| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Přetvářka a zloba nám stále ničí život

 Celkem 152 názorů.
 Bob the Ghost 


Horor 

(19.9.2007 9:15:52)
No to je horor.
Nicméně, hned v úvodu mě zaujala tahle věta: "I když byla z dětského domova, romského původu a její intelekt byl nižší než bratrův, nikomu z naší rodiny jejich vztah nevadil."

Takže asi přece jen "trochu vadil", že? Asi by bylo zajímavé slyšet celou historii i z druhé strany.
 Míša 
  • 

Nachápu proč to nechali zajít tak daleko 

(19.9.2007 9:33:01)
No já bych to brala tak, že si ze začátku mysleli, že když je syn šťastný, tak proč mu to rozmlouvat. Ale nechápu, proč hned, když se začala chovat očividně špatně, nezakročili razantněji. Vždyť byli proti jedné holce celá rodina. Pokud by v noci někam pořád mizela, okamžitě bych šla na policii a sociálku hlásit že opustila dítě a podobně, proč si proboha pořizovali druhé ditě? Možná jí chtěli dát šanci že byla z děcáku a tak, ale já bych tedy byla vůči ní razantnější, zejména, kdybych pak byla sama těhotná a ona mě ohrožovala.
 Míša 
  • 

Nachápu proč to nechali zajít tak daleko 

(19.9.2007 9:35:00)
ještě ale dodávám, že chápu jaká je to strašná situace a přeji aby byla vyřešena co nejdříve zejména s ohledem na malé prcky.
 Kiara + 2 
  • 

Re: Nachápu proč to nechali zajít tak daleko 

(19.9.2007 10:31:57)
Taky nechápu, měli to začít řešit už dřív, hlavně bratr, on ji přeci měl nějak usměrnit, on byl táta. Asi není moc tvrdý člověk, ale tohle si měl vyřešit hlavně on. A taky si myslím, že udělat druhé dítě nebyl ten nejlepší nápad.... Chápu, že jí chtěl dát druhou šanci, ale viděl přeci, že nezvládá chování ani k prvnímu dítěti... No, je to hrůza, vidět jak děti trpí a nemoct zasáhnout...
 Lizzie 


Re: Nachápu proč to nechali zajít tak daleko 

(19.9.2007 15:06:55)
Kiaro, rozumem to také nepobírám, ale možná v tom byla víra, že se zlepší, taková ta slepá, kterou mívají např. manželky alkoholika či násilníka. S tvým názorem ohledně druhého dítěte souhlasím - byla to hloupost, ale ten muž si asi myslel, že začnou nový život, všechno bude lepší apod..naivní, to jo..ale hlavně nepředstavitelně smutné.
 Matylda 11/2006 


Re: Nachápu proč to nechali zajít tak daleko 

(19.9.2007 22:13:27)
Já to taky moc nechápu, nahlásila bych to, kde se dá a jí bych hlavně zmalovala prdel. Taky nechápu, proč si ještě pořizovali holčičku. Jinak jim ale přeju ať to bude už jenom krásné a dostanou do výhradní péče ty děti.
 Tydýt 
  • 

Re: Nachápu proč to nechali zajít tak daleko 

(24.9.2007 8:29:48)
To by jí určitě odnaučilo mlátit svoje děti ...
 Martina 
  • 

Reportáž v televizi 

(19.9.2007 15:42:12)
Mám dojem, když jsem si článëk přečetla, že jsem něco hodně podobného viděla v televizi, skoro všechno na chlup sedí, jen to bylo točené pohledem z opačné strany, kde byla Romka ten utlačovaný, koho se TV zastávala, jestli se nemýlím. Pamatuju si, že jsme tenkrát stejně odsoudili tu Romku, nějak na nás z reportáže dýchl pocit, že zdaleka tak nevinná není. Nechce se mi věřit, že může být tolik případů, kde vládne bezmoc a beznaděj a odnáší to hlavně děti. Hrůza.
 Lizzie 


Re: Reportáž v televizi 

(19.9.2007 15:51:56)
Také si na tu reportáž vzpomínám..a jak říkáš, nejhorší na tom je, že to odnesou děti.
 polo 
  • 

Re: Reportáž v televizi 

(20.9.2007 9:40:17)
Vážená paní,
někoho odsoudit z reportáže v televizi se mi zdá, promiňte, hloupé. Situaci v rodině znám a to dost dobře, ale s určitým odstupem. Proto se domnívám, že mám ten správný pohled. Sděluji Vám, že situace je opačná, nežli se prezentuje zde. Týranou byla mladá paní Tomanová a to masivně svojí tchýní.O děti přišla neprávem a děti u babičky trpí - i když to není na první pohled patrné.
Přeji hezký den
 Martina 
  • 

Re: Reportáž v televizi 

(20.9.2007 13:25:37)
Aha, takže to přece jen byla reportáž o stejné rodině? Reportáž v televizi nikdy nemůže být objektivní (byť se o to snaží) a i tento článek patrně není objektivní, takže si stejně člověk udělá vždy úsudek podle vlastního mínění. A to považujete za hloupé? I vy máte pohled zkreslený, protože nikdo nikdy není nestranný, zvlášť ten, kdo je takové situaci hodně blízko.
 Margita 


Re: Reportáž v televizi 

(22.9.2007 19:43:16)
Když jde od etnickou, bílou Češku tak také specifikujete její národnost?
 Karolka+Martin+Péťa a Davídek 


Re: Reportáž v televizi 

(10.1.2008 18:54:56)
Margitko gól! :-))
BTW. případ osobně znám, znám obě strany a nevěřím tomuto článku ani tak málo, jako tomu, že papež je ženská.
Perte se a žerte se!!!
 Karolka+Martin+Péťa a Davídek 


Pro Margitku 

(10.1.2008 19:01:52)
Margitko Góool!
BTW dobře znám obě zůčastněné strany a nevěřím tomuto blábolu ani trochu a myslím, že nikdo z mého, totiž našeho okolí!!!
Díky
 Karolka+Martin+Péťa a Davídek 


Re: Reportáž v televizi 

(10.1.2008 19:02:54)
Margitko Góool!
BTW dobře znám obě zůčastněné strany a nevěřím tomuto blábolu ani trochu a myslím, že nikdo z mého, totiž našeho okolí!!!
Díky
 Karolka+Martin+Péťa a Davídek 


Re: Reportáž v televizi 

(10.1.2008 19:03:19)
Margitko Góool!
BTW znám obě zůčastněné strany a nevěřím tomuto blábolu ani trochu a myslím, že nikdo z mého, totiž našeho okolí!!!
Díky
 Karolka+Martin+Péťa a Davídek 


Re: Reportáž v televizi 

(10.1.2008 19:04:31)
Margitko Góool!
BTW znám obě zůčastněné strany a nevěřím tomuto blábolu ani trochu a myslím, že nikdo z mého, totiž našeho okolí!!!
Díky
 polo 
  • 

Re: Nachápu proč to nechali zajít tak daleko 

(20.9.2007 7:54:58)
Dobrý den,
jelikož celou situaci dobře znám, mohu vám sdělit, že situace je jiná, nežli se v článku popisuje. Týraná v rodině byla mladá paní Tomanová svojí tchýní!!!! Její manžel - slaboch, je v područí své matky a nechává si ve svém věku do všeho zasahovat. O děti se matka starala vždy vzorně, na což jsou svědci.
Klára
 Lizzie 


Re: Nachápu proč to nechali zajít tak daleko 

(20.9.2007 8:58:32)
Kláro, dosud jsme znali jen jednu stránku pohledu, ale je zajímavé, že ses ozvala.
 lída 
  • 

Re: Nachápu proč to nechali zajít tak daleko 

(20.9.2007 15:01:12)
Rovněž znám osobně uvedenou rodinu. Pravda je přesně opačná, než líčí autorka článku. "Babičce" a její dceři bych nesvěřila ani psa. Nakonec, ten jejich je důkazem jejich výchovy - agresivní zvíře, které na povel útočí (jaký pán, takový pes). Co se týče zmiňované reportáže, ta byla ještě mírná. A tatínek dětí? Slaboch, který je od rána do večera v práci a jinak zcela oddaný své matce.
 Lea 
  • 

Znalci 

(20.9.2007 22:13:50)
Jsem ráda že ozval někdo kdo je jak jsem psala ovlivňován mojí švagrovou.Bohužel jsou lidé kteří hodnotí situaci v rodině která se odehrává uvnitř domu podle toho co slyší.Pravda je taková že náš pes není žádná bestie je to normální oříšek a nemá výcvik aby někoho na povel pokousal to si dotyční důvěřivci ale nezjišťují.Bratr není ten typ který by se rázně postavil tomu co švagrová dělala a opravdu ji dával šanci,bohužel.O týrání ze strany naší matky uvedu jen to že švagrová vždy tvrdila že na ni štve psa,což je nsmysl.My máme několik lékařských zpráv po fyzickém napadení.Konečně otevřete oči,ona LŽE!!!
 Lea 
  • 

Re: Nachápu proč to nechali zajít tak daleko 

(21.9.2007 11:55:25)
Situaci můžete znát pouze od mojí švagrové,co Vám nalhala.Nemůžete vědět jak to doopravdy bylo jelikož jste s námi nežila.A svědci na to jak se vzorně starala o děti můžou být lidé kteří jí potkávali na ulici a tam k týrání dětí nedochází,to je všechno tak zavádějící.Co se týče znaleckých posudků to je kapitola sama za sebe když jednu větu hned další popře.Ale i v nich je popsáno že se chová zkratkovitě.Znalkyně vypověděly že nezvládne mít obě děti najednou,protože by ji ujely nervy. Na základě těchto posudků a výpovědi znalkyň byla neteř svěřena do péče otce s tím že soudkyně informovala o tom jak strana matky ovlivňovala vrchní soud,aby tlačil na její rozhodnutí v matky prospěch.V odvolání ihned švagrová poukázala na jasnou diskriminaci kvůli rase.Opět přinesla napsané že syna nechce.Z léčebny má dignostikovanou poruchu přizpůsobení s afektivními sklony a to Vám asi neukázala že ve zprávě přiznává že moji matku napadla...
 MM, 2 kluci 
  • 

Míšo, přesně tak... 

(20.9.2007 9:53:46)
... - jak se může celá rodina nechat terorizovat od jedné mladé ženy a nechat to dojít tak daleko?!
 Lea 
  • 

Re: Míšo, přesně tak... 

(20.9.2007 22:35:32)
Víte je jednoduché nás soudit,horší je v tom žít a čelit tomu.Jen tady stále nezaznělo kam se obrátit?
 Lizzie 


Re: Horor 

(19.9.2007 14:55:49)
Bobe, aby sis nerejpnul, že?:-) Autorka chtěla patrně naznačit, že netrpěli (nebo se snažili potlačit) předsudky.
 Margita 


Re: Horor 

(22.9.2007 19:50:45)
No, jestli se ty předsudky snažili potlačit, tak to je hezké. Ale ta věta je s prominutím fakt debilní, bez ohledu na jednu či druhou stranu příběhu. Z takového komentáře přímo čiší, že rodina přijetí odlišnosti musela a priori hodně řešit a ne že jim to "nevadilo." Ostatně kdo v dnešní společnosti by nepodezíral takovou ženu, ať už právem či neprávem?
 pavlína 
  • 

Re: Horor 

(20.9.2007 15:29:46)
Přesně tak!!! Ona pravda je totiž úplně jiná. Uvedenou rodinu znám, bydlím ve stejném městě. Matka dětí, popisovaná jako největší potvora, byla svou tchýní a švagrovou týraná. A tchýně? Po celé obci známá jako zlá, hašteřivá osoba, se kterou nechce mít nikdo nic společného.
 J a T 
  • 

Re: Horor 

(20.9.2007 20:13:58)
Věří se vždy tomu, kdo lže. Já Svému synovi(8 let) nikdy neublížila, s výjimkou toho, že dostal na zadek, ovšem po zásluze, protože si troufl zkopat moji mamku. Nejsem ale blázen a neseřežu ho tak, aby měl modřiny, byla to spíše jen taková výstraha, že opravdu překročil mez. Postěžoval si tchýni, patřičně si to přibarvil a milá tchýně, aniž by se pídila proč a co je pravda a co ne, udala mě na sociálku. Sice mi nic nemohli dokázat, protože odevšad na mě dostali samé kladné posudky. Ale stejně mi nevěřili a jednali se mnou jak se zločincem. Řeknu vám, že jsem se ztoho vzpamatovávala několik měsíců, ale úplně nezapomenu nikdy. Byla jse na dně a bála se na syna jen zvýšit hlas.Celý zásah sociálky měl akorát takový dopad, že syn dostal pocit, že si může beztrstně dělat co chce a jeho chování se zhoršilo na tolik, že jsme s ním museli začít navštěvovat psychologickou poradnu.Zásah sociálky měl vlastně opačný účinek. Dítěti více uškodil, než pomohl. Nebýt tohoto zásahu, syn by si vzal ponaučení a žili by jsme si v klidu dál, ale takto máme problém, který budeme řešit v psych. poradně hodně dlouho.


