| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Jak se rodí v Ostravě

 Celkem 581 názorů.
 simiki+koťátko 03/07 


to je mi líto 

(10.8.2007 9:41:09)
to je mi líto Luci, ráda bych věděla kde v Ostravě jsi rodila? taky jsem rodila v Ostravě, ve Vítkovicích, naštěstí - mimo dvou sester které bych s láskou kopla do zadnice, ale to se najdou jezinky asi všude, v pohodě.
Kéž by si tvůj příběh přečetli doktoři z "tvé" porodnice! snad by jim něco došlo. Přeji hdně síly a radosti v životě tobě a Stázince.
 simiki+koťátko 03/07 


Re: to je mi líto 

(10.8.2007 9:57:41)
zapomněla jsem připsat - před porodem se mě zeptali, jestli chci klystýr, jeslti chcvi oholit, obojí bylo za chvilku hotové. po narození malé malou otřeli a nakapali, zeptali se, jeslti chci malou na bříško. tatík ustřihl šňůru - nemusel se ptát, sami se nabídli. jinak taky jsem měla oxytocin - vzhledem k tomu, že porod byl velmi dlouhý, tak jsem byla i ráda. po porodu mě zavezli na pokoj po porodu na dvě hodinky, i statínkem a mlou, a sestřička mi ukázala jak se má malá správně přisát, vyfotila nás jako rodinku a chodila se dívat, jestli jsme v pohodě, měli jsme na pokoji soukromí. nástřih v phodě. jen vítka k vítkovicím - mohli se doktoři přestavovat, nevěděla jsem, kdo je kdo. v této porodnici velmi dbají na kojení.
 Renča 
  • 

Re: je co zlepšovat 

(16.8.2007 22:57:57)
Musím napsat, že chápu autorku článku a jsou opravdu věci v našem porodnictví, které je třeba zlepšit, základem je slušné lidské chování a respektování přání rodící maminky.
Co se týká formulářů, je možné si vyzvednout před porodem, třeba během předporodních školení, v klidu vyplnit doma a do nemocnice přijít s vyplněným dotazníkem. Já sama tuto možnost měla v nemocnici na Bulovce a velmi jsem to ocenila.
Měla jsem podobně nepříjemný vstupní monitor - lůžko s pásy- téměř 20 minut v bolestech na zádech bez možnosti pohybu se mi zdál úplně nejhorší částí porodu. Později už bylo miminko monitorováno jakýmsi "mikrofonem" v polohách, které mi více vyhovovaly, třeba v kleče nebo dokonce i pod vodou ve vaně- úžasný vynález !!!
Rovněž si vybavuji své pocity po porodu, už jsem ležela s dcerkou na pokoji (dokonce na nadstartu) a večer ke mě bez zaklepání vtrhly sestry s tím , že se bude koupat. Chtěla jsem spící dceru nějak šetrně probudit, ale byla jsem okřiknuta : "nemáme na starosti jen vás ", spící dceru vrazili do vaničky , pořádně ocákali a mě vrátili řvoucí mimčo, které zřejmě zažilo svůj první šok a ještě dalších 7 měsíců se nerado koupalo.
Opět by stačilo přijít do pokoje se slovy : " za patnáct minut budeme koupat, připravte si miminko " a maminka by se mohla cítit lépe.
Takže mi celý tento problém připadá, že je základní lidské slušnosti a ohleduplnosti!!!
 Soňa Burýšková 
  • 

Re: je co zlepšovat 

(9.4.2008 9:08:18)
Ahoj! Já teď čekám své druhé miminko, jsem ve 32. týdnu a mám taky dost nepěkné zkušenosti z porodnice v Ostravě.Jsem rozhodnuta se nenechat tak odbývat, jako prvně. Jen kvůli tomu, že tam neměli dostatek místa a personálu! Všem držím palce a určitě si nenechte do toho, co jako matky cítíte za správné, mluvit!!! Soňa
 Evžíček 


Hysterie kolem porodu 

(10.8.2007 14:29:13)
Mám pocit, že smyslem porodu je mít zdravé dítě a ne si něco užít- já mám děti 2, a při porodu mě zajímalo pouze to, aby byli kluci zdraví....domácí porod je kapitola sama pro sebe- co kdyby paní dítě doma zemřelo nebo se přidusilo...je to hazard a komplikace můžou nastat kdykoli a do porodnice se to nemusí stihnout!
 Markéta, 5M Barborka 
  • 

Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(10.8.2007 15:32:35)
Z mého pohledu by se článek dal rozdělit na 3 části:

Co zní věrohodně:
- vyplňování lejster v jakékoliv situaci: to je opravdu děs běs, vlastní zkušenost, zkušenost kamarádek - je jedno, jestli už rodíte, nebo jste na začátku první doby porodní, prostě lejstra mít musíte. Kamarádky porod se o 15 minut prodloužil, protože se čekalo na to, až tatínek přinese formulář o jménech. Mě na příjmu nevyšetřili, přestože jsem už hodinu necítila mimčo, než jsem měla v pořádku papíry atd atd.
- nepříjemné vizity: to je fakt hrůza, člověk by měl mít možnost odmítnout s tím, že se na mě podívá třeba jen jednou jeden doktor.

Čemu se dá věřit, ale lze to překousnout
- personál se nepředstavuje: to je blbý, na druhou stranu, vždycky je někde cedule, kde si lze přečíst, kdo zrovna slouží. A upřímně, koho během kontrakcí zajímá, jestli je sestřička Lucka nebo Lenka?
- nepříjemné napojení na přístroje: moje kamarádka doktorka - porodník říká "to máme nechat to dítě ve finále umřít jenom proto, že maminka nezvládne trochu nepohodlí?".
- běžná praxe v porodnici - příkazy rodičce, miminko je na dvě hodiny v inkubátoru, oxytocin: jak už psala nejedna maminka níže, paní Lucii zřejmě chyběl plán "B", pokud by se porod doma nepovedl, jinak by měla porodní plán a rozumnou představu co a jak ...

Co už je podle mého názoru zcela z kategorie "porodní sci-fi"
- popis poporodního stavu "okradená, znásilněná, prázdná" - to snad bylo cílem dne, aby prázdná, ne?
- trauma pro dítě - "odsání hlenů měkkými ústy místo hadičkou", "plexisklová krabice", "koupání ve spánku" - "i holčička se někdy ve spánku zachvívá pláčem", no tak nějak mám pocit, že to dělá drtivá většina dětí, a některé dokonce řvou jako tuři na celé kolo a nejen ve spánku :o) Věřím tomu, že tím vyjadřují svou důvěru ve svět, že je někdo uslyší a přijde jim pomoci.
- přece mě nikdo nebude učit, jak kojit - tak to gratuluju!
- sedm týdnů po porodu ještě sex není to pravé ořechové. Wow. Můj první sex po šestinedělí bylo naprosto jako první sex vůbec - super očekávání, a pak bolest, šok, překvapení "kde co mám". První nebolestivý normální sex se konal až po 3 měsících pravidelného sexuálního života a díky za něj :o)

Lucko, neblázněte, je to za Vámi, byla to jen jedna krátká chvíle ve Vašem životě, možná to nebylo podle představ, ale život jde dál, budete mít ještě 1000 příležitostí ukázat, že to s láskyplnou péčí o dítě myslíte vážně! Přece si nemůžete říct "nepovedl se porod, jak jsem chtěla, vše je ztraceno"! Držím palce.
 Iva, dcera skoro 6 let 
  • 

Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(10.8.2007 15:44:18)
Moc krasne jste to napsala. Ja si ten clanek cetla asi 5x, nez jsem si pro sebe srovnala v hlave zhruba to, co jste Vy tak prehledne vystihla. A pritom jste dokazala nenapadat autorku, ze je hysterka atp. (i kdyz na tom treba neco pravdy je :-))
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(10.8.2007 16:27:43)
Zefýr, jak to myslela autorka nevim, ale mně v porodnici, kde jsem rodila první dítě, opakovaně zakazovali si ho vzít k sobě do postele a o přebalování nešlo (to se mi dělalo pohodlněji na přebalováku, kde jsem se nemusela ohýbat). Šlo o to, že matka má nakojit (navíc 15 minut jednou za 3 hodiny a maximálně 60ml - jako by všechny děti byly stejný) a zas dítě odložit do postýlky, aby jí neupadlo (nevim, jestli se to oslabenym matkám stává, ale evidentně ne v porodnici, kam jsem šla, když jsem rodila podruhý, protože tam jsem mohla mít dítě na hrudi klidně celej den a nikdo se o něj nebál).
 kaMyš 


Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(10.8.2007 16:56:01)
Zefýre ;-) Přemýšlela jsem nad tvojí reakcí... Myslím si, že nejsem žádný ořezávátko a docela leccos si vyhádám... Ale po třetím porodu, když mi pro Vikíska dětská Dr. hned druhý den ráno nutila dokrm glukózou (ubral míň než 10% porodní váhy, takže jsem si byla docela jistá, že to není nutné), nebyla jsem schopná ani ochotná se s ní hádat. Dokonce jsem nechala sestru, ať mu první dávku vpraví do pusinky, ač jsem věděla, že je to zároveň dávka poslední :-( Samozřejmě jsem mu to pak už nedala. Ale pro jistotu jsem se zeptala svojí PA, které jsem věřila, zda dělám dobře, že mu to nedávám... Byla to typická doktorka, která nemá zájem o diskusi, což bylo zřejmé už z toho, že nás tam dvě maminy třetího dítěte pérovala, jak dítě správně přebalit a namazat mu prdelku... Takže docela chápu, že se někdo bojí, že ho doktoři či sestry seřvou, že má dítě v posteli :-(
 kaMyš 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(10.8.2007 17:52:45)
Na tohle se mi právě osvědčil porodní plán - měla jsem to jako jeho součást - co si přeju a co si nepřeju s dítětem. Respektovali to všude! Je fakt, že dneska je docela problém, když se někdo rozhodne nekojit :-(
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(10.8.2007 19:11:28)
Co by se stalo. Přišla sestra a sjela mě a pak znova a když už jsem si myslela, že to vyšeřim tim, že se s jednou pohádám, tak přišla jiná a šlo to nanovo. Nějakej interní předpis zřejmě.
Do toho výhrůžky, že pokud budu dělat problémy, tak tim jen oddálim odchod domů apod. a do toho dobře míněný, ale úplně blbý rady ohledně mýho atopickýho ekzému.
Po dvou dnech jsem byla zblblá, jestli fakt nejsem divná já.
Ale i kdybych nebyla - třeba přišla sestra 12 hod po porodu O PŮLNOCI, že mi musí dát injekci na zavinování dělohy a než jsem si rozespalá stihla uvědomit, že mi už na sále říkali, že se mi úžasně rychle zavinuje děloha, že to ještě neviděli, tak jsem měla injekci v zadku.
(Je teda fakt, že tehdy jsem neznala nějakou Rodinu, ze který bych měla načtený zkušenosti jiných lidí. Podruhý už jsem byla vybavenější argumentama, ale to už naštěstí nebyly třeba :-))
 Kohnova 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(11.8.2007 0:23:38)
Zefyr, ja jsem tohle sama zazila, i kdyz je to uz par let a myslela jsem si, ze dneska uz se to nedeje nikde. Mimino v porodnici zabalene do perinky jsem si vzla k sobe do postele, cista, vykoupana, postel ciste prevlecena, ciste vlozky v takovych tech nemocnicnich kalhotkach. Nikde ani stopa po ocistkach. Bylo nam spolu hezky asi pet minut, pak do pokoje nacvicila svestra a zacala vysilat, jestli jsem snad nejaka cikanka (omluvam se vsem romskym maminam, cituju tu zdravotnici pro ilustraci, co to bylo za odbornici, ktera to mysli s rodickami dobre), ze nevim, ze jsem infekcni a at dite koukam dat do postylky, nebo ho odnese na novorozence a napise mi dokarty, ze nemam zakladni hygienicke navyky. To, ze matka je po porodu infekcni pro sve dite, je ptakovina jak bic. V ocistkach asi zadna mama dite neprebaluje, event ho neomyva vlozkou... Pri vsech ostatnich detech zadny zdravotnik nezakazoval brat mimino do postele, naopak doporucovali co nejtesnejsi kontakt vcetne spolecneho spani pro bezproblemovy nastup laktace, posileni pouta atdatd.. Podotykam, ze ten zazitek nemam z Ostravy, ale z Apolinarske v Praze a znovu opakuju, ze uz je to pred lety, takze pokud od techhle osvetove vychovnych postupu uz upustili, zaplatpanbuh.
 lenka+terezka1.11.2006,lucka 19.11.1999 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(11.8.2007 20:19:29)
Nám v porodnici nedoporučovali dítě brát k sobě do postele na spaní a to z toho důvodu že by jsme ho mohli ve spánku zalehnout nebo by mohlo spadnout,ale jinak to problém nebyl.A kydž zž se stalo že maminka usla i s dítětem v posteli,tak sestřičky nenadávaly, maminku vzbudily a řekly ,že by bylo lepší aby mimčo spalo v postýlce ,ale že to záleží na ní,že to je na její zodpovědnost.Já sama jsem malou na postel pokládala často a kolikrát to i sestřička viděla a nic neřekla.A je v celku logické že v místě kde ležím zadkem tak přebalovat nebudu.
 Karin80 


Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(14.9.2007 15:41:26)
To, že očistky jsou infekční, není pravda. Očistky odcházejí z dělohy, kde by se za normálních okolností žádná infekce vyskytovat neměla.
 Hana,1 syn 
  • 

Re: Co všechno je v článku "zcela mimo"-opravdu!? 

(14.9.2007 15:59:23)
Karin,očistky,které odejdou z těla ven,jsou infekční,PROTOŽE se na vzduchu ROZKLÁDAJÍ!!
 Marketa 
  • 

Re: Co všechno je v článku "zcela mimo"-opravdu!? 

(14.9.2007 16:38:07)
Na vzduchu se rozklada i menstruacni krev nebo pot a infekcni nejsou, ze...
 Hana,1 syn 
  • 

Re: Co všechno je v článku "zcela mimo"-opravdu!? 

(14.9.2007 17:03:41)
..menstruační krev po odchodu z těla pro ostatní infekční je...Nebo vy si doma schováváte vložky?? Vždyť je to biologický materiál?!?!?!?!
 Iva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(12.8.2007 10:45:26)
Je to kvůli zalehnutí dítěte, proto v porodnici nechtějí, aby matky spaly s miminky.
 Katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(12.8.2007 13:30:55)
Asi, jak kde. Ja jsem rodila v Nemecku a dite se mohlo ulozit tam, kam chtela matka, a nikdo to neresil. Muj syn spal po celou tu dobu vedle me.
 foxyik+Sofie 10/03+ Alex05/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(13.8.2007 10:21:38)
Chtěla jsem přečíst všechny příspěvky a pak reagovat,ale mé zkušenosti byly silnější.Já jsem rodila pokaždé a bez váhání v naší děčínské nemocnici.Když jsem čekala první mimčo a není to tak dávno(4roky)začal být hit vybírat si porodnice a nové metody porodu a atd.Kamarádka vybírala tak přepečlivě, že nakonec rodila úplně jinde,páč se v té době nacházeli na horách:-)během těhu změnila názor na různé porodnice asi 3x.Já prostě šla do té naší a bez výčitek.Udělala jsem dobře.Taky jsem poslouchala, teď netlačte,te´d dýchejte atd,ale to je snad nromální ne?já jsem teda byla docela ráda,že říkali, co mám kdy a jak dělat.Porod jsem i na to že byl první měla vcelku v pohodě-bez komplikací.ale chtěla jsem se dostat k tomu ležení s mímem v posteli.Tohle nám skutečně neurčovali,dokonce, když mi dceru vraceli z různých běžných vyšetření,tak se ptala, jestli jí chci k sobě nebo do postýlky!Sestry byly moc hodné a to že vysvětlují jak máme kojit a jak se starat je snad normální.Nedávno jsem porodila syna(3měsíce),porod byl ještě pohodovější než u dcery a trval přesně o 8 minut méně než ten první:-))akorát ta závěrečná doba vypuzování byla fakt hektická,malej se totiž najednou posunul a já porodila téměř sama,jen za dozoru jedné PA,která si v tu dobu nasazovala rukavice a akorát malého zachytila když vyklouzl ven:-)asi za tři mimutky ležel u mě a hned sosal:-)krááása a to s tou postelí bylo zase úplně stejné,prostě jsem ho mohla mít ,kde jsem chtěla.Čučím,že někde na tohle mají takový názor!je jasné,že je blbý ho pokládat do míst,kde jsme měli zadek,ale to přeci nikdo z nás nechtěl že??malej se mnou téměř furt spal v posteli!a dneska vidím,už po mnoho článcích o různých porodniccíh,že děčínská nemocnice je opravdu skvělá,nemylsím vybavení nebo tak něco,ale je to v lidech!!!
 Jíťa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(13.8.2007 20:06:18)
Taky jsem měla dojem, že mi řekli, abych si malého nebrala do postele. Pak jsem ale zjistila, že jsem nejspíš ještě byla mimo z porodu, protože té druhé paní, co se mnou byla na pokoji řekli, aby malého nenechávala bez dozoru samotného na posteli. O tom, že by si ho tam neměla vůbec brát nepadlo ani slovo.
 Erika, Anitka (25.2.2005) + Alešek (28.2.2007) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(11.8.2007 15:49:26)
Nedá mi to, abych nereagovala na to proč nemají být miminka v posteli. Maminky jsou po porodu unavené (a nejen po porodu) a když se miminko nakojí, má se dát do postýlky, protože maminka může usnout a miminko zalehnout nebo může miminko spadnout z postele. Ono se jim to totiž už v nemocnici stalo a miminko mamince spadlo z postele a pád bohužel nepřežilo. Teď už dávají papír na podepsání, že jsme srozuměni, že se má miminko dávat do postýlky a v případě, že by se nehoda opakovala, veškerou zodpovědnost nese matka dítěte.
 Karla +1 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(11.8.2007 15:53:32)
Eriko, v které nemocnici se to stalo? Odkud to víš, bylas u toho? Pokud je to informace jedna paní povídala, není to zrovna věrohodné...
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(11.8.2007 15:57:16)
Eriko,
nezfetovaná maminka miminko určitě nezalehne, není jiných mládak, které by matka "dala do postýlky", protože normální je, když je matka a mládě pohromadě.

Asi příliš nerozumím Martině.

Tobe, pokud někdo bez dovolení oholí přirození, to nevadí? Diagnostiku potíží na dálku nebudu komentovat.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(11.8.2007 15:59:26)
Libiku, cizinka psala cosi o dovolené, takže předpokládám, že diskuzi nesleduje, neb se někde rekreuje :o)


---------------------
 marciska + beruška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(13.8.2007 10:38:41)
No tak s tím bych nesouhlasila, neni pravda že jen sfetovaná maminka by mohla zalehnout miminko. O tom by nás mohla poučit minulost. Jestli pak někdo z vás ví kde a proč byla vymyšlena dětská kolíbka? Bylo to v Turecku a bylo to proto, že se děti zalehávali. Nechci tím říct že já své dítě do své postele neberu jen se mi nelibi tvoje tvrzení.

Jinak k tomu článku, myslím, že názory všech žen které jsem tu namátkou přečetla a že jich je plno jsou docela správné. Nevim proč brát všechno tak tragicky jen proto, že něco nebylo tak košer jak bychom chtěli, takový je život. Chápu, že v těch bolestech a v tom všem se prožitek umocňuje ale i tak popisuješ to opravdu nezvykle. Musím říct, že mě to tak trochu vyděsilo a to jsem už o Ostravě slyšela ledasco.
Všem a hlavně tobě Lucko přeji jen to dobré.
 Líza 


Re:  

(13.8.2007 11:02:34)
Ale marcisko, ono 99% toho, čemu se dřív říkalo zalehnutí dítěte, byl SIDS, který může postihnout klidně dítě i v postýlce či kolíbce...
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(11.8.2007 15:58:29)
Eriko, já rodila třikrát ve dvou různých porodnicích, té první nemůžu přijít na jméno :o) nicméně v obou mi sestry daly dítě do postele. Nejenom, že jsem ho v posteli kojila, já s ním v posteli, považ, i spala. Ne, že bych u kojení usnula, spala jsem zcela plánovaně. V jedné posteli jsem s dětmi spala i doma. MMCH pokud je matka tak unavená, tak větší nebezpečí přeci dítěti hrozí, pokud s ním musí manipulovat a přendavat ho z postýlky do postele a z postele do postýlky, než když mimčo vedle ní leží v posteli a není potřeba ho přenášet, ne?


-------------
 Lavanda 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(11.8.2007 16:19:19)
A já rodila ve třech porodnicích a ve všech jsem měla dítě v posteli. Nikdo nic nenamítal, akorát na Obilňáku chtěli, abychom s dětma nespaly v noci, protože se báli, aby děti nespadly. Postele byly opravdu dost vysoké a podlaha tvrdá. Ale ani tam neměli nic proti kojení vleže v posteli a proti spaní s dětmi v jedné posteli doma. Pokud si pamatuji, dokonce do doporučovali jako prevenci syndromu náhlého úmrtí.
 tucnacek 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku  

(11.8.2007 19:22:02)
Taky před 8 týdny jsem porodila císařem syna v Ostravě fifejdách a sestra mi taky dala malého do postele s tím že chce být asi se mnou když pláče a je nakrmený přebalený atd.Postýlku od malého dala vedle mezi postele,aby malý nespadl.Jakmile mi ho do postele dala tak byl vklidu a my tak spali do rána,další den jsem si ho do postele už dala sama.Jinak na fifejdách jsou dobří doktoři i sestry ,i tam se sem tam někdo najde kdo někomu nesedí,ale to je určitě všude, jinak to tam bylo fajn.Ještě lepší než před 4lety s dcerou v té samé porodnici,člověk nevěděl tenkrát kdy ,kde co má dělat,ale teď je to tam mnohem lepší:-)
 Markéta, 5M Barborka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku  

(11.8.2007 21:13:12)
Já mám podobnou zkušenost a tím bych chtěla autorku spíš uklidnit, že když miminko po porodu usedavě pláče, tak to první, co sestry udělají, je přinesou ho zpátky k mamince. Proč by ho nechávaly celou noc plakat, to by byly samy proti sobě... Takže mnohem víc bych věřila tomu, že holčička prospinkala celou noc, a proto byla taky ráno ještě trochu mimo.
 Petronila 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(11.8.2007 23:24:13)
Souhlasím.Můj syn spal se mnou v posteli už v porodnici, a pak i doma.Dělalo mi totiž obrovský problém v noci vstát a bez vrávorání ( mám nízký tlak ) dojít k postýlce a manipulovat s ním,příp.kojit. Takhle to bylo pro všechny pohodlnější. Když spím,tak ležím a nehýbu se,takže o zalehnutí nemůže být řeč ( a taky nejsem alkoholička ani feťačka ) .Jinak autorka článku mi přijde mírně hysterická. Já jsem taky nebyla z porodu nijak nadšená, ale jsem šťastná,že dobře dopadl a vzpomínám na něj.
 Dagleska 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(12.8.2007 11:16:39)
s tim naprosto souhlasim......... mám dvě děti a s obouma jsem to takhle praktikovala, v noci na kojení ke mě do postele a do rána už u mě zůstali a obě děti jsou naprosto ok
 Zuzana 
  • 

Zalehnute dite 

(12.8.2007 15:43:21)
Mam 4 deti a se vsemi jsem spala v posteli hned po porodu. S tou nejmladsi, ktere budou 3, spime jeste porad. Vyhovuje nam to, je nam tak dobre, mame se radi, vsichni. A svete div se> ani jedno sve dite jsem nezalehla, nenakazila a nespadlo mi z postele. Nejsem ani bezdomovec, ani romka(omlouvam se obema, nic proti nim nemam, jen teto citace casto vyuziva protistrana, aby znevazila, co se da)a mame postel pro kazde dite. Uz jste slysely, ze by nejaka zdrava samice zalehla sve mlade, pripadne ho davala pred usnutim na nejake speci misto, odkud nespadne? Nebojim se chovat podle toho, co mi materske pudy napovidaji. Je smutne, kdyz nektere pisatelky, ktere nepochopily clanek z duvodu citove absence, ci deprivace, hodnoti autorku jako hysterku. Autorka napsala clanek, ktery o mnohem vypovida. Z nekterych reakci je naprosto jasne, ze jsou zcela mimo misu DEKUJI ZA CLANEK! Nabyzi nam prostor na sebereflexi a je mementem pro kazdou zenu, ktera chce byt zenou v dnesni muzske spolecnosti.
 MARNEUM 


Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(11.8.2007 18:54:29)
mě ,když přišla večer zkontrolovat sestra,byl malý zrovna v postýlce,protože jsem přišla ze sprchy,se divila,co tam vůbec dělá,když byl u mě v bříšku 9 měsíců,chudinka,a to byla náhoda,on normálně byl pořád u mě v posteli a nikdo nám nic neřekl,to by si mohl zkusit,a je tam doteď a nehodlám to měnit,příště si prostě Lucko musíte stát za svým a nedát se,nejsou nenahradtelní a pokud se neumějí chovat slušně a jen rozkazují,tak tam nemají co dělat.

Rychle na to zapomeňte a užívejte miminka,ono to moc rychle utíká a dětičky rychle vyrostou,já mám 3 a teď si teda užívám se vším všudy.
 Grainne 


Také 

(11.8.2007 19:03:37)
Lizzie, mně opravdu nejde o to, dohadovat se, že autorka "má" nebo "nemá" na to, rodit doma, to je její věc. "Cosi" se přihodilo a ona hledá pomoc, některé příspěvky už jsou doslova surové a to se mi prostě nelíbí. Nebudu podrážet nohy někomu, kdo potřebuje pomoc. Nepotřebuju si ulevit, jen proto, že mám jiný názor.Samozřejmě, vidím chyby v postupu, ale teď to nepovažuji za vhodné řešit. Ptáš se co manžel? Pokud je opora, zvládne každá ženská všechno. Každá z nás občas potřebuje sloup, o který se opře. Možná je to lepší, než psycholog. Teď zase opatrně, pro mně, ostatní ať činí po svém.
 Lizzie 


Re: Také 

(11.8.2007 20:50:30)
Grainne jistě, ale mám pocit, že právě teď by měl být manžel - byť i pro něj je to samozřejmě něco zcela nového - tím racionálním bodem, oporou.
Jenže být někomu oporou neznamená podporovat ho v leččems, ale to opravdu nemá cenu řešit..:-)
 Lizzie 


Re: Re: Také 

(11.8.2007 20:50:53)
Tedy nemyslím tím s tebou, ale to, že bychom se dostaly zcela někam jinam:-)
 Grainne 


Re: Re: Také 

(11.8.2007 21:02:31)
Ještě takhle Lizzie, od svého muže čekám oporu v čemkoliv a totéž poskytnu já jemu, ve chvíli, kdy bude potřebovat, bez ohledu na mínění okolí. (Nemluvím prosím o zločinu ). Teoreticky vzato, pokud bych se rozhodla rodit doma, očekávám jeho oporu. Rozhodla bych se k tomu, pokud bych měla vážné důvody. V rovnocenném vztahu to prostě takhle funguje. Ani jeden z nás by si prostě nedovolil říct - tohle ti nedovolím. Jsme dvě svobodné bytosti. Fakt je, že spoustu věcí řešit nemusíme, prostě se schodujeme. Já, sama za sebe tohle považuju v kvalitním vztahu za samozřejmé.
 Lizzie 


Re: Re: Re: Také 

(11.8.2007 21:07:49)
To jistě, ostatně rovnoprávnost ve vztahu je důležitá, ale mám pocit, že pokud se druhému něco nelíbí, neřeší to samozřejmě formou příkazu, ale alespoň pokusu o domluvu, kompromis..
 Grainne 


Re: Re: Re: Re: Také 

(11.8.2007 21:17:28)
To jde mimo mně. Pokud se mu něco nelíbí a netýká se to jeho, má smůlu. Přesto čekám podporu. Pokud on dělá něco, co se mi nezamlouvá, podpořím ho. Je to oboustranné, ale je fakt, že se nám to stává málokdy. Většinou se schodujeme. Prosím, neřešíme tu drogy, gamblerství, ale normální vztah dvou lidí. Těžko může někdo zachraňovat druhého proti jeho vůli, myslím, že porod doma není zas až takový hazard. Daleko větší hazard je sednout dnes za volant a nikdo to nikomu nezakazuje. Neznám statistiky, ale dosud jsem neslyšela o úmrtí ženy, či dítěte v důsledku odpovědně vedeného domácího porodu. Říkám v důsledku domácího porodu, kdy by domácí porod byl přímou příčinou.
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(11.8.2007 21:26:24)
Grainne, to já zas ne, pokud se mi něco opravdu nelíbí, tak v tom těžko partnera podržím
Jinak myslím, že porod není jen záležitost matky, ale i otce, už proto, že to dítě je a bude JEJICH. Takže ohledně tohoto tématu bych byla otevřena diskusi..
Pro mě domácí porod zbytečné riziko představuje.
Už proto, že komplikace, které by v porodnici dobře zvládly mohou mít doma mnohem horší dopad.
A kdo by pak žil s pocitem, že dítěti např. svým jednáním ublížil?
Ale to je samozřejmě věc každé mámy..
Jak již jsem napsala, v tomto ohledu jsem nealternativní a konzervativní blbka..
 Grainne 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(11.8.2007 21:35:15)
Lizzie, jsem taky konzervativní a nealternativní blbka, ale to neznamená, že budu házet po někom kamenem. Já nebojuji za domácí porody, rovnoprávnost žen, pravici, či levici...Já bojuji za svobodu názoru,svobodu postoje a za svobodu v rozhodování sám o sobě a o svém životě. Právě proto, že bych doma rodit nechtěla, žádám určité zacházení od zdravotníků a věř, že po nich nechci nic, co by nebylo v souladu se zákony, či právy pacienta. Věř, že buranství k tomu rozhodně nepatří a tomu se budu bránit všemi dostupnými a zákonnými prostředky. Jinak - psala jsem, kdybych se teoreticky rozhodla, ale to se týkalo vztahu.
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(11.8.2007 21:39:08)
Grainne, já to také tak pochopila.
Já to myslela tak, že už spíš zkousnu to buranství, byť to samozřejmě není dobré to ne, ale holt si říkám, že někdy je třeba asi něco vydržet, byť až jednou těhotná budu, jistě si zjistím co a jak (což je ale také dost neurčité, jiní doktoři, jiné sestry..)
Víš, mě jen děsí ten trend alternativních porodů..
Spousta maminek chce rodit doma, ale když je někdy vidím nebo čtu, nemám z toho vůbec dobrý pocit...
 Grainne 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(11.8.2007 21:49:44)
Já toho pro jistotu přečetla dost a ani se jim nedivím. Předhazují se tu statistiky. Např. novorozenecká úmrtnost. V ČR jedna z nejnižších. Není to úplně náhodou způsobeno tím, že většina budoucích matek dá přednost potratu, před narozením těžce poškozeného dítěte? Atd. Statistiky jsou dost nevypovídající. Nekomplikovaný porod se dá hladce zvládnout doslova v tramvaji, tzv. překonté porody, natož doma se zkušenou PA. Mě spíš děsí možnost, že nárůst alternativních porodů je způsoben snahou vyhnout se onomu buranskému chování zdravotníků, ani ne tak touhou rodit doma.
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(12.8.2007 9:10:43)
Grainne, promiň, ale v tomto případě raději zatnu zuby, ale podobné riziko prostě nezvolím..
Jo, statistiky a malé riziko..ale dost nerada bych zažila ten pocit, kdy rodím doma a vyskytne se problém..
PA, sanitka apod..ale co když to nebude stačit?
Pro mě by to miminko bylo natolik drahé,že bych si to i vůči němu opravdu nedovolila..
 Bumbi&05,08,10 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(12.8.2007 23:35:54)
Lizzie,
mám s nemocnicemi i lékaři bohaté zkušenosti, za sebou jedno zamlklé těhotenství, které zásahem lékařů skončilo protrženou dělohou a jeden porod.

Porod v porodnici / anonymní továrně na děti mi přijde o dost rizikovější, jak porod doma. Komplikace často vznikají díky zásahům lékařů do porodu. Jeden zásah generuje potřebu dalších zásahů... Ze svého okolí znám i případy, kdy se dítě narodilo zdravé navzdory lékařům a jejich chybám. A i dítě, které se díky lékařům zdravé nenarodilo. Spekulovat, jestli by to doma dopadlo jinak, je naprosto zbytečné.

Jako žena se při porodu potřebuju cítit bezpečně, aby porod běžel. Pokud se necítím v bezpečí, porod se zastaví. Jestliže ho v tu chvíli lékař začně rozpumpovávat, naruší se tím celý proces a od té chvíle je porod rizikový.

Z vlastní porodní zkušenosti o sobě vím, že musím poslechnout svoje tělo a vyhovět mu. Tělo ví, co dělat (alespoň to moje). Mozek je lepší vypnout. U dalšího porodu to nechci pustit ze zřetele a nedovolím nikomu, aby převzal za moje dítě odpovědnost. Já mám za svoje dítě odpovědnost a já jsem schopna ho přivést na svět. Vím to. I při tom prvním porodu jsem věděla mnohem dřív, než to ukázaly přístroje, že se dítěti nedaří dobře. A že bych měla vstát z vany a chodit. Ale neměla jsem sílu a kolem byly dva bílé pláště... Nechala jsem to na nich... Když se to projevilo i na přístrojích, vyhnali mě z vany. jak jsem vstala a udělala pár kroků, do 5 minut bylo dítě na světě...

Lizzie, lékaři jsou jen lidé. Dělají chyby. Nejsou neomylní. Necítí to, co ty. Vycházejí z průměrnosti. Neznají tě. Neví, kde máš práh bolestivosti.

Abych to shrnula - pro mě je porod v porodnici stejně rizikový, jako doma. Porod v pražských továrnách na děti snad i rizikovější. Instinktivně volím menší porodnici, kde budu, doufám, více v bezpečí :-)

Doma bych nerodila, protože bych se styděla řvát - takže, ačkoli bych ráda rodila "doma", paradoxně náš panelákový byt pro mě také není bezpečné prostředí. Kéž by mohly fungovat porodní domy...
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(12.8.2007 23:58:55)
Bumbi, snad i to bych řešila nějakou menší porodnicí, ano, lékařům nedůvěřuji slepě, ale také nemohu spoléhat sama na sebe v tom, že dítě odrodím sama, případně za pomoci PA, to bych si nikdy nedovolila.
Navíc si nedovedu představit, co dělat, pokud by komplikace nastaly - a žít s představou, že jsem svému dítěti ublížila..to opravdu ne.
Jak již jsem psala, jsem nealternativní (v tomto ohledu), mimo apod..ovšem proti domácím porodům jsem pořád..
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 0:05:27)
Lizzie,

nemělo by to spíš být tak, že jsi proti svému domácímu porodu a nikoliv proti domácím porodům jako takovým? Jsi milá osůbka, ale při vší úctě, co je ti do toho, kde rodí ostatní ženy?
Nebezpečí, že by alternativní rodičky zvrátily zažité předsudky to té míry, že by se direktivně začalo rodit doma s PA a tímpádem bys musela shánět protekci, aby tě vzali do nějaké pěkně velké porodnice, to se fakt nebojím, že by hrozilo.:)
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 0:08:11)
Libik, ano jsem proti svému domácímu porodu, ale abych pravdu řekla, někdy mě děsí i jaké typy žen se pro domácí porod rozhodnou..nebo spíš z jakého důvodu.
Některé to totiž berou tak, že momentálně je IN rodit doma a nerada bych někoho soudila..ale občas to bývají i takové typy, z jejichž porodu jako takového (natožpak doma za pomoci PA) mám větší strach než snad ony samy..
Jo, může mi být jedno, kde ostatní ženy rodí, ostatně já to nezměním..vždyť každý je individualitou..
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 0:13:03)
Ty Lizzie, kolik znáš opravdových domarodiček? Fakt znáš nějakou osobně?
Pokud jo, tak čím je tak typická, že tě to děsí, odpověz, prosím.

 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 0:15:15)
Libíku, znala jsem dvě holky - těhotné, které prohlašovaly, že porod jedině doma, neboť načetly, že je to prý ,,zaručeně nejlepší"..no dopadly tak, že když to na ně přišlo, absolutně zpanikařily a nechaly se odvézt..naštěstí měly lepší štěstí na personál..ovšem přijely za pět minut dvanáct..:-)
Ale, když prohlašovaly, že budou rodit doma..tak mám pocit, že oči v sloup jsem zvedala nejen já..jinak prvorodičky, no:-)
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 0:17:29)
Jinak já to myslela jako ,,typy lidí":-))- byly to takové holky, co hodně snadno podlehly všemu ,,aktuálnímu", no, ale aniž by se s něčím nějak tak pořádně seznámily..:-)
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 0:20:48)
Takže jste si u kafča pokecaly o porodech.
Lizzie, já myslela, jestli znáš někoho, kdo opravdu rodí doma :)
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 0:24:34)
Libí, to ne, a to jsem ani nepsala, ovšem tyhle o tom uvažovaly tak vážně..tedy, až měl člověk obavy..prostě mám pocit, že některé maminy, do toho jdou, aniž by si uvědomovaly všechna rizika porodu jako takového.
Každá žena je svá a to dítě je její, nese zodpovědnost za sebe i za něj..no, ale když zrovna tyto dvě mladé holky skoro neměly zodpovědnost ani za sebe a sveřepě ti tvrdily, že porod doma je URČITĚ nejlepší a pro jejich dítě nejvhodnější..no, nic moc pocit..
Jinak já nerodila a pravděpodobně ještě pár let rodit nebudu..byť do 30 bych mimčo zvládla ráda..to jako určitě jo:-)
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 0:27:48)
Ovšem nevím, jestli budu rodit v Čechách, Anglii, Kanadě..můžu tedy jen doufat v štěstí na doktory, neboť všechno sama neovlivním.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 0:42:04)
Lizzie, já bych doma nikdy nerodila, protože vím, že ,kdo do toho jde, je trénovaný. Dokáže se
se svým tělem ztotožnit a věří si, to v první řadě, a potom hlavně má strašně vymakaný detaily a spoustu toho ví. Pro mě by to bylo příliš pracné, asi jako kdybych se měla naučit celou ortopedii a k tomu si dát nohu za krk, nejdu do toho, ačkoliv vím, že mi to tělo umožňuje.
Zašmíruj si na diskusi o domácích porodech, já už jsem tam dlouho nebyla, ale fakt to nejsou žádný blbky splašený, věř mi.

V kontextu s tím, co říkám, si trochu myslím, že autorka článku nebyla nejvodnější adept, podle mě byla především motivována k té poloakci myšlenkou, že to v nemoctnici udělají blbě,což je asi málo. No ale ona celkem nic neriskovala, já když jsem jela rodit naposled, byl můj nález pokročilejší a to jsem ještě váhala, jestli nemám dočkat rána.
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 0:45:08)
Ano, z autorky mám stejný pocit.
Ona to pojala možná trochu naivně, nebo ne naivně ale nereálně. Porod si vysnila jako výrazně duchovní záležitost (což v jistém smyslu asi je), ale tak trochu opomněla i různé věci..ehm..,,porodně - technického rázu".
Jakkoliv se můj názor bude zdát necitelný, je vlastně dobře, že do té porodnice dojela, byť z ní - pro ní i její dcerku - bohužel nemá zážitek nejlepší.
Ale teď už by vážně měla začít svůj psychický stav řešit.
Pro blaho vlastní i své rodiny..
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 0:52:26)
A možná, že se mýlíme všechny.
Autorčin traktát je povrzením Odentovy teorie o šetrném porodu a jeho vlivu na rodinu, možná chtěla toto dílo uvést ve známost a zdůraznit, že v českých porodnicích je téměř zbytečné se o něco takového pokoušet, páč 2/3 diskutujících nevidí nic špatného na nepřirozené porodní poloze,na nevhodném chování zdravotníků a separace dítěte od matky, a to prosím L.P. 2007, ty jo a v pondělí, frčím:)))
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 0:57:06)
Libiku, dobrou noc:-)
 Babyna,Patricie07,Michael10 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 12:00:00)
Nemyslím, že pro 2/3 zde diskutujících je normální nepříjemný personál, provedení různých zákroků bez oznámení a odsouhlasení atd. Spíš bych řekla, že bychom to prostě překously a nedělaly z toho takovou vědu a myslely hlavně na miminko. Myslím si, že Lucie je prostě přecitlivělá. Já mám strach z nemocnice i když ji vidím z venku :-), z porodu a hospitalizace jsem měla přímo děs a nakonec jsem udělala dobrou zkušenost s porodnicí, která je jak se říká "továrna" na děti(FN Brno Bohunice). Personál se mi představil, jednal se mnou mile, vtipkovali jsme, klystýr mi nevnucovali, pouze nabídli,o zákrocích mi řekli předem. Byla jsem celou dobu v jednom pokoji, nikam jsem se nemusela přesunovat, miminko mi nikam neodnesli. Porod jsem měla komplikovaný, ale přesto na něj ráda vzpomínám - a to hlavně díky velmi empatickému personálu. Můj lékař se mi přišel představit, průběžně nakukoval a ptal se, jak se cítím. Po porodu se rozloučil, pak ale za námi ještě jednou přišel, pohladil mě po rameni a řekl něco ve smyslu, že dítě je boží dar.
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 12:11:47)
Babyno,

ale jak ctu, tys mela stesti, porod super...mimochodem, ja rodila tamtez pred 5ti lety a az na par sester na sestinedeli si taky nemuzu stezovat. Ale nebudu tvrdit, ze kdyby se mi stala i jen mala cast toho, co Lucii, tak to radeji prejdu a budu myslet na zdrave miminko...Tak to teda ani nahodou.

Porad si myslim, ze kdyby se personal choval slusne, informoval ji a respektoval ji, drtiva vetsina jejich negativnich pocitu a zazitku by vubec nevznikla...

 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 12:45:10)
Babyno
a o tom to je..překously bychom to..jenže já osobně si tedy nemyslím,že my-rodičky- a vůbec pacienti, bychom něco měli překusovat. Naopak myslím,že by se zdravotníci měli řídit tím,co je psáno a dáno zákonem. Jak už tu několikrát psala Sylvie.A dokud budeme lecos překusovat,nebudou mít zdravotníci důvod k tomu,se začít chovat jinak,protože jim to prostě projde. Takže já bych se na nějaké překusování vykašlala. Naopak. Myslím,že by se jasně mělo dát najevo,že se nám to a to chování a nedodržování našich lidských práv nelíbí.A ikdyž se vyskytne nečekaná situace,kdy je třeba ze svých představ a plánů slevit,je sna d zcela normální,že mi někdo( a ráda bych věděla kdo to je)zdělí co se se mnou a v případě porodu s dítětem bude dít.

Víš ,když odbočim z porodnictví..nejstarší dítě spadlo a ošklivě si zranilo obličej. Po té co nás posílali od čerta k dáblu jsme skončili v Krči na ORL. když jsem řekla,že jdu s malým na sálek dr dostala záchvat. Ječela a kroutila hlavou,že tohle tady teda neměli. Jo mohla jsem to taky překousnout,když si zavolala pomoc,aby mě přinutili počkat na chodbě. No,nepřekousla jsem to. Nevidim důvod,proč bych měla. NAopak.Viděla jsem důvod,proč jít na sálek s JAkoubkem a držet ho za ruku.A šlo to.

Myslím,že jde všechno když se chce. A je na nás,jestli se z rutiny konečně odejde.
 Babyna,Patricie07,Michael10 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 13:09:45)
Mně přijde, že to Lucie dramatizuje. Nějak se mi nezdá, že by za celou dobu, co v porodnici strávila nenarazila na někoho chápajícího, komunikativního a majícího slušné vychování. Všude člověk může narazit na někoho, s kým si nesedne. Ale že by celá směna v porodnici a i potom na oddělení šestinedělí byla necitlivá, nekomunikativní,...? Spíš bych se ptala, jak s personálem komunikovala Lucie a její partner. Já ač nejsem moc společenská a s "cizíma" mám potíž promluvit, tak bych se ptala, kam mi nesou miminko atd. Sama jsem obcházela sestry, aby mi pomohly s kojením, protože mi to nějak nešlo. Přijde mi, že Lucie se na vše zaujala negativní postoj už předem. Nechápu proč ji například pohoršilo, že jí chtěli ukázat manipulaci s miminkem, pomoci s kojením.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 13:12:23)
třeba je Lucie opravdu zarytá negativistka, ale také je možné, že jí péči o miminko neukazovali laskavým způsobem. Nikdo z nás tam nebyl.
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 13:14:24)
Nebyl, známe pohled jen jedné strany..nicméně teď by to opravdu chtělo odbornou pomoc, neboť..
,,Je čas žít" (John Lennon)..chvilky s mimčem, které si teď pokazí právě svou depresí (špatným duševním rozpoložením..apod.) už jí nikdo nevrátí.
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: Také 

(14.8.2007 21:43:21)
Lizzie, neboj ty co chtějí být IN doma nerodí

A chtěla jsem reagovat na autorku s touto ikonkou

bohužel se neukázal nejen nick, ale ani odpovědět, takže to píšu tady

No to je sice hezké, že lecos maminky v zájmu miminka překously, já to chápu a chápu i to, že ženská při porodu nemá nejmenší chuť s někým dohadovat, ale na druhou stranu nic se nezmění dokud si necháme líbit porušování základních lidských práv, platných zákonů i slušného chování.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 0:08:53)
Lizzie,
já bych zase nemohla žít s pocitem, že jsem svému dítěti ublížila tím, že jsem se "svěřila" do rukou lékařů.

Ale já v tomhle mám fakt smůlu - jsem vždy to mizivé procento s nějakou komplikací (jako, že mi v břiše zapomenou dren, 4 dny mi nedají najíst, protože vypadnu z databáze - všimnou si, až zkolabuji s tlakem 40/60, při rutinním zákroku protrhnou dělohu, protože si nepřečtou důkladně dokumentaci a špatně medikují... a tak...).

