| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
 |
(27.8.2007 19:42:23)
..a myslim to naprosto vazne. A pokud by se, nedej boze, stalo to, ze budu potreti tehu a pujdu rodit, bude mi to zase jedno.
Verila jsem lekarum, verim jim stale.
Oba syny jsem porodila v klasicke poloze na zadech. Pred samotnym porodem jsem mela k dispozici sprchu a balon, ale porod, posledni faze, probihal na starem kresle s madly.. (mozna na nem kdysi rodla moje mama :-))
Neprislo mi to nijak strasne. Hledela jsem si toho, mit vse co nejdriv za sebou a drzet dite v naruci.
|
| Myš | •
|
(27.8.2007 20:26:33)
Tak to buďte ráda, že tu možnost rodit klasicky a podle lékařů máte skoro všude.
Ty co jim to jedno není a chtějí rodit jinak to tak jednoduché nemají.
Bylo by fajn a fér, kdyby si mohl vybrat úplně každý dle svého gusta, ale to u nás bohužel zatím moc nefunguje.
|
| Lizzie | 
|
(27.8.2007 20:35:59)
Myško, jistě, já fandím tomu, aby bylo lidem vyhověno, ale mám občas pocit, že občas se to s těmi ,,porody" až přehání.
Ač jsem nerodila, je mi sympatický caiřin názor, a při diskusi s maminkami v reálu většina také říká, že pro ně bylo prvotní mít v náručí dítě. Jak říkám, nikoho nesoudím, ale některé diskuse jsou fakt postavené na hlavu..
Ale o tom je vlastně článek od MajiZrzky o něco níže. Ten to vystihuje naprosto dokonale.
|
| zuzini | 
|
(27.8.2007 20:49:14)
Lizzie,proč myslíš, že se to s porody přehání? Proto, že si podle tebe vlastně některé maminky vymýšlí jak rodit,kde rodit? Pro mě byla např. poloha v leže strašná, ale nemohla jsem rodit jinak. Teď udělám všechno proto, abych mohla porodit v poloze pro mě pohodlné a ne pohodlné pro lékaře. Až budeš ležet na zádech na porodním křesle a bude ti tam příšerně, tak potom suď. Někomu to vyhovuje a někomu prostě ne a myslím, že je dobře, že jde české porodnictví kupředu. Sice pomalu, ale jde. A jsem ráda, že už je možnost volby.
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 20:56:48)
Zuzini, já nikoho nesoudím, nesoudila jsem a soudit ani nehodlám, říkám, možnost výběru je fajn, ale proč vystupovat proti těm, co rodí klasicky, s epidurálem nebo jak již jsem zmínila, to prostě hodí za hlavu.
Toleranci, Zuzi. To je právě to, co tobě tak trochu chybí.
Já jen souhlasím s cairou, nikoho nenapadám.
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 20:59:55)
A konstatuji. Fandím ti, ať ten tvůj porod proběhne přirozeně, ovšem se také zamýšlím nad některými články o PP, které jsou dost demagogické a naprosto proti přirozenosti i dost agresivní, vyzdvihující, že ,,jen já jsem svému dítěti udělala dobře", to není pro psychiku nastávajících maminek nic dobrého, byť citlivě a objektivně napsaný článek by třeba jiným dodal spíš odvahu a takhle je neskrouhnul.
|
|
| zuzini |
|
(27.8.2007 21:03:22)
jak jsi přišla na to, že postrádám toleranci, mě nevadí když někdo rodí v leže, s epidurálem, císařem, nekojí :-)(nebo jsem něco takového napsala?), ale Ty jsi psala, že se to s porody přehání. A já se ptám co konkrétně se přehání? Spousta rodiček by ani nevděla, že je možnost zvolit si jinou polohu, kdyby se to nepřehánělo, ne?
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:06:33)
Zuzi, to není pravda, že by se to nevědělo - já beru jako přehnaný hlavně způsob, kterým se o PP mluví, já chápu, že těžko popíšeš objektivně vlastní porod, zvlášť v nějakém kratším čase, ovšem takové ty tendence typu, že jen já udělala dítěti dobře tím a tím..to opravdu pro ostatní mámy povzbudivé není. Ne, nerodila jsem, ale takové ty nejhorší psychologické dopady jsou nic moc..
