| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Přijdeme od nového roku o stovky nebo dokonce tisíce korun měsíčně?

 Celkem 444 názorů.
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


.... 

(3.4.2007 15:02:04)
Evčo počkala bych si až vláda uveřejní to co schválila a pak bych si také počkala, až parlament rozhodne.....a až potom bych vše rozebírala.


Domnívám se, že jsou zapotřebí reformy, nebot chvástává vláda socdembolšiků zařídila nám všem poměrně velký dluh....holt ted za jejich práci budeme muset pykat....
 Vaclavka 


Re: .... 

(3.4.2007 15:09:18)
Doufám, že pánové poslanci budou soudní a takto navržené reformy neschválí.
 Zzz, Natálka2,5r František18m 


Re: Re: ....jak je to s příspěvkem 

(9.4.2007 11:06:33)
píše se v úvodním článku že se bere příspěvek 7600,-na každé dítě..to je doufám jen překlep....beru tuto částku na děti dvě. ZUZA
 petrida 


Bohatým dávat a chudým brát.... 

(3.4.2007 15:23:42)
A proč teda současná vláda podporuje podnikatele a "bohaté lidi"? Podle toho, co jsem četla v novinách, tak si tito lidé po reformách přilepší, kdežto lidé s průměrným a podprůměrným platem budou na tom hůř. Myslím, že peníze, které vládě chybí by se dali získat i jinde než zrušit vše, co podporovalo rodiny s malými dětmi.
 Dana, Kubík 4/05 
  • 

Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(3.4.2007 17:04:36)
Petrido, asi mě ukamenuješ (ty nebo jiní), ale jsou věci, se kterými souhlasím. Přijde mi nespravedlivé, když někdo má mzdu daněnou 12% a někdo 32% (zjednodušeně - jsou daňová pásma a nikdo nemá celou mzdu zdaněnou jenom nejvyšší sazbou daně). A to jenom proto, že někdo víc vydělá, tak odvádí státu daň vyšší procentem. Jsem pro rovnou daň z příjmů, ať se všem mzda daní stejně a sociálně slabí ať mají daňové úlevy...
 Jana,2 děti 
  • 

Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(5.4.2007 8:00:32)
Jj , to je pravda. Zajímalo by mě, kdo z Vás kdo se na své peníze nadře ( a nejsou všichni podnikatelé zloději) by chtěl odvádět 32% daň ze mzdy a ktomu ještě socku a zdravotní.
 lucka 25 
  • 

Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(21.8.2007 22:06:26)
já s tebou souhlasím a nepatřím mezi ty co berou víc peněz,ale je přece nsmysl,když udělají rovnou dan tak pak zase nám soc.slabším dát ulevu to by bylo to samí co je dnes a upřímně,kdo z nás má na pásce to co opravdu bere?a nesouhlasím s tím brát přídavky rodinám s dětmi at si to ty nahoře zkusí brat MT 7600 chtěla bych je vidět s tím vyžít.
 Tereza 
  • 

Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(3.4.2007 20:04:48)
a proc by stat nemel podporovat podnikatele? Podpora maleho podnikani je jednou z cest ke zdrave trzni ekonomice a slibovalo ji jiz mnoho vlad a zadna svuj slib nedodrzela. Malemu podnikani jsou spise hazeny klacky pod nohy. Muzete uvest jeden priklad, cim stat podnikatele podporuje?

Trochu mi z Vaseho prispevku ukapava celkem bezny maly cesky pohled "co podnikatel, to clovek za vodou", coz povetsinou pravda neni. Naprosto nejvetsi cast podnikajicich jsou mali zivnostnici, u kterych jsem nejakou bujarou podporu statu nepostrehla.

 petrida 


Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(3.4.2007 22:07:44)
Přiznám se, že jsem svůj předchozí názor napsala podle toho, co jsem se dočetla o návrzích ODS na reformu asi před 14 dny, před chvilkou jsem si přečetla zase něco jiného, takže už se v tom neorientuju. Podle původních návrhů jsme si jako rodina měli pohoršit, podle současných tabulek bychom na tom byli stejně(když nepočítám snížení mateř. příspěvku, to ani nevím, jestli se mě bude ještě týkat). Takže se nechám překvapit. Každopádně Vám položím podobnou otázku jako Vy mně, proč by vláda neměla podporovat rodiny s malými dětmi? Dobře, ať tedy udělají rovnou daň, větší podnikatelé si za ušetřené peníze koupí ještě luxusnější auto, vládní představitelé si také lecos pořídí za pár desítek tisíc navíc, drobným podnikatelům(jak píšete) to možná pomůže. A rodiny s dětmi? Ty budou žít dál od výplaty k výplatě, protože mít děti je jejich rozhodnutí(jak zaznělo v nějakém příspěvku) a proč by je měl stát podporovat. Kdyby tady tedy byla alespoň možnost volby, nechci živořit na mateřské, tak jdu do práce a děti dám do školky nebo jeslí, ale kde ty jesle a volné školky jsou? To už vládu nezajímá.
 LUCKA 
  • 

Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 10:07:08)
To máš sice pravdu,že volných jestlí a školek moc neni,ale v všude ve světě taky neni běžné,aby byla žena s dítětem na "státem placené" mateřské někdy až do 4let věku dítěte.Takže buďme rádi aspoň za něco,protože kdyby si naši státníci vzali příklad z okolních států,tak za chvilku mažeš do práce a ostatní si zařiď jak chceš,anebo zůstaň doma,ale stát ti nedá ani korunu.
 Kačka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 10:36:15)
Lucko, to je sice pěkný, že jinde je to tak, ale bylo to tam nejspíš vždy a manželé mají zřejmě takové platy že si žena může dovolit být doma zadarmo.