Mám tu výhodu, že vím, že se na svoje tělo a signály můžu 100% spolehnout. Jen ho musím poslechnout a ne si to racionalizovat. Protože racionálně se to vysvětlit nedá. V tomhle jsem zvířátko a jsem ráda, že mi ty instinkty zůstaly.
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 0:13:15)
Bumbi, tak tos měla fakt pech:-)
Jinak já se zas na své instinkty tak spoléhat nemohu, navíc jako prvorodička (budoucí, jednou..), no nevím, nevím..
 petra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(13.8.2007 14:56:46)
Bumbi,
tak mizivé procento jsem taky. Po porodu ve mně pan doktor zapomněl tři tampony, přišlo se na to náhodou tři dny po porodu. to už předtím na mě personál blbě koukal, že zapáchám protože nedodržuji hygienu a já jim nemohla vysvětlit, že doteĎ jsem nesmrděla. I když jsem taky zvíře a instinkty mně fungují, přesto bych doma nerodila.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také 

(12.8.2007 12:24:06)
Lizzie, myslim, že už tu pár lidí (např. Lída) psalo, že naopak v nemocnici vznikají některé komplikace, které by doma nevznikly.
Já např. zmiňovala zpomalení nebo zastavení porodu při nucené poloze na zádech, které se v nemocnici může řešit oxytocinem jako problém a doma chozením jako běžná věc. Samozřejmě v ideálním případě se to řeší i v nemocnici chozením, bohužel pravidlo to zdaleka není :-(
 lenka+terezka11.06.lucka11.99 


Re: Také 

(15.8.2007 20:29:53)
tak to jsme asi dvě,zastávám totiž stejný názor jako ty-domácímu porodu prostě nefandím,podle mě je to zbytečný hazard se životem maminky i miminka.Nikdy nevíš co se zvrtne a pak už může být pozdě.Takže se nedivím ani doktorům že nejsou domácím porodům naklonění.
 Insula 


Zalehnutí dítěte 

(12.8.2007 10:42:39)
V porodnici nechtějí, aby mamky spaly s miminky z obavy, aby je nezalehly. U nás na to je speciálně upozorňováno.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Zalehnutí dítěte 

(12.8.2007 11:01:39)
No, jestli je během porodu standardně nacpávají oblbováky, tak to chápu ;(
 Lavanda 


Re: Zalehnutí dítěte 

(12.8.2007 20:16:11)
No, mně zase na Obilňáku lékařka tvrdila, že rodiče zalehnout dítě nemohou, když nejsou opilí nebo zfetovaní. Já jsem ale namítla, že u prvního miminka se manžel párkrát na něj málem převalil, pak jsem ho vždy nechávala na své straně. Doktorka na to pravila, že chlapům se nedá věřit...
No, v posteli jsme měli všechny tři a přežili to ve zdraví, ale na manžela jsem dávala v prvních měsících pozor a miminko dávala jen na svou stranu, mezi sebe a postýlku. Jsem stoprocentně přesvědčená, že sama bych své miminko nikdy zalehnout nemohla, ale dávala jsem děti hodně nahoru, aby měly hlavu nad úrovní mojí hlavy - bála jsem se, abych je nezahrabala do peřin. Taky jsem nepoužívala polštář, ale mírně vypodložila matraci pod hlavou.
 Sylvie 


Re: Re: Zalehnutí dítěte 

(12.8.2007 20:30:17)
Budilko, jj, tak jsem to taky dělala :o) Dítě nad sebe, aby neskončilo pod peřinou a pozor na manžela :o) Budiž řečeno, že jednou si manžel na jedno z děcek ze spaní odložil ruku. Dítě se ozvalo tak rázně, že se manžel s děsem v oku probudil a od té se mu nic takového nestalo ;o) (mimčo bylo v pořádku - a to bylo mrně, bylo to ještě v šestinedělí)


---------------
 Kudla2 


Re: Re: Zalehnutí dítěte 

(12.8.2007 20:34:48)
To nedávání dítěte do postele podle mě není kvůli zalehnutí, ale kvůli očistkům - prý jsou infekční, tak aby jimi maminka dítě neznečistila. Tak mi to aspoň vysvětlili v porodnici při druhém dítku.
 ada 
  • 

Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(15.8.2007 20:54:06)
Zeny, musite si uvedomit, ze prisla doba, kedy sa musia porodnice vyberat!!!!!
Oni sa doktori aj sestry naucia chovat, ked nebudu mat klientky.
Zdravim vsetky rodicky.
 zuzana 
  • 

Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(16.8.2007 17:36:07)
Také jedna rozumná forma boje proti zlému personálu.
 Katoun 


Jak se rodí v Ostravě 

(11.8.2007 21:08:09)
Je mi líto, že máte jako prvorodička takové zkušenosti, zvláště s prvním porodem. Je asi fakt, že větší porodnice mají větší počet rodiček a porodů a tak svou práci asi odbývají. Já jsem rodila dvakrát ve stejné porodnici, byla jsem vždy spokojena. Navíc obě moje děti se narodily v zimě, kdy je porodů méně. I moje lékařka mi doporučila, abych zvolila menší porodnici, kde mají na maminky více času a mohou se jim maximálně věnovat. Není to ale ani tak o velikosti porodnice, ale o týmu pracovníků, o jejich přístupu, náladě, ... Přeji Vám, aby Vás tato zkušenost neodradila od dalšího miminka.
  Verunka.C 2 děti 
  • 

Re: Jak se rodí v Ostravě 

(27.1.2009 23:58:10)
Je to už dlouho - rodila jsem v Opavě mně odvezla sanitka do porodnice v 17:00 h to jsem mněla bolesti co 7 minut -- v porodnici - nepříjemné- neosobní přijetí --- vypisování lejster -- bez vysvětlení co se se mnou bude dít --pak převléknout -- a někam jsem šla do zadu do komůrky s mycími prostředky a tam na mně ženská vypadající jako uklízečka houkla ,ať si sednu a rozkročím nohy-- vytáhla břitvu a dřela mně tupou břitvou -- já jsem byla z toho v šoku -- nakonec otřela mi to oholené smrdící hadrem -- poslala mně do vedlejší místnosti kde na mně vybafla jiná ženská ať se obrátím zády a předkloním -- proč --ale to už mně předklonila a vrazila mi do zadnice hadici s krystýrem-- dost to bolelo a navíc mně pálilo to oholené -- a hned jsem vlastně běžela na záchod --asi 4x -- pak bez nějakého vysvětlení mně zavedli na chodbu před hekárnu -- mohla jsem na laviici sedět nebo stát u ní -- dál už byl porodní sál byla tam jedna maminka co už šla rodit -- tak jsem zůstala sama -- zakázali mi i pít -- tu lavici mi povlékli a zůstala jsem na té chodbičce přes noc -- bylo mi zima -- byla to dlouhá noc--- bolesti jsem měla co 7 minut stále stejné --pálilo mně oholení -- bolela mně zadnice -- mněla jsem hrozný hlad - a do rána jsem nezamhouřila oči -- ráno mně prohlídl nevlídný Dr. Pavlík -- a nevrle řekl ,že to bude za dlouho -- a že se pomalu otevírám -- ze sálu se ozývala sténající maminka -- a když už to sténání bylo tak strašidelné --pak náhle utichlo -- kolem mně prošel divný chlápek s cigaretou -- bolesti sílily -- chtěli po mně moč-- neměla jsem ani z čeho -- tak mi vynadali -- bylo poledne --trápil mně hlad -- šla jsem v mrákotách na vc a napila jsem se trochu -- bez jídla a pití už jsem byla celý den -- přišly nové 2 maminky čekatelky -tak mně vzala sestra na prázdný porodní sál --- myslela jsem ,že už brzy porodím -- už jsem mněla bolesti celých 24 hodin -- přišel znovu ten zamračený doktor a řekl, že si ještě počkám -- musela jsem mít nohy na těch železech a ležet s roztaženýma nohama -- kousek dál byl stůl kde popíjely sestřičky kávu a bavily se vesele jako v hospodě --mně si nevšímaly -- jen jednou za hodinu se na mně podívaly -- když se jim zdálo že moc hekám a beze slova odešly se bavit-- byl už večer a ten zlý doktor už odešel --byla jsem zesláblá nevyspaná -- úplně na mně šly mrákoty -- nikdo mi nic nevysvětlil -- co se mnou bude dít -- na chvíli jsem vysílením usnula a tom mně probudil kouř s cigarety -- překvapeně jsem otevřela oči -- a s těma sestřičkama tam seděl chlap s cigaretou- podle jeho vyzáže a komunikace se sestrama - lékař to být nemohl -- koukal mi přímo mezi roztažené nohy -- zařvala jsem hrozně -- co tu vůbec děláte -- co mi čumíte mezi nohy -- sestra se zvedla a řekla směrem ke mně -- pan vrátný už odchází -- bylo to hrozně ponižující -- v takových bolestech - vyčerpaná totálně -- bez vysvětlení co se mnou budou dělat -- bylo 21 let -- bolesti sílily -- mněla jsem už kontrakce 28 hodin a neměla sílu -- konečně nad ránem přišli 2 lékaři a zjistili , že jsem tak slabá , že už nic ze sebe nevytlačím -- nasadili mi kapačku pak se mi oba opřeli za břicho a tlačili malé ven --v tu chvíli ucítila jsem hroznou bolest jak mně nařízli a pak už jsem uslyšela pláč mojí malé holčíčky -- bylo 5:00 ráno ukázali mi ji a pak skoro jsem omdlela -- křísili mně dlouho -- vidělajsem jen obrysy --zrak mi někam odešel a v polospánku jsem cítila jak mně někdo sešívá -- když to hodně zabolelo --tak jsem se probrala -- a zase jsem usínala -- pak jsem ležela na porodním sále a otevřeným oknem na mně foukal ledový vzduch --nikdo tam nebyl --mněla jsem na sobějen plátěnou košili a prostěradlo -- zmodralou zimou mně někdo někam vezl --neviděla jsem -- nechli mně spát jen 5 hodin -- vidělajsem jen obrysy nějaké ženy která chtěla abych vstala --- řeklajsem že nedokážu vstát -- byla jsem 45 hodin bez jídla a pití -- porod. bolest. víc než 28 hodin -- sestra mně zvedla a posadila -- pak mi nařídila abych spustila nohy dolů s postele -- já nemůžu --omdlím -- nic se vám nestane --pak už jen můj pád najednou tma a probrala jsem se na zemi - praštila jsem se do zad-- tahala mně zpět do lůžka -- museli mi dát prkna do postele protože když se postel měkká prohnula tak jsem skučela bolestí v zádech -- nechali mně naštěstí 1 den ležet -- dovezli mi malou co 4 hodiny -- Lenka moc plakala -- stažená se svázanýma ručičkama -- podařilo se jí vždy vytáhnouty si ručičku a bojovně sevřenou v pěst -- sestra ji zlostně tu ručičku cpala spátky pod ten divný hadr -- když jsem to viděla -- úplně jsem ztratila řeč -- miminko pár hodin na světě -- no to se k narozenému telátku chovají i líp -- to celé mi připadalo jako kriminál -- večer 22.30 bylo poslední kojení -- pak stát frontu na páchnoucí koupelnu 23.30 jsem usínala zděšená a stále slabá -- budili nás ve 4.30 -- tak že na spánek bylo 5 hodin -- umýt , změřit teplotu -- odebrat krev -- při tom jsem opět omdlela -- jediné světlé chvilky byly když mi malou přivezli -- nechtěla mi moc pít -- nevěděla jsem jak na to -- až mi jedna paní doktorka ukázala jak -- počítala jsem hodiny jak dlouho v tomhle kriminále musím ještě vydržet-- od kojení do dalšího kojení jsem se pokoušela cvičit a nemyslet na to , že jěště 2 dny -- po 4 dnech mi oznámili ,že můžu o poschodí níž do okna , že přišel manžel -- 3 minuty -- sotva jsem mu rozuměla co říká a už mně hnali pryč -- že čekají další maminy -- jednou večer jsem na chodbě uslyšela odněkud zdola televizi -- v tomhle kriminále něco tak normálního -- na tom poschodí byla železná brána a jak jinak než zamčená -- ta představa ,že tam dole je něco normálního --byly tam maminky na udržování --přelezla jsem tu bránu zamčenou a šla jsem za normálníma lidma -- seděl tam můj gynek. ošetř. lékař a ten mi řekl pojď sedni si ke mně budem se spolu dívat -- řekla jsem mu-- řekněte mi kde to jsem -- v kriminálu musí být líp -- četl jsem tvoji zprávu -- no tys dostala zabrat -- je škoda ,že jsem neměl službu a mně se ulevilo -- přiběhla tam sestra -- ale když mně viděla sedět s lékařem - nedovolila si nic -- potom jsem přelezla zpátky tu bránu šla jsem spát --mněli propouštět domů tak jsem se třepala nervozitou kdy mně už pustí -- jenže dostala jsem horečku a teplota stoupala -- nakonec mně napadlo jít se osprchovat -- v té sprše ze mně vypadl krvavý páchnoucí tampon a spoustu tmavé krve -- doktor co mně šil zapomněl ho vyndat - byla jsem aspoň ráda , že si ve mně nezapomněl nůžky -- horečka začala klesat -- ale domů --domů jak to znělo - jsem nemohla - musela jsem zůstat 1 celý den -- protože máme v rodině srůst prstů na nohách --jen taková kosmetická vada -- ptala jsem se sestry --zda nemá srostlé prstíky -- odbyla mně , že ne -- nesměli jsme děti při kojení rozbalovat -- trvalajsem na tom ,že ji chci rozbalit -- nelíbilo se jí to ,ale rozbalila jsem malou a měla náš rodový znak taky --sestra něco zakoktala ,že si nevšimla-- a konečně domů -- nekonečné čekání na sanitku a pryč z prostředí kde se kemně chovali hůř než k dobytku --kromě mého lékaře gynek.-- protože už byla napsaná propouštěcí zpráva -- ujížděla jsem pryč a dlouho se mi zdály sny o porodnici a probouzela jsem v noci spocená hrůzou -- dodnes se nedokážu s tímto hrozným zážitkem vyrovnat -- kdyžjsem šla rodit podruhé -- odmítla jsem krystýr i to oholení -- a nedala jsem se odbýt - ani zastrašit - dá se to srovnat s koncentračním táborem - tam člověk taky nic neznamená - rozhodujou o mně beze mně -miminko pro které je důležité mít první hodiny u sebe vám seberou a kojení je společné na pár minut- nemohli jsme si dítě ani rozbalit podívat se jak vypadá -bez návštěv - Verunka C.
 kaMyš 


Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(10.8.2007 16:08:37)
Markéto: co se nepříjemného napojení na přístroje týče - pokud šlo o monitor, tak panebože, je blbost nutit rodičku ležet na zádech, když jí to nedělá dobře! Monitor se dá natočit v sedě, na boku, i ve stoje! Pro nekoho může být těžké tohle pochopit - těhotná jsem byla 3x, ale jen jednou mi ležení na zádech vadilo. Vadilo mi ovšem tak, že jsem měla po chvilce pocit, že omdlím nebo budu zvracet. Na druhou stranu je fakt, že mě by teda lékaři nedonutili si lehnout, to by mě museli přeprat.

K "běžné praxi" v porodnici - souhlasím, že větší příprava a větší schopnost bojovat za sebe by Lucii pomohla. Proč by to ale nemohlo být tak, jak by to dle zákonů býti mělo? tj. že o všech úkonech by měl být pacient informován a souhlasit s nimi?

K "okradená, znásilněná, prázdná" - Lucie není první žena na světě, která se po porodu takto cítí.
Trauma pro dítě - kdo z nás ví, co se v té malé hlavičce děje? Kdo z nás dokáže říct, jak se na dítěti způsob porodu a chování po porodu projeví? Já mám třeba hodné, klidné děti, nikdy nebyly uplakané - ale je to důsledek pohodového porodu a citlivého přístupu k nim po porodu? Mohlo to přispět, nemuselo. Zkusme se vcítit do miminka: dítě je 9 měsíců v bezpečném lůně matčině. Porod je pro něj (i když je "přirozený") velice stresující a náročnou záležitostí. Zároveň - miminka neumí počkat ještě chvíli, než je zváží, změří, odsají, umyjí... Miminko ušlo náročnou cestu a je ve zcela jiném světě, který nezná. Má být obklopeno instrumenty, koupáno atd.? Nebo by spíš potřebovalo být přivinuto, slyšet tep matčina srdce, její hlas? A to hned?
 Markéta, 5M Barborka 
  • 

Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(11.8.2007 14:06:12)
Kamyš:

ad monitor: nevím, neposoudím, citovala jsem kamarádku porodníka (jaký je vůbec ženský ekvivalent - porodnice asi ne :o) )

ad všech úkonech by měl být pacient informován a souhlasit s nimi: podle mě jsou situace, kdy by tahle informovanost mohla ublížit věci. A popis tohohle porodu na to sedí. Dokud bude mít poslední zodpovědnost za porod porodník, tak v určitých situacích bude muset rozhodovat on, ať se to někomu líbí nebo ne. Nebo byste se chtěla jako porodník vystavovat soudním sporům, ve kterých byste argumentovala tím, že jste ten porod musela protahovat tak dlouho, až se dítě narodilo postižené, jen aby byla rodička plně informována?

Ad Lucie není první žena na světě, která se po porodu cítí okradená/znásilněná: ano, ale ať z toho proboha neviní toho porodníka, který dělá jen svoji práci! "Stázinku rvali ven lokty v mém břiše" Na vině může být mnoha maminkami níže zmiňované to, že od začátku nebyla porodům v nemocnici nakloněná, absence plánu "B", očekávání krásného průběhu, co já vím...

Ad trauma pro dítě: můj názor, který se nemusí všem líbit, je, že pro dítě je porod jenom jedním z mnoha mnoha kroků, sice tím prvním, ale pořád jedním z mnoha. Pokud nedojde k nějakému excesu, dušení, topení, nízký Apgar, tak porod podle mě nemůže způsobit celoživotní trauma. A absolutně nevěřím tomu, že způsob vedení porodu ovlivní to, jaké dítě ze začátku bude, jak moc bude plakat/spát/bát se (opět nemluvím o excesech viz výše). Těch příkladů a protipříkladů je prostě tolik... Naopak věřím, že miminka přebírají náladu svých nejbližších, takže jestli je dva měsíce ve společnosti maminky, která má stále deprese, protože se nepovedl porod, pak to může negativně ovlivnit i nálady miminka.
 Vendula, 2 kluci 
  • 

Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(11.8.2007 15:20:18)
Máte můj 100% souhlas. Mimčo vždy přebírá náladu a pocity mámy a pokud je máma ve stresu z porodu tak veškerá nervozita přechází na mimčo.
Lucce bych vzkázala, ať se vykašle na porod a maximálně si užívá malé a pokud má problém, ať vyhledá odbornou pomoc.
 lenka+terezka11.06.lucka11.99 


Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku  

(11.8.2007 20:46:40)
Souhlasím s tím že pokud je nervozní matka tak tu nervozitu přenáší na dítě.
A to že je dítě uplakané neznamená že prožilo strašně tramatizující porod,jelikož neumí mluvit tak jinak než pláčem neumí dát najevo že něco potřebuje.
 Evka 
  • 

Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(12.8.2007 23:49:33)
Myslím, že informován pacient být má, a má také dát svůj souhlas. Nejen s výkony, ale i s přítomností mediků. Pokud je tam nechce, tak tam študáci nemají co dělat, personál je má vypakovat ven. A to nepředstavování je skutečně příšerné, každá osoba jí má říct, zda je lékař/ka, zdrav. setra, porodní asistentka, medička, uklízečka. S těmi posledními dvěma se má během porodu setkat pouze v případě, že s tím souhlasí.
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(14.8.2007 21:54:28)
Markét,

ad trauma při porodu, no mě třeba synka v ohřívacím boxu málem upekly , vypadlo jim čidlo a furt to ukazovalo teplotu v boxu 27°C, manžel za ním šel a když se nad malého naklonil, tak ten sy úlevou oddychl a manželovi se to nezdálo a tak koukal co se děje, proč je uvnitř takové horko a zjistil to vypadlé čidlo, které nesadil a box hned začal houkat, bylo v něm 40°C, byli z toho pěkně vyplašení a moc se nám omlouvali (no na mém břiše by mu bylo nejspíš líp ).

A on ten můj kluk nesnáší teplo, nemůžu ho ani pořádně přikrýt, kolem teplýho hrnku projde obloukem, stejně tak kolem rozpálených kamen, prostě je horkého bojí a tak si říkám jestli to náhodou není tím teplotním šokem po porodu.
 Milu, Miluška 02/05, 09/07 
  • 

Sex 7 týdnů po porodu? 

(10.8.2007 18:23:56)
Autorce opravdu přeju, že si užila sex už 7 týdnů po porodu.
Já jsem si 4 měsíce po porodu sedla na nafukovací kruh a teprve po 6 měsících jsem byla schopná sedět normálně. Samozřejmě sex se v tu dobu opravdu konat nedal...
 Blackketty 


Re: Sex 7 týdnů po porodu? 

(14.8.2007 22:27:40)
Sex 7 týdnů po porodu proč ne? Já jsem po porodu (sice s nástřihem, jinak bez problémů) 9 týdnů a nemám s tím problém sex si užívám a to ještě podotýkám, že jsem se chtěla milovat hned po šestinedělí, ale čekala jsem až jak dopadne prohlídka na gyn. Je pravda, že jsem měla porod pohodový a bez komplikací, takže se mi to mluví. Upřímně je mi líto maminek, které i po tak dlouhé době trpí bolestmi.
 katka+syn 9měsíců 
  • 

Re: ůplně mimo 

(11.8.2007 9:24:38)
Já mám pocit, že v tomhle článku je vše ůplně mimo a pisatelka reaguje hodně přecitlivěle.
Pro větčinu je snad nejdůležitější aby bylo dítě zdravé a vše kolem je celkem nepodstatné!
Jen nechápu- umět sama od přírody kojit? No můj názor? Pro řadu maminek celkem problém! Já jsem byla ráda za to,že mito v porodnici doslova nahustil do hlavy, protože sama bych to asi nezvládla!A malej zrovna o prso první 3 dny nejevil vůbec zájem, ale naštěstí nás to naučily a vesele kojíme už 9měsíců.Možná to bylo tím že mi ho přiložily k prsu asi za 10h po porodu,ale nakonec to zvládl.A trauma s toho žádný neměl ani on ani já!
A péče o novorozeně ihned po porodu? No já jsem byla ráda,že jsem ho vůbec přežila tak neví jak bych si poradila bez personálu v emocnici.
A to že deti pláčí ze spaní je úplně normální-nevím čemu se pisatelka diví?
Koupání? málího jsem koupala popravé v porodnici já a ječel jak tur a teprve doma tak po týdnu se to zlepšilo.
A sex? no tak za 4 měsíce to bylo už celkem ok.
Já myslím,že pro dítě to že nebylo s matkou ihned po porodu není zase tak velké trauma a budete mít ještě dost příležitostí se mu věnovat celý život s péčí a láskou.
 Dana 
  • 

Re: Re: ůplně mimo 

(11.8.2007 15:42:43)
Dokud bude pro ženy všechno kolem nepodstatné, budou s nimi někteří zdravotníci dál zacházet velice špatně...
 zuzana 
  • 

Re: Re: ůplně mimo 

(11.8.2007 23:51:40)
Asi podobně bych řekla taky. Tohle je opravdu přehnané. Rozhodně by mě některé věci asi taky nepotěšili, že se nikdo nepředstavý a bohužel přez nevyplněné dotazníky vlak nejede...Nejvíc by mi asi vadilo, že mi miminko nedají ihned po porodu na hrudník. Naštěstí jsem podobnou zkušenost neměla, ale přezto myslím, že bych to bez traumatu zvládla. Každopádně myslím, pokuď někomu vadí oholení hráze není snad takový problém to udělat doma těsně před očekávaným termínem. Ovšem, že by se chtěl někdo dobrovolne natrhnout před nástřihem(není to zas takové drama)to mě tedy udivuje. A že porod bolí a opravdu moc, to snad víme každá, ale číst tady něco o znásilnění a vymačkávaní hnisu....Proboha a řešit sex po 7.týdnech no to snad málo šťastných z nás může hodnotit pozitivně. Po 8.týdnech u pokusu o sex jsem vzpomínala, že poprvé to byla opravdu brnkačka.Opravdu smekám před každou maminkou, která dítě přiloží a jde to samo, já bych bez pomoci nikdy nekojila a díky bohu za ochotné sestry, které mi pomáhaly, bylo by snad podle autorky správné postupovat asi takto:"tady maminko máte miminko a prosím si ho nakojte je to snad přirozené tak já vám nemusím říkat jak to máte dělat".Každé miminko občas pláče a taky ze spaní a neslyšela jsem, že by se snad některé při koupání usmívalo blahem. Rozhodně věřím, že by se přístup personálu mohl zlepšit, stres matky není vůbec vhodný, ale tohle je opravdu přehnaná reakce a vlastně ani nevím co si o tom mám myslet.
 Stana, 2m miminko 
  • 

Re: reakce na negativní reakce na článek 

(22.8.2007 23:37:14)
Milé matky,

nechápu, co Vás na článku tak rozčiluje.
Že si jedna žena chtěla porod prožít v klidu? Řekněmě, že si ho dokonce chtěla užít? Tolik z Vás argumentuje tak, že to je jen jeden den v životě a ono se to nějak vydrží. Na jednu stranu je to jistě zdravý přístup - musí se to nějak vydržet, ale proč odmítáte a dokonce zesměšňujete, že by porod mohl mít i hlubší rozměr? Že si to chce jedna žena prožít intimně a důstojně? Asi proto, že to jste od porodu neočekávaly?
Já také považuji za nepřípustné, aby rodící žena nebyla informována o tom, co do ní a proč se právě chystají "píchnout". Informovaný souhlas mi skutečně nepřijde jako nadstandard.
Když můj mrňousek pláče a křičí, fyzicky mě to bolí. Myslím, že je to popsané v literatuře jako běžný jev, že to tak funguje u všech matek. Je to o to horší, když ji zrovna drží někdo jiný, nebo nedejbože, že bych snad nevěděla, kde je a nemohla k ní. Proč kvůli tomu děláte z té paní, co napsala ten článek, hysterku?
Moje miminko v noci ze spaní nepláče, takže ani tyto další představy nejsou nejspíš přehnané.

Ta paní má podle mě oprávněný pocit, že se s ní jednalo jako s kusem masa. Nevím, proč máte potřebu jí to brát.
 Martina, 3 synové 
  • 

Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(11.8.2007 15:40:51)
Taky mi něco nesouhlasí:
- to si vážně myslela, že dokáže porodit doma pouze za asistence napůl nevidomého manžela?
- bolesti, které měla doma byly silné a porod trval dlouho, takže jeli do porodnice, aby jí pomohli, proč se tedy diví tomu oxytocinu?
- holení nebolí, tak proč kolem toho tolik povyku?
- jasně neuměla dýchat při porodu, proto ji bolely nohy a ztrácela vědomí, (to jsem taky zažila, pomohla mi kyslíková maska), nenapadlo ji, že nedostatkem kyslíku trpí i dítě?
- to, že dítě dali po porodu do inkubátaru mělo jistě důvod, není to běžné, proč ho manžel nezjistil?
- co dělali s dítětem po příjezdu domů - např. pupečník, novorozenecká žloutenka?
- jak probíhalo kojení bez instruktáže, zvládli to?
 DENISA 
  • 

Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(12.8.2007 23:35:47)
No, Martino, vystihla jsi to naprosto presne. Ja z tohoto, neda se rici clanku, nazvala bych to spis dramatickym dilem, pocituji, ze autorka se rozhodla pro porod doma, a protoze to proste nezvladla, tak hleda chyby jinde a je z toho az hystericka. Pouziva nechutnych vyrazu jako vymackavani hnisu, plexisklova krabice (neuvedomuje si, ze diky teto krabici by neprezila spousta deti), resi sex po par tydnech po porodu atd, atd. Naprosto bych brala clanek upozornujici na neslusne chovani doktoru s pochybnostmi o spravnosti jejich lekarskych postupu, bohuzel s tim se setkavame velmi casto, ale tohle je odjinud. Navic jak uz tu nekdo psal, misto toho aby si napr. stezovala na prislusnych mistech a pak se snazila uz to neresit a radovat se z mimina, skodi tim predevsim a nejvic svoji dceri.
 Lada + Veronika 2r 
  • 

Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(12.8.2007 0:40:07)
Milá Markéto,
mluvíte mi z duše. Původně jsem Lucii chtěla cosi podobného napsat sama.
Mám hodně podobné zkušenosti z porodnice jako ona - včetně starého vysokého lůžka ze sedmdesátých let - jiné na mě nezbylo, hromada oxitocinu, spousta lidí 14h trápení a pak odlet novorozené dcerky rovnou do neznáma (hadičky - asi). No. Krom toho ze mě půl hodiny dolovali placentu a pak mě špatně sešili... Pak ty jezinky na oddělení... ale to by bylo skoro na další článek.
Chci říct, že každá máme důvod na stížnost, protože porod v nemocnici prostě obnáší jistý stereotyp, odosobnění a rutinu, což citlivou prvorodičku dost stresuje. Hezkou chvíli mi trvalo, než jsem se z toho vzpamatovala. Mimochodem rodila jsem v Praze u Apolináře - opravdu nic moc.
Vy jste to vystihla přesně. Bylo úlevné Vaši odpověď určenou Lucii číst.
Mějte se moc hezky!
Lada + Veru
 _Marcelka_ 


Rekla bych,ze cely clanek je tak nejak mimo... 

(12.8.2007 3:37:15)
Lucie a Patriku,
myslim,ze to zbytecne dramatizujete a ze slov to zni mnohem hur,nez to ve skutecnosti je.Takovy pristup neni neobvykly(jen zase z vasich slov to vyzni jako strasny horor)a rekla bych,ze je to naopak naprosty standard.Od zacatku porodu az po ten vas konecny vystup(a zbytecne),to bylo v norme,ono nemuzete ocekavat,nejakou super luxusni peci.Je to porad jen nemocnice a ptat se uklizecky na dite?Ze jste se nezeptala "tech lidi",co tam stale chodili a neco po vas chteli,co jsou zac,misto stezovani si,ze se nepredstavili.Verim,ze by vam odpovedeli.

Jinak vam ale preji,at je vase Stazka zdrava a roste do krasy :o)
 jana 
  • 

Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(12.8.2007 15:13:49)
souhlas...
 Hanka, syn Kubík 2 roky 
  • 

Re: Co všechno je v článku  

(12.8.2007 16:19:30)
Ten článek je opravdu síla. nechápu, jak v dnešní době literatury, možností spoustu informací o porodu atd se něco takového může stát. Je fakt ,že pro doktory jsme my, rodící matky, občas jen kus masa. Sama jsem se naštěstí s ničím podobným nesetkala, rodila jsem před 2roky na Bulovce a vše bylo perfektní, ale člověk si musí dávat veliký pozor!! Nejlepší je, mít svůj vlastní porodní plán a trvat si na svém. Pokud všechno probíhá bez problémů, nechápu, proč by do našich porodů měli zasahovat lékaři a neinformovat nás! Porod není nemoc, ale přirozená věc a lékaři jsou tam jen proto, aby nám pomohli, pokud něco není tak, jak má.
Nezastávám názor, že porod doma je hazard (i když sama bych do něj asi nešla), že lékaři jsou oprávněni mi kdykoli cokoli píchnout bez mého vědomí atd atd. Všichni vědí, že pokud se po porodu odebere dítě matce, může z toho mít dost nepříjemné následky atd atd atd.....
Pokud člověk narazí na bandu doktorů, kterým je tohle jedno, asi opravdu nic nezmůže...
Přeji Vám, Lucie, abyste se z vašeho zážitku brzy vzpamatovala a vaše miminko i vy jste byli v pořádku.
Hanka
 Mirka + Viktorka 2 roky 
  • 

Markétko, děkuji 

(12.8.2007 22:34:19)
Markétko jen krátce - tisíceré díky za přesné vyjádření mých pocitů k tomuto článku, snad bych jen přidala, že se mi hnusí svalování vlastní neobratnosti, neinformovanosti a neschopnosti na lidi, kteří v době porodu byli při pisatelce vlastního článku a jejich hlavním úkolem bylo jí pomoci. Všem nepříjemnostem okolo věřím, ale v době, kdy se rodí dítě, mi připadají zanedbatelné. Ještě jednou děkuji a přeji mamince i Stázičce, aby konečně došly svého uvědomění a potřebují-li to i dopuštění, to bude první krok k jejich spokojenosti.
 Mische 
  • 

Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(13.8.2007 16:33:47)
tak nějak ... děti zatím nemám, ale přesto jsem si článek přečetla ... paní Lucie je zřejmě hluboce věřící - jak sama píše vzala si hluboce věřícího muže. Chraň bůh, toto rozhodně neodsuzuji, ačkoliv sama nejsem věřící, ale pracuji a denně se s věřícími stýkám. A tady bych hledala jádro toho pudla, který to vše zpackal. On praktický život je o něčem jiném než o četbě literatury odborné .... Lékaři studovali dlouho, aby toto mohli dělat, tak jim trochu důvěřujme.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(13.8.2007 17:42:14)
Mische, a to že je věřící nějak souvisí s chováním personálu???Nějak nechápu to jádro pudla..???
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(13.8.2007 18:53:33)
Jiřo, ono pro některý lidi holt to, že je ten druhý věřící, znamená, že má vymatlanej mozek...
 Mische 
  • 

Re: Re: Re: Re: Co všechno je v článku  

(14.8.2007 9:40:08)
hmm ... nepochopily jsme se ... chování personálu na tom nic nemění a v žádném případě by měnit nemělo ... je to smutný fakt .... reagovala jsem na to, ze paní Lucie svým životním postojem (spojeným s vírou) může na ostatní působit jako fanatik, který vše ví nejlépe. A nemůžou jí přece radit, jak má rodit, jak má kojit a tak .... takto na mě celý článek působil, navíc je psaný tak mistrně s důrazem na sebelítost, že to zavání fanatismem, alespoň pro mě.

Ale nic ve zlým
 zuzana 
  • 

opravdu jen to holení?? 

(14.8.2007 15:53:41)
Nějak už to tady blbne, píšu už po druhé. Omlouvám se za strašné hrubky, nejsem úplně negramotná:-), jen strašně spěchám a asi bych měla mluvit jak mi zobák narostl a né stále lámat tu češtinu:-).

Mrzí mě, že se nedomluvíme protože ach jo to holení. Byl už tady komentář typu, proč se nechat holit jen proto, abych ulehčila doktorovi pár minutovou práci. Jo, ale ten doktor neholí jen jednu ženu za den a pokuď bych mu to já, opakuji já mohla ulehčit udělám to, protože koneckonců šije mojí vaginu.
Taky bych se tady maminek co mají dcery zeptala, zda jim nechaly píchat dírky do uší? To je totiž taky zcela nepotřebné, zbytečné, bolestivé navíc někdy nebezpečné a mimčo se těžko ubrání.

Empatie není opravdu schopen každy a bohužel vždy a všude potkáme někoho kdo s náma nebude jednat ve vší slušnosti. Také myslím nebyli snad všichni na Lucii zlí a proti ní celý svět. Prožije ještě mnoho situací kdy se k ní nebudou chovat tak jak by zrovna chtěla, třeba až bude navštěvovat s nemocným dítkem nemocnice a to si bohužel nevybere a jaký to je stres co si budem vykládat. Stačí jeden neomalenej doktor a tohle já snášim mnohem hůř, když se jedná o moje dítě.
Myslím, že Lucie opravdu měla čas zjistit, kde jak se rodí a podle toho taky měla možnost volby.Doba tehotenství není tak emocionálně nabytá jak šestinedělí, to motá hlavu nám všem. Tady a na jiných stránkách je mnoho příspěvků a rad maminek a je opravdu z čeho čerpat. Možná před deseti lety bych tohle, jako argument nepoužila. Já u prvního porodu před šesti lety docela dobře věděla do čeho jdu.
Co se estetického hlediska týče, to opravdu necháme stranou to je snad úplně jiné téma a ani trošku jsme estetickou stránku nerozebíraly, každému se líbí něco jiného a snad v nemocnici neholí proto, aby se to tam někomu íbilo:-).A taky jsem netvrdila, že by se ženy hollit měly, pozor ptala jsem se jestli je to problém.
 Zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(14.8.2007 23:15:57)
Samozřejmě nesrovnávám. Mluvíme dokola a dokola o holení, většinou totiž každý reaguje jenom na to. A holení nesrovnávám, protože jsem přesvědčena, že píchání je mnohem horší než holení!Byl to jen příklad úplně zbytečného, bolestivého úkonu, který provádí maminky masově, téměř paušálně svým dětem, aníž by se jich zeptaly!!! Není možné srovnat něco o čem nevíme jak moc to miminko může bolet, nemluvě o bodech, co na uších jsou. A asi by ses divila, že podle někoho tak banální zákrok může způsobit komplikace. Asi jsem prostě citlivější k horšímu zacházení s dětma, ty se bohužel od nás ještě neumějí bránit.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 10:32:09)
Zuzano, když už se o tom zmiňuješ: já bych miminu uši propíchnout nenechala. Ať se rozhodne později samo, jestli bude chtít náušnice nebo ne. Dceři je devět a půl, náušnice nemá a zatím o ně neprojevila zájem (i na dotaz odpověděla, že nechce).
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 12:45:45)
no vidíš, Lído, tak já zase uvažovala naopak. Moje máma mi uši propíchnout nedala (byla "divná", tehdy to dělala naprostá většina matek :)) ze stejných důvodů - ať si to kdyžtak nechám udělat sama, až budu velká. Já jsem to také v dospělosti udělala - a měla s tím docela komplikace, dírky mi zarůstaly, nesnesla jsem nic než zlato atd. Dr. mi říkala, že se to mnohem lépe hojí atd., když se to udělá už miminu. Takže jsem dceři, když jí bylo 1/2 roku, uši píchnout nechala - a jestli bude nosit jednou náušnice, nebo ne, to ať si rozhodne pak sama :) Netvrdím, že můj přístup je lepší, jen říkám že to má dvě strany... Jinak ve věku 9ti let bych mámě taky říkala, že náušnice nechci - to je věk, kdy holčičky ještě pořád dost přebírají vkus svých maminek, alespoň navenek - máma je pro ně vzor. Takže to není až tak nic moc překvapivého.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 13:43:04)
Ráchel, na druhou stranu dcera ví, že jsem asi čtyři roky náušnice nosila - nechala jsem si uši píchnout ve 30 letech. Ale s tím přebíráním vkusu máš myslím vcelku pravdu, i když ona je "holčičkovatější", já jsem třeba na rozdíl od ní nesnášela růžovou. Ona ji ráda nosí, i když ne výhradně. :-))
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 13:48:53)
Lido,

ruzova....ja ji nemam rada ani trosku a nase Klarka donedavna taky ne. A ted ji zboznuje a ja skripu zubama :-))))
 Lída,3 kluci a holka 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 13:54:17)
Danielo, já to beru asi tak, že je to podobná úchylka, jako když náš nejstarší už pár let nenavlíkne skoro nic, co není černé :-))) Fakt je, že tu černou snesu snáz.
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 13:57:33)
Lido,
taky dobry :-) No Klarce je 5 let a zboznuje takove ty nacincane volankate ruzove saticky :-) Teda rodina meho byvaleho ji to kupuje, ja bych to neudelala, dokud by si o to vyslovne nerekla :-)) Ale ono ji to prejde....
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 15:42:54)
růžovou moc nemusim, ale na blonďatých holčičkách - proč ne. Ovvšem na mé zrzavé dceři to je fakt jak pěst na oko. takže to řeším růžovejma pyžamama :) - dcera se "nažere" a já zůstanu celá - v pyžamu se totiž alespoň nechodí ven :)
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 17:23:56)
Ráchel, ono jí to přejde:-)
Jen abys nevzpomínala na růžovou, až přijde pubertální rockové období:-)))
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 18:56:02)
myslím, že pro to rockové období, do kterého se už kvapem blížíme a které vystrkuje růžky, mám jaksi více porozumění :)
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 18:57:14)
Ráchel, tak to máš jako maminka velké plus:-)
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 18:15:44)
A zeptala si se????? Jak víš, že jí to nebolelo třeba více, než až by to chtěla sama?
To je zvláštní teorie, že v dospělosti se to lépe hojí. Já je mám píchnuté v 7 letech a ptali se mě. Nic příjemného to nebylo, ale chtěla jsem to sama. Věděla jsem o co jde a proč. Aj miminkům můžou ouška hnisat, není to nic neobvyklého. A je to naprosto, ale naprosto ZBYTEČNÉ! Tak mě velice mrzí, že tobě dělá problém holení, že ti je to nepříjemné, mě si tady bombardovala argumentama jak je to nepříjemné a zbytečné a přitom svoji dceři ty jako matka necháš udělat něco mnohem horšího a zbytečnějšího než je holení! Kde byly její práva?
 Lassie 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 18:23:35)
Také si nemyslím, že propíchnutí oušek u miminka je méně bolestivé. Znám několik případů, kdy se miminkům ouška špatně hojila. Já měla uši píchnuté v 5. třídě, sama jsem si o naušnice řekla a když mi je máma koupila, měla jsem ohromnou radost. Na zdrávce, když jsem se dostala k jehlám, jsem si nechala píchnout ještě několik dírek, jednu jsem si píchla sama, spoustě známých jsem propíchala uši a později jsem si nechala nastřelit naušnici do nosu(tu jsem ale dlouho nenosila, protože se mi to přestalo líbit:-). Dceři dám píchnout ouška, až se sama přihlásí. Miminka mají co dělat, aby se srovnaly s narozením a příchodem na tento svět. Myslím, že se prostě jen nemůžou bránit, kopat či sebou cukat, proto se to píchá tak brzy.
 10.5Libik12 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 18:53:17)
Zuzano, já bych tě podpořila v tom, že píchání uší je zbytečné, bolestivé, může se komplikovat hnisáním a navíc ta děvčátka vypadají divně rp. mně se to nelíbí.:)

Napiš o tom článek, je to důležité téma.
Ale nesouvisí to se zbytečnými procedurami u porodu.
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 19:02:47)
Libiku, já sama mám sice uši propíchnuté odmalička (tedy ty dvě klasické dírky, třetí přišla až v pubertě), ale souhlasím s tím, že s pícháním uší bych počkala, ty holčičky vypadají zvláštně, navíc, když nechám propíchnout uši starší holčičce můžu už jí pak vybrat i hezčí náušnice, vypadá to nějak tak normálně, prostě zastávám názor, že s tímhle není kam spěchat:-)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 16:11:45)
no, Lizzie, co vypadá na dětech hezky a normálně - to je asi věc vkusu :) Dcera měla moc hezké, jemné dětské náušničky - kytičky. Uši jí píchali tuším asi tak v 8 měsících, už měla kukuč a dost dlouhé vlasy a podle mě jí to slušelo. Jinak jsem nikde netvrdila, že to miminka méně bolí, jen že pak není takový problém se zarůstáním dírek a jinými materiály, než je zlato - a ten dcera narozdíl ode mne skutečně nemá. Netvrdím tady, že můj názor je v tomto ohledu jediný správny, chápu i opačný pohled. A je také klidně možné, že se ze zdravotního hlediska mýlím a z nějakého důvodu jsem udělala chybu :)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 16:14:11)
no, Lizzie, co vypadá na dětech hezky a normálně - to je asi věc vkusu :) Dcera měla moc hezké, jemné dětské náušničky - kytičky. Uši jí píchali tuším asi tak v 8 měsících, už měla kukuč a dost dlouhé vlasy a podle mě jí to slušelo. Jinak jsem nikde netvrdila, že to miminka méně bolí, jen že pak není takový problém se zarůstáním dírek a jinými materiály, než je zlato - a ten dcera narozdíl ode mne skutečně nemá. Netvrdím tady, že můj názor je v tomto ohledu jediný správny, chápu i opačný pohled. A je také klidně možné, že se ze zdravotního hlediska mýlím a z nějakého důvodu jsem udělala chybu :)
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 16:55:36)
Ráchel, já jen napsala svůj pocit, a nikoho neobviňuji z toho, že dá dětem náušnice - vždyť já sama je mám od miminkovského věku a naše z toho nijak neobviňuji:-)
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 19:16:40)
Tak to pozor! Pokuď někdo nesouhlasí se zbytečnou procedurou u sebe, ať jí nenechá dělat ani svému bezbrannému dítětí. Navíc, pokuď je mnohem zbytečnější a bolestivější.
 Zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 22:35:00)
Milado!
Strašně moc žen nechá svím dětem ouška píchat.V tom jsem špatně informovaná? No studii opravdu nemám, statistiky už vůbec, ono se stačí někdy podívat kolem. Třeba z mého širokého okolí znám jenom jednu holčičku, co je nemá píchnuté. Já se ptala hlavně pro to, abych zjistila, jestli ty z nás co jím vadí některé zákroky(konkrétně holení)si uvědomujou, že se dělají i mnohem nepotřebnější zákroky třeba těm miminkům, co je podle mě mnohem horší. Jsem opravdu překvapená(většinou to nikdo neřeší, protože je to prostě normální a dělá se to), že konkrétně Ráchel, která mi vysvětlila jak strašně moc jí holení vadí a příjde jí zbytečné, svoji dceři uši píchat nechala, jde mi o ten princip, toť vše.
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 22:36:36)
Zuzi, já mám pocit - byť bych svému dítěti tak brzy uši propíchnout nenechala - že tady jde o svobodu volby.
Ona prostě neche holení, tak ať jí to nikdo nedělá..
A její svobodnou volbou, ale bylo, že dcerce nechala propíchnout uši..
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 19:32:44)
Omlouvám se, nezobrazuje se mi to célé, chvilema vůbec, začínám být hodně zmatená.
Myslela, jsem to tak, že svoji dceři měla umožnit tu svobodnou volbu, stačilo by počkat pár let, tak jak to řešila třeba Sylvie nebo Milada.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 20:00:53)
já se snažila ale vysvětlit, že jsem v tu chvíli byla přesvědčená, že to je pro ni lepší varianta, než aby se pak velmi pravděpodobně (alespoň jak jsem tomu rozuměla) trápila zbytečnými komplikacemi. znovu opakuji, že je možné, že jsem měla špatné informace. Nicméně za děti rozhodujeme spoustu věcí a svobodnou volbu jim nedáváme :)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 20:00:58)
já se snažila ale vysvětlit, že jsem v tu chvíli byla přesvědčená, že to je pro ni lepší varianta, než aby se pak velmi pravděpodobně (alespoň jak jsem tomu rozuměla) trápila zbytečnými komplikacemi. znovu opakuji, že je možné, že jsem měla špatné informace. Nicméně za děti rozhodujeme spoustu věcí a svobodnou volbu jim nedáváme :)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 20:01:35)
a zase dvakrát... sorry :)
 Lassie 
  • 

Píchání oušek 

(16.8.2007 19:36:29)
Lizzie, ale uznej, že to zní divně "A její svobodnou volbou, ale bylo, že dcerce nechala propíchnout uši..". Je to zvláštní, jak se původní konverzace o porodu nasměrovala k píchání uší :-). Ale já si také myslím, KDYŽ UŽ SE TO ŘEŠÍ, že píchání uší je zbytečný zákrok. To, jestli se to dělalo v dobrém úmyslu, už není podstatné...nebyla to prostě volba toho, koho se to týkalo. A každý rozumný člověk musí počítat s komplikacemi, pokud se jedná o zákrok, kde dojde ke krvácení. O tom, že se naušnice může zatrhnout při oblékání, není potřeba se zvlášť rozepisovat.
 Lizzie 


Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 19:39:38)
Lassie, no jistě, proto bych s pícháním uší počkala.
Navíc i v dospělosti si s náušnicemi často hraji apod., co teprve děcko, které trhne?
No, mě připadá také píchání uší u miminek zbytečné, ale je to svobodná volba těch rodičů, no..jestli dají dítěti ouško propíchnout nebo ne.
Jinak souhlasím s tím, že přejít od porodu k píchání uší je trochu mimo..a přiznávám, že sama se v tom přestávám orientovat, takže se dopředu omlouvám za nějaký ten komunikační omyl..
 Lizzie 


Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 20:08:42)
Jinak Lassie, do jistého věku za děti rozhodujeme a jsme za ně zodpovědné..tak záleží jen a jen na naší volbě, zda jim ty uši propíchnout dáme nebo ne..
 Lassie 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 20:29:51)
Neříkám, že ne. Zastánci ženské obřízky také rozhodují za své děti a věří, že dělají správně. Jde jen o to, kde má kdo postaveny hranice a v jaké žije kultuře - někde se zdá barbarismus ženská obřízka, někde zase třeba propichování čehokoliv v rámci tradice. Jinak nejsem zásadně proti píchání uší ani nesoudím toho, kdo to s dítětem podstoupil. Jen jsem se rozhodla počkat.
 Lizzie 


Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 20:34:33)
Lassie, já bych počkala také.
Jinak ženskou obřízku bych s pícháním uší, ale zase nesrovnávala..To je opravdu dost vyhraněné srovnání.
 Lassie 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 20:43:28)
Lizzie, já věděla, že se ozveš :-) Možná to je vyhraněné, ale souvisí to s tím, o čem se tu psalo. V naší tradici to má sexuální podtext, kolikrát si matka děvčátka, co nemá naušnice vyslechne "to je holka, proč nemá náušnice?". Obojí je zbytečný zákrok. A dokonce se domnívám, že tohle srovnání už pronesl na Rodině(nebo někde jinde) někdo dříve a že mi tohle srovnání dost leželo v hlavě. O obojím, pokud se to děje v dětství, rozhodují rodiče. A věřím, že i rodiče, co dopustí obřízku u svého dítěte, můžou být milujícími rodiči a opravdu věřit, že konají správně. Je super, že se na toto téma už šíří osvěta a že se spousta žen dokáže této "tradici" postavit. Ale také jsem psala, že i to propichování uší může někomu připadat barbarské....
 Lizzie 


Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 20:52:19)
Lassie, propíchnutí oušek sexuální podtext jistě má, neboť u miminek - pokud tedy malá slečna není od hlavy až k patě v růžovém - na 1. pohled často nepoznáš pohlaví - a když, tak podle náušniček:-) Takový druhotný rozlišovací znak mezi pohlavími..:-)
Co se té ženské obřízky týče - tak ta má fatální důsledek pro ženu jistých kultur, neboť bez ní se tzv. nevdá, je považována za nečistou. Není to tedy ani tak sexuální, jako spíš morální podtext..dost otřesný, nutno dodat..
Ale můj názor na propichování uší znáš, takže tak..byť já sama, mám v uších celkem 3 ,,dírky"..
 Lassie 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 21:05:33)
Já mám dohromady 7 dírek, z toho 3 už částečně zarostlé(z toho 1 v nose) a ani jednu naušnici...
Nechtěla jsem srovnávat ty 2 zákroky jako takové, spíše jsem se chtěla vyjádřit k tomu, co jsi psala, že rodiče mají právo za své děti rozhodovat, což je pravda. A já chtěla spíše poukázat na to, že někde platí - "bohužel". I když se většina rodičů snaží dělat to nejlepší, v každé kultuře je "to nejlepší" něco jiného a každá kultura má hranice jinak posunuté - např. v tzv. vyspělých zemích se dává čím dál větší možnost spolurozhodování od celkem útlého věku a jinde se někdo nestane zcela svobodným nikdy.
 Lizzie 


Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 21:07:18)
Lassie souhlas.
A právě v tom propíchnutí uší bych dítěti dala spoluúčast - a značnou, neboť jde o jeho uchu a jeho ,,image":-) Tož ať si pak své 1. náušnice i vybere.
 Lizzie 


Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 21:08:42)
Lassie, musím jít. Měj se pěkně, dobrou:-)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 21:48:53)
no, kdybychom to o té "image" dovedli ad absurdum, tak bychom také měly nechat svá miminka, aby si vybírala oblečení, abychom je neokradli o jejich práva :))) "Mamí, žlutou nééé!" :)))-
 Lassie 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 21:54:13)
Ráchel, ono to tak někde skoro je. Jen nerozhodují miminka, ale 2-leté děti.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 22:14:17)
no, ale já psala o miminkách a v nadsázce :) - jinak ve dvou letech už dítě samozřejmě má své oblíbené oblečení :)
 Lassie 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 22:27:09)
Jinak k tomu nešťastnému srovnání...asi se mi tam vpletly některé příspěvky z Rodiny na téma naušnice& jiné tradice a rituály, kde toto srovnání nadhodily třeby Kahlan a Monty, např.http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=666839mi. Monty také srovnávala "nesrovnatelné" a pak to musela uvádět na pravou míru.
 zuzana 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 22:47:29)
To jsem fakt nečekala:-)).
Já bych se jen vrátila trošku k tomu, že píchání je bolestivé a dost, může mít komplikace, jsou tam různe body a zóny, navíc mimčo nám nikdy neřekne, jak moc ho to bolí a je to ZBYTEČNÉ!(proč dělat bolestivý a navíc ZBYTEČNÝ zákrok).
Právě, že téměř ve všem musíme rozhodovat za dítě, protože jsme jeho rodiče a tak je to normální. Zrovna to píchání, protože je zcela a úplně zbytečné, můžeme odložit. Netvrdím že matka, co je nechá píchat je zlá atd.....
Pokuď děťátku nanutíme oblečení, snad s toho nebude mít ani komplikace ani ho to nebude bolet, pokuď ho u toho nespráskáme jako hada:-))-to byl fór:-)), už je to tady dost o nedorozumění, tak ať někdo neřekne, že se děti mlátit nemají:-)).
 Lizzie 


Re: Píchání oušek 

(17.8.2007 8:47:36)
No jistě, to už je fakt extrém:-))) Ale já to myslela v nadsázce:-)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 21:08:38)
Lassie, neumím si tvoje srovnání píchání oušek se ženskou obřízkou vysvětlit jinak, než že o ženské obřízce a jejích fatálních následcích mnoho nevíš
 Lizzie 


Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 21:10:13)
Ráchel, je to stejně nešťastné přirovnání jako to s tím znásilněním, nicméně i tady šlo asi o poněkud nešťastné vyjádření principu, takže tak..dobrou noc:-)
 Lassie 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 21:15:03)
Ráchel, psala jsem, že mé srovnání se týká pouze toho, co psala Lizzie - tzn. právo rodičů rozhodovat za své děti. A jmenovala jsem některé společné prvky. Nepsala jsem, že je to to samé. Ale nechci se do toho zamotat a debatovat o této věci ještě třeba zítra...proto to radši necháme. Uznávám, že přijít s tímto příspěvkem v tuto dobu bylo nerozumné :-) Jen tak mimochodem - už jsem psala, že proti píchání uší nic nemám. Proti obřízce, samozřejmé, ano. Ale opravdu věřím, že jsou kultury, které by odsoudily obojí.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 21:45:44)
Lassie, za své děti rozhodujeme dnes a denně: Necháme je naočkovat a budeme tak riskoat vedlejší účinky? Do jaké školy je zapíšeme? Pustíme je přes noc ke kamarádovi? Dovolíme mu někam jet? Necháme mu vytrhnout mandli? Necháme h koukat na TV na určitý pořad? Necháme mu píchnout uši? atd. atd. - snažíme se prostě dělat co nejzodpovědnější rozhodnutí na základě informací, které máme k dispozici. Samozřejmě ale se rozhodujeme mj. pod vlivem kultury, ve které žijeme. Nicméně kulturou se nedá "obhájit" zákrok typu ženské obřízky, usekávání článku prstů ženám, kterým zemřel blízký člověk, upalování vdov a obdobné praktiky. Je mi líto, ale tyhle věci bych prostě dohromady nedávala, byť chápu tvůj pohled.
 Lassie 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 21:52:40)
Ale já to přeci neobhajuji, j e ž i š i k r i s t e :-) Kdyť já s tebou souhlasím! Lizzie psala, že o dětech rozhodují rodiče. A já na to odpověděla to, co ty - že každý rodič se snaží jednat v zájmu svého dítěte. A také jsem napsala, že někde platí "bohužel". Jinak, co se týče naušnic, já se na to koukám tak, jak psala jednou Monty: http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=2150503.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 22:21:19)
Lassie, nejmenuji se Ježíš Krisus, ale Ráchel :)))
dívala jsem se na ten odkaz - chápu pohled Monty, já měla ale jinou životní zkušenost, na základě které jsem holt nechala dceři ty uši píchnout... jinak opět se tam srovnává nesrovnatelné - křest a píchání uší... a já si třeba myslím, že třeba ten nevyžádaný křest může způsobit problémy... no, to už jsme ale opravdu daleko od původního tématu :))
 Lassie 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 22:30:50)
Ráchel, velmi daleko od původního tématu. Nejhorší na tom je, že si to člověk takhle zavaří a pak nemůže jít spát, dokud to neuvede na pravou míru :-)Jinak si nemyslím, že bys nějak cíleně jednala proti zájmům své dcery, pokud to tak vyznělo. Ach jo a to všechno kvůli holení ... :-)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 22:43:31)
jo, všechno kvůli holení... :) já si třeba v patnácti vyholila hlavu, to bylo teprve čoro moro :) - kdoví, co čeká jednou mě, třeba plastika uší s cílem zcelení náušnicových dírek! :)))
 Lassie 
  • 

Re: Píchání oušek 

(16.8.2007 22:50:44)
:-D Tak tomuhle jsem se vyhla, já mám totiž šišatou hlavu, žádná Sinead :-) Já jen propichování a barvení....a teď nemám naušnice, řetízky ani prstýnky. Jen jsem "znovuobjevila" kouzlo hodinek, dostala jem je ke třicátinám a začala je po 12 letech zase nosit. A bez nich ani ránu.
 Lizzie 


Re: Píchání oušek 

(17.8.2007 8:49:50)
Jo, Ráchel a já všechny ty barvy, co jsem na hlavě měla:-)..akorát, že pak už si lidi zvykli..
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Píchání oušek 

(17.8.2007 8:54:15)
no jasně, člověk chce být tak originální, až už si toho pak ani nikdo nevšímá :)))
 Sylvie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(14.8.2007 18:02:27)
Taky bych se tady maminek co mají dcery zeptala, zda jim nechaly píchat dírky do uší? To je totiž taky zcela nepotřebné, zbytečné, bolestivé navíc někdy nebezpečné a mimčo se těžko ubrání.