Takže, informace o PP ano, ale:
1. objektivní (bylo by fajn něco od pokud možno nezaujaté PA)
2. rozumné, bez napadání těch, co mají jiný názor
3. ne, císař apod., dítěti neublíží, ale většinou zachrání život..či zdraví
A Zuzi, fanatismus nikdy ničemu nepomohl.
|
| zuzini |
|
(27.8.2007 21:10:16)
já se musím usmívat nad tím jak tady píšeš o nějakém fanatismu. Podle tebe je matka, která chce porodit v jiné poloze, než kterou ji vnutí lékař fanatička? Myslíš, že třeba já jsem fanatička, pprotože toto vyžaduji? Nějak tomu nerozumím. :-(
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:12:45)
Zuzi, to jsem nepsala.
Já reaguji na tento typ prosazování PP:,,Jedině PP jsou pro dítě dobré, já jsem nejlepší matka, neboť jsem porodila přirozeně,ostatní ať jdou do háje.."
Což není adresováno ani vůči tobě ani vůči Sylvii.
Zuzi, to píšu tak nesmyslně. Tys psala, jen ať se přehání - ale to ničemu nepomůže, informovanost ano, ale ne nic nereálného..
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:13:51)
Takže shrnuto:
1. Kdo chce rodit klasicky, ať tak rodí, ale nikdo ho kvůli tomu nemá právo napadat.
2. Kdo chce rodit PP - tak těm přeju hodně štěstí, trpělivost, a ať vám vyjdou vstříc.
|
|
|
| zuzini |
|
(27.8.2007 21:13:27)
Já nikdy nečetla článek,kde by psala nějaká mamina: Jen já udělala svému dítěti dobře tím a tím... Ale já jsem na rodině teprve pár měsíců, tak možná proto :-)
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:15:02)
No, Zuzi, povím ti, že z některých článků nemám dobrý pocit.
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:16:48)
A to jsem netěhotná, celkem racionální osoba, uf uf. Všem maminám snad jen hodně štěstí, trpělivosti, nenechat se ovlivnit nikým a ničím..
|
|
|
| zuzini |
|
(27.8.2007 21:15:35)
No já nevím co je např. podle tebe nereálné, buď jsem opravdu nic takového nečetla, nebo špatně chápu (a to bych byla moc smutná)
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:18:01)
Zuzi, nereálný je právě ten demagogický přístup, to by v článcích vůbec být nemělo..ten typ: ,,Jen já to dělám dobře..". To je pak strašnej průšvih. Když už tak: ,,To, co jsem udělala mi vyhovovalo/nevyhovovalo". No a vy si názor udělejte.
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:18:42)
Ale jako to je průšvih i v článcích, které se týkají nejen porodů.
|
|
| zuzini |
|
(27.8.2007 21:22:04)
No a takový článek já o porodu nečetla. Napiš mi jaký a kde ho najdu, přečtu si ho a třeba ti dám zapravdu :-)
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:26:50)
Zuzi, to byl takový mix pocitů, ale četla jsem je. A nejen na rodině, bohužel.
Jinak znám maminy, které v životě nečetly různé dětské časopisy, nezajímaly se o porod apod. a jsou v pohodě, je to individuální..
Jak už jsem psala..toleranci, toleranci, toleranci.
Ať si každý rodí jak chce..nikdo ho kvůli tomu nemůže napadat..ale každý může vyjádřit svůj názor.
Podobně jako to udělala caira.
Podobně jako si někdo chválí PP.
Prakticky v tom není rozdíl. Řekly své.
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:29:26)
A já ve svém 1. příspěvku nikoho neodsoudila, nikoho nenapadla. Tečka.
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(27.8.2007 21:19:53)
Já taky nemám z některých článků dobrý pocit, např. co psala Lucie z Ov. Někdo si však ťuká na čelo, že je hysterka a vymýšlí si, já to beru trošku jinak, už jen proto, že jsem z Ostravska a mohla jsem třeba v té porodnici rodit já. A kdyby na tom byla třeba jen část pravdy, rodit tam nepůjdu.
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:24:37)
No, právě Zuzi - mezi námi ten článek je dost hrozný, čímž nijak nenapadám pisatelku, ona je dle mě v dost špatném psychickém stavu a potřebuje odbornou pomoc, ale to se už řešilo v sáhodlouhé diskusi.