Taky jsem pro rovnou daň ať je pokud to pomůže, ale my takhle i s vyšší mateřskou žijeme tak tak, já si nic nekoupila už ani nepamatuju, ještě že nemusím kupovat sunar a jednorázovky, to by byli další prachy navíc.
 LUCKA 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 11:13:10)
Chápu,je to těžký,já jsem na tom stejně,ale snažim se uvažovat trošku realisticky.Takhle,jak to dělala vláda ČSSD to dělat nejde,v zahraničí taky jednou museli začít,stejně jako my.A mé konkrétní info ze zahraničí bohužel informují o tom,že žena prostě do práce musí,protože rodina nemá na to,aby matka byla 3roky doma s dítěte.Není to bohužel taky nejšťastnější cesta,ale chci říct jen to,že bychom neměly být tak skeptické a pořád si stěžovat,může být hůř ....
 lara 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 12:16:47)
Nase zem se nada srovnavat s jinymi vyspelymi zememi.Jinde berou mnohem vyssi platy,tim padem si muzou dovolit najmout treba pani na hlidani.Pokud ja bych si poridila za svuj plat pani na hlidani,tak ji vlastne prenecham cely svuj plat,tim padem nebudu mit zadne penize,ale hlavne ze chodim do prace.Je to nelogicky.Poslanci nemuzou zavadet reformy u lidi s nizsim prijmem.Kdyby uvazovali logicky,tak si oni snizi sve platy a vsem co maji od 30ti tisic nahoru zvednou dan.Tim co chteji udelat jen jeste prohloubi tu diru mezi bohatymi a chudymi.Nikdo si nebude roven.To je hnus.
 LUCKA 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 12:20:01)
A proč by si měli bejt lidi rovni?To neni hnus?Že by ty dejme tomu šikovnější,šťastnější anebo pracovitější měli bejt na tom stejně jako flákači a spol.???
 Jana, Ondra a Terinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(12.4.2007 11:19:17)
Lucko promiň, ale proč hned házíš flákači. Máš pocit, že prodavačky se flákají? Pro tvou informaci, prodavačka co ti prodá salám v supermarketu dělá za minimální mzdu, o zaplacení přesčasů si může nechat zdát, a je v práci také deset, dvanáct hodin denně. Soboty, neděle, svátky pro ni neexistují. Jestli mi chceš poradit, abych si našla jiné místo, tak u nás zrovna na výběr není a kromě toho, pokud si všechny prodavačky najdou něco jiného, tak umřeš hlady, budeš chodit nahá nebo vyrazíš na lov.
Ano, jsem pro rovnou daň, ten co má větší výdělek, stejně zaplatí víc než já, takže je to relativně spravedlivé. Ale jsem proti snížení rodičovských příspěvků, už by si páni politici mohli uvědomit, že jsme státu přivedli nové daňové poplatníky. Naše děti budou celý život platit daně a živit tak nás budoucí důchodce. A snížení rodičáku zase spoustu lidí od dětí odradí. Já bych si ráda pořídila třetí mimčo, ale prostě to finančně neutáhneme.
 jak 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 12:23:49)
Laro, a proc bys zvedala dan tem, co vydelaji nad 30t? To prijde jako diskriminace me.Ja tedy vydelam vic,ale celkem se nadru a treba blbou dovolenou musim hlasit 3 mesice predem. Pracuji i v noci, treba ve 4 rano. Dite chodi do skolky. A jeste mi za to nekdo zvedne dane? No, celkem divne, proste potrestame ty, co se maji dobre. Muj tata je placen uplne pohadkove, ale nikdo nevidi stres a zodpovednost. Kazdy vidi jet ty 2 luxusni auta a luxusni dovolene. Z mych kamaradek by moji praci nebrala ani jedna, ale muj novy dum vsechny obdivuji a rikaji, ty se mas. Tak nevim.
 lara 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 12:52:38)
Proc zrovna tech 30tis?Protoze to uz je podle meho hodne vysokej plat.To ze se nekdo nadre na to aby vydelal vic nez 30tis?To je snad sranda,ne?Kolik lidi se musi doslova nadrit proto aby vydelalo 8tis.za mesic?Hromada.Ano,zazila sem si to(mela sem 6500kc-2roky zpet).Kazdej den jen nervy,prestavka na jidlo?Co to je?Neni cas.Usmev na rtech,ikdyz mam zrovna chut do neceho prastit.Kazdej tyden jina smena-podotykam tocilo se 5casu.Dovolena?Neexistuje.Jen s velkou prosbou a minimalne 5tydnu dopredu.Ano kdyby za ty nervy bylo minimalne tech 30tis.nestezuju si,ale takhle?
 jak 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 12:59:03)
Laro, mam jeste dost nad 30. A nadru se. Musim pracovat kdykoliv je treba a kazdy tyden mame s kolegyni zasilky tak kolem tuny. Takze tu tunu musime rozmistit, treba. Proste obcas jsu z prace jako prase. Jake mas vzdelani a praxi? Ja tuhle praci dostala jen diky praxi a vyborne znalosti oboru a jazyka. protoze ty "polozky" co rozmistujeme, musim byt schopna nekde sehnat a rozumne koupit. Jedna se o specificky trh: letectvi a musim znat materialy a ruzne zakony a pravidla. Treba pro polozku z oceli plati jine regule nez pro polozku z hliniku. Tohle musim umet, reagovat na trh a vse zvladat v cizim jazyce.
neprodavam banany, kdyz pak nekde spadne treba letadlo, resi se u kazdeho dilu puvod atd.
 LUCKA 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 13:25:20)
Klííídek,někteří lidé totiž tvoje pracovní znalosti a zkušenosti prostě nepochopí,takže žádnej stres.Odkroutí si svojí 8hodinovku a zdá se jim,že nejsou zaplacení,ale ti,kteří pracují v podstatě skoro 20hodin denně,musí mít ohromné znalosti a zkušenosti,berou 30tis.,ti jim pijou krev - takže klid :-)
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 14:50:57)
Mluvíte mi z duše. Oni to zkrátka nepochopí. Já taky pracuji 8hod. a dost, ale z důvodu toho, že máme 2 děti a manžel, aby zabezpečil rodinu, pracuje 10 a více hod. denně. My si to tak vybrali a také si nikomu nestěžujeme. Společné chvíle si užíváme jak jen to jde.
Jeden příklad, že to jde i lidem bez VŠ. Můj bratr má tři děti(dnes 20,19,7). Po revoluci a zavření šachet (žije v Ostravě) se dostal do soc. kolotoče. Díky také tomu, že vlastně nemohl několik let "kápnout" na zaměstnání, kde by platili výplatu včas (pokud vůbec). Je vyučen a jezdí z kamiónem, dnes konečně má naprůměrný plat, ale samozřejmě za cenu toho, že není každý den doma a nepracuje jen 8hod. denně. Jeho žena je zatím doma, protože v tomto kraji se opravdu těžko hledá práce, ale neslyšela jsem je nikdy plakat nad osudem nebo nad tím, že si nemůžou to nejmladší "dovolit" ( třetí dítě nepřišlo zrovna v růžové době), prostě se uskrovnili. Oni prostě běhali, sháněli až konečně bratr sehnal práci, za kterou dostane zaplaceno.
Myslím, že o tom to je. Prostě já mám na výběr a na mě leží rozhodnutí né na státě.
 mija 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 14:27:32)
Dobrý den,
nedá mi to, abych nereagovala: jsem speciální pedagog (nyní jsem rizikově těhotná, tzn v prac. neschopnosti). Mám VŠ, rizikové pracoviště, občas jde o krk. Děti dávám běžně na WC. Ano, jsem v půl třetí doma, ale denně dělám doma ještě tak 2-3 hodiny přípravu na další den. Tzn. pracuji víc než 8 hodin. Práce mě ale baví, děti jsou skvělé. Můj plat - jsem na soukromé škole - je 13 000 hrubého.
Můj manžel má dokončené Ph.D. Je ekolog. Práce ho baví, plat má 15 000 hrubého.
Od minulého roku splácíme hypotéku na panelákový byt - 7000.
Mám obavu, jak na MD s penězi vyjdeme. Jasně, je to moje volba, mít dítě. Ale z dítěte vyroste danový poplatník. Nebudou děti, nebudou danoví poplatníci...
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 15:00:28)
Promiňte, ale jako pedagog jste státní zaměstnanec a jste placena z rozpočtu. Bohužel tomu tak je (i když opravdu neprávem jste vy jako učitelé podhodnoceni) a proto by tato vláda měla vyčistit úřady - né školy - od zbytečných úředníků. Přiznejte sama, že je jich moc celkem nepotřebných a bohužel na to doplácíte třeba Vy učitelé.
 Zuzana, 2 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(13.4.2007 9:59:29)
To je opravdu velice nízký plat za takovou práci, je to smutné, třeba se to časem zlepší, nezbývá nic jiného než doufat. Ale je hodně důležité, když aspoň člověka práce baví. Slabá útěcha, je samozřejmě nutné, aby člověka plat taky živil. Je určitě těžké řídit státní finance a spousta peněz mizí někde v nenávratnu. Laik se diví, jak je to možné, protože normálně v práci člověk musí vyúčtovat každou korunu..v centrálních orgánech však často mizí statisíce v černých dírách...a v účetnictví se nic nezjistí..
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(5.4.2007 2:53:33)
Úplne súhlasím s JAK, pretože tým vlastne povedala, že každý si je sám strojcom svojho šťastia, každý môže na sebe pracovať, prihlásiť sa na jazykové kurzy, dorobiť si maturitu alebo vysokú školu, nájsť si lepšie platenú robotu... mňa osobne udivuje, ako niektoré "osoby" aj tu na Rodine doslova prepočítavajú, kedy im bude končiť 4 rok RD a plánujú ďalšieho potomka, len aby im odpadli starosti pri hľadaní si práce a so založenými rukami čakať na podporu od štátu. Ja sama mám jedno dieťa a druhé neplánujem - pretože na to nemám financie, neutiahli by sme finančne dve deti, ešte nie som taká stará, aby som nemohla mať dieťa neskôr, mám na to ešte minimálne 7-10 rokov, takže sa nestresujem... Ale nechcem vypadnúť na 6 rokov z pracovného procesu a potom si hľadať robotu so 6 rokov starými skúsenosťami, predsa doba napreduje, kedysi bol výhodou jeden jazyk, dnes už požadujú aspoň dva a to nehovorím o vysokej škole...
Nebudem sedieť a čakať, či mi padne niečo z neba, idem pracovať na sebe a na tom, že keby sa nebodaj niečo v mojom živote stalo (alebo tomu môjmu), aby som bola schopná uživiť svojho syna.
A posledný rok rodičáku sme prežili tak, že môj partner chodil preč na týždňovky a niekedy neprišiel domov ani na víkend, takže som bola dokonalá slobodná matka, ale ušetrila som kopec peňazí na mäsožrútovi (nemusela som denne vyvávarať mäsové jedlá) a takisto on dostával diéty a niečo si zarobil aj pomimo, takže Vianoce sme mali skutočne ukážkové a počas toho roka kedykoľvek keď som mu zavolala, že potrebujem peniaze, tak som ich mala do 5 minút prevedené na účte. Dosť nám to pomohlo a tiež mohol povedať zamestnávateľovi, že on tam chodiť nebude a chce ostať v Bratisave a robiť 8 hodín denne, ale keby mi priniesol domov výplatu 10 tisíc v čistom, asi by sme sa v polovici mesiaca išli pásť na trávu... takže asi toľko :o)
 Kata, David 6 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(5.4.2007 8:32:47)
Souhlasím s tebou Eriko, spousta maminek s dětmi sedí doma na zadku a plánují raději další dítě než jít do práce.
Já využila mateřskou ke studiu cizích jazyků, protože už předem mi bylo jasné že se střední ekonomickou školou se prostě "nechytám".
Nyní, když je malýmu šest let studuji dálkově vysokou školu v Praze. Je to hodně náročný, samozřejmě. Neznám knížky /kromě učebnic/, televizi, kolikrát se učím dlouho do noci.Ale pevně věřím, že se mi moje námaha vrátí v podobě slušně placeného zaměstnání, které mě bude bavit.
 Jazu 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(5.4.2007 15:54:11)
To by mě zajímalo, vy paní dokonalé, které se tu natřásáte, jak vše dokážete, jak se vzděláváte na mateřské atd. a vzájemě se poklepáváte po ramenu jak jste skvělé, kdo vám hlídá děti? Babičky? Nebo snad paní na hlídání? Já bych se také ráda vzdělávala. Jak to však udělat, když není kdo by hlídal? Ha? Teď mi poraďte, když je pro mě problém zajít třeba i jen do nejbližšího supermarketu. Neb všude s dětmi, na zádech pomalu krosnu narvanou těmi nesmysly co děti potřebují. Opravdu se necítím být tou, kterou zde nazýváte pohrdlivě ženou co jen sedí doma a raději než aby šla do práce pořídí si raději další dítě. Startovní čáru však máme všichni různě nastavenou a nedá se házet do jednoho pytle jablka a hrušky, vážené.
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(5.4.2007 18:54:21)
No to máš tak - štartovacia čiara na základenej škole bola nastavená pre každého rovnako a keďže mi učenie nikdy nerobilo problémy (mala som to rada, rovnako ako som rada čítavala knihy, preto som sa naučila čítať skôr než som šla do školy) tak mi nerobil problém ani prospech na základnej škole a to bol zase odrazový mostík na strednú - výberovú 5-ročnú školu, kde som bez problémov urobila príjmačky. A keďže je to vychytená škola, nemala som problémy sa zamestnať a keďže som mala zamestnávateľov nadnárodné spoločnosti a uvádzala som som v životopise pravdivé údaje, nemusela som nikdy riešiť problém s nezamestnanosťou. Takže ono to začína už od základnej školy a nie až vtedy, keď niečo vyštuduješ, to ako sa staviaš k prioritám už od začiatku tvojich povinností voči učeniu napríklad - to ti dláždi cestu k dobrej robote.
A predstav si, že dokonca aj teraz som našla robotu (nakoľko počas mojej RD rozpustili naše oddelenie v práci) podľa mojich predstáv, s kĺzavou pracovnou dobou, v štátnej sfére a za slušný plat. Ale prešla som radom psychotestov a pohovorov, kým mi po 3 týždňoch oznámili, že som prijatá. A nehľadajú človeka na rok - dva, ale podmienkou je odrobiť si tam aspoň 10 rokov a s tým tam idem.
A že mám jedno dieťa? Súdiac podľa tvojho príspevku ich máš viac... jedno mám preto, pretože viac by sme finančne neutiahli, nie teraz, ale možno v budúcnosti. Tvoja voľba bola mať viac detí, neviem koľko, takže máš dvakrát také starosti ako ja kam s deťmi - ale opäť - bola to TVOJA voľba, tvoje rozhodnutie, ja som za teba nerodila.
No a čo sa týka "hlídaní" - 3 mesiace budem platiť opatrovateľku alebo súkromné jasle, od září ide do škôlky, v listopadu bude mať 3 roky. Moja mama ešte pracuje a "skorotchánovci" sú už na toto moc starí, takže tiež riešim všetko za chodu a sama...
Chcela som dieťa? Chcela! Nútil ma tento štát rodiť? Nenútil! Mám možnosť voľby? Mám! Tak prečo to nevyužiť?
 Kača 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(8.4.2007 18:29:36)
Jsi opravdu,nadychana,egoisticka,a hrozně blba!!!!!!!Tvuj přispěvek to je děs...
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(9.4.2007 21:46:00)
:o))))
 Zufi. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(9.4.2007 21:54:22)
,,Chcela som dieťa? Chcela! Nútil ma tento štát rodiť? Nenútil! Mám možnosť voľby? Mám! Tak prečo to nevyužiť?,,