Jj, souhlasím :o) Holky po narození uši píchnuté neměly. Starší holce jsem je nechala píchnout ve školce, když si o to řekla a i po čase "na rozmyšlenou" na naušničkách trvala. Mladší má čtyři roky pryč a zatím si o ně neřekla, tak je nemá.

A taky jsem netvrdila, že by se ženy hollit měly, pozor ptala jsem se jestli je to problém.
Ale vždyť to je pořád dokola :o) Pokud se žena holit nechce a ty se jí zeptáš, jestli je tedy problém, aby se oholila doma... tak co jako? Prostě se holit NECHCE, tak NEMÁ DŮVOD se holit doma. PROBLÉM je v tom, že TY trpíš utkvělou představou, že by u porodu žena být oholená měla, tak je její povinností se oholit. Ale ono to tak není, odborné doporučení WHO (MMCH šířené též českým ministerstvem zdravotnictví) zní: NEHOLIT, je to zbytečné. Proč tě tedy zajímá, jestli pro ty, co se holit z jakýchkoli důvodů nechtějí, je problém se oholit doma? Prostě nechtěj, tečka. Jestli TY s tím máš PROBLÉM, tak to je TVŮJ PROBLÉM, ne jejich. MMCH já se taky ke konci těhotenství neholila, maximálně tak "do plavek", neb jsem si "tam" neviděla. Pro lékaře moje neoholení PROBLÉM NEBYL, protože jsem rodila v porodnici, KDE SE NEHOLÍ. Kdo oholený přijde, ten oholený je, kdo oholený nepřijde, ten oholený není. A co jako? Lékaři si na nic nestěžovali


---------
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(14.8.2007 22:57:19)
Netrpím utkvělou představou, že by se měly ženy holit. Už nevím jak víc to srozumitelně napsat. Já jsem řešila jestli, když už k tomu dojde, prostě, když už se to stane.... a nepodsouvej mi prosím něco, co já si nemyslím. Ano taky mi je už otravné dokola to řešit a taky mě pěkně přestává bavit forma jakou se do mě pouštíš(trošku agresívní tón). Mimochodem tady napíšu svůj názor to je vše. A ať napíšu sebedelší příspěvek a třeba jednou větou si dovolím nástřih, ejhle co se děje, reakce pořád jenom na to samé.Opakuji pro ty, které mě nepochopily NETRPÍM UTKVĚLOU PŘEDSTAVOU O NUTNOSTI NÁSTŘIHU!!!! O čem si myslím, že tomu někdy i při sebevětší snaze předejít nelze je epiziotomie, ale také ji samozřejmě nikomu nevnucuji, koneckonců to jsem také psala o sobě a potřebě nástřihu.
 Sylvie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(14.8.2007 23:05:54)
Já jsem řešila jestli, když už k tomu dojde, prostě, když už se to stane.... /i>

Ne, tys nepsala když už k tomu dojde, když se to stane. Ty ses přímo ptala, jestli je tedy pro ně problém (předem, ne když už k tomu dojde) se oholit doma. Pokud bys myslela "když už k tomu dojde", tak těžko můžeš předpokládat, že se někdo bude holit doma předem, když neví, jestli k tomu dojde ;o)

Jinak mně třeba holení samo o sobě nevadí a problém v něm nevidím. Ovšem kdybych řekla, že nechci být oholená a přesto mě oholili, tak v tom už bych problém viděla. Ne kvůli oholení (které mi nevadí), ale kvůli tomu, že já jsem SVÉPRÁVNÁ BYTOST a MÁM PRÁVO ROZHODOVAT O SVÉM TĚLE. Viděla bych problém nikoli v oholení, ale v tom, že někdo mne nerespektuje jako svéprávného člověka, že někdo porušuje moje základní práva.


---------------------
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(14.8.2007 23:05:06)
A jěště jsem opravdu ráda, že píšeš o tom, že si rodila v porodnici, kde neholí. Takové teda jsou a tím pádem může každý zvolit porodnici s přístupem sobě vyhovujícím. Také jsem už tady četla, že i v ostravě je porodnice, která přání rodičky akceptuje a personál je vstřícný. Já už jsem psala, že se necítím na takovou frajerku abych zpochybnila WHO a už vůbec né ministerstvo zdravotnictví, to už jsem psala, ale to snad ještě neznamená, že nemůžu napsat svůj názor, který tě evidentně velice dráždí, ale aspoň na mě někdo reaguje:-).
 Sylvie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(14.8.2007 23:09:40)
A jěště jsem opravdu ráda, že píšeš o tom, že si rodila v porodnici, kde neholí. Takové teda jsou a tím pádem může každý zvolit porodnici s přístupem sobě vyhovujícím.

Ne, opět špatně :o) To, že nechci oholit, MUSÍ RESPEKTOVAT V KAŽDÉ PORODNICI.

Já už jsem psala, že se necítím na takovou frajerku abych zpochybnila WHO a už vůbec né ministerstvo zdravotnictví, to už jsem psala, ale to snad ještě neznamená, že nemůžu napsat svůj názor, který tě evidentně velice dráždí, ale aspoň na mě někdo reaguje:-).
Ale jo, klidně si napiš svůj názor. Ovšem pokud tvůj názor je, že pokud někomu holení v porodnici vadí, tak snad se může oholit doma, tak na to zas já můžu mít vlastní názor a můžu se taky ozvat, ne? ;o)

-----------------
 Zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 1:42:45)
Já už si u tebe příjdu Sylvie jak ve škole:-(. Opět špatně! No zase nedostatečná, co už.
Jo to je věcí co by měli všude možně respektovat a světe div se není to tak a asi dlouho nebude a s tím se musíme naučit žít a bojovat.
V každé nemocnici, na každém oddělení, je určitě něco, co se né každému zrovna zamlouvá, valná většina lidí se z toho nehroutí a jsou aj větší tragedie, jak to, co se stalo Lucii. Jak bude jednat až jí budou nedejbože chtít dítě hospitalizovat(nepřeji to nikomu jen ilustračně)a nedovolí jí být s dítětem? WHO to doporučuje a světe div se, ono to né všude akceptují. Buď si to vydupe(někdy nemožné), nebo bude hledat jinou nemocnici a to jde docela těžko s nemocným děťátkem(to měla pořád Lucie výhodu při výběru porodnice).Hrozně se jí dotklo, že jí chce někdo radit s kojením. To smekám, když jí to tak bezva šlo hned a samé, mě né. Někdy jsem měla pocit, že dvě ruky je málo a vůbec to byl děsnej boj a kam se hrabe porod(a nebyla to procházka růžovou zahradou). Někdy opravdu stačí jen blbá poloha a už to nemusí jít tak, jak by mělo. Další z věcí, co třeba nikdo nemyslel jako útok na Lucii. Já jsem měla kojení děsně vydřené, slzy, bolest, únava. Vyčtené jsem měla, nastudované také. WHO doporučuje...., TAK PROČ TO SAKRA POŘÁD SPOUSTA PEDIATRU NEAKCEPTUJE! Čtyři měsíce jsem bojovala o kojení, pořád dokola vážení, nucení příkrmů, kontrolní vážení... Skrátka vše proti doporučení WHO. Je to 6 let zpátky a situace je bohužel pořád stejná. Byla jsem s toho tenkrát velice vystresovaná, nešťastná prostě psychicky úplně na dně, zlomená, zmatená...Jo, ale člověk se sebere a pro dítě začne bojovat. Buď se bude Lucie nadále utápět v tom, co se jí přihodilo, nepomůže to ničemu, nebo se sebere s pomocí rodiny a třeba profesionálů, protože nic není důležitější než aby byla pro dítě v pohodě. Nepřeji ji nic jiného, než zdravé dítě, ale někdy se bohužel něco stane a kde potom vezme sílu bojovat? Takže bych už nerozebírala holení, klystýr atd. Je smutné, že se nebere ohled na rodičku automaticky. Je špatně, že některé ženy tím musí trpět. Není to pro mě důvod k tomu, nemít další dítě a taky důvod abych děsila maminky extrémně popsaným zážitkem. Spousta věcí, které psala, jsou zcela běžné a třeba by je pociťovala stejně i u vysněného porodu(třeba né zrovna ideální sex po sedmi týdnech, nebo řvoucí mimi u koupání). Ale třeba to, že vám neumožní být s nemocným dítětem tragedie je a jednou to může potkat každého a každá matka by měla mít tu sílu s tím bojovat a proto Lucie ať se otřepe, třeba se stěžuje, ale nehledá za vším špatným jen trauma z porodu.
Sylvie, pořád mi argumentuješ WHO, to je prostě tak, přez to vlak nejede WHO tak káže, tvůj názor je jinej tím pádem špatnej. Tak tomu rozumím z tvých argumentů. Opakuji chytřejší rozhodně nejsem(ale mrzí mě to jak ráda bych byla:-)). A zdánlivě odbočím, třeba WHO nedoporučuje dudlíky a já u prvního mimča týden trpěla, až nevydržela a dudlík dala a byl klid. Po druhé a třetí jsem také velice rychle vyměkla a to jsem prosím takovej ten kojící fanatik. Tak mě už prosím nebombarduj WHO. I jejích doporučení nelze brát paušálně.
 _Marcelka_ 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 5:07:53)
Ja asi chapu,co ma Zuzana na mysli.
To,ze rodicka ma/mela by predpokladat(muze si to zjistit),ze se v dane nemocnici holi a tudiz pokud nechce,aby ji holil nekdo jiny nebo aby ji vubec nekdo holil,ale pritom vi,ze se to tam dela,tak se ma oholit doma sama a bude po problemu.
Jina vec je,jak uz psala Zuzana,ze lekari treba nazor,ze o holeni nestoji respektovat nebudou - na jednu stranu je to sproste,ale na stranu druhou k tomu maji jiste duvod a proto to delaji.
Pred anebo u operace se budete taky sprajcovat at vam dane misto pred rezem neholi,ze to nechcete?
Ma to take svuj duvod a pokud nekteri lekari nevyzaduji z nejakeho duvodu "tam dole" holeni,tak to,ale prece vubec neznamena,ze stejny postup musi vyhovovat lekarum jinym nebo dokonce snad vsem.
 Sylvie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 9:00:24)
To,ze rodicka ma/mela by predpokladat(muze si to zjistit),ze se v dane nemocnici holi a tudiz pokud nechce,aby ji holil nekdo jiny nebo aby ji vubec nekdo holil,ale pritom vi,ze se to tam dela,tak se ma oholit doma sama a bude po problemu.

No však o tom se tu se Zuzanou celou dobu bavíme: PROČ by se měla holit doma jenom proto, že se to někde tak dělá? HOlit se nechce, ať se neholí. Pokud se nechce holit, tak přece nebude po problému tím, že se oholí...


-------------
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 9:01:58)
Takový diskuse o holení se jen tak nevidí..
Já jsem asi v tomto ohledu flegmatik, nebo nevím..
 Sylvie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 9:07:08)
Lizzie, ona to ve skutečnosti není debata o holení, ale o dodržování základních zákonů ze strany zdravotnického personálu ;o)


------------------
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 9:08:32)
Sylvie, tak v tom případě je to debata nekonečná, ovšem zdá se mi, že nikam nějak tak nevede, byť je samozřejmě záslužné o tom diskutovat.
Jen, že to řešíte dva dny..
Takže dodržovat ,,ano"..ale nic není tak jednoduché.
 Sylvie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 9:13:01)
Lizzie, jj, řeší se to dlouho :o/ A co není jednoduchého na tom, že nechci oholit? Nebo že nechci nastřihnout? Je to moje pipina, já si za ni nesu zodpovědnost, proti mému výslovnému nesouhlasu lékař nemůže ani popel a pokud mě přesto oholí a nastřihne, jednoznačně porušil zákon. Takhle debata mi přijde zhruba tak stejná, jako kdyby na ulici znásilnil ženskou a ostatní ho hájili - však se jí to určitě líbilo, ženský to maj rády a která ne, není normální...
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 9:25:56)
Sylvie, píšeš: Takhle debata mi přijde zhruba tak stejná, jako kdyby na ulici znásilnil ženskou a ostatní ho hájili - však se jí to určitě líbilo, ženský to maj rády a která ne, není normální...

spíš bych řekla: ostatní ho hájili tím "no to se na ulici stává, s tím musí počítat, když tam leze, tak ať teď nefňuká a sebere se"...
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 12:40:07)
Pokuď žena oholení odmítne, opravdu je možné to udělat i přez její nesouhlas? Nějak si nedokážu představit, pokuď bych nesouhlasila s oholením, jak toho dosáhnou.
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 12:47:38)
Zuzano,

jde o to, ze nekde se te neptaji. A hlavne o to, ze to delaji kazdemu rutinne, az kdyz se nekdo ozve, tak jemu to teda milostive neudelaji. A nektere rodicky se treba nechaji zastrasit...
 Sylvie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 12:48:51)
No, Zuzano, však to autora psala, že nechtěla a stejně ji holili. A není jediná, na netu jsem se v diskuzích už setkala s víc ženami, které leželi na stole, byli třeba vyšetřováni lékařem a říkali, že najednou k nim přišla sestra a než na ni stihli jakkoli zareagoval, už jim zajela holítkem do chlupů :o/ A nevím, jak ty, ale já když ležela na stole, tak jsem byla dost bezbranná a taky ve mne skončila injekce, aniž bych věděla jaká a proč a to ačkoli jsem sestru žádala o informace, k čemu je a jestli je nutná. Než mi stihla odpovědět, už jsem ji měla v sobě :o( Ono ze stolu se blbě zdrhá, zvlášť když v tobě má třeba lékař ruce.
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 18:35:19)
Sylvie, to mi přijde trochu přehnané přirovnání, samozřejmě je to naše tělo.
Ovšem na diskusní úrovni s tím máloco změníme.
Jedině si ,,došlápnout" na doktora před porodem, nebo když se na nástřih chystá..
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 18:38:48)
Opravdu je absurdní srovnávat nemocniční postupy, ač né vždy potřebné se znásilněnním, nestačím se divit.
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 18:42:31)
Jo, mě to taky přijde jako nešťastné slovní spojení, chápu, že je to lidské tělo, ale přirovnávat to ke znásilnění..ehm, sorry, ale to je až urážka těch, co znásilněni byli, promiň Sylvo, tvé názory nejsou špatné, ale tohle se mi nelíbí..
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 19:06:34)
Tady ale nejde o srovnani toho vykonu a znasilneni. Tady jde o PRINCIP!!!! Holky, nedelejte, ze to nechapete...
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 19:11:04)
Danielo, já chápu, že jde o princip, a ani Zuzaniny ani Sylviiny názory nijak neznevažuji, ale podobné vyjádření se mi nelíbí - nevyčetla jsem Sylvii princip, ale vyjádření toho principu.
Ale to sem nepatří, netřeba rozpitvávat..
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 19:12:12)
No ale ani tohle "drsne" srovnani nepomohlo, aby to nekdo pochopil...ja Sylvii vazne obdivuji :-)
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 19:17:43)
Danielo, ne každá diskuse přinese své plody.
Vytrvalost Sylvie je hodna obdivu, ovšem někdy ani vytrvalost, ani silná slova nestačí.
Tady snad může platit jen věta z mého oblíbeného filmu, kdy se hlavní hrdina snaží pohnout těžkým, zabudovaným umyvadlem, samozřejmě bez úspěchu. A hovoří k druhým..
,,No co, já to narozdíl od vás alespoň zkusil"..
A to je tak trochu průběh každé diskuse.
Zkusit přesvědčit, nebo se pokusit daný problém vysvětlit druhým..
Někdy je to úspěšné, někdy se nezadaří..
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 19:20:55)
Vetsinou je to ten prvni pripad.
Ale musim se priznat, ja treba byla proti domacim porodum. Dokud jsem o tom neco neprecetla, nepoznala (tady na Rodine) domarodky a nepochopila, o co vlastne jde...
Takze jsem jedna "polepsena" :-)

Chybi tu Cizinka, vazne jo :-)
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 19:25:16)
Uz blbnu :-))) Asi tim vedrem - chtela jsem napsat, ze vetsinou se nezadari, coz je ten druhy pripad, pardon :-)
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 19:39:20)
Ale ne zas tak docela.
Ber to tak, že dotyčného třeba nepřesvědčíš, ale tvůj názor zaujme někoho zcela jiného a začne o něm uvažovat:-)
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 19:56:23)
Lizzie,

to je praqvda. Ja k tomu prisla uplne stejne :-))) Tak budu doufat, ze treba nekomu to muze pomoct...
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 19:58:40)
No vždyť jo:-)
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 20:03:04)
Dik, Lizzie :-)

A muzu se zeptat - tobe ta debata neco prinesla?
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 20:08:22)
Danielo, určitě.
Tak trochu jiný pohled na situaci.
Ostatně jako každá debata.
Nijak zvlášť jsem se nevyhranila, postoj vůči článku nikterak přívětivý, ale spíš mi něco přinesly názory druhých a témata, jež se zde probírala:-)
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 20:08:56)
Danielo, když mám čas, nebo jsem na PC, tak proto diskuse pročítám. Abych se něco nového dozvěděla:-)
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 20:15:47)
No to ja taky :-))))

Tak jsem rada, ze te to obohatilo :-)

Ja si nikdy neumela predstavit, ze bych porodila doma. A ted, po tech dvou porodech, uz si to predstavit umim. Ale nesla bych do toho, tolik si neverim. Ale udelam vsechno pro to (jestli se nam podari pocit), abych v porodnici mela porod co nejblizsi mym predstavam. JSem takovy cvok, ze uz testuju porodnici ve Vyskove :-) Zatim si jen ctu...
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 20:20:31)
Ve Vyškově je nějaká zvláštní porodnice?
Já něco slyšela pouze o Vrchlabí.
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 20:26:47)
Lizzie,

neni zvlastni, ale bydlim 10km od Vyskova. Poprve i podruhe jsem rodila v BRne - poprve v Bohunicich, podruhe na Obilnaku.
Poprve se mi nelibilo sestinedeli - tedy pristup nekterych sester, podruhe uz byla situace uplne jina, taky porpd byl za jinych okolnosti. Predstavili se mi uplne vsichni - obe lekarky i sestra, ktera se o me celou dobu starala. Byli hrozne mili, hodni, proste uzasni. Mela jsem pokoj sama pro sebe vzhledem k situaci. Vazne si nemuzu stezovat.
Ale pro svuj pripadny dalsi porod chci porodnici mensi, komornejsi...nejak to tak proste citim :-)

A Vrchlabi je pro me dost z ruky :-)))
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 20:30:32)
Danielo, já bych chtěla také menší a ,,komornější" porodnici, byť jsem ještě nerodila. Ale nějak tak to cítí.
Ostatně spoustu věcí mám ráda menší a komornější (kina, divadla, okruh přátel), v něčem velkém a hektickém se cítím ztracená i za relativně pohodového stavu, tak co teprve při porodu, viď:-)
Vrchlabí je z ruky pro spoustu lidí.
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 20:37:23)
Presne tak. Tak si treba v budoucnu napiseme, jak jsme dopadly :-)))

Ted se loucim a jak jsem psala, budu tu az v sobotu, takze pa a preju jen to nej!
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 20:46:03)
Ahoj Danielo, měj se hezky:-)
 zuzini 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 19:23:19)
Tak Lizzie na to kápla, jedná se třeba o mě, díky za tyhle diskuze, díky za Sylvii, Cizinku, Ráchel, Danielu, Libika atd.
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 19:25:20)
Zuzi, na co jsem kápla?
Já se už v tomto diskusním stromu příliš neorientuju:-)
 zuzini 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 20:21:28)
Na to, že jejich názor třeba přesvědčí někoho jiného. Ne že by mě přesvědčil ten nebo onen názor, ale celá tato diskuze mi hodně dává. Já rodila před osmi lety a prováděli na mě všechny ty rutinní zákroky, o kterých se zde píše. Teď mám termín v prosinci a nebýt internetu, rodiny a těchto diskuzí, asi bych si ty zákroky nechala dělat, i když mi byly nepříjemné. Asi by mě ani nenapadlo o tom přemýšlet, spousta mých kamarádek,které v poslední době rodily třeba vůbec neví nic o odmítnutí oholení, klystýru, o porodním plánu atd.
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 20:23:24)
Jo tak, vidíš, to už jsem psala včera, mě se normálně ta diskuse nezobrazuje, jen maličkatá část.
No vždyť jo..to je také další smysl diskuse..informační:-)
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 22:46:28)
Přirovnání je hodně nevkusné. Podle tebe ale stejne nepomohlo, tak k čemu potom, ptám se?
Podle tebe totiž, aby to někdo pochopil znamená, že musí mít stejný názor jako ty, v tomto případě Sylvie?
Snad každý pochopil princíp, ale to neznamená, že když tady budem spolu mluvit podobním stylem, k něčemu to povede.
Navíc pokuď bychom tady spolu všechny souhlasily, o čem by sme se tady pak dohadovali?
 10.5Libik12 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 23:20:41)
Pokud by došlo ke shodě názorů na to, že nelze manipulovat s rodičkou a vykonávat na ní procedury bez dovolení či pod tlakem nesmyslných argumentů, diskuse by fakt nebyla, jenom jestli by to nebyla výhra pro české porodnictví.

Náušnice jsou peklo, myslím si to taky a rovnice mezi svobodnou volbou nechat si oholit cokoliv a nechat svému dítěti píchnout uši,neexistuje, Lizzie, toho dítěte se nikdo neptá, jeho volba to není.
Ovšem požadovat od matek, co nechaly děckám píchnout uši, aby byly v porodnici zticha? No to je opravdu nevkusné:)
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 23:34:45)
Libiku, příspěvek, který se týkal poslední části příspěvku tvého jsem nečetla, takže jsem asi špatně odhadla o co přesně šlo.
No, svobodná volba toho miminka to není, ovšem do jistého věku právě za dítě ve valné většině věcí rozhodují rodiče, takže v tom tu svobodnou volbu vidím. Ráchel, svobodně, dala své dceři propíchnout uši. Stejně jako spousta maminek, nepovažuji to za týrání (to bych musela být také ,,týraná"), ale prostě raději počkám..A ať si pak potencionální slečna vybere náušničky dle vlastního gusta:-)
Jenže při porodu byla Ráchel ve věku, kdy už za sebe rozhodovala, tedy i za své tělo..souvislost s píchnutím naušnic minimální, tentokrát musím vůči Zuzi říct, že dost nešťastné přirovnání, ale to holt úskalí netové komunikace..často..třeba to myslela jinak.
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 23:56:51)
No, jistě, ale i v tom případě je to SVOBODNÁ VOLBA těch rodičů.
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 7:03:52)
Milado,

jsem rozvedena a zakonym zastupcem Klarky jsem jen ja, soud ji sveril do pece mne.
Muj byvaly manzel nema jakekoli pravo o ni v cemkoli rozhodnout...mohla bych se s ni odstehovat treba do USA a nic by s tim nenadelal, takove jsou nase zakony.
 10.5Libik12 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 23:55:38)
Já jsem reagovala na to, že Zuzana pokládá za nevkusné Sylviino přirovnání.
Vzhledem k tomu, že se Sylvie v tom prvním příspěvku spíše pozastavovala nad tím, jak obhajují některé diskutující fakt, že byl kdokoliv násilně oholen, než aby říkala, že oholení bez svolení je znásilnění, přišlo mi slovo "nevkusné" tak komické, že jsem jej také použila.
Mezitím se Sylvie vrátila a nechala se vlákat do akademické debaty, jestli to znásilnění:)

Náušnice, které se houfně dávají v období, kdy si děcko nepamatuje, takže neví, jestli ho to týralo nebo ne, jsou přežitkem. Kdysi se třeba přeučovala v dobré víře levorukost, taky to nebylo týrání, i když můj osmdesátiletý tchán je z toho neurotik se špatnou artikulací celej život. V uchu jsou různé body a dráhy, které se tím mohou porušit atd....
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 0:04:06)
Libiku, právě proto nechci dát svému dítěti náušnice proto, aniž by se rozhodlo, jestli je chce nebo ne. Ony některým slečnám i vadí - např. při sportu a to nemusí být ani nijak výrazné, v tom případě mají uši propíchnuté zbytečně.
Přecvičování levorukých považuji za jeden z nejzvrhlejších omylů dřívější pedagogiky a výchovy..
 Zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 16:31:44)
To si pochopila opět špatně. Nemá být nikdo zticha, to rozhodně néééé. Jenom jsem chtěla vědět jestli všechny maminky hájí jenom svoje prává, protože je to jejich právo, navíc pokuď se jedná o zcela zbytečný zákrok, ač snad né bolestivý, nebo přemýšlely nad tím, že třeba taky takové píchání je nepotřebné, zbytečné, bolestivé, nebezpečné..... Pokud´teda mně někdo nebude dělat nic zbytečného a nepříjemného(někdy třeba ale to může být potřebné i kdyby v mizivém procentu, píchání ani v tom mizivém), nebudu nechávat ani dítěti dělat nic zbytečného!
Rozumíš????
Pokuď ti příjde komické to mojé vyjádření nevkusné, ber to tak, že nejsem češka, tudíž jak jste si stihly všimnout mám s češtinou nemalé problémy a teda říkám NEVHODNÉ a to se hodně krotím. Ano občas si tady dost nerozumíme, ale snažíme se zachovet nějaké "dekorum":-).
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 16:57:11)
zuzano, chápu, že vnímáš píchnutí uší jako zbytečný a bolestivý zákrok, na to máš právo. Já ho vnímám jinak - a je to také moje právo :) Já to vnímala tehdy tak (byť připouštím, že jsem se mohla mýlit), že tím svou dceru ušetřím jiných, nepříjemných komplikací, které by měla v budoucnu, kdyby se rozhodla si nechat uši píchnout. Samozřejmě se dá namítnout, že třeba nebude chtít nosit náušnice - no, v tuto chvíli se to kolem náušnicemi jen hemží, holky (moje s akmarádkami) neustále nějaké vyrábí... třeba je časem nebude chtít nosit, tak si je prostě vyndá a hotovo. A jelikož jí dírky nezarůstají už po dvou týdnech, kdy náhodou náušnice nemá, tak je pak zase může nsoit, když an ně "dostane náladu". Takhle to mu rozumím a znovu opakuji, že je možné, že jsem se třeba enrozhodla správně a jendou mě za to dcera ukamenuje :)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 17:18:30)
Milado, s mužem jsme se na tom samozřejmě dohodli. Kdyby byl zásadně proti, tak bych to nedělala, na takových věcech je pro nás normální, že se musíme shodnout, nějak mě to nenapadlo tady zdůraznit. Ale on zažil problémy s mýma ušima :) takže to naprosto chápal.
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 17:38:38)
Co se dá dělat, už nevím jak jinak, buď tomu rozumět nechceš nebo mi není rozumět?
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 17:19:41)
Milado, pokud vím, tak byť je můj otec výborný a má zájem, o mé ani sestřiny uši se jaksi nestaral:-)
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 18:05:15)
Ale tady není řeč o nošení náušnic, ale o tom, že píchnútí je zbytečné a bolestivé, může být i nebezpečné a vůbec nezáleží na tom, kdy se dělá(možná spíše jak se dělá, když už teda). Tvoje dcera by teda neměla mít jen možnost volby v nošení, či nenošení náušnic, ale už v tom, jestli dírky chce, nebo né. Mimča samozřejmě podstupují mnoho bolestivého i přez to, že néní možné jim to vysvětlit. Proto je tady rodič jako zákonný zástupce ten, řeší a hájí. Jedná se ovšem o zákroky, které nejsou zbytečné, je jich docela dost tak proč jěště nějaký zcela zbytečný? Pokuď nechci zbytečnej zákrok u sebe, budu se snažit aspoň takovou sílou vyvarovat zbytečného zákroku i u svého dítěte, to je snad samozřejmé. Samozřejmě po domluvě s druhým rodičem, pokuď je to možné. To ses mohla také oholit doma, protože v nemocnici by to bylo horší! Už je všem jasné o co mi jde??????
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 18:43:22)
Ano to je ta volba, umožnit ji dceři, přesně to jsem myslela u zbytečného zákroku.
Nešlo snad o to, že kdo zbytečnej zákrok nechce, odmítne a bude to akceptováno. Komu nevadí, ten ho podstoupí.
Dcera se sama rozhodnout v kojeneckém věku nemůže, teda umožním jí aspoň to, že počkám až sama uzná, že náušnice chce, nebo nikoli.To můžeme, protože je to zákrok zbytečný, určitě bych nenechávala na ní ať si vybere a zvolí, které očkování podstoupí a které se jí nelíbí(také jenom příklad!).
Každá žena se rizhodne, zda se holit chce nebo né, protože je to zbytečné, tak teda umožníme dcerám ať se také rozhodnou zda dírky ano nebo né!
A to prosím píchání nese nějaké rizika a holení vůbec žádné, abych souhlasila, že přirovnání není zcela ideální.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 19:14:50)
zuzano, já tvůj ostoj i docela chápu, nicméně 1. jsem absolutně netušila, že by snad píchnutí uší mohlo být pro mé dítě nebezpečné - pokud ano, tak jsme opět u zdrav. personálu, který mě měl náležitě informovat o všech možných komplikacích, což jaksi neučinil; 2. pro mě o nošení náušnic jde, protože jsem poažoala za velmi pravděpodobné, že o ně jednou dcera bude stát, a chtěla jsem ji ušetřit případných možných komplikací, které by podstoupila, protože jsem jí nedala uši píchnout jako mimču. Takže z hlediska mně tehdy dostupných informací to pro mne (pro nás, Milado :)) bylo správné rozhodnutí - a opakuji, že jsem se možná mýlila. Pokud bych měla dceru teď a měla nějaké tušení, že by mělo pro ni píchnutí uší znamenat nějaké nebezpoečí, tak si to načtu, pak rizika zvážím a znou se rozhodnu (rozhodneme :))
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 17:30:26)
Milado, 2. rodič do toho co samozřejmě mluvit má.
Ale promiň, nějak tak to prošlo mimo mého otce a též mimo pár dalších otců, jež znám.
Nechal to prostě na matce..
Myslíš, že je to nezodpovědné?
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 17:46:32)
Milado, já ale Zuzanin příměr nechválila, já psala, že je to rozdíl!
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 17:48:01)
A já psala, že píchání uší je svobodnou volbou matky (a v případě, že rozhodují oba dva tedy otce), oukej, je to JEJICH svobodnou volbou.
No a svobodnou volbou mámy by mělo být, zda se nechá či nenechá oholit..
Obojí je volba.
V 1.případě tedy oba zodpovídají za své dítě.
V 2. žena za své tělo..
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 18:04:16)
Milado, to je v pořádku.
Diskuse už začíná být občas nepřehledná.
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 17:46:14)
Určitě je to věc obou rodičů, pokuď jsou schopni spolu zrovna tohle, nebo cokoli řešit. To by tak být mělo, ale né vždy je.
Ovšem mě šlo o to, že by žena, která neuznává zbytečné zákroky u sebe měla stejně bránit práva dceři a snažit se ušetřit jí zbytečných zákroků, pokuď není možné zjistit, jestli si je přeje.
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 18:27:03)
Už mě to opravdu přestává bavit a sama se divím co mi to žere času.
Já nemluvila, nesrovnávala samotné provedení bez souhlasu tzn. spůsob provedení, ale když jsem se ptala proč někomu vadí oholit, proč není možné se oholit doma? Vyjadřuji se už asi hodně blbě, nevím. Prostě, když jsem se ptala proč nesouhlasíte s holením? Odpověď byla: protože je to zbytečné.
Takže proč píchat uši, když zastávám názor, že zbytečný zákrok se dělat nemá.
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 19:04:29)
Neptám se konkrétně tebe, jenom jsem se ptala obecně a ono nějak se to zvrtlo na rozhovor mezi tebou a mnou. To jse ráda, že většina z vás je dětem píchat nenecháte(já mám zkušenost opačnou), nicméně u Ráchel mě to hodně překvapilo, opravdu velice.
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 19:12:53)
A já jsem rozuměla, že jsi dceři ouška píchat nedala, jen si dokola psala, že přirovnání nerozumíš a já se ti to dokola snažím vysvětlit.
 Sylvie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 23:15:27)
Lizzie, OK. Tak jak bys tedy nazvala, pokud by tě někde nějaký cizí (nebo i známý, to je jedno) člověk proti tvé výslovné vůli vošmatlával na přirození a spoléhal na to, že jsi v situaci, kdy se tomu nemůžeš účinně bránit?

Dobře, tak znásilnění asi ne (i když autorka článku o pocitu znásilnění mluví), ale třeba sexuální zneužívání. To, že je někdo zdravotník, mu přeci nedává automatické právo se zcela zbytečně dotýkat něčích intimních partií.
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 23:17:35)
Co zneužití toho, že se zrovna nemohu - účinně - bránit? Sice kostrbaté, ale výstižnější.
 Sylvie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 23:36:18)
Lizzie, zneužití toho, že se nemůžu účinně bránit, to je každopádně :o) Bych řekla. Ale pokud jsem přitom vystavena studu, že se cizí lidé (zcela zbytečně) dotýkají mého přirození? Tedy pokud v tom zneužití hrají roli sexuální partie? No, nejsem právník
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 0:05:08)
Sylvuš, jde o to, že pojem ,,znásilnění" je velice citlivé slovíčko..
 Sylvie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(17.8.2007 1:52:09)
Lizzie, celý den jsem přemýšlela, jestli sem mám tohle napsat nebo ne... rozhodla jsem se napsat. Ale předem říkám, že jednou napsané už nebudu dál rozpitvávat v diskuzi.

Když jsem byla malá, hlídal mě jeden hodný strýček. Ne, že by mi nějak přímo fyzicky ublížil, konečně, on měl malé holčičky rád. Přesto mi jeho zájem o mé tělo nebyl ani trochu příjemný, nicméně byla to jednorázová záležitost, byla jsem malá a nezkušená, tahle příhoda mi zapadla kamsi do hlubin mozku. Vynořila se v pubertě, kdy mi v plné parádě došlo, co to se mnou prováděl. Neskutečně jsem se za to dodatečně styděla. Jak moc to ovlivnilo můj vztah ke klukům, to jsem si uvědomila zas o další řádku let později, kdy jsem měla staršího, zkušeného, inteligentního a empatického přítele, se kterým jsem tuhle vzpomínku dokázala probrat.

Naprosto stejně špinavá a ponížená jsem se cítila i po prvním porodu. Ne kvůli nahotě, která porod provází. Kvůli tomu, že jsem se opět ocitla v situaci, kdy si někdo cizí s mým tělem dělal něco, co já nechci. Moje nahota (ležela jsem na stole, kvůli monitoru jsem měla noční košili vyhrnutou až pod prsy, kalhotky jsem na sobě mít nesměla) nebyla důvodem, proč jsem se v danou chvíli cítila bezmocná a ponížená, ale hodně ten pocit umocňovala (zvlášť když všichni kolem mne, logicky, byli oblečeni).

Lizzie, já dokážu uvažovat racionálně a věř tomu, že se mi mozek mohl zavařit, jak vysílal tělu informaci, že vlastně o nic nejde, že jsem u porodu dopadla ještě dobře, mám zdravé miminko, prosadila jsem si spoustu věcí, které považuji za důležité a vlastně že oni to zdravotníci vůbec nemysleli zle, oni si "jenom" ulehčují práci a snaží se všechny rodičky nacpat do jednoho pytle... ale stejně to mému tělu bylo naprosto jedno, a reagovalo si po svém. Byly okamžiky, kdy se mi při vzpomínce na porod žaludek svíral úzkostí, po těle naskakovala husí kůže, pěsti se automaticky pevně svíraly, svaly ztuhly v očekávané hrůze... Zuzano, i když vím, že zdravotníci po mně nešmatlali se sexuálním úmyslem, přesto ty nepříjemné pocity přetrvávaly hlavně při sexu. Byť jsem si uvědomovala, že je to nesmysl, přesto jsem se třeba nemohla zbavit pocitu, že souložit vleže na zádech může jenom ta nejprodejnější dě*ka, jak je to potupná poloha... abych tedy uvedla příklad asi té nejvíc iracionální "sexuální zkušenosti", kterou jsem si z porodnice odnesla.

Problém nebyl v porodu samotném, to, že porod bolí, jsem věděla, byť jsem si nedokázala představit, jak bolí. Ale v tomhle ohledu je ke mně příroda štědrá a zatím mi vždycky nadělila ten správný hormonální koktejl, takže u všech třech porodů jsem nevěděla, jestli mám řvát bolestí nebo se smát tomu, jak je fajn, že rodím a že za chvíli budeme mít miminko :o) A radostné ladění vždycky celkově převládlo nad bolestí, takže další děcko jsem vždycky plánovala ještě na porodním sále (ono i po prvním porodu na mne depka dolehla až ve chvíli, kdy jsem se prvně na šestinedělí musela pohádat o dítě, aby mi ho nechali). On problém nebyl ani v té nahotě samotné - u dalších dvou porodů, kdy se ke mně chovali s taktem a respektovali mě jako svéprávného člověka, mi ani nepřišlo, že já jsem nahá a oni ne. Problém byl právě v kombinaci ponížení, že mě přehlíží jak hadr na podlahu, že jsem na stole ležela nahá a bezbranná, měla jsem pomalu pocit, že kdo zrovna šel, ten si do mne šáhnul... třeba jsem mu ani nestála za to, aby se mnou pronesl alespoň nějakou zdvořilostní frázi, já jsem vzduch, do mne se sáhne, ale bavit se bude s kolegou-odborníkem :o/

Pokud autorka článku mluví o pocitu znásilnění, tak ji chápu. A když jsem ve svém příměru dala rovnítko mezi holením intimních partií proti vůli holeného a znásilněním, rozhodně v tom nebyla neúcta vůči znásilněným. I když jsem v tom příměru chtěla napsat spíš to, jak mě v následujícím příspěvku opravila tuším Ráchel :o) a i když jsem asi spíš než znásilnění měla použít sexuální obtěžování. A pokud z osobní zkušenosti můžu porovnat stud a ponížení, jaké jsem prožívala po sexuálním zneužití v dětství a jaké po prvním porodu, tak můžu říct, že mezi nimi nevidím rozdíl. A na názor, že bych pak za sexuální obtěžování mohla považovat i každou gynekologickou prohlídku, odpovídám - ano, pokud by se ke mně lékař choval stejně, jako se chovali v porodnici. Naštěstí by si to můj dřívější gynekolog ani moje nynější gynekoložka NEDOVOLILI, ti nikdy nepřestoupili hranice toho, co jsem jim dovolila s mým tělem dělat a pokud jsme měli na vyšetření/léčbu odlišný názor, tak mě nikdy nestavěli do pozice hromádky rozbouřených hormonů, která snad ani nemůže chápat, co chce, takže má smůlu, uděláme si to svém.

Omlouvám se za to, jak je to dlouhé, už kvůli mně jsem se to snažila napsat tak nejstručněji, jak jen to dovedu. Ono dneska už je to pro mne minulost, ale rozhodně jsem se z toho nevyhrabala ze dne na den a radost z děcka je sice fajn, ale sama o sobě nezažene ten stud, jaký se mi pořád vracel. Ono všechno chtělo čas a sedm týdnů opravdu není žádná extra dlouhá doba.


-----------------
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(17.8.2007 8:51:09)
Tak jediné..to je mi líto (byť blbá věta, ale nic jiného napsat nemohu). A hodně štěstí a hlavně síly..
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(17.8.2007 8:52:09)
Sylvie, díky. Argument "seber se a raduj se z děcka" - z toho mi taky běhá mráz po zádech. Jako by žena, která si uvědomuje ponížení, kterého se jí dostalo tam, kde by jí měli naopak pomáhat, byla špatnou matkou... Přeji ti úplné zahojení duše.
 Zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(18.8.2007 14:09:34)
Sylvie!
Je mi moc líto, že jsi musela prožít něco tak hrozného, teď rozumím, že mi dvě asi těžko budeme vnímat ten článek podobně.
Už jsme probraly, že když někdo nechce(cokoli), nemůže a nesmí ho do toho nikdo nutit. Já opravdu brala zrovna to holení jako absolutně nezatěžující a proto jsem prostě nechápala tomu, proč se prostě neoholit doma. Beru, kdo nechce, ten nechce. Jen třeba trošku zrovna u tebe nerozumím tomu, že oholit do plavek a tam dolu je takovej rozdíl??? Já si tam dolu nevidím a nevidela nikdy(jen se zrcátkem:-)). Co se týče nástřihu, také rozumím, opakuji jen za sebe, nejsem si jista u velikosti hlavy mojích dětí, jek by to dopadlo.
Teď bych se vrátila k úvodnímu článku. Lucie je inteligentní a vzdělaná, internet používá, nerozumím teda proč si vše nezjistila??? Já rodila ve dvou porodnicích a v každé mě se vším informovali. Tady je také dost zkušeností maminek z Ostravy. Lucie chtěla rodit doma, to musela mít vše jěště důkladněji a podrobněji zjištěné, jak kdyby chtěla "bez remcání" rodit v porodnici. Co třeba napsat předem článek ŽENY KDO RODIL V OSTRAVĚ? Za dva tři dny by měla zkušeností habaděj. Navíc snad v každé porodnici jsou přípravy k porodu, mohla se na vše osobně poptat i když chtěla rodit doma s tou variantou snad musela počítat. Jo přístp některých zdravotníků je hulvátský, ale to není objev a ani neříkám, že je to snad dobře. Takže spůsob jak třeba bojovat s takovým přístupem je nejít tam rodit, kdo nemá klienty snad začne uvažovat proč. Těch vhodných spůsobů si může člověk najít v plné kondici a síle a né to zkoušet na vlastní kůži, pokuď nejsem schopna všem rázně a jasně dát na jevo co ano co né. Lucie je přesvědčena, že všichni jí ublížili a chtěli ublížit jak jí tak děťátku. Věci co jsou zcela běžné a mohli jí potkat i po domácím porodu dávala za vinu personálu. Já jsem ale přesvědčena, že ji přez všechen ten neurvalý zpusob chtěli POMOCT! Třeba i to, že měla dcerka apgar 8 bylo nakonec jejích zásluhou. Porod bolí a Lucie to opravdu nečekala až tak moc i to mohlo být jako jeden z důvodů, proč to vše tak nesla a to nemuselo být jen tím "jedem" oxitocinem. Rodila poprvé, těžko mohla shodnotit jak a kdy to bolí. Mě prostě na článku nesedí mnoho věcí a už je nebudu donekonečna vypisovat, jo ale ještě mi nedá ten sex:-) 7tydnů po porodu to je zcela běžné, někdo může po týdnu, někdo po několika měsících a vůbec to nemuselo být jen tím špatným zážitkem.
Prostě informovat se předem a důkladně, možná by to bylo náročné, ale zrovna v případě Lucie by to stálo za to. Neomlouvám tím neurvalost personálu, ale ani nevěřím, že někdo může být tak najivní, že by čekal všude přístup dle svých představ.
Také opakuji, jak už tady padlo několikrát, chtělo by to také pohled z druhé strany fronty:-).
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(18.8.2007 14:20:25)
Zdravim, jsem zpet a docetla jsem vas.

Zuzano,

k tomu holeni - ja se treba holim, protoze se mi to libi, chci to a nevadi mi to. Ale chapu zeny, ktere se neholi, protoze nechteji. Navic nektere po holeni maji i problemy, vis? Ne kazda to snasime dobre. A proc se ma zena holit jen proto, aby mel doktor praci jednodussi??? Jiny vyznam holeni nema. Jestli chces rict, ze pri neoholeni se muze vyskytnout infekce...no, muze. Ale mnohem pravdepodobneji se vyskytne, kdyz je zena oholena, zacnou ji rust chloupky, zacnou zarustat (mne se to dela velmi casto) a ten zarustajici chloupek zacne hnisat....

K tomu pichani ousek - moje dcera je pichnute ma. Radila jsem se o tom s nasi detskou lekarkou a shodly jsme se na tom. Ano, ja o dceri rozhoduji sama, jsem jeji jediny zakonny zastupce (pro Miladu:-) ). TEdy to bych lhala, rozhoduji o ni s mym muzem, ovsem podle prava od do toho nema co mluvit :-))) To je ale uplne mimo.

Rozhodovala jsem se tehdy podle dostupnych informaci, podle toho, ze jsem se o tom radila s lekarkou, ktere jsem duverovala. TEdy jsem na tom stejne jako Rachel. Vim, ze kdybych mela dceru ted, pichnout ouska bychom ji asi nenechali, pisu asi, nase rozhodnuti neni jednoznacne, protoze info ted nesnahime, neni to pro nas aktualni.
Takze nazory se behem zivota meni a vyvijeji. Taky jsem tu psala, ze jsem byla proti porodum doma a nazor jsem zmenila.

A porad a dokola tady jde jen o to - mit moznost volby a rozhodnout se. A nedelat neco jen proto, ze je to pro nekoho jineho jednodussi, protoze se to tak dela a podobne...
 Zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(18.8.2007 16:00:23)
Danielo!
Já už opravdu nepotřebuji vysvětlovat, jak je holení zbytečné, už mě pravda ani nebaví se k tomu vracet. Já bych se i jen pro ten důvod ulehčení práce doktora vyholila, budu opakovat je to moje vagina co šije, šije jich za den několik, tak proč né, to se týče ale jenom mě.
Co se naušnic týče, já věřím, že né každému to přijde jak plně srovnatelný zákrok ale já to ani tak nebrala(těžko se zavděčím všem). Já chtěla jen vědět, jestli nepotřebnost a zbytečnost některých zákroků řeší některé ženy jen v oblasti svojí vaginy, nebo uvažují tak i jinde. Jsem velice ráda, že většina áno.
To, že jsme zákonní zástupci svých dětí je snad každému z nás jasné, ale to snad není argument na zbytečnost píchání oušek.
Těší mě, že si se o píchání radila se svoji doktorkou, ovšem nevím jestli ve valné většině pediatři na píchání nevidí nic špatného a teď jsme u toho, kdyby si se ptala svého gynekologa na holení a on by ti řekl je to důležité, navíc to nic není, dělá se to tak si to nechte udělat, poslechla by si???
Píchání může být nebezpečné, ale ani kdyby nebylo proč ho nechat dělat miminkům, když už tak toho ve svým mlaďounkým věku musí zažít moc nepříjemného? Proč je neušetřit jednoho zbytečného zákroku, který můžou absolvovat, až si o něj sami řeknou a je celkem jedno kdy to bude.

A porad a dokola tady jde jen o to - mit moznost volby a rozhodnout se. A nedelat neco jen proto, ze je to pro nekoho jineho jednodussi, protoze se to tak dela a podobne....
A podivej jak pěkně si to napsala, sama bych to na závěr nenapsala lépe:-). Jen dodám, dopřejme i naším dětem možnost volby u zcela zbytečného zákroku i když jsme jeho zástupci:-))
Tohle je snad moje první a poslední diskuse. Nevěřila bych co času to sežere a jak mi to nedá spát.

 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(18.8.2007 16:37:17)
Zuzano,

jak rikam, ja se holim, takze na to jsem se sve dr ptat nemusela :-))) Ale kdybych se neholila, tak kvuli ulehceni prace dr bych to nedelala, ale to je zase jen ma vec, ze, je to rozhudnuti kazde z nas.

S pichanim ousek s tebou souhlasim, vsak jsem psala, ze ted uz bych asi sve dceri pichnout ouska jako miminku nenechala. Ale vidim, ze jsem se tehdy rozhodla dobre, protoze je to paradnice a chce vsechno, co ma maminka. Ja mam nausnice tri. Zaroven je ale velky bolestinek, takze by se bala si ouska nechat ted pichnout...Takze v jejim pripade to byla volba spravna, i kdyz jsem to tehdy nevedela :-) A asi bych ted volila nastreleni nausnic, protoze to vazne nebolelo - me tedy, ale me zase boli maloco :-)))

A verim, ze vetsina zen, ktere nechteji, aby jim nebylo provedeno nic zbytecneho a uz vubec ne bez jejich souhlasu, tak premysli i o svych detech...

Ja treba jednou v jedne diskusi obhajovala, proc jsem sve holcicce nedala dudlik a nechci ho davat ani dalsimu ditku...ktere teda jeste nemame :-) Jsem k tomu rozhodnuta, pokud to nebude nutne. U Klarky nebylo a ja jsem tomu rada :-) Takze vim, co diskuse sezere casu :-)))
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(18.8.2007 17:22:56)
Danielo, píšeš: S pichanim... vidim, ze jsem se tehdy rozhodla dobre, protoze je to paradnice a chce vsechno, co ma maminka... Zaroven je ale velky bolestinek, takze by se bala si ouska nechat ted pichnout...Takze v jejim pripade to byla volba spravna, i kdyz jsem to tehdy nevedela :-)

to je naprosto přesné, takhle to u nás taky vnímám. Co se týče nastřelení - mám kamarádku, která si teď v dospělosti nechala nastřelit náušnice a měla s tím asi měsíc problémy, bolelo ji to, nic jiného než zlato mít v uších nemůže déle, než jeden den...podobné, jak jsem to měla já, tedy problémy, kterých jsem chtěla dceru ušetčiř.
 PajaMM 


Re:  

(18.8.2007 19:02:38)
Rachel,

ja si nechala nastrelit nausnici nekdy v puberte a nemela jsem problemy zadne. Ale ja si do usi muzu dat cokoli, i drat a nicmi to nedela. Takze mozna proto...Ale je pravda, ze ta nastrelena dirka mi zaroste, kdyz v ni nebudu mit nausnici. Ty pichnute mi nezarostou ani nahodou...