Jenže: My neznáme názor druhé strany. Vzhledem k použitým obratům se dá soudit, že je to psané v afektu, nějakém špatném stavu apod., ovšem jistotu ti nikdo nedá a ten článek je fakt hrozivý, brr. Holčičku má zdravou, na císaře nedošlo, porod probíhal na sále bez komplikace..ano, to nás může utěšit a asi to tak také leckdo bere. Ovšem pro nějakou nastávající mámu právě z Ostravska to zas musí být výrazně stresující faktor..to si nevybereš. Ale to jsme odběhli jinam.
Já už to formulovala dole - toleranci.
Pokud se u PP cítí máma tak jak se cítit chtěla, je to dobře.
No a pokud jiné mámě vyhovuje porod klasický, také o.k.
|
| zuzini |
|
(27.8.2007 21:31:28)
s tím souhlasím, však jsem psala, že každému vyhovuje něco jiného. Já nevím co bude vyhovovat mě, ale chci mít možnost volby, možná mi právě bude vyhovovat poloha na zádech a ne jiná :-D To nemůžu předem nikdy vědět
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:35:30)
Přesně tak:-))))
Přeji, ať ti 2. porod vyjde dle tvých představ.
Jsme lidé různí.
|
|
|
| Sylvie | 
|
(27.8.2007 21:43:25)
Lizzie, pro mne v těhotenství bylo výrazně stresujícím faktorem číst mnohé z příspěvků SPOKOJENÝCH RODIČEK z pražských porodnic ;o) Takže kdyby každý měl brát ohledy na to, že jeho zkušenost bude někoho jiného stresovat, tak bychom se o porodech nemohly bavit vůbec. Ten článek z ostravské porodnice by mě taky stresoval, kdybych tam musela rodit - tedy, ne ten článek, ale ten přístup zdravotníků. Protože i když jsem druhou stranu neslyšela, tak některé věci jsou jaksi neokecatelné a jestli něco nesnáším, tak když mě lékař považuje za totálního idiota, kterému může nakukat kdejakou blbinu (třeba se vymlouvat na neexistující zákony).
--------------------
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:45:29)
Sylvie, jak už tu padlo několikrát. Jsme lidé různí, každý to má jinak..
|
| Sylvie |
|
(27.8.2007 21:54:30)
No vždyť jo :o) Proto nechápu tvoje řeči o tom, že nějaký článek může někoho stresovat. To může přece každý ;o)
MMCH Lizzie, jenom taková poznámka - píšeš, že ti líbí Cairin názor, že porod moc neřešila a důvěřovala lékařům a zároveň píšeš, že až budeš těhotná, tak že budeš číst odbornou literaturu. Z vlastní zkušenosti ti můžu říct, že pokud tu odbornou literaturu budeš louskat opravdu poctivě (tedy - nezaměříš se na jednu odbornou knihu, ale budeš se snažit získat co nejvíc info pro a proti jednotlivým názorům), tak se velice snadno můžeš dostat mezi ty, které bohžel porod řešit musí. Ony bohužel ty, co se snaží porod řešit a chtějí rodit přirozeně, musí řešit, že zdravotníci nemají patřičné odborné znalosti (nebo se tak alespoň před ženami tváří a snaží se jim vnutit postupy, na které jsou oni zvyklí, i když rozhodně nejsou pro danou ženu to nejlepší) :o(
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:59:08)
Sylvie, viz. odpověď Libikovi.
|
|
|
|
|
| Margot+1 | 
|
(28.8.2007 13:01:06)
Lizzie, já si naopak myslím, že je dobře, že pisatelka mohla své pocity na Rodině napsat. To, že je na tom špatně a že její popis situace není "objektivní", je z článku každému více než jasné. Přesto (nebo právě proto) je její příspěvek informativní. Právě tyhle emotivní názory pro sebe kolikrát shledávám užitečnějšími než nějaké pseudoodborné články. Objektivita je maskovaná autorita, jak píše Fiske, a právě o tzv. objektivních informacích si lidé netroufají pochybovat nebo diskutovat, což je špatně. Tak. Snad jsem to napsala srozumitelně.
|
|
| Věra | •
|
(29.8.2007 6:52:51)
Jde o to, že když se v porodnici chovají k ženě jako kusu hovězího dobytka, i porod, který "dopadl dobře a není si nač stěžovat" může být podle povahy traumatickým zážitkem.
Zde popisu čerstvou zkušešnost v téže porodnici jiná, racionálnější a zkušenější maminka - slovník je jiný, přístup personálu bohužel identický.
http://www.baby-cafe.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=109688
|
| Insula | 
|
(30.8.2007 18:29:40)
Věro, přečetla jsem si článek z tvého odkazu a nedá se to se zmiňovaným článkem tady na rodince vůbec srovnávat. Autorka pouze, celkem klidně, konstatovala, že ne všechno proběhlo tak, jak si představovala, ale rozhodně z toho nedělala "horor".