 gabina 
  • 

Re: Horor 

(20.9.2007 20:36:47)
JaT proboha co to máš za synka on je nějak nemocný že si troufne zkopat tvoji mamku, to je hrozne v 8 letech, já mám syna 6let a zase s ním řeším hyperaktivitu, no možná to není přímo hyperaktivita, ještě jsem s ním nikde nebyla, ale dříve jsem po něm více křičela, teď když s ním jednám v klidu bez křiku na všem se domlouváme tak už i během pár dnů jde vidět rozdíl v jeho chování, vím že to bude trvat asi dlouho a budu muset mít pevné nervy abych po něm nevyjela, ale opravdu teď stačí říct 1x a udělá co se po něm chce, jen když k nám dojde návštěva nebo se venku s někým potkáme tak se strašně předvádí.
 J a T 
  • 

Re: Horor 

(20.9.2007 21:07:02)
Dnes mu diagnikostikovali LMD. Přečetla jsem mnoho knih o výchově, mnoho jsem si z nich vzala a vyzkoušela, ale tyto postupy zabírají na normální děti, né na mého syna. On je totiž vysoce inteligentní(ve 4 letech četl, psal tiskace, v 5ti sčítal a odčítal do 100, násobil do 20, procenta, ovládal počítač, psal maily, sms atd.) a nenechá se obalamutit výchovnými postupy. Jeho inteligence a LMD je vražedná kombinace. Dokáže skvěle manipulovat s lidmi. Na doporučení psycholožky jsme museli omezit jeho kontakt s tchýní(jedině pod dohledem, aby si nemohl vymýšlet) jinak bych asi skončila v kriminále. Nevěřila bys, co si dokáže vymyslet. I když je manžel na mé straně a zastává se mě, nic s tím nenadělám, tchýně a sociálka bohužel věří synovi. Všude se mluví o právech dětí, jistě mají svá práva, ale kde jsou v takových případech práva rodičů?
 J a T 
  • 

Re: Horor 

(20.9.2007 21:16:56)
I když s ním jednám sebelíp, nikdy neposlechne a naschvál udělá pravý opak. Má z toho jakýsi sport. Je nepoučitelný, ixkrát dostane trest(většinou nějaký zákaz) za jednu a tu samou věc a přesto ji udělá po ixtý první.
 Standa 
  • 

Re: Horor 

(24.9.2007 11:13:09)
A co třeba mladíka nechat paním ze sociálky, ať si to teda zkusí... nebo ho nechat u tchýně na nějakou dobu... však oni si to pak rozmyslí :)
 Věra + 2 děti 
  • 

Re: Horor 

(28.9.2007 0:42:16)
Přesně tak, souhlasím - nechat ho u tchýně!
 HLA 
  • 

Hrůůza 

(19.9.2007 10:16:50)
Nejsem rasista, ale pokud je to jak píšeš, tak přeci lidi s tmavší pletí mají vřdy o něco navrh, aby se to nebralo jako rasismus.....Mám kamarádku romku a je úžasná, čistotná apod. Je hrozné, že je lidi házejí do jednoho pytle, ale zase se nesmíme divit. Kolik jich je slušných??? Kdyby normální rodina neplatila nájem vylítne z bytu a každému je jedno, že nemají kam.. Ale to je na jiné téma.
Co se týče pilicie, je to hrozné a vím, že to tak opravdu je. Kamarádka a její maminka byla týraná od svého otce. Nepomohlo nic, měly posudky od lékařů, od psychologů... a nic se nedělo. Zabil jí morče, že na něj šlápnul, šlapal psovi na čumák, když spal, no hrůza. Holka samá modřina a máma taky. Ještě k tomu chlastal a nejlepší bylo, že byli dávno rozvedení, ale on se prostě nehodlal z toho bytu vystěhovat. Bala tů hrůza, nikdo jim nepomohl. Nakonec to dopadlo tak, že kamoška přišla domu a našla tam otce mrtvého. Uchlastal se debil. Zákony tady v tom státě jsou příšerné.. Když někdo zabije dostane 5 let, a když zpronevěží peníze tak dostne 12??? peníze jsou asi v tomto případě důležitější :((((
 Katoun 


Rychlý zásah 

(19.9.2007 10:32:38)
Když čtu váš článek, běhá mi jako sociální pracovnici na MD doslova mráz po zádech. Také se ptám, proč situace zašla tak daleko a otálelo se s řešením? Samozřejmě, že jen podle vašeho článku nelze pochopit, proč soud nakonec svěřil dcerku do péče matky, zvlášť, když už byla předběžně svěřena otci a příslušné orgány péče o dítě musely situaci na straně matky a otce dobře prověřit a tudíž ji i znát ... Každopádně vám, bratrovi a celé rodině přeji rychlé zklidnění situace a hlavně dořešení. Zkusil se bratr proti rozhodnutí soudu odvolat? Na to má právo.
 1.3Magráta13 


OPOD 

(19.9.2007 10:40:34)
Doporučuji, jako sociální pracovnice, znovu se obrátit na Oddělení péče o dítě. Jak bratr, tak vy. Klidně je pozvat k vám, když je malá u vás. Oni se vám určitě budou snažit poradit a pomoci. Vždy jednají v zájmu dítěte a zde se mi zdá zájem dítěte dost jednoznačný. Také je asi důležité, kolik je dětem let. Nakolik mohou samy vylíčit, co se děje. Rozhodně to nevzdávejte a bojujte.
Jen mě tak napadá, váš bratr bude asi dost flegmatik.
S FOD mám osobně převážně špatné zkušenosti a jejich práci neuznávám za profesionální pomoc dětem. prostě jim nevěřím.
 HLA 
  • 

Re: OPOD 

(19.9.2007 11:15:05)
Promiń, na FOD přispívám každý rok, ale to co píší o sociálních pracovnicích??? Ty spíš dětem uškodí než pomohou. Raději pošlou dítě do ústavu než do Klokánku. Nemluvím o tobě, ale obecně. CHodí mi jejich zpravodaj. Třeba těď týraný Ondra, raději by jsi ho šoupla do ústavu nebo do Klokánku.. Kde mu je asi líp?? Co??
 .Žaba 


Re: OPOD 

(19.9.2007 12:06:54)
Ja by som Ondru už dávno "šupla" tátovi, ale to by mnohé inštitúcie prišli o prídel peňazí...
 Pudicitia 


Re: OPOD 

(20.9.2007 13:15:10)
souhlasim s odpurci FOD, Ondra ma byt u taty a kdyby o veci rozhodovaly "normalni" socialni pracovnice, byla by sance, ze by tomu tak bylo. "Zubata" je nastesti v mnoha pripadech uz minulosti a mnoho socialnich pracovnic se dnes chova rozhodne lepe, nezli zamestnanci FOD /i zde jsou ale ruzna pracoviste s ruznou urovni/. Dost bych si rozmyslela prispevky na FOD a hlavne se zamyslela jestli byt v klokanku je vzdy lepsi nez byt v biologocke rodine. Pokud je dite ohrozeno, je potreba zasahnout, ale poukud jsou jen male problemy, je lepsi snazit se rodine pomovi jinak. Marie Vodickova si ale zrejme mysli, ze vsechny deti by mely jit nejprve do Klokanku a pak do nejake vhodne nahradni rodiny. Protoze biologicke rodiny jsou podle ni podezrele uz tak nak z podstaty. Statu bych nevycitala jeho socialni pracovnice, ale to ze podnik Marie Vodickove financne podporuje.
 Aghi+Fík1/08+Ája6/09 


Re: OPOD 

(19.9.2007 22:17:36)
Jestli soudíš podle televize a nějakého subjektivního časopisu, tak je mi Tě líto. Skutečnost je někde úplně jinde....
 lída 
  • 

Re: OPOD 

(20.9.2007 15:06:26)
Výborně!!! Vy asi uvěříte každému klientovi? Vše, co navrhujete bylo provedeno, včetně znaleckých posudků. Ony soudy zase nejsou tak špatné. Proč si myslíte, že rozsudek zněl opačně než předběžné opatření? Upozorňuji, že případ znám. Ten článek je lživý a pravda je úplně jiná.
 J a T 
  • 

Re: OPOD 

(20.9.2007 20:11:26)
Věří se vždy tomu, kdo lže. Já Svému synovi(8 let) nikdy neublížila, s výjimkou toho, že dostal na zadek, ovšem po zásluze, protože si troufl zkopat moji mamku. Nejsem ale blázen a neseřežu ho tak, aby měl modřiny, byla to spíše jen taková výstraha, že opravdu překročil mez. Postěžoval si tchýni, patřičně si to přibarvil a milá tchýně, aniž by se pídila proč a co je pravda a co ne, udala mě na sociálku. Sice mi nic nemohli dokázat, protože odevšad na mě dostali samé kladné posudky. Ale stejně mi nevěřili a jednali se mnou jak se zločincem. Řeknu vám, že jsem se ztoho vzpamatovávala několik měsíců, ale úplně nezapomenu nikdy. Byla jse na dně a bála se na syna jen zvýšit hlas.Celý zásah sociálky měl akorát takový dopad, že syn dostal pocit, že si může beztrstně dělat co chce a jeho chování se zhoršilo na tolik, že jsme s ním museli začít navštěvovat psychologickou poradnu.Zásah sociálky měl vlastně opačný účinek. Dítěti více uškodil, než pomohl. Nebýt tohoto zásahu, syn by si vzal ponaučení a žili by jsme si v klidu dál, ale takto máme problém, který budeme řešit v psych. poradně hodně dlouho.


 Grainne 


Re: Rychlý zásah 

(19.9.2007 11:25:41)
Příčina asi nebude v původu, ani v intelektu bratrovy manželky a tohle je navíc příběh plný emocí. Rada o spolupráci s OPOD je rozhodně na místě, spolupracovala bych s nimi ve věci péče jak o syna, tak kontroly péče o dceru. Dále bych se na vašem místě soustředila na výchovu bratrova syna a omezila styky se švagrovou na minimum a pokud možno, např. při předávání dětí apod. ve spolupráci s OPOD, jistě by vám poradili, k setkávání volit vždy neutrální místo. Pokud dojde na nějaké konflikty, neotálet a ihned se obrátit na příslušné instituce - policii, OPOD, klidně bych vyhledala pomoc psychologa, ovšem nejen za účelem získávání důkazů, ale i o pomoc při zvládání konfliktu. Pokud má švagrová vlastní byt, je možné nepřipustit její vstup do domu, styky s vaší matkou je na místě zcela vynechat, vy byste se s ní, pokud nebude vyhnutí, či chcete doprovázet bratra, měla setkávat pouze v doprovodu vašeho muže, obzvláště pokud říkáte, že se před ním drží zpátky. Je to běh na dlouhou trať, můžete se setkat i s neochotou úřadů, ale nenechte se odradit.
 Grainne 


Re: Rychlý zásah 

(19.9.2007 11:31:09)
Jinak, lze se odvolat i proti rozhodnutí policie, je možné žádat o přešetření případu, popř. pokud policii nedůvěřujete, je možné se v případě tr. činu obrátit na příslušné státní zastupitelství. To sice předá případ k šetření policii dle místa příslušnosti, ale případ je od počátku mnohem více pod kontrolou.
 Kudlanka 


Re: Hrůůza 

(19.9.2007 12:26:59)
Je pravda, že nelze házet všechny do jednoho pytle. Náš kamarád a soused si vzal romku, jsou spolu už 15 let, jejich děti jsou nejupravenější ze vsi, jsou slušné a moc dobře vychované. Většina nás bílých by jim mohla závidět, ale před těmi 15-ti lety jsme taky kroutili hlavou.
 Lea 
  • 