Tak si snad radeji budu prat, abychom meli zase chlapecka, abych se s temi nausnicemi nemusela rozhodovat :-)))
 Lizzie 


Re:  

(18.8.2007 19:06:09)
Danielo, já mám v uchu též tři dírky, tu třetí mi tedy kdysi (blbé puberťandy) píchala kámoška, když jsem nad tím pak přemýšlela, nafackovala bych si, ale budiž.
U nás je zajímavé to, že jsem přišla s třetí náušnicí domů..mamča mi tehdy vynadala..za pár dnů přišla mnohem mladší ségra (tehdy ještě těžce na základní škole), to už tedy mlčela..no a za měsíc měla 3. dírku v uchu i mamka:-)))) To jen taková perlička..
 PajaMM 


Re:  

(18.8.2007 19:16:15)
Lizzie,

dobry :-)))) Moje mamka ma jen nausnice dve :-) Zato otec ma taky jednu :-)))) Nechal si ji nastrelit o par dni driv nez ja :-))) A protoze tehdy prodavali jen par, tak ja si ji nechavala nastrelit s kamaradem :-) Jeeee, to uz je davno :-)))
 Lizzie 


Re:  

(18.8.2007 19:18:52)
Jojo, taky je to pěkných pár let:-)
Ale holt jsem nastolila módní trend v užším kruhu rodinném..
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re:  

(18.8.2007 19:07:49)
no,Danielo, aby ses nedivila! Náš sedmiletý syn na mě začal loudit náušnici zrovna před měsícem :) - má teda smůlu, mě to připadá na tak malejch chlapečcích ohavný :) jo, a taky chce bejt na pankáče... nechápu, kde to bere :) je celej šťastnej, když ho alespoň trochu nageluju, no úplnej seladon! po tátovi to teda nemá...
 PajaMM 


Re:  

(18.8.2007 19:14:40)
Jeeeeeeeeeeee, Rachel, no tak ono je to teda jedno :-))) To se mame tedy nac tesit :-)
 Lizzie 


Re:  

(18.8.2007 19:18:04)
No, co Ráchel, líbí se mu slečny:-)
Kamarádčina sedmiletá dcera se mi nedávno vážně svěřila, že za 1. třídu vystřídala 5 kluků a ani s jedním ,,to nebylo ono", tvůj syn si uvědomuje značnou konkurenci! Chce být připraven na vše a trumfnout potencionální soky:-))
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re:  

(18.8.2007 19:33:16)
no, myslim, že těma slečnama to až tak neni, má starší sestru, což znamená, že holky jsou podle něj totální slepice :) ... ono se mu to prostě líbí a je rád středem pozornosti, takovej rodinej šašek
 Lizzie 


Re:  

(18.8.2007 19:35:18)
Ráchel, jo tak, tak zatím je ovlivněn drsnou realitou..hm..ale tak zdravá výstřednost mu jen a jen pomůže:-))
A co se v mládí naučíš..v pubertě jako když najdeš (ten gel):-)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re:  

(18.8.2007 19:39:39)
no, on je ten náš miláček výstřednej až až, obávám se, aby nám ho teď ve škole příliš nezchladili. jeho hlášky nás občas tak odrovnaj, že nejsme schopný ho pak "káznit", protože se složíme smíchy... on ví, jak na nás, filuta jeden :)
 Lizzie 


Re:  

(18.8.2007 19:42:46)
:-)) i to se do života hodí..
 PajaMM 


Re:  

(18.8.2007 19:46:14)
Rachel,
tak to drzeni smichu dobre znam....taky se nekdy neudrzime a to je berusce teprve 5 :-))))
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(19.8.2007 8:30:57)
Milado, v tomto ale nesouhlasím - dobře, Daniela tedy dceři náušnice dala.
Opakuji, že pro mě to není týráním, tak proč jí tímto způsobem ,,napadáš"? No a co, holčička je parádnice, teď se jí náušnice líbí, jistě jí jako pětileté sluší..to už je totiž trochu jiné..tak co se řeší?:-)
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(19.8.2007 8:35:21)
Víš, Milado, respektovat a být respektován.
Daniela nechala dceři propíchnout uši, teď už s tím nic neuděláš, tak proč to napadat a rozmazávat?
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(19.8.2007 14:03:56)
Milado,

prot tebe je to treba nesmysl, pro me ne...Ona by se ted bolesti hrozne bala, je to velky bolestinek...Takze i kdyz to treba nebylo jedno z mych nejlepsich rozhodnuti, rozhodne to nebylo to nejhorsi, ktere jsem za Klarku v zivote udelala.
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(18.8.2007 16:39:09)
A jeste doplneni - neodpovedela jsem na otazku, zda bych poslechla sveho gynekologa. Pred prvnim porodem mozna ano, protoze jsem nemela takove info a nevedela poradne, co chtit muzu a nemuzu a co oni mi muzou a nemuzou a proc...Ale ted uz ne.
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(19.8.2007 8:37:11)
Milado, promiň, nepřečetla jsem si tento příspěvek, jen ten přechozí, oukej.
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(19.8.2007 14:09:47)
Milado,

tak ted nevim, co si myslet :-))) Ja jen vysvetlovala, proc jsem Klarce ouska pichnout nechala a ze jsem ted vlastne rada, ze to nemusime resit. Ano, Klarka sice otce v RL ma, ale neni jejim zakonnym zastupcem a ze ma dceru zjistil asi az po 4 letech od jejiho narozeni, jak to tak vypada. Je to slozite, nebudu to tu rozpitvavat :-)

Vim, ze tve deti to maji slozitejsi a ze jste na ne od zacatku dva...Tak preju jen sama spravna rozhodnuti :-) Ne, myslim to vazne. Ja porad premyslim, jestli to, co delam, delam dobre...prave proto, ze ted resime situaci biologickeho otce a taty, ktereho zna Klarka od malicka...no, je to slozite a i kdyz bych nekdy vrazdila, kvuli Klarce se snazim to zvladnout. Zrovna zitra rano jdu opet k detske psycholozce, abych se s ni poradila, jak dal a jestli nedelam chyby....hruza, nikomu to nepreju. Jesteze je beruska tak pohodove ditko...
 Zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(19.8.2007 16:21:06)
Milado, snažila jsem se ti to už vysvětlit. Já věřím, že to přirovnání se nemůže pozdávat všem, to asi ani nejde, ono já jsem se ani tak nesnažila srovnávat(možná jsem se jen špatně vyjádřila). Spíše jsem jen chtěla zjistit a to opakuji jestli ženy řeší zbytečné zákroky jen u sebe , nebo také u svých dětí. Opakuji, jsem ráda, že většina áno. Já ani neřekla, že ženy co nechají píchat ouška své děti týrají(to je stejně přehnaný výraz jako znásilnění).
Já samozřejmě respektuji oba rodiče, protože jsou rovnoprávní zákonní zástupci, to bezpochyby(většinou). To ale neznamená, že pokuď jsem přesvědčena o zbytečnosti bolestivého zákroku, nebudu dítě hájit i před druhým rodičem, který by zákrok vyžadoval, to už rozpytváváme zase jiné téma.

Danielo a Ráchel! Opakuji, že nesoudím ženy, co ouška píchat nechají ani bych je nenazvala tyrankama nic podobného. Nicméně jsem přesvědčena, že je to zákrok zbytečný, bolestivý a může mít komplikace v kterémkoli věku. To, že jsou vaše holčičky parádnice a náušničky nosí rády není však argument. To by jsme se nemohly divit mamince která by tvrdila, že své dceři, když byla malá nechala udělat pearcing do pupíku, protože je po ní a ona sama ho moc chtěla, jen se bálá a navíc se jí špatně hojil. Teď je dcera moc šťastná, že ho má:-)). Doufám, že mě opět neukamenujete za to přirovnání:-).Tohle je opravdu zákrok, který můžete nechat na dobu, kdy se ony rozhodnou. Spousta jiných věcí odložit nejde a ani se děti samotné rozhodnout nemůžou.
Jo a Danielo jsem opravdu moc ráda, že jsem se neúčastnila "dudlíkové"diskuse, já bych je šíleně hájila. U prvního dítka jsem týden trpěla a bojovala s nutkáním dudlík dát, pak jsem vyměkla a byl klid. Naštěstí jsem o kojení nepřišla, problémy s ním jsem řešila nejvíc hned na začátku kdy i slovo dudlík bylo zakázáné:-).
 Teraza Horáková 


Re: opravdu jen to holení?? 

(19.8.2007 16:59:03)
Omlouvám se, pokud jsem úplně mimo mísu, přečetla jsem poslední 3 příspěvky, ale co se týče propichování uší, to je přeci kus historie a ještě ke všemu akupunktury. AKU - body, které jsou ve spodu ušního lalůčku byly propichovány pirátům pro dobrý zrak, takže tenhle zvyk, který leckdo z Vás považuje za zlozvyk, měl své odpodstatnění :-)). To jen taková poznámka na okraj...
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(19.8.2007 22:39:40)
Ale jistě měl, ale s propichováním uší u mimin už nemá nic společného. Také mi je jasné, že jsou tam body a proto myslím, že jen tak píchnutím do boltce netrefí každý náhodou ten správný.
No a mě píchli uši v sedmi letech a od dvanácti nosím brýle:-).
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(20.8.2007 6:38:27)
Zuzano,

ale nechces tim rict, ze ty bryle jsou nasledkem pichnuti usi, ze ne?

Protoze ja mam bryle od osme tridy, usi mam pichnute od miminka. Muj otec si nechal nastrelit nausnici pred svym 40. rokem, ale bryle ma taktez od zakladni skoly. Takze tohle bych nespojovala. Moje maminka ma pichnute usi taktze od miminka a bryle dodnes nenosi.
 Zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(21.8.2007 0:51:23)
Danielo, to jsem myslela jako žert:-)), to byla jen reakce na to píchání u pirátů, já jsem se prostě pobavila jak někdo hájí píchání uší i když to s tím pícháním u mimin nemá nic společného a ty moje brýle to jsem fakt jen ze srandy napsala:-))).
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(21.8.2007 7:31:55)
Zuzano,

to se mi ulevilo :-)))
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(19.8.2007 17:55:16)
Zuzano,

ja to ale nedavam jako argument k pichani ousek holcickam. Ja jen rikam, ze ted jsem rada, ze jsem berusce ouska nechala pichnout tehdy, ted by to bylo mnohem horsi. Tecka. Nerikam, aby maminky holcickam ouska pichat nechaly...a jak jsem psala, i ja s manzelem uz bychom si to ted u pripadneho miminka rozmysleli.

No vidis, dudliky :-) Ja je ale nezatracovala, to vubec. Jen jsem psala, jak jsem rada, ze jsme ho mit nemuseli a ze jsem byla odhodlana ho nedat, pokud to nebude nutne. Nebylo, i kdyz beruska plakala ty prvni tri mesice hodne, trapilo ji brisko. Ale dudlik jsem v nouzi dat zkusila (kdyz jsem mela zanet prsu), Klarka ho dvakrat vyplivla a tim to bylo dane. Uz jsem ji ho pak nedala. A rada bych to tak udelala i u pripadneho dalsiho mimi. Jinak nikomu nerikam, aby dudliky nedaval. Jen nam odpadlo odnaucovani, navic se mi deti s dudlikama nelibi :-)))Ale je mi jasne, ze nekdy to jinak nejde...
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(19.8.2007 22:32:48)
To je jasné, já bych to možná také radši zvládla bez dudlíku. Já ho také nedávala pořád a také se mi nelíbí u dvouletých dětí nonstop, jinak u mimin mi příde roztomilý:-). Můj první syn ho v deseti měsících sám odmítl a byl klid. U druhého silně hřešíme, má ho ale jen na usnutí a jsou mu dva roky a protože je silný ekzematik a někdy má záchvaty svědění, kdy je schopen se do krve škrábat, děkuji aspoň za dudlíka, který ho částečně zklidní. No a naše mimi je holt třetí dítě po krátkém odstupu a né vždy se mu můžu plně věnovat, tak jsem také ráda, když jěště chvilku vydrží díky dudlíku, než se k němu dostanu....
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(19.8.2007 20:49:56)
Zuzano, píšeš: Nicméně jsem přesvědčena, že je to zákrok zbytečný, bolestivý a může mít komplikace v kterémkoli věku.

no, a v tomto se prostě náš názor liší.
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(19.8.2007 22:25:10)
Není snad zbytečný?
Není snad bolestivý?
Opravdu jsi přesvědčena, že nemůže mít komplikace u mimin?
ale pochopitelně nečekám, že tady se mnou každý bude souhlasit:-)).
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(19.8.2007 22:38:05)
Zuzano, jde o to, z jakého úhlu se na to díváš.

Není snad zbytečný? - zbytečné mi to nepřipadalo, protože podle informací, které jsem tu chvíli měla, tak jsem jí tím ušetřila určité horší komplikace, které by nastaly, kdyby si nechávala uši píchnout sama později (a já považovala za vysoce pravděpodobné že by k tomu nakonec nejspíš došlo)

Není snad bolestivý? - bolestivý je, ale opět viz zbytečnost

Opravdu jsi přesvědčena, že nemůže mít komplikace u mimin? - ne, neřekla jsem, že nemohou být žádné komplikace, ale (podle mých informací v tu chvíli) to riziko komplikací není takové, aby převážilo výhody, které jsem viděla (tzn. ušteří si horší komplikace do budoucna)

ale pochopitelně nečekám, že tady se mnou každý bude souhlasit:-)).
no, to jsem tedy ráda :)))

nešlo o to, že bych nesnesla, aby moje dcera neměla náušnice :) jde o to, že vždycky zvažuješ míru rizika a pak se na základě dostupných informací rozhodneš. takže tak. rozumím tomu, co píše Daniela - kdybych měla teď dceru, asi bych se znovu informovala o různých pohledech na věc a znovu se rozhodovala. Ale tak už to v životě chodí - rozhodujeme se na základě dostupných informací. A samozřejmě na základě těchto informací mohou různí lidé uděla různý závěr, to je normální.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(19.8.2007 20:42:40)
Milado,
kdyby
1. manžel nechtěl, aby dcera neměla náušnice
nebo
2. kdybych si byla vědoma nějakých (nepřiměřených) zdravotních rizik
tak bych samozřejmě dceři píchnout uši nenechala. Takže asi tak. Samozřejmě ale, že dcera nebude mít všechno, co ji napadne :)
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 19:45:37)
Zrovna to je jedna z věcí, která mi vadila hodně. Používat pojem znásilnění opravdu není na místě. Uznávám, také mi už dělá problém se výstižně vyjadřovat. Ovšem znásilnění v tom slova smyslu o kterém diskutujeme, není možné srovnávat s běžně používaným zákrokem, který mi zbytečně bez souhlasu provedou. Ten doktor z toho zcela jistě neukojil svoje chlípné chutě.
Slovo sex označuje pohlaví, ale ono je to snad v každém kontextu a situaci jiné, protože uznejte je snad vyšetření u gynekologa sexuální, jen proto, že vám vyšetřuje pohlaví?:-))
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 19:11:26)
Kdybych uz neodpovidala a nereagovala, tak to neni proto, ze bych diskusi vzdala :-) Odjizdim do soboty pracovne pryc, nebudu online, takze pak vas doctu a pripadne zareaguji :-)
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 9:13:07)
Lizzie,
musim rict, ze Sylvii obdivuju. Ze ma porad silu dokola to opakovat a argumentovat.
A dela to proto, ze jsou lide, kteri to proste bud pochopit neumeji a nebo spise nechteji...
Spousta lidi si totiz mysli, ze jejich nazor je ten JEDINY SPRAVNY a musi to tak delat vsichni. Pripadne kdyz oni to vydrzeli (v tomto pripade ony vydrzely), tak vsechny ostatni musi taky a hotovo. A to je to spatne.
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:09:32)
Milá Danielo, Sylvie a Ráchel!
Netvrdím ,ani jsem netvrdila, že ten můj názor je ten správný. Je to můj názor a mám na něj právo jako každá z nás. Také mám pocit, že mě bombardujete argumentama v domění, že váš názor je ten jedinej správnej, lehce až silně agresivním podtónem, což bylo vyčteno mě. Nemyslím, že když něco vydržím já, musí aj ostatní. Né vše bylo s kostolním pořádkem co se Lucie týče. Nicméně její prezentace věcí je taková, že horor je nic proti té nemocnici a já nejsem přesvědčena o tom, že všicni chtěli Lucii jen ublížit a ulehčit si práci ať už jí mají z krku.

Marcela vše celkem pěkně schrnula za to jsem moc vděčná.
Já bych dodala, že by ovšem měli všude respektovat přání rodičky, či pacienta, nakonec myslím kdyby Lucie všechny včas upozornila a důrazně, těžko by jí něco proti vůli udělali. Ono všude se najdou lidi nepříjemní a naopak. Pokuď Lucie chtěla předejít dohadům(opravdu v průběhu porodu celkem těžké), mohla si spoustu věcí zjistit předem, protože automaticky očekávat vše podle svých představ a při nenaplnění se z toho hroutit, není zrovna nejideálnější boj za prává. Pokuď chtěla rodit doma, musela být nachystaná také na variantu, která jí potkala. Asi to doma nešlo jak by mělo, třeba bylo porod opravdu potřeba urychlit v zájmu dítěte. Lucie všechno brala jako útok proti ní, nevěřím tomu, že jí a miminku chtěli všichni jen ublížit.Třeba epiziotomie se opravdu provádí, když už je hlavička ne stěně, jak jinak by doktror věděl kolik střihnout? Většina maminek opravdu potřebuje pomoct s kojením a třeba by Lucii vadilo kdyby jí to nešlo podle představ a sestra předce nebude radit matce jak si má dítě nakojit.
 zuzini 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:23:39)
Promiň Zuzano, ale já si nějak nevšimla, že by Daniela, Sylvie nebo Ráchel argumentovaly agresivním podtonem. Snaží se Ti normálně, lidsky vysvětlit, tak jednoduchou věc, proč se neoholit doma, když prostě nechci nebo proč dát přednost natrhnutím před nástřihem.
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:25:34)
Zuzano,

tak jakou nasi pravdu jsme ti vnucovaly a jeste agresivnim tonem?

My te prece nenutime rodit tak, jak chceme my. Ale chceme, aby k tomu taky nikdo nenutil nas, to je jednoduche. Aby byla dodrzena nase prava a nebyly jsme zastrasovany....

A ze Lucie spoustu veci nezvladla, to souhlasim. Ale zase se k ni nikdo nemel chovat neurvale a vnucovat ji neco, co nechtela....
 Lizzie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 18:31:32)
Danielo, ovšem někdy ani to opakování nemá cenu..
 Nasuada 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 9:24:40)
Sylvie, přemýšlela jsem "čistě teoreticky" jak by to vlastně vypadalo kdyby mě doktor upozornil, že mě musí nastříhnout a já nesouhlasila. Jak by pak vypadal ten spor, kdybych kvůli nenastřižení utrpěla komplikované poranění a pak bych lékaře žalovala. Samozřejmě bych svůj předchozí nesouhlas zapřela.
To by pak bylo tvrzení proti tvrzení ne? Na jeho straně by možná byla PA přítomná u porodu, která to všechno slyšela, nebo taky neslyšela, protože tam zrovna nebyla nebo neposlouchala atp.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 9:27:18)
Katko, jednak můžeš mít dopředu napsaný porodní plán; dále tam pak není u porodu jen doktor, ale přinejmenším ještě PA.
 Sylvie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 9:29:22)
Katka Fifi, tohle asi záleží na soudu, jak by to vzal. Je to věc lékaře, jak se bude hájit, myslím, že sestra jako svědek stačí. Zákon to řeší tak, že pokud odmíteš, má ti to lékař nechat podepsat. Ale už jsme zase u toho, co jsem zmiňovala - dost blbě se to řeší v situaci, kdy u porodu je někdo, s kým jsem se v životě neviděla. Kdyby tu byla kontinuální péče jedné osoby, daly by se souhlasy a nesouhlasy v základní podobě probrat už v těhotenství.
 Nasuada 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 11:10:22)
Sylvie, souhlas, souhlas, souhlas s kontinuální péčí.
 _Marcelka_ 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:31:25)
Ne Sylvie,
pokud pujdu do porodnice,kde vim,ze se tam holi,a ja si nepreju,aby me nekdo holil nebo vubec holil,ale vim,ze se to tam dela a tudiz me to stejne nemine,tak se radeji oholim doma sama.A potom bude po problemu.
Nemusim si stezovat na tom,ze me holili - oholila jsem se sama - stezovat si muzu pak na snad mozna na to,ze se to tam dela.Ale to je take del meho,trosku zcestne,z duvodu uz vyse popsaneho a to,ze ne kazdy ma stejny postup a proto se nekde holi a holit bude.
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:35:45)
Marcelko,

no, ale to prave neni spravne. A kdyz se nebudeme ozyvat a nebudeme vyzadovat, aby tomu tak nebylo, tak se nic nezmeni.

Navic nebylo dokazano, ze je nutne provadet holeni, nastrih nebo klystyr vsem rodickam bez rozdilu. Je to moje telo a ja si sama rozhodnu, jak s nim hodlam nalozit. Nikdo jiny na to nema pravo.

A kdyz se nechci holit, holit se proste nebudu a neudela to ani nikdo jiny. Proc taky? K cemu to je dobre????
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:36:47)
A to, co popisujes, problem nevyresi. Problem je to, ze se nekdo proste neholi a holit nechce. Takze to, ze se oholi sam doma, to neresi problem. Uz je to jasne? :-)
 _Marcelka_ 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:54:09)
Danielo,uz jsem psala,ze jina vec je,ze tvoje prani nebudou respektovat,ale take jsem psala,ze ne kazdy lekar ma stejny postup a kazdy ma jine postupy a ne kazdy lekar musi delat svou praci rad v zarostlych podminkach.A to nejenom z duvodu viditelnosti.Ze nekdo zastava nazor,ze je to neni nezbytne,neznamena,ze je to nazor vsech a uz vubec ne nazor nezpochybnitelny a musejici vyhovovat naprosto vsem.Tak to snad dnes nechodi.
Uz jsem take psala,ze pred operaci se take nebudete sprajcovat at vam misto,kde budou rezat neholi,nebo ano????

Lizo,to neni proti tve vuli,mas pusu,tak se muzes ozvat,kdyz jim to durazne oznamis,tak te jiste holit nakonec nebudou.Ale ty o tom mluvis,jako o nejakemn trestnem cinu,ze to zrovna v teto nemocnici povazuji za dulezite(ne rutinni)a proto to delaji.
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:59:23)
Marcelko,

pokud vim, tak vysledky zjisteni WHO siri i ministerstvo zdravotnictvi. Nebo si myslis, ze cesti porodnici vedi vic?:-)

A uz tu psala Sylvie, ze jsou rodicky, ktere nez stihly vubec rict ne, tak uz je holili. Neni to neobvykle. Clovek ma pri porodu dost starosti sam se sebou, natoz aby sledoval, kdo se k nemu s cim blizi. Je povinnosti zdravotniku mi rict, co se mnou chteji udelat a vyzadat si muj souhlas!!!!!!!
 Líza 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:59:36)
Jakýpak ozvat, když máš pusu? Tys tu diskusi fakt nečetla? Sestra, která přijde, nezeptá se a zatímco ležíš na koze kvůli vyšetření, ti oholí přirození? Kdy se jako můžeš ozvat? Až je hotová?

No a s dovolením, že se tu o tom vyjadřuju jako by to byl trestnej čin... fakt nedovedu posoudit, zda trestnej čin nebo přestupek, předpokládám, že to druhé. Nicméně skutečně to je protiprávní postup a zákony ohledně informovaného souhlasu pacienta se v poslední době ještě zpřísnily. Já dělám zrovna v odvětví, kde se se souhlasem a nesouhlasem pacientů a ochranou jejich práv proti manipulaci ze strany zdravotníků pracuje hodně, ale to neznamená, že by tytéž zákony neplatily pro zdravotníky v jiných oborech.
 _Marcelka_ 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 15:10:01)
Lizo celou diskusi jsem skutecne necetla,je toto dost.
Ale tak,jak to popisujes,to je vec samozrejme trochu jina,ale vim,ze bezna.
A svym zpusobem me by az tak moc nevadilo,jak to popisujes,ze jsem na koze a stejne mi jde videt az do krku a ty dva tahy ziletkou me nezabiji a porost brzy doroste.

Jako mnohem horsi vec beru,kdyz vas maji sit a neupozorni na to,ze zrovna ted jdou pichat jehlou!!!To je naprosta bezohlednost!!!
 Lída,3 kluci a holka 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 15:13:15)
Marcelko, pro mě je horší to holení, než neupozornit, než se začne šít (to předpokládám, že se někdy začne). U šití jde jen o to nečekané první píchnutí, u holení o následujících nejméně 14 dní hoooooodně nepříjemných pocitů.
 Líza 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 15:13:31)
Fajn, takže konečně jsme se dostaly k jádru pudla. Tobě to nevadí - to ostatně píšeš už delší dobu, ale někomu jinému to vadí. A proto mu to nikdo nesmí dělat.
 _Marcelka_ 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 15:21:53)
Lizo,ja nechapu lidi,co jim to tak vadi!Takovym zpusobem,jak to tady prezentujes ty.Jako hysterka.
Budes lekari rikat taky at te neholi pred operaci?A hadat se s nim a obvinovat ho s prestupku?
To je fakt zcestna diskuse.
A pak srovnavat bolestive pichnuti jehlou s holenim,ktere neni ani trochu neprijemne a dorustani take neni tak nesnesitelne,(to uz jsou je zavadeji duvody,proc to jakoze nekdo nechce)to je vic nez mimo!

KONEC
 Raduna 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 15:23:36)
Marcelko,

nezlob se, ale mimo jsi ty.

Devcata, zase dalsi kandidatka na obet domaciho nasili, achjo....
 _Marcelka_ 


KONEC ZAZVONIL ZVONEC 

(15.8.2007 15:59:17)
Raduno jsi normalni????Vypada to,ze mas nejake vidiny!

Lizo no a co,ze jsi lekarka?Ty myslis,ze u nejake tvoji vlastni operace se te budou ptat,jak ji maji provest?

A Danielo,to ze se v bolestech vyzivas,je zase jen tvoje vec a ty a jini nevnucujte jinym vasi zadost o nevyholovani a nepodsouvejte nekomu neco,co vam nevyhovuje v domneni,ze je to vzdy nutne spatne ato uplne pro vsechny - to nevyhovuje jen vam.
 Sylvie 


Re: KONEC ZAZVONIL ZVONEC 

(15.8.2007 16:01:55)
nevnucujte jinym vasi zadost o nevyholovani a nepodsouvejte nekomu neco,co vam nevyhovuje v domneni,ze je to vzdy nutne spatne ato uplne pro vsechny - to nevyhovuje jen vam.


Marcelko :o) Kdo tady komu vnucuje, že se má neholit? :o)
 Lída,3 kluci a holka 


Re: KONEC ZAZVONIL ZVONEC 

(15.8.2007 16:03:23)
Marcelko, u tvé vlastní operace by ti MĚLI vysvětlit, co ti chtějí dělat, proč, jaké jsou možnosti, a ty si podle toho můžeš rozhodnout, co ti mohou nebo nemohou provést.

To, že TOBĚ některé věci vadí a jiné ne, rozhodně neznamená, že ostatní to mají stejně. Mohou to mít právě naopak.
 Líza 


Re:  

(15.8.2007 16:04:28)
Marcelko, ;-)))), to, že jsem lékařka, ti píšu proto, že jsem já ta, kdo se pacientů ptá a nedělá jim věci bez jejich souhlasu, poskytuje jim informace k tomu, aby se mohli kvalifikovaně rozhodnout, co chtějí a nechtějí, a nemám s tím problém. Jako už mnoho a mnoho mých kolegů, bohužel ne všichni.

Pokud jde o tu operaci, kterou by mi měli provádět. Tak za prvé - porod vagínou není operace. Za druhé - ano, kdykoli jsem měla jít na nějakou operaci, tak jsem samozřejmě chtěla vědět, jaké jsou možnosti a z těch si vybrat - to znamená, že jsou různě invazivní postupy, je možnost nechat se hospitalizovat nebo to zvládnout v rámci jenodenní chirurgie atd. atd., dokonce některé operace jsou jen jedna z možností, jak postupovat a člověk může dát třeba přednost tomu, pokoušet se o léčbu lékama... jo, o tomhle všem se s pacientem lékaři mají domlouvat. Pokud tedy nenarazí na pacienta, který už předem souhlasí se vším, protože pan doktor ví všechno líp a rozhodne za mě a já už to nějak vydržím ;-))))
 Lída,3 kluci a holka 


Re: KONEC ZAZVONIL ZVONEC 

(15.8.2007 16:08:28)
A víš co, Marcelko? Mně je úplně jedno, co si chceš holit TY, vyhol si třeba hlavu. Já si to budu dělat taky podle svýho, jo?

Navíc netuším, proč by zrovna lékař měl mít nějaká privilegia. Je to vysokoškolák jako já.
 _Marcelka_ 


Re: KONEC ZAZVONIL ZVONEC 

(15.8.2007 16:25:10)
No v tom pripade pokud se vam neco tak moc nelibi na tom,jak je porod veden v nemocnici a povazuete se vy za ty nejchytrejsi,tak si potom rodte samy doma a nikdo vam do toho,vlastne nikdo vam do niceho,nebude kecat.

Sylvie vnucujete tady vasi predstavu a spravnost o neoholovani v dobe porodu a nazyvate to porusovani prav.Rekni si o to,napis si to,dej jim to hlasite vedet.To vsechno je dnes mozne.Pokud po tomto te stejne oholi,pak se muzeme bavit o nejakem porusovani.

Vy tady tvrdite,ze vsem lekarum musi vyhovovat neoholeny porod tj.stejny postup,ale tak to tedy neni.

Nelibi se mi zbytecne procedury,ktere mi take mozna nebyly prijemne a po chuti,ale nebudu hystercit a delat z toho konec sveta a jeste psat takovy nesmysl,ze moje dite ma snad zniceny cely zivot a melo strasny prichod na svet!

A ted uz fakt koncim.
 Líza 


Re: KONEC ZAZVONIL ZVONEC 

(15.8.2007 16:35:01)
Nojo, to už říkáš poněkolikátý, ale my přitom pouze píšeme, že to je protiprávní postup, a Marcelko, nemůžu si pomoct, když už na nějaká práva pacientů pamatuje dokonce i zákonodárce, nezbývá, než aby na ně pamatovali i doktoři. A právě že o tom to není, když se vám nelíbí, jaké praktiky se provozují v nemocnici, tak si roďte/stonejte/operujte se sami doma. Kdepak. Ono je to prostě tak, že vůli tvoji (klidně se nechat vyholit) stejně jako vůli paní Vopičkové (nenechat se vyholit) musejí v té porodnici ze zákona respektovat úplně stejně, bez ohledu na to, zda jim to vyhovuje. Ty tam nejsi kvůli nim, ale oni kvůli tobě.
Ale myslím, že tobě to asi nevysvětlím... no doufám, že aspoň něco málo té osvěty pro tiché čtenářky to přineslo...
 Sylvie 


Re: KONEC ZAZVONIL ZVONEC 

(15.8.2007 16:36:17)
Sylvie vnucujete tady vasi predstavu a spravnost o neoholovani v dobe porodu a nazyvate to porusovani prav.Rekni si o to,napis si to,dej jim to hlasite vedet.To vsechno je dnes mozne.Pokud po tomto te stejne oholi,pak se muzeme bavit o nejakem porusovani.

Marcelko, však hej :o) Vždyť autorka článku píše, že řekla, že nechce oholit a stejně ji oholili. Takže už se můžeme bavit o porušování práv? ;o)

A napiš mi, kde jsem já nebo někdo jiný někomu vnucovala, že se k porodu holit nemá. Já jenom píšu, že

1) na pacientovi nemůže být provedený takový zákrok, se kterým nesouhlasí (až na výjimky, pravda)
2) WHO rutinní holení u porodu zařadila do kategorie praktik jednoznačně škodlivých nebo neefektivních a které by měly být eliminovány

Tedy suma sumárum že autorku článku nemohli zdravotníci v porodnici proti jejímu nesouhlasu oholit (viz bod 1) a že je vzhledem k dostupným lékařským znalostem je nesmyslné, aby se holila doma, když se holit nechce (viz bod 2)

S čím máš tedy problém?


Vy tady tvrdite,ze vsem lekarum musi vyhovovat neoholeny porod tj.stejny postup,ale tak to tedy neni.

Mně celkem nezajímá, co vyhovuje lékařům, naopak je by mělo zajímat, co vyhovuje mně ;o) Já si nenechám (třeba) vyrvat zub jenom proto, že zubařce víc vyhovuje zuby trhat než spravovat.


Jinak nevidím důvod, proč bych měla rodit doma, když zrovna já chci rodit v nemocnici. Kupodivu nemocnice nebyly vyhlášeny za místo, na kterém neplatí zákony České republiky, takže by je lékaři měli dodržovat

----

 Sylvie 


Re: KONEC ZAZVONIL ZVONEC 

(15.8.2007 16:37:40)
A napiš mi, kde jsem já nebo někdo jiný někomu vnucovala, že se k porodu holit nemá. /i>

Tuhle větu jsem napsala poněkud neobratně. Měla jsem na mysli "napiš mi, kde jsem já nebo někdo jiný někomu, kdo se k porodu oholit chce, vnucovala, že se holit nemá".
 10.5Libik12 


Re: KONEC ZAZVONIL ZVONEC 

(15.8.2007 17:15:00)
Marcelka, která nám odešla byla docela zábavná a já musím říct, že pokud by doktor na férovku prohlásil " mladá paní oholte si ji, protože ne každý doktor musí mít rád svou práci mezi zarostlým ochlupením", tak bych to pokládala za přijatelnější než strašení infekcí či co.
Stále by platilo, že já tam nejsem od toho, aby nějaký dr. měl rád svou práci tam, kde není zarostlé ochlupení, leč kdyby se takto lidsky projevil a byla jsem z tábora holících se žen, možná o tom zapřemýšlím (musel by to být tedy můj typ) a slíbit mi za to nějakou protivýhodu, on se chce ulejvat, tak já taky:)

Marcelko, prosím tě, vzpamatuj se:)

Jinak živost holících a klystýrových diskusí je zajímavá, já se nad tím nepohoršuji, jen mě to fascinuje.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re:  

(16.8.2007 16:01:04)
ta životnost holící diskuse je asi dána tím, že jde o takové citlivé místo :)))
 Raduna 
  • 

Re: KONEC ZAZVONIL ZVONEC 

(15.8.2007 16:20:18)
Neboj, nemam vidiny.
Jenom jsem si proste na tebe v prubehu diskuze udelala nazor a vyjadrila ho. Neznam te osobne, takze muj odhad se samozrejme zaklada jenom na tehle diskuzi. Ve skutecnosti treba jsi silna osobnost, ale tady se promin jevis jako nekdo, kdo si necha na*at na hlavu a jeste se tim chlubi.
 PajaMM 


Re: KONEC ZAZVONIL ZVONEC 

(15.8.2007 16:28:31)
Marcelo,

uz se vztekas a nemas proc :-)

Ja se v bolesti nevyzivam, to ani nahodou. Jenze mne to pichnuti proste neboli. Jako me nebolel ani prvni porod. Kazda totiz bolest citime jinak, vis?

A my ti nijak nenutime, ze se nemas holit. My jen necheme, aby se to delo nekomu, kdo to nechce. Tecka:-)
 Bianca , čtyřměsíční holčička 
  • 

Re: Můj názor na článek 

(19.8.2007 23:17:12)
Myslím si,že porod doma kritizuje spoustu lidí už jen z toho důvodu,že nemají odvahu prožít si vlastní porod doma.Je to přece bezpečnější rodit v nemocnici,kde se o nás někdo postará.Ale na porod doma to chce opravdu odvahu.Já ji teda nemám.
Rodila jsem ve Zlíně 15,5 hodiny a ukrutné bolesti mě nutily křičet,nešlo to prodýchat,ikdyž jsem se opravdu snažila,takže mi také přišel jeden doktor vynadat,že tam nejsem sama,a ať toho nechám ,jestli nechci ublížit miminku.Ono se to řekne chlapovi,který to nikdy nezažije na vlastní kůži.
Možná,že kdyby sama autorka měla jiný přístup a nechala si radit,jak kojit(když je to první dítě),...o vysátí hlenů u novorozenců ústy jsem nikdy neslyšela,...a ten "nepohodlný" přístroj(zdřejmě měla na mysli KTG,který je velice důležitý pro kontrolu stavu miminka),...atd... možná by i personál měl jiný přístup.Ale těžko říct,protože jenom sama autorka ví,co opravdu prožila.Proto ji nechci soudit a ani přehnaně litovat,protože spoustu maminek nemá na porod hezké vzpomínky.Vždycky záleží na samém člověku,jak onu věc vnímá a čím víc se na ni připravuje,tím je to horší.
Klistýr,holení a veškerá jina přání rodiček by měli v porodnicích brát na zřetel nebo je-li čas a možnost,danou věc rodičce hezky vysvětlit a potom ji nechat ať se rozhodne a rozhodně nic nevnucovat.Důvěra je to nejdůležitější.
Když mi položili ten krásný teplý uzlíček na břicho,všechny útrapy byly v ten momen zapomenuty.Přeji všem maminkám,aby na to zlé zapoměli a radovali se ze svých miminek,dětí,...vždyť je to nejhežčí,co mnohé nás v životě potká:o)
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 15:23:51)
Marcelko,

porod neni operace!!!!!

A mne treba zase vubec nevadi pichnuti, neboli me to, naopak, treba v odberech krve se vyzivam....a nutim ti snad, ze ani tobe to nesmi vadit?????
 Líza 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 15:24:45)
marcelko, já jsem lékařka ;-)
 Líza 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 15:04:48)
Ono totiž nejde o to, co v té nemocnici považují za důležité. Co můžeš udělat proti vůli pacienta, je jasně stanoveno a ostatní si můžeš považovat za jak důležité chceš, ale musíš se řídit vůlí pacienta.

Myslela jsem, že tyhle "uvědomělé a dobře vychované" pacientky už nejsou, překvapuješ mě... z tebe by měl každý arogantní konzervativní porodník (omlouvám se těm slušným a moderním) radost.
 _Marcelka_ 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 15:14:17)
"Uvedomela a dobre vychovana",hmm,no tak to zrejme asi budu - naopak takove tipy o jakych je zde rec ja zase nazyvam velkymi hysterkami!
A koncim s touto nesmyslnou a naprosto zbytecnou diskusi.
 Líza 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 15:18:15)
Marcelko, možná jednou budeš v situaci, kdy se budeš muset bránit něčemu, co ti vadí, ponižuje tě nebo to z nějakého důvodu nechceš, a půjde o něco pro tebe důležitějšího než holení. Možná přitom může jít i o práva tvého dítěte, nejen tvoje. Pak si na tuhle diskusi vzpomeň, může ti být užitečná.
Lidi, kteří si nechávají se skloněnou hlavou šlapat po svých zákonem chráněných právech, raději nijak nenazývám, ale je mi jich líto. Hysterky jsou pro mě jiné ženy než ty, které si nenechají dělat na hlavu.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 15:05:06)
Marcelko, je mi vcelku jedno, v jakých podmínkách doktor svou práci rád vykonává. Pokud to nějak souvisí se zasahováním do mé osobní svobody, vyžaduji, aby se zeptal, a příslušné úkony prováděl až po svolení. Ten doktor je za tu práci placenej, víš??? A plat mu jde i z mého pojištění.
 Líza 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:39:11)
Marcelko, ono jde o to, že ze zákona je to tak, že kromě několika úzce vymezených případů ti v nemocnici NIKDO nesmí dělat NIC, s čím nesouhlasíš. Nejen holení, ale ani jiné věci. Takže to, že vůbec existuje nemocnice, kde jak píšeš "se holí a tak vím, že mě to nemine", je v rozporu s platnými zákony tohohle státu.
 _Marcelka_ 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:45:15)
PROČ by se měla holit doma jenom proto, že se to někde tak dělá? HOlit se nechce, ať se neholí. Pokud se nechce holit, tak přece nebude po problému tím, že se oholí...

No holit se doma nemusi,to se shodneme,ale pak si prece nemuze stezovat a vycitat nekomu,ze ji proste a jednodusse oholili,protoze to tam tak delaji
a ona to neudelala doma ac vedela,ze to tam tak dela...



 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:46:44)
Marcelko,

Liza uz ti napsala, co jsem chtela na tuto tvou odpoved napsat i ja.
 Líza 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:48:19)
Marcelko, tak znovu. NIKDO NEMÁ PRÁVO nikoho nutit, aby byl oholený, ani ho proti jeho vůli holit. Nikdo nemá právo někomu dávat proti jeho vůli klystýr, nikdo nemá právo nikomu dávat injekce, léky, odebírat krev atd atd, pokud s tím ten dotyčný nesouhlasí. Výjimečné případy, kdy souhlasu pacienta není třeba, vyjmenovává zákon, a drtivou většinu těchto případů je dokonce zdravotnické zařízení povinno hlásit soudu, který přezkoumá, zda skutečně mělo právo postupovat v rozporu s přáním pacienta. Holení ovšem do těchto případů skutečně NESPADÁ.
 Sylvie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 9:01:25)
To,ze rodicka ma/mela by predpokladat(muze si to zjistit),ze se v dane nemocnici holi a tudiz pokud nechce,aby ji holil nekdo jiny nebo aby ji vubec nekdo holil,ale pritom vi,ze se to tam dela,tak se ma oholit doma sama a bude po problemu.

No však o tom se tu se Zuzanou celou dobu bavíme: PROČ by se měla holit doma jenom proto, že se to někde tak dělá? HOlit se nechce, ať se neholí. Pokud se nechce holit, tak přece nebude po problému tím, že se oholí...


-------------
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 8:56:00)
zuzano, píšeš: Byla jsem s toho tenkrát velice vystresovaná, nešťastná prostě psychicky úplně na dně, zlomená, zmatená...Jo, ale člověk se sebere a pro dítě začne bojovat.

no právě - a to chvíli trvá. Kdby ti někdo po prvním, druhém týdnu kojení začal "kázat", že nemáš fňukat, tak ti to asi moc nepomohlo. Vyhrabat se z něčeho prostě každému z nás nějakou dobu trvá a uspěchat to nelze.
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 12:31:24)
Při první návštěvě v poradně, jsem dostala takové kapky, že dítě málo přibralo, že mi doktorka ihned naporučila nutrilon. Argumenty typu já jsem alergička atd.neslyšela. Tak to pokračovalo celé 4 měsíce. Jednou už jsem zoufalá i ten nutrilon koupila a zase utíkala ho vrátit.
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 12:37:26)
Zuzano,

co takhle zmenit mudr, kdyz se ti tahle nezdala??? Ja bych to udelala, i kdybych s ditetem musela dojizdet. Jakoze jsem musela....protoze jsem chtela mudr, se kterou se dohodnu a shodnu.
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:47:44)
Danielo!
To víš, že jsem změnila doktorku a dojíždím(to není důvod zůstávat u doktora, že je po ruce).
Tak tři týdny jsem se vzpamatovávala z toho, že né každý kojení podporuje jen pro to, že se to má. Věřila jsem tomu, že dítě podvyživuji a nějak trpí. Neměla jsem jěště internet, můj zdroj informací bylo pár časopisů typu betynka, jelikož jsem se sem přistěhovala ani kamarádky radilky nebyly. Až mě selzký rozum přesvědčil, že usměvavé, spokojené dítě nemůže být podvýživené. Celou dobu jsem hledala doktorku, není to jednoduché a chtěla jsem mít jistotu, proto to trvalo všechno ty 4 měsíce. Původní paní doktorka nesla velice těžce mojí troufalost a jěště to mělo dohru. V životě jsem synkovi nedala jiné mlíčko, než to moje, plných sedům měsíců a s příkrmem dva roky. A to prosím byl velice těžkej boj a velice přesvědčivá, přísná paní doktorka. Jednala zcela proti veškerým předpisům a právům byla moc nepříjemná. Mít tu možnost zjistit si v té době co to o pediatřech, nikdy k ní nepůjdu. A to i v součastnosti je volba pediatra mnohem těžší než volbya porodnice(o nich se toho mnohem víc dočtete i na netu).
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 14:52:27)
No vidis, pediatra jsi zmenila. A vybojovala sis to svoje. Tak proc se ale divis, ze ne vsechny chceme rodit tak, jak se to tu delava...Ze nektere chteji rodit doma am it zajistenu dostatecnou peci. Ze se nekdo ozyva, kdyz se mu deje neco, co nechce. V porodnici maji rodicce pomahat a ne ji zastrasovat a delat veci, ktere oni chteji, jen proto, ze se to tak dela prece uz dlouho a ze je to pro ne jednodussi. Zvlast, kdyz je to porusovani zakonu a nebo provadeji ukony, jejich ucinnost a nutnost nebyla nikdy prokazana. Spise naopak.

A pokud jsi tim chtela rict, ze nejen v porodnicich jsou problemy a ze tys to zvladla i tak, gratuluju. Jenze ne kazda ma takovou vuli, zvlast pri porodu se s nekym dohadovat je dosti nesnadne :-) A proto se musiem ozyvat a stezovat si a vyzadovat, aby se system zmenil.
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 17:52:23)
Danielo!
Jak jsem si vybojovala svoje???? Tá doktorka ordinuje do teď a postupy má stejné(bohužel). Já jí ZMĚNILA a vědět o ní, nikdy k ní nepujdu! To měla tu možnost i Lucie. Zjistit si o porodnici co to de a podle toho se zařídit. Pokuď je tak známo, jak paušálně se ty zákroky provádějí, není problém si to zjistit a rodit jinde. Jistě, že jí měli vše předem oznámit, to samozřejmě, ale co když zrovna Luciin porod nástřih vyžadoval, těžko se to podrobně vysvětluje a zvažuje, když je potřeba to udělat rychle. Lucie by se vyvarovala stresu a traumatu výběrem porodnice a pak by se dalo polemizovat o tom, kde a jak se porušují prává pacientů. Lucie byla ve značném stresu, šla do porodnice už vlastně tak trochu proti vůli, chtěla rodit doma a nešlo to. Bolest měla příšernou i tu doma tu přirozenou a bez jedů, nečekala to hodně jí to zaskočilo(to se ale trošku také divím). Jistě jí měl v nemocnici, každý vysvětlit co s ní budou dělat a představit se, to už jsem řekla na to není ani potřeba VŠ, někdy ovšem aj to může být problém, pokuď je rychle potřeba zákroku, těžko si budem podávat ruce. Opakuji, že já mám pocit, že Lucie už to opravdu vnímala velice zkresleně a těžko říct, zda to nemohlo být aj trochu jinak. To se nedozvíme, protože není nikdo k dispozici, kdo by nám to popsal také z druhé stránky.
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 19:05:23)
Zuzano,

myslela jsem to tak, zes kojit neprestala a na UM nepresla. To jsem myslela tim vybojovanim.
A mam porad pocit, ze pediatru je vic nez porodnic.

To, ze by mi vyhovovalo Vrchlabi, jeste neznamena, ze tam pojedu pres celou republiku. Ale znamena to, ze se budu snazit, aby se ostatni porodnice alespon v nekterych pristupech Vrchlabi priblizily. A pokud nechci nic nezakonneho, tak nevim, proc by mi to nemelo byt splneno v KAZDE porodnici.
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 20:16:05)
Já po mojí doktorce také nechtěla nic nezákonného, naopak zcela přirozeného, slušné jednání..... Ať mi prostě nenutí nic zbytečného, co může mému dítěti docela ublížit, navíc vlastně i mě.
Jo porodnic je jistě méně, ale více se o nich píše zkrátka je o nich více informací už jen na tom internetu. Jak já bych se byla ráda vyhla obloukem naší paní doktorce, ale těžko bych zjistila jak to u ní chodí. Ještě i teď je strašně moc těch pediatrů, kteří se podobně chovají a jak zjistíš, kterej je ten co ti aspoň trošku bude vyhovovat?
Taky v této dizkusi jsem četla, že i v Ostravě se dá vybrat. Je potřeba zvážit co je důležité.
Já jsem si kojení vybojovala, jen pro to, že jsem vydržela, ale bylo by bývalo lepší paní doktorku vůbec nepoznat. Takže vědět o ní NEJDU TAM!
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 20:20:26)
A také nerozumím tomu, proč by neměl každý pediatr umožnit matce kojit? Měl by to umožnit vždy, když to jen třošku jde a také ji podpořit, poradit....
Není to tak bohužel, naštěstí je svobodná volba lékaře, tím se dá předejít nepříjemnostem. Jen by to chtělo aspoň tolik informací o pediatřech, kolik je o porodnicích:-)).
 PajaMM 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 20:23:31)
Zuzano,

tak si stezuj! Upozornuj! At uz se jina maminka tak spalit nemusi!!! Presne o to se snazi rodicky taky!!!!
Kdyz si budeme stezovat a chtit dodrzet sva prava, budou to muset lekari a zdravotnici akceptovat a chovat se podle toho.

Kdyz budeme drzet hubu a krok, nic se nezmeni...
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 22:58:17)
Já hubu a krok nedržela, nejsem s těch.
Jak jsem psala mělo to dohru, ale ono to není k ničemu. Mrzí mě to, protože myslím, že u paní doktorky ročně přestane několik maminek kojit, ale ono to není jen tak, že se postěžuji a bude. Já bych moc ráda zabránila paní doktorce a všem pediatrum aplikovat dávno překonané postupy, ale já opravdu nevím jak! Takže bych všem radila, pokuď máte nějakou představu o porodu a doktorech, hledejte a pátrejte po těch místech, kde vám to bude vyhovovat. Neskoušejte na vlastní kůži, jestli se všude chovají jak by měli. Bojujte pak v plné síle, pokuď víte jak na to, protože já né.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 9:18:29)
Zuzano, já bych byla spíš pro jiný postup. Pokud zjistím, že někde nedodržují zákony a doporučené postupy, můžu si na ně stěžovat. Jinak si klidně pojedou dál po svém.
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 16:45:17)
Stále si myslím, že zjišťovat to na vlastní kůži v né zrovna nejlepší kondici a pak z toho mít trauma, radši tomu předejdu(navíc pokuď to aspoň trošku jde) a potom si třeba dám za cíl do budoucna boj za prává žen:-). Ono by to totiž chtělo aspoň trošku pohled s té druhé strany. Snad každá rodička, hlavně prvorodička zjišťuje vše co jen se dá o tom co jí čeká, neříkám, že je správný přístup všude, to opravdu není, ale nebuďme tak naivní aby jsme automaticky očekávali, že zrovna v zdravotnictví funguje vše ideálně. Takže každá z nás má jiné představy o porodu, to už je nám všem jasné, já nikomu nic nenutím i když podle mého jsou určité věci snesitelné beru, pro někoho nikoli, ale co jsem napsala nahoře, to mi teda zkuste vymluvit:-)).
 zuzana 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(16.8.2007 20:10:07)
Ono to mělo opravdu zajímavou dohru, hnala mojí laktační poradkyni před komisi a já svědčila a nějak to vyšumělo. Já nemám čas ani sílu to pořád řešit, bohužel.
Mrzí mě to, ale stává se to.
 Sylvie 


Re: opravdu jen to holení?? 

(15.8.2007 8:57:41)
Jo to je věcí co by měli všude možně respektovat a světe div se není to tak a asi dlouho nebude a s tím se musíme naučit žít a bojovat.

No, vždyť přesně to autorka dělá :o) Potřebuje se ze svého zážitku vypovídat, aby tu křivdu mohla zpracovat a naučila se s ní žít. Není první ani poslední, kdo po porodu reaguje takhle a 7 týdnů po porodu fakt není žádná dlouhá doba na zpracování takhle ponižujícího zážitku. Bojuje proti tomu, že se v porodnici s lidmi zachází jako s hadrem a co se dozví - a co, vždyť to je normální :o/ To, že jednou v budoucnu se možná dočká dalších událostí, kdy nebude respektována jako rodič, přece není důvod k tomu, aby tuto svoji zkušenost přestala vnímat jako ponižující. To, že měla špatnou zkušenost s porodnicí a že se tu zkušenost snaží nějak zpracovat, přeci nevylučuje, že až bude nějaký další problém, že si s ním neporadí. Netuším, proč ji to podsouváš. Já taky z prvního porodu byla vykolejená, taky jsem ji zpracovávala dlouho a přesto jsem žádný další problém zatím neměla, všechny nejasnosti v doporučované léčbě se mi zatím podařilo s lékaři vyřešit k mojí spokojenosti :o) Ale ono to bude tím, že v těchto situacích je žena v daleko lepší pozici, než u porodu - nemá bolesti, líp se může soustředit na jednání se zdravotníky, prostě nemusí řešit zároveň svoje problémy a zároveň problémy dítěte.