Erika, tato část se ti obzvlášť povedla, přesně tak.Souhlasím s tebou. Z Kači si nic nedělej, nechápu ale proč je na tebe sprostá.Že se jí osobně nelíbil tvůj postoj neznamená, že musí psát tak, jak psala.
Hezký večer.
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(9.4.2007 22:02:15)
Zufi, díky :o) skutočne si z toho nič nerobím, Káča totiž býva v oblasti Českého Tešína a tam to skutočne nemajú ľahké, takže chápem jej reakciu, len sa mohla trošku kultúrnejšie "prejaviť" a napísať, prečo nesúhlasí...
Mňa skutočne štát nenútil rodiť a dokonca mám kamarátky, rovesníčky, ktorým sa blíži tridsiatka a deti nemajú, ono je to fakt o prioritách, ale ako písala myslím vo svojom príspevku Líza, čo som stihla teraz prečítať (alebo ty?), je skutočne dôležitá správna organizácia a pomoc rodiny, no mňa už prinútili skúsenosti zorganizovať všetko tak, aby som mala aspoň tri varianty, keď jedna z nich zlyhá a úplne mi k tomu stačil nespoľahlivý partner, aby som sa naučila plánovať aj rok dopredu... :o( žiaľ...
 arsiela, 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(6.4.2007 8:14:14)
Jazu nevím kolik máš dětí,ale předpokládám,že to byla tvoje volba a s tím,že se prostě nikam nedostaneš si musela počítat.Takže proč teď fňukat,že já se nemůžu vzdělávat,protože nemám babičky.
Já je taky nemám,teda né babičky hlídací.Přesto jsem při prvním synovi zvládla dodělat střední školu,takže jsem si zaměstnání pak mohla dokonce vybírat(jako zdravotní sestra jsem sehnala místo naprosto v pohodě).Ale bylo to za cenu,že jsem studovala až do porodu a hned po šestinedělí znovu,syna brala s sebou do školy,sehnala si studentku,která za levný peníz byla ochotná občas hlídat.Někdy jsme si hlídali děcka navzájem s kolegyněma.
Teď studuju vejšku,jsem ve třeťáku a jsem těhotná,přesto jsem si dala přihlášku na pokračující studium, a počítám ,že od října normálně s miminem nastoupím do školy,hlídání samo znovu nemám.Ale je to pro mě jediná možnost jak sehnat slušné zaměstnaní a nebýt závislá na tom co mi dá milostivě stát.
Prostě pokud chci slušné zaměstnání,tak se musím snažit.Držet krok v oboru,hledat nové možnosti uplatnění.
 Jazu 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(7.4.2007 17:17:37)
Obě dvě reakce mě nepřekvapily. Naopak. Je to klasická reakce lidí uzavřených ve svém světě a svém úhlu pohledu. Ano s něčím souhlasím. např. to že budoucí život si budujeme již na základní škole, je jistě pravda, možná to začíná už dřív...v raném stádiu dětství, podle toho jaké máme podmínky v rodině. Ale to nechci rozpitvávat, to každý ví. Já jsem nikdy neměla větší potíže s učením ani na základní škole, ani na střední. Rozhodně nebrečím nad svým spackaným životem, kvůli toho, že jsem si pořídila děti (2 děti). Jsem šťastná ve své roli a prožívám intenzivně svůj život. Nechápu, proč mi tady někdo předhazuje, že fňukám nad svým životem, když jsem jen chtěla poradit, od těch zřejmě "dokonalejších a schpnějších". Má otázka zněla, jak studovat, když není hlídání nikdy, když i k lékaři tahám děti a když si nemohu dovolit platit nikoho, kdo by se mi staral o potomstvo? Ano, nikdo mě nenutil rodit, to uznávám. Ale to je trochu málo. Jako odpověď mi to nestačí. Je to ten známý, úzký pohled lidí, kteří každý problém smetou ze stolu se slovy "můžeš si za to sám". Docházím k závěru, že to asi v tom jaké má člověk hodnoty. Někdo je ochoten kvůli úspěšné kariéry obětovat své děti, nacpat je do jeslí, kojeneckých ústavů, cizím lidem atd., bez větších výčitek svědomí. A v tom tkví podle mě hlavní problém. Ty které nejsou těmito "krkavčími" matkami, jsou ještě společností zneuznány, jako ty podřadnější. Chtěla jsem právě poukázat na to, že v naší společnosti prostě nejsou vytvořeny podmínky na to, aby člověk mohl být obojím (dobrou matkou i úspěšnou zaměstnanou ženou), bez široké podpory ostatních (rodiny). Jsem spokojená v tuto chvíli tak jak jsem, neboť cítím, že dělám to nejlepší co v tuto chvíli dělat mohu a to plně se věnuji rodině. Na víc nemám prostě podmínky a musím to tak přijmout už kvůli svým dětem. Odpovím si proto sama, za sebe, ale určitě i za další ženy v podobné situaci, jako jsem já . Intenzivně studovat (vysokou, střední), při takto malých dětech prostě nejde, bez bolestných obětí, jejichž důsledek by se určitě projevil v následujících letech. Máte jiný názor, zkušenost? Budu ráda když se o něj se mnou podělíte.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(7.4.2007 18:28:18)
Omlouvám se, ale bolestné oběti mi přijdou trochu patetické. Můžeš být konkrétní,které bolestné oběti?
 Jazu 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(7.4.2007 20:24:40)
Příklad ze života. Matka se rozhodla studovat při malém dítěti (2 roky). Ale trochu přecenila své síly, s hlídáním to měla složitější a manžel moc nepomáhal. Z trpělivé a obětavé maminky se nenápadně stávala, nepříjemná, unavená, věčně uhoněná žena. To dítě je dnes dospělý člověk. Lítá z jednoho problému do druhého, má problémy v mezilidských vztazích a je celkově nešťastné ze svého života, i když to umí dobře maskovat. Dá se toto nějak ospravedlnit? Proč matky opouštějí, nebo se nevěnují důsledně svým dětem v době, kdy je nejvíc potřebují? Ten člověk má ještě sourozence, s těmi už mohla zůstat doma a věnovat se jim na 100%. Ty už jsou také dospělé a žijí šťasný život. To jsou ty bolestné oběti. Není to patetické, ale smutné a nedá se to vrátit.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(7.4.2007 20:31:50)
Jednak nevím, kde bereš představu, že vytíženost té matky a psychická labilita potomka spolu souvisí (často se na prvních dětech rodiče až příliš vybijou i v negativním slova smyslu a až ty další nechají žít a mají trochu nadhledu); jednak nevím, proč manžel nijak nepomáhal, pokud jeho žena dělala školu; a jednak - být plně k dispozici dětem, nebýt unavená ani uhoněná a nemít žádné starosti a stresy, kterými bych mohla děti neurotizovat - to je jistě moc pěkné. Jak z Karla Jaromíra Erbena. Se skutečným životem to nemá co společného. Pokud nepřinesu žádnou z těch věcí, kterým ty říkáš bolestné oběti a podle mě jsou to docela normální věci spojené s péčí o rodinu, teď, pak je budu stejně přinášet později, až půjdu do té práce a ta škola (jazyk, atd... doplň si co chceš) mi bude chybět a nevezmou mě. Nemyslím si, že by nezaměstnaná matka byla méně vystresovaná než upracovaná matka, jen jejich stres pramení z jiných věcí. Dětem ovšem může škodit přenesená nepohoda matky v obou těchto případech.
 Jazu 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(8.4.2007 10:09:43)
Je obecně známo, že základy naší osobnosti se utvářejí v nejútlejším dětství. Přečti si nějakou knihu o vývojové psychologii. V tomto věku je člověk nejvíce zranitelný co se týče psychického vývoje o tom není třeba diskutovat. Ano, stresy patří do běžného života, ale některým by nemělo být dle mého názoru dítě vystaveno předčasně. Myslím si, že když si člověk není schopen uspořádat život tak ,aby eliminoval co nejvíce dopad svých činů na dítě( myslím nemluvně a batole), nemá se vůbec do takových akcí pouštět. Nejsem vůbec proti studiu při dětech a pokud sis četla nějaký můj předešlý příspěvek, tak víš, že jen poukazuji na to, že když chybí příslušné zázemí, studovat není pro mnohou ženu možné i kdyby chtěla. Já nevím, jaké máš zkušenosti, ale mě se zdá, že muži ještě stále neuznávají ženu jako rovnoceného partnera a jde to vidět i na tom, jak se angažují doma a jak svou partnerku podporují. Jen málokterý je ochoten vzít si děti na starost a umožnit tím ženě např. navštěvovat školu, kurzy atd. A dát dítě do jeslí ( jestli vůbec ještě nějaká taková instituce existuje) nebo péči o něj svěřit cizí osobě, jen kvůli tomu, abych naplnila vlastní ambice, odporuje smyslu proč jsem si dítě vůbec pořizovala(zde mluvím o těch nejmenších dětech kojencíh a batolatech). Studovat a zvyšovat si kvalifikaci a nebýt pasivní je jistě užitečné, v případě žen, které však nemají náležitou podporu ze strany rodiny, by mělo být, dle mého názoru, odloženo na později.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(8.4.2007 10:31:56)
Knih o vývojové psychologii jsem myslím četla dost a dost... ;-)
Pokud jde o běžné dvouleté dítě, tomu nijak neuškodí, pokud se v péči o něj střídá v menším rozsahu kromě matky ještě další osoba, lépe jedna osoba, a je úplně jedno, pokud je to cizí osoba (dobře vybraná). Studium dneska už dávno neznamená, že nutně musíš pět dnů v týdnu někde sedět, mnoho škol se dá studovat distanční nebo kombinovanou formou; manžel, který nemá pocit, že děti jsou jeho, a má problém s tím, se o ně starat, když žena nemůže, je problematický bez ohledu na to, zda je ta žena zrovna na md nebo až po ní a bude mít bezpochyby negativní vliv na jejich vývoj; stále nevím, z čeho usuzuješ, že ty dvě fakta, která jsi napsala - tedy matka se vzdělávala, dítě je neurotik - spolu souvisí. To je jen tvoje konstrukce a mohlo to být docela jinak.
 Zufi. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(8.4.2007 11:05:21)
Lízo,vývojová psychologie :))))))))))))))), já jich také četla dost.

Naštěstí já jsem žádné oběti nepokládala...Studovala jsem 6 let při dvou dětech a práci.
Nejdříve jsem byla na MD s jednou dcerou, pak jsem chodila do práce a ona do školky, pak jsem byla těhotná a v práci, nakonec na MD a doma s oběma dcerami.
Den mé promoce byl tedy pro mě den D !!!!!!
Pomáhal mi manžel naprosto maximálně, nejenom hlídal, což by mělo být samozřejmý, ale vybíral si dovolenou a odjížděl s tou starší, abych se mohla učit na zkoušky.Do školy jsem chodila pondělky a soboty, hlídávala maminka (dovolená) nebo si manžel nadělal přesčasy, nebo hlídal někdo z rodiny, vyjímečně, ale ano, bratr si třeba vzal dovolenou, když jsem dělala zkoušku z Biologie dítěte, teta při státnicích aj.
Obě holky nejsou neurotické, ani náhodou :))).
 Jazu 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(8.4.2007 11:47:55)
To máš tedy ohromné štěstí. Ano za takové podpory rodiny se samozřejmě dá dělat sposta věcí např. studovat a děti to nijak neodnesou. Každý muž si to, i kdyby při vší ochotě chtěl, takto zařídit nemůže. Má přeci velkou odpovědnost za celou rodinu, kterou živí, když je žena na MD. Můj manžel pracuje na takové pozici, že si dovolenou může brát jen výjmečně. Není to tím, že by mi nechtěl pomáhat, ale prostě ta práce vyžaduje velké nasazení z jeho strany a já to plně respektuji a nežádám po něj, aby mi hlídal děti, proto, abych mohla studovat. Bydlíme v kraji s vysokou nezaměstnaností a zde si zaměstnaný člověk nemůže příliš diktovat, jinak by o to místo přišel. Kdybych se tedy rozhodla studovat, bylo by to prostě vše na mých bedrech, neb babičky na hlídání nemáme (manžel sirotek, moje maminka zaměstnaná), takže ani nevím, jak bych si to zařídila, abych to vše zvládla. Odstrašujících případů, kdy to žena proste neustála, znám dost.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(8.4.2007 12:05:22)
V kraji s vysokou nezaměstnaností a s manželem na dobré pozici jistě dosáhneš na placené hlídání dětí.