Horor 

(19.9.2007 11:32:15)
Opravdu jsme z počátku věřili že bude ráda že má hodného manžela,rodinu kterou nikdy neměla.Bohužel jsme byli úplně totálně najivní,prostě by to nikdo z nás nečekal.Naopak jsem cítila zezačátku taky spíš soucit že neměla rodinu,že vyrůstala bez lásky apod.Mysleli jsme si že bude ráda.Měli jsme být razantnější,ale strašně moc věcí jsme ji omlouvali tím kde vyrostla a dávali další šance.Teď vím že ona toho jen zneužívala aby nás ještě víc ublížila.A když jsme se obraceli na policii,na sociální odbor,pokaždé jsme narazili na to že ona je právě jedna a my celá rodina že jí máme domluvit nějak to s ní sami vyřešit.Mimo to jak už napsala HLA u všech institucí byl jasně znát strach z případného rasismu.Tohoto také švagrová využila ve svém odvolání poukázala na rasismus za strany okrwesního soudu.Bylo ji u Krajského vyhověno, i když byla neteř v péči otce už rok a bez jediného problému.
Ještě bych chtěla dodat že bohužel proti rozhodnutí odvolacího soudu už nebylo odvolání.A co se týče FODu dnes už mám také otevřené oči a vím jakým způsobem "pomáhají" dětem,jen ve vlastní prospěch a zalíbení těm správným lidem.Ke mě se chovali tak že jsem byla v šoku.Sprosté jednání bez jakékoli profesionality a pochopení.
Je nejtěžší za všeho bojovat proti státní mašinérii která jasně dává navrch strachu z rasismu a vlivu určitých lidí před ochranou a zabránění týrní dětí.
Bohužel nikdo se nezeptá co chtějí děti,jde o ně ale rozhodují o nich jak o majetku.A ještě dodávám všechno co jsem napsala a píšu je jen aj en pravda.Žít v tomto jak jste napsali hororu je pro nás tak zničující,je moje největší přání ať už to peklo konečně skončí,ale to je v nedohlednu
 Grainne 


Re: Horor 

(19.9.2007 11:39:14)
Proti rozhodnutí kr. soudu jsou možné další opravné prostředky. Ovšem to bych doporučila spolupráci s dobrým právníkem. Možná se spíš opravdu zkuste soustředit na to, co máte, nebojovat, vyčkávat, kontrolu nad dcerou svěřit příslušným úřadům, sledovat pouze z dálky. Mám zkušenost, že často se nevede boj o dítě, vede se boj o boj samotný v principu kdo z koho. Pokud zdánlivě ustoupíte, možná docílíte svého dřív, než tahanicemi u soudů. Obzvláště pokud je zde použit v jakékoliv souvislosti pojem rasismus.
 Bety 
  • 

Jako jed. 

(19.9.2007 12:35:41)
Předtvářka a zloba je jako jed, který zasáhne všechny, ale určitě bych tuto situaci řešila s odstupem. Vím, že je to nemírně těžké, protože jste si všichni hodně ublížili a nejhorší je, že je ve hře stále dítě, kterému může matka ubližovat. Zkusili jste vyhledat pomoc dětského psychologa, kdyby k němu holčička docházela, určitě by mohl situaci posoudit nestanně.
Je mi líto, že máš špatné zkušenosti s FODem, ale všude jsou jenom lidi, možná kdyby ses obrátila přímo na JUDr. Marii Vodičkovou - předsedkyně FOD, byla by tvá zkušenost lepší. Je to odborník na svém místě a za děti se pere za všech okolností a rozhodně to v jejím případě není přetvářka, to mi věř. A na konkrétní pracovnici, která se chovala arogantně bych si stěžovala, myslím, že doba, kdy si s námi cvičil kde kdo, je již dávno pryč. Držím palce, ať Vám to vyjde a hlavně dětem.
 Kaťas & 2 kluci 


Leo, 

(19.9.2007 12:51:01)
pokoušeli jste se obrátit se svým případem na ombudsmana?
 Jája 
  • 

Nebudete to mít lehké 

(19.9.2007 14:35:58)
Nebudete to mít lehké, držím Vám palce.
Vaše příbuzná se nezmění. Prostě se s ní musíte rozejít a vybojovat děti pro sebe. Já bych ji neodsuzovala, nevíte, co ji špatného v životě potkalo. A neodsuzovala bych ani pracovnice z DD. Někdo se o ty děti postarat musí. Děti do DD přicházejí s nenávistí vůči všem lidem, zvláště děti romské, protože byly odebrány z rodin a ať byli rodiče jací chtěli, ty děti je milují a chtěly by být s nimi. Někdy jsou děti odebrány kvůli prkotinám a v dětském domově jsou brány jako kusy, ne děti (v DD jsem pracovala, vím proč to píšu). Je problém je cokoli naučit, když to musíte dělat po partyzánsku. Děvčata nemůžete učit vařit – co by dělala kuchařka? Děti nemůžou uklízet – chodí do školy a na uklízení je tu uklízečka, na praní prádelna a švadlena. Vy si můžete s dětmi tak leda hrát, partyzánština Vás po dvou výtkách ze strany vedení fakt přejde. Takže si s dětma hrajete hry, chodíte na procházky….. Děti mají oblečení ústavní, stejně jako ostatní věci, prakticky nic není jejich, minimálně jsou věci společné. Děti neví, že je třeba pracovat, aby bylo na nájem, elektřinu, že doma se musí uklízet, vařit, prát, že v domácnosti se musí hooodně počítat, abychom vyšli s platem, co máme k dispozici – nikdo je to neučil, a pokud učil, tak to nebylo soustavné, jen jim to ukázal. V DD když se něco rozbije, někdo to opraví nebo koupí nové, ale nic zvláštního se neděje. Tolik na vysvětlenou, proč se ta Vaše příbuzná takto chová. Pokud mají děti z DD děti, hodně jich opět končí v děcáku, protože rodiče se neumí postarat sami o sebe, natož pak o děti.
Takže bojujte o ty děti a umožněte jim vyrůst v normální rodině! Držím palce!!
 Alja 
  • 

pravda, nebudete to mít lehké 

(19.9.2007 14:57:04)
Blbě se radí, chci spíš nahlas vyslovit podporu a popřát hodně sil. Musíte válčit. Se všema. V našem státě už to tak je, že instituce, které by měly v těchto případech znamenat řešení, nefungují. Jestli je to otázka konkrétních lidí nebo systému, je teď zrovna úplně jedno. Nevzdávejte to a válčete. Je to hroznej zmar, věřím tomu, ale nesmíte se nechat udolat. Jenom proto, že je někdo větší ku*va a nemá žádné skrupule ani žádné svědomí, tak přece nemůže vyhrát. Držím Vám palce a přeju hodně štěstí!!!
 Lizzie 


Smutné... 

(19.9.2007 15:01:48)
..běhá z toho mráz po zádech. Držím pěsti a doufám, že si neteř (vnučku) vybojujete. Podobné situace nechápu, jsou k vzteku (a k pláči)..některé děti nemají nic. Tady má holčička dobrou rodinu z tátovy strany..tak proč je sa*ra matky? Nevím, jestli je v tom předsudek, že dítě patří výhradně k matce či podobný pitomý, ostatně soudíme dle článku...ale fakt není slov.
 1.3Magráta13 


FOD 

(19.9.2007 15:29:04)
Milá HLA,
samozřejmě nebudou ve FOD poukazovat na svoje chyby. Naproti tomu myslím často bezdůvodně napadají sociální pracovníky a znehodnocují jejich práci.
Napsala jsem, že osobně s nimi mám špatné zkušenosti. Ta práce, kterou dělají, je náročná a rozhodně si myslím, že dělat tetu v Klokánku nemůže jen tak někdo. Jejich tety nemají ani žádný psychologický kurz, přesto se mohou starat o tak traumatizované dítě, jakým bezesporu byl týraný Ondra. Já osobně bych ho po takovém traumatu, jakým si prošel, viděla pro prvních pár dní raději na dětské psychiatrii, kde jsou odborníci schopní reagovat na problémy týraných dětí. Poté se mi jeví jako rozumnější, aby byl u svého otce. ALE: 1/ neznáme celé pozadí a podrobnosti případu 2/ nejsem odborník na sociální práci s dětmi.
Takže se k tomuto vyjadřovat nemůžu.
Psala jsem jen o osobní zkušenosti a o tom, jak na mě výše zmíněná organizace působí. Jsem rozhodně pro to, aby děti byly vychovávané v malých skupinkách, v domovech či organizacích rodinného typu, jsem pro maximální podporu pěstounů a jiných forem náhradní rodinné péče. Ale vadí mi, když FOD prezentuje svou práci jako jedinou správnou a šmahem odsuzuje ústavy a dětské domovy. přitom mezi Klokánkem a některými domovy není zas tak velký rozdíl. Např. v DD Klánovice jsou děti v malých skupinkách a střídají se u nich 2 tety. Ve skupince je asi 8-10 dětí, mají svůj "byt".

O sociálních pracovnících se píše leccos, ale já dám krk za to, že mé kolegyně vždy jednají v zájmu dítěte, ať se to na venek může zdát někdy ne úplně pochopitelné.




 Kateřina 
  • 

Re: FOD a DD - velký rozdíl 

(20.9.2007 16:03:26)
Milá Magráto, mám dvě děti z FOD a chodila jsme za nimi do Klokánku několik týdnů prakticky každý den. Jako zájemce o NRP jsem navštívila i dětský domov. Divila by ses, jak velký je rozdíl mezi systémem 8 až 10 děti s tetou v bytě a mezi 3 až 4 děti s tetou v bytě. Děti z Klokánku jsou na tom opravdu mnohem lépe a jejich situace je bližší pěstounské pěči. Za několik týdnů jsem v Klokánku neviděla, že by dítě v předškolním věku nebo dokonce několik dětí bylo samo, zatímco hned při první návštěve DD jsme viděli hernu s dětmi ve věku do 3 let bez jakéhokoli dospělého (občas tam nakoukla sestra). Je také velký rozdíl, jestli jsou do NRP děti z DD nebo z Klokánku. Ty druhé jdou občas s tetou nakupovat, teta jim vaří jídlo v kuchyni, uklízí, žehlí, prostě dělá to, co dělají mámy. A ty, mimochodem, také většinou nemají žádný psychologický kurs. Ono je totiž nejdůležitější mít na dítě čas, pochovat ho, vyslechnout. A to s větším množstvím dětí prostě nejde.
A ještě bych chtěla napsat něco k tomu, co říká Lea - že děti z DD dědí "zlé geny" po svých rodičích - to je samozřejmě nesmysl. Nejhorší je právě to, že nemají žádný vzor, žádného člověka "jen pro sebe". To, že se neumějí postarat o děti, se nedědí, prostě se naneučily zodpovědnosti a lásce, protože neměly od koho.
 1.3Magráta13 


FOD 

(19.9.2007 15:29:58)
Milá HLA,
samozřejmě nebudou ve FOD poukazovat na svoje chyby. Naproti tomu myslím často bezdůvodně napadají sociální pracovníky a znehodnocují jejich práci.
Napsala jsem, že osobně s nimi mám špatné zkušenosti. Ta práce, kterou dělají, je náročná a rozhodně si myslím, že dělat tetu v Klokánku nemůže jen tak někdo. Jejich tety nemají ani žádný psychologický kurz, přesto se mohou starat o tak traumatizované dítě, jakým bezesporu byl týraný Ondra. Já osobně bych ho po takovém traumatu, jakým si prošel, viděla pro prvních pár dní raději na dětské psychiatrii, kde jsou odborníci schopní reagovat na problémy týraných dětí. Poté se mi jeví jako rozumnější, aby byl u svého otce. ALE: 1/ neznáme celé pozadí a podrobnosti případu 2/ nejsem odborník na sociální práci s dětmi.
Takže se k tomuto vyjadřovat nemůžu.
Psala jsem jen o osobní zkušenosti a o tom, jak na mě výše zmíněná organizace působí. Jsem rozhodně pro to, aby děti byly vychovávané v malých skupinkách, v domovech či organizacích rodinného typu, jsem pro maximální podporu pěstounů a jiných forem náhradní rodinné péče. Ale vadí mi, když FOD prezentuje svou práci jako jedinou správnou a šmahem odsuzuje ústavy a dětské domovy. přitom mezi Klokánkem a některými domovy není zas tak velký rozdíl. Např. v DD Klánovice jsou děti v malých skupinkách a střídají se u nich 2 tety. Ve skupince je asi 8-10 dětí, mají svůj "byt".

O sociálních pracovnících se píše leccos, ale já dám krk za to, že mé kolegyně vždy jednají v zájmu dítěte, ať se to na venek může zdát někdy ne úplně pochopitelné.