Sylvie, pořád mi argumentuješ WHO, to je prostě tak, přez to vlak nejede WHO tak káže, tvůj názor je jinej tím pádem špatnej.
Ale to já přeci nikdy nenapsala :o) Já nikomu NEVNUCUJI NÁZOR, že musí jednat podle doporučení WHO. Nelíbí se ti? Tak se jím neřiď. Ale k těm, co se jim řídit chtějí, se nechovej tak, jako by to byl nějaký jejich pouhý rozmar. Nechtěj se holit? Tak jim nevnucuj, že se mají oholit doma ;o) Nehledě na to, že já nejdřív měla představy o porodu a teprve pak jsem zjistila, že ony jsou vlastně v souladu s doporučením WHO ;o) Neboli - tys dala miminku dudlík? OK - je to tvoje věc, do které ti nekecám. Kdyby ovšem sestra v porodnici dala dudlík mému dítěti, ozvala bych se. A ozvala bych se i tehdy, kdyby tys můj nesouhlas zlehčovala. Proč? No, třeba proto, že já mám s dudlíkem špatnou zkušenost, moje bezproblémově kojené dítě po jedné zkušenosti s dudlíkem začalo mít problémy s kojením a nějakou dobu mi trvalo, než jsem to zase všechno dala dohromady. MMCH totéž dítě se mi v půl roce dostavilo po jednom napití sunaru z flašky :o/ (heh, no vidíš, a taky nechodím poučovat nešťastné matky, co už několik týdnů či měsíců neúspěšně odstavují dítě, řečmi, že ty citlivky toho nadělaj, prostě dejte dítěti flašku a je to ;o) )


---------------------
 Radka, dcera 13 let 
  • 

Re: opravdu jen to holení?? 

(24.8.2007 7:29:31)
Konečně někdo uhodil na náušnice! Píchání dírek do uší maličkých holčiček řadím do stejného balíku jako jsou rituální obřízky nebo kupírování uší a ocasů u psů. Nechápu, jak je možné, že téměř všechny maminky nechávají svoje malé dcerušky tuto "zaběhnutou proceduru" absolvovat! Nedokázala jsem sama sobě vysvětlit, jakým právem bych měla nechat dělat tento přehnaně řečeno zásah do anatomie. Dcera nosí náušnice od 10 let, protože se tak rozhodla sama, předem poučena o bolestivosti zákroku a možných komplikací s hojením, které také proběhly :-) Vzpomínám,že když byla ještě maličká, nejednou jsem slyšela: "To je hezký chlapeček!" A já na to v klidu: "To je holčička." A paní obdivovatelka se divila:"A jak to, vždyť nemá náušnice!" Tak jsem ji musela poučit o tom, kterak se rozeznávají holčičky od chlapečků a že podle náušnic to rozhodně není :-)
 Anna, dvě dospělé dcery 
  • 

Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(17.8.2007 15:40:54)
Souhlasím, jistě ty zážitky byly pro rodičku nepříjemné. Ovšem není mi jasné, proč předpokládá, že jí a jejímu dítěti chtějí všichni ubližovat? Proč? - bohužel nemáme možnost slyšet nemocniční personál, který byl při porodu a staral se o rodičku i dítě.Proč jim vyčítá, že se chtěli o ní i o novorozeně postarat a nechtěli je pustit domů? Skoro jako by si autorka článku myslela, že je tam chtějí mučit, nebo co? Asi bychom se divili, co o stejné události vypovídá druhá strana. V určité fázi článku jsem si pomyslela, jestli není autorka naprostý blázen. Ten údiv, jak to bolelo, a pod jakým tlakem se dítě dostávalo na svět...... Proč tolik patetických , negativních výrazů a hrůzostrašných popisů.A ani slovíčku díků za to, že v té porodnici pomohli na svět zdravému dítěti, i přes to, že jeho matka se chovala tak nezodpovědně.Prosím autorku článku, aby se přinejmenším nad sebou zamyslela, nebo ještě lépe, aby vyhledala pomoc pdsychologa či psychiatra.
 čaroda 


Chce to se dopredu informovat a NACIST literaturu!!!!  

(18.8.2007 15:17:46)
Neda mi to a taky se pripojuji...
Jako prvorodicka jsem byla rozhodnuta ze porodim v porodnici ale vedela jsem ze nebudu chtit kvuli krecovym zilam epidural a tedy to asi bolet bude...ale uprimne jsem si FAKT ani v nejmensim nedovedla predstavit ze to bude bolet TAK MOC!!! Fakt to byl POROD!!! Tot vase zdeseni ze to bolelo-doma by to bylo stejne spatne, zrejme horsi hlavne pro holcicku.
Mela jsem nacteno, byla jsem na kurzu tak jsem moc dobre vedela ve ktere fazi porodu jsem a co mam delat, to jste nevedela?? i kdyz chtela jste rodit doma..tak snad ano?!
Kazdopadne ja doktora jsem 3x behem tech 9ti hodin, pokazde to byl jiny...pri uvodu, v polovine a tesne pred koncem. Jinak jsem "rodila" sama (kdo jiny taky za me , ze?... :))a v druhe dobe tam byl manzel..na konci sestra ktera privolala doktorku. Docela jsem ted s odstupem s celym prubehem vcelku spokojena, urcite jsem nebyla hystericka ani nekricela, nejak se mi na to nedostavalo sil a prislo mi to zbytecne. Kdyz kricite jen tak do vetru tak je to na prd...neco jineho je dat to do kontrakci. Ale je fakt ze bezprostredne po porodu a tak do pul roka jsem na porod vzpominala jeste v barvach a nez jsem zapomnela - byl to hodne silny zazitek.
No a ke kontrakcim - ony jsou spousteny skutecne HORMONEM Oxytocinem ktery se tvori v mozku (v hypofyze)-to co pichaji je fakt ten hormon a zadny jed nebo za co to povazujete!!!
Hysterii pretrvavajici do konce sestinedeli celkem chapu ale musite se nad to prenest a soustredit se na svou holcicku a byt klidna kvuli ni!!! Ona muze byt nervozni protoze je na vas naladena a podrazdenost z vas citi. Ted musite byt silna a kvuli ni na vse co vam pripadalo osklive zapomenout. Chodte hodne ven na slunicko dobit baterky a koukat do prirody.
Priste to snad budete zvladat lepe, hlavne si dopredu vyberte porodnici a sezente si tam porodni asistentku s tim ze jste stydliva a chcete jednoho doktora a soukromi...holt vas brali jako rizikovy pripad proto jich tam bylo tolik a nebyl cas na predstavovani. Budte rada ze je mala oki a zdrava!! Apgar skore 8 po takhle nepostupujicim porodu je fakt spiskove, budte na ni pysna!!
DRZIM PALCE :)
 Dana, 2 děti 
  • 

Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(18.8.2007 8:05:22)
Děkuji, že jste se paní Lucii pokusila vrátit z hrušky na zem. Tak, jak byl příspěvek psán, jsem ho četla v úzkosti, že rozhodnutí Lucie rodit doma, nezvládaný průběh porodu doma, nezbytnost přesunu do porodnice si vyžádaly následek nejkrutější. Ale Lucie drží v náručí zdravé dítě. A to je nejdůležitější. Že ji lékaři a sestry peskovali, vydávali pokyny, že jí prostředí porodnice deprimovalo? Možná je víc přecitlivělá, možná si to trochu způsobila sama, hlavně že zachránili dítě. Paní Lucie si z toho vezme poučení, že se příště na porod v porodnici lépe připraví a vybere si tu, která jí bude vyhovovat, třeba zrovna v Krnově, tu nemá z Ostravy daleko.
 Dana 2 děti 
  • 

Re: Co všechno je v článku "zcela mimo" 

(18.8.2007 10:20:06)
Děkuji Vám , že jste se paní Lucii věcně a konstruktivně pokusila vrátit z hrušky na zem. Tak jak je její článek napsán, jsem ho četla s úzkostí, že pokus přivést dítě na svět doma, nezvládaný průběh porodu v domácím prostředí a nutnost urychleného převozu do porodnice, měl následek nejkrutější. Ale Lucie drží v náruči zdravé dítě. A to je nejdůležitější. Že byli na ni lékaří a sestry nepříjemní, vydávali pokyny, ba ji peskovali a prostředí porodnice ji deprimovalo? Trošku si za to možná může i sama, je hodně přecitlivělá, a při vší úctě k ní, mám dojem, že nebyla na praktickou stránku porodu vůbec připravená a vyzrálá. Její zážitek z porodnice jí ale určitě poučil v tom, že při příštím těhotenství si dopředu vybere a seznámí se s porodnicí, která jí bude vyhovovat.
Mimochodem, na mne sestry při prvním porodu pěkně ječely, doktor skákal po břiše, neuměla jsem vůbec nic, dýchat, tlačit, po porodu zdravého syna jsem všem poděkovala, moje pocity, nijak příjemné, šly v ten moment úplně stranou a nikdy jsem se k nim nevrátila.
 Martina 
  • 

Re: Hysterie kolem porodu 

(10.8.2007 18:44:11)
Ano, souhlasím s Vámi. Paní je nešťastná z toho, že se jí porod nepovedl podle vybásněných představ a hledá viníka. Samozřejmě, vypadá to na těžký porod, za který nikdo nemůže, ale proč si myslí, že jí zdravotníci úmyslně chtěli ublížit, nad tím mi zůstává rozum stát. Hlášky typu " kam ji odnášíte a poslala jsem Patrika za nimi, aby jí ještě něco neudělali... Nechci být jízlivá, ale paní je paranoidní a opravdu potřebuje přinejmenším psychologickou pomoc.
 Vendula, 2 kluci 
  • 

Re: Hysterie kolem porodu 

(11.8.2007 15:04:11)
Ahojky, plně souhlasím, že jak jsem článek postupně četla kroutila jsem hlavou nad tím jak máme každý jiné hodnoty. Určitě předstva o tom užít si porod dle svých představ mi příjde nepochopitelné. Mám dva kluky oba dva porody rizikové a vyvolávané, pokaždé jsem byla ráda, že jsem byla v porodnici, protože u prvního porodu, kdy mi praskla děloha bych doma umřela já a u druhého náš prcek, měl šňůru a infekci. Byla jsem strašně ráda, že o ně bylo na 100% postaráno a i když jsem měla také sny o svém porodu úplně jiné jsem dneska šťasná, že mám dva krásné zdravé kluky. Oba dva se mnou nebyli hned od začátku. První kvůli mě a druhý ležel na JIP právě ve zmiňované odporné plastové krabičce, ale nebýt té odporné plastové krabice tak by tu chudák už možná nebyl. Oba byli kojeni do 2 let ( druhého jsem kojila až od 4 dne) a vztah máme myslím také na výbornou. Myslím, že většina lékařů dnes už má spoustu svých zkušeností a když se pro nějaký postup rozhodnou tak vědí proč a v tuto chvíli, i když není vše dle našich představ měla by máma pro své dítě udělat max a slevit ze svých snů.
Lucka mi příjde, že nežije v reálném světě, že si vysnila nějakou pohádku............
 Karla +1 
  • 

Re: Re: Hysterie kolem porodu 

(11.8.2007 15:25:38)
Prasklá děloha a další těhotenství??? To není zrovna pravděpodobné :) Asi jsi špatně rozuměla lékařům...
 Babyna,Patricie07,Michael10 


Re: Re: Re: Hysterie kolem porodu 

(11.8.2007 16:10:19)
Ale je to možné. Ruptura dělohy se rozlišuje myslím čtyřmi stupni - I - IV a není to nic neobvyklého. Já měla při klešťovém porodu taky rupturu a můžu mít další děti.
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Hysterie kolem porodu 

(12.8.2007 19:29:14)
Čtyřmi stupni se rozlišuje ruptura hráze. Při klešťovém porodu se nástříh hráze dělá prakticky automaticky, tzn. že i ruptura hráze je v tomto případě velmi pravděpodobná. Ruptura dělohy je něco zcela jiného.
 Lofik 
  • 

Re: Re: Re: Hysterie kolem porodu 

(12.8.2007 12:07:33)
Aha Karla tam byla a vsechno videla.
Take jsem, mila Karlo, pri prvni porodu mela rupturu delohy a muzu mit deti kolik chci, takze uz nepis takove nesmysly !!!
 10.5Libik12 


Re: Re: Hysterie kolem porodu 

(11.8.2007 15:30:34)
Kde se fláká Cizinka?:)

Ta paní chtěla pouze ohleduplné a důstojné zacházení, nic co by nebylo v možnostech normálního člověka. To, že se tak neděje ve zdravotnictví a ve společnosti vůbec, je jedna věc. Co mě fascinuje je, že část příspěvků útočí na Lucii. Já do jisté míry chápu příspěvky, které vyjadřují povzbuzení s tím, že se na to rodička dívá zbytečně dramaticky (osobně vedena pudem sebezáchovy nemůžu beze zbytku přijmout tezi, že první hodiny po porodu ovlivní celý život, všechny mé děti byly separované a to nejklidnější nošeno dokonce jen ke kojení).
Ale proč to sčítání jablek a hrušek,proč omlouvat hrubost tím, že někomu doktoři zachránili život, proč ty útoky.
Kdybych to převedla do vulgární každodenní reality, taky neakceptujete blbý chování u řezníka, jenom proto, že hlavní je se najíst.

Jo a co se týče "pí*ní" přestřelky, mám léta slabost pro Sylvii i pro Kohnovou, ale myslím si, že Rodina teda pamatuje lepší časy:-(.

 Markéta 
  • 

Re: Re: Re: Hysterie kolem porodu 

(11.8.2007 15:37:12)
libiku to prirovnani s reznikem sedi :-)))))) ... bohuzel jsme narod, ktery odkojen za komancu si prave toho hulvatskyho reznika necha libit ze strachu, aby mu reznik neplivl do prejtu, misto abychom sli za jinym reznikem.
 zuzini 


Re: Re: Re: Hysterie kolem porodu 

(11.8.2007 15:58:07)
Libiku, jsem v pátém měsíci těhotenství a mám 8 letou dceru. Rodinu jsem objevila v březnu ,za tu dobu jsem přečetla spoustu článků a diskuzí a udělala si obrázek o některých stálejších pisatelkách. A tak jako Ty mám slabost pro Sivii a teké pro cizinku. :-D
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Hysterie kolem porodu 

(11.8.2007 16:06:03)
Jooooooo Cizinka,
¨jsou okamžiky, kdy bych ji zabila:)

A od Sylvie mám obrázek a spoustu informací.

Příběh o miminku spadlém z postele a následně mrtvém se traduje například ve FN Plzeň-Slovany, myslím si ale, že je to celostátní pověst.
Jinak ve zmíněné nemocnici jsme nesměli s dětma chodit, páč jsme slabé po porodu:) Já jsem ale na ty sestřičky, které byly ve věku mého nejstaršího synka, vlídně zadupala a bylo. Chci tím říct, že tam existovaly debilní směrnice, ale personál nehrotil a byl fakt miloučký.
 karla +1 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Hysterie kolem porodu 

(11.8.2007 16:09:43)
Ano já tu pověst taky slyšela, nicméně nikde jsem nedohledala jestli se to opravdu stalo a kde? A to jsem zdravotník, troufám si říct, že mám docela dost kontaktů a možností takové info najít, ale bohužel :(
 bohunak 


Re: Hysterie kolem porodu 

(11.8.2007 22:41:36)
Evzicek, tohle neni hysterie kolem porodu, to je cisty hnus, lekari a sestry takhle se chovajici nemaji co delat v nemocnicich.Ja bych sice doma nerodila,ale ja si nikdy nemohla stezovat na pristup meho gynekologa, ktery vedl cely porod a mou jednu sestru, ktera byla u me okamzite, kdy jsem ji potrebovala.Pokud porod neprobiha tak ,jak ma a jsou komplikace, to je jedna vec, ale pokud mam normalni porod, proc by se melo zasahovat?Nekteri lekari a sestry se chovaji jak absolutni barbari-to je proste silene.Pro nekoho, kdo ma problem lekare konfrontovat a "otevrit si pusu" to musi byt jeste horsi.Absolutne si nedovedu neco takoveho predstavit.Je to hnus!!!
No a k predstavovani-samozrejme,ze je na miste se predstavit a vysvetlit rodicce, co s ni chcou delat a proc.Ja mela normalni porod do te chvile, nez malemu prestalo busit srdicko,muj lekar nebyl zrovna v te chvili hned pri me, okamzite u me byli 3 lekari a jako prvni,pri kontrole, co se deje, se mi predstavili a mluvili se mnou o tom,co se bude dit, pokud se maly okamzite nedostane do normalu.Dekuji B-hu,ze se vsechno vyresilo a ja mohla porodit zdrave dite normalni cestou.To,ze rodicka ma byt brana jako normalni clovek je snad lidske a melo by to byt kazdemu jasne.Taky jsem nerodila uplne prirozene(za coz jsem byla nakonec i rada, jelikoz jsem po 4 dnech kontrakci byla tak silene vycerpana)ale nikdo se mnou nejednal, jak s kusem hadru, ktery jeste k tomu nema vlastni rozum.

Zakladatelko, preji Tobe i Tve rodince moc zdravi a stesti do budoucna.
 Martina,chlapeček03,holčička99 


Re: Hysterie kolem porodu 

(11.8.2007 23:26:33)
Mám dvě děti, obě přišly na svět císařkým řezem, dcera měla omotanou pupeční šňůru okolo bříška, a narodila se 4 dny po termínu s porodní váhou 2,16 kg, syn byl od 3 měsíce koncem pánevním, i když se otočil 2dny před porodem hlavičkou dolů nešlo to jinak protože mu začali selhávat srdeční ozvy.Jsem ráda že jsem byla v porodnici a jsem šťastná že všechno dobře dopadlo a věř že v životě jsou horší věci než porod který nebyl podle tvých představ, tak se VZCHOP -ŽIVOT JDE DÁL. Má dvě zdravé - skoro zdravé děti - syn je po operaci zhoubného nádoru za očičkem a nikdy neuvidí na pravé oko ale i tak si říkám mám dvě zdravé děti a jsem šťastná.
 Inge a syn 12/06 


Rodíš, rodím, rodíme 

(14.8.2007 0:35:20)
Souhlasím. Porod jsem měla vyvolávaný, dostala jsem oxitocin, bolelo to ( a koho ne? navíc těžko soudit, toho bolí víc, toho bolí míň). Doktor mi skákal po břiše - nějak mi neřekli proč - až později mi vysvětlili, že malý se už nemusel narodit živý...
Na šestinedělí mi radili, a jak jsem za to byla vděčná. Rady, které se mi nezdály jsem neprovozovala

Tím chci říct, že oni ví, co dělají, líp než my. A když mi někdo radí, vyslechnu ho ale neříkám, že je to hned buzerování

Byly jsme RODIT, ne si pokecat s kámoškou na kafe
 Ali 3 děti (15 let slečna, 9 let kluk a 5 měsíců holčička) 
  • 

Porod doma a touha po přirozeném porodu není hysterie!!!!!! 

(17.8.2007 9:38:11)
Smyslem porodu je porodit, protože " mít zdravé dítě" je prostě blábol, dítě nemám a nevlastním dítě je samostatná bytost, kterou mám přivést v klidu a pohodě na svět v době a délce, jakou si žádá. Plně souhlasím s autorkou úvodního článku, i když mě k domácímu porodu vedly úvahy po 2 předchozích porodech, ktré byly naštěstí téměř přirozené, kromě injekce na porození placenty a příšernéhpo prostředí porodnice. Myslím, že o tom, zda bude dítě zdravé nerozhoduje porod, ale příroda a okolnosti. Velice mě mrzí, že autorka nemohla prožít to, co já se svým přítelem, protože přestože celý porod trval 2 hodiny a mě se to zdá vlastně málo, protože to bylo úžasné, a výsledkem snaženíbyla naše sladká Klárka, spokojené neplačící, zvědavě a moudře koukající miminko, které jsem si celou dobu mohla tisknout k sobě a nikdo ho nezkoumal ani neprohlížel, jestli umí co by dle lékařů umět měla, protože toho ukázala mnohlem víc, než lékařské tabulky požadují. Bude jí 6 měsíců, je , bohužel pro mé 2 starší děti 15 a 9, mnohem spokojenější šikovnější a hlavně bez problémů kojená. Děkuji sama sobě a všem okolo, že mě podpořili v mé touze ropdit doma. Musím podotknout, že jsem věděla, že čekám zdravé dítě, v termínu a jsem sama zcela zdráva. V opačném případě bych považovala za nutné do porodnice jít, protože pak by porod doma nebyl přirozený a miminko ohrozil!!
 zuzana 
  • 

Re: Porod doma a touha po přirozeném porodu není hysterie!!!!!! 

(17.8.2007 18:35:32)
Samozřejmě, že má každá maminka volbu, jestli rodit doma, nebo né.
Myslím Ali, že si sama trošku v příspěvku protiřečíš. Někdy porod rozhoduje, jestli bude dítko zdravé, nebo nikoli, navíc to sama v poslední větě píšeš, pokuď není porod přirozený, miminko může ohrozit.
Takže je asi velice důležité při porodu doma počítat i s touhle variantou.
Já bych ještě dodala, že já měla problémy s kojením pokaždé a nejsem si jistá, zda by tomu nebylo tak i u porodu doma, navíc já bych asi nikdy k tomu odvahu nenašla.
Jo a ono to taky s dětma tak bývá, že je každé jiné, třeba můj otec se narodil doma, stejně jako jeho dva sourozenci. Otec vystudoval medicínu a jeho brat a sestra mají ukončené vzdělání základné.
Já nenám vůbec nic proti domácím porodům, jen myslím, že je velice důležité se na vše velice důkladně připravit a hlavně u prvorodiček je nezbytná profesionální pomoc(dula, PA...).
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: to je mi líto 

(10.8.2007 23:57:48)
Lucko, to je mi strašně líto. Sedím tu a brečím, tak otřesný zážitek jsem už dlouho nečetla.

Prosím tě, STĚŽUJTE SI ať nemusí něco takového zažívat další a další maminky a miminka.

A držím ti palečky ať se vám do života dostává jen sluníčko

 Stáňa a dva kluci 


Re: to je mi líto 

(16.8.2007 21:43:37)
Lucko,
je mi taky moc líto, že jste tohle museli prožít. Díky Vašemu příběhu a některým reakcím si uvědomuju, jaké jsem měla štěstí, že jsem mohla rodit ve Vrchlabí a porodit dle svých představ.

Přeju Vám, ať je vše co nejdřív v pořádku. Porod sice důležitý je, ale neméně důležitých je i 9 měsíců před a týdny a roky po něm:-)!! Určitě to dokážete Stázce vynahradit:-)!! Ty agresivní a zlé příspěvky si neberte k srdci, anonymita dělá svoje.

držím pěsti
 Lucka 1 syn 6 mesicu 
  • 

Re: to je mi líto 

(14.8.2007 22:09:16)
Pisatelku chapu a myslim,ze diky tomu ,ze je verici a chteli porod doma prozivala to hodne silne - sama jsem mela prubeh porodu podobny - otresny pristup personalu v Koline. Taky jsem se neotvirala a dnes si myslim ,ze asi ze stresu. Odtekla mi voda zelena - ja nervy - v porodnici pohodicka to je jeste ok, mela jsem bolesti 12 h po 3min a mene, pres noc - tzn. absolutni nezajem sestra jen prisla kontrolovat monitor a kouknout na me a kdybych se ji nezeptala jak to vypada ani by na me nepromluvila, az rano kolem 8 se kolem me zacalo motat spousta lidi - nestojim o to aby se mi predstavovali ale kdyz uz mi cuci do rozkroku tak by mohl rict - jsem doktor (sestra, uklizecka) a jste na tom tak a tak ,a ted vas ceka asi tohle a tohle a za chvili vas zkontroluju ja nebo nektery z mych kolegu, nepotrebujete neco, mate dotazy. To by bohate stacilo , ja bych nebyla vyjevena ,ze do me za pul hodiny cuci nekdo jiny. To ze sestry pribehnou a neco do me pichnou aniz by me informovali je bezne a odporne chovani. Byla jsem teda dost vyjevena ,ale priste uz bych si to nenechala libit.
Obdivuji pisatelku ,ze sebrali sily a odesli ! Jak je videt tak i pres vyhruzky personalu to jde a clovek si nemusi nechat vsechno libit.

Mozna by se melo na medicine vyucovat i slusne chovani. V Koline provazi pred porodem porodnici jedna velice prijemna sestra , vede take kurzy plavani a diky ni jsem se i na porod tesila,ale ona je asi jedina schopna a bohuzel se nemuze rozkrajet (skoda).
Pak tam byla jeste jedna mlada sestricka na sestinedeli - byla tam jen jednou pres noc , kdyz nastoupila prisla do pokoje predstavila se (bohuzel jmeno jsem si nezapamatovala) a zeptala se jestli neco nepotrebuju a informovala me ,ze bude mit nocni sluzbu - to mi spadla celist prekvapenim.

 Katuška & 2 pajtašci 


Re: to je mi líto 

(15.8.2007 9:05:29)
Já jsem taky rodila v Ostravě, v Porubě, a nemůžu si absolutně stěžovat. Vždycky mi dopředu řekli, co se mnou budou dělat, museli udělat nástřih, za což se pak dr. omluvil, ale jinak to nešlo, citlivý lékař i asistentka, sestry taky v pohodě, po porodu mi malého dali na bříško a zkusili jsme, jestli se přisaje. Pomazlili jsme se, přivítali, pak byl do rána na novorozeneckém (narodil se v 3.00 ráno), zahřívali ho trošku a mě nechali vyspat, a od rána jsme byli spolu. To je jediná věc, která mě zpětně trochu mrzí, že jsem ho neměla u sebe pořád, ale tehdy jsem to uvítala, byla jsem hodně vyčerpaná. Standardní porodní pokoj, kde je člověk s partnerem po celou dobu porodu, je útulný, nově vybavený a hlavně zajišťující maximální soukromí.
I na šestinedělí byly příjemné doktorky, sestry taky bez problému. Jak říkám, absolutně si nemůžu stěžovat a příště (pokud příště bude) půjdu zase do Poruby.
 Eva (Klárka 6 měsíců) 
  • 

Kde v Ostravě jsi rodila? 

(10.8.2007 9:51:17)
Chci se zeptat, v které nemocnici v Ostravě jsi rodila? Já v Porubě. Taky mě holili - nepřišlo mi na tom nic divného, sestra mi to řekla a udělala. teda porodní asistentka. Taky mě nastřihli, sešili - bolelo to tedy dost, ale malou jen utřeli a dali k prsu. Na šestinedělí byly skvělé sestřičky, které nám pomáhaly s kojením. A ráno na vizitě se doktoři dívali, jak se hojí jizva, sestra zvedla peřinu, aby to ostatní neviděli a dr. se podíval. Nevím, přijde mi to taky normální, je snad gynekolog, tak se musí podívat, jak se to hojí. Ale samozřejmě chápu, že ti vadilo, že ti malou odnesli a ještě k tomu na 2 dny. Možná sis měla na netu zjistit, jak to v které porodnici probíhá a podle toho si tu správnou vybrat.
Ale pokud se ještě rozhodneš pro další dítě, přeji ti hodně štěstí a ať porod probíhá podle tvých představ.
 Vlaďka, Nelinka 9 měsíců 
  • 

Re: Kde v Ostravě jsi rodila? 

(11.8.2007 8:59:06)
Taky jsem rodila v Porubě a byla jsem nadmíru spokojená. Přístup se mi zdál profesionální, všichni lékaři i sestry a porodní asistentky byli úžasní. Jo, přestože byl můj porod bez větších komplikací, bolí to, moc. Nikdo ale ze mně dítě nerval násilím, a pokud by tomu tak bylo, asi k tomu byl nějaký důvod, ne?(např.nepostupující porod..). Taky malou jen otřeli a dali mi ji na břicho, po zvážení a změření hned k prsu. Můj muž byl celou dobu se mnou, vše se od začátku do konce odehrávalo v jediné místnosti, porodním pokoji, takže jsem celou dobu vše sledovala. To pro všechny, které se chystají rodit v Ostravě a článek je vyděsil :-)
Autorky je mi upřímně líto, takovouhle totální ublíženost jsem ještě nezažila. Všem přeji hodně zdraví. V.
 Zuzana+Jony, 2 roky 
  • 

Re: Re: Kde v Ostravě jsi rodila? 

(11.8.2007 9:11:50)
To je to slovo - ublíženost.... Všechno špatně,totální pesimismus. Fifejdy jsou opravdu "bordel", ale že by všechno bylo až tak špatné, že by se v tom týmu lidí nenašel jeden, který by maminku-rodičku utěšoval a zklidňoval, pomáhal??? Zdá se mi to přitažené za vlasy, ale možná se to fakt stalo, kdo ví....
 Pavlína, Míša 2,5 roku, Ríša 2 týdny 
  • 

Fifejdy a bordel? To ne! 

(11.8.2007 10:21:03)
Já jsem porodila obě děti na Fifejdách a byla jsem velice spokojená s přístupem. V Porubě v nemocnici mám gynekologa a absolvovala jsem tam několik vyšetření. Můj dojem je, že na Fifkách se rodí více v klidu, není tam tolik maminek a mi osobně vysvětlili vše, co se bude dít. Setkala jsem se tam sice na šestinedělí i s nepříjemným lékařem a některými sestřičkami, ale byly v naprosté menšině a čo už???

Autorka článku je pedagog, partner vychovatel. Ptám, se vás: Vy jste v práci vždy dokonalí? Neštve Tě někdy úplně šíleně nějaký žák jen proto, že se nechová jak by sis představovala a Tvé pedagogické znalosti jsou na něho krátké? Mi osobně u lékařů pomáhá vidět v nich jen lidi.

Nicméně, hlavně, že je Stázička šťastně na světě! Jizvy se zahojí, jen to bude chvíli trvat...
 Vlaďka, Nelinka 9 měsíců 
  • 

Re: Kde v Ostravě jsi rodila? 

(11.8.2007 9:00:02)
Taky jsem rodila v Porubě a byla jsem nadmíru spokojená. Přístup se mi zdál profesionální, všichni lékaři i sestry a porodní asistentky byli úžasní. Jo, přestože byl můj porod bez větších komplikací, bolí to, moc. Nikdo ale ze mně dítě nerval násilím, a pokud by tomu tak bylo, asi k tomu byl nějaký důvod, ne?(např.nepostupující porod..). Taky malou jen otřeli a dali mi ji na břicho, po zvážení a změření hned k prsu. Můj muž byl celou dobu se mnou, vše se od začátku do konce odehrávalo v jediné místnosti, porodním pokoji, takže jsem celou dobu vše sledovala. To pro všechny, které se chystají rodit v Ostravě a článek je vyděsil :-)
Autorky je mi upřímně líto, takovouhle totální ublíženost jsem ještě nezažila. Všem přeji hodně zdraví. V.
 Myss 


Re: Kde v Ostravě jsi rodila? 

(12.8.2007 11:57:17)
Ja rodila ve Vitkovicich.Nedam na ne dopustit!Na vsechny vzpominam se slzami v ocich.
 lenka+terezka11.06.lucka11.99 


Re: Kde v Ostravě jsi rodila? 

(15.8.2007 21:07:00)
Tam jsem rodila taky,narodily se tam obe moje holky a taky jen chválím a doporučuju.Při druhém těhotenství jsem polovinu 3 trimestru ležela na gynekologii-domů mě pustili až po 5 týdnech a do porodu mi chybělo taky 5 týdnů-a tam byl taky moc příjemnný personál-od uklízeček až po lékaře-řky.Jen díky tomu se tam ta dlouhá doba dala přežít,kdyby tam byl personál na houby,tak bych asi zcvokla než bych porodila.Kdykolic jsem se já nebo i někdo jiný z rodiny-hlavně mamka-zeptal, tak nám bez řečí odpověděli a vše co jsme chtěli vědět vysvětlili.
 Jana, Jakub 9 měsíců 
  • 

Re: Kde v Ostravě jsi rodila? 

(12.8.2007 20:12:28)
Já rodila v Porubě a měla jsem rizikový porod. Všichni se ke mně chovali příjemně, vždy mi bylo vše vysvětleno, jak na porodním sále, tak i na šestinedělí.Personál na obou odd. byl velice ochotný. Strávila jsem na porodním 2 dny kvůli vyvolávanému porodu a na šestinedělí 2 týdny, takže mohu co porovnávat.

Takže tuto porodnici mohu doporučit, tak jako ji doporučilo hodně mých známých mě.
 IvanaJ 


porod 

(10.8.2007 9:55:59)
nejdříve by mě zajímalo v jaké nemocnici v Ově jsi rodila.

celý ten článek mi hnul žlučí ne tak popis porodu , ale tvé podání. pro mě představuješ matku , která jediná má pravdu a je až fanaticky přesvědčená o své neomylnosti. určité zásahy u porodu jsou nutné mě kdyby nepodali oxytocin tak si syna udusím, ale ten tvůj popis no nevím. život se neřídí příručkama, knížkama není nalinkovaný je v něm plno kompromisů a já když jsem rodila tak jsem především myslela na své dítě a ne na sebe a měla jsem porod v porodnici s milujícím mužem po boku a příjemnými lidmi a start do života našeho syna byl neuvěřitelný zážitek pro všechny zůčastněné. bohužel nedokážu přesně napsat jaké pocity jsou ve mě z tvého příběhu, ale aspon to něco málo jsem napsat musela.
 Zdena, 3 děti 
  • 

Re: porod 

(10.8.2007 10:10:48)
Jsem ráda, že nejsem jediná, na koho tento popis působil hystericky. A jsem ráda, že autorka nikdy nebude učit moje děti.
 Jana, 5 deti 
  • 

Re: Re: porod 

(10.8.2007 11:21:47)
Skutecne nejste jedina, taky bych rekla, ze autorka je pekna hysterka... Nejsem si jista, jestli jsem v clanku cetla neco, co by skutecne, nejenom emocionalne poukazovalo na neprofesionalni a nelidske chovani se personalu.
 Draci mamka 4+1 


Re: Re: Re: porod 

(10.8.2007 11:25:22)
Jano, opravdu???
a slyšela jsi už o informovaném souhlasu pacienta? O tom, že se má každý z personálu představit a říct, kdo je zač? Vždyť s ní zacházeli jak s přepravkou.
 Vlaďka+Daniel 3/05 


hysterka??? 

(10.8.2007 12:20:59)
Když člověk bezmezně nevěří doktorům a snaží se zjistit si informace i odjinud, je najednou hysterický? Hleďme, tak to jsem hysterka už teď. Když chce maminka rodit přirozenou cestou, není to v pořádku? To je mi taky novinka. Já jsem se s porodem v porodnici smířila s tím, že v každé době žena nějak trpí, takže holt ten porod skousnu, ale budu se bít co mi budou zbytky sil stačit, aby mě nepřipojovali na monitor, nestrkali na kozu a abych mohla s miminkem okamžitě po poporodním vyšetření domů. Můj první porod byl "ideální a přirozený" jak jen to v nemocnici jde, protože zrovna byli strašně vytížení a nikdo na mě neměl čas. Navíc mi vždycky řekli, co se se mnou bude dít. Ale ano, pokud jsem nesouhlasila, nastoupily výhružky. Protože jak jinak se dá nazvat to, jak zacházeli s Lucií, a jak doktoři zacházejí se spoustou rodiček, které se odváží nesouhlasit. Máme právo na vlastní volbu a většinou, když se rozhodujeme jinak, než lékaři, jsme si plně vědomy rizika, které to obnáší. Není nic hysterického na tom, chtít vědět, co se s člověkem dějě, a mít možnost to odmítnout. Proto budu vždycky fandit "hysterkám". Není nic obtížného podřídit se doktorům a jít s proudem, daleko obtížnější je stát si za svým názorem.
 Boudicca 


Re: hysterka??? 

(10.8.2007 12:22:53)
A ty máš pocit, že autorka si vůbec zjišťovala nějaké informace ?????
 Vlaďka+Daniel 3/05 


Re: Re: hysterka??? 

(10.8.2007 12:58:19)
No minimálně toho Odenta si přečetla:) On zas tak tragický není, i když já k němu přistupuju trochu podezřívavě už proto, že to je chlap, nemohl prožít, idealizuje. Nevím, proč neměla PA, ale těžko říct, jestli ji vůbec mohla najít, ona se blbě hledá i v Brně, natož pak v Ostravě. Ale jinak si myslím, že bez informací rodit doma je blbost. Právě proto přece nakonec odjela do nemocnice. Kdyby se nestalo nic nečekaného, myslím, že by to sami doma zvládli. Stalo se něco nečekaného, od toho tu ty porodnice jsou.
 Šarkyy 


Re: Re: hysterka??? 

(10.8.2007 14:14:15)
Presne tak, ja mam z clanku pocit, ze se Lucie nebyla vubec v porodnici podivat. Ja kdyz jsem byla tehotna, tak jsem si zjistovala od kamaradek, jak to v porodnici probiha, na co se mam pripravit.
 Babyna,Patricie07,Michael10 


Re: Re: Re: hysterka??? 

(10.8.2007 20:29:49)
Pokud není paní Lucie hysterka, tak je přinejmenším značně přecitlivělá. Ne vše u ní proběhlo tak, jak mělo. Jak ale píše, zdá se mi, že byla tak trochu mimo a možná k tomu přispěla svých chováním i ona.
Rodila jsem docela nedávno, takže mám vše v živé paměti a docela mě překvapuje, jak často se setkávám s tím, že maminky ani neví jméno PA či lékaře, kterého měly u porodu. Mně se při hospitalizaci, v poradně v porodnici i při porodu samotném vždy lékař, sestřička, PA, kteří se mi věnovali představili. Mám zkušenost s nemocnicí ve Vyškově a Brně Bohunicích. Představení považuji za základ, který by se měl dodržovat všude - a neměl by to být problém.
Jinak rada, aby paní Lucie netlačila, nebo že dojde k natržení mi přijde jako dobrá rada a přirovnávat to ke ztrátě panenství? Nevím, nevím...
Holení a klystýr bývá spíš doporučován, než vnucován či dokonce proveden bez ptaní!
V Bohunicích miminko k ošetření neodnášejí pryč, vše se děje v porodním pokoji. Do inkubátoru se také nedává, není-li to potřeba. Hned po první, kratičké kontrole dostane miminko do ruky tatínek a v podstatě se už miminko a maminka nemusí vůbec rozdělit, když nepočítám chvilku při převozu na oddělení šestinedělí.
O kojení a manipulaci s miminkem jsem se ráda nechala poučit. Já jako prvorodička asi těžko můžu všechno vědět. Naopak mi moc pomohlo, když mi sestřička poradila s polohou při kojení atd.
Vizity s celým zástupem taky nemusím, ale vždy to proběhlo jakžtakž decentně. Dokážu pochopit, že porodům, operacím, vizitám,... jsou medici přítomni, kde jinde by se měli naučit, co potřebují?
Očekávat, že sex po porodu bude stejný jako dřív - to snad ani nejde. Myslela jsem si ale, že to bude ještě horší.
 Samarlu 
  • 

Vyžadovat elementární slušnost = hysterie?! 

(10.8.2007 12:22:35)
Tak to se mi snad jenom zdá, že mi někdo bude tvrdit, že jsem hysterka, protože mě s..e, že se mi cizí lidi nepředstaví a aspoň stručně a rychle nezeptají, jestli na mě/do mě moho sahat, co to asi udělá (může zabolet, zatlačit...) a že mi někdo vyhrožuje neexistujícím zákonem. Copak to, že mám pár písmen před jménem, mě zbavuje povinnosti se slušně chovat, zdravit, představovat se, prosit, děkovat? Lékař nesmí udělat nic proti mé vůli, v situaci, kdy jsem třeba v bezvědomí apod. je povinen podle svého nejlepšího vědomí a svědomí udělat to nejlepší pro mé uzdravení. A každý zdravotník s mozkem v hlavě a kapkou zkušeností ví, že vůle a pocity pacienta jsou pro úspěch celé léčby velmi důležité. A když to neví nebo nechce vědět, tak ho opravdu nemám za odborníka na svém místě.
Můj porod vyžadoval naprosto jednoznačně a relativně rychle silný zásah - přímo císařský řez. Přesto na mě paní doktorka mluvila klidně, vlídně a víceméně srozumitelně, dokonce mi to ochotně dvakrát zopakovala, manžela nevyháněla, počkala na náš souhlas a po operaci, která proběhla v noci, za mnou sama od sebe přišla hned ráno (asi těsně před koncem své služby), a klidně a vlídně (zároveň stručně) mi řekla, jaká přesně komplikace nastala a že opravdu nebylo jiné cesty než operace. Tu noc jsme se tam sešly min. 3 rodičky, ona sloužila sama + kolega na telefonu pro případ akutní operace, a přesto stihli zdravit (představování si nepamatuju, ale asi něco povídali, měli na sobě viditelné cedulky s titulem a jménem, takže nebyl problém se zorientovat), mluvit stylem "prosím, teď bychom Vás potřebovali vyšetřit" a děkovat. Sestry rovněž - a miminko přinesly hned ráno, co nastoupily dvě na denní službu - v noci tam byla na všechny jen jedna.
Hysterické by podle mě bylo na klidnou věcnou doktorku/sestru ječet, že tomu nerozumím a sahat na sebe nenechám a dítě nechat zadusit a volat policajty na porodní sál.
Všichni zdravotníci, kterým jsem v porodnici přišla pod ruku, byli slušní, ba i zdravili, a byli přesvědčení o tom, že porod není nemoc, a tudíž se do něj má zasahovat jen v případech, kdy se objevují příznaky něčeho nezdravého. Jo, a papíry jsme vyplnili předem při kontrolním monitoru (aneb jak účelně využít dvacet minut, v této porodnici je to standard), a při kontrakcích jsem nemusela řešit nic!!! Jen manžel vystál s mou občankou frontu na příjmu. Když se chce, tak to jde, a myslím, že si tím nervy s rodičkami, které už jsou mimo sebe ušetří i samotní zaměstnanci. Tímto všem dotyčným pracovníkům děkuji za odborné i lidské kvality, ač musím přiznat, že základní principy slušného chování jsem dodneška považovala za samozřejmost.
P.S. Náš syn přišel na svět v okr. nemocnici v Táboře.
 magdusa 


porod 

(10.8.2007 17:02:47)
Milé dámy - všechny ty, jež jste Lucii označily za hysterku. Troufam si řict, že Vy samy se potýkáte s jistou dávkou hysterie nebo z Vás samotných promlouvá stud, ponížení aj. Připouštim, že některá slovní spojení jsou zarážející, ovšem podstatou vystihují JEJÍ pocity. Ženu, která se potýkala s manželovou nemocí, strachem, že nebude mít děti...
S manželem na dítě čekáme více než rok a pul, zatím nepříchází. Zřejmě vy všechny, které jste měly tu odvahu soudit a přilepit nálepku hysterka jste otěhotněly jako mávnutím kouzelného proutku. Nepoznaly jste stud, nezažily jste onen pocit, že s vami lekaři jednaji jak na běžicim pasu, dlouhe měsice, roky..., než jste byly obdarované. Pak byste dítě vnímaly opravdu něco jako návštěvu, nejvzácnější na celém světě. A toužily byste ji přivítat co nejintimněji. Uznávám, že lékaři mnohdy jednají tak proto, aby dítě zachránili před ev. smrtí, postižením aj. To je však neopravňuje k tomu, aby při tom ztratili a odložili lidskou úctu a šlapali po důstojnosti druhého člověka. Jsou-li v řadách těch, které se takto vyjádřily ty, jež také dlouho čekaly na ten dar, pak je vlastně nechapu...
 Jíťa 
  • 

Re: porod 

(11.8.2007 23:09:02)
Tak já osobně si taky myslím, že autorka přehání i když bych ji asi nenazvala přímo hysterkou.
A na dítě jsme čekali 5 let (2 roky jsem byla nemocná a brala léky a dr. nedoporučil se o těhotenství pokoušet a následující roky se nedařilo a skončili jsme až v poradně pro neplodnost. Teprve po 2. IVF jsme měli úspěch).
Osobně bych si nikdy netroufla rodit doma v obavě především o své dítě, aby nenastaly nějaké komplikace, které by mu mohly ublížit.

A stejně tak v případě porodnice jsem byla rozhodnutá plně důvěřovat lékařům a ostatním pracovníkům a to i přes to, že jsem si o porodech a možných komplikacích nastudovala všechno, co mi přišlo pod ruku - a nebylo toho málo. A pokud by se mě někdo v porodnici zeptal na porodní plán, moje odpověď by zněla asi v tomto smyslu: "Udělejte to nejlepší pro mě a HLAVNĚ pro mé dítě, ať už je to cokoliv." Jsem přesvědčena o tom, že pro to, aby mé miminko bylo v pořádku bych byla ochotná vydržet i císař bez anestezie (vím, že teď přeháním, že se to nedělá) a asi bych z toho taky potom měla trauma, ale hlavně aby miminko bylo v pořádku!

Pokud paní Lucce dali miminko do inkubátoru, určitě pro to měli důvod a udělali to aby mu pomohli a ne aby se jí pomstili, že nebyla ochotná spolupracovat. A že se jí někdo snažil pomoci a poradit s kojením, chováním dítěte apod. mi taky nepřipadá jako důvod se zlobit. Ne každý si s tím ví hned rady a skutečně některé maminky mohou být po porodu trošku mimo - jednak se na tom může podílet vyčerpání z náročného porodu, nebo třebas ještě můžou být pod vlivem nějakých léků, a hlavně i když si o tom nastudujete tuny literatury, tak vás obvykle realita stejně zaskočí.

Paní Lucce bych doporučila, aby se obrátila o pomoc k nějakému psychologovi, protože má skutečně problém a tím nemyslím, že je hysterka (já nejsem psycholog a tudíž nemůžu stanovit její diagnózu), ale minimálně má problém se vyrovnat se svým zážitkem z porodu a zcela jistě to přenáší i na dítě, které se potom chová tak jak popisuje.
 10.5Libik12 


Re: Re: porod 

(11.8.2007 23:42:15)
tak není úplně férové dávat do protikladu svá zachráněná těhotenství s požadavkem na důstojné zacházení s člověkem v nemocnici.
Doktoři jsou dobří, nicméne, ruku na srdce, přeorganizovanost a procedurální postupy v chorobinci mnohdy tak zdržují, že si myslím, že pokud by PA od domácího porodu, který se komplikuje, zavolala a doktoři byli ochotni s ní spolupracovat(vyslat sanitku a připravit se), rizika by byla minimální.
Já si nemyslím, že nárůst alternativního porodnictví je uminutostí šílených divoženek, ale legitimní nárok velice informovaných ženských na to, aby jim zdravotníci neházeli klacky pod nohy.

Já osobně doktory obdivuji, ovšem běžela-li jsem v 42 týdnu uřvaná do porodky, že necítím pohyby(byla jsem starší hysterka), dostalo se na můj problém po pěkných dvou hodinách a že by se ten doktor kór moc tvářil, to tedy ne. Tak mi řekněte, kde by asi tak bylo moje dítě, kdyby fakt byl problém. Nepřeceňovala bych rychlost a akceschopnost.
 Peta77 


Re: porod 

(12.8.2007 7:23:40)
já sice autorku označila za hysterku s otazníkem, ale stejně reaguji na tvůj příspěvek...Patřím totiž zrovna do kusipiny, o kterou jsi se "otřela":-) Se svým manželem nemohu mít dítě a absovovala jsem několik pokusů o IVF, takže se dzravotní péčí, lepší či horší, mám bohaté zkušenosti...Neříkám, že v oné nejmenované nemocnici proběhlo vše dle nejnovějších směrnic a etických zásad, ALE...pravdu určitě mají holky, co psaly, že přednostně jde vždy o život a zdraví dě´tátka, ne o dobrý pocit matky...i když i ten asi není k zahození...pakliže lékaři dělají určitá vyšetření, dávají dítě do inkubátoru apod., asi vědí proč. A autorka jakožto laik jim nemusí rozumnět...Věřím, že pro ni jako pro pravděpodobně silně věřící osobu (soudím dle panenství do stavby) nebylo asi příjemné, když ji vyšetřovali cizí lidé, ale s tím se snad musí počítat?
 Peta77 


Re: Re: porod 

(12.8.2007 7:24:59)
Omlouvám se za překlepy:-)
 Sonic 


Ženská soudržnost 

(11.8.2007 9:35:46)
Ženské,
myslela jsem, že tyhle stránky trochu nahrazují starodávné postávání u studny s ostatními ženami, či povídání si u jiné práce.... A taky si myslím, že pořád platí, hlavně o porodu, že se z něj musíme každá vypovídat, a s povídáním to máme každá jinak (každá jsme jinak upovídaná a každá máme jiné vyjadřovací schopnosti).
Připadá mi to úplně normální, že mluvíme (píšeme a čteme) o našich porodech, je to způsob, jak se s tímto emocionálním zážitkem vyrovnat, zpracovat jej....
Dejme si navzájem příležitost se svobodně vyjádřit....a nesuďme!!!!!

PS: taky mám vystudovaný pajdák, taky jsem často zasněný filosof, rodila jsem dvakrát, jednou doma, a o porodech mluvím taky dost často..

Krásný den všem.

Soňa
 Shayla a 3 kluci 


Re: Re: Re: porod 

(10.8.2007 13:54:15)
Ne Jano, kde by se vzalo, jenom každá druhá věta. Nebo možná úplně každá věta.
 Evka 
  • 

Re: Re: porod 

(13.8.2007 0:24:58)
Ale Zdeno, Jano, prosím! Vaše reakce mi připomínají reakce muslimských žen na souvěrnici bez závoje. Budou to první ony, které si hodí kamenem...
Podívejte se na to Vlaďčiným pohledem, a přejme Lucii, Stázce a Patrikovi jen to nejlepší! Smutné je, že jejich odchod z porodnice asi vyšel naprázdno, pochybuji, že se někdo z personálu zamyslel nad tím, proč odešli. Kupříkladu ta nedovtipná lékařka vymýšlející si neexistující zákony, Vám takové zastrašování nepřijde trapné?
 Grainne 


Re: Re: Re: porod 

(13.8.2007 0:27:11)
Lékaři rádi zastrašují a manipulují, ovšem když zjistí, že se orientujete, vycouvají a dělají, co mají, takže doporučuji informovanost.
 Zdena, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: porod 

(13.8.2007 21:58:55)
Právě proto, že nejsem muslimská žena, používám k myšlení svou hlavu a nepřidávám se do hejna, které jediné má pravdu. Pokud je rodina server, na kterém lze psát pouze ódy na porody doma a v některých vybraných porodnicích, a o ostatních se vyjadřovat negativně a to co nejexpresívnější formou, měla by si to dát do záhlaví, pak bych to respektovala a nečetla.
Jsem už dost odolná, šest potratů a tři porody člověka naučí. Po druhém potratu, kdy jsem měla sklony k bolestínství, mi nepomohly soucitné duše (které si navíc v duchu gratulovaly, že to nepotkalo je), ale pořádné nakopnutí od kamarádky. Dodnes jí jsem za to vděčná.
 ladka,3 děti 
  • 

Re: porod 

(14.8.2007 19:38:35)
Absolutně souhlasím, i co se pedagogické praxe autorky týká.
 _Marcelka_ 


Jake mame druhy hysterek? 