Kdežto "autorka z rodinky" neshledala na svém porodu absolutně nic pozitivního. Všechno bylo špatně. A i vývoj po porodu přičítala tomu, co prožila (je to možné, nevím). Myslím, že na ní porod nechal evidentně těžce negativní následky a měla by navštívit psychologa, neboť v jejím případě to může přejít (nebo již přešlo) v poporodní deprese a to je opravdu vážný stav.
Jediné, co je snad shodné, je porodnice, tedy myslím. (????)
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(30.8.2007 18:44:46)
Insulo, jde spíš o to, jak se k ní chovali, přestože byla rozumná a racionální a třetirodička ... :( Co to udělá s emocionálně introvertní prvorodičkou jsme viděli v tom prvním článku ...
|
|
| Věra | •
|
(30.8.2007 21:40:03)
Chtěla jsem poukázat na to, že nejen zřejmě citlivá, nezkušená, snad i lehce hysterická prvorodička, která psala článek zde na Rodině, ani racionální, ovládající se žena třetirodička nebyla pro lékaře dostatečným partnerem, neseznámil ji s důvody zákroků, které má v úmysl podniknout a nevyžádal si informovaný souhlas, nerespektovali tam její přání a postupovali přímo proti němu, ačkoli nebyla ohrožena na životě ona ani dítě, požadavek PA na klid ani nezmiňuju.
Vrcholem bylo, že si lékař ve druhé době porodní rukou ve sterilní rukavici vytáhl z kapsy zvonící mobil, což z hlediska prevence infekce rodidel není pravda nejlepší postup... ale porod vede on, že?
Jednalo se o tutéž porodnici, v obou případech šlo o fyziologický porod a přístup personálu byl evidentně tentýž, jen tato maminka ho dovedla jinak zpracovat, ať už díky povaze nebo zkušenostem, ale akceptovat situaci, když ji nelze změnit, a vzít si z ní to nejlepší, to není spokojenost.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(27.8.2007 21:52:14)
Lizzie, já mám dojem, že se předem připravuješ na variantu jiného než PP, tedy na stav, kdy by sis ho nemohla dopřát. Víš, já jsem tu L.P. 2005 řádila jak černá ruka a hádala jsem se se Sylvou Š, to je moje nejoblíbenější domarodka, asi i se Sylvií a dalšími zastánkyněmi PP, protože jsem byla starší dáma v jináči a vůbec jsem si nedovedla představit, že to ještě tak nějak půjde(šlo to náramně). A tenkrát, když jsem si nevyslověně myslela, že mi ti doktoři určo budou zachraňovat život, strašně mě prudily kritičky porodnictví a ty , co chtěly něco, dle mého tehdejšího pohledu, nadstandartního. Podprahově jsem ale asi vnímala i to, co o porodu říkaly konkrétně, protože samotný můj porod byl prost jakékoliv paniky a byl vyjímečný. Z pohledů ortodoxních přírorodek byl tedy obyčejný, ale mně to stačilo. Nevím, jak to říct, ale nějak jsem si to své tělo fakt uvědomila a měla jsem i porodní fázi, kdy jsem si byla jistá, že kdyby tam ty PA nějak moc otravovaly, porodím si dceru, až zajdou za roh.:) Nebylo třeba, ale byl to nesmírný posun od toho, jak jsem rodila poprvé a podruhé, kdy jsem si fakt myslela, že porod bez porodníka rovná se smrt.
Články o PP jsou užitečný v každém směru:)
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:56:50)
No, Libiku přiznávám, že teď se nepřipravuji na nic. Ale doma bych nerodila (byť tedy nikoho nenapadám) a x km do Vrchlabí nebo jiné porodnice bych fakt nejela, na stranu druhou bych se v těhotenství zajímala o to, jak to bude probíhat (alespoň orientačně), i taky se poinformovala o porodnici, kam půjdu, ale nervovat se kvůli tomu, že porodím císařským řezem, nebudu mít mléko apod., mi přijde jako pitomost, i když pak na mě může dolehnout leccos..
|
| Grainne | 
|
(27.8.2007 22:05:59)
Lizzie, možná si opravdu až v průběhu prvního porodu uvědomíš, žes to chtěla jinak a že tě vlastně ošidili, nebo žes o něco ochudila sama sebe. Spousta žen si asi říkala totéž a teprve po prožití prvního porodu si uvědomily, že to chtějí jinak. Navíc mi připadáš jako hodně svoboomyslná osoba, takže v tvém případě mě tvůj přístup dost udivuje. Jde hlavně o to, že rodička není nesvéprávná a že je jí často bráněno využít práv, která má a ty, zrovna ty, že bys nehájila právo na rozhodování o sobě?