Prostě mě o tomhle nepřesvědčíš; lidí, kteří nemůžou, je velmi málo. Hodně je těch, kteří říkají, že nemůžou, ale ve skutečnosti to nikdy nezkusili, protože jakýkoli neúspěch někoho jiného je pro ně záminkou k tomu, aby se sami vůbec nepokoušeli.
 Jazu 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(8.4.2007 12:30:42)
Placení paní na hlídání? No nevím. Manžel má sice místo, o kterém si mnozí myslí, že bůhví kolik nevydělává, ale v penězích se určitě netopíme. Ale i kdyby jsem si tu paní našla, není to trochu kruté svěřit své dítě cizí ženě, i kdyby měla sebevětší kvalifikaci? Já mám miminko (4 měsíce), kdybych teď studovala, určitě bych už na něj neměla tolik času a trpělivosti jako teď, když mám na práci jen péči o něj ( +starší dítě a domácnost), opravdu si myslíte, že by se to v budoucích letech neprojevilo? Ta cizí žena mu přeci nemůže nahradit matku. Studování po večerech, to by šlo až bude starší, jsem ráda, že si vůbec kdy mám čas jít lehnout, neb mi toho moc zatím nenaspí. Ale děkuji, za vaše názory, jsem vděčná za pohled lidí, kteří to dokázali skloubit (mateřství, studium, kariéra). To je totiž důvod, proč jsem zde právě psala.
 *Aida* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(8.4.2007 17:46:52)
Jazu,
mi pripominas me samotnou :o). Akorat ja mam ty deti tri (nejmladsi jsou dneska taky 4 mesice). Rozhodla jsem se udelat si VS nez pujde mala na cely den do skoly. To ji budou 4 a pul. Starsim je 6 a 4.
Vsechno porad desne resim, nic nestiham, chtela bych toho stihnout... :o)))). Manzel ma praci, kdy se fakt nevi, co bude delat zitra (dela tlumocnika a je to narazove), hlidani neexistujici (obe rodiny v jinych zemich nez my).
Zacit chci v zari, chci delat socialni vedy. Zorganizovat se budu muset hodne, hodne veci prehodit na manzela (chudak hehe). Je totiz celkem zrucny v domacich pracich a ty se daji delat kdykoliv :o). Pokud bude moct, tak mi pomuze no a pak mam kamaradky, se kteryma si vypomahame, protoze rodiny tu nemame zadna. Zrovna pristi pondeli jedne hlidam, ma stani u soudu. Ale taky jsme si to usporadaly, obe chceme trosku casu pro sebe a vyhovuje nam to.
Takze ja radim, sepis si vsechny problemy a pak na ne na jeden po druhem hledej reseni. O deti se nebojim, spis resim opacny problem, ze jsou porad jen s rodici a vidim, ze to neni moc prinosne.
No napsala jsem to moc rychle, snad to bude k pochopeni, deti volaji...
 Jazu 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(8.4.2007 20:41:21)
Aido, z tvého příspěvku se domnívám, že asi žiješ v zahraničí. Nebo se snad pletu? Já šla do mateřství s odhodláním, že chci se svými dětmi trávit maximum času a být tu jen a jen pro ně, dokud budou malé a nezačne jim být má přítomnost spíš na obtíž (haha). Dobře si však uvědomuji, že nežiju ve vakuu oddělená od vnějšího světa a jednou mateřská skončí a já se budu poohlížet po práci. Tam "venku" na mě však žádné místo nečeká, jelikož jsem před oběmi mateřskými pracovala vždy jen nárazově po krátký čas. A tak se zrodila myšlenka, rozšířit si v době dokud jsem doma své vědomosti, udělat si vysokou, abych pak měla na trhu práce větší šance. Proto jsem vnesla toto téma do diskuze a jsem ráda že se to rozvinulo v zajímavou debatu. Jak to tady tak sleduju, patřím k menšině těch neambiciozních žen. Veškeré mé pohnutky se odvíjejí od rodiny, do které momentálně vkládám veškerou svou energii. Je pro mě těžká představa, v tuto chvíli, že bych se měla jen trochu vzdálit a navíc ještě překonávat různé překážky (zajišťovat si hlídaní apod.). A červíček pochybnosti ještě našeptává, že bych mohla jako matka selhat. Nevím. Co vím však ale určitě, že jednou ten čas příjde a já se budu muset tak i tak zařídit. Neboť ten příjem by rodině určitě chyběl. Chci se však zeptat konkrétně tebe, psala jsi, že od Září nastupuješ do školy. Zajímá mě, jak to máš s kojením, když máš tak malé mimi? Já tedy ještě kojím a chtěla bych ještě tak do dvou let. To je zase o starost víc, nemyslíš? A odstavovat kvůli tomu, že chci chodit do školy, to se mi zdá taky dost necitlivé.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(8.4.2007 19:32:38)
Pro mě bylo taky poprvé těžké nechat dítě hlídat někomu cizímu (až praxí jsem přišla na to, jaké výhody to má například oproti hlídání babičkama... ;-))). (Ale kdybys to chtěla brát důsledně, tak ono 4měsíčnímu dítěti je například obvykle dost jedno, kdo s ním jezdí s kočárkem a přiveze ho například na nakrmení - i když je to určitě nezvyk a divnej pocit, někomu ho svěřit - to jen pro doplnění.) Je mi jasné, že s takhle malým dítětem má člověk velký spánkový deficit a málo energie na všecko, neříkám, že ne, ale taky to netrvá věčně. Já jsem si začala nechat děti hlídat když už byly větší, tj. mladší dceři bylo kolem roka a půl, pokud se nepletu. Nelitovala jsem. Myslím, že až tak nejde o to, jestli je to cizí člověk nebo člen rodiny - můžeš mít třeba babičky, které na dítě působí jednoznačně negativně; na druhou stranu cizí člověk, který má rád děti a dovede se jim hezky věnovat, může být pro to dítě obohacením.
Vím z vlastní zkušenosti, že člověk má někdy velké oči, co všecko "nejde", a ono to tak není, jen ten strach... Ve chvíli, kdy mi nabídli ještě na MD, že můžu chodit jednou týdně ve všední den do práce (do té doby jsem brala noční a víkendy), jsem měla tendenci rovnou říct, že ne, protože to "nejde". Ale našli jsme způsob, jak to udělat. Pravda, hlídání nás stálo přesně tolik, kolik jsem za ten den vydělala, jenže to byla dobrá investice a pak jsem po MD mohla začít dělat hodně zodpovědnou práci, která mě strašně bavila, a o které by se mi jinak ani nesnilo. Byli lidi, kteří si tehdy ťukali na čelo, a jiní, kteří chápali, proč to dělám. Vyplatilo se.
Dítě (mladší; starší už nepočítám, byla v té době dost velká na to, aby ji to netraumatizovalo) to neslo výborně a mělo o jednu dobrou dospělou kamarádku víc - slečnu na hlídání, která je skvělá, mají se rády a dělala s holkou spoustu věcí, které by mě v životě ani nenapadly. Obohatila naše děti obě.
A celé to začalo mým pocitem, že bych měla rovnou říct "děkuju, ale to nejde". Neřekla jsem to jen proto, že mi přišlo hloupé odmítat takhle z fleku ;-). A nevím, zda bych se rozhoupala, kdyby ta nabídka nepřišla, možná ne. Ale teď vím, že jde leccos zkoordinovat a že to někdy je jen otázka priorit a taky organizace.
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(9.4.2007 22:31:09)
Jazu, ja ti skutočne držím palce, aby si sa trošku prebrala a začala sa trošku zaujímať aj o seba a pracovať na sebe, ja chápem, že chceš byť pre manžela oporou a nerobiť mu zbytočné starosti, len dúfam, že sa to raz neobráti proti tebe a že mu raz nepovieš: "vychovala som ti tri deti, obetovala som rodine všetko a ty ma teraz: opúšťaš, opovrhuješ mnou, nevenuješ sa mi, zanedbávaš ma, a pod. (dosaď si tam čo chceš)...
ale poviem ti jedno - ten môj je totiž hrozne rád, že som doma, sedím na zadku a starám sa o Peťka a vôbec ho nenadchlo, že od 1.6. nastupujem do práce aj keď vie, že proste tá robota za to stojí (hlavne ten pracovný čas s ohľadom na malého) a nehovoriac o tom, že finančne sme už úúúplne mimo, takže robotu potrebujeme ako soľ... totiž u nás bol veľký problém aj to, keď som chcela začať chodiť 2 x do týždňa cvičiť, častokrát chodil domov o 20:00 h, o 21:00 a podobne... ale keď som si to presadila, už nie je preňho problém v pondelok a vo štvrtok prísť domov pred 19:00 h, aby som mohla ísť cvičiť...
no a hlavne viem, že si uvedomuje, že sa budeme musieť podeliť o všetko, čo domácnosť obnáša - od Peťka, cez upratovanie, umývanie riadov, pranie, žehlenie, varenie, umývanie dlážky a nákupy a podobne... doteraz to všetko ako hovoril bola "moja povinnosť, lebo ja som doma", teraz začnú kruté časy aj preňho a to že príde domov a vyloží nohy pred TV - žiaľ môže zabudnúť...
 deli 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(8.4.2007 22:27:41)
Milá Jazu, naprosto tě chápu. Kvůli různým životním peripetiím dodělávám vysokou školu patnáct let poté, co jsem tam začala (samozřejmě s dlouhou přestávkou) a mám dvě batolata a žádné hlídání. Spát dlouhodobě tři hodiny denně tedy je bolestná oběť (nemluvě o tom, jak se to třeba projeví při řízení auta - dřív jsem chodila všude pěšky, ale se dvěma malými dětmi jít 5km k doktorce + 5km zpátky by bylo na celý den) a nevím, jestli se to v budoucnu někdy vyplatí... Na internetu taky není všechno a jet 160km se dvěma řvoucími dětmi do Klementina... A pak, ne všichni studují, aby mohli mít komerčně výhodné zaměstnání. Kamarádka má VŠ, postgraduál na univerzitě v USA, praxi na několika kontinentech, mluví pěti jazyky tak, že spatra přednáší na mezinárodních konferencích, dělá šéfku jedné neziskovky (kromě odborných schopností musí mít i ty manažerské a každý rok sehnat přes sponzory a vlastní projekty spoustu milionů) a když mi chtěla dělat spoludlužníka na úvěr na pouhopouhých 400 000,-, neschválili mně ji, protože i na to má moc malý příjem!!! Ona si určitě poradí i bez podpory státu, ale štvou mě ty řeči, jak každý, kdo by nějakou podporu státu uvítal - třeba i morální - je označován za příživníka...
Takže seberealizaci na mateřské (kromě dětí :-))zdar !!
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(10.4.2007 9:32:52)
No nevím, ale mě to pořád připadá jako výmluvy. Podle tebe jsem asi ta "krkavčí matka", ale i když toho mám plný brejle, jsem unavená a uštvaná, myslím, že bych neměnila. S oběma kluky jsem byla na mat. dovolené(3,5roku a 4roky). Hlavně při druhé jsem si připadala sama a tak jsem se rozhodla udělat si řidičák - učila jsem se po nocích, sehnala jsem si "brigádu" (40,-Kč/hod.) a pracovala doma, ale v noci. Můj manžel pracuje v cekem vysoké funkci (žádný státní podnik) a ta zahrnuje 100% nasazení, vzdělávání, prac. cesty i do zahraničí, společenské akce atd. Přesto, když je doma tak se snaží mi ulehčit od domácích prací. Dokonce chodíme spolu na němčinu apod. Babičky máme, ale nezneužíváme, prostě jsou to naše děti tak se o ně snažíme starat sami (moje maminka se pořád nabízí a tak mám výhodu, že velké prázdiny kluci můžou být u ní). Moje děti podotýkám nejsou neurotické ani nijak psych. zasažené tím, že jsem jen "neseděla" doma.
Z druhého soudku : moje švagrová má 3děti, podle tebe vzorná a obětavá matka. Ona se totiž věnuje jen jim (nevaří, nenakupuje a pod. jen chodí opravdu na procházky) a víte jak se jejím dětem říká ? Dětské atrapy - a myslím, že tyto děti opravdu utrpěly újmu vlivem své vzorné matky.
 Jazu 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(10.4.2007 10:00:20)
Co to je dětská atrapa? Můžeš to více konkretizovat? Nevím co si mám pod tímto pojmem představit.
K tvé švagrové, nechápu proč nevaří a neuklízí, když je doma. Já zde polemizuji nad tím, jak skloubit toto všechno, neochudit děti a zároveň ani samu sebe, ale to jsi zřejmě nepochopila, neboť ses ješitně chytila slovního spojení "krkavčí matka". Nikde není psáno, že tím myslím právě tebe, sama ses takto označila.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(10.4.2007 11:55:20)