(15.8.2007 4:39:55)
Ono se rika,ze nejhysterictejsi u porodu jsou prave ucitelky,zdravotnici a pak ciganky.A ja verim,ze na tom neco opravdu bude.:o)
 Myš 
  • 

Re: porod 

(10.8.2007 10:19:13)
Nevím z čeho usuzujete na fanatičnost a neomylnost autorky. Taky si myslím, že podsouvat někomu že nemyslí při porodu na své dítě ale na sebe jen proto, že ji vadil přístup a postupy lékařů je nefér.
Pokud vám vyhovoval medicínsky vedený porod, tak to neznamená že jiné ženy z toho budou stejně tak nadšené a neznamená to že jsou to sobci, které nemyslí na své děti. To by takové musely být všechny, které rodily ve Vrchlabí právě proto aby se vyhnuly té klasické a odlidštěné porodnické mašinérii, jak zažila autorka.
Někdy jsou zásahy nutné, někdy jsou naprosto zbytečné, třeba to byl i případ autorky. Vy jste měla štěstí na příjemný personál a porod byl pro vás skvělým zážitkem, někdo to štěstí nemá... a navíc každý máme jiné představy o tom jak rodit a existují na to i různé názory mezi lékaři, takže je to často i o toleranci k jinému názorui a pohledu.


 Insula 


Re: Re: porod 

(10.8.2007 11:29:40)
Proto má každá z nás možnost a právo vybrati si porodnici, kde budou respektovat přání pacientky na přirozený porod.
 Sylvie 


Re: Re: Re: porod 

(10.8.2007 14:23:45)
Proto má každá z nás možnost a právo vybrati si porodnici, kde budou respektovat přání pacientky na přirozený porod.

Ale ne :o) Přání rodičky na přirozený porod MUSÍ RESPEKTOVAT v KAŽDÉ PORODNICI. Ono to tak jaksi vyplývá ze zákona, podle kterého může být pacientům proveden pouze takový zákrok/ošetření/vyšetření, se kterým předem souhlasí. Nesouhlasí-li, nesmí být zákrok provedený. Tzv. přirozený porod je právě o minimalizaci zásahů do porodu, není na něm nic nijak extra zvláštního. Pokud personálu porodnice dělá problém právě nesouhlas se zásahy, na které sice jsou oni zvyklí, které ale jinak nejsou nezbytné (a v jiných porodnicích se třeba ani rutinně nedělají) asi by se měli odborně dovzdělat. Nevím, proč by mělo být považováno za normu, že personál porodnic je nedostatečně vzdělaný a nerespektuje zákony a komu se to nelíbí, nechť jde laskavě jinam (he, ne že by tedy nebyla rozumná volba ;o)... ale ideálním stavem by nemělo být, že těhotná hledá nemocnici, ve kterých dodržují zákony, ale že v nemocnicích pracuje vzdělaný personál dodržující zákony).


--------------------------
 kaMyš 


Re: Re: Re: Re: porod 

(10.8.2007 15:12:56)
Sylvie, sto bodů! Výborně jsi to napsala
 Insula 


Re: Re: Re: Re: porod 

(12.8.2007 11:03:24)
Nic proti tomu Sylvie, ale nikdo z nás neví, jak to DOOPRAVDY probíhalo. Je tady jen výpověď jedné strany. Je možné, že porod nepostupoval nebo postupoval pomalu (i mám z toho článku takový pocit) a tak se lékaři snažili miminku pomoci. Je pravda, že o tom měli rodičku informovat, ale nevím, co by rodička říkala, kdyby se její miminko narodilo s doživotním postižením kvůli přidušení. Netvrdím, že všechno bylo správně, ale důležitý je výsledek. Také jsem zažila u prvního porodu naprosto příšernou a necitlivou porodní asistentku, která mi nic nevysvětlila a zacházela se mnou jako s kusem masa, ale oklepala jsem se z toho a důležitý byl pro mě výsledek, zdravá dcera, i když nakonec narozená císařským řezem. A mimochodem i u druhého porodu jsem měla "štěstí" a měla jsem tam stejnou porodní asistentku. Rodila jsem ovšem plánovaně císařem, takže mě jen kontrolovala na pooperačním po porodu.
A zažila jsem i další nepříjemné situace na oddělení šestinedělí. Někdo byl super, někdo naprosto hrozný. Ale přesto mě nic z toho nepřivedlo k napsání takhle negativního článku, který kritizuje naprosto všechno. Nenašla jsem snad nic pozitivního.
 .. 


Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(12.8.2007 11:14:44)
Take mi pripada, ze se kolem porodu delaji zbytecne ciraty. Zensky rodily vzdycky, v praveku, ve stredoveku, za valky, za komousu...ale asi nikdy se tim nikdo nezabyval tak detailne jako dnes. Pokud je pro nekoho porod ciste prirozenou zalezitosti, at neleze do porodnice, kdo chce slusne zachazeni, at si plati extra zdravotni pojisteni a ne tu almuznu co ted, kdo chce vse podle sebe, at jde na soukromou kliniku...a komu nevadi obycejny prostredi porodnice, ne vzdy usmevavy personal a veri doktorum, ze plni Hippokratovu prisahu, at rodi v normalni porodnici. Pochybuju, ze by si nektera z nasich pra pra, ktera rodila v oddelene casti chalupy, aby nerusila ostatni, pak nesmela do skonceni ocistek ven, protoze byla necista a mohla se spolehnout jen na pomoc porodni baby a bylinek, si stezovala na necitlivy pristup lekaru. Zeny se driv nejvice baly porodu, urco vite kolik jich pri tom zemrelo, kolik deti neprezilo...myslite si, ze se driv rozmazlovaly, uvolnovaly se, soustredily na porod a byly z toho auf?? tezko..
 Hanka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(12.8.2007 11:33:39)
Kdo platí almužnu zdravotní pojištění ? Můj manžel odvádí na zdravotním pojištění ročně pěkně velkou sumu. Vyčerpá z toho naprosté minimum. Ano je tu princip solidarity a v zásadě proti němu nic nemám, ale ať mi nikdo nepíše, že naše rodina chce slušné zacházení od doktorů a přitom platíme do rozpočtu směšný příspěvek. Manžel svůj příspěvek s největší pravděpodobností osobně nikdy nevyčerpá. Jsou to pro něj daně a ne směšné, ale pěkně velké ! A já mám brát, že se na mě bude sestřička nebo doktor utrhovat. Proč se tomu říká pojištění ? To je pěkná blbost. Kdyby se skutečně pojištoval platil by mnohem méně.
A k té radě, že mám jít na soukromou kliniku. Průser tohohle systému zdr. péče je, že se vším nemůžu jít na soukr. kliniku. Nevím ani o soukromé porodnici. Ráda si připlatím za nadst. péči v porodnici, ale také vždycky nejde mít nadst. pokoj. Na druhou stranu vím o tom, že lékaři svým známým ten nedsta. pokoj v porodnici zařídí. A nevezmou si za to nic do rozpočtu nemocnice, ale úplatek do své kapsy. Je směžné vidět v lékařích romanticky plniče Hippokratovy přísahy. Ostatně s tím ani nejde moc dohromady, to, že po nás chcete, aby mi nevadily nepříjemné sestry (za tu almužnu co platím !). V duchu Hip. přísahy jistě není: budu nepříjemný na nemocného.
A kdo věří tomu, že doktoři plni Hippokratovu přísahu ? To mi věř, že ani sami lékaři to všem svým kolegům nevěří. Znám doktory, kteří jsou úplně mimo, nezodpovědní, neznalí. Vědí to o nich i jejich kolegové. Nepochybuji, že pokud se jim nestane, nějaký vyložený prošvih, za pěkný plat si své "doktorování" užijí až do důchodu. A Hippokratova přísaha je podle mne takový folklor. Lékaři jsou lidé jako my, nedávejme jim auroelu kolem hlavy.
Součástí původní Hip. přísahy je (možná i té dnešní), že lékař nepomůže ženě k vypuzení plodu, ale v současné době ve většině států se dělají interrupce (i v případě, že není ohrožen život ženy).
Je dobré doktorů slepě nevěřit a podle mne se z toho vyléčí každý, kdo zažije na vlastní kůži nebo kůži svého blízkého, že se lékaři také mýlí a dělají chyby.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(12.8.2007 11:59:47)
Hanko, ne, to rozhodně není součástí dnešní lékařské přísahy ;-)
 Insula 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(12.8.2007 19:09:48)
Asi bych netvrdila, že manžel "nikdy" svoje odvody na zdravotním pojištění nevyčerpá, protože to nikdo z nás nemůže říct. Nikdy nevíš, s čím budeš nemocná, jak dlouho a jak drahá léčba to bude. Přeji manželovi pevné zdraví.
Jinak mi nedávno moje dětská doktorka říkala, že jeden rozbor krve stojí 600,-. Nevím přesně, o který šlo, to už jsem zapomněla, ale bylo to něco poměrně běžného. Bavili jsme se totiž o rozboru klíštěte na boreliózu a jeden poskytovatel na internetu ho nabízel něco přes dvě stovky. Tak mi říkala, že je to levné a uváděla tuhle cenu u jednoho rozboru krve.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(13.8.2007 0:04:02)
Hanko,
na Univerzitě Karlově lékaři nikdy - ani v historii - neskládali Hippokratovou přísahu.

To jen tak na okraj :-)
 Míša 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(13.8.2007 8:28:40)
Já jsem naopak ráda, že se okolo toho ty ciráty dělaj. Jak jinak donutit zdravotníky aby se chovali slušně, aby dodržovali základní práva pacientů, aby ženám umožnily rodit tak jak chtějí ony a ne jak se to naučili z 30 let starých knížek. Pokud vy jste se vším smířená a je vám jedno jak se k vám chovaj, fajn, ale některý třeba chtějí něco víc.
Navíc ten výběr o jakém píšete prostě není. Ne každý má na to zaplatit si drahou soukromou péči a 100% slušné a profesionální zacházení. Pojištění si platíme a zdravotnictví je služba jako každá jiná, tak snad nemusím každýmu doktorovi strkat kilo navíc, aby se choval slušně a profesionálně. Jde to v bankách, obchodech, službách atd, tak nevím proč ne ve zdravotnictví.

A argumenty, že dřív to bylo mnohem horší tak máme bejt rády za to co je neberu, s takovýmto pasivním a odevzdaným přístupem by se tady nezměnilo nikdy nic.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(12.8.2007 12:25:00)
Insulo, jasně, taky se mi zdá, že porod nepostupoval - ostatně, proto přeci jeli do porodnice. JENŽE to nic nemění na tom, že lékaři nemají právo prostě někoho jen tak "zachraňovat" bez ohledu na jeho názoru. Oni jsou POVINNI ho poučit o aktuální situaci, oni jsou POVINNI mu vyložit, jaké jsou možnosti řešení a jaká s sebou nesou rizika, oni jsou POVINNI vyčkat souhlasu, jinak zákrok provést NESMÍ. Kdyby zdravotníci s paní zacházeli jako se SVÉPRÁVNOU OSOBOU, dost možná by si tady vůbec nestěžovala, protože by to byla ONA, kdo by se rozhodoval o tom, co se bude dít a neviděla by v zákrocích zlovůli personálu. Pokud nedostane potřebné informace, je logické, že nemůže pořádně zhodnotit situaci, byť by třeba jinak s lékaři souhlasila, pokud by ty informace měla. A nezlob se na mne, ale pokud jí i přes její nesouhlas oholili a nastřihli, tak to je zneužití momentální převahy lékaře, kdy spoléhá na to, že se ženská v dané situaci nemůže bránit. Pokud si žena přeje se radši natrhnout než být nastřižená, je to její volba a lékař to musí respektovat. Ta žena je svéprávná a má tudíž právo rozhodovat o svém těle. Těhotné chválabohu nejsou soudem zbavovány svéprávnosti, nemusí odevzdávat občanku a jejich poručníky nejsou ustanovováni lékaři.

Výsledek je nepochybně důležitý, ale nezlob se na mne, já jsem přesvědčena, že stejně důležitý je i průběh. Hele, třeba modelová situace:
Žena se rozhodne, že dojde nakoupit, oblékne se, nalíčí se a před odchodem jí uvidí manžel. Dá jí přes držku a přinutí ji, aby si umyla obličej a převlékla se do jiného oblečení. Zmlátil ji s tím nejlepším úmyslem - žena působila příliš vyzývavě a ještě by ji mohl cestou nějaký chlívák znásilnil. Ale co už, žena si nakonec nakoupit došla, takže je vše OK, důležitý je výsledek, nákup má, ta si nemá nač stěžovat...
Připadá ti to přitažené za vlasy? Mne ne. Chceš namítat, že ale autorce článku v nemocnici nikdo neubližoval? Ale ubližoval. V první řadě psychicky, tím, že ji nikdo nerespektoval jako svéprávnou osobu - nevím, jak tobě, ale mně osobně to přijde dost ponižující. Ale ono jí ubližovali i fyzicky - proč trvali na ležení na zádech, když jí to způsobovalo zbytečné bolesti? Proč jí lékař poranil hráz? Autorka se dost možná může domnívat, že zbytečně - pořád tu je šance, že kdyby nestřihl, mohla se obejít bez poranění nebo mohla mít poranění menší. Jistě, mohla mít poranění stejné nebo větší - ale už by vycházelo z její volby, takže by ho nejspíš nepřijímala jako zbytečné, ale jako dané osudem (nebo vůli Boží, pokud je věřící). Konečně, větší poranění mohla mít i po nástřihu, to se stává, že lékař nedokáže nástřih uhlídat a ten se navíc ještě roztrhne (a třeba i pravděpodobně víc, než kdyby nástřih předem provedený nebyl).


MMCH hezký článek je tady:

Souhlas s lékařským zákrokem


------------
 Insula 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(12.8.2007 19:31:19)
Ale já jsem psala, že jí měli doktoři informovat a také jsem psala, že určitě všechno neproběhlo správně. Přečti si to znovu.
Co se týče oholení a nástřihu, máš určitě pravdu. I když co se týče ochlupení, tak to bez problémů doroste a s nástřihem a natrhnutím má zkušenosti moje kamarádka. Poprvé jí nastřihli a v pohodě a podruhé ne a natrhnutí jí bolelo ještě 4 roky po porodu (dál nevím, už jsme se o tom nebavili), takže všechno má něco. Ale pokud to nechtěla, neměli to dělat. Ale to vše mohla uvést ve svém porodním plánu. Já s tím v zásadě souhlasím (co jsi napsala). Tady evidentně nefungovala komunikace mezi rodiči a personálem a to oboustranně. Navíc mi připadá, že rodiče chtěli porodit doma a nebyli připraveni na případné komplikace a nutnost dojet do porodnice a ani na porod doma (nebo jsem možná ten začátek špatně pochopila). Na porod doma se přece dá najít porodní asistentka nebo dula, která k porodu přijede. Když přijdou komplikace je dobré mít porodní plán, vybranou porodnici, o které vím, že mi vyhoví v mých přáních (pokud nějaká mám). Opět je možné mít domluvenou PA nebo dulu. A vzít s sebou porodní plán.
Někde jsem tady viděla příspěvek od Patrika o tom, kde rodili a někde pod tím příspěvek od jiné maminky, která rodila ve stejné porodnici a její porodní plán byl respektován a byla spokojená. Chápu, že vše je o lidech a nikdy nevíš, kdy narazíš na "blbce", ale myslím si, že kdyby autorka článek napsala s větším časovým odstupem, tak by se na některé věci dívala jinak, i když nepříjemný pocit z porodu by asi zůstal. Některé výroky mi opravdu připadají "trochu přehnané". Také jsem si užila svoje a měla různé komplikace, ale taková silná slova bych nepoužila. I můj lékař a porodník mi řekl, že jsem si vybrala samé "lepší" komplikace. Ale zvládla jsem to a jsem šťastná. Čas spoustu věcí uhladil a největší odměnou je smích mých dětí.
Co se týče problémů po porodu, které autorka má, tak bych určitě vyhledala psychologa. Všechno nemusí být spojeno jen se zážitkem z porodu, ale poporodní deprese není žádná zvláštnost a neměla by se podceňovat. Z toho, co bylo napsáno, neumím posoudit, jak je to vážné či nikoliv. Ale to už jsem psala někde výše. A za pomoc se nikdo stydět nemusí.
 Insula 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(12.8.2007 19:35:25)
Jo a nevím, jestli ty citace z těch knih tam vložila autorka článku (předpokládám, že ano), ale všimla jsem, že je tam uveden i rok a od těch dob se opravdu hooooodně změnilo. Tedy pokud je to rok vydání. Kdyby autorka měla rodit v té době (z které pocházejí citace), tak by mě zajímalo, co by o svém porodu napsala, protože tehdy by se s ním vůbec nikdo o ničem tuplem nebavil.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(12.8.2007 20:22:07)
Insulo, ty se oháníš tím, že neměla porodní plán. Ale co to je porodní plán? Že má sesumírované svoje požadavky a ty evidentně měla. Pokud je ve stavu vyslovit je ústně, není nejmenší důvod, aby je měla sepsané na papíru. Pokud lékaři nerespektují její vyslovená přání, proč by je měli respektovat založená v dokumentaci? Pro ně závazné, aby získali souhlas s výkonem - ten nezískali, neměli to zákrok provádět. Já taky neměla nic sepsaného a pro personál nebyl problém se mi přizpůsobit. Ba dokonce když se ke mně blížili s injekcí na podporu vypuzení placenty a já s děsem v očím zařvala, že do mne nikdo nic píchat nebude (ehm, čistě reflexní chování ;o)), tak než mi pak PA injekci dala, tak se lékařka opakovaně ujistila, že s ní opravdu souhlasím na základě vlastního uvážení a ne jenom proto, abych jí udělala radost :o)))

S tím, že nejspíš neměli zajištěný domácí porod, to se mi taky zdá. Nicméně nesdílím tvoje přesvědčení, že by sehnali PA - netuším, jaká je aktuální situace, ale co jsem se zajímala naposledy, tak veřejně se k tomu hlásili asi 3-4 PA z celé republiky, z toho tuším 2 z Prahy. Dulu já osobně nepovažuji za dostatečně školenou, aby u porodu byla něco platná k rozpoznávání komplikací. MMCH v ČR je tak zoufalá situace kolem porodů, že i lidé, co chtěj rodit ambulantně, si často předávají radu, aby svůj úmysl v porodnici zatajili a zdravotníky o něm informovali až ve chvíli, kdy budou chtít jít domů a před tím se ujistí, že s rodičkou i dítětem je vše v pořádku. Vychází to ze strachu (snad kdysi kdosi udělal takovou zkušenost? nebo možná jenom proto, že předem lékaři často vyhrožují, že dítě prostě nepustí), že kdyby řekli předem, tak jim pediatři dítě seberou, že není v pořádku a oni pak nebudou vědět, na čem jsou - jestli se opravdu něco děje, nebo jestli jenom blafují, aby je v porodnici zdrželi (no, konečně, scéna popsaná v tomhle příběhu je taky lahůdka). KDyby porody doma i ambulantní porody u nás byly běžně dostupné, na žadatele o ně by se lékaři nedívali jako na sociální případy, na které je třeba volat policajty a sociálku (taktéž zkušenost nedávno probíraná v diskuzi o porodu doma), tak by třeba taky bylo všechno jinak. Ono by možná v tomto případě stačila třeba i možnost, aby soukromé porodní asistentky mohly samostatně vést porody v porodnici. T.j. aby si těhotná vybrala svoji porodní asistentku, ke které by celé těhotenství docházela do poradny (ta možnost legálně lze i v ČR) a ta by ji potom vyprovodila do nemocnice, se kterou má smlouvu, že si tam bude vodit svoje rodičky (ono i tohle u nás funguje - pro lékaře). Pokud je porod v pořádku, odvede ho daná porodní asistentka a po porodu žena odchází domů, kam za ní opět PA chodí na kontroly. Pokud porod v pořádku není, nastoupí na místo PA lékař z nemocnice. Nemůžu si pomoct, ale z toho návalu emocí myslím, že takové řešení by mohlo autorku uspokojit. Je to moje spekulace vycházející z mých zkušeností :o))) ale kdoví, jestli bolesti v domácích prostředí bez postupu porodu autorce netrvaly tak dlouho třeba proto, že podvědomě cítila, že to prostředí není OK. Prostě že doma rodila nikoli z přesvědčení, že porod doma je pro ni to pravé, ale prostě proto, že (ze svého pohledu) mohla volit ze dvou zel - porod v místní porodnici (jak jsem pochopila, byla závislá na odvozu sanity, takže to si tak nějak moc vybírat nemůže) nebo nezajištěný porod doma. Vybrala si, co v dané chvíli považovala za lepší (menší zlo), ale podvědomě by dala přednost třetí variantě, která pro ni neexistovala, takže se nedokázala pořádně uvolnit, což se na porodu samozřejmě odrazilo.

NO, asi píšu trochu zmateně :o)
---------------------
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(12.8.2007 20:45:04)
Sylvie, jen jedna drobnost. Existuje něco jako taxík, takže určitě při včasném odjezdu do porodnice není matka bez auta odkázána na spádovou, kam ji doveze sanitka... (To nemluvím o přátelích, s nimiž se třeba je možné na odvozu domluvit a tak...)
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(12.8.2007 21:24:47)
Lízo, jistě. NIcméně třeba já u prvního porodu byla v situaci, že jsme byli bez auta. Resp. měli jsme starou dodávku Š 1203, kterou jsem ovšem musela roztlačit, pokud jsem se chtěla svést a která těsně před termínem do věčných lovišť odešla úplně. Moji rodiče a brácha jsou neřidiči, manželovi rodiče auto mají, ale velice neradi půjčují - nabídli mi odvoz, ovšem jak tchyně, tak tchán mají vyježděnou trasu garáž-chata a jedou-li jinam, je to děs běs... no a já jako těhotná jsem se s nimi bála o život :o))) Ehm, hormony... Jak manžel, tak já, nejsme zrovna společenští, z toho vyplývá i omezené množství přátel - já měla jednu kamarádku v záloze, která by mě mohla do porodky hodit... pokud by zrovna nebyla v práci nebo nemusela zaobstarat svoje děti. A pokud bych si vzala taxíka, tak opět jenom na nějakou dojezdovou vzdálenost, rozhodně bych s ním při porodu nejela trasu Praha - moje oblíbené Vrchlabí :o/ už jen z ohledu k řidičovi ;o) Ostatně, jinam než do nejbližší porodnice by mě nehodil ani tchán, to mi řekl zcela jasně (původně jsem u prvního porodu na doporučení kamarádky jeden čas uvažovala o porodnici kousek za Prahou). Njn, pokud je někdo společenský, určitě se mu i auto shání líp, než když to spolu táhnou dva samotáři :o)

Určitě máš pravdu, já to posuzovala podle své situace z pozice oněch "samotářů" a vyhovující porodnicí přes půl republiky :o/


-----------------------
 Gabiš+Bětulka 03+ Rozárka01/06 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(13.8.2007 9:22:08)
Jen bych se chtěla vyjádřit k odvozu do porodnice.
I sanitka a dokonce i sanita RZP vás k porodu odveze kam si řeknete, tedy do porodnice v daném městě- asi by mě nevezli z Ostravy do Vrchlabí :o).
V tomto případě v rámci Ostravy- jsou to 3 porodnice. Takže pokud by paní chtěla rodit v jiné porodnici než na Fifejdách a v sanitce by to řekla tak by ji tam odvezli. Pokud by daná porodnice neměla STOP stav, což třeba ve FN Ostrava je naprosto běžný jev.
Mluvím z vlastní zkušenosti, rodila jsem v lednu 2006 a ve 23:50 mě a mého manžela- po dohodě s řidičem- odvezla sanitka RZP do porodnice ve Vítkovicích. S přítomností manžela v sanitce musel souhlasit řidič, protože v ten okamžik přebíral zodpovědnost i za něj.
Nebrala jsem jako samozřejmost, že manžel pojede se mnou v sanitce, prostě jsem se jen slušně zeptala a zdravotník mi zdělil, že si to musí rozhodnout řidič. Vzhledem k pozdní hodině a sněhovým kalamitám, řidič námitky neměl tak jsme jeli oba. Jinak by jel manžel normálně buď MHD nebo taxíkem. Mimochodem v porodnici se dost divili, že jel manžel se mnou v sanitce.
A kam chceme jet rodit se ptal zdravotník hned jak mě vyzvedával u dveří bytu.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(13.8.2007 11:05:31)
Gabiš, jistě. Mně, když v těhotenství sbírala sanitka, protože jsem zkolabovala, tak mi taky dali vybrat, do které PRAŽSKÉ porodnice chci odvést. PRoblém je v tom, že v Praze máme porodnic šest, ale já bych si nevybrala ani jednu. I při posledním porodu před dvěma lety v té, která nejvíc vyhovovala mým představám, byla spousta potenciálních třecích ploch a to i ve věcech, které jsem považovala za důležité. Takže pokud si někdo (třeba) nemůže vybrat ze třech porodnic, tak ho plně chápu ;o)


-----------
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(12.8.2007 20:55:01)
Já si myslím, že doma PA měla, vždyť věděla, že stojí na 4 prstech delší čas.
 Insula 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(13.8.2007 8:31:02)
Už se k tomu nebudu dále vyjadřovat. Jen se budu opakovat. Jedna uživatelka tady pod článkem napsala, že rodila nedávno ve stejné porodnici a její porodní plán nebo chceš-li její přání byla respektována a ona sama byla spokojena, dle svých vlastních slov.
 Insula 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(13.8.2007 8:31:52)
Nevím, proč v tomto případě tomu tak nebylo. (Omlouvám se, nestihla jsem to dopsat, dcera mi to odklikla).
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(13.8.2007 11:00:34)
Jedna uživatelka tady pod článkem napsala, že rodila nedávno ve stejné porodnici a její porodní plán nebo chceš-li její přání byla respektována a ona sama byla spokojena, dle svých vlastních slov.



Insulo, ale to nic neznamená. Pokud její porodní plán byl v souladu s děním v nemocnici, tak určitě není problém, aby ho lékaři dodrželi. Problém obvyle nastává tehdy, pokud má žena "neobvyklé" přání. A z vlastní zkušenosti vím, že se lehce může stát, že je pak onálepkovaná jako ta "problémová" a podle se k ní chovají. Mně se to stalo jenom proto, že jsem odmítla klystýr, vzala si vlastní noční košili a odmítla si nechat dát kapačku jenom proto, že rodím, tudíž nesmím pít. Že jsem navzdory zákazu pila vodu z rovnou kohoutku na záchodě, to ani personál nevěděl. MMCH bylo to o hodně míň důstojné, než když jsem u dalších dvou porodů dostala vlastní skleničku a džbánek s čajem.

-----------
 Babsi+2 


Re: porod 

(10.8.2007 12:09:31)
taky mám pocit, že je hysterka. Jestli studuje pajdák, ani se nedivím, to bude asi takový ten typ-zasněný filozof.

Dotaz na autorku: napadlo vás někdy zeptat se jiné ženy, jak probíhá porod? Jaké formuláře musí mít člověk s sebou? Proč občas řvou netlačte a vám se chce (mmch je to jen pro vaše dobro)? Proč jste jeli do porodnice až ve stavu "bezvědomí"?

Pak by jste se dověděla třeba to, že dvě hodiny po porodu je dítě v inkubátoru (ty dvě hodiny nemusí bezprostředně následovat; první dítě nám nechali dvě hodiny na sále, druhé brali asi po hodině-uvolnil se ink.a očekávali další příval rodiček, takže jsem jim vyhověla), aby zjistili, jestli je v pořádku, jak mu funguje srdce, plíce a jestli vám ho s klidným srdcem mohou dát na pokoj.
A nebo taky to, že některé děti jsou po porodu unavené a vyčerpané a nechtějí vůbec jíst, klidně i celý den!
 PajaMM 


Re: Re: porod 

(10.8.2007 12:15:24)
Babsi,

ja se nechci vyjadrovat k tomu, jestli autorka je hysterka nebo neni, rozhodne je potreba, aby se ceske porodnictvi menilo a rozhodne je potreba vedet, co chci a muzu, pripadne mit s sebou u porodu nekoho, kdo to v pripade nutnosti obhaji misto me...

Chci jen rict, ze odnaseni ditete do inkubatoru rozhodne neni bezne. Ja si tedy na svuj prvni porod nemuzu stezovat, byl rychly, bezbolestny a berusku jsem mela u sebe, do zadneho inkubatoru mi ji nedali. Jen prvni noc jsem za ni jezdila vytahem o patro vys, protoze jsem lezela na prijmu, nikde nebylo volno a miminka tam s nami byt nemohla. Druhy porod byl neco jineho, bylo to ukonceni tehotenstvi ve 23tt z duvodu velmi vaznych VVV, byl to porod vyvolavany a bolest byla opravdu velka. Protoze to proste neni pro telo prirozene, musi delat neco, co nechce. Nastesti i to bylo rychle. Ale to uz je neco jineho.

Takze je potreba, aby s rodickami bylo zachazeno slusne, nebyly jim provadeny procedury, ktere jsou nepotrebne a jejich ucinnost a nutnost sporna, atd. atd. A myslim si, ze pokud se k rodicce personal chova slusne a vstricne, mnoha komplikacim a rozeprim se tim predejde...
 Boudicca 


Bůh to zařídí... 

(10.8.2007 12:21:10)
Bůh to zařídí - to je zřejmě krédo této věřící přecitlivělé matky, která se rozhodla přivést na svět dítě zřejmě s těžce nemocným člověkem a ještě ke všemu bez prostředků - stejně lehkomyslně přistupovala i k porodu a ono se to zvrtlo.... Bůh to prostě nezařídil a ona, navzdory svému vzdělání, není zralá a schopná si ani zjistit základní informace, jak porod v porodnici probíhá. Hrůza mě jímá z toho, že tato žena studuje pedagogiku, která je podle mě v úzkém spojení se schopností vyhledávat informace.....

K postupu a chování lékařů a porodních asistentek se vyjadřovat nebudu, těchto diskuzí už zde proběho X
 Beéli 


Re: nebu´dte zlí 

(10.8.2007 12:38:39)
Myslíš že autorka nemá právo na vlastní názor a pocity rozdílné od těch tvých?

Je nechutné, jak je tu ihned napaden každý "jiný" názor.. nejde podle mě o diskusi ale o takové "kopnutí si" do někoho kdo nesedí proti vám, tváří v tvář byste takhle mluvili? Nebo byste se zamysleli nad tím, proč ten druhý takhle mluví.. co vám chce sdělit.. myslíte, že autorka by vám tvrdila, že vy nemáte právo na jiný názor? Jiný názor -proč ne- ale prosím bu´dte k sobě slušní...
 Boudicca 


Re: Re: nebu´dte zlí 

(10.8.2007 12:45:08)
Nejsem neslušná, konstatuji svůj názor na věc a řekla bych ho autorce klidně i do očí... Nebyla připravená ani na porod doma, ani na alternativu v nemocnici, její "článek" emocemi doslova přetéká, je to ryze její subjektivní názor na věc a já mám stejné právo projevit svůj názor stejně jako ona....
 Boudicca 


Re: Re: Re: nebu´dte zlí 

(10.8.2007 12:47:43)
Mimochodem, díky takovýmhle lidem se na ostatní, racionálně uvažující maminky, které se rozhodnou rodit doma, nahlíží obecně jako na "bláznivé nezodpovědné fanatičky"
 Beéli 


Re: Re: Re: Re: nebu´dte zlí 

(10.8.2007 12:54:19)
to všechno beru...
chápu.. :)) diskuse je jedna věc,
ale! opatrně prosím.. autorka jistě všechno čte, čeká podporu, spřízněné duše, ten zážitek je pro ni "skutečný" a "sama pro sebe" jistě nepřehání..
 Boudicca 


Re: Re: Re: Re: Re: nebu´dte zlí 

(10.8.2007 12:56:15)
Ale jdi ty, tak naivní, aby si myslela, že se tady dočká jenom slov útěchy, snad opravdu není.... Dala se všanc na server, na kterém mnoho jedinců nejde pro sprosté slovo daleko, musí počítat s rizikem....

I když podle reakce pana Patrika dole asi skutečně tak naivní jsou....
 SendyWendy 


Boudicco, 

(10.8.2007 17:48:42)
jsi zlá.

Za naprosto nevhodné považuju jakékoli formulace týkající Lucčiny víry, pedagogického vzdělání a hlavně Patrikovy nemoci.

Tím, že bys jí to "řekla klidně do očí", není potřeba se chlubit; svědčí to jen o tvé necitlivosti a potřebou si cosi dokázat.
 Boudicca 


Re: Boudicco, 

(10.8.2007 18:50:06)
Milá soucitná osobo, nejsem zlá, jsem racionálně uvažující, což v životě nemůžete pochopit....
 Lenka 
  • 

Re: Re: Boudicco, 

(11.8.2007 18:51:45)
jsi krááááva!!!!
 Peta77 


Re: Re: Re: Boudicco, 

(12.8.2007 7:33:35)
Krávou bych asi nazvala někoho jiného:-)

Myslím si, že Boudicca to vystihla velmi výstižně. Nebrala si servítky, ale ono je to někdy potřeba, aby dotyčný procitl a ze svého obláčku za snesl na zem. Vzít si postiženého člověka, proč ne? Mít spolu děti? Taky žádný problém! Ale přivést na svět dítě, když se o něj nedokážu hmotně postarat? (nevím, jak na tom jsou Lucie s Patrikem, jen filozofuji) To už mi přijde nezodpovědné! Stejně tak rodit doma bez pomoci PA či duly.
 Dana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Boudicco, 

(12.8.2007 8:02:47)
Naopak, já si o Boudice myslím, že je sobecká a hloupá nána, možná se také špatně narodila a za její "racionalitou" se skrývá nedostatek lásky v dětství a vůbec v životě. A vůbec nevím, co by dle její životní filozofie měl dělat její manžel, kdyby nedej bože třeba oslepla, nebo se octla na vozíčku, asi by ji měl vyhodit někam za zdi ústavu, aby někde nestrašila, když už je teď postižená a asi by neměla právo na normální hezký život. A přitom spousta lidí jsou takoví duševní mrzáci až to bolí - jen to na nich není na první pohled vidět. Co se týče Lucky, já jsem pro informovanou volbu porodu doma, ale myslím, že zrovna ona toho měla zjištěného málo a navíc neměla žádnou pomoc, ani tu dulu, kterou by tam určitě sehnala! A taky mne trochu mate, že se nešla předem do porodnice podívatm nedomluvila si porodní plán a tak - i když rodím doma, musím přece počítat s tím, že může nastat situace, kdy to nezvládnu a nebo budou skutečné problémy a do porodnice budu muset!
 Boudicca 


Re: Re: Re: Re: Re: Boudicco, 

(12.8.2007 8:52:04)
Dano, co se týče mých rodinných poměrů, hluboce se mýlíš... Také jsem nikdy nehovořila o tom, že by měl někdo někoho odkládat do ústavu, mluvila jsem o tom, že autorka mi (dle údajů uvedených v článku) připadá nezralá, nezodpovědná a sobecká - ne svým vztahem s manželem (nebo partnerem), ale rozhodnutím, přivést do těchto podmínek dítě a přístupem k dalšímu vývoji okolnosti.

A mimochodem, JÁ nikomu nenadávám, tak nevím, proč TY ???
 Dana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boudicco, 

(12.8.2007 16:58:22)
Přesně tak - z jakého titulu jí budeš mluvit do toho, jestli má, nebo nemá přivést děti na svět? Její dítě může být lidsky i inteligenčně a já nevím jak daleko kvalitnější člověk a může toho vykonat daleko víc, než děti rodičů pro naši společnost (i pro tebe samotnou) "zdravých" a tudíž jaksi "plnohodnotných". Ale i kdyby ne, oni jsou rodiče, kteří čekali s láskou dítě a s láskou je vychovají. Kde je hranice toho, co je zodpovědné a co ne? Kdo je podle tebe plnohodnotný? Ten kdo má všechny smysly a všechny končetiny a určitou inteligenci? To je trochu málo, ne? Dívala ses někdy na pořady co uvádí Honza Potměšil? Jakpak by bylo všem těmto skělým lidem, kteří se nebojí těžkostí, kdyby ses mezi ně postavila a začala jim kázat něco o zospovědnosti přivádět děti na svět, když jsou fyziologicky trochu jinde než ty? A kdo rozhoduje o tom, že ty jsi mezi nimi ta lepší?
 Boudicca 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boudicco, 

(12.8.2007 19:41:25)
Vkládáš mi do úst něco, co jsem nikdy neřekla... S tebou diskuse na původní téma nepřichází v úvahu, odvádíš pozornost někam úplně jinam. Mysli si co chceš, jsi demagog....
 Beéli 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzkaz těm druhým 

(12.8.2007 20:03:20)
Přestože jsem tu "diskusi proti Boudicce nejstpíš začala,
"diskuse" jako ...jsi krááva... jsou úplně na stejné úrovni jako ten 1. Boudiccin
nechte jí právo na názor a nechovejte se uboze
 Elle 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzkaz těm druhým 

(13.8.2007 8:13:04)
No, jak si to takčtu, tak nechám Boudicciny názory tak jak jsou - ať si je má. Ale jsem ráda, že tak zlé lidi jako je ona ve svém okolí nemám a své ěti vychovávám k otmu, aby zlé a sobecké a nevážící si života nebyly. Spíš se přikláním k Daně a předchozím - přestože bych nikdy nikoho takhle natvrdo emotivně nenapadla, je to spíš o domluvě, co takové lidi vede k jejich smýšlení, ale to by bylo nadlouho.
 Iva, 3 děti 
  • 

Nebojte se zeptat! 

(17.8.2007 0:35:42)
Přečetla jsem si článek a hodně mi to připomnělo zejména mé pocity (konkrétní věci byly samozřejmě jiné) po mém druhém porodu, shodou okolností taky na severu Moravy, kousek od Ostravy, ale zato před patnácti lety.
Před rokem a půl jsem rodila potřetí a předtím jsem si dopřála předporodní kurs, který byl pro mě vělmi prospěšný. Dozvěděla jsem se kromě strategií jak rodit ( v podstatě jsem si ověřila že mé instinky jsou zcela v pořádku a pro hladký průběh porodu stačilo se jich držet, prohloubit je a nenechat si je vymluvit) také strategie kterak si v porodnici vymoci slušné zacházení a rodičovská práva.
Musela jsem tedy překousnout fakt, že mi tyto věci nedají dobrovolně sami od sebe, i když jsem měla pocit, že na to mám právo. Smiřovala jsem se s tím špatně, ale jinak to dnes bohužel nejde. Možná (snad) se to časem zlepší.
Kromě písemné formy porodního plánu (spíš aby jsem si to já sama líp uvědomila) jde o pomoc partnera a hlavně dotazování. Zjednodušeně řečeno jsem se já (nebo pokud jsem toho momentálně nebyla schopna tak manžel) ptala Proč?. S manželem jsme samozřejmě měli probrané co si jak představuju, chtěla jsem co nejpřirozenější porod, i když rodit doma jsem se neodhodlala. Takže když mi chtěli udělat nějaký zákrok, dát čípek, protrhnout vodu atd, ptala jsem se proč to chtějí udělat, co by se mohlo stát kdyby to neudělali a co by se mohlo stát kdyby to udělali. Současně jsem vždy zopakovala jak si to přeju já (nerodí ten den jen mě a mohli to zapomenout) a dala najevo svou ochotu nést riziko rozhodnutí na sobě. Například jsem si nepřála nastřižení ani v pžípadě velkého rizika natržení, pouze pokud by to bylo nutné pro zachránění dítěte. Některé věci se mi vybojovat povedlo, jiné ne.
Nejvíc jsme zabodovali v oblasti řodičovských práv. Jakmile se dítě narodí jsou to tímto okamžikem rodiče, kteří o něm rozhodují, tedy musí dát souhlas s veškerými zákroky. Bez souhlasu rodičů lékaři jednají jen pokud na to není čas a prodlením by byl ohrožen život dítěte. Takže není možné, aby vám ho někam odnesli, neřekli proč atd., protože vy jako rodiče jste za dítě zodpovědní a nikdo vás nemůže obcházet. Navíc máte právo být u něj při jeho ošetřování, pokud tomu nebrání nějaké důvody. Takže po narození našeho miminka se můj muž velmi detilně zajímal o to, co s ním dělají a proč to dělají. Když chtěli dítě odnést na dětské oddělení,( důvod, proč chodí hora k Mohamedovi, tedy proč doktor jednoduše nepřijde na porodní pokoj k miminu byl vysvětlen Tady se to takto dělá) šel na dětské s dítětem a potom zase zpět. Dítě si chtěli na dětském nechat s odůvodněním, že ho budou zahřívat, ale on se vyptal jak to hodlají dělat, ujistil se že dítě je v pořádku a když zjistil že se zahřívá zabalením do deky prohlásil, že si ho budeme zařívat sami. Zkrátka byls srále s děťíátkem a nedovolil aby sd ním cokoli dělali bez jeho věcomí. Musím říct, že jeho dotazy, zdvořilé, ale neodbytné, uváděly sestry i lékaře do rozpaků, protože často odpověď na to proč musí něco nějak být neměli, šlo jen o zvyk bez pádného důvodu. Po chvilce dohadování obvykle ustoupili, udivení, bylo vidět že zejména mladé sestřičky přemýšlí o tom, proč se věci vlastně dělají takto a ne jinak. Kupodivu se nám za náš odpor nikdo z personálu nijak "nerevanšoval", čehož jsem se trochu bála, byli na nás ale i potom milí a slušní, ale je pravda, že se mi poté na pokoji sestřičky ani lékaři už ani nepokoušeli radit, asi jsem získala pověst té co ví všechno líp, nevím. Což mi právě vyhovovalo, dítě jsem měla celou dobu u sebe v posteli, nikdo mi nic neřekl, (spíme spolu dosud, pořídila jsem si kvůli tomu 120 cm širokou postel, je to super a k tomu pohodlíčko!) samo že u hlavy a ne dole kde hrozí zašpinění od krve, nikdo mi dítě zaručeně nevyměnil a pokaždé když s ním něco dělali udělali mi předtím přednášku co se bude dít a proč.
Když to shrnu, musím říct, že hodně věcí by se změnilo kdyby si je rodící matky víc vyžadovaly, a nebo spíš jejich doprovod, protože když rodíte, nemáte sílu si něco vynucovat, to je pravda. Kupodivu nebylo ani tak těžké si některé věci prosadit, pro mě bylo například mimořádně důležité aby mi dítě neodnášeli, a i když jsem viděla že na nás trochu divně tváří, kupodivu nám vyhověli docela ochotně, a bylo toho víc.
K článku: Je mi líto že i 15 let poté co jsem to prožívala já se něco podobného děje (kdo tu napsal jak vám může vadit, že vás jen (!) oholí když nechcete neví o čem je lidská důstojnost,) Chci tímto jen dát radu jak na to, aby to příště bylo lepší. Jde o komunikaci, aby matka byla u porodu rovnocenný partner. Ne tedy slepě trvat na tom: Nechci oxytocin, ale Proč mi ho chcete dát? Aby se porod urychlil? Proč musí být porod rychlejší? Podle čeho usuzujete, že je třeba porod urychlit? Co to udělá s dítětem? atd. Pokud vám totiž řeknou, že třeba porod urychlit protože se dítě dusí, rozhodnete se asi jinak než když se dozvíte že mají málo porodních boxů a vy tu zavazíte už nějak moc dlouho. (což porodní asistentky přiznaly při prohlídce porodnice před porodem že se zcela běžně děje, a ani jim to nepřišlo jako něco špatného!)

Omlouvám se za délku příspěvku a přála bych si aby tak smutný popis svého porodu už nikdo nemusel napsat. A hlavně nebojte se zeptat!!!!!
 petra 
  • 

Re: Boudicco, 

(13.8.2007 15:35:22)
Markytko,

myslím, že Boudicca na Patrikovu nemoc vůbec nenaráží. Napsala, že by to řekla autorce do očí. Pokud vím, tak autorka má oči v pořádku a myslím si (ovšem nemohu soudit), že ve chvíli, kdy to Boudicca psala, tak ani nepomyslela na to, že v souvislosti s Patrikovou oční chorobou to může vyznít dvousečně.
 kaMyš 


Re: Re: porod 

(10.8.2007 15:17:42)
Babsi:
1) kdyby se Lucie ptala mě, jak probíhá porod, tak by se určitě nedozvěděla to, jak probíhal porod její
2) z článku někde vyplývá, že by autorka nevěděla, jaké má mít s sebou formuláře? to jsem si nevšimla.
3) vyplňování dokumentů při porodu opravdu není nutné! Mě v porodnici řekli, že když se na to už nebudu cítit, vyplní se formuláře po porodu.
4) Lucie jela do porodnice v době, kdy měla pocit, že má jet do porodnice. Proč by tam měla jezdit jindy?
5) rodila jsem 3x, ve třech různých porodnicích, ani jednou nebylo dítě po porodu v inkubátoru (nepřáli jsme si ho tam dávat, tak tam nebylo)
6) i "zasněný filozof" má právo na to, aby s ním jednali jako s člověkem.
 Markéta 
  • 

babsi a jeji bludy o inkubatoru 

(10.8.2007 15:32:31)
to je pekna blbost, ze dite musi do inkubatoru. pouze nemocne miminko ve stavu ohrozeni nebo nedonosene, aby byla moznost regulovat teplotu. jinak je mu MNOHEM LIP U MAMINKY na brisku a oba zachumlani do deky a dostatecne zatopeno v pokoji jako to bylo umozneno nam.
 Monika + Honzík 2 roky 
  • 

Re: Re: porod 

(10.8.2007 15:40:50)
Mám pocit, jakoby autorka článku byla buď emocionálně nevyrovnaná nebo až do porodu izolovaná od okolního světa. Chodila jste na kontroly k lékaři? Přece jste nemohla být tak šokovaná postupy a vyšetřením během porodu. Pokud si odmyslím tu emocionální stránku Vašeho vyprávění, tak to vypadá že jste prodělala normální porod. Taky jsem měla oxytocin, nástřih apod. Pokud si zjistíte jak to chodí v běžné porodnici, toto Vás nemůže překvapit a rozhodit. A to že lékaři kontrolují při vizitě i jak se hojí rány, je samozřejmé. Někdy je potřeba některé procedury prostě přijmout jako nutné, já si totiž myslím, že zdraví rodičky i dítěte je důležitější než představa přírodního člověka. Velmi brzo po porodu (tak 2 dny) někdy je potřeba lékař, a ne jen pohoda. i když ta je taky důležitá, stejně jako lékaři, kteří jsou ochotní a zdvořilí.
 Markéta 
  • 

kontrola siti...dve moznosti 

(10.8.2007 16:02:50)
jde o to, jak kontroluji. muzes to udelat pri velke vizite, tj. tri doktori, par mediku a min dve sestry, stahnout z zeny deku roztahnout ji nohy a nechat ji tam takhle v plnem svetle zarivek naodiv, zatim co si ctes zpravu, pak vsem medikum postupne ukazes detaily a odejdes aniz pozdravis ...
nebo pride doktor sam, hned rano, dokud je klid, v pokoji necha pritmi a deku jen trochu odhrne a posviti si silnou baterkou, pak te zase prikreje a ujisti te, ze se to pekne hoji, ze nemas zapomenout jit za sest tydnu na kontrolu a pri zhorseni nebo teplotach hned prijit. nezapomene poblahoprat k miminku a zeptat se jestli mas dotazy. pozdrav pri odchodu i prichodu a predstaveni se je uplna samozrejmost.
 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: kontrola siti...dve moznosti 

(10.8.2007 16:13:28)
Neodvazil bych se jako chlap diskutovat o porodu (sice jsem u dvou byl, ale prece jen trochu jinak, nez moje zena), nicmene ta individualni vizita mne opravdu privodila usmev na tvari. Obovam se, ze na neco takoveho pri dnesnim preplneni porodnic by nemel cas ani ten nejobetavejsi doktor.

Jinak ale lidsky pristup ma dnes cim dal mene lidi z lekarskeho personalu. Dokonce jsem to zaregistroval i u drive jinak velmi prijemnych lekaru i sester. Asi clovek casem otupi... Neni to ale zadna omluva...
 Hana (2děti) 
  • 

Re: Re: kontrola siti...dve moznosti 

(10.8.2007 16:29:20)
Tak já jsem dvakrát rodila a ani jednou jsem nemusela roztahovat nohy na pokoji. Pokud mne lékař chtěl vyšetřit,tak mne pozval na vyšetřovnu. Stejně tak na vložku sestra koukla vždycky velice diskrétně. A pokud mne měl vyšetřit medik, tak jsem byla dotázána předem (!!!), jestli s tím souhlasím a to ještě než ten dotyčný vešel. Stejně tak i když šlo o žákyňky, nebo o přihlížení studentů atp.
Podotýkám že šlo o velkou porodnici, kde je opravdu hodně narváno a občas ani nemůžou přijmout další rodičku.
I u porodu jsem byla velice překvapená slušností a šetrností personálu. I ve chvíli, kdy jsem zpanikařila a na chvíli nejednala racionálně, i ve chvíli kdy šlo o vteřiny dokázali všichni jednat rychle a přitom i lidsky. Mmch. když jsem se lékařce po porodu omlouval aza svůj zkrat a děkovala jí za život svého dítěte, tak mi řekla, že téměř každá maminka, která prožívá takový porod jako já má slabou chvilku a že je na nich, aby ji dokázali uklidnit a dodat jí odvahu.
 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: Re: Re: kontrola siti...dve moznosti 

(10.8.2007 16:47:03)
Ale jo, Hanko, se vsim, co jsi napsala, souhlasim. Jen me zaujala predstava doktora, ktery pred vyzitou (dokud je klid???) obiha vsechny maminky a se silnou baterkou jim nahlizi pod prikryvku. Pri vizite na ne uz pak jen ockem mrkne a rekne sestre, co napsat do chorobopisu.

Myslim, ze takoveho doktora by pak brzy propustili bud za sexualni obtezovani a nebo pro nesvepravnost.
 Honza Bl. (3holky+1kluk) 


Re: Re: Re: Re: kontrola siti...dve moznosti 

(10.8.2007 16:52:08)
... ty jo... vyzitou... to mi ujelo. :-( Vy zirate, ja ziram taky...
 Markéta 
  • 

Re: Re: Re: Re: kontrola siti...dve moznosti 

(10.8.2007 21:22:00)
doplnuji, ze to v mem pripde byla lekarka, takze sexualni obtezovani ... nejukala s baterkou pod deku tu samozrejme sundala, ale proste nechala pritlumene svetlo, bylo sest rano ...tak me tim mile prekvapila. jeste ted si pamatuji, jak jsem ve dvanacti byla tyden na detskem a v pet tricet vtrhli do pokoje nemocneho ditete, tedy mne, rozsvitili, narvali mi teplomer do zadku, prevlikly postel a pri odchodu nezavreli ani dvere, a ze by zhasli ... a snidani az za dve hodiny. probrecela jsem je a mela strach. mobil neexistoval, tak jsem ai nemohla zavolat mamince. a to jsem vlastne zazila uplne normalni zachazeni, urcite bylo jinym i hur.
 Markét 
  • 

Re: Re: kontrola siti...dve moznosti 

(10.8.2007 21:13:14)
nepisu o teorii, ale o svem vlastnim zazitku. tedy, aby bylo jasno, mluvim o te idividuali vizite. netrvala dele nez pet min. na to je cas i v preplnene nemocnici!
mozna by byl cas, kdyby doktori nechodili v tlupach na vizitu, ale individualne a v tlupe jen k problemu. siti hraze neniproblem, ale rutina a kontrola siti, no...
 myš 
  • 

Re: porod 

(14.8.2007 20:51:06)
Moniko,
Vy asi přijímate tak trochu pasivně vše co s vámi dělají jako nutné a běžné.
Někdy je oxytocin, nástřih atd nutný, ale někdy ne. Právě to se mnoha ženám nelíbí, že je to rutina, která je může i negativně ovlivnit, nemá to nic společného s nějakými přírodními lidmi, kteří to naprosto odmítají, ale chtějí jen aby pokud to jde, měli možnost rodit bez všech těchto někdy zbytečných procedur. Ve většině porodnic je to zatím jen sázka do loterie, jestli vám umožní přirozený porod, nebo ne.