 Slunečnice 
  • 

Re: FOD 

(19.9.2007 15:37:08)
Magráto,pracovala jsem nějaký čas na dětské psychiatrii a náhradní rodinnou péči znám i z druhé strany=jako docela dobrý byznys pro tzv.náhradní rodiče...Naše společnost bohužel ještě nedospěla do stadia,kdy je schopna dělat něco pro druhé jen z čistého srdce...Takže pravda je někde uprostřed
 1.3Magráta13 


Re: FOD 

(19.9.2007 16:09:53)
Ano, s tím souhlasím.
Pravda JE někde uprostřed.
Tak jako jsou dobré a méně dobré sociální pracovnice, jsou dobré i méně dobré tety v domovech či Klokáncích, stejně jako náhradní rodiče.
Pouze jsem zmiňovala osobní zkušenost.
Přála bych všem, aby naše společnost byla taková, že tato zařízení nebudou vůbec potřeba. Bohužel, utopie.
 Lizzie 


Re: FOD 

(19.9.2007 16:13:19)
Souhlas, Magráto.
 Jiřina 
  • 

Slunečnice, 

(21.9.2007 9:21:48)
taky bych se mohla zeptat, proč jste se vy přiživovala na chudácích psychicky nemocných dětech a za péči o ně jistě brala plat? To jste se o ně nemohla starat "z čistého srdce?". Anebo že by i ten pěstoun přece jen potřeboval být z něčeho živ měl právo na nějakou odměnu za svou práci?
 Repulsion 


Blbě napsaný článek 

(19.9.2007 19:42:30)
Dost se divím, že ho tu uveřejnili. I v případě, že to autorka napsala skutečně zcela podle pravdy, je z Herkulovy reakce jasně patrné, že to je napsané blbě.

Holka je možná narušená, nicméně tím, že vyrůstala v dětském domově, se stává její „romský původ“ irelevantní. Nějaké "genetické predispozice" jsou v tomto případě naprostá pitomost.

Lidé, kteří rozhodují o umísťování článků na hlavní stranu by měli víc přemýšlet...
 DENISA 
  • 

Re: Blbě napsaný článek 

(19.9.2007 21:28:41)
Repulsion, naprosto nesouhlasim. To, ze se tu objevil na hlavu padly Herkules, to neberu v potaz, na kazde diskusi at se tyka cehokoliv se objevi nejaky vysinutec.
Chovani zminene zeny bych zcasti prisuzovala tomu, ze vyrustala v DD - - neumela se postarat o domacnost o dite apod, v DD se to opravdu nemohla naucit. Ale z druhe casti bych vinu na jejim chovani prirkla prave genum - k surovosti, bezcitnosti, bezohlednosti, sklonum k fyzickemu napadani ji urcite v DD neucili, to proste ma v krvi. I ten intelekt je bohuzel vec s kterou se rodime.
Neposuzuju jestli je clanek napsany dobre nebo spatne, je to dle meho volani zoufale zeny, ktera nevi jak dal a byla vtazena do situace, za kterou nemuze, ale musi ji (pokud ma rada deti) resit. To, ze jeji bratr byl az takhle hloupy a po jedne poradne lekci si s ni udelal jeste druhe dite, to je opravdu smutne.
 Lizzie 


Souhlas 

(19.9.2007 21:35:57)
Deniso souhlasím, není to reportáž, je to výpověď a mám pocit, že i výpověď na rodinu patří, vždyť se to také rodiny týká. Autorka se ocitla v situaci, kterou sama těžko ovlivní a přesto ta situace velice ovlivnila ji a její rodinu (zázemí). Intelekt, geny, ústavní výchova a x dalších vlivů..do toho bratrova neprozřetelnost, ale ač Lea stojí blízko, těžko mohla situaci ovlivnit. Zamilovaní lidé a lidé slepě (naivně, zoufale) věřící ve změnu partnera jsou slepí a hluší k radám ostatním..
 Lizzie 


Souhlas 

(19.9.2007 21:35:58)
Deniso souhlasím, není to reportáž, je to výpověď a mám pocit, že i výpověď na rodinu patří, vždyť se to také rodiny týká. Autorka se ocitla v situaci, kterou sama těžko ovlivní a přesto ta situace velice ovlivnila ji a její rodinu (zázemí). Intelekt, geny, ústavní výchova a x dalších vlivů..do toho bratrova neprozřetelnost, ale ač Lea stojí blízko, těžko mohla situaci ovlivnit. Zamilovaní lidé a lidé slepě (naivně, zoufale) věřící ve změnu partnera jsou slepí a hluší k radám ostatním..
 Lea 
  • 

Re: Souhlas 

(19.9.2007 22:18:58)
Děkuji Deniso a Lizzie, také si myslím že některé povahové rysy jsou dané geneticky.A také jsem přesvědčená o tom že nejsou všichni romové stejní.Bohužel já mám tuto zkušenost a napsala jsem to tak jak to je.S Herkulsem nesouhlasím,to jsou výroky ke kterým se opravdu nepřidám.Tento článek jsem napsala opravdu jako výpověď svého zoufalství a abych napsala co se prostě může někomu stát když je naivní.
 DENISA 
  • 

Re: Souhlas 

(20.9.2007 1:22:53)
Bohuzel Leo, tvoje vypoved je presne popisem situace, ze proti zlu se velice tezko bojuje, kor v takovem state v jakem zijeme. Policie nic neudela dokud nekdo nekoho neprizabije nebo nezabije, kdyz se to pak stane, soudy jsou laxni a jejich tresty smesne, obecne je cela spolecnost nevsimava a uz vubec nikdo se nechce angazovat tam, kde jista skupina obyvatel okamzite ma v ustech slovo rasismus. Je stasne zajimave, ze tvoje svagrova se diky pobytu v DD nenaucila uklizet, varit, starat se o deti, ale velice rychle se naucila jak v tom chodit aby dostala od statu byt, prachy atd. Ja osobne ve svem okoli neznam zadnou rozvedenou zenu, ktera by od statu dostala byt. Jestli nekdo znate, tak kliknete.
 Jana, syn 20měsíců 
  • 

Re: Blbě napsaný článek 

(21.9.2007 4:19:07)
Tak já myslím že surovost, bezcitnost a bezohlednost jsou právě ty vlastnosti, které se mohla "naučit" v DD, stejně jako se je mohou jiné děti naučit ve špatně fungujících rodinách. A nakonec ani inteligence jedince není nezávislá na prostředí v němž vyrůstal.
 matka již dospělých dětí 
  • 

Re: Blbě napsaný článek 

(23.9.2007 14:29:19)
Genetické predispozice jek zde píšete až taková pitomost není.V každém jedinci jsou geny,které se stále předávají.Nechápu zastávání takové lidské bestie,která určitě ze sebe dělá na uřadech chudinku a ubližuje svým nejbližším.Také se divím přístupům policie i když v našem státě je to normální a do nebe volající že čestným lidem se nevyjde vstříct a vyhrávají vždy lumpové a podvodníci.Soudy a další instituce by se konečně měli zajímat v tomto případě o dobro dětí a rodiny.Matka pokaždé není matka taková jaká by měla být a jestliže týrá děti a šikanuje rodinu tak proč jí vycházet vstříct.Měla dost šancí aby byla dobrou matkou a ženou ale tito lidé odkud tato žena pochází neznají zodpovědnost za děti,rodinu a výchovu.Tak absolutně nechápu jak se někdo může takové osoby zastávat,ale je to jen můj názor.
 Repulsion 


Re: Blbě napsaný článek 

(25.9.2007 0:58:48)
Geny se předávají, nicméně pitomosti zde zazněly ohledně "genetických predispozic Romů". Proto říkám, že zmiňovat ten původ byla chyba - protože toho se u nás vždy chytne pár pitomců, kteří začnou psát pitomosti.

Jinak osobně se nikoho nezastávám, páč situaci neznám.
 Veronika 
  • 

Re: Blbě napsaný článek, pokritec 

(24.9.2007 13:58:24)
Článek je napsaný blbě? Myslím si,že bys měla si ho pořádně přečíst,viděla jsi tam jen to,co jsi chtěla vidět,že? Vůbec té paní nejde nebo nešlo o to,že švagrová je romka,ale to by ses tam dočetla,pokud jsi to četla.
A že je blbě napsaný? Kdyby jsi prožila něco strašného a máš to psát,určitě z toho nebude slohovka.A nebo si o sobě moc myslíš?
Že to nemá být na hlavní stránce,že se má někdo zamyslet nad tím,zda ho uveřejnit? Máme číst jen články,jak se máte dobře,jak uspávat děti,co je zdravé a co ne,...?
Z tvého malého příspěvku mi to připadá,jako by ses těch darebáků a těch ignorantů zastávala? ani nevím,zda jsi žena,pokud ano máš děti? Dovedeš si vůbec představit,jaké to je dívat se na bezradné dítě ,které trpí a ty mu nemůžeš pomoci,protože je tu spoustu ignorantů? Nejsi jedna z těch... ? raději takovéto příspěvky nekomentuj,nevíš pořádně o co jde,ale krutě kritizuješ....
nic ve zlém Veronika
 Repulsion 


Re: Blbě napsaný článek, pokritec 

(25.9.2007 0:54:33)
No, blbě čteš Ty. Kritizuji hlavně redakci tohoto serveru, že článek v této podobě zveřejnila, nikoliv autorku. A vysvětlil jsem proč.

Kdyby tohle bylo někde mezi ostatníma diskuzema, s největší pravděpodbností bych se nad tou zmínkou o původu také pozastavil, ale vnímal bych to jinak.

Ale článek na hlavní stranu by měl podle mě splňovat určitá kritéria.

Navíc - jak vyplynulo z diskuze, není 100% jisté, že všechno je skutečně tak, jak autorka popisuje. Já v tomto ohledu neříkám tak ani tak. Ty hlasy proti, které zde zazněly, na mě rovněž neudělaly valný dojem.

Nicméně pravda může být někde jinde.
 lída 
  • 

Re: Blbě napsaný článek, pokritec 

(25.9.2007 10:47:14)
Holka vyrostla v děcáku. Vždy byla bezproblémová, jejím největším přáním bylo založit si rodinu a mít děti. To se jí splnilo. Nepočítala však s dominantním (až zlým) chováním své tchýně a se slabošstvím manžela. Podle všech skutečností posloužila jako inkubátor k vypiplání dětí a potom "vypadni". A v tom byl právě ten úmysl najít si holku bez rodiny. Kdyby nežila v děcáku a měla nějakou rodinu, určitě by se jí zastala, měla by kam jít. Víte ono denně poslouchat, že sem přišla s holým zadkem, nechat se tahat za vlasy, nesmět o ničem rozhodnout, kdo z vás chytrých by to vydržel bez psychické újmy? A navíc manžel "mamánek".
Jak tady někdo správně podotkl, když byla tak špatná a neschopná, terorizovala rodinu, proč si s ní manžel pořizoval ještě jedno dítě?
 Eva 
  • 

Nechápu 

(19.9.2007 20:20:41)
Nechápu, proč dostala tolik šancí. Nechápu, proč si s ní bratr pořídil druhé dítě, ani nerozumím tomu, proč jste jí všichni ustupovali. Chudáci děti.
 Lea 
  • 

Re: Nechápu 

(19.9.2007 20:43:24)
Děkuji za reakce,za podporu i za negativní-ve smyslu proč jste to nachali zajít tak daleko.Je to těžké,když jsme se obraceli na policii po fyzických útocích a úřady kvůli agresivnnímu chování vůči dětem hlavně na ty které by měli chránit děti nikdo nám nepomohl.Nezasáhl,vždy jsme slyšeli pořád dokola "domluvte jí,je chudák,vyřešte si to sami".S bratrem je to asi tak jak řekla moje dobrá kamarádka "on je hodný až je blbec a na ty se lepí mrchy" dával jí šance že se změní,změnila se - ještě k horšímu.
 Markéta 
  • 

Re: Nechápu 

(19.9.2007 21:07:42)
Je to velice smutný příběh,o to smutnější,že úřady se takto chovají.Nemám s podobnými věcmi naštěstí zkušenost,ale myslela jsem,že v dnešní době už to funguje naprosto jinak.Alespoň podle toho co slyším a vidím v televizi....Ale je to asi pouze zlomek případů.
Přeji Vám,ať se podaří to všechno"zlomit".Držte se!!!
 MM, 2 kluci 
  • 

Re: Nechápu 

(20.9.2007 9:58:04)
Je to fakt hrozné a soucítím s Vámi!
Ale jestli policie Vás odbývala s tím, at si to "vyřešíte" sami, tak nedělala svoji práci a mohli jste si stěžovat na ty konkrétní policajty, které Vás takhle odpálkovali! Protože podle toho co píšeš, ohrožovala na zdraví VÁS dospělé a dokonce i malá miminka :-((( (svoje díte/děti a i Tvoe)! Tak to už je snad vrchol a at mi nikdo neříká že to není případ pro policii!!!
 Lea 
  • 

Re: Nechápu 

(20.9.2007 13:32:15)
Stížnosti jsme podávali dvě,na obě nám bylo stejně odpovězeno z policejního ředitelství že se nic neprokázalo a že stížnost je shledána nedůvodnou.Stojí při sobě.Na stížnost na závěr policiie co se týče mé neteře a jejích modřin,přišla odpověď za st.zastupitelství že stížnost nemůže podat rodič jelikož může být zaujatý pokud jsou v rozvodovém řízení,měl ji podat OSPOD,takže byla nepřípustná...Ze státního zastupitelství nám dále přišlo že situace probíhala takto a tam bylo přepsané přesné to co prohlašuje švagrová.Nikdo s námi nemluvil nikdo nic nešetřil a mají závěr.Je to prostě strašné.
 Heidi 


Článek jsem nedočetla do konce 

(19.9.2007 21:48:59)
ani nemám čas číst ostatní názory, jen nechápu, proč jste to nechali zajít tak daleko? Proč po první zkušenosti když jste viděli, že mlátí malé dítě si brácha s ní pořídil ještě druhé? Fakt nepochopím.
 Katka,kluci 5 a 8 
  • 

Tzv.léčba druhým dítětem.... 