No mě zaujalo to označení "krkavčí matka" protože si pod tímto představuji úplně něco jiného. Vůbec nejsem vztahovačná, jen prostě reaguji. Já si chtěla prostě i mateřské připadat "soběstačná" a "důležitá". Prostě i tou kapičkou (brigáda) jsem si připadala, že také "vydělávám".
Tou dětskou atrapou je míněno asi toto : děti nemají kamarády, nejezdí na výlety (ani se školou), nechodí ven jen s maminkou 3x týdně do kostela, zdraví jen ty, které znají z kostela (naši rodinu nezdraví). Švagrová nevaří, protože to vůbec neumí a ani nemá snahu se to naučit. Ostatní domácí práce nevykonává, protože na 100% se přece věnuje svým 3dětem (15,11,1). Tchýně (také ta "prvá" křesťanka) tam, jak říkáme s manželem, chodí posluhovat, protože může být ráda, že si švagrová vůbec jejího syna vzala - dle slov švagrové. Ta zmíňka o křesťanství, prosím nenavážím se do věřících, ale prostě tyto dvě v naší rodině jsou křesťankami jen protože chodí často do kostela. Jejich chování prostě tomu co o sobě prohlašují vůbec neodpovídá a pokud vím tak ani nijaké víře. Můj tchán (bohužel už není) vždycky říkal,aby tchýně neslyšela, že švagrová je nejhoší bazilišek - vůbec ji neměl rád. Ona se chová sladce a pak šeredně pomluví apod.
 Jazu 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(10.4.2007 14:29:13)
Milá Barčo, označení "krkavčí matka" jsem použila zcela záměrně, aby se diskuze na toto téma vůbec rozvinula. Neboť si všímám, že na iternetových diskuzích, když nepoužíváš peprnějších slov, tak se tvůj hlas ztratí v moři dalších a nikdo na něj nereaguje. Chtěla jsem aby můj hlas byl vyslyšen, to jen na vysvětlenou. Samozřejmě, ty pravé "krkavčí matky" určitě nemají ani přístup k netu, natož aby brouzdaly po stránkách Rodiny...:).
Ale k tomu o čem jsem chtěla psát. To co dělá tvá švagrová a tchýně, není jistě v pořádku, děti potřebují svobodu a my také potřebujeme kousíček toho času pro sebe. Já však píšu z pozice kojící ženy a matky dvou dětí, z nichž jedno má 4.měsíce. Starší dcera má svobody myslím dost, chodí od čtyř let ven sama a kamarádek má spoustu a to prTě ještě žádnou nepotřebuje. Co mi však dělá starosti, že až vylezu z mateřské nebudu mít kam jít do práce. Chtěla bych se vzdělávat, ale není hlídání a podle mého cítění, v kterém se asi neshodneme, do určitého věku by měla žena sedět s dětmi doma. O tom není třeba se přít, to už jsem si ujasnila, neb jsem zjistila, že jsme každá jiná a každá své mateřství vnímáme jinak. To co vyhovuje jedné nelíbí se druhé atd. Neznamená to však, že je některá z nás horší, každá děláme co umíme s tím nejlepším vědomím a svědomím, doufám.
Já jen chtěla upozornit na fakt, že výchozí pozice jednotlivce nejsou vždy stejné. Né, nestěžuji si, jak tady někdo pořád předhazuje. Jen vyzdvihuji na povrch něco o čem se podle mého málo mluví. Není-li babička, kamarádka, nebo z finančních důvodů paní na hlídání, manžel, jak může žena na MD např. studovat, aby pak našla lépe uplatnění až ji MD skončí.
Četla jsem tady různé názory, veskrze mě podezírali z neochoty cokoliv dělat, ale proč tak vysoké procento žen tak skutečně končí (aspoň tady u nás). Já myslím, že v zahraničí mají určitě více podpory v této oblasti a různá zařízení. Bylo by to lepší než pobírat rodičák tak dlouho a určitě by něco takového mnoho žen ocenilo.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(10.4.2007 15:00:18)
Já s tebou souhlasím. Myslím si, že např. práce z domu, nebo aspoň zkrácené úvazky by pomohly. Prostě podporovat zaměstnanost matek s dětmi. Souhlasím také s tím, že každá jsme jiná. Já tu podporu mám, v manželovi, v mamince. Měla jsem taky trošku problém, protože jsem kojila maldšího syna do 3let a tak než se šlo např. do autoškoly tak nastalo velké odstříkávání. Ještě ve školce syn bavil učitelky vysvětlováním, že maminka má nemocná kojítka.
Přiznám se, že trošku nechápu neochotu manžela (v některých článcích to zaznělo, když není podpora manžela) aspoň trochu své ženě ulehčit, ono přece stačí umýt nádobí, skočit nakoupit. Mě mateřská deptala opravdu jsem potřebovala prostě nějak vypnou od plínek a zabývat se něčím jiným. Neodsuzuji matky, které nemůžou najít práci, ale ty které si radši pořídí další dítě než vůbec nějakou práci hledat - i takové znám a ony to i na rovinu řeknou. TO JE HROZNÝ ROZDÍL.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(10.4.2007 15:00:43)
Já s tebou souhlasím. Myslím si, že např. práce z domu, nebo aspoň zkrácené úvazky by pomohly. Prostě podporovat zaměstnanost matek s dětmi. Souhlasím také s tím, že každá jsme jiná. Já tu podporu mám, v manželovi, v mamince. Měla jsem taky trošku problém, protože jsem kojila maldšího syna do 3let a tak než se šlo např. do autoškoly tak nastalo velké odstříkávání. Ještě ve školce syn bavil učitelky vysvětlováním, že maminka má nemocná kojítka.
Přiznám se, že trošku nechápu neochotu manžela (v některých článcích to zaznělo, když není podpora manžela) aspoň trochu své ženě ulehčit, ono přece stačí umýt nádobí, skočit nakoupit. Mě mateřská deptala opravdu jsem potřebovala prostě nějak vypnou od plínek a zabývat se něčím jiným. Neodsuzuji matky, které nemůžou najít práci, ale ty které si radši pořídí další dítě než vůbec nějakou práci hledat - i takové znám a ony to i na rovinu řeknou. TO JE HROZNÝ ROZDÍL.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(10.4.2007 10:02:39)
Tak to tedy asi žiju v jiné zemi, nebo možná na jiné planetě, protože najít školu, přiměřeně daleko od místa bydliště, s přiměřenou formou studia (distanční, kombinované), s přiměřenou formou praxe - to je tedy normální jehla v kupce sena :-(. S malými dětmi, bez babiček, bez možnosti jiného hlídání z finanačních důvodů .... Vzdala jsem to po 1 roce a to mi opravdu manžel pomáhal, seč mu síly stačili. Nicméně - nestěžuju si, byla moje volba mít 4 děti :-)
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(9.4.2007 22:19:07)
Jazu, ale pokiaľ sú tie ženy od manžela zabezpečené a skutočne ich netlačí finančná situácia do toho, aby išli pracovať, aj celý život - tak nech ostanú doma, aj celý život... Tu totiž nejde o žiadne naplňanie ambícií, tu ide o to, aby sa žena mohla po rodičovskej dovolenke a pokiaľ má žena prácu (istotu roboty), do ktorej sa môže po rodičovskej dovolenke vrátiť, tak super, je to jej výhra, v prípade ak ju už nenahradili "vyššie kvalifikovanou silou" alebo nemajú na ňu vyššie nároky ako v čase pred rodičákom (napr. firmu kúpi zahraničný investor a ja pochybujem, že bude v práci chcieť niekoho, kto nevie aspoň pokročilo po anglicky a s kým sa bude vedieť dohodnúť...) našu bývalú firmu kúpili Maďari a ten kto nevie po anglicky alebo nevie po maďarsky - urobili mu pápá, dali mu paragraf z dôvodu nadbytočnosti a dovi dopo...
a takisto neber vzdelávanie formou "musím vytiahnuť päty z domu", pretože Internet je dnes tak nabitý informáciami, že rôzne informácie, zákony, školenia, testy, angličtina - to všetko si môžeš zdokonaľovať aj cez web... síce nebudeš mať certifikát, ale ak napíšeš do životopisu "ovládam", nebudeš klamať :o)
 Alice - jedno dítě, nezaměstnaná 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(21.5.2007 10:04:30)
Naprosto s tebou souhlasím. Přestože mám vysokou školu v zahraničí, nedaří se mi najít odpovídající zaměstnání na zkrácenou pracovní dobu bez nutnosti přesčasů. A ženy, které nechtějí obětovat děti - to dnes fakt neletí.
 freeze1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(14.6.2007 14:29:41)
Naprosto s tebou souhlasím. Kariéristky, které dají přednost kariéře před dětmi, jsou velký egoistky. A hlavně když už se tady mluví i o těch financích, tak kdo si v dnešní době může dovolit soukromou pečovatelku svých dětí z klasického rodičovského příspěvku. A myslím si, že plno těchto "borkyň" (nebo aspoň se tak hrdě tlučou do prsou jaký jsou NEJJJJ!!!) mají partnery, který za ně makaj od rána do večera (a nejen v práci ale i doma) a oni pak "hrdě" si můžou studovat :o) Já mám vyšší vzdělání než pouhou střední, mluvím plyně 2 cizíma jazykama, zhruba za půl roku nastoupím na mateřskou dovolenou a nemyslím si, že na mě někdo bude čekat s otevřenou náručí jen kvůli tomu, že umím cizí jazyky a mám titul - ale velká nevýhoda URČITĚ budou děti - ale kvůli takovým omezencům přece nehodím děti za hlavu a nebudu budovat kariéru, jelikož jsme všichni nahraditelní a nikdo nám stejně nezaručí, že budem na stejném místě celý život a v lepším případě budem maximálně povyšovat (dokud je kam). Pro mě jsou nejdůležitější DĚTI !!! a ne blbá kariéra, která mi ve stáří radost neudělá - a plno kariéristek tohle zjistí, až když už nebudou mít šanci mít děti. A neplánuju si pouze jedno ale minimálně dvě a možná i tři ;o) Proč ne :oD Je to moje rozhodnutí! :o) Všichni to tady pořád tvrdí, ne??? :o) Závěrem chci říct, že i když maminky na rodičovském příspěvku "prý" nic nedělají a jen se válí, tak ať si to ty "borkyně" hezky zkusej s více dětma a bez pomoci druhejch a hezky bez auta a ať taky poznaj, jaký to je mačkat se v buse a třeba vám i tři ujedou než vás nějaký řidič vezme. Nemají povinnost brát kočárky (a neberou, když je plnej autobus). A pak tyhle frfny můžou konečně prohlásit: "VŠE ZVLÁDÁM A STÍHÁM I STUDOVAT" a možná jim k něčemu to studování bude a ne jen k tomu, aby si povídali s podlahou anglicky, až jí budou v práci vytírat ;o) Držím palce všem, co mají na prvním místě rodinu a především štěstí svých dětí!!! ;o)
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(14.6.2007 17:11:30)
Freeze, musím přiznat, že tvoje rozhorlení nad tím, jak si to mají borkyně zkusit bez auta a s malýma dětma bez pomoci by vyznělo poněkud věrohodněji, pokud by sis to už i ty někdy zkusila. Možná si to rozhorlení nech na dobu, kdy si budeš jistá, že bez pomoci, bez auta a bez peněz v pohodě zvládáš výchovu svých dvou až tří dětí ;-)
 hela 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(11.4.2007 19:04:51)
Možná je dobré si uvědomit, že stát nic nikomu nedává, stát jenom vybere prachy trochu s nima zatřepe, zaplatí za ten výběr a pak je zase rozdělí. Je správně, že dá těm, kteří to opravdu potřebují. Ale nechci, aby to co mi stát sebere na daních, šlo na nějaké pastelky a jiné blbosti. Oba jsme s manželem studovali VŠ a oba makáme, máme půjčku na bydlení a spoustu závazků. V době kdy jsem byla na mateřské táhnul to z jednoho platu a žádná sranda, ale je to každého volba. Není správné danit víc šikovné a schopné. Nemotivuje to, proč se mám snažit, když mi to stát sebere, aby to dal někomu, kdo se zdaleka tak nenamáhá. Nevydělám ani těch 30 tis. co tady někdo zmiňoval a přesto mi přijde nemravné danit víc. Mám pár známých na dávkách a jsou tak spokojení, nechce se jim to měnit, občas načerno něco vydělají a docela přežívají. Práci nehledají a občas spolu žertujeme, že si je platím z daní a tak bych jim to mohla posílat na účet. A milionářská daň je k smíchu, to by platil každý, kdo má v Praze garsonku a ojeté auto. Takových milionářů, co jdou od výplaty k výplatě znám dost.
 Lassie 
  • 