A k těm vizitám, mluví se tu o velké vizitě, kdy na vás kouká několik doktorů naráz. Je to ponižující, nedůstojné a zbytečné. Stačí 1 doktor, který vás prohlédne pořádně (což u vělké vizity snad ani nejde) a diskrétně.

 Hryzalka, 2 myši 


zhýčkané rodičky 

(10.8.2007 12:26:30)
Souhlasím s Ivanou,
celý ten popis mi připadá skoro jako z jiného světa, nejsem si vlastně vůbec jistá, jak si Lucka porod dítěte vlastně představovala.

Nevím, jestli budeme mluvit o té samé porodnici, ale rodila jsem v O.-Porubě - personál vstřícný, sestřičky velmi ochotné, vyholení nebylo nutné - provedla jsem si ho sama již doma, klystýr není příjemný, ale také není bolestivý ... a tak bych mohla pokračovat dále. Sama jsem měla těhotenství rizikové, oba porody vyvolávané, což každý ví, že podstatně více bolí, ležet na zádech jsem u druhého porodu také musela, včetně všech těch "hadiček" (jak se Lucka zmiňuje)ale ... na to jsem byla připravená, podstoupila bych pro své děti prakticky cokoliv.

Prostě mi připadá, že začínáme být zhýčkanou generací (když vzpomeneme, jak rodily naše mámy nebo nedej bože naše babičky - třebas i nedaleko zákopů s melodií min padajících na město).
Nedávno jsem potkala známou, ruku měla zavěšenou v šátku a tvářila se zrovna jakoby měl přijít její konec. S účastí jsem se optala, copak se jí stalo ... no představte si, ta tragédie - BYL TO ODBĚR KRVE! Podotýkám, že proveden precizně, bez žádné velké modřiny. Nejsme zhýčkané?
 PajaMM 


Re: zhýčkané rodičky 

(10.8.2007 12:43:54)
Hryzalko,

ale napriklad holeni a klystyr nejsou vubec nutne a jejich "nutnost ci potrebonost" nebyla nikdy dokazana...aspon podle toho, co vim ja. Ja je napr. nechtela a nebyly mi tyto ukony provedeny.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: zhýčkané rodičky 

(10.8.2007 13:12:27)
Přesně tak.
Navíc personál je leckdy vstřícný, pokud si holení a klystýr necháš provést a pokud ne, najednou jsi nespolupracující rodička a podle toho s tebou začnou jednat.
Jedna věc je, že autorka to celý napsala dost dramaticky, druhá věc, že např. to, že dítě nedostala hned na přisátí a po dvou hodinách k sobě na pokoj, je fakt, ať už to popíše jakkoli.

Já u prvního porodu taky musela ležet na zádech, ale ne proto, že by to bylo třeba, ale proto, že jsme k tomu byla donucena (a za každý posazení a pokus vstát jsme dostala vynadáno, ale už vzhledem k síle kontrakcí nebyl prostor, abych jela jinam).
Někdo tu radil zjistit si předem kam člověk jde - no tak já to zkoušela. Když jsem se do porodnice osobně zašla podívat, naslibovali mi všechno, na co jsem se zeptala, bohužel většina z toho nebyla pravda.

Druhej porod už jsem absolvovala jinde a ač byl objektivně trošku horší, než první, subjektivně byl mnohem lepší.

Pro srovnání:
Říkala jsem vám, že nemáte vstávat, lehněte si na záda a nastavte ruku, teď vám musíme dát kapačku.
Co to je?
To musíte mít, aby to bylo rychle.
Ale já bych chtěla chodit.
To nejde.
X
Otevíráte se pomalu, nechcete oxytocin? Mohlo by to urychlit průběh porodu.
Ne, já radši budu chodit.
Tak kdybyste si to rozmyslela, stačí říct.

Nebo při vyšetření rukou:
Teď mám kontrakci.
No bóže, budete dnes muset absolvovat mnohem horší věci.
X
Teď mám kontrakci.
Chcete zvednout? .... Už dobrý?
Jo, už můžem.

A pak se tady dočtu, že chtít slušný chování je hysterie...
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: zhýčkané rodičky 

(10.8.2007 14:14:16)
DanieloŠ, u holení a klystýru byla spíš dokázána jejich potenciální škodlivost... jen naši porodníci to jaksi zatím neráčili vzít na vědomí.
 terapeutka 


Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(11.8.2007 11:54:12)
Tak to teda nevím nevím.... sestřenka klystýr neměla (ani jí ho nenabídli) a měla velké zábrany při porodu tlačit, protože se bála, že se s odpuštěním pokadí...

Já měla klystýr i holení a nebylo to nic, co by se mi vrylo do paměti, nebála jsem se tlačit a holení mi taky přišlo logigké (v případě šití by stehy přes chlupy bolestivě "tahaly" jak mi řekla PA), navíc se holí jen jen okolí vagíny, nikde vás (snad) nevezmou "dohola".
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(11.8.2007 13:07:38)
Evelinko, ale i při klystýru je dost velká šance, že se ti "zadaří" a navíc jak je to naředěné vodou, tak se to víc rozpatlá :o/ Já osobně klystýr neměla a tlačit jsem se nebála, ale pro změnu bych se bála tlačit, kdybych byla po klystýru (že se při porodu můžu po, s tím počítám, ale byla by mi nepříjemná představa toho, co z těla vychází po klystýru) Lidé jsou holt různí ;o)



----------------
 lenka+terezka11.06.lucka11.99 


Re: Re: zhýčkané rodičky 

(11.8.2007 21:52:13)
Klystýr mi u prvního porodu dávali automaticky,ale stačilo říct že jsme se z větší části vyprázdnila doma a dostala jsem poloviční dávku a při druhém porodu mi už na příjmu při vyšetření lékařka řekla že mi ho dávat nebudou,že není potřeba,a to jsem doma na záchodě nebyla.A ohledně holení,radši at mě oholí,protože tahat mě za ochlupení jak při porodu tak při šití si radši odpustím,není to nic příjemného.Úplně dohola to není,tak co.
 zuzana 
  • 

Re: Re: zhýčkané rodičky 

(12.8.2007 0:11:08)
To snad ani nemůžete myslet vážně, to je snad příjemnější při porodu vyprázdnit komplet střeva?????
 Sylvie 


Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(12.8.2007 0:52:41)
To snad ani nemůžete myslet vážně, to je snad příjemnější při porodu vyprázdnit komplet střeva?????

Rodila jsem třikrát bez klystýru a střeva jsem si při porodu opravdu vyprázdnila - na počátku první doby porodní doma na WC. Kamarádka klystýr dostala a "zadařilo se" jí na sále. A co - PA to setřela ubrouskem a rodilo se dál. Dítě, matka, PA, lékař i otec přežili ve zdraví ;o)


-------------
 zuzana 
  • 

Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(12.8.2007 18:26:24)

A může mi někdo vysvětlit co tak hrozného a traumatizujícího na klystýru je???? Ovšem, že to PA utře a taky i přez klystýr se někdy zadaří, ale snad né tolik. Tak si položme otázku, co je teda příjemnější? Pokuď někoho klystýr traumatizuje natolik, je samozřejmě možné si ho udělat doma a v nemocnici odmítnout, neudělají ho nikomu násilím.Takže oholit, vyprázdnit doma a je klid, co tolik caviku kolem toho??? A nikdo mi nevymluvý, že nástřih je horší než natržení to by potom třeba autorka článku na sex nemyslela možno sedům měsíců a né sedům týdnů. Udivuje mě, že je tak nešťastná z nevydařeného sexu po sedmi týdnech(to snad není jediná, které to v tu dobu ještě není příjemné), taky existuje snad jiná forma sexu, než samotná penetrace??? Ale na článku mi není pochopitelných spousta věcí, tak co se pořád divím? Jo a ještě k nástřihu, že by opravdu místo hráze nastřihnul stydké pysky???? To snad teda dělal asi sanitář a nepředstavil se.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(12.8.2007 20:38:46)
1. porod - nástřih bez toho, aniž by se mě kdo ptal - výsledek: měsíc jsem si nesedla a sedm měsíců jsem neměla nic ze sexu
2. porod - nástřih jsem odmítla - výsledek: byla jsem natržená a stehů spousta, sedla jsem si ovšem první den
3. porod - nástřih jsem odmítla - výsledek: neměla jsem ani steh
hmmm... takže ta tvoje teorie moc nesedí. Další důkaz, jak ta doktorská propaganda dokáže oblbovat! A ona ta WHO je asi naprosto padlá na hlavu, když klystýr při porodu považuje za škodlivou praktiku, že ano?
 zuzana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(12.8.2007 23:01:12)
Takže není to moje teorie snad jen názor, to snad ještě můžu??? Nikdo mě neoblboval byla jsem nastřižena, upozornili mě díky bohu provedli. Opravdu je to můj názor, že čistý řez se šije a snad i hojí lépe ale asi jsem úplně blbá, nebo ty seš výjimka. Kamarádka se natrhla jak příčně, tak podélně samozřejmě až po konečník, neseděla dlouho opravdu dlouho. Já tak tři dny, sex zhruba po osmi týdnech. To samé jsem absolvovala ještě dva krát a seděla jsem už druhý den jak podruhé, tak po třetí. Díky bohu za nástřih, moje děti mají opravdu velkou hlavičku 38, 39, 40cm. Tak snad to nebude jen propagandou a oblbováním. Nikdy bych nezpochybňovala WHO, takovej frajer nejsem, sama se držím některých doporučení a to hlavně co se kojení týče. Nepochopím jen pokuď je klystýr tak nebezpečný, proč se provádí??? To opravdu nevím a jen svůj pocit jsem psala, že bych nerada přivedla dítě na svět mezi výkaly. Porod se mi vyvolával, teda jsem se spontánně nevyprázdnila a i přez klystýr něco uniklo a uvědomovala jsem si to i přez pekelné bolesti. Bylo mi to zdaleka nepříjemnější než samotný klystýr(naštěstí to bylo opravdu jen trošičku). A v čem je nebezpečné holení? Opět opakuji, každá se může oholit doma sama, nebo může pomoct partner. Stále mi nikdo tady nedal dostatečné vysvětlení, proč je potřeba dělat hysterii z klystýru, holení a nástřihu. Mělo by se to asi zvažovat a né aplikovat samozřejmě paušálně, ovšem holení mi nikdo nevymluví, je problém se oholit doma? Ptám se po několikáté, já myslím, že není a taky opravdu stačí v okolí hráze.
 Kudla2 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(12.8.2007 23:09:52)
Zuzano, myslím, že na nástřihu ani na holení jako takovém samozřejmě nic nebezpečného není, u toho nástřihu versus natržení je to IMHO hodně věc názoru (a kliky).

Podstatný rozdíl je ovšem v tom, jestli Ti doktor řekne - teď to musíme střihnout, protože (a uvede důvod,) nebo jestli Ti to udělá rovnou bez řečí. Jasně, že někdy na to není čas, jasně, že nejdůležitější je přežít, ale Tobě se zřejmě dostalo toho, čeho autorce ne - mluvili s Tebou a nevzbudili v Tobě pocit, že tam jsi páté kolo u vozu.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(12.8.2007 23:18:37)
Zuzano, holení je pro mě přinejmenším otravné a hodně nepříjemné. Kvůli možnosti, že by se někomu blbě šilo, se mi nechce znovu absolvovat celou řadu dní nepohodlí - hnusně píchající a škrábající, případně zarůstající chloupky. Doktor stráví šitím řádově minuty, kvůli kterým mám mít mnohokrát delší dobu velmi nepříjemné pocity. Navíc ve spoustě případů se nic šít nemusí - dva porody jsem absolvovala bez nástřihu nebo natržení (ty první dva bohužel s rutinním nástřihem).
 zuzana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 0:19:49)
Tak nevím je to teda dost individuální, já si totiž myslím, že třeba 2, 3 nebo 5x v životě se dá vydržet vyholení kousíčku místa jako je hráz a to dorůstání a píchání netrvá tak dlouho, pokuď by to mělo být jen kvůli šití, kterému se někdy vyhnout nedá tak myslím se to dá vydržet. Oholím se sama, předejdu holení personálem, někdo se holí pravidelně, někdo vůbec je to každého věc, ovšem kvůli malinko dyskomfortu dělat z holení takovej problém to fakt nechápu. A chcete mi tvrdit, že pokuď s tím nesouhlasíte vám to udělají násilím?
 Grainne 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 0:25:32)
Ono jde především o to, aby člověk musel vydržet v případě sporných úkonů, pouze to, co chce vydržet a holení rozhodně není život zachraňující úkon. Ono platí, že co si nevyhádáte a nevykřičíte, nemáte. Ne každý je toho totiž schopen, takže trauma si odnesou vždy jen ty citlivé a "hodné" bytosti.
 zuzana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 0:36:36)
Rozhodně to není život zachraňující úkon. Trauma bych asi neměla ani kdyby mě holili bylo by mi to velice nepříjemné asi pro to, že celkem citlivá a možná i hodná jsem:-)). Proto opakuji, je tak těžké to udělat doma a pak vydržet chvilku nepříjemného píchání(netrvá to měsíce), nebo budeme radši tvrdit, že holení traumatizuje a vede snad k poporodní depresi? A opravdu myslím pokuď se srozumitelně vyjádříme, že s tím úkonem nesouhlasíme, pochybuju a ani si neumím prakticky představit, že ten úkon opravdu provedou. Taky bych podotkla, že výkonů, které nezachraňujou život a jsou velice nepříjemné je nezpočet!
 zuzana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 1:04:37)
Chtěla bych ještě dodat, že si opravdu myslím, že spousta věcí by snad vadilo každé z nás nejenom autorce článku, ale myslím, že reakce není adekvátní a opravdu může zbytečně vydesit spoustu nastávajících maminek. Nástřih, klýstýr ani holení není nic příjemného a dá se všude odmítnout. A pokuď to někdo absolvuje není možné tvrdit, že zrovna to vede k pocitům znásilnění atd....Opravdu jsem to vydržela ve zdraví jak psychickém, tak fyzickém a to opravdu jsem jak citlivá, tak stydlivá! Každé z mojích dětí se mnou spávalo už v porodnici a doma taky, žádné z nich jsem nikdy nezalehla a jsem si vědoma infekčnosti očistků, proto jsem na tohle obvzvlášť dávala pozor. Pokuď by mi sestra tvrdila, že tam u sebe dítě mít nemůžu, prostě bych neposlechla. Nejsem ani nijak asertivní ani drzá, ale co se týče mého dítěte to se bránit umím. A co by mi jako udělali, kdybych si ho k sobě vzala? Můžou mi snad za to vzít dítě???? Chci tím jen říct, že by autorka neměla jen pasívně trpět a pak se z toho hroutit a ničit si krásné chvilky s miminkem, ale chovat se trochu racionálně a umět komunikovat. Nebo si taky myslíte, že by pro ní a její čerstvou rodinku nebylo lepší se s tím zkusit vyrovnat a né třeba tvrdit, že holčička díky nešetrnému koupání v nemocnici pláče a nesnese na sobě ani žinku? Podle mě to není důvod k tomu aby byl někdo totálně zničenej a nechal si ujít chvíle největšího štěstí se zdravým děťátkem.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 10:45:00)
Opravdu je to můj názor, že čistý řez se šije a snad i hojí lépe ale asi jsem úplně blbá, nebo ty seš výjimka.

No, tak abych se přidala já :o) U prvního porodu jsem se natrhla, střihnout mě naštěstí nestihli (rodila jsem v porodnici, kde lékaři když vidí, že by tkáň mohla roztrhnout, tak radši střihnou). Kdyby mě střihli, měla bych velkou ránu, kterou je potřeba sešít (takový prostě nástřih je). Natržení ovšem bylo tak malé, že nakonec se mnou lékař dohodl, že to ani nebudeme sešívat ;o) U dalších dvou porodů jsem se ani nenatrhla ani mě nestřihli - rodila jsem v porodnici, kde udávají asi dvě nebo tři procenta nástřihů (nebo tak nějak). Natržení dávají přednost z jednoduchého důvodu - nechávají ženy rodit v takové poloze, v jaké se jim rodí nejpříjemněji a v takové poloze kolikrát nástřih udělat nemohou, ani kdyby chtěli. Např. u mého třetího porodu mi zcela jistě PA mezi nohy neviděla, protože já klečela na patách na zemi a ona mi stála za zády ;o) Konečně, údajně (neověřovala jsem si to tvrzení) klasická poloha na lůžku má za následek nejvíc poranění (ať už natržení nebo nástřihů), protože hlavička na hráz tlačí v takové poloze, že se hráz nemůže správně roztáhnout. Ale jak píši, tohle tvrzení jsem si neověřovala :o)

Jinak z dokumentu WHO vyplývá, že statisticky vzato velké poranění až ke konečníku ti může jak při spontánním natržení, tak při nástřihu, a to stejně často (u nástřihu tehdy, pokud lékař nedokáže nastřiženou tkáň pohlídat, aby se ještě navíc neroztrhla). Nástřih určitě má své opodnostatně, třeba když když hrozí poranění větší, než by způsobil nástřih (riziko takového poranění je asi půl procenta) nebo třeba když je potřeba rychle vybavit dítě. KDysi do obdobné diskuze na Rodině přispěl jeden dr z Bulovky a ten uváděl jejich statistiky - CAPové, kde radši nechali natrhnout než by střihli a sálové, kde radši stříhali. U CAPových rodiček uváděl lehčí stupně poranění hráze, než u rodiček sálových ;o) WHO uvádí, že dle studií není rozdíl mezi hojením či následným vlivem na únik moči u žen, které byly nastřižené a které se natrhly. Takže ono má všechno svá pro a proti a hráz je moje, já s ní budu dalších iks desítek let sexuálně žít, já bych si tedy měla rozhodnout, čemu dávám přednost. Příspěvek pana doktora se mi vyhledat nepodařilo :o( doporučení WHO si můžeš přečíst tady:
http://www.iham.cz/prirucka_who_4.php#4.7.2

Porod se mi vyvolával, teda jsem se spontánně nevyprázdnila a i přez klystýr něco uniklo a uvědomovala jsem si to i přez pekelné bolesti. Bylo mi to zdaleka nepříjemnější než samotný klystýr(naštěstí to bylo opravdu jen trošičku).
No a o tom to je ;o) Klystýr sám o sobě NEZABRÁNÍ úniku stolice, jenom pravděpodobnost sníží. I po klystýru je pořád velká šance (co jsem kdysi dohledala jednu studii, na kterou se WHO odvolává, tak cca 25% oproti cca 50% bez klystýru), že k úniku stolice dojde. Proto mi přijde vyloženě kontraproduktivní neustále klystýr omílat. Co třeba se v rámci přeporodní přípravy zaměřit na to, že při porodu prostě MŮŽE DOJÍT k pokálení, počůrání, pozvracení... a je to zcela normální a nic tomu nezabrání, tak si z toho netřeba dělat těžkou hlavu. Klystýr mně osobně by nepříjemný byl, konečně i v této diskuze jedna obhájkyně klystýru zmiňovala, jak krom porodních bolestí měla ještě "klystýrové" bolesti... no,tak já se jim ráda vyhnu. Nechat si dělat zbytečně další bolesti, i když vím, že pokálení tím stejně nezabráním... na co? U klystýru nebyl prokázaný žádný vliv na délku porodu či na následné infekce u matky nebo dítěte.

A v čem je nebezpečné holení?
Proč by mělo být nebezpečné? Je NEPOTŘEBNÉ a to stačí. Kdyby si porodníci usmysleli, že každé rodičce vyholí hlavu, taky bys s tím souhlasila, protože to není nebezpečné? :o/

Jak klystýr, tak holení, patří mezi praktiky, které WHO nedoporučuje paušálně provádět - protože u porodu nemají význam.
http://www.iham.cz/prirucka_who_2.php#2.2

----------------


 zuzana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 11:53:11)
WHO doporučuje paušálně neprovádět, ale mám pocit, že někomu jde o to aby se neprováděli vůbec. Já opakuji, to jsou moje pocity, nikomu je nevnucuji! Mě byl únik minima stolice nepříjemný a vím, že úplné vyprázdnění by mi bylo prostě mnohem víc nepříjemné a to nemyslím, že by se dítě nějak nakazilo, prostě by mi to bylo velice nepříjemné pokuď by k tomu došlo. Klysýru jsem se před prvním porodem velice obávala, stejně jak nástřihu, čekala jsem to mnohem horší a kdybych nedej bože četla článek podobného typu asi bych se rozhodla nerodit a čekala, že se mimi vstřebá:-)).Je vám opravdu nepříjemné se oholit doma? Mě vůbec a je mi príjemější i následné udržování hygieny při masívním krvácení a odchodu očistků. Ráda bych věřila, že bych se natrhla méně u těch mojích obřích hlaviček, asi nemám tu odvahu to zkoušet. Opravdu jsem neměla ani jednou ze tří porodů problémy, téměř žádné. Děkuji za všechny vědecké studie WHO a jiné, nezpochybňuji je, celou dobu se jen snažím říct, že né vždy je to možné bez těch úkonů. Já z toho trauma nemám, větší bych měla z úplného vyprázdnění, spíše než z vyholení doma a taky bych se děsila natržení víc, než nástřihu. Nikdo mě nezblbnul a nezmanipuloval. Jsem přesvědčena, že je v dnešní době možnost vše odmítnout. Zarytě se bránit vyholení, jen pro to, že je to trošku nepříjemné, když to dorůstá??? (jedná se o kousíček místa kolem hráze)
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 12:13:06)
Zuzano,

ja se tedy holim doma take, i pred obema porody jsem to udelala.

Ale predstav si, jsou zeny, ktere to nedelaji a nechteji. Tak proc by to mely delat jen proto, ze "se to tak dela" a hotovo? Proc by mely delat neco, co neni nutne a nicemu to nepomaha???
 Reya 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 12:51:03)
Já myslím, že právě o to jde. Umět otevřít pusu ve správný čas a na správném místě. Slušně říct nebo požádat. Když doktoři nevyhoví, upřímně si nedovedu představit, jak by tu pacientku donutili, kdyby opravdu nechtěla. Možná by se chovali nepříjemně, ale s tím každý musí počítat. Je pravda, že dnesní zakony moc účinné prostředky obrany nedávají, ale neco by se naslo. Napriklad stíznosti vedoucímu zařízení, v případě nevyhovění zřizovateli (nejcasteji kraj, mesto nebo univerzita). Není vyloučena občanskoprávní žaloba, vznikne-li chováním lékaře škoda.
Ideální by samozřejmě bylo, kdyby byli milí a chápaví, ale všichni víme, jaké to naše zdravotnictví je, že hodně doktorů studovalo ještě za komunismu a jejich ideálem byl doktor Sova a Štrosmajer. Chce to čas, ale i to, aby si lidi stěžovali tam, kde se má. Diskuze na netu doktoři nečtou, nemají na to čas. A ani je to myslím si moc nezajímá.
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 12:55:25)
Reyo,

ano. Jenze ne kazdy ma povahu na dohady a tak. Proto by i to, ze to reknu neprubojne melo byt brano vazne. Vubec nejlepe by se me na to meli zeptat, ze.

A stiznost at Lucie urco napise - pozdeji, az ji bude lepe. Primari oddeleni, vedeni nemocnice, zrizovateli, ministerstvu....ja myslim, ze kdyz to udela kazdy, kdo neni spokojeny, hne se to kupredu.
 Reya 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 14:00:53)
Hm, co to je průbojně? Já myslím, že stačí úplně klidně. Je nanic, když si někdo stěžuje, že ho někdo nutil dělat to nebo ono nebo mu naopak nevyhověl, když o něco žádal, ale přitom sám byl líný hubu otevřít. Nebo být tak trochu "neodbytný". V případě Lucie ten pocit mám. Máš pravdu, že každý se se schopností asertivní komunikace nerodí a většina z nás se tyhle dovednosti musíme naučit v průběhu života, bohužel... Někdo na to stačí sám, někomu pomůže třeba nějaký psycholog, někomu nikdo...
V případě Lucie by bylo smysluplnější fakt zamakat na sobě - místo psaní dopisů a očekávání lítosti a kývání hlavičkou, jaká je strašná chudinka a co se jí stalo za příkoří. Jenže já nejsem ten "litovací" typ a raději jí říkám: Jo holka, buď sis měla stěžovat hned a na správných místech, nebo už nebreč, vstaň a vschop se. A nepiš nesmyslné subjektivní dopisy, nerýpej se ve svém neštěstí, které ostatně žádným neštěstím není, ale čas věnuj třeba četbě vhodné literatury o asertivní komunikaci a hlavně navštiv psychologa, který tě trochu rozebere. Ale ono je to taky o tom, že pomoct se dá jen tomu, kdo o to stojí. Z vlastní zkušenosti vím, že je hodně lidí, kterým stačí, že je někdo polituje. Ale pokud oni sami nebudou ochotni pochopit, že něco v životě dělají špatně a že by to měli dělat jinak, pak je každá rada drahá. Budou stále narážet - akorát ty problémy přijdou vždycky v trochu jiném balení.

 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 14:05:45)
No Reyo, jenze ne vzdy je clovek schopen si hned stezovat. Podle me bude dobre, kdyz si bude stezovat, az toho bude schopna. A ze tu napsala svoji vypoved? No a? Tohle prece neni o vedeckych clancich, ale drtivou vetsinu jich tu pisou zeny, maminky...o svych¨pocitech, zkusenostech a tak, ne? Tak beru i tenhle clanek.

A treba necekala politovani, ale zkusenosti ostatnich. Mozna i radu a tu tvou si treba vezme k srdci.

Ale to, ze se tim zabyva a, jak rikas, rype se v tom, to podle me neni zas az tak spatne...ja o tom taky potrebovala mluvit, kdyz jsem mela za sebou ukonceni tehu ve 23tt. A cim vic jsem o tom mluvila, tim vic to bolest ve mne otupovalo. Je pravda, ze ja nemam pocit, ze by nekdo neco udelal spatne nebo mi ublizil, ale mozna o to horsi to je, protoze nikdy nenajdu vinika. Proste se to stalo a my prisli o to nejcennejsi, po cem jsme touzili. Ale je fakt, zijeme dal. Prezili jsme a neplaceme na kazdem kroku... Ale plakali jsme, kdyz nam to rekli a kdyz jsem se vratila z nemocnice, plakali jsme hodne. A to mluveni a rypani se v tom - to pomahalo...a pomaha doted.
 Reya 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 14:13:37)
Ano, nebývá hned schopen. Ale Lucie tam přeci nebyla sama. Byl tam s ní manžel, nebo ne? Já beru, kdyby se jim stalo opravdu něco strašného, např. dítě umřelo, tak pochopím, že jsou oba mimo. Ale takhle? Jasně, řešit to hned nemusím, ale důkazní hodnota mých výpovědí potom může taky dost rychle klesat, už třeba jen proto, že paměť má svoje limity... Prostě je lepší dřív než později.

A s tím povídáním. Jó, ať klidně povídá. Ale problém je, že jestli bude pořád dokola mluvit takhle zaujatě, tak ji za chvíli i ti lidi, co jí chtěli pomoci, pošlou někam. I ti přátelé a rodina mají svoje limity. Můžeš se mnou nesouhlasit, ale teď zase mluvím já o své zkusenosti. Osvědčilo se mi, že se musím co nejdřív schopit a řesit svůj problém. Že nemůžu být ostatním lidem "balvanem kolem krku" a prehnane je zatezovat svými problémy. A že pomocnou ruku najdu na konci svého ramene.

Anebo taky jinak: kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 14:17:34)
Kazdy mame zkusenost jinou....je jasne, ze clovek to nakonec svechno musi zvladnout sam se sebou, ale mne nejvice pomaha muj muz. Mame toho ted za sebou hodne, takze drzime jeden druheho. A i kdyz je jasne, ze ty narky druheho uz nas nekdy unavuji, vzdycky si pomuzeme...Proto jsme spolu.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 14:35:01)
no, já teda nevim, můj manžel je skvělej chlap, ale v takovejch situacích není prostě moc schopen se dohadovat...
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 14:18:09)
Reyo, já měla nervy v pytli z prvního porodu, též mi tady na Rodině některé čtenářky předhazovaly totéž co autorce tohoto článku - totiž že problém je ve mně, že mám nereálná očekávání, že se neumím ozvat, že kdovíjak jsem se s personálem bavila, ono totiž na hrubý pytle hrubá záplata a bla bla bla prostě jsou lidi, kterým se nikdo nezavděčí, protože si budou stěžovat všude.

No vidíš to a já mám za sebou dva další porody a ty byly naprosto v pohodě. Pokud jsem něco chtěla nebo nechtěla, stačilo to ŘÍCT - nemusela jsem svůj požadavek OBHAJOVAT, VYSVĚTLOVAT, OPAKOVAT, TRVAT SI NA SVÉM... což jsem u prvního porodu musela. A stejně jsem byla ta divná, snažili se mně "přečůrat", lékař mě oblboval tím, jak strašně moc svým chováním ubližuji dítěte (a já byla strachy po*raná až za ušima, než jsem pochopila, že od něj je to jenom rétorické cvičení, nikoli informace o aktuálním stavu), na mou adresu personál pronášel posměšné poznámky, na šestinedělí mi k úkonům odnášeli dítě, když jsem spala (jestli to byl na oddělení normální postup nebo jenom reakce na to, že pokud jsem byla vzhůru, tak jsem chtěla být jednak informovaná o tom, co s děckem dělaj a jednak u toho přítomná, to nevím)... Zkrátka pobyt v nemocnici u prvního porodu byl pro mne záhul na nervy, protože jsem tam cítila jak hadr na podlahu. Pobyt v porodnici při druhém a třetím dítěti byl naprosto v pohodě a ráda na něj vzpomínám, protože se ke mně personál choval jako k svéprávné bytosti.

 Reya 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 15:21:45)
Ale dyť jo, já ti to neberu. Možná byl opravdu pan doktor u Tvého prvního porodu hulvát a zpátečnický magor. Ale možná jsi taky podruhé a potřetí věděla, co tě čeká a líp jsi dokázala reagovat... Ale Tvůj příběh neznám a ani jsem se k němu nevyjadřovala - důležitý tady byl problém Lucie, ke kterému jsem hovořila obecně (Život je tak pestrý a situací, které nás mohou potkat, nekonečno.), jinak ani mluvit nemůžu. Jak jsem už napsala na jiných místech, článek na mě působil hodně subjektivně až subjektivisticky a zrovna tady by mě hodně zajímal názor druhé strany. Jen jsem chtěla svým příspěvkem říct:
1. lína huba, holé neštěstí
2. není dobré na všechny okolo apriori koukat jako na zlé vlky chystající se mi ublížit
3. lítost je nanic
4. když si nevím rady sama se sebou, je dobré navštívit dobrého psychologa
5. možná ne všechno, ale hodně věcí jde, když se chce.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 16:04:18)
Reyo, jistě :o) K prvnímu porodu jsem šla s důvěru ve zdravotnictví - přímo v porodnici jsem si zjistila základní věci, které mě zajímaly, ty důležité dopadly OK, o ostatních jsem si řekla, že nějak se to vyvrbí, však jsme lidi a proti mé vůli si mi nikdo netroufne nic dělat. Kdybych se musela doslova o každém prdu dohadovat jenom s lékařem, bylo by to ještě OK. Já se ale musela dohadovat pomalu s každým.

K druhému porodu jsem šla s vědomím, že ve zdravotnictví jsou zlí vlci chystající se mi ublížit :o) a s ohledem na tuto skutečnost jsem si vybrala porodnici, kde se nebudu muset HÁDAT o základních věcech. Slovo HÁDAT používám záměrně, protože stejně jako autorka článku jsem získala zkušenost, že ŘÍCT nestačí. Dohadování se a hádaní u porodu se nemalou měrou promítlo právě na mé poporodní depresi - nevidím důvod, proč bych to měla považovat za samozřejmou formu komunikace. Asertivní trvání na tom, že dítě po mém příchodu na šestinedělí zůstane u mne, nakonec sice slavilo úspěch, ale já v tu chvíli už mlela z posledního a jenom o trochu víc počítat s takovou situací, tak jsem v tu chvíli sebrala svoje dítě, zavolala manželovi a práskla za sebou dveřmi. Stejně, jako to nakonec udělala autorka článku (která narozdíl ode informace nejspíš měla, když chtěla rodit doma). Byla to jenom důvěra ve zdravotnictví, díky které jsem si řekla, že ono to v porodnici ty čtyři dny vydržím, tak mě ani ve snu nenapadlo zjišťovat si, co a jak s čerstvým novorozencem, který neprošel obvyklými vyšetřeními. A když už jsme u těch snů - ta scénka, jak já stojím uprostřed pokoje, naproti mne ve dveřích sestra a dohadujeme se, jestli jako matka mám právo mít u sebe svoje zdravé dítě, nebo jestli prostě bude na dětském pokoji, protože oni jsou na to tak zvyklí, tak to byla scénka, která se mi vryla do podvědomí tak, že při druhém a třetím těhotenství jsem na toto téma měla noční můry. Byť jsem to v tu chvíli sama považovala za nepodstatné, protože dítě jsem k sobě získala a trápily mě naprosto jiné věci. Byly věci, na kterých jsem si taktéž trvala a bylo to k ničemu, protože lékař nade mnou prostě má převahu - pokud mi nepodá dostatečné informace nebo pokud je podá záměrně zkreslené, jsem odkázána na jeho rozhodnutí, pokud nechci ublížit dítěti. Byť bych se třeba rozhodla jinak, kdybych informace měla pravdivé.

Takže - souhlasím s tebou, umět si říct, že něco chci či nechci, by žena měla umět. Autorka článku si řekla a bylo jí to k ničemu. Že by byla její chyba, že si na svém neuměla trvat, s tím nesouhlasím. Neměla by být situace taková, že si rodička MUSÍ TRVAT na něčem, aby lékaři vzali na vědomí, že má taky nějaká práva.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 16:12:38)
Sylvie, naprostý souhlas. Já před prvním porodem navíc ukázněně prošla předporodní přípravou v dané porodnici... no, pak jsem se ovšem nestačila stejně divit :) To hádání se je fakt úmorné... Moje švagrová, která ve stejné porodnici rodila pár měsíců přede mnou, tak ta byla teda frajerka: na to jejich lehátko si jim prostě klekla na čtyři s tím, že jinak rodit nemůže a hotovo a nikdo s ní ani nehnul :) Jak já bych chtěl vidět ty jejich kyselý ksichty... Ale ona je fakt dost odolná povaha. Nicméně mi nikdy neřekla nějakou takovou blbost jako "mělas být ostřejší" nebo "tak se přes to přenes", jak tady zaznívá...
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 16:21:29)
Hmmm, tak to měla štěstí :o( Mně z boku lékař se sestrami přetahovali na záda, i když jsem vší silou držela manžela :o( Mno, ale já tlačila jak o život a v závěru mi ještě sestra skočila na břicho (to už jsem byla na zádech), takže jsem jednak děcko vytlačila na jednu kontrakci, jednak mě lékař nestihl stříhnout, neb měl plné ruce práce ;o)


--------------
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 16:29:18)
Aha a ještě mě napadlo - tehdy psala na Rodinu i jedna holčina, která v téže nemocnici měla štěstí, že na prohlídce sálu potkala lékaře, který jim rozverně sdělil, že neposedné maminy si k lůžku přivážou. No, kdybych toho lékaře při prohlídce porodnice potkala já, tak bych taky zděšeně prchala pryč - byť polohu na vytlačení miminka jsem v prvním těhotenství nepovažovala za důležitou (to jsem začala až po mé první zkušenosti).
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 16:54:44)
Sylvie, jako pomsta rozvernému lékaři by stačil rozverný kopanec při porodu, ne?:-)
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 17:06:00)
S přivázanejma nohama? :o/ Leda by to stihla včas ;o)
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 22:10:14)
Sylvuš no právě, ještě než jí přivážou:-)
Jako varování, pak už se neodváží přiblížit déle než na dobu nezbytně nutnou:-)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 18:51:57)
no, já si pamatuju jednoho rozverného gynekologa, který mi před vyšetřením (nebylo to u porodu) se širokým milým úsměvem řekl: "A kdyby vás to náhodou bolelo, tak řekněte, hlavně mě nekopněte do hlavy." No smála jsem se, uvolnila a vyšetření bylo v pohodě... :)
 Zuzana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 13:35:35)
Proboha ženy! Já jsem psala, že si já myslím, že to tak hrozné není, omlouvám se všem, které tím trpěly a měly trauma. Opravdu to bylo nepříjemné, ale vydržely jste to bez následků, nebo jste měly trauma? Když už jste si tím některá prošla?To celou dobu řeším.Samozřejmě akceptuji, že u některých je to značný problém, ale mluvit o znásilnění??? Nejsem zástancem toho aby se to dělalo paušálně, proto jsem psala, že pokuď někdo nesouhlasí, neudělají mu ani jeden ze zmiňovaných zákroků, to mi prosím netvrďte!To už opakuju po stopadesáté, nikdy jsem netvrdila, že je to nutné a hotovo! Zatím jenom jeden dotaz reagoval na to, co tady tvrdím, že to prostě jde odmítnout. Nevěřila bych, že někoho tak nadzvedne můj komentář, že oholit se doma snad není takový problém. Ještě jednou se všem, kterým to problém dělá omlouvám. Mě by třeba hodně vadilo, co už jsem jednou zmiňovala, ale ani kdyby mi klystýr neudělali a já se totálně vyprázdnila, natrhla křížem- krážem III.stupněm, otřepala bych se a dejme tomu se stěžovala. Není ideální se v tom takhle utápět a snad alespoň v tom, že to nepůsobí dobře ani na mimčo se mnou souhlasíte, nebo? Já si taky zažila docela trauma po porodu a z velké části za to může personál, možná jsem měla chuť se i stěžovat, možná jsem měla, ale to, že to se mnou a díťetem nakonec vše dobře dopadlo mě ze všeho dostalo. Já myslela, že je to přirozené.A to taky nikomu nevsouvám. Co mi opravdu trošičku vadí je, že si článek přečte trošičku citlivější nastávající maminka a opravdu jí z toho nebude zrovna nejlépe. Je napsaný podle mě zbytečně přehnaně expresívně a věřím a doufám, že spousta žen by to tak špatně nenesla, jen se zbytečně vydesí předem. Už mě nebaví se bránit různým vyhlášením a prohlášením, když nikomu nic nevnucuju, jen mám pocit, že mě se tady vnucuje, že jen tak a tak je to správně.
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 13:45:54)
Zuzano,

ale tady jde o to, aby se tomu zadna z nas nemusela branit. Aby stacilo rict nechci. Aby se vubec nekdo zeptal a neudelal to bez optani jen proto, ze se to tak dela a vetsine je to jedno....
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 14:32:05)
Zuzano, píšeš: Proboha ženy! Já jsem psala, že si já myslím, že to tak hrozné není, omlouvám se všem, které tím trpěly a měly trauma. Opravdu to bylo nepříjemné, ale vydržely jste to bez následků, nebo jste měly trauma? - opravdu ti nerozumím. Omlouváš se tedy těm, kdo tím trpěly a měly trauma, nebo jejich pocity zpochybňuješ, protože tys to prožila jinak? Poněkud si protiřečíš.
Já třeba nerozumím tomu, proč tak moc stojíš o klystýr a proč ti tak moc vadí případný únik stolice, ale budiž - pokud ti klystýr přidá na klidu, proč ne. Ale nepohoršuj se nad těmi, které to prostě "mají jinak". Článek Lucie je opravdu dost expresivní, nicméně tón tvých příspěvků a tvé kategorické soudy si s ním až tak nezadají.


 zuzana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 23:20:52)



Pokuď jsem se špatně vyjádřila, opravdu jsem se ptala, jestly to byl prostě špatný zážitek, nebo to může spůsobit trauma takových rozměrů? Ptám se a nehledejte v tom nějaké útoky. Já vynáším soudy, a co teda děláte milé dámy vy? Málem mě tady kamenujete za můj názor a vlastně zesměštňujete mě, že stojím o klystýr. Ano opravdu mi velice vadí únik stolice ano vadí a pokuď vám né v pořádku, já nesoudila psala jsem, že třeba pro mě je klystýr menší zlo. Nevidím důvod proč zbytečně děsit takovým článkem, budiž každý má na to právo. Stále trvám na svém, že autorka měla možná dát srozumitelně na vědomí co ano co né, já z článku nabyla dojmu, že byla ze všeho tak šíleně vystresovaná a překvapená, a spíše pasivně trpěla, než reagovala. Ptala jsem jestli vás to traumatizovalo, nebo jste se otřepaly a čerpaly sílu z miminka, hroutit se sedům týdnů, považovat všechno za zlé, je to v pořádku?
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(14.8.2007 0:14:51)
Zuzano, já nevím, tebe tu někdo zesměšňuje, že stojíš o klystýr? Čím tě tu zesměšňujeme?

Jestli klystýr může nebo nemůže způsobit trauma, to netuším, já ho neměla ;o) Ale jinak samozřejmě, že chování personálu u porodu může způsobit trauma. Já sedm týdnů po prvním porodu zcela jistě byla ještě dost vyšinutá. Já vlastně i po půl roce, když jsem jednou seděla v autobuse, který měl výluku a neplánovaně to vzal kolem oné porodnice, tak mne v tu chvíli úplně oblilo horko a v autobuse mě kdosi pustil sednou, neb jsem vypadala na omdlení - a to jsem si myslela, že jsem už psychicky OK. Noční můry z porodu jsem měla ještě po dalších 4 letech v těhotenství, ačkoli jsem mezitím měla další porod, na který vzpomínám velmi ráda a ačkoli jsem po druhém porodu začala být buranskému lékaři vděčna, protože nebýt jeho, nejspíš bych se neodhodlala k porodu podle svých představ a i u dalších porodů bych přistupovala na kompromisy... a to by byla škoda, neb bych se o hodně ochudila :o) (neberte si to nikdo osobně, je to moje zkušenost, můj zážitek, já bych se ochudila... nevím, jak to máte vy ostatní, třeba jinak)

 Melinda 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(14.8.2007 9:31:25)
Tedy - článek jsem přečetla jedním dechem...I když si nemyslím, že by mě přímo "znásilnili", přesto jsem v duchu prožívala svůj porod, jako posledních 5.5 roku opět znovu.....

Zuzano, ano, mám takové trauma, že to způsobilo, že mám panickou hrůzu z druhého porodu.....a ano - já jsem taky měla hrůzu z toho, že by mi něco "uniklo" a o klystýr jsem hodně stála..a nevadil mi, naopak...

Taky mi přikurtovali nohu a taky jsem ji odepnula...taky mě neposlouchali, a to jenom protože jsem byla hlasitá rodička...taky mě neinformovali co, proč a jak... manžel taky nevěděl co se děje a co chtít a jak se bránit....

a proč? Protože prvorodička ( hlavně prvo..) NEVÍ co se děje, bolest nás ( mě) zaskočí, nevíme, jestli teď neubližujeme dítěti ( sobě), protože lékař většinou říká " bububu, pokud budete dělat tohle, ublížíte si/jemu"...

Dneska už sice něco malinko vím.... vím, že bych chtěla "svoji" PA nebo dulu k porodu ( nikdy další nebude!)ale kdyby se stalo, a já rodit musela, řešila bych to takto...

Načíst o porodu dopředu sice lze, ale mě teda mozek naprosto nepracoval...proto je dobré mít někoho "svéprávného" - ale i někoho, kdo ví, že rodičce(mě) se musí opakovat 5x než bude vnímat, že to pokračuje dobře/špatně/ že dýchat musí tak nebo tak...že se může napít/pohnout atd. - vždyť všechny víte, o čem mluvím...

Pravda je, že číst toto před porodem, asi bych se bála...moc...pravda je, že by mi ale bliknul varovný majáček, a asi bych hledala cesty, aby se mě tohle nestalo....a dějě se to dnes a denně...


A Silvie - díky tobě ( a i vám ostatním), že vyhledáváte informace, které mají hlavu a patu - pro mě super!!!!!


 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(14.8.2007 8:18:41)
Zuzano, ptáš se: Pokuď jsem se špatně vyjádřila, opravdu jsem se ptala, jestly to byl prostě špatný zážitek, nebo to může spůsobit trauma takových rozměrů?
Odpovídám: z mého pohledu zbytečné procedury jako klystýr, holení a další, zkombinované s hnusným chováním zdrav. personálu a hormony u mě způsobily nejen špatný zážitek, ale trauma, ze kterého jsem se dostávala asi rok. Podotýkám, že mám milující rodinu a přátele a asi jine díky tomu jsem se z toho dostala tak rychle. Dodnes mám ale pocit, že mě tehdy v porodnici "okradli".
Asi bych to nepsala tak dramaticky jako Lucie, nicméně kdoví, v těch prvních týdnech to se mnou pěkně mlátilo
Jinak já nezesměšňuju tvou potřebu klystýru - to, že to nechápu, neznamená, že to nerespektuju. Každá jsme prostě jiná. Nám, co klystýr nechceme, spíš vadí to, že nám byl vnucen a nikdo se nás na nic neptal.
 Hryzalka, 2 myši 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 15:00:31)
Souhlasím s Tebou , Zuzko. Nacházím se ve stadiu, kdy mám pocit, že vše na světě způsobí mě jako ženě, rodičce, matce, manželce , ... nebo mému dítěti/dětem nějaká traumata. Jen to počítejte se mnou (porod, klystýr, vyholení, necitlivý personál atd. už vynechávám), ale co nástup do školky, školy, tábory, celkově výchova. Nesmíme dítěti plácnout po zadku (trauma na celý zbytek života), nesmíme mu říct, že snad přibralo (pozor - navádění k anorexii), nesmí se na něj ve škole škaredě mluvit (ježíši - šikana zaujaté učitelky), nesmíme přivést domů čerta s Mikulášem (to už je na rozebrání psychologem), a co se děje křivd na dětském pískovišti! Pro takto "vyzbrojené" děti, především dívky, bude v budoucnu porod opravdu hororem, jenž nebudou chtít podstoupit. Považtě, ono to totiž bolí a s tím se dnes v době, kdy se vše děsně rozebírá, nepočítá.

Vím, že mě za tohle ukamenujete, ale já na rozdíl od Lucky nečekám jen kladné a láskyplné ohlasy a to můj život taky nebyl lehký, taky jsem přišla o nenarozené děti, taky mě v porodnici nenosili na rukou, ale vylížu si rány a hledím dál k určitě skvělým zítřkům. Jsem vděčná za své zdravé děti a nepitvám se v jednom jediném dni. Život je krutý, je potřeba se s tím vypořádat.
 Reya 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 15:25:22)
Hryzalko, vstyčuju palec, cítím to stejně. Někdy mě napadá, že ti, co jsou dnes tak překvapení tím, jaká traumata zažili a zažívají (v souvislosti s porodem, školou, výchovou, atp.), si asi mysleli, že dítě je panenka. Asi by bylo pro takové lidi lepší, kdyby si děti nepořizovali. Mohli by si žít ve svém snovém ideálním světě, kde by jim nikdo nerušil kruhy.
 Hryzalka, 2 myši 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 15:32:50)
Díky, Reyo. Četla jsem tvůj předposlední příspěvek (vlastně i všechny ostatní:-), a taky jsem si povzdechla, že konečně nějaká normální ženská se zdravým selským rozumem, která se nebojí ho použít a netrpí stihomamem a traumaty.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 15:52:13)
Holky, klidně si ordinujte traumata jaká se vám zlíbí, když myslíte, že budete otrkané a připravené pro život s dětmi či bez nich, hultvátství zdravotníků nevyjímaje.
My ostatní halt budeme psát příspěvky tom, že slušnost nic nestojí a měla by být v civilizovaném světě naprosto normální.

O tom je totiž autorčin článek, já si nemyslím, že je zvědavá na něčí rady, že si se svým traumatem poradí, ale zkrátka vydala svědectví o tom, jak to chodí v Ostravě, jde-li rodit ženská, co se zajímá o přirozený porod.



 -Majda 


Mé svědectví: 

(14.8.2007 17:34:08)
V Ostravě se rodí skvěle!!!
Já rodila ve Vítkovické porodnici dvakrát.Veškerý personál byl milý,veselý,každý pozdravil,ale nikdo se mi nepředstavil (mě je úplně jedno jak se kdo jmenoval),ale kdybych chtěla vědět jména,měl každý na sobě jmenovku.
Klystýr mi nestihli dát ani u jednoho porodu,ale nebyla bych proti.
Nastřižená jsem byla u prvního porodu kvůli použití kleští,ale nepoužívají nástřih rutinně.
Někdo tady argumentoval,tím,že komplikace při porodu nastávají kvůli umělým zásahům do porodu,ale mi nikdo nepíchal vodu ani mi nepíchali do žíly žádné chemikálie.
Kleště použily,proto aby rychle vytáhli dítě,kterému nebezpečně klesly ozvy.A to by nevěděli,kdybych nebyla napojena na pásy.Po porodu,musel být chlapeček 8hod v inkubátoru,aby se okysličil mozek.A za to jsem jim VDĚČNÁ!
Jsou zvyklí pracovat i s porodním plánem.Já toho měla kolem porodu načteno taky spostu,ale ono se nedá porod paušalizovat.Nechala jsem si během porodu poradit.Vše se mnou probírali.Já si na spodek při porodu nevidím a neposoudím jetli potřebuji nástřih.Věřím zdravotníkům a jejich skušenostem.
No a porod bolí a jak,ale přesto na oba porody moc ráda vzpomínám a i na pobyt na šestinedělí a perfektní péči dětské lékařky Lukavské(to jediné jméno mi utkvělo v paměti).
Milé dámy,mějte se hezky!
Přeji vám hezké těhotenství,krásné porody a zdravé děti!
Vám Lucko přeji ať se rychle ze zlého zážitku oklepete a Stázinka vám dělá jen radost.Mimochodem,vybrali jste ji moc hezké jméno.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 16:05:33)
no ano, život je krutý... je smutné, když nás to vede k tomu, že místo toho, abychom měli k druhým soucit, jsme na ně krutí také...
 zuzana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 23:23:12)
Děkuji! Mám pocit, že někdy jen napsat svůj názor je už odvážné a já myslela, že o to tady jde.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(14.8.2007 0:14:18)
Zuzano,

já jsem ortodoxní porodnicová rodička, o klystýru pomlčím, nebudem se bavit o ho*ně. Nepřeceňuji dílo M. Odenta a pokud čtu někdy články Vl. Marka, tak se i trošičku směju. Přesto si myslím, že pokud se někdo upíná k vizi přirozeného porodu, nepotřebuje nic jiného než klid a základní lidskou slušnost, tu požaduji i já vyznavačka uklízeček na porodním boxu.

Takže jestliže byl někdo jako klient či pacient vlečen jakýmkoliv úkonem výše popsanýcm způsobem, je to hanba.

 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(14.8.2007 0:18:36)
Libiku, ono asi všude platí, že nejhorš je srážka s blbcem a buranem..
Ovšem někde je to výrazně citelnější, no..
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 12:42:18)
mě to dorůstání nebolelo trošičku, ale opravdu hodně. záleží totiž také na typu ochlupení, když už jdeme teda do takových detailů. A také na tom, jak skvěle tě ten odborník, co provedl nástřih, zašije. Trpěla jsem velmi a dodnes jsem přesvědčená, že zbytečně, zvláště po zkušenostech z dalšíh porodů.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 14:28:40)
WHO doporučuje paušálně neprovádět, ale mám pocit, že někomu jde o to aby se neprováděli vůbec.