(20.9.2007 11:00:12)
Je k divícím se čtenářkám: už jsem ve svém okolí (pracovním,převážně ženském kolektivu)2x zažila toto: do naprosto nefunkčního manželského vztahu s jedním děckem (muž pijící, zahýbající,ubližující ženě i děcku atd..)bylo "pořízeno" další mimčo.Šlo o ženy reletivně vzdělané (SŠ) a zcela neromského původu. Rozdíl byl jen v tom, že tím agresorem byl muž a tím zachraňujícím ženská.Takže to pro mě není až tak překvapující... Ale ze začátku mi to taky hlava nebrala.
 Saron 


Kde se vzala její zloba? 

(20.9.2007 7:51:01)
Přemýšlím nad tím ,kde se vzala ta její zloba. Říkala si, že od začátku taková nebyla. Až se jí narodilo dítě. Mohlo to v ní vyprovokovat staré skryté zranění. Něco zlého co sama prožila, nebo co ji bylo dáno její vlastní rodinou. Je i známo, že rómové nemají vztah ke psům. Buď se jich bojí nebo štítí. Každopádně pokuď své emoce nezvládá až do takové míry, neměla by vychovávat své děti. Nechala bych ji udělat psychologic. posudek co je vlastně za osobnost. A divím se, že dětskému lékaři nevadí četnost modřin a nehlásí to. Podle mě i špatný lékař. Myslím si, že jeho posudek by měl mít vliv. Neměli by jste to vzdávat, bojujte! Nechte tomu nějaký čas a bojujte.
 Správce - Snažíme se 


Tedy já žasnu... 

(20.9.2007 10:03:19)
Nezlobte se na mě, ale nechápu, jak je možné, že jste se nechali tak dlouho terorizovat? Jednou by na mě děvenka šáhla a letěla by s kufrem. Nazdar. A nechat ji opakovaně terorizovat celou rodinu? A roky (jak vyplývá z článku)? Romka-neromka, děcák-neděcák - potvory jsou všude. Do jaké míry měla na její chování vliv výchova či nevýchova v DD nebo dokonce její genetický původ si neopovažuji odhadovat. Ale je mi jasné, že nikdo z nás nevíme, v kolika se do děcáku dostala a jak se k ní chovali její rodiče, než se tam dostala. Asi to nebyla žádná sláva, když skončila v DD. Je dokázáno, že pokud je dítě vystaveno týrání v dětství, s největší pravděpodobností bude týrat i své vlastní děti. K tomu nižší intelekt.... Neznám ani jednu z popisovaných stran, ale když si někdo nechá takhle dlouho ubližovat, nevypovídá to také o něčem?
Přeji, abyste vše vyřešili k dobru všech. Sama mám podobný případ v rodině a nejde o žádnou romku, ale o mou nevlastní sestru. Skončila na drogách v pochybném partnerství s pasákem. Má tři děti, které slouží jako zdroj přídavků a sociálních podpor. Vykradla byt přítelových rodičů. Svým rodičům vyhrožuje. Je podezření, že jeden její přítel zneužíval její malou dceru. Rodina mé nevlastní sestry (její matka a sestra - otec se podruhé oženil a žijí daleko bez kontaktu s námi) se snaží o to, aby dětem pomohli. Ale bez úspěchu. Sociálka, než jde někam na kontrolu, tak zavolá, kdy přijde. Takže jinak hladové děti s modřinami jsou najedené, čisté a bez modřin. Dětský lékař odmítl něco dělat přesto, že děti byly zanedbané, podviživené a plné modřin. Pokud se úřady nepostaví na vaši stranu, nezmůžete nic.
 Repulsion 


Geny 

(20.9.2007 10:43:17)
„Ale z druhe casti bych vinu na jejim chovani prirkla prave genum - k surovosti, bezcitnosti, bezohlednosti, sklonum k fyzickemu napadani ji urcite v DD neucili, to proste ma v krvi“

Porucha samozřejmě může být vrozená (ale nemusí být dědičná!), ale prosil bych o upřesnění, zda tady někdo považuje

„surovost, bezcitnost, bezohlednost, sklon k fyzickemu napadani“

Za něco, co je vlastní romskému etniku.

To už by totiž byl rasistický názor, navíc ničím nepodložený. Romové dělají dost často bordel, ale surovostí ani bezcitností vyhlášení rozhodně nejsou...

Naopak - hodně dlouho byli známí právě svým skvělým vztahem k dětem. To se bohužel v posledních letech změnilo, ale pořád je to důkaz, že tady asi těžko můžeme mluvit o nějakém genetickém zatížení...

Ono vůbec vztahovat morálně volní vlastnosti z hlediska genetiky k nějaké širší skupině je chůze po hodně tenkém ledě...
 Lea 
  • 

Re: Geny 

(20.9.2007 11:20:10)
Tady ale nejde vůbec o to že má geny romské,ale o to že jde o rodiče kteří své dítě odloží do dětského domova.Už to o něčem svědčí,tudíž to asi nebudou vzorní lidé s morálními hodnotami.Mám pocit že na to máš pohled jako já dříve než jsem zažila toto. Myslím že ty v tom chceš vidět rasismus za každou cenu,ale o ten tady vůbec nejde.Jde o to že se chová tak strašně.to že jsem napsala že je romského původu je pravda a hlavně je problém v tom že tím má opravdu navrch."Žádný rasismus" znamená pro naše úřady apod.ve všem ustoupit za všech okolností.A nám to ničí životy.
 Repulsion 


Re: Geny 

(20.9.2007 12:08:57)
„Tady ale nejde vůbec o to že má geny romské,“

Správně - tudíž bylo zbytečné to vzhledem k náladám, které ve společnosti i na tomto serveru panují, to v článku zmiňovat. Protože pak se, jak vidno, dostane debata úplně jinam.

Pokud to ona hraje "na rasismus", tak to je něco jiného, ovšem to v článku výslovně uvedeno není.

Pokud je to hlavní problém, měl být článek koncipován jinak.

"Obrácený rasismus" nesnáším úplně stejně jako ten klasický. Pokud máte pocit, že jste byli poškozeni, protože ona je Romka, tak bych normálně podal žalobu či trestní oznámení (trestní oznámení je jednodušší, ale tam se musí jednat vyloženě o podezření ze spáchání trestného činu - tj. musí se to vztahovat přímo k porušení určitého paragrafu trestního zákona). A rozhodně bych napsal ombudsmanovi (on toho sice moc neudělá, ale svou váhu to má...), Helsinský výbor, eventuálně nějaké ty sdělovací prostředky...

Rasismus vůči Romům v naší společnosti existuje (stačí sledovat Internet), a toto je forma, kterou se nám to vrací. Musíme se s tím naučit pracovat. To znamená nedat se, a v okamžiku, kdy to na nás někdo takto zkouší, nedat se a reagovat stejnými zbraněmi.
Ano, úředníci mají tendenci jít "cestou nejmenšího odporu". Takže je třeba dát jim najevo "že já tou cestou nejmenšího odporu" rozhodně nebudu.

"Obrácený rasismus" je velmi nebezpečný jev, protože samozřejmě posiluje rasistické nálady - lidé mají pocit, že jejich postoj je oprávněný, a současně odvádí pozornost od problému, který se politizuje. A v konečném důsledku na to třeba doplatí dítě, kterého se problém týká.

Takže ještě jednou: použít "romský původ" v úvodu takové článku je zásadní chyba, protože si tím okamžitě vykoleduješ nějakou tu výtku a rozvíříš rasisticky zabarvené diskuse. A protistraně tím okamžitě dávaš do ruky "rasistické" argumenty...
 Lea 
  • 

Re: Geny 

(20.9.2007 12:43:13)
Pokud už nemůžu ani napsat že je romka když tomu tak je,tak je to hodně špatné.Dávám do rukou zbraně komu?Já jsem nešťastná, zoufalá a nevím jak se bránit.To že pravdu o tom jak to je někdo využívá pro vyjádření svých rasistických názorů je jeho problém.Já nic takového nenapsala,napsat to lživě kvůli tomu je přeci nesmysl.AŤ si každý sám udělá obrázek o tom proč se úřady chovají tak jak se chovají.Myslím že celkově raději budou slepí,je to přece jednoduší.
 Liné 
  • 

Re: Geny 

(20.9.2007 13:51:17)
Milá Leo,
rozumím tomu, že se cítíš nešťastná, frustrovaná a bezmocná. Dost dobře nerozumím tomu, proč ale do toho vůbec zaplétáš to, že někdo je rom nebo není. Jak spor s jedním člověkem souvisí s jeho původem?

A druhá věc, nejsem pravidelný účastník diskusí, takže mi promiňte, pokud mi něco ušlo. Nicméně nahoře byl příspěvek "polo" o tom, že situace je úplně jiná. Byl k věci?

Dala jsi článek na diskusní server, takže jsi připravena vyslechnout názory. Přidávám se k těm, kteří se ptají, proč jste nechali spory dojít tak daleko? Na mně to působí, že vám v podstatě vyhovuje pozicie obětí. Ano, jsou tady nějaké instutce, které mají zasáhnout, pokud je dítě v ohrožení. Ale upřímně řečeno, pokud by mne napadl kdokoli, pokud bych byla těhotná a hrožoval by mé dítě, kašlu na instituce a tvrdě bych se bránila. Nemyslím fyzicky (i když kdo ví), ale nikde v článku jsem nenašla například nastavení jakýchkoli pravidel soužití. Ona Vám ubližovala, dělala všechno pro to, aby vás provokovala a vy jste občas zavolali na polici ať to vyřeší. Nenašla jsem, co jste pro vyřešení sporu dělali vy sami?
 Milada 
  • 

Re: Geny 

(20.9.2007 13:58:52)
Leo, myslim, ze co se Ti Repulsion snazi vysvetlit je to, ze zminka o tom, ze se jedna o Romku ti muselo pripada jako ze ma samo o sobe urcitou vypovidajici hodnotu, jinak bys to nepsala. Kdyby Tvoje svagrova nebyla Romka, tak bys urcite nenapsala do clanku: ""moje svagrova je bila Ceska....atd.
 sara 
  • 

Re: Geny 

(20.9.2007 14:32:48)
Nesouhlasím.Proč by v úvodu článku nemohla Lea napsat,že budoucí švagrová je romka? Kdyby napsala italka,němka, nikdo by to ani nezaregistroval.Popisovala ji takovou jaká je,to snad není rasismus.To,že o romovi někdo napíše,že je rom,pokud někdo vidí jako rasismus,tak ouvej....
 Repulsion 


Re: Geny 

(20.9.2007 14:51:17)
Sara: Jde o to, čeho chceš takovým článkem docílit. Žijeme v nějaké realitě a podle toho je třeba se zařídit. Některé ohlasy v tomto fóru jasně ukázaly, co taková zmínka vyvolá. A autorce muselo být dopředu jasné, že se tak stane.