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.8.2007 22:11:24)
Já ale nevím, proč vidíš v článcích o variantách porodu nějaký nervování z komplikací. To je přece úplně naopak.
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 22:57:19)
Libiku, dost těch článků působí tak, že nepřirozený porod je automaticky špatný a dítěti jen uškodí..viz. Maja.
S tím souhlasím.
Takže jak říkám znovu - toleranci.
To Grainne: Grainne, co s tím má společného rozhodování? Když ten císař bude třeba, mám se hádat, že ho nechci? Jak říkám PP beru, nemám proti němu nic, ale neměl by být vzbuzován pocit, že pokud porod proběhne jinak je všechno v pytli..
|
| Grainne |
|
(27.8.2007 23:25:15)
Lizzie, není řeč o potřebných zákrocích, ale třeba o tom, že budeš ležet na zádech a budeš se dusit. Nedovolí ti rozhodnout se jinak. Zažila jsem na vlastní kůži a až když to PA řádně schytala od mého doprovodu, šlo to i v sedě. Porod taky nakonec proběhl císařem a dokonce vyhádaným. Z toho není třeba se hroutit, to je fakt, ale proč bych měla trpět, když to není potřeba, jen proto, že oni jsou zvyklí to takhle dělat?
|
|
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 22:59:26)
Libiku, jaké nervování z komplikací?
Tam je nervování z toho, že pokud to přirozeně nepůjde, je to v háji.
Já ty články neodsuzuji, oukej informace jsou potřebné a užitečné.
Ale toleranci.
Není možno v článku u PP napsat: ,,Takhle a jedině je to dobré"..ale: ,,Tak mi to vyhovovalo..apod.". Ať si každý udělá názor sám.
Tolerance na obou stranách. Mnohokrát vyřčeno a se zuzini už jsme to tu dořešili, mrkněte dolů:-))
|
| 10.5Libik12 |
|
(27.8.2007 23:20:08)
Lizzie,
existují sice teorie o tom, jak dítě vnímá porod, ale ty nebývají součástí příběhů přírodních rodiček. Tam se řeší, jak to šlo dobře a jak se to líbilo. Článek uvozující tuto diskusi je dokonce jenom o tom v jaké poloze rodit. Mám spíš pocit, že dopady komplikovaných porodů a případného nekojení řeší druhá strana v reakcích.
Jako ty vyzýváš k toleranci, tak mně by stačilo, kdyby Caira napsala:Líbí se mi rodit na zádech, věta o tom, že plně důvěřuje lékařům už zase ukazuje na nějakou zbytečnou konfrontaci. Mezi námi, já dost důvěřuji lékařům, ale neuvěřim jim nikdy, že se budou snažit o mé pohodlí při porodu na úkor vlastního pohodlí, pokud mají slušnou statistiku o tom, že to dítě pravděpodobně stejně porodím, i když budu na zádech. A navíc jim určitě nemůžu věřit, že ví, jak konkrétně mně je, to totiž není možný:).
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(27.8.2007 22:27:15)
Lizzie, bez urážky, "bych" je prostě ještě před tebou... z vlastní zkušenosti musím říct, že předem ví člověk houby :) pak máš dítě v břiše a spoustu věcí vidíš jinak...:) Já taky říkala, že bych "nikdy nerodila doma" a po prvním porodu jsem to velmi vážně zvažovala. Nebýt toho, že se manžel na to necítil, šla bych do toho... Prostě co by kdyby je jen teorie a nikdy neříkej nikdy.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Myš | •
|
(27.8.2007 20:51:42)
Lizzie, já jsem na jednu stranu ráda, že se to tak trochu přehání, protože ten tlak na zdravotníky a české zdravotnictví, aby změnili zavedené a špatné postupy, je víc než nutný a ty dobré stránky toho tlaku už jsou pomalu vidět.