Mno, tak já znám docela holčin, které se angažují ať už debatami na netu nebo v reálu besedami v porodnicích či stížnostmi všudemožně. Nevím o nikom, kdo by chtěl holení či klystýr úplně zrušit :o) Jenom chceme, aby bylo dodržováno doporučení, že se nemají provádět rutinně. Tedy - proč potom, když žena přijde do porodnice, tak se jako jedna z prvních řečí (hned po vyplnění dotazníku) zavede na klystýr a holení? Proč je mnohdy stále ještě v porodnicích či nekvalitních kurzech prezentován tak, že urychluje porod, zabraňuje pokálení a snižuje riziko infekce (což ani jedno z toho nebylo věděcky potvrzeno)? Pokud se nemá jednat o rutinní záležitost, tak proč ho žena musí ODMÍTAT? Proč se nenabízí rodičkám pouze v ODŮVODNĚNÝCH PŘÍPADECH a nikoli RUTINNĚ každé, která vleze do porodnice?

Proč vůbec ženy samy shazují ty, které tyto procedury nepodstoupily nebo podstoupit nechtěly, řečmi - a kde je problém, oholit se přeci může každý doma, když mu to vadí od zdravotníků...
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 14:41:00)
Ano, Sylvie, přesně tohle:

Proč vůbec ženy samy shazují ty, které tyto procedury nepodstoupily nebo podstoupit nechtěly, řečmi - a kde je problém, oholit se přeci může každý doma, když mu to vadí od zdravotníků...

- mě na tom všem udivuje asi nejvíc...
 zuzana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(14.8.2007 0:24:48)
proč berete za schazování to, že by se mohla každá žena oholit sama doma nechápu. Co jsem tak hrozného řekla, že jste nabyly dojmu, že tím chci někoho schazovat??? Nikoho jsem tím schodit nechtěla jenom jsem se prostě tak divila, ale nevadí vám náhodou, že tak křečovitě bránite svoje "pravdy" až úplně odmítáte ty "pravdy" ostatních? Každý příspěvek, který né zrovna soucitně spolutrpí s autorkou je napadající, útočící soudící. Spousu věcí opravdu na článku nechápu a prostě bych třeba pochopila, že né každý je schopen nemocniční přístup překousnout, ale to co je v článku popsané mě jako normální reakce nepřijde! Některé situace jsem konkrétně vypsala, opakovat se mi je už nechce, ovšem na ně nikdo nereagoval. Řeší se tady dookola jen nástřih, klystýr, holení. Co tak hrozného na pokálení je? Proč tak toužíš po klystýru? Řeknu to asi tak, pokuď by mi ho nedali a já se úplně po...., bude mi to nepříjemné ale nezhroutím se! Jo kdyby mě někdo holil bylo by mi to taky moc nepříjemné, ale nezhroutím se. Vadilo by mi hodně, kdyby mi vzali dítě, ale proč si myslet, že mu chtějí ublížit? Pokuď už teda Lucka nebyla schopná se bránit u porodu, myslím, že se měla sebrat a o děťátko se informovat a netvrdím, že je správné, že ji personál ty informace nepodal. Bylo to pro Lucku vše určitě nepříjemné, ale trpět a popisovat věci takovou formou, nevím. Snad bych si myslela, že zdravé dítě člověka naplní strašnou sílou a energií, aby to nebral až tak tragicky. Snad jsem nikoho nenapadla.
 Kudla2 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(14.8.2007 0:41:18)
Zuzano, třeba proto, že někdo se prostě normálně neholí a holit se nechce. Jde to i bez toho, já jsem oholená nebyla a všechno bylo OK.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(14.8.2007 8:04:58)
proč berete za schazování to, že by se mohla každá žena oholit sama doma nechápu. Co jsem tak hrozného řekla, že jste nabyly dojmu, že tím chci někoho schazovat???

Zuzano, ale PROČ podsouváš ženě, která se neholí a holit nechce, že by se měla oholit doma? Z lékařského hlediska k tomu neexistuje důvod (nebylo prokázáno, že by oholení u porodu mělo nějaký vliv na infekci nebo hojení) a z estetického důvodu je každého věc, jakou úpravu si tam dole zvolí? Proč ji stavíš do role někoho, kdo touží dělat problémy za každou cenu, i když je přece tak jednoduché, oholení zvládnout sama?


Nikoho jsem tím schodit nechtěla jenom jsem se prostě tak divila, ale nevadí vám náhodou, že tak křečovitě bránite svoje "pravdy" až úplně odmítáte ty "pravdy" ostatních?
Ale tady přeci nikdo neodmítá tvoji právo se oholit. VždyŤ my tu jenom bráníme právo těch, co se holit nechtějí a je jim podsouváno, že by se holit měly, jenom proto, že ty si to myslíš. Nebo se tu někdo podivoval nad tím, že proč se doma před porodem holíš, když přeci není žádný problém ten poslední měsíc na žiletky nesáhnout a nechat se hezky zarůst?


-----------------------
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re:  

(14.8.2007 8:30:41)
Sylvie, smekám před tvou trpělivostí
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re:  

(14.8.2007 8:33:07)
Sylvie, smekám před tvou trpělivostí
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(14.8.2007 8:23:28)
Zuzano, ptáš se: Co jsem tak hrozného řekla, že jste nabyly dojmu, že tím chci někoho schazovat???
Odpovídám: Asi nám vadí (nebo tedy mně alespoň) tvůj tón. Pokud nejsi schopna nahlídnout, že mají tvé příspěvky agresivní nádech, tak pak se asi jen těžko domluvíme...
 Juillet 


Re: zhýčkané rodičky 

(16.8.2007 10:05:32)
Sylvo, můžeš mi prosím uvést tedy nějaký odůvodněný případ, kdy je nutné holení a klystýr? Resp., jak se dá před zahájením vlastního porodu poznat, zda budou tyto procedury účelné??

Mimochodem--můj laický postřeh z mého pouhého jednoho porodu...těsně před ním jsem trpěla zácpou a po klystýru se mi výrazně ulevilo a za druhé..při tlačení člověk používá břišní lis, tedy stejné svalstvo, které používá při vyměšovaní, pokud tedy budu mít střeva plná stolice, tak tlačením dítěte nebudu tlačit zároveň stolici???? Klyzma jsem absolvovala, nicméně při porodu jsem hodně pila a v průběhu prvního zatlačení mi okamžutě celý obsah močáku šel ven...jsem přesvědčená, že se stolicí by to bylo stejné a z mého pohledu..byl-li by to jediný důvod, proč podstoupit klyzma, zvedám pro něj ruku. A řeči typu "oholit se mohu sama doma" nepovažuju vůbec za shazující, řekla bych, že to je prostě jednodušší než pak vést řeči o tom, jak je to rutinní a dehonestující zásah...když mi budou šít rozčíslou hlavu, také mi to místo oholí, nikdo si nestěžuje..pokud se má nástřih provádět nikoliv rutinně,ale pouze v odůvodněných případech, nelze jeho provedení tedy předvídat, proto považuji holení za odůvodněné vždy.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 12:37:10)
Sylvie, díky za tvůj příspěvek, já neměla sílu to takhle podrobně vypisovat!
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zhýčkané rodičky 

(13.8.2007 12:40:19)
Sylvie,

pridavam se k Rachel. A diky za to, ze jsi :-) Ze jsi to jeste nevzdala a jsi chopna porad dokolecka vse vysvetlovat, dohledavat a obhajovat....

Cizinka tu chybi, to je fakt.

A taky SylvaŠ.....
 Hana 
  • 

Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(12.8.2007 23:09:07)
Ať Luciin zážitek z porodu je sebeotřesnější,přijde mi vůbec divné, že v jejích pocitech převládá sebelítost nad radostí ze zdravého miminka. Její vybásněné představy jsou tytam a teď je třeba hledat viníka.Co se týká například toho nástřihu, připadá mi, že si představuje nástřih hráze jako řez vedený rovně přímo přes hráz ke konečníku. Už jsem četla ten článek 3x a vždycky mě na něm zarazily další a další věci. Nechci se Lucii smát, ale připadá mi jako velké dítě. Na porod se možná důkladně připravovala po stránce duchovní, ale z praktického hlediska je úplně mimo, což mi u sedmadvacetileté ženy, která se na porod údajně připravovala, nepřijde normální. Co se týká zdravotníků, spousta věcí mi taky vadí, ale v tomto případě si myslím, že s Lucií už na příjmu nebyla rozumná domluva a pak se nabalovaly problémy jeden na druhý. Je mi jí svým způsobem líto, ale jejím lékařem ani PA bych tedy být rozhodně nechtěla.
 Lizzie 


Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(12.8.2007 23:12:28)
Hani, já myslím, že Lucie má určitý psychický problém, snad se nemůže vyrovnat s realitou, až příliš se upíná k vlastnímu ,,pojetí" života. Ať byl přístup zdravotníků jakýkoliv, právě tohle to ještě zhoršilo..Takže, jak již jsem zmínila, byla by vhodná psychologická pomoc, neboť pokud bude vychovávat dcerku v podobném duchu a přenášet na ní všechny své obavy..no, ublíží tím akorát právě své rodině..
Ano, rodily i mladší maminky, zdaleka ne v ideálním prostředí a přijaly to pragmatičtěji, klidněji (byť hormony také dělaly své), opravdu převládla radost nad miminkem..

 Bumbi&05,08,10 


Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(12.8.2007 23:41:13)
Hm, Lizzie, přála bych ti, abys z porodu neměla trauma.

Mám dvě kamarádky, obě normální, žádné extrémačky pro porod doma, ale naopak - jedině v porodnici, s lékařem, epi atd... A z porodu v Podolí mají dost děsivé zážitky. Jedna se z hrůzou kolem roka dítěte začala v noci budit a trpět nočními děsy, druhá pokaždé, když se dostane na téma porod, rozbrečí vztekem (má 4 měsíční dítě).

Těhotenství a porod a stát se matkou je něco velikého, něco tajmného, něco posvátného. Když ti to někdo pošlape a pošpiní, vzpamatováváš se z toho dlouho...
 Lizzie 


Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(12.8.2007 23:55:00)
No a právě proto jsou tu ti psychologové..
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 0:02:41)
Bumbi, já sama jsem neurotická, ač bordelář, štítím se špíny, bojím se krve a toho, že ta špína mi nějak ublíží.
Takže o psychice žádná...i ta mě dokáže pěkně potrápit.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 0:14:18)
šálí mne zrak, nebo snad chceš skutečně říci, že je v pořádku, když buranští lékaři "vyrábějí" klienty pro psychology? to snad ne...
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 0:16:08)
Ráchel, to reaguješ na mě?
Mě se nezobrazuje celá diskuse, trochu ztrácím přehled..
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 0:24:05)
Lizzie, pokud myslíš toto: "šálí mne zrak, nebo snad chceš skutečně říci, že je v pořádku, když buranští lékaři "vyrábějí" klienty pro psychology? to snad ne...", tak ano, to je má reakce na tvůj výrok o tom, že "od toho tu jsou psychologové", což byla tvá reakce na příspěvek - viz níže. Podle mne tohle právě dokazuje tvou nedostatečnou empatii. Ale co, asi se dál v tomto hovoru nedostaneme.

Hm, Lizzie, přála bych ti, abys z porodu neměla trauma.
Mám dvě kamarádky, obě normální, žádné extrémačky pro porod doma, ale naopak - jedině v porodnici, s lékařem, epi atd... A z porodu v Podolí mají dost děsivé zážitky. Jedna se z hrůzou kolem roka dítěte začala v noci budit a trpět nočními děsy, druhá pokaždé, když se dostane na téma porod, rozbrečí vztekem (má 4 měsíční dítě).
Těhotenství a porod a stát se matkou je něco velikého, něco tajmného, něco posvátného. Když ti to někdo pošlape a pošpiní, vzpamatováváš se z toho dlouho...
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 0:26:29)
Ráchel, promiň, ale tos mě špatně pochopila. Nebo jsem se spíš špatně vyjádřila.
Já chtěla napsat (vyjádřit), to že právě v tomto případě jim nic než ta psychologická pomoc nezbývá.
Myslíš, že by bylo normální, abych pochválila lékaře za buranství???
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 12:20:15)
no, to by normální nebylo... ale vyznělo mi to v kontextu tvých dalších příspěvku jako "život je boj, holt nějakej ten buran v porodnici se musí přežít, a když už má někdo slabší povahu, tak od toho tu jsou psychologové". Jsem ráda, žes to ta nemyslela, ale na mne to tak skutečně působilo... jen jsem tomu nechtěla věřit. Jsem zpět u té empatie - pokud jí máš, jak píšeš, možná by stálo ji tu tam nějak zřejměji projevit, abys nevyznívala ta jednostranně - to je jen přátelská rada... to víš, jsem prorozená s přehnanou touhou poučovat druhé :)
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 12:31:40)
Ráchel, já jsem prvorozená také, takže střet dvou podobných povah:-)
Víš jak, to, že je něco špatně samozřejmě nechválím, lidé mají svá práva, ale někdy je nutné se po špatném zážitku, s kterým už teď málo uděláme (přiznávám, že v porodnici bych si asi pustila pusu na špacír, když by se mi něco nelíbilo)otřepat a jít dál.
Ať už s pomocí psychologa, manžela apod..
A jak již tady zaznělo, je velkým štěstím, že dítě je živé, zdravé..tak ať i to rodiče těší.
Jinak - již poněkolikáté - přiznávám, že na článku mi prostě něco nesedí..
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 12:39:22)
Lizzie,

jenze zena pri porodu a po nem a prvorodicka obzvlast nema zrovna moc sil a odvahy nekomu neco rikat a vyminit si neco jineho, nez je ji nuceno. Ja nevim, jak bych pri prvnim porodu reagovala, kdyby nekdo delal neco jinak, nez jsem chtela. Ale nastesti se tak nestalo.

Treba ted vim, ze jsem schopna bojovat - za svou holcicku kdykoli. I za sebe asi, ale tam ten pocit neni tak silny, nevim proc.

A jinak s tim radovat se z toho, ze maji zdrave dite....je to presne tak, jak psala Grainne (doufam, ze nekomolim jeji nick) - prodelala jsem to stejne, co ona, jen o tyden pozdeji, tedy ve 23tt. A to, ze mam doma zdrave krasne dite me sice tesilo, tesi a vzdycky tesit bude, ale neda se tim utisit bolest z proziteho...to se proste musi prezit, presne, jak to Grainne napsala. Chce to cas. U me je to dnes presne 5 mesicu...utika to jako blazen. A zrovna vcera to na me padlo a brecela jsem. Ze mame nadhernou dceru pomaha, ale neutlumi to bolest. Proste to tak nefunguje...

Preju ti, at tvuj porod i zivot jsou krasne a vicemene bezstarostne....A vim, ze vis, co mam za sebou. Jen jsem mela potrebu to napsat znova, aby si to treba precetly i jine zeny, co Lucii odsuzuji....ony ji jen proste nechapou, protoze neprozily to, co ona. A kazdy z nas vnima ruzne veci jinak....
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 12:44:15)
Ahoj, jo, tuším, že při porodu budu mít všeho plné kecky, ale mám na mysli spíš tu dobu poporodní (další dny).
Bolest nepochopím, neboť toto jsem nezažila a doufám, že ani nezažiju, ovšem u Lucie by měl už opravdu nastoupit psycholog..hlavně proto, že má doma holčičku, která potřebuje stálou péči a hlavně mámu v pokud možno co nejlepším psychickém stavu..nehledě na to, že právě Lucie je v hodně náročném období, jestli se její stav ještě hůř prohloubí..zadělává si na pěkný průšvih..
Já jen mám pocit, že Lucie tak trochu žije v něčem nereálném, což občas bývá docela nebezpečné..
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 12:47:31)
Lizzie,

ani tech par dni po porodu neni moc lehkych. Hormony delaji sve, hladiny se meni. Ja jeden den probrecela kvuli cemukoli, co se stalo a nebyly to zadne tragedie :-)

A ze Lucie potrebuje pomoc...asi ano. Ale vime my, zda uz nejakou nevyhledala?
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 12:59:19)
jo, hormony... mně v těhotenství rozbrečela i reklama na Panadol, jak tam slonice chobotem pomáhá slůňátku do kopce... no děs! manžel se vždycky válel smíchy, když mě viděl! :-)))
 PajaMM 


Re:  

(13.8.2007 13:02:08)
Rachel,

ja v tehu brecela tehdy u serialu Dr.Quinn :-) No sileny :-) Hormony jsou holt hormony :-)

Ale ten jeden den v porodnici jsem vazne prorvala cely - at uz dojetim nad beruskou, nebo proto, ze jsem stale nemela mliko, nebo proto, ze jsem chtela domu, proto, ze se na me sestra krive podivala nebo proste jen tak :-)))
 lenka+terezka11.06.lucka11.99 


Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(15.8.2007 21:32:45)
Mě zas vehnala slzy do očí reklama na Panadol sirup,když jsem byla v šestinedělí.:-)
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:04:53)
No, Danielo, já mám pocit, že v době, kdy psala článek jí ještě asi nevyhledala..
Každopádně by jí měl k psychologovi dovést její manžel..když už tam nedojde sama.
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:06:24)
Lizzie,

jenze nevime, jak to je...
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:11:57)
Takže můžeme jen doufat, že už v zájmu svém i svojí rodiny nějakou pomoc vyhledala..
Její manžel je vychovatel..tam je psychologie důležitou položkou..tak snad..
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:14:09)
je známo, že lidé z pomáhajících profesí mají větší p=roblém vyhledat odbornou psychologickou/psychiatrickou pomoc než ostatní lidé... také častěji páchají sebevraždy... no, to mám teda perspektivu : )
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:15:25)
Ráchel, já též, a už jsem něco podobného slyšela, my o tom hodně víme, ovšem ehm..dokopat se někdy k něčemu.
Nicméně ten manžel má snad přece jen trochu odstup a ví, že Lucie tu pomoc potřebuje..
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 14:23:25)
když se jedná o naše nejbližší, tak je odstup to poslední, co máme. Právě proto nemají např. psychologové poskytovat péči ani svým přátelům, natož příbuzným.
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 15:10:30)
Ráchel, Patrik by neměl Lucii psychologickou pomoc poskytnout:-) On by jí tam měl jen dovést..
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 15:58:19)
Lizzie, to já pochopila, že to takhle myslíš. Ale to by mu muselo dojít, že pomoc potřebuje. No a to nám právě u blízkých lidí nemusí dojít tak snadno - protože nemáme ten potřebný odstup. To poskytování terapie byl jen paraelní příklad toho nedostatku odstupu.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 12:58:04)
Ahoj, jo, tuším, že při porodu budu mít všeho plné kecky, ale mám na mysli spíš tu dobu poporodní (další dny). - hahaha, tos mě teda rozesmála! Poporodní doba byla u mého prvního dítěte, které jsem rodila požehnaných 35 hodin, ještě mnohem hrůzostrašnější, než porod samotný! Rozjela se poporodní deprese, nalévala se mi prsa, byla tvrdá jak kámen, kojit v leže mi nešlo a v sedět jsem díky "odbornému" nástřihu a "odbornému" šití jsem nemohla, no hrůůůza! Ještě, že tam byli na mě na novorozeneckém oddělení milí. U druhého dítěte jsem po 15ti hodinovém porodu (ach, jak závidím některým kamarádkám ty jejich dvě hoďky!) byla v pohodě, poporodní deprese žádná, naopak euforie na půdu, takže jsem ty jezinky na novorozeneckém oddělení na Bulovce odpálkovala a bylo.
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:00:34)
No vidíš, ale je to individuální.
Já znám ženské, co noc po porodu stály a obsakovaly nemohoucnější kolegyně na pokoji, takže je to individuální.
Nedělám si iluze, zažiju, uvidím, ovšem, kdybych si měla brát příklad právě s Luciina článku a nechat se jím nějak ovlivnit, tak snad dobrovolně přistoupím k adopci..
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:06:02)
Lizzie,

prece jako tehotna si neprectes jen jeden clanek, ze :-)

A ja taky po porodu mohla delat cokoli. Rodila jsem vsehovsudy 20 minut, mirne jsem se natrhla, siti chvilicka a v poho, sedela jsem temer hned u vecere a nic mi nebylo. Jen neprichazelo mleko (prislo az po uklidneni starsi zenskou sestrou, proste psychika je hrozne dulezita) a hormony si delaly, co chtely :-)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:10:57)
20 minut? och, jak ti závidím! :)
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:13:41)
Jj, a to jsem si do posledni chvile myslela, ze to neni ono, ze nas poslou domu. Jela jsem do porodky hodku s kontrakcemi po 2 minutach - jeli jsme ve ctyri odpo a pres Brno spicka a sama cervena :-)))
A nic me nebolelo....

Podruhe to bolelo, ale i na to, proc a co probihalo, to cele trvalo "jen" 5 hodin. Pridora po tom vsem byla nastesti milosrdna...
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:11:08)
No, jasně, jak už jsem zmínila, jsem mírně neurotická, takže budu mít načteno kdeco, i když to člověka možná ještě někdy znervózní víc, navíc to není záruka absolutní pohody, ale víš jak. Lépe větší aktivita než žádná:-))
Nicméně ten článek působí hodně děsivě..byť i přes ten otřesný zážitek můj názor je, že autorka - už vzhledem k svému založení a povaze - vlastně měla štěstí, že do té porodnice dojela..
I když ten revers se mi jeví poněkud nešťastným řešením..nevím, ale jít domů s denním miminkem bych si netroufla..
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:15:30)
Lizzie,

ja bych si to poprve taky netroufla. Ale jen proto, ze jsem o tom nic nevedela. Ted uz bych sui to troufla. A uvidim, jestli jeste otehotnim a co zvolim. A co bude mozne...

Kamaradka rodila pred rokem v UK a te se divili, proc nechce 6 hodin po porodu odejit s mimi domu, kdyz jim nic neni :-) Ale prala si zustat 24 a umoznili ji to. Vsechno v klidu a pohode...
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:21:19)
Vážně? To, že v cizině je doba v porodnici výrazně kratší vím, ale zatím jsem slyšela, že je pustili tak po 2 - 3 dnech.
No nevím, zdá se mi, že tak brzy po porodu jsou přece jen ta mimča tak maličká, ještě nerozkoukaná..doufám, že víš, jak to myslím:-))
Jak už jsem tu zmínila, možná bych volila menší, ale dobře vybavenou porodnici, také by bylo fajn, mít tam svého gynekologa - porodníka, ale to je asi příliš velký ,,luxus".
Jinak nevím, jestli jednou budu rodit v Čechách, Británii..kdoví, kde budu žít..i když Čechy miluju..
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:25:28)
Lizzie,

v UK je dokonce uplne normalni rodit doma. Existuje tam k tomu vsechno. A ambulantni porod tam taky neni nic vzacneho a nenormalniho jako v CR. Ani mit u sebe vlastniho porodnika. Coz je v CR opravdu velky luxus a nahoda.

A proc ti miminka po porodu pripadaji nerozkoukana a tak? Doma jim poskytnes vse, co v porodnici. Tak si dojdes na nutne ockovani a hotovo. Pokud nejsou zadne komplikace a mas zajisteneho pediatra, neni proc zustavat v porodnici. Jen to tu neni zvykem...
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:29:46)
No, možná je ve mně zakořeněn ten názor, že alespoň po těch několika dnech jsou ty miminka taková..ehm..,,větší", byť přiznávám, že malou dcerku kamarádky jsem odmítala asi do měsíce pochovat, no u vlastního je to asi jiné, když už jsou větší, to je hej..
Jinak s tím gynekologem u porodu..existuje to i v Čechách, dokonce podobný ,,luxus" měla moje máma před x lety, ovšem to byla spíš vzácnost..
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:33:58)
Jenze Lizzie, je to hodne velka vyjimka. Neni to obvykle a vetsina gynekologu to delat nemuze - pokud nema svou praxi a zrovna nepracuje v porodnici, kterou si rodicka vybere....
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:36:24)
No právě, je to hodně velká výjimka..
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:37:17)
No nevim, o kolik jsou miminka vetsi 2-3 dny po porodu....ale rekla bych, ze o nic :-)

Ja se treba bala, ze nebudu umet berusku vzit, prebalit....a vsechno to slo najednou samo a nebala jsem se niceho. A spaly jsme spolu v posteli....
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:39:15)
Jo, taky myslím, že pak už to budu brát jinak..i když to je ještě hudba budoucnosti..
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:43:20)
Lizzie,

tak at je to pak vsechno podle tvych predstav!!!!

Ja mela berusku planovane v necelych 24. A kdyby to vsechno slo tak, jak jsme chteli, uz davno jsme meli broucka dalsiho...ale bohuzel, nevyslo to. Ale nevzdavame to, jeste ne :-)
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:47:18)
Danielo, přeji ti hodně štěstí, nic se nemá vzdávat:-)
Jestli budu mít dítě jednou plánovaně nebo neplánovaně to nevím, a ono je to v podstatě asi jedno, byť s tím neplánovaným těhotenstvím je všechno komplikovanější - sama jsem tzv. nechtěná, byť je to hodně blbý výraz:-)
Zatím se měj hezky, pěkný den:-)
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:48:49)
Lizzie,

diky moc.

A ono neplanovane neni vzdy nechtene, na to pozor :-)))) A beruska je sice planovana, ale i tak trvalo 8 mesicu, nez se to povedlo...a ted to trvalo 15 mesicu, takze ono to planovani neni vzdycky dobre :-) Uz radeji neplanuju nic...
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:52:33)
Danielko, také pravda:-)
Já mám pocit, že i pak se skoro každá máma musí na to své dítě těšit..:-)..
Paa
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:53:16)
tak tak :-)))
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:29:46)
No, možná je ve mně zakořeněn ten názor, že alespoň po těch několika dnech jsou ty miminka taková..ehm..,,větší", byť přiznávám, že malou dcerku kamarádky jsem odmítala asi do měsíce pochovat, no u vlastního je to asi jiné, když už jsou větší, to je hej..
Jinak s tím gynekologem u porodu..existuje to i v Čechách, dokonce podobný ,,luxus" měla moje máma před x lety, ovšem to byla spíš vzácnost..
 Lassie 
  • 

Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:22:25)
Lizzie, mít načteno vždy nestačí, někdy to spíše věci zhorší. Já načteno měla, ale personál porodnice zřejmě ne :-) Představovala jsem si co nejpřirozenější porod, na což v porodnici nebyli zvědaví a já pak byla zklamaná. Některé knihy, zvláště přeložené ze zahraničních originálů, popisují věci a možnosti, na které české porodnictví ještě není připraveno.
A souhlasím s tím, že ne vždy je prvorodička dost silná, aby si něco prosadila...já měla načteno a, ač jsem běžně dost od rány, před PA jsem téměř necekla.
 Lizzie 


Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:24:10)
Lassie, vždyť píšu, že ne vždy to zajistí dobrý průběh.
Ale spíš jsem měla na mysli to, že právě ty odborné informace (aspoň si zjistit, co se při tom porodu vůbec děje), tě trochu uklidní..
 Lizzie 


Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:25:18)
I když mám v živé paměti celkem úsměvnou příhodu, kdy při pouhém promítání porodu (normální průběh, tuším, že britská produkce), na střední odpadli oba spolužáci..takže se nabízí otázka, kdo a v čem je silnější pohlaví:-)
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:28:15)
:-)))))

Ale ja se taky na porody nedivam rada....sice neomdlivam, nepripadami to nijak hrozne, ale nevyhledavam to :-) Ani ten svuj bych nechtela mit zdokumentovany a nafoceny :-) A muzicek - no ten mi bude sedet nebo stat u hlavy, to vime dopredu :-))))
 Sylvie 


Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 14:36:16)
Ale spíš jsem měla na mysli to, že právě ty odborné informace (aspoň si zjistit, co se při tom porodu vůbec děje), tě trochu uklidní..


Lizzie, ani ne :o) Já před prvním porodem (skoro 7 let nazpátek) měla načteno z překladů zahraničí literatury, a pak jsem kvůli manželovi u porodu šla na předporodní kurz. TEHDY jsem se začala porodu bát. On celý problém je v tom, že "odborné informace" pro české rodičky a pro zahraniční rodičky se kolikrát poněkud liší :o/ Viz třeba přístup k porodům doma nebo k ambulantním porodům. No, ono za těch 7 let se situace v pražském porodnictví (mám-li o porodnicích, o které jsem se v průběhu těchto let zajímala) zlepšilo směrem k těm "zahraničním informacím", ale i tak to pořád není ono.
 manon 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 22:02:44)
Lizzie, Ty znáš prostě všechny, všechny tvé kamarádky všechno zažily. Na mě Tvoje příspěvky působí stylem: Pějme píseň dokola.......
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 22:05:38)
Manon, ne všechny mé kamarádky všechno nezažily.
Ale když něco zajímavého vidím, slyším nebo znám, uchovám si to v hlavě..
Jinak tady také mnoho názorů padlo xkrát:-)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 12:51:30)
možná ti ten článek nesedí mj. právě proto, že dotyčná píše (s největší pravděpodobností) pod vlivem poporodní deprese, kterou si neumíš představit. Z toho se nedá "otřepat", dá to dost práce se z toho dostat a může trvat dost dlouho. Psychologa Lucie podle mě skutečně potřebuje a myslím že hlavně (nebo přinejmenším mj. proto), že se na ní podepsal buranský personál. O její připravenosti nebo nepřipravenosti na porod nemůžu spekulovat, ale připouštím, že mohla něco zanedbat. Také připouštím, že to může být celkově spíš emočně labilní žena (to není nadávka, jen konstatování), nicméně zdravotnický personál si musí umět poradit i s takovými pacientkami, jinak to nejsou odborníci, i kdyby měli já nevím jaký školní glejt, ale diletanti.
Teď máš třeba dojem, že by ses v porodnici dokázala bránit - a je to možné (moje švagrová to třeba dokázala), nicméně se ti taky může snadno stát, že díky vyčerpání, rozjetým hormonům a kdoví čemu ještě se nezmůžeš ani na slovo obrany. A pak si budeš vyčítat, proč jsi nebyla schopná se rychle otřepat a ozvat se... Kdo nezažije, bez zančné dávky empatie neuvěří :)
 Kudla2 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:11:47)
Ráchel, ano, přesně tak, mluvíš mi z duše.

Zažili jste někdy člověka v depresi (nedejbože depresi vlastní)? Takový člověk je - nazíráno zvenku - občas únavný, otravný, ubrečený, prostě objektivně děsně protivný. Ale potřebuje pomoc jak odbornou, tak svého okolí, ne nad ním mávnout rukou, že co vyvádí, když se mu nic neděje, má zdravou rodinu... to je sice všechno hezké, a je skutečně pravda, že ten dotyčný se chová a reaguje divně, ale uvědomte si, že v téhle situaci vnímá jen tu svoji bolest a to, že všechno ostatní je vlastně OK, vnímat není schopen. Lucii bych také doporučila psychologa, ale bez jakéhokoli postranního pošklebování typu "jsi blbá, potřebuješ na to doktora", protože ta rána v její duši existuje a ji opravdu bolí, a pokud ji nevyléčí, těžko bude moci normálně fungovat.

Některé příspěvky mi opravdu připadají, jako když si někdo zlomí nohu, křičí bolestí a ten druhý mu řekne - nevymýšlej si, že nemůžeš chodit, koukej, jak já tady běhám jak křepelka, jsi jenom hysterický, mysli na to, jak venku svítí sluníčko a bla bla bla.
 Lizzie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 13:12:34)
Kudlo, psychologa dneska potřebuje kdekdo..někdy jsme na něj zralé všechny..
 Petra Neomi 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 2:24:26)
No, já rodila v Podolí před necelými třema lety, nepláču ani nemám trauma :) Dokonce, i přes to, nebo možná právě proto, že se takřka profesionálně zabývám esoterikou, nepovažuju porod za nic tajemného. Je to fyziologická věc, zrovna tak jako to, že bolest a vyčerpání mění psychiku a vnímání věcí. Myslím, že to, o co by rodičky primárně měly své bohy/ně, ať už jsou jacíkoli, žádat, je uchování zdravého rozumu. Porod je práce, nemá smysl spoléhat na to, že všecho bude dokonalé. Pravděpodobnost je příliš malá. Je naopak dost pravděpodobné, že rodička bude potřebovat pomoc druhých a v takovém případě je rozumné s nimi komunikova tak, aby pomáhali rádi, což rozhodně nebyl případ Lucie. Pokud mě někdo a priori bude podezírat, že mu chci uškodit, tak ho já, vzhledem k tomu, že nejsem zdravotnice, odmítnu léčit. Pokud bude vyžadova maximální ohledy a žádné neposkytne, nezaslouží si je, všecho má dva konce a při všem tom horování pro přirozenost, myslíte, že báby na vesnici, ve druhém, čtvrtém, desátém a klidně i sedmnáctém století, u rodičky doma, přirozeně, byly zvědavé na vypjaté citové scény? My se rozhodně nevracíme ke kořenům, naopak. Vyhledáváme hry a vyžadujeme, aby je ostatní hráli s námi. Každý porod, kdy matka a dítě jsou naživu a zdraví, je úspěšný. Tady cesta není cílem a zážitek, který si odneseme, vychází převážně z nás samotných. A mimochodem, myslím, že jeden mystický zážitek si autorka při porodu přece jen opatřila. Zážitek mučednice. Možná o něj tak úplně nestaála,ale na cestu k němu vkročila sama.
 Reya 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 9:58:47)
Mám stejný názor. Velká očekávání jsou předzvěstí hlubokých pádů. A tady navíc ještě cítím (nemůžu si pomoct) silné apriorní negativní naprogramování vůči perzonálu nemocnice. Celý příběh (kromě dramatického líčení a podle mého názoru nevhodných příměrů) je navíc pohledem jen jedné strany. Ač rozhodně nejsem příznivec českého zdravotnictví (které považuji za mnohem víc korupční prostředí než celou státní správu), tady by mě opravdu zajímal názor sester a doktorů.

Příměry k hysterkám se mi taky nelíbí, ale i tak bych bez jakéhokoli pokusu o urážku Lucii doporučovala návštěvu psychologa. Nejen proto, aby jí pomohl překonat pro ni traumatický zážitek, ale taky aby ji naučil lépe komunikovat. Ono to na mě totiž působilo jako neschopnost formulovat svoje přání a potřeby jednak VČAS, když ještě o něco šlo, jednak VHODNÝM ZPŮSOBEM - pokud možno racionálně a bez zbytečných emocí a zaujatosti. Jasně, mohla bych Lucii litovat, o což jí pravděpodobně jde, ale obávám se, že to jí v dlouhodobějším horizontu vůbec nepomůže a nikam neposune. Pravda bolí a ne vždy ji chceme slyšet. Ale z většiny příspěvků prostě vyznívá jedno: chyba byla na všech stranách. Lucie může nadávat (a pokud má opravdu pocit, že byla porušena její práva, nechť si stěžuje - nejprve u ředitele nemocnice, posléze u zřizovatele, pokud její stížnosti nebude vyhověno nebo na ni nebude reagováno), ale pokud chceme změnit svět, musíme začít sami u sebe. Naučit se asertivně komunikovat asi Lucie sama nezvládne, podle mě je to ale klíč ke všemu.

Jinak jsem ale názoru, že se význam porodu kolikrát přeceňuje. Je to začátek života, ale během něho je tolik času nasbírat jiná traumata, že se nakonec stejně nedá říct, co nás ovlivnilo. Prostě život není peříčko a přežijí jen silní :-). Nemá smysl rýpat si ukřivděně do vlastních bolístek, už jen proto, že to okolí časem začne hodně otravovat a můžeme přijít nejen o známé, ale i o opravdové přátele. Lucie, co se na ten zážitek podívat jinak: Nešla jste do nemocnice s nějakou vysloveně špatnou a neléčitelnou prognózou, vše dobře dopadlo, vy jste v pořádku, dítě taky. Lidé chodí do nemocnice s rakovinou a kolikrát mají velmi malou šanci, že se z toho vyhrabou. Staří lidé leží v celé dny na postelích, nacévkovaní nebo v plenách, sami se neumyjí a nikdo neumyje je. Dopadneme tak možná taky. Budete taky řešit, že vám někdo viděl přirození? Myslíte si, že toho doktora to zajímá? Myslíte si, že je na této části těla něco špatného? Zvlášť, když nás Bůh stvořil k obrazu svému (a tedy má pohlaví asi taky? - ovšem které???? :-) ) Z pohledu křesťana mi vaše úvahy připadají jako rouhání.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Re: Re: Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(13.8.2007 0:14:36)
no, trochu mě děsíš... Myslím, že po porodu bys neměla potřebovat psychologa... Porod by neměl být traumatickým a traumatizujícím zážitkem.

Netvrdím, že porod byl procházka růžovou zahradou - trval dlouho a byl náročný. Přesto na něj mám velmi hezké vzpomínky a vzpomínám na něj ráda. I manžel.

Pravděpodobně, pokud bych rodila v Podolí (kde to znám), skončila bych na buď císaři, nebo s kleštěma a nástřihem až ke kotníkům. A s traumátkem jako hrom...
A dítě by mi po porodu sebrali a dali do inkubátoru "na prohřátí" (standardní postup ÚPMD Podolí).
 Bumbi&05,08,10 


Re: Lucie jako velké dítě a ne sedmadvacetiletá mamina 

(12.8.2007 23:44:22)
Hm, domluva s ženou, která má 10 hodin kontrakce po 5 minutách, prostě z principu asi nebude zrovna na výši.

Já jsem při vstupním pohovoru ze začátku žertovala, po hodině jsem ale už nebyla schopná odpovídat...
 Myss 


Re: Re: zhýčkané rodičky 

(12.8.2007 13:32:41)
Oholena chodim porad,takze nechapu,a klystyr jsem nemela nikdy,takze take ne
 Hysterka 
  • 

Re: stará 100 versus nová octavia 

(10.8.2007 17:44:24)
Taky mi vadilo chování personálu při porodu - neosobní prostředí, do "díry" se mi koukalo během porodu víc chlapů něž za celý život, rutinní nástřih bez toho aby mi to vůbec řekli apod. Strašně sem byla naštvaná, taky sem si připadala jako znásilněná a po nástřihu se necítím být ta žena jako dřív. Klidně mě označte za hysterku, tak třeba sem, no a co. Mám také práva jako ty, co vstanou z kozy a jdou okopávat brambory. Můj manžel mi na to řekl něco podobného - zhýčkané rodičky, jak to měly naše chuděry maminky a ještě přidal povídání o ubohých černoškách v Africe, jak by byly vděčné za takovou péči. OK. Asi po dvou měsících si objednal auto, novou Octavii combi, v super výbavě. Když si pro ni chtěl jet, zeptala sem se ho, jak by mu bylo, kdyby místo vysněného nového krasavce dostal rezavou 100 z roku 1970.Napadlo mě to jako přirovnání, proč on nejezdí starou 100,když jeho tatínek s ní taky jezdil a černoch v Africe by byl strašně vděčný? Je rok 2007, je tu nějaký pokrok, pohodlí, vyvíjíme se a jdeme dál. Máme stále lepší auta, baráky a všem to přijde normální.Když chce ale někdo slušné zacházení a co nejlepší možný porod, tak je hysterka? Samozřejmě srovnání porodu s autem je nadsázka. Kupodivu manžel pochopil.
 Alzbeta 
  • 

Re: Re: stará 100 versus nová octavia 

(11.8.2007 23:11:51)
Dooost dobrý:)))
 Šárka 35+ Terinka 4 roky 
  • 

Re: Hysterka není,ale psychiku má narušenou 

(11.8.2007 21:59:02)
Já si myslím,že Lucka na tom nebyla psychicky dobře už před porodem,jak v článku ostatně sama dala najevo.Docela určitě má problém,který by měla konzultovat s psychologem a účastnit se nějakých psychoterapií.Měla celých 9 měsíců na to,aby se na porod připravila,zjistila si informace o porodnicích a porodech v nich,mohla už mít předem nějakou porodnici vybranou.Ačkoli mi celý její článek skutečně připadá značně hysterický,neznamená to že musí být hysterka i Lucka,avšak když si přečtu že se cítila psychicky poškozena z toho že jí přišel lékař zkontrolovat vaginu,nezbyde mi než si poklepat na čelo.Co jí asi tak měl vyšetřovat jiného?Jestli nemá plesnivé nohy?Ještě k porodům doma,já porody doma neuznávám,sama jsem připravila lékařům při mém porodu velmi horké chvíle,kdy jsem téměř vykrvácela,na velmi silné krvácení,které se jim jen tak tak podařilo zastavit.Neumím si představit,že bych rodila doma a toto se stalo.Jinak rodila jsem v Prachaticích a nemohu než chválit,chválit,chválit.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: porod 

(10.8.2007 12:44:40)
Máš pravdu, i mě přijde ten článek hysterický až hrůza. Nejdříve chce paní rodit doma - psychicky to nezvládne, jede do porodnice a stěžuje si. Vím, že lékaři se někdy chovají s prominutím jako hovada, ale to co popisuješ - nevěřím tomu. Je taky docela možné, že z tvojí strany nebyla právě spolupráce. Hlavně mě hodně pobavil ten rozdíl bolestí přírodních a oxytocinových - u někoho, kdo nemá srovnání. Já ho mám - jeden porod vyvolávaný, jeden naprosto přirozený - bolesti úplně stejné - jen při vyvolávaném porodu nebyl pomalejší nástup, přišlo to rovnou. Další věc, která se mi nelíbila bylo to sexuální přirovnávání - dát mezi první milování a porod rovnítko, to mi přijde divné. A aby ve vyprávění o porodu byl samý ztopořený penis, vagina, či znásilnění?!
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Re: porod 

(10.8.2007 12:49:00)
Ještě abych dodala, v Ostravě není porodnice, kde by nerodila nejméně jedna kamarádka - takový přístup nezažila žádná - tak Lucie do toho - napiš, o kterou porodnici se jedná.
 PajaMM 


Re: Re: porod 

(10.8.2007 12:56:51)
Jano,

ja srovnani mam. Muj prvni porod byl bezbolestny od zacatku do konce, o otvirani nevim, jen jsem citila, ze mi tvrdne brisko a do porodnice jsem prijela otevrena na 10cm. Sla jsem po monitoru a pichnuti vaku blan (ktere jsem chtela) hned rodit. Rodila jsem na porodnim vaku cca 15 minut. Proste pohoda.

Muj druhy porod/potrat (uz jsem to tu psala, ukonceni tehu z duvodu velmi vaznych VVV ve 23tt) byl vyvolavany a bolestivy. Ne porad, ale posledni hodina a pul - nechala jsem si dat injekci na bolest, uz jsem to nemohla vydrzet a to si myslim, ze nejsem zadny bolestinek. Samotne tlaceni uz pak nebolelo vubec, chlapecek byl malicky. Ale to otvirani proste bolelo, protoze to nebylo postupne a telo to nechtelo...
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Re: Re: porod 

(10.8.2007 13:00:30)
Víš Danielo, ale vyvoláváný porod v termínu a potrat v polovině těhotenství, když se tělo vše možně brání, to asi nejde srovnávat. Moje švagrová zažila to, co ty a taky říkala, že myslela že to nevydrží. A já věřím, že to musela být otřesná zkušenost, plus ta psychika. Já jsem potratila naštěstí hned zkraje a následovala pouze reverze pod narkózou.
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: porod 

(10.8.2007 13:06:04)
No, zas takovy rozdil to nebude. Proste je to neco, co telo jeste nechce. A navic - kazdy bolest citime a zvladame jinak. A to, co nektere z nas prijde v poho, jina uz zvladat dobre nemusi. A neni proto o nic horsi....

A aspon u me psychika v tu chvili byla napomocna, chtela jsem to mit uz co nejdriv za sebou. To horsi prislo az po par dnech, ale proste s tim musim zit dal. Ale dekuju za projevene pochopeni.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(10.8.2007 13:13:33)
Vždycky mi přijde líto, když slyším, že někdo prožil takové trápení. To si nikdo totiž nezaslouží. Tak ať brzy přibude do rodiny další miminko!
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: porod 

(10.8.2007 13:16:10)
Diky, musime ted cekat do listopadu na vysledky genetickych testu, pak se uvidi, zda se neco zjisti. Ale dekuji.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Re: Re: porod 

(10.8.2007 13:02:41)
Víš Danielo, ale vyvoláváný porod v termínu a potrat v polovině těhotenství, když se tělo vše možně brání, to asi nejde srovnávat. Moje švagrová zažila to, co ty a taky říkala, že myslela že to nevydrží. A já věřím, že to musela být otřesná zkušenost, plus ta psychika. Já jsem potratila naštěstí hned zkraje a následovala pouze reverze pod narkózou.
 Shayla a 3 kluci 


Re: Re: porod 

(10.8.2007 14:20:48)
Spolupráce nespolupráce, pokud paní omdlévala a byla na pokraji sil, bylo potřeba citlivého přístupu. Leckdy vlídné lidské slovo zmůže víc jako deset kapaček oxytocinu. Pokud to jsou skutečně profesionálové, měli by to vědět. Ale oni se chovali krajně neprofesionálně a je to cítit z každé věty.
 kaMyš 


Re: Re: porod 

(10.8.2007 15:26:29)
Jano, co se přirovnání porodu k sexuálnímu styku týče, rozhodně jsem to od Lucie neslyšela poprvé. Stejné přirovnání použila na předporodním kurzu uznávaná a zkušená porodní bába. Zároveň vím, jak na ženu působí to, že dokáže sama porodit své dítě (neskutečné zvednutí sebevědomí) i to, že to nedokáže, ať už z jakéhokoliv důvodu (pocity neschopnosti, nedostatečnosti, může vést k potřebě konzultace s psychologem). Neříkám, že každá žena to má stejně.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: porod 

(11.8.2007 20:21:16)
problém je ovšem ten, že na oxytocit tělo každé z nás reaguje jinak. Já jsem např. obecně citlivá na léky (můj muž se mi často směje, že mám vždycky veškeré vedlejší účinky, co ejn jich na příbalovém letáku je), takže oxytocin, který mi nasadili u prvního porodu, u mě vyvolal naprosto příšerné bolesti...
 lenka+terezka11.06.lucka11.99 


Re: Re: porod 

(11.8.2007 22:02:37)
Taky se mi nezdá,že by po kapačce byly nějaké jiné bolesti.Kapačku jsem měla u obou porodů-špatně postupující porod,ale začátek byl spontánní a nezdálo se mi že bych po jejím zavwedení měla nejaké jiné bolesti,jedíné co bylo že ty bolesti "konečně" zesílily,ale jinak to bylo stejné jako před kapačkou-přišel stah s bolestí,ta postupně dosahovala vrcholu a pak odezněla a zas další.Žádná trvalá bolest, nebo křeč,ajk popisuje Lucie.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: porod 

(11.8.2007 22:07:55)
no, tak já tu boles trvalou teda měla.
 kaMyš 


Re: porod 

(10.8.2007 15:09:18)
Ivano, mě celý článek taky hnul žlučí. Víš proč? Protože je to furt dokola to samé. V tolika porodnicích se k rodičce a novorozenci chovají jak ke kusu masa... Panebože, kde jsou práva pacienta? Vědí vůbec, že bez informovaného souhlasu nesmí rodičce nic dělat? A za dítě že jsou zodpovědní rodiče? Nejvíc je mi zle z toho, že podobným způsobem pravděpodobně rodí většina žen v ČR, a vůbec jim to nepřijde divné!!!

Ano, autorka podala svůj porod emotivně - a děkuju jí za to. Třeba si díky ní pár dalších žen uvědomí, co chtějí, co nechtějí a jaká mají práva.
 Del 


Re: Re: porod 

(11.8.2007 18:33:52)
Kamyš souhlasím.

V drtivé většině porodnic se rodí rutiině, těhotná žena je pro lékaře pacient a málokdy je přístup personálu laskavý a chápavý. I když nastane krize a je potřeba postupovat velmi rychle vždy je dost příležitostí to rozumně rodící ženě sdělit.

Souhlasím, že článek je emotivní a není divu - je-li autorka citlivá duše pak je takto tento článek napsán. Někdo by stejně prožitou situaci okomentoval - bylo to hrozné, ale byl to jen jeden den, teď už mám své dítě u sebe a jsem šťastná, nějak to zvládnem. Ale každý to vnímáme jinak a umíme se k tomu jinak postavit.

Ještě jeden poznatek - v porodnici kde jsem rodila já, rodila asi 3 týdny po mě moje kamarádka, znající se s panem primářem porodnického oddělení. Nesrovnatelné :o) Copak by si pan primář přišel sednout ke mně na porodní box a trávil tam se mnou celou dobu a povídal si se mnou a rozptyloval mě, když nejsem dcera jeho známe?. U mého porodu za mnou PA téměř nechodili, kdežto kamarádky se chodily ptát každou čtvrt hodinku jestli něco nepotřebuje :o) Když má někdo známé jde všechno, k normálnímu "pacientovi" rodičce přece není nutno chovat se lidsky, přátelsky.

Ale je na nás jak s tím budeme bojovat. Já kupříkladu napsala email panu primáři, vcelku jsem byla spokojená s vedením porodu a poporodní péči, ale výhrady tam byly a ty jsem se panu primáři pokusila sdělit a nezapoměla jsem i poděkovat. Myslíte, že jsem někdy dostala odpověď? Ne. Proč taky, že :o) Vždyť jsem noname a nikdo mě u nich rodit nenutí.
 Monika 
  • 

Re: porod 

(10.8.2007 19:53:59)
Já osobně si myslím, že autorka značně přehání. Její barvité vyprávění porodu mě připomíná hysterický záchvat.
1, nechápu, jak někdo může být v dnešní době, tak nezodpovědný a rodit doma. Ohrožuje jak dítě, tak sebe. Já jsem měla po porodu komplikace s krvácením a rodit doma, tak nevím nevím. Autorka chtěla rodit doma, ale nezmiňuje se, že by měla nějakou porodní asistentku, to to chtěla zvládnout sama ?
2, Křik při porodu. Porod bolí ano, pořádně, ale není to nic co nejde vydržet. Při mém porodu jedna maminka řvala tak, že jí asistentka okřikla, ať neřve, že znervózňuje ostatní maminky. Měla jsem chuť na ní taky zařvat, že tam není sama.
3, Oholení přirození ? To jí vadilo ? Když Vám operují slepák, taky vás vyholí.
4, Podání oxytocinu. Jak já za něj byla ráda. Spočítejte si,jak dloho rodila, může být ráda, že Stázinka nebyla přidušená.

Závěrem. Chtěla bych druhé dítě, jen doufám, že na takovou hysterickou rodičku na porodním sále nenarazím.
 Sylvie 


Re: Re: porod 

(10.8.2007 20:01:05)
No, Moniko, tak mne třeba porodní asistentky povzbuzovaly, ať křičím, že mi třeba pomůže, že se tím uvolním a dítěti se bude líp sestupovat ;o) A holení - poprvé jsem se nechala oholit (protože mi to je celkem putna), podruhé a potřetí jsem rodila v porodnici, kde se neholilo. Proč taky


------------------
 Monika 
  • 

Re: Re: Re: porod 

(10.8.2007 21:09:23)
No jasně, ale je křičet a křičet. Když jsem rodila já a ta druhá začala, manžel mi řekl ať se nezlobím, ale jestli budu ječet jako ona, nezvládne to a odejde. Takže jsem disciplinovaně tlačila a dá se říct ani nehlesla. Jasně zařvu si, ale rodičky by si mohly uvědomit, že tam nejsou sami, já se třeba nemohla soustředit na své samotné tlačení, protože ta druhá ječela jako by jí na nože brali.

Někde se holí, někde ne. Jasně. Mě neholili, já se holím sama a pořád. Pokud by jim to ale nestačilo a oni mě oholili dle svých potřeb, určitě bych se necítila znásilněná.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.