Jak už jse napsal - zneužívá dotyčná osoba toho, že je Romka? Pak je to relevantní, ovšem bylo zapotřebí to v článku jednoznačně uvést a také podniknout příslušné kroky. Pokud ne, je to nepodstatné a zbytečně to jitřní vášně a přesouvá pozornost jinam.
 Aleš 
  • 

Re: Geny 

(20.9.2007 15:39:56)
Zase Lea lže. Její švagrovou znám. Ona není romka a když už, tak je poloromka. Jeden z jejich rodičů (tuším, že otec, byl "bílý").
 Konie 


Re: Geny 

(20.9.2007 16:56:43)
Tak jsem si všimla, že Polo, Lída, Pavlína a Aleš jsou jedna a táž osoba :-( To je dost ubohé. Pak je otázka, jestli je opravdu situace jiná než se píše v článku, když má jedna osoba potřebu vydávat se za čtyři a psát tady, že dotyčnou romku "všichni čtyři" znají...
 Le 
  • 

Re: Geny 

(20.9.2007 22:50:58)
jsem ráda že sis toho všimla.Jak jsem psala jsou lidé kteří jí věří a hrozně dle nich chudinku podporují,ale kdyby věděli jaká je...
 nada 
  • 

Re: Geny 

(23.9.2007 17:46:27)
to je opravdu ubohost, vydávat se jeden člověk za čtyři...jaká je pak věrohodnost toho, že píše, že osobu zná apod.????
 Lea 
  • 

Re: Geny 

(20.9.2007 22:15:38)
Jen poznámka psala jsem že je romského původu a to je pravda.
 NL 


Re: Geny 

(22.9.2007 10:16:14)
Taky by mě zajímalo proč někdo přidává odpovědi pod různými jmény (Polo, Lída, Pavlína, Aleš)? Není zas tak těžké zjistit, že jste jedna a tatáž osoba. I kdybych tak úplně článku nevěřila tak tím, že sem píšete pokaždé jako někdo jiný mě utvrzuje v opaku a přikláním se na stranu autorky.
 Margita 


Re: Geny 

(22.9.2007 20:49:06)
Souhlasím.
"Obrácený rasismus" je opravdu nebezpečný jev, nicméně jeho výskyt se hóódně přehání. Například minulý týden jsem něco řešila na úřadě. Pomáhala mi romská poradkyně a všude, kam volala, zdůrazňovala, že nejsem Romka. Podotýkám, že JSEM Romka, ale prý to pomůže, když bude říkat, že ne. Jinak takové to klasické "dostal byt, atd. protože je Rom" - může to být pravda, ale vzhledem k mým zkušenostem mi to obecně připadá spíš úsměvné. Myslíte si snad, že se diskriminace většinou nějak trestá? Vždyť na to ještě nemáme ani pořádný zákon...

MMCH Leo, samozřejmě "můžete" napsat, že je Romka, ale měla jste to vysvětlit, nebo jste stejně tak mohla napsat kolik váží a měří - nemá to žádnou vypovídající hodnotu.
 Michuela 
  • 

Zažili jsme něco podobného 

(20.9.2007 14:28:16)
Moje bývalá švagrová byla něco podobného, taky jsem ji brala jako kamarádku a dokud z nás měla prospěch tak na nás nedala dopustit. Jakmile i můj brácha pochopil, že je to prospěchářka tak se rozvedli, nicméně se jí ho podařilo dostat do vězení za domácí násilí. Dokonce mi jednou řekla, že když ho nedostane za násilí, tak nahlásí, že zneužívá dceru. Proti tomu není obrany, protože, když se takovému člověku chcete bránit tak to obrátí na rasovou diskriminaci a jste ten hajzl vy. Naštěstí neteř netírala, ale používala ji jako zbraň, aby bratra připravila o veškerý majetek a on musel ve 30 letech začínat od nuly. Podepsal jí cokoliv, abymu nebránila ve styku sdcerou. Moc prima tyhlaty lidi....
 Vlasta 
  • 

Re: Zažili jsme něco podobného 

(20.9.2007 18:04:51)
Já tu rodinu taky znám. Jsem z Kamenice. S názorem Pola a Lídy souhlasím. Taky budu nařčena, že jsem podvodník a nemluvím pravdu? S dotyčnou tchýní a švagrovou bych nevydržela pod jednou střechou ani hodinu. Jsem matkou jednoho ze spolužáků jejich vnuka, potažmo synovce. Byla jsem očitým svědkem scény, kterou babička předvedla své snaše (té popisované stvůře) před školou.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Zažili jsme něco podobného 

(20.9.2007 18:37:09)
hm. sednout si k jinému počítači a psát z jiné IP adresy umí každej :)
 Michuela 
  • 

Re: Zažili jsme něco podobného 

(20.9.2007 22:12:35)
Jestli to bylo na mě tak ani netuším, kde Kamenice je. ,,Kromě tý z Růžovky" Já jsem z Krkonoš a nikomu nepřeju to zažít . Nevím co je pravdy na tom článku, ale u nás to tak prostě chodí. Vybydlí vlastní barák a město jim dá jinej. Proč? Protože udělaj vyrvál. V životě neplatili nájem, plyn, nebo elektriku, jelikož to za ně zaplatí město, protože udělaj vyrvál. Měsíčně dostanou 70000,- na sociálních dávkách, v životě nepracovali a před barákem jim stojí Nissan Primera, VW Sharan, 2 Mercedesy, Daevo a myslim ještě Lancia. Všichni kouří včetně dětí. Co nedostanou od města, to si ukradnou. Policajti dělaj, že to nevidí, aby chudáčky nediskriminovali. Kradou věci dětem ve škole a doma je sjedou, že se nechali chytit. Taky jsem proti nim nic neměla, ale po osobní zkušenosti jsem změnila názor a ty auta jim nezávidím, mám slušný auto, ale dost dlouho a tvrdě jsem musela makat.V dnešní době bych tomu článku i věřila, protože naše město a místní úřady jsou prvotřídní ukázkou rasové diskriminace naruby a o tom se tak trochu v článku píše. A proč tohle vlastně řeším. No asi proto, že mě to štve...protože když bych jim měla dát za rok všechny svoje příjmy, tak by to dalo tak na 1/4 jejich ročních příjmů a já nemá nárok ani na přídavky na děti. Od mala dětem říkám, že je jedno jestli je někdo černoch nebo běloch, že jsou to všechno prostě lidi, ale někdy to není pravda, protože někteří jsou něco jako nadlidi, na které se zákony nevztahují
 Líza 


Re: Zažili jsme něco podobného 

(20.9.2007 19:07:45)
Ale z Kamenice nepíšeš, co ;-)
 Lea 
  • 

Re: Zažili jsme něco podobného 

(21.9.2007 12:19:00)
Vlasto,píšeš že byjste semnou nevydržela ani hodinu pod jednou střechou,ale vůbec mě neznáte a já neznám vás.Nikdy jsme spolu nemluvili,neznáte ani moji matku jak můžete s klidným svědomím takto někoho odsoudit.Źe věříte švagrové je vaše věc,ale zamyslete se nad tím že to máte pouze zprostředkované.
Scénu udělala švagrová se svojí sponzorkou uvnitř školy,jelikož si přišly pro neteř která byla předběžným opatřením svěřena do péče otce.Moji matku s dětmi nechtěli nechat odejít jelikož podle nich neměl otec právo dceru převzít,což byl nesmysl.V předběžném opatření stálo že matka má dceru neprodleně předat otci,ale když někdo nepochopí pojmy je to těžké.
 Lea 
  • 

Re: Zažili jsme něco podobného 

(20.9.2007 22:20:08)
O to teď švagrové přesně šlo a jde,vydřít co se dá pouze a jenom peníze.Jsem ráda že nejsem sama i když opravdu to nikomu ani těm kteří za švagrovou stojí a věří jí ty její lži nepřeji.
 J aT 
  • 

Ta poslední věta sedí 

(20.9.2007 19:30:01)
Věří se vždy tomu, kdo lže. Já Svému synovi(8 let) nikdy neublížila, s výjimkou toho, že dostal na zadek, ovšem po zásluze, protože si troufl zkopat moji mamku. Nejsem ale blázen a neseřežu ho tak, aby měl modřiny, byla to spíše jen taková výstraha, že opravdu překročil mez. Postěžoval si tchýni, patřičně si to přibarvil a milá tchýně, aniž by se pídila proč a co je pravda a co ne, udala mě na sociálku. Sice mi nic nemohli dokázat, protože odevšad na mě dostali samé kladné posudky. Ale stejně mi nevěřili a jednali se mnou jak se zločincem. Řeknu vám, že jsem se ztoho vzpamatovávala několik měsíců, ale úplně nezapomenu nikdy. Byla jse na dně a bála se na syna jen zvýšit hlas.Celý zásah sociálky měl akorát takový dopad, že syn dostal pocit, že si může beztrstně dělat co chce a jeho chování se zhoršilo na tolik, že jsme s ním museli začít navštěvovat psychologickou poradnu.Zásah sociálky měl vlastně opačný účinek. Dítěti více uškodil, než pomohl. Nebýt tohoto zásahu, syn by si vzal ponaučení a žili by jsme si v klidu dál, ale takto máme problém, který budeme řešit v psych. poradně hodně dlouho.
 Herkules 
  • 

ROMAntici a Kofoly nelze změnit - jsou to většinou šmejdi. 

(20.9.2007 20:35:24)
Jirka mě zde systematicky maže, takže věřím, že jednou láska a pravda zvítězí i v této Balkánské zemi. Všem přeji co možná nejméně negativních zkušenností s ROMAntiky, Briketama...
 LU,2děti 
  • 

Re: ROMAntici a Kofoly nelze změnit - jsou to většinou šmejdi. 

(20.9.2007 20:56:53)
Já zatím s Romy nemám tak hrozné zkušenosti. Měli jsme jednu rodinu za sousedy- sice holky šlapaly, chlapi asi kradli auta, ale jako sousedi v pohodě. Na rozdíl od toho "podnikatele" co se nastěhoval po nich:-)
A teď jeden vtípek:
Letí letadlo a najednou začne padat. Ozve se pilot: "Mám špatnou správu , padáme. Ale můžemem se zachránit, pokud vyhodíme nějakou zátěž. Protože nejsem rasista vezmeme to podle abecedy: nejdřív vyskočí Arabové, pak buzeranti a připraví se Cikáni..."
Vím je to ubohý, ale musím se tomu smát
 Herkules 
  • 

Re: ROMAntici a Kofoly nelze změnit - jsou to většinou šmejdi. 

(20.9.2007 23:00:39)
Lu, dobrý. Rosteš a jsi realistka. Zdravím a dobrou ...
 M,Christina+Dean 
  • 

Re: ROMAntici a Kofoly nelze změnit - jsou to většinou šmejdi. 

(21.9.2007 8:24:56)
Tak ja zase teda uplne souhlasim s Herculesem
 Míša,2 děti 
  • 

Re: Kamarádská válka?????? 

(21.9.2007 0:00:07)
Tak jsem si tady početla a žasnu!!Opravdu žasnu..přijde mi,že byli 2 kamarádky.Měli se rády,pomáhaly si,smály se spolu a pak najednou přišel den,kdy si vjely do vlasů..Nepohodly se,nedomluvily se,začaly si dělat naschvály a došlo to tak daleko,že to medializují a soupeří,která bude mít více příznivců..Přijde mi to dětinské a podlé..Copak nejste dospělé??A neumíte své věci řešit jasně,v klidu a mezi sebou???Je tohle nutné??Je to nutné pro vaše děti???A tchýně by se do toho plést neměla!!!Holky se nepohodly,tak ať si dají do tlamy a nechají ty ubohé dětičky v klidu vyrůstat!!
 Marie  
  • 

Ale Míšo, Ty jsi úplně mimo mísu 

(24.9.2007 2:43:38)
Mému sourozenci se stalo něco podobného a před jejich svatbou taky bylo všechno OK. Problém prostě byl v tom, že spolu chodili krátkou dobu, cca 1 rok, což je dost málo, já říkám "sázka do loterie" - myslím, že za tuto dobu má každý dost síly se přetvařovat, jaký je fajn člověk (Plzák o tom píše taky). Kdyby spolu chodili alespoň 5 let, kdy zamilovanost se postupně změní ve vyzrálou lásku (nebo v mém případě 7 let, z toho 3 roky ve společné domácnosti), tak jdou do svatby 2 lidi, co už se mají jeden druhého docela přečteného. Zkrátka přetvařovat se 5 nebo 7 i více let, tak na to nemá nikdo sílu. A s tím, jestli je někdo bílý nebo Rom, nemá nic co dělat. Brácha i jeho manželka jsou bílí a s VŠ diplomem, oba vyrostli v úplné rodině, mají jen oba totálně odlišnou povahu a do manželství šli každý s úplně jinými představami, který ten druhý prostě absolutně nenaplnil... (bití dětí ani dospělých u nás naštěstí neproběhlo, bohužel chytrá bráchova manželka použila psychický teror, což považuji možná ještě za horší - brácha to po delší době prostě nevydržel, byl v depresi a kolaboval - nemohl dýchat, problémy se srdcem, začal omdlívat, kdekoliv a podotýkám, že ač nerad, byl totálně pod pantoflem, jinak se s ní nedalo vyjít ani domluvit).
Takže když říkáš, že nejdřív byli u Ali všichni spolu kámoši, a pak se to takhle zvrtlo,tak na tom není nic divného, tomu docela věřím, protože u nás se to stalo přesně tak. Jenže bráchova žena po roce známosti křečovitě tlačila na svatbu (mělo mě hned napadnout její divný důvod, proč oznamuje svoji svatbu do novin - tvrdila, že chce dokázat ostatním, co se jí smáli, že se nevdá, že neměli pravdu...).
 Rasista 
  • 

Re: ROMAntici a Kofoly nelze změnit - jsou to většinou šmejdi. 