Myslím, že pro každou je prvotní mít dítě v náručí:-)Jen ten postup, jak toho dosáhnout každá vidí jinak a to je přece správné, každý jsme jiný, jen by to měli všichni pochopit, ale to jsem asi naivka:-)).
Těmi všemi myslím zaryté odpůrkyně porodů doma, zaryté zastánkyně přirozených porodů i zaryté představitelky medicínských porodů, co si myslí, že ostatní si s přirozenýma porodama jen vymýšlí.
Je to o toleranci k jinému přístupu. Jde jen o to vzít rozum do hrsti, sehnat si dostatek informací a nemít pocit, že když nebudu rodit přirozeně, nebo naopak na zádech, císařem, s epidurálem, nebo úplně jinak, tak je to nějak špatně.
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 20:55:07)
Myško, ano rozumím, ovšem každá strana má 2 mince. Jsou rozumné zastánkyně přirozených porodů, které přirozeně porodí, ale též akceptují, když si někdo vybere jinak řízený porod.
Bohužel jsou i mezi ZPP (zkratka) ty, které by div neukamenovaly ženu, jež porodí s epidurálem v zádech, klasicky, nebo císařem, nazvou jí ,,krkavčí matkou" apod..to je také síla.
Takže každá strana nese nějaká negativa. Ovšem zrovna Majin článek se mě dotkl v tom, že věc, kterou spousta lidí vnímá jako pouze kladnou může mít i velice špatné dopady na psychiku rodiček.
P.S: A opravdu jsou ženy, které hodí porod tzv. ,,za hlavu"..
|
| Myš | •
|
(27.8.2007 21:41:45)
Lizzie, já vidím netoleranci střídavě na obou stranách, pokud jde třeba o porody doma, tak jsou zase agresivnější a netolerantnější ty, co si myslí, že jinak než v porodnici a pod drobnohledem doktorů to není správné.
Pravda je ale taková, že momentálně jsou na to líp ty, co je jim to jedno jak budou rodit(a mají na to plné právo), ty co chtěj pp, o to musí bojovat a i jim je zase často podsouváno, že si vymýšlej nesmysly, vždyť přece naše mámy taky rodily vleže, nastřihnutý, s klistýrem atd, známe takové argumenty:-)
Chce to fakt toleranci ode všech.
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:43:17)
Myško, ano - tolerance na obou stranách.
A hlavně to, aby žádná máma neměla pocit viny, že ač má zdravé dítě udělala něco špatně..což je podle mě jeden z nejhorších pocitů.
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:43:40)
A hlavně - bohužel - zbytečných.
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(27.8.2007 22:33:45)
Lizzie: A hlavně to, aby žádná máma neměla pocit viny, že ač má zdravé dítě udělala něco špatně..což je podle mě jeden z nejhorších pocitů.
no, a tohle je přesně ten pocit, který ve mě vzbudil zdravotnický personál při prvním porodu a se kterým souvisela má dlouhodá poporodní deprese a pocit, že jsem "jako matka selhala"... takže už mi pak podruhé fakt nebylo jedno, jak budu rodit (ne, že by mi to poprvé jedno bylo, ale prostě jsem si neuměla představit, že by to mohlo být tak příšerné... škoda, že tu Rodina s články o PP nebyla - nebo pokud ano, tak jsem o ní nevěděla...)
|
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(27.8.2007 21:03:48)
Lizzie, Caira měla štěstí, že patřila mezi ty ženy, kterým poloha na zádech nedělá problém. Ne každá takové štěstí má - já mezi ně patřím. Na zádech jsem měla větší bolesti, dušnost, bylo mi na omdlení a v neposlední řadě mi dělaly problémy nožky hozené nahoře (měla jsem v těhotenství problém s opakovaně zablokovanými zády). Že mi té poloze ustávaly "tlačící stahy" a porod nepostupoval, to už je jenom taková drobnost (to není můj dojem, to je zjištěno opakovanou zkutečností, že jakmile jsem zaujala jakoukoli jinou polohu, mimčo se dralo ven, jakmile mě lékař vrátil zpátky na záda, bylo nahoře, stahy přestaly být tlačící a opět začaly být "normální" a dle vnitřního vyšetření mimčo nebylo připravené tlačit se ven). Já naopak narozdíl od tebe znám dost mamin, který měly tyto problémy, včetně toho, že jim třeba nebylo "jenom" na omdlení, ale že opravdu omdlévaly. Na porodním lůžku, ne přímo vleže, ale v té poloze, kterou porodníci tak optimisticky nazývají "polosed".