Každý svého štěstí strůjcem(?) 

(5.4.2007 9:16:09)
V něčem s tebou souhlasím, ale v tomto bodě ne - já osobně mám dost podmínek k tomu, abych se zdokonalovala a na sobě pracovala: Mám babičku vedle v baráku, tolerantního a pracovitého partnera, který se neštítí tzv. ženských prací, zdravé dítě(ťukám...a modlím se, aby při tom zůstalo), čili mám alespoň nějaké podmínky ke studiu, případně kurzu. Jediné, co je u mě trochu složitější je, že všechny školy jsou od nás celkem daleko, takže i případné dálkové studium by bylo trochu náročnější na dojíždění, ale dá se to.
Nemyslím, že maminka, která je sama, nemá babičky, finance(i bezplatné školství něco stojí+dojíždění+hlídání....)případně má nemocné dítě, má stejnou startovací čáru. Můj mladší bratr je od tří let astmatik, dětství strávil po nemocnicích a lázních - máma nemohla kvůli tomu zavadit o práci, navíc náš táta doma nehnul prstem - ale souhlasím, tak si to máma zařídila...prostě ač jsou velmi inspirující vyjímky, které se dokázaly ukázkově poprat s osudem a dokázat nemožné, většinou je to tak, že někdo ty podmínky má, někdo menší a někdo mizivé.
 Erika a Peťko 


Re: Každý svého štěstí strůjcem(?) 

(5.4.2007 11:12:53)
No áno Lassie, ja to chápem, ale písala som v podstate o tých primerných fungujúcich rodinách, kde sú na deti dvaja a nie o slobodných matkách - ja (aj keď to možno z mojich príspevkov nevyznieva) mám sociálne zmýšľanie a som za podporu matiek, ktoré sú slobodné, vdovy, prípadne majú handicapované dieťa, dvojčatá a trojčatá a podobne, ale toto sú situácie, kde sa peniaze dávajú tým, ktorí to skutočne potrebujú, ale pokiaľ má niekto dve zdravé nohy a ruky, nežije niekde na konci sveta ale v civilizovanej oblasti, sedí doma a ráta, kedy mu končí 4-ročný rodičák, aby začali pracovať na ďalšom dieťati a pri tom brúsi po Nete a objednáva dieťaťu značkové veci, tak to by som povedala že je "vychcanosť" a toto zmýšľanie ľudí mi vadí :o)
No a vidíš, ako čítam, tvoja maminka to tiež zvládla, ale tiež mala na výber - sedieť na zadku, čakať na príspevky od štátu a plakať. A to, že to zvládla, tiež o niečom svedčí... Proste sa nevzdala a nenechala sa stiahnuť zmýšľaním "štát postaraj sa"...
Držím palce :o)
 Lassie 
  • 

Re: Re: Každý svého štěstí strůjcem(?) 

(6.4.2007 11:18:48)
Eriko, tvé příspěvky se mi líbí...
Musím dodat, že má máma to "nezvládla", ona prostě přežila a ty ruce pro dávky ráda natahovala....Když jsme se dostali do puberty, mladšímu bráchovi se astma dost zlepšilo, ale zase staršího bráchu srazilo auto a táta odešel, takže další problémy a finanční průsery....Máma žije s bráchou, který má trvalé následky po podnájmech a nic moc se jim nedaří. Je to také proto, že máma si vzala otce, který vydělával a ona se tzv. obětovala rodině, nemá vzdělání, dobrou práci, řidičák a možnost postavit se na vlastní nohy s jejím pocitem sebelítosti bylo u ní takřka nemožné :-(
Ale i tak se z toho dá něco vytěžit, minimálně 2 ponaučení - díky prostředí, ve kterém jsem vyrůstala jsem byla vždy rozhodnutá se o sebe postarat sama a nespoléhat na chlapa, protože nic nemusí trvat věčně a když děti vylétnou z hnízda, je čemu se věnovat. A za druhé - nepočítat s tím, že si začnu užívat, až děti odrostou, protože člověk nikdy neví, co se může přihodit. Nejlepší je prostě si užívat stále, jak to jde - a jde to i za malý peníz, např. vycházky do přírody nic nestojí. Sama sebe překvapuji svým optimismem, nějak jsem se dobře naladila, ač jsem nespala, malá se v noci budí po hodině....to bude tím jarem :-)
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 15:25:51)
Laro ty závidíš?????

 Romana 2 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(5.4.2007 12:17:34)
Mám ekonomickou školu s maturitou a pracuji v provozu na 12 hodinové směny (denní, noční) jako dělnice.
Dovolenou musíme nahlásit již od ledna, v noci pracuji taky.
A proč dělám se svým vzděláním takovou práci?
Protože prostě v našem regionu (Ústecký kraj) práci odpovídající svému vzdělání neseženu.
Mám 55,Kč na hodinu plus příplatky za hluk a noční.
Tak mi tady prosím Tě Jak nedělej ze sebe chudinku, že musíš hlásit dovolenou tři měsíce dopředu a že pracuješ i v noci.
Takových lidí, co pracují v noci za minimální plat je spousty.
Proto mě takovéhle příspěvky, jako ten tvůj dokáží nadzvednout ze židle.
 Ivona+6měs. 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Máte maturitu a to podle vás musí stačit?!!! 

(5.4.2007 14:52:23)
Myslím, milá paní, že jste typickým příkladem naší společnosti, která si myslí, že když má střední školu s maturitou, tak je chudinka, když nemá práci v oboru a musí pracovat jinak. Takhle to možná mohlo fungovat za komoušů ale ne dneska! a je dobře že to tahle není.
Nestačí mít nějakou školu, ale každý musí přidat něco navíc, něco ze své vlastní iniciativy.
Co děláte proto, aby jste si mohla sehnat lepší místo? Chodíte na kurzy jazyka, jste ochotná pracovat občas přesčas, ochotná učit se něco nového? Moc bych se divila, kdyby ano, protože jinak by jste si lepší práci už dávno našla.
 Romana 2 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máte maturitu a to podle vás musí stačit?!!! 