(21.9.2007 8:57:48)
Holky šlapaly a chlapi kradli auta, ale jinak fakt super sousedi. Lepší než podnikatel, který pravděpodobně státu odvádí daně a nedrancuje jej formou sociálních dávek. Nechápu.
 LU,2děti 
  • 

Re: ROMAntici a Kofoly nelze změnit - jsou to většinou šmejdi. 

(23.9.2007 15:03:05)
Jeho podnikatelské aktivity nejsou zrovna košer. Také si vážím lidí, kteří platí daně. Vím, že díky nim mohu např. být s malou na mateřské. Dobrý soused je ten, který vás neobtěžuje, neomezuje vaše vlastnická a osobní práva. V tom byl ten rozdíl mezi našimi drahými Cikány a současnými bílými sousedy.
 dom,2dítka 
  • 

Re: ROMAntici a Kofoly nelze změnit - jsou to většinou šmejdi. 

(24.9.2007 0:03:18)
Ano, ano, zde musím mimo diskuzi zareagovat.... jasně příjemnější jsou ROMantické výkřiky do noci než v našem domě nové "podnikatelské" snažení nafouklého solventního neROMAntika. Ale jinak, ačkoliv jsem vždy pro děti za každou cenu matce, tady je to tááák těžkéééé...... :(((
 Lea 
  • 

Reakce 

(20.9.2007 23:17:34)
Pouze bych chtěla napsat že dotyčnou osobu která reagovala na můj článek tím, že nás všechny zná a ví jak to je,lituji.Věří bohužel někomu kdo lže,ale nemá smysl jí to psát,musí na to časem přijít sama.A psát za několik lidí ne pouze své názory,za sebe, opravdu jen potvrzuje to co já píši že to není pravda viz.polo,lída,pavlína,aleš a možná i někdo další.
Co se týče odvysílané reportáže,pokud je natočená jednostraně nemůže být objektivní,co jsme my vypovídali úplně vystříhali.Opět musím opakovat že kdyby jsme my týraly švagrovou proč bychom my měli lékařské zprávy kdy nás ona fyzicky napadla a ona pokousání psem.Nemáme vycvičeného psa zabijáka,máme malého oříška který na povely nereaguje.Prostě je to nesmyslný výmysl.
 Míša s Mikuláškem a Matýskem 
  • 

Re: Reakce 

(21.9.2007 0:05:52)
Čtu tyhle příspěvky a žasnu!!!Přijde mi,že byli 2 kamarádky,které se jednoho dne nepohodly,vjely si do vlasů a začla dívčí válka..A to doslova..Dokonce to zašlo tak daleko,že se to medializuje a holky soutěží,která je lepší lhářka a bude mít více příznivců!!Jste dospělé,tak se přestaňta ponižovat a ztrapňovat púřed celým národem,dejte si doma po tlamě a pak si jděte v klidu každou svou cestou!!Ale proboha,vynechte z toho ty nebohé děti a toho psa!!!!Copak vám je jedno,že nemají klidné dětsví,na které by jednou mohli rádi vzpomínat?????Už se vzpamatujte!
 Rasista 
  • 

Re: Reakce 

(21.9.2007 8:59:08)
Ale mě jen přijde, že Lea se brání osobě, se kterou domluva prostě není.
 Míša 
  • 

Re: Reakce 

(21.9.2007 12:11:13)
Jelikož se označuješ jako rasista chápu,že budeš stát při Lee a tvůj názor nebude nestranný,co?
 Míša 
  • 

Re: Reakce 

(21.9.2007 12:11:14)
Jelikož se označuješ jako rasista chápu,že budeš stát při Lee a tvůj názor nebude nestranný,co?
 mat 
  • 

Re: Reakce 

(21.9.2007 10:56:09)
Proč proboha žijete dohromady všichni v jednom domě, evidentně vám to neklape. Ta příchozí holky musí být asi dost znevýhodněná. A aby se zavděčila, to by musela být génius.
Čau
 Lea 
  • 

Re: Reakce 

(21.9.2007 12:06:37)
Nemyslím že by musela být genius aby se tak strašně nechovala ke svým dětem,nenapadala ostatní v rodině a nekopala do psa.Myslím si že takovéto chování je pro každého nenormální.Proč jsme bydleli společně ,jelikož bytová situace není v dnešní době nic moc.Tudíž se není kam rozstěhovat.A ještě jedna poznámka k tomu bydlení,nechápu proč kdyby byla pravda co švagrová tvrdí jak jsme ji týrali že by nyní prohlašovla že by se vrátila pokud by se postoj rodiny k ní změnil.Toto je černé na bílém.My to máme jako noční můru že by se vrátila,ale ona jelikož se jí tady nikdy nic nestalo by zpátky šla,zase nás terorizovat.
 Aleš 
  • 

Re: Reakce 

(21.9.2007 13:05:58)
Ale vaše švagrová přece už rok bydlí ve svém bytě a ne s vámi. Byt jí v její zoufalé situci přidělila obec a její zaměstnavatel jí pomohl s jeho vybavením.
 lea 
  • 

Re: Reakce 

(21.9.2007 13:38:55)
Ano na základě jejich lží dostala byt,to v článku píšu a teď jsem vysvětlovala proč jsme byleli!!!minulý čas!!! společně.
 Herkules 
  • 

Dávám příklad všen ROMAntikům. 

(21.9.2007 15:13:13)
Pár postřehů z dnešního dne. Je pomalu podzim, my zemědělci máme pořád práce dost. Dnes jsem svému 77 letému otci pomáhal při setí ozimů. Seli jsme pšenici, otec celý život pracoval až do těchto dnů na polích, ve chlívech... Nikdy nekrmil holuby jako spousta nudících se důchodců. Vždy měl před sebou hodně práce, kolem dobytka, havěti, na poli, zahradě. Dnes již má mnohem méně sil ke své lásce, práci. Tu jsem si vzpomněl na naše utlačovaní ROMAntiky a Kofoly. Kteří nedokážou v drtivé většině pracovat. Nic pro tuto společnost nepřináší, žádnou hodnotu za celý promarněný život nevytvoří. Jenom zmar a pocit lítosti v nás může vyvolat vzpomínka na tyto parazity. Nikdy jsem neviděl traktoristu - ROMAntika, nikdy jsem nezahlédl Kofolu v kravíně... Maximálně je vidíme, když jdou něco ukrást, zničit druhému kus práce přetavené do konkrétního statku. Jsem někdy pruďas, při ataku na svůj majetek, jsem ROMAntikům schopen dost drsně fyzicky ublížit. Nevím, zda bych si toto někdy vyčítal...
 kj. 
  • 

Re: Dávám příklad všen ROMAntikům. 

(22.9.2007 15:37:55)
Nu nemají. (Pes je nečisté zvíře). Teda mají-k pečeným na česneku. Ale tomuto postoji se asi dotyčná nemohla naučit v dětkém domovu. Že by i odpor ke psům byl zakódován nějak v genech?
 kj. 
  • 

"Je známo, že rómové nemají vztah ke psům" vypadl mi nadpis 

(22.9.2007 15:39:26)
opr.
 Zuza  
  • 

Jestli tohle neni uplnej výmysl?! 

(22.9.2007 21:20:16)
pak verte ze neco podobneho znam - nastesti ne v takovem rozmeru ale osoba je taktez ma pseudosvagrova (2 deti) dle meho nazoru bilej rom. obdobne vyuziva dobroty (chceteli houposti moji rodiny - hlidani deti, financni vypomoc, nakupy obleceni - vse ve svuj prospech, prospech deti ji vubec nijak nezajima - hlavni je ona ona a ona) Proc jste to nechali zajit tak daleko (necetla jsem ostatni prispevky??). Vim lehce se to rika - u nas je situace podobne vesela:-) ale je navic mozne ze vas pripravi i o strechu nad hlavou (maminku). Moje heslo, ktere stale plati: musime zacit podporovat utalcovanou majoritu!!!!! a drahousky Romy bych poslala - hadejte kam ....Drzim Vam palce at se bratrovi podari smyt slepotu ze svych oci a cele rodine - ale bude to pretezke - pujde Vas vydirat pres sve deti.
 Margita 


Tak já dám jiný příklad, jo? Jsem Romka... 

(22.9.2007 21:15:56)
a troufám si říct, že Romů znám několikanásobně víc, než téměř kdokoli ze zdejších čtenářů. A vůbec nechápu, proč byl v tomto článku zmíněn romský původ, natož proč se tady na diskuzi už poněkolikáté řeší. Chcete-li si navzájem předhazovat příklady špatného chování ze strany členů toho či onoho etnika, tak prosím. Mohla bych vám představit dějiny mé rodiny a líčit, co všechno jí provedli jednotlivci (JEDNOTLIVCI!) z řad bílých Čechů. Mě tohle ale nebaví. Já mám pochopení například pro chování mnohých Čechů za komunismu, ale mám pocit, že někteří z diskutujících se ani na minutu nezamysleli nad tím, jaké to je, být Rom a shánět práci, být romským dítětem a chodit do školy. Kdo o tom ví minimálně tolik, co lidé, kteří Romy osobně a důvěrně znají, hned to nevidí černobíle. Neváhám odsoudit špatné chování, ať se jedná o kohokoliv, ale takové to běžné použití slova "oni" k ničemu dobrému nevede.
 10.5Libik12 


Re: Tak já dám jiný příklad, jo? Jsem Romka... 

(22.9.2007 21:45:58)
Ano, uvedení původu v článku JE rasismus. Já jsem si stěžovala na diskusi, kde se vyskytly příspěvky od nicku Herkules, ale tohle mi došlo až teď, promiň. Je to v nás, i když nechceme.
Jak to, že to redakce dopustila?
 Herkules 
  • 

Re: Tak já dám jiný příklad, jo? Jsem Romka... 

(22.9.2007 23:03:36)
Napiš Libíku adresu, posílám Ti několik Briket, Kofol a tři recividisty - Romantiky.
 MSteflova 


Omezenec 

(23.9.2007 14:28:13)
Herkule, omezence, jako jsi ty, považuji za jednu z nejnebezpečnějších věcí pro naši společnost. Mimochodem - ráda bych se zeptala, jak jsi se ty konkrétně zasloužil o svůj původ(?!). Byl jsi v minulém životě nějak mimořádně pracovitý, čestný či statečný, že ses narodil jako běloch v relativně bohaté a zaopatřené společnosti? Nebo máš nějaký jiný "recept"?
Jsi velmi omezený a z tvých příspěvků je patrné, že ti sláma kouká z bot.
 Herkules 
  • 

Re: Omezenec 

(23.9.2007 19:22:51)
Myslím, že Ti to starej už dlouho pořádně neudělal. Tak jsi nervní. Tvůj názor je menšinový a nestojí mně za komentář. Běž se podívat do Ostravy - Mariánských Hor, či do Mostu - Chánova. Další střediska nepřizpůsobivých najdeš v Přerově, Brně, Břeclavi, Vsetíně, Hodoníně, Ústí.... a byl bych tu hodně dlouho, kdybych je měl všechny vypsat...
 MSteflova 


Re: Omezenec 

(23.9.2007 20:14:41)
Velmi se pleteš, Herkule. Co se sexu týče, nemám si rozhodně na co stěžovat. Jak už jsem tu dříve zmínila, můj partner je vynikající milenec, což sobečtí a egocentričtí omezenci, jako jsi ty, nebývají. Zapomněl jsi mi odpovědět, jak se člověk zaslouží o svůj původ(?).
 Herkules 
  • 

Re: Omezenec 

(24.9.2007 11:44:24)
To se zeptej potkanů, proč se tak množí. Kofoly dělají přesně to samé, nekontrolovatelná fertilita. Každý člověk má možnost pracovat. Vietnamec, Ukrajinec, Bulhar... a ROMAntik nemůže???, tak je snad úplně vymaštěnej a nebo jej to nikdo v rodině neučil. Musí začít sami Kofoly, Brikety a ROMAntici... Nikde nejsou populární, u nás jim z nepochopitelných důvodů ustupujem a cpeme do nich soc. dávky. Pro ně je nejlepší jediná dávka: Ratatatatattatatatatatatata....
 MSteflova 


Re: Omezenec 

(24.9.2007 12:58:20)
Ptala jsem se na něco úplně jiného. Jsi opravdu omezený, když ani nepochopíš otázku. Jestli něco škodí naší společnosti, tak jsou to náckové, jako jsi ty. Omezení, agesivní a frustrovaní chudáčci.
 Elzina 


Re: Omezenec 

(28.9.2007 15:47:41)
Lassie, úplně s tebou souhlasím. Nejradši bych ho poslala za mříže... Kretén. Promiň, ale strašně mě rozčílil.
  o Romech pro Margitu, libika a další:-) 
  • 

Podrobněji o Romech 

(24.9.2007 15:36:55)
Kněz P. Jiří Rous,který se věnuje Romům v Zábrdovicích v Brně:

http://www.christnet.cz/magazin/autor.asp?autor=jro
 modrásek09 


Re: Tak já dám jiný příklad, jo? Jsem Romka... 