Ten pocit, když miminko držím v náručí, je samozřejmě úžasný. Ale ten pocit, že vlastní blbostí a špatným výběrem porodnice jsem mu zadělala na potenciální problémy (ona tahle poloha může vyústit až do podoby, kdy "se dusí" nejenom mamina, ale i dítě... ano, věděla jsem to před porodem, ale tehdy jsem na ten problém koukala stejně, jako ty, jako na přehánění) už ani zdaleka tak úžasný není. A i když věřím tomu, že mezitímco moje dušení PA odpálkovaly se slovy, že to je naprosto normální a má to skoro každá (!!!), tak dušení dítěte by je už tak klidné nenechalo, tak nejsem masochista, abych se ve jménu pohodlí lékaře nechala vmanévrovat do něčeho, co mně zbytečně ubližuje.
Porodní asistenky i porodníci, kteří nedokáží odvést porod v takové poloze, v jaké je to příjemné ženě, by si měli doplnit vzdělání. Vždyť by přeci měli být profíci, ne?
------------
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:11:15)
Sylvie měli a všechno záleží na lidech, ale já na žádnou polohu vůbec nereagovala.
Jen jsem zrovna nedávno pročítala pár článků o porodech právě na webu a mezi námi - kdybych se měla řídit jen podle nich, do porodu fakt nejdu.
Jak již jsem říkala, proti PP nic nemám,třeba se mi tak také jednou zadaří, ale toleranci please..jak vůči PP, tak vůči porodu klasickému.
P.S: A takové ty kecy, že klasicky a s epidurálem rodí špatné matky, nebo líné matky..to je blbost. Stejná blbost je, že císařský řez dítě automaticky nenávratně poznamená. Jak psala ta Ostravanda, že měla deprese z porodu (tedy má)..O.K., beru, nevyšlo jí to, jak si představovala. Ovšem blbě bylo asi i těm, co uvěřili názoru, že jedině PP jejich dítěti neublíží..nevyšlo to, a teď si vyčítaj, že dítěti ublížili apod.
Jak již jsem psala, všechno má svá negativa. A k oběma stranám by se mělo přistupovat rozumně.
|
| Sylvie |
|
(27.8.2007 21:34:08)
Lizzie, tys psala, že Caiřin názor je ti sympatický - Caira psala, že polohu u porodu neřešila. Na to já reagovala tím, že Caira si ten názor může dovolit, protože nejspíš jí nedělal problémy. Ženy, které polohu u porodu řeší, zřejmě to štěstí neměly a problémy jim tato poloha dělala - nebo jsou třeba jenom chytřejší, než já a narozdíl ode mne se dokázaly poučit ze zkušeností ostatních a preventivně se připravují, že jim ne vždy musí vyhovovat to, co vyhovuje lékařům 
Lizzie :o)))) Pokud ti porodní příběhy dělají problémy, tak je nečti. Nebuď masochista :o) To není ironie, já to myslím vážně. Třeba já v prvním těhotenství měla selektivní příjem informací - poslouchala jsem zásadně takové vyprávění o porodu, kdy mi kamarádky sdělovaly, jak se přejedly třešní (zelí, teplých buchet...) nebo byly na mejdanu, a pak nestíhaly lítat na záchod a když je osvítil nápad, že on je to vlastně porod, tak jen tak tak stihly dojet do porodnice, kde porodily div ne na chodbě :o) Vyprávění, kdy se zasloužilá mamina zhluboka nadechla a ponurým hlasem spoustila - "počkej, holka, až...", tak takové řeči jsem přerušovala, že děkuji, ale nemám zájem, ráda si s nimi podebatím až budu mít sama po porodu ;o)
Jestli tě to uklidní, já sama pro sebe a své dítě považuji za nejlepší přirozený porod, ale pokud někdo chce rodit s epidurlálem nebo císařem na přání - budiž, je to jeho volba a věřím tomu, že ta dotyčná chce pro sebe i své dítě taky jenom to nejlepší. Jenom máme asi každá jiné priority a životní zkušenosti ;o)
------------------
|
| Lizzie |
|
(27.8.2007 21:40:23)
Sylvie, teď je mi to upřímně řečeno jedno, těhotná nejsem a patrně jen tak těhotná nebudu (i když, kdoví, že jo), ale až na to přijde, tak s bříškem si podobné čtení také odpustím a začnu louskat odbornou literaturu, i když ta může být nakonec též k ničemu, ale člověka patrně uklidní, že něco dělá...