(7.4.2007 11:51:53)
Velmi by mě zajímalo, kde žiješ. Jak můžeš soudit, když neznáš moji situaci.
V místě,kde na jedno pracovní místo čeká 30 -50 uchazečů o práci a kde je nemožné sehnat slušnou práci odpovídající mému vzdělání bez známostí.
Mimochodem žiju v Mostě. Ve městě s nejvyšší nezaměstnaností v republice.
Zkus se u nás ucházet o práci a teprve potom mě můžeš soudit.
PS. Ty budeš pravděpodobně z Prahy, že?
 Hela+Jiřík 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(12.5.2007 17:36:37)
Mohu nabídnout práci do svého obchodního týmu. Jestli jste z Teplic nebo blízkého okolí, napište mi na mail black.birds@seznam.cz
 čertík 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(10.4.2007 7:06:27)
Souhlasím s Kačkou.Rovná daň je ok.Sama sem 10let podnikala a je to v našem státě očistec být malý podnikatel.Lucko říkáš jít do práce,ale kam?Já bych ráda šla,ale školky jsou přeolněné,jesle nejsou,babičky a dědové chodí do práce a manžel abychom mohli trochu normálně vyžít maká od rána do večera.
Kam mam jít?Všude samé fabriky na 2až 3 sme.provoz,nebo obchodní domy s nonstop otvíračkou.A pokud ne nonstop tak do večera do 10h včetně sobot a nedělí-všude řeknou,že mamin jako má maj hafo a kdyby všem vyhověli tak maj otevřeno pouze dopoledne.V první řadě by měli umožnit mamkám práci doma nebo na částečné úvazky,ale ná za pakatel,akle za slušné peníze a také se nebát toho na dobré místo vzít maminu s 2dětmi.Pokud bude dobrý plat tak v případě nemoci si může dovolit paní na hlídání.Prostě si myslím že začali úplně z blbé strany.Ještě chci podotknou,že mám maturitu a snažím se si zlepšovat rozhled i rozšiřovat vzdělání jak jen to je možné - aby si někdo nemyslel,že nic nedělám a jsem z Plzně-tedy né zapadákov.Mam kolem sebe plno holek,které chtějí jít pracovat a nemaj kam a když maj ztak neví co s dětma-proc.doba od nevidim di nevidim.Takže jsme odkázané na mateřskou.A pokud potraviny,energie půjdou nahoru no tak nevím.
 Gina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 11:20:59)
Lucko, to je sice pěkný, že jinde je to tak, ale bylo to tam nejspíš vždy a manželé mají zřejmě takové platy že si žena může dovolit být doma zadarmo.

Taky jsem pro rovnou daň ať je pokud to pomůže, ale my takhle i s vyšší mateřskou žijeme tak tak, já si nic nekoupila už ani nepamatuju, ještě že nemusím kupovat sunar a jednorázovky, to by byli další prachy navíc.
 Gina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 11:29:28)
omlouvam se.. nakopiroval se mi prispevek, na ktery jsem se rozhodla reagovat..

Ono to neni ani tak o tom, ze by chlapi v zahranici vydelavali tolik, ze si zeny mohou dovolit zustat doma zadarmo. Spis je to tak, ze pred otehotnenim oba usilovne pracuji (maji casto i 2-3 zamestnani - netvrdim, ze vsechny denne a na plny uvazek - pres tyden napr. chodi do dvou a treti o vikendu), aby meli nasetreno a zena si mohla dovolit zustat nejaky cas doma (navic je i pri pojisteni prijde uz lekarska pece draz nez nas). Casto se vsak zena vraci pomerne zahy (behem max. 1/2 roku) do prace, alespon na castecny uvazek. Aby neplatili za hlidani, pokud si jej nemohou dovolit, vyresi to tak, ze se partneri u ditete stridaji.. zkratka jeden dela od rana do odpoledne a druhy je s ditetem. Ten druhy pak jde do prace treba od odpoledne do pozdniho vecera a prvni je s ditetem. A casto taky, pokud zena doma zustane, tak muz ma stale vice nez jedno zamestnani. Samozrejme takto resi situaci bezni lide, nemluvim ted o tech, jez maji misto v top managementu apod., ale ti nemaji s financemi problem ani v CR.
 honey 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(7.4.2007 21:59:05)
Mam tri kamaradky v zahranici, dve ve Svedsku, jednu v Rakousku, vsechny sly do prace na nase pomery dost brzo, ve Svedsku v pul roce ditete, ta Rakusanka v osmi mesicich veku ditete. Sly pracovat proto, ze stat nepodporuje dlouhodoby pobyt na materske a jen z jednoho platu (toho manzelova) by nevyzili. To jen k predsudku, ze "jinde to maji lepsi".
Naopak se mi moc libi, ze se holky na materske stridali i s partnerem/manzelem.
Co se tyce prispevku na rodicovske dovolene, je fajn, ze si clovek muze vybrat vysi prispevku a jak dlouho ho chce pobirat. Jsem rada, ze se konecne objevuje trocha svobody v rozhodovani.
 Dana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 11:12:49)
Zůstávají doma ještě déle, protože je manžel všechny uživí. Nebo jdou do práce a mají na chůvu. Kantorský plat by mi na ni nestačil.
 LUCKA 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 13:27:15)
trošku milná představa
 Janka.o 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 15:47:07)
Když už tak "mylná" :-(
 ayalinka 


Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 13:19:32)
to je pravda,ziji v Izraeli a tady je materska pouze 3mesice,pokud zena pracovala,pokud ne,nedostava vubec nic,,,,v Cechach je socialni pocdpora rodin s detmi na daleko vyssi urovni,tady si o 4letech muzou zeny nechat zdat..a kdyz to nekomu vypravim,tak mi malokdo veri...
 petrida 


Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 18:20:42)
Do práce asi těžko, to spíš většina žen pomaže na pracák. V cizině to budou mít nejspíš jinak vyřešené!
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 10:15:22)
No je mi šumafuk jestli si podnikatel koupí luxusnější auto, nebo postaví nový dům. Prostě, když si na to vydělá tak je na něm co si se svými penězi udělá. Také si myslím, že děti chci tak je budu mít a také do tohoto "plánování" musím zahrnout finanční možnosti. Souhlasím však s tím, že nejsou podmínky pro to, aby maminky si přivydělávaly buď z domu nebo aspoň zkrácené úvazky, také by nebylo od věci zřizovat školky přímo zaměstnavatelem (to přece některé podniky mívaly ????? - nejsem zas tak stará abych si to pamatovala, ale něco jsem zaslechla). Je smutné, že tyto problémy už nikoho nezajímají.
 Kačka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 10:40:22)
Barčo,

kdybych si měla plánovat dítě až budu mít finanční možnosti, tak bych to dítě nikdy neměla, protože bych na to neměla. S nemožností přivýdělku na RD je to fakt. Jenže co doma dělat, když většina domácích prací je podvod a já si nemůžu vzít svou práci domů jako někteří jiní (těžko si vemu domů pacienta, že jo ;o))
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 11:50:52)
No nevím s tím plánováním. My jsme prvního syna měli v roce 1991 (nepamatuji se přesně kolik byla rodičák tak nebudu částky uvádět) já doma, manžel na vysoké škole (student). Bydleli jsme v RD s mým otcem (alkoholikem) a měli pro sebe jednu místnost a kuchyňku. Barák byl v takovém stavu, že na zemi (udusaná hlína) byla nabitá prkna, záchod byla latrína na dvorku a koupelna chyběla úplně. Na byt jsme neměli tak to bylo prostě tak. Od soc. odboru jsme dostávali podporu 1.600,- Kč měsíčně, někdy prostě zapoměli poslat a ještě to barali tak, že vlastně příští měsíc dostaneme víc peněz, ale že si ten měsíc musíme půjčit jim bylo jedno. 6let nám trvalo než jsme se zmohli tak, abychom mohli vůbec uvažovat o druhém dítěti. To se nám povedlo až za skoro 9let.
 EvčaKo 


Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 12:20:11)
Mně spíš přijde uhozený, že o délce mateřský si rozhodne žena sama, než na ni nastoupí.
Je vidět o něčem takovém rozhoduje ministr, který nikdy "nerodil", "nebyl na mateřské" a "nehledal práci". Copak ženská může vědět, kdy se vrátí? Třeba si k tomu nečekaně pořídí druhý. A cokdyž se dítě narodí nemocný, nebo postižený. Takový dítě přece máma neodhodí, kdežto dá mnoho a mnoho práce, mnohdy s ním maminky zůstanou doma úplně. Nebo jinak: co když se maminka rozhodne, že se za rok vrátí a firma jí pak řekne: bohužel. Víme dobře, jak to funguje, nějaké písemné smlouvy nepomůžou, když firma krachuje.
Můj případ byl ještě jiný. Já chtěla být doma jak nejdýl to šlo. Ale - čirou náhodou jsem potkala mého šéfa, a kdy že se vrátím. Moje nástupkyně odejde na MD, docela by mě brali. Rozhodovala jsem se těžko. Malá měla 2. Ale rozhodla jsem se jít do toho. Rodičák jsem pobírala dál do 4 let holky a přitom jsem pracovala. Nebýt toho, tak dávno sedím doma bez práce. Podle nové reformy bych tedy o dost peněz přišla. Nebo to snad pan Nečas bude nějakým způsobem kompenzovat? O tom pochybuji.
 kata, syn 6 let 
  • 

Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 9:02:06)
Dobrý den,
souhlasím s Vámi Terezo. Sama podnikám v pohostinství a zaměstnávám 3 zaměstnance. Přítel má firmu s 80 zaměstnanci, takže opravdu vím o čem mluvím.
Přítel je pořád na cestách a když je doma, tak pracuje i o víkendech. Bylo to velmi náročné , když se nám narodil syn a vlastně pořád ještě je. Tatínka si užije opravdu minimálně a prakticky veškerá péče a výchova je na mě.
Před 3 lety jsem začala podnikat i já a často vzpomínám na ty doby, kdy jsem pracovala v jedné firmě jako sekretářka a účetní. Vždy byl po ruce někdo, kdo mi pomohl, poradil . Nyní musím vše zařizovat a vyřizovat sama, sledovat spoustu zákonů a nařízení, které se navíc velmi často mění. Musím mít znalosti z mnoha oborů, neboť jak říkají pracovníc kontrolních orgánů "neznalost zákona neomlouvá".
V létě nemůžeme odjet na týden na dovolenou, protože je sezona v hostinci, na podzim a v zimě má zase nejvíc práce přítel ve svojí firmě. Víkendy trávím pracovně v hostinci a přes týden zpracovávám účetnictví, rozpočty různých akcí , zajišťuji zásobování a reklamu a studuji vysokou školu, jelikož jsem zjistila, že mé znalosti, pokud tuto činnost chci vykonávat na určité úrovni , nestačí.
Chci jen naznačit ostatním maminkám, které jsou doma s dětmi a manžel zaměstnanec, že podnikání není jen hezká auta, ale spousta starostí, víkendy strávené v práci a hlavně ochota, na sebe převzít velké riziko, které je s podnikáním spojené.
Je sice hezké, že zvýšili mateřskou, ale na druhou stranu na ni někdo musí také vydělat. Mě osobně připadá momentálně až příliš vysoká v poměru k minimální mzdě, která je 8.000,-- Kč hrubého.
Určitě se tímto krokem zvýší porodnost, sama jsem mluvila s několika maminkami, které raději než jít za minimální mzdu pracovat jdou na "mateřskou" i když já sama to nevidím jako správný krok .Mateřská skončí, děti budou mít čím dál vyšší nároky a vše bude dražší, včetně vzdělání.
Takže vlastně obdivuji maminky, které mají více jak 2 děti. Neumím si představit, jak to finančně zvládají a hlavně jak to budou finančně zvládat do budoucna/pokud tedy nemají tatínky s nadprůměrnými příjmy/.
 Kačka 
  • 

Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 10:49:45)
Káťo, já tě obdivuju, fakt. Ale každej třeba tohle dělat nemůže, můj manžel je třeba strašně šikovnej a i když si myslím, že kdyby podnikal tak práce by měl dost (je tesař), jenže má problém (ostatně já to mám to samé) neumí si říct o peníze, prostě z tohodle důvodu by na sebe dělat nemohl.