(15.6.2009 23:27:43)
Jste zdárným příkladem, že jsou světlé výjimky, myslím to dobře, jsem poloromka.. :-) tedy míšená, ale mám "to štěstí, že to na mě není vidět.." Spousta omezených lidí se k ostatním lidem chová s předsudky, podle toho jak vypadají, to je dost omezené na 21. století.. :(
 Elzina 


Jdi do háje! 

(28.9.2007 15:39:31)
Tak to tě považuju za ubožáka. Nikdy ses neptal, proč to tak je? Když se na ně okolí takhle dívá, tak je k tomu předurčuje. Měla jsem za manžela Roma, lhal, podváděl a kradl, rozvedla jsem se s ním a nelituju toho, ale neodsuzuju Romy, i když mnozí s chovají takhle. Víš, když budeš na někoho koukat od narození jako na zloděje, na parazita a méněcenného, nepotřebného živočicha... co myslíš, co z něj vyroste? Z tebe by vyrostlo totéž! Svým debilním příspěvkem jsi mi nadzvedl mandle. Promiň.
 julajzicek 


chudinky dětičky 

(22.9.2007 22:16:43)
Nechápu jak někdo může ubližovat dětičkám. Mám své 5 měsíců staré a vidím jak je bezbrané. Za to by ji měli ukřižovat svini cikánskou!!!!!
 Herkules 
  • 

Re: chudinky dětičky 

(22.9.2007 23:07:45)
Poradím Ti, nepiš svini c...., ale když, tak zkurvenou Briketu, zfetlou Kofolu.... To je zcela košér:-)))). Kosovo se blíží, pracujte na svoji fyzičce, pořiďte si (nejlépe) několik psů. Z důvodu čistoty "plemene" doporučuji Německého ovčáka, Belgického ovčáka nebo Dobrmnana, pro svůj čistý původ:-)))).
 10.5Libik12 


Re: chudinky dětičky 

(22.9.2007 23:50:23)
Žena české národnosti umlátila Moničku 2,5 roku, když jí neodpověděla na otázku, jestli chce jíst.
Muž české národnosti promyšleně zavraždil vařící vodou 18 měsíčního Daniela.
Klárku Mauerovic jste všechny viděly na vlastní oči v televizi, byla to bloncka, tedy ztěží Romka..
Jsi rasistka.
 petishee 


Re: chudinky dětičky 

(23.9.2007 9:43:15)
Nechápu, proč do toho taháš Mauerovic a jejich původ? Jak to s tím článkem proboha souvisí? Jestli jsi tím chtěla dokázat, že i bílí (nebo lidé české národnosti, jestli chceš), týrají své děti, tak o tom se myslím nemusíme přít, děje se to po celém světě bez rozdílu rasy nebo vyznání. Ale označit někoho za rasistu jen pro to, že napsala, že švagrová je Romka, tak to mi teda promiň. Kdyby napsala, že je Američanka, Němka, Japonka, Polka, tak se nad tím nikdo ani nepozastaví, ale jak jde o Romku, tak je oheň na střeše.

To, že je někdo bílý člověk české národnostise (podle mě) v médiích neuvádí proto, že takových lidí je v našem státě stále většina a bylo by nesmyslné, aby se to psalo skoro u každého. Pokud se jedná o někoho jiného, tak se to napíše - a myslím, že by noviny napsaly i Američan, Japonec, Němec a Rom. Taky se napíše, že 23 letý pražák, ostravák, brňák... něco vykradl a pochybuju, že by tím chtěl někdo říct, že jsou všichni ostraváci (pražáci, brňáci...) zloději. Nemyslím, že tady jde o nějaký rasismus, ale jen o upřesnění nebo rozlišení.
 Repulsion 


Autorku rasistkou nikdo nenanazval... 

(23.9.2007 16:48:11)
...tedy pokud jsem něco nepřehlédl.

Byla zde pouze vznesena námitka ohledně vhodnosti oné poznámky o původu, která byla, jak je patrné z celé řady ohlasů, které již rasistické jsou, naprosto oprávněná.

Ano, napsat Němka, Polka apod. by asi nevadilo (i když by to bylo stejně zbytečné), protože by na to nikdo nereagoval - i když s jistotou to říci nelze. Což ovšem svědčí právě o tom, že v tomto ohledu je třeba rozlišovat a volit slova uvážlivě. A to z jednoho prostého důvodu - píšu-li článek či zakládám fórum proto, že chci diskutovat o nějakém problému, pak je třeba soustředit se na problém a zdržet se jakýchkoliv poznámek, které povedou k tomu, že se diskuze rozpoutá o něčem zcela jiném. Což je zde vidět velice markantně - vlastní konflikt, míra zavinění a případné řešení se zde přetřásá minimálně. Řeči se vedou hlavně o "genech" a podobně.
 zuzini 


Re: chudinky dětičky 

(23.9.2007 16:58:59)
Já mám dojem, že Libik reagovala na tu sviňi c...
 10.5Libik12 


Re: chudinky dětičky 

(23.9.2007 19:32:11)
Jo, stačilo napsat, že je to svině

 Věra + 2 děti 
  • 

Re: chudinky dětičky 

(28.9.2007 1:36:39)
Souhlasím, taky nechápu, proč by nemělo být řečeno, že je romka. Většina společnosti je česká nebo bílá, nemusí se to tudíž uvádět. Pokud to není uvedeno, připadá mi to "proromskému režimu poplatné" a zbabělé a to mi docela vadí. Ani označení "černoch" by nevzbudil tolik pozornosti jako "rom".
Jinak autorce držím palce a chápu, že to mohlo zajít tak daleko. Je spousta podobných případů zdánlivě nepochopitelných (např. týraných žen). Nevím, jak bych postupovala já, pokud by se příslušné orgány nepostavily na mou stranu (jistě je zdlouhavý proces přijít na to, kde je pravda).
 MaminkaLucinka 


Tak to je hooodně silné kafe 

(23.9.2007 10:36:06)
... a stále to dokládá jen to, jak líná je naše policie, jak líné jsou naše soudy, dokonce jak líný je i tolik opěvovaný FOD.... je mi z toho, s prominutím, na blití. Lei držím vám všem palce a proboha ať vše dobře dopadne, snad se někdo na úřadech probere, snad se mezi tou pakáží placenou z našich daní najde slušný člověk... Nechápu tedy, proč takové instituce, jako FOD apod. vůbec existují, když nerozhodují ve prospěch dítěte ani na základě zjevných lékařských nálezů... Asi proto, aby se párkrát do roka mohli činitelé prohodit před televizními kamerami a zabreptat cosi o tom, kolika týraným dětem pomohli!!! Pravděpodobně podání stížností na postup policie a dalších úřadů vám asi nepomůže, mám pravdu? Moc vám přeji, aby jste vy všichni konečně už zažili, co to znamená mít normální den, týden, měsíc, rok..... Hodně síly!!!!
 gabor 


je mi z toho do breku... 

(24.9.2007 7:29:51)
Po přečtení tvého článku mám husí kůži - zažila jsem něco podobného doma. Manžel se o nás nestaral - přestal chodit do práce, zadlužil nás a byly jsme v situaci, kdy už nebylo ani na základní potraviny, dodtovala nás moje mamka. Já jsem pracovala, jezdila s miminem do práce a domácnost táhla sama, máma chodila hlídat, přestože on nechodil do práce a hlídat by mohl. On jen ležel na gauči a čučel na TV. Nešel s námi ven, vlastně si nás nevšímal. Já se ho ještě pořád zastávala, pořád mu dávala druhé šance ale on se k tomu postavil jako zbabělec, když jsem na to zavedla řeč, práskl dveřmi a odešel do hospody (pro sebe si prachy vždy nějak sehnal, cigára, hospoda atd.) Jakékoli moje řešení bylo špatné, ale sám s žádným nepřišel. Nakonec to došlo tak daleko, že mě před syny napadl, vyhazoval mě z bytu, v době, kdy se zdržoval doma (což bylo v podstatě až v noci) pořád jen řval... Vydržela jsem to rok a pak už se ve mě něco zlomilo... Teď se rozvádím, a to se vší parádou - manžel chce střidavou péči (!!!) a dělá co může, aby mi to osolil. Naštěstí mám děti v péči na předběžné opatření, ale kdo ví, jak dlouho se potáhne soud, kolikrát se odvolá atd. Navíc je to cizinec, takže se bojím, aby mu neruplo v kouli a neodvezl je - pokaždé, když jsou u něho trnu, jestli přijedou.
Jinak mi v podstatě bylo řečeno, že od revoluce se těm chlapům hodně nadržuje a jak se za komunistů dávali v podstatě všechny děti matce, tak teď se kolikrát dávají otcům, aby se jim neupřela jejich práva - omlouvám se těm , co jsou opravdu schopni se o děti postarat, opravdu je vychovávat, ten můj mezinimi bohužel není... A taky vím, že kdybych byla romka, měla bycho to o mnoho snazší - v těchto případech totiž funguje pozitivní diskriminace na 100%.
 Meander 
  • 

Kdo chce kam... 

(24.9.2007 17:43:00)
Myslím,že v téhle rodině si zasloužíte jeden druhého...
 Radka 
  • 

Kolkánek 

(25.9.2007 13:24:08)
Pokud se malá holčička cítí být týraná, mohla by dojít do pobočky Klokánek (pro ohrožené děti) a na vlastní žádost se tam "schovat", než proběhne další šetření. Dnes jsou zákony postavené mnohdy nesmyslně, nicméně je v nich také fakt, že dítě na vlastní žádost z Klokánku nebude matce vydáno. O matce dítěte se domnívám, že si chce dívku chce nechat pouze za účelem vyšších příspěvků. Trochu mě překvapuje, že si nechala právě dívku, nikoliv chlapce. Z popsané bezcitnosti bych se do budoucna obávala nejhoršího - aby dívku například nenutila k prostituci.
 Elzina 


Asi strach z rasismu 

(28.9.2007 14:43:14)
To je strašný. Necháu, že ani FOD nezasáhl. Myslela jsem si, že se snaží týraným dětem opravdu omáhat. Asi je za tím vším to, že švagrová je Romka, a každý se bojí ji z něčeho obvinit, aby nebyl za rasistu. Tohle mě hrozně štve... Kéž dostanou všichni rozum a Vaše neteř je jí odebrána!
 olga 
  • 

Re: Asi strach z rasismu 

(3.10.2007 9:53:23)
Nevíte o čem mluvíte. Jsem pracovnicí FOD a věřte, že případ byl důkladně prošetřovaný, s rodinou jsme byli v dlouhodobém kontaktu. Případ byl prošetřený policií, včetně soudních znalců. Víte, nesmíte věřit všemu, co bylo napsané v příspěvku. Ona mince má vždy dvě strany.
 Elzina 


Re: Asi strach z rasismu 

(11.10.2007 16:40:14)
Samozřejmě neznám všechny podrobnosti. Napsala jsem jen svůj názor z pohledu, jakým to na mě působilo. Jinak jsem příznivcem FOD, právě mi bylo divné, že by nezasáhl ve prospěch dětí. Máte pravdu, že každá mince má dvě strany; nemůžu soudit. :-)

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.