Ano, caiřin názor mi sympatický je, byť si uvědomuji, že jí právě ta poloha vyhovovala. Je mi sympatický její přístup. Až porodím možná takový názor budu mít stále, možná ne..ale to teď nevyřeším:-)))
|
|
|
|
|
|
|
| Rapiti | 
|
(28.8.2007 11:21:18)
Cairo, ale ty polohy se týkají i první doby porodní.
Sama zmiňuješ, že jsi byla na balónu a ve sprše - u toho jsi neležela na zádech viď?
Mě totiž ležet na zádech u prvního porodu nutili, dokud nedorazil manžel. Ta hodina a půl v kontrakcích po 2 minutách mi fakt stačila. Z představy, že bych tak ležela podstatně dýl, se mi dělá špatně. Těch 5 minut při tlačení jsem pak samozřejmě taky vydržela, ale to jsem měla štěstí, že se dítě dralo ven tak rychle a hladce.
|
|
| Rapiti |
|
(28.8.2007 11:22:37)
Cairo, ale ty polohy se týkají i první doby porodní.
Sama zmiňuješ, že jsi byla na balónu a ve sprše - u toho jsi neležela na zádech viď?
Mě totiž ležet na zádech u prvního porodu nutili, dokud nedorazil manžel. Ta hodina a půl v kontrakcích po 2 minutách mi fakt stačila. Z představy, že bych tak ležela podstatně dýl, se mi dělá špatně. Těch 5 minut při tlačení jsem pak samozřejmě taky vydržela, ale to jsem měla štěstí, že se dítě dralo ven tak rychle a hladce.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(28.8.2007 12:41:23)
to jsem teda necekala takovou vlnu reakci na muj osobni nazor.
Rapiti, odpovim jen Tobe - ostatni mi prijde jako ztrata casu. Je jasne, ze pri prvni dobe porodni jsem nelezela na zadech, kdyz jsem hopsala ve sprse na balonu, to jsi pochopila velmi spravne.
ALE! Popisovane polohy, jsou totiz polohy ktere spousta maminek vyzaduje prave ne v prvni ale v posledni fazi (znama je porodni asistentka, mne nerodila, mela praci vedle na luzku :-))Od ni tak vim, ze spousta maminek si pri kurzech nacvici nejakou pro ni pohodlnou polohu a pak se divi, ze pri soucasnem porodu dvou maminek, se to jaksi nestiha.. a ne kazda maminka ma tatinka , ktery touzi byt pri porodu. resp. poloha je urcena pro prvni dobu, jako poloha k ulehceni pr. krizovych bolesti matky. napriklad uvadim jen toto.
Porod jsem neresila. Ze zdravotnich duvodu jsem mela pri prvnim synovi planovaneho cisare, ovsem porodila jsem normalne 5 dni pred stanovenym terminem.
Druheho syna jsem malem porodila jiz cestou autem (nestihla jsem zadnou jinou polhu, nez v sede na zadku, a pak hura do pyzama a na "kozu"
Literaturu jsem mela nastudovanou tak, ze bych mohla vydavat encyklopedie o porodech.
tot vse, vsem dobrou chut k obeu!
|
|
|
| Helois+Hela03/06+Dia07/09 | 
|
(3.9.2007 12:23:22)
Tak tak, já rodila vleže na zádech a byla jsme naproto spokojená, v noci jsem spala jen asi tři hodiny a vůbec jsem během těhu byla dost unavená, takže představa jiné polohy mě děsila, protože v této poloze vleže, se zvednutýma zádama, zapřená nohama a s možností chytnout se madel a pořádně se do toho opřít jsem byla naprosto spokojená, protože jsem mohla mezi tlačením trochu v klidu odpočívat, nenamáhala jsem si nohy a jediný co mě po porodu bolelo byly namožený svaly na rukách, protože jsem se držela fakt pevně, a ani přítelovu ruku jsem nechtěla, to bych mu ji musela zlámat, radši jsem se držela madel na posteli, příště ani jinak rodit nechci! Dneska jsou ty porodní lehátka fakt pohodlný, dají se polohovat, super. A i v článku je psáno, že poloha musí být ženě příjemná a pohodlná a má si ji zvolit sama, já si ji sama zvolila a jsem a byla jsem spokojená, rodila jsem jedna báseň.
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)