Já pořád říkám, že kdyby bylo připojištění na mateřskou něco na způsob důchodového připojištění, tak to své případné dceři ráda budu platit.
 martina 
  • 

Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 12:38:53)
Terezo, dano,

nečetla jsem celou diskuzi, na to nemám nervy, ale díky za Vaše slova. Jsem ráda, že každej nevdií v podnikateli línýho chlapa v obleku a luxusním aute.

Můj manžel vydělává hooodne slušný peníze, podniká v oblasti informačních technologií, původne dělal neco uplne jiného, ale tohle ho bavilo a zajímalo, sám se všechno naučil za chodu, z knížek a doma po večerech. Nebojí se do něčeho jít, najít si obchodní partnery. S kamošem ještě po večerech dělají weby, už se toho hodně naučili, tak mají i zajímavý klienty. Maká od rána do večera a FAKT NEVIM PROČ bychom měli platit takové šílené daně jako 32% z jeho příjmů. Ono i když bude platit 15% z 50 tisíc, tak stejně přispěje do stání kasy ví než ten kdo by platil 15%z 5000. A to podle mně stačí.

Lidi s nižšími příjmý at mají vyšší danové ulevy, ale proboha to braní bohatým!!!!!!!! To je nechutný. I tak platí ti bohatí víc.

Auto máme uplne obyčejné, byt 3+kk na hypotéku. Jediné čeho si hojne dopřáváme je, že si můžu dovolit kupovat zdravý a kvalitní potraviny a na to asi u nás padne nejvíc peněz. Nekupujem si luxusní hadry a vybavení bytu.

martina

 romixx 
  • 

Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(6.4.2007 11:40:37)
Souhlasím s Vám. Ano, srovnejme podmínky pro podnikatele a pro zaměstnance! Nastavme "rovnou" 15 procentní daň. Ale dejme zároveň zaměstnancům možnost odepsat si z daní vše od auta po halzlpapír, plus další benefity! Líbí?
 kata, syn 6 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(6.4.2007 16:10:14)
Tak jo, začni podnikat. A představ si, že ti ten "hajzlpapír" ještě dovezou!!!!
 ada + holčička, 20měs. 
  • 

Re: Re: podpora podnikání 

(4.4.2007 13:28:05)
vždycky když slyším, že stát nepodporuje podnikatele, tak se mi otvírá kudla v kapse! Pokud se sejdou dva se stejnými příjmy - jeden zaměstnanec a jeden podnikatel - hádejte, kdo státu zaplatí víc? Zaměstnanec to neni!
 Martina 
  • 

Re: Re: Re: podpora podnikání 

(4.4.2007 17:55:52)
Ado, jen chci upřesnit "kolik" dá zaměstnanec .... zaměstnanec zaplatí hodně (daně+sociální+zdravotní), vykazovat ztrátu nemůže a navíc za něj ještě mnohem víc zaplatí zaměstnavatel. Takže zaměstnanci (nestátních podniků) se státu opravdu vyplatí. Nechci říct, že podnikatelé se mají. Ale takhle jednoduše to opravdu říct nejde!
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: podpora podnikání 

(4.4.2007 18:17:16)
Zaměstnanec zaplatí sociální 9%, zdravotní 4,5 %, daň podle příjmového pásma
zaměstnavatel zaplatí 14,68 % sociální, zdravotní 6,75 %, daň i v případě, že nevydělá.
To mluvím o tom, jestli jsi kadeřnice na živnost nebo v zaměstnaneckým poměru, třeba. Co všechno nahrne do státu zaměstnavatel se zaměstnanci, to raději ani nechtěj vědět.

Pokud začne být padesátiletý zaměstnavatel(klempíř) třeba haprus na záda a už na ten krov nevyleze, jeho podpora v nezaměstnanosti se počítá z poloviny ročního výdělku, setkala jsem se i s tím, že takto na příjem nahlíží banka.
Když připočtu ty nervy, FAKT to má zaměstnavatel o hodně lepší, svatá prostoto.

 Tereza 
  • 

Re: Re: Re: podpora podnikání 

(5.4.2007 11:26:30)
a taky ma zamestnanec podstatne vetsi klid a podstatne vetsi jistotu. Netrapi ho vyplnovani slozitych formularu, nepocita si nic sam a domu z prace jde s cistou hlavou.

Mimochodem, jsem zamestnanec - ale umim se rozhlednout kolem sebe a strizlive zvazit, kdo se ve vysledku ma "lepe". "Lepe" pro me totiz neni jen o sume na uctu, ale tez o tom, jestli mam cas si vydelane penize uzit, v kolik chodim domu a nakolik svou praci musim resit i ve svem volnu.
 Lenka 
  • 

Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 15:43:15)
Patrido, já si myslím, že v naší zemi se nejvíce podporují nezaměstnaní lidé. Vemte si, kolik lidí je na úřadu práce a pobírá peníze a nemá vůbec zájem jít dělat a říká si, proč bych někam chodil dělat za desítku, když od státu dostanu devět tisíc a nemusím hnout brvou.
Nemám tím na mysli lidi, kteří přijdou o práci nedopatřením a snaží se najít novou, ale mám tím na mysli lidi, kteří jen tak se povalují doma a ještě si říkají, jak na to všem vyzráli.
 Mirek 
  • 

Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(4.4.2007 16:49:27)
Souhlasím, že by se peníze dali ušetřit jinde. Známá dělá na MěÚ a tam jsou rezervy. Byla dříve u soukromé firmy a tam se makalo daleko více. Tady lidi sedí zadarmo a ještě si stěžují. Polovičku bych jich vyházel.
 Katka + Tomášek 
  • 

Re: Bohatým dávat a chudým brát.... 

(8.4.2007 22:26:25)
Proč to zrovna musí nejvíc odnést zase rodina?Na vyplácení mateřské a pastelkovného není, ale na věčné zvyšování důchodů ano..Např. mí prarodiče dají z důchodů dohromady víc peněz, než my z jednoho platu a mateřské a to živíme ještě malé dítě.
 Klár@ 


:o) 

(3.4.2007 15:27:03)
Evčo, děkuji za informace o aktuálním dění, nějak jsem neměla chuť to v TV sledovat...
 LUCKA a KLÉR O2/06 
  • 

Re: .... 

(3.4.2007 15:29:32)
Naprosto souhlasím,byla to otázka času,kdy to zas zruší,protože to Paroubek nedomyslel - respektive chtěl POUZE nalákat voliče :-(
 mechova 


jak to vidím já 

(3.4.2007 22:57:56)
Přečetla jsem článek, na diskusi se teprv chystám. Můj názor k reformě....je potřeba, ale proč hned tak úderně...trochu víc přemýšlet a domýšlet.
Např.: dělám účto a mzdy pro několik živnostníků a s některými spolupracuji už dost let. Paní, která se zabývá prodejem kočárků a potřeb pro kojence, nikdy neměla tak vysoké zisky, jak za minulý rok, protože více lidí si koupí dražší kočárek a do dětí investují...tím je státu odvedeno více na DPH, ona na daních a zaměstnala dvě maminky po MD na zkrácený úvazek (protože maminky jsou pro zákaznice důvěryhodnější a jsou rády, že mohou pracovat na ZÚ)...tím pádem stát za ně nemusí platit soc. a zdrav. pojištění....naopak stát inkasuje jinde.
To je jenom takový malý příklad a já nejsem študovaný ekonom, spíš praktik, ale dle mého selského rozumu....stát ubere nejpočetnější skupině...ta začne škudlit...podnikatel nebude mít zisky...sníží náklady....propustí zaměstnance(to je vždy první snižování nákladů).... a mohla bych pokračovat:o)

Co se týče rovné daně, ANO ta podstata je správná (a např. i pro moji rodinu výhodnější)...ale nevím jestli je na ní ten správný čas a jaký bude efekt pro ekonomiku a zadlužování, trochu se obávám, že efekt rovné daně nebude dlouhodobě žádný a naopak se vytvoří ekonomická propast a ty mosty přes tu propast nás budou jednou stát víc:o(.
 kata, syn 6 let 
  • 

Re: .... 

(4.4.2007 12:15:41)
Milé maminky,
asi Vás tímto příspěvkem nepotěším, ale nechápu proč si pořád ztěžujete.V našem státě je taková situace řadu let a přesto si pořizujete děti. Vždyť přece dopředu jistě zvážíte Vaši finanční situaci a možnosti a jak se vše změní po narození miminka, či miminek.
Já mám jednoho syna, je to alergik, astmatik, takže je pořád nemocný a školky si moc neužije. Také jsem zkoušela nastoupit do práce, ale bohužel to nevyšlo.Nemám babičku na hlídání a přítele, který je pořád v práci. Byla jsem sice několikrát na pohovoru , ale nakonec jsem to vzdala. Středoškolačka s malým dítětem, bez babičky to opravdu není pro zaměstnavatele žádné "terno". Navíc byl syn pořád nemocný. Začala jsem tedy podnikat.I tak to není jednoduché, ale jde to, musí. Nicméně s tím vším jsem počítala, když jsem miminko plánovala i když je pravda, že jsem netušila, že bude tak často nemocný a s nástupem do práce se budu muset rozloučit. Vzhledem k tomu všemu dalšího potomka již ale neplánuji.
Dneska je prostě doba taková a maminkám nepřeje, takže je opravdu jen na Vás a na Vašem uvážení kolik dětí si pořídíte a jak to změní Vaši situaci. Dnes a denně slýchám od maminek ve školce, jak se mám, že nemám malé dítě , že máme dvě drahá auta, rodinný dům a že je to doma s dětmi už nebaví. Mají jen velmi malou šanci sehnat práci, protože bydlíme na malém městě a dojíždět 30 km do většího města je pro ně neúnosné. A jsme zase u toho ...... to jim předem muselo být jasné, než si ty děti pořídili, v jaké budou situaci a že budou mít spoustu problémů.
A teď z pozice zaměstnavatele: já osobně bych ženu s malými dětmi nezaměstnala , je to i z toho důvodu, že tuto práci /v pohostinství/, kde se pracuje do noci a o víkendečh by žena s malými dětmi špatně zvládala.Nedivím se už, proč zaměstnavatelé nechtějí maminky s dětmi . Děti bývají často nemocné /řekla bych , že více než dříve/ a z vlastní zkušenosti vím, že pokud mi vyjímečně jeden zaměstnanec "vypadne", mám velké problémy s provozem hostince.A abych brala člověka navíc, který by zastoupil ženu , když bude domě s nemocnými dětmi je nereálné, vzhledem k vysokým odvodům z mezd.
Vím, je to docela "drsný", a možná to řada z Vás nechápe a bere jako diskriminaci, ale zkuste podnikat a platit zaměstnance ..... určitě změníte názor.
Mějte se hezky a někdy zase...
 kata, syn 6 let 
  • 

Re: .... 

(4.4.2007 12:17:22)
Milé maminky,
asi Vás tímto příspěvkem nepotěším, ale nechápu proč si pořád stěžujete.V našem státě je taková situace řadu let a přesto si pořizujete děti. Vždyť přece dopředu jistě zvážíte Vaši finanční situaci a možnosti a jak se vše změní po narození miminka, či miminek.
Já mám jednoho syna, je to alergik, astmatik, takže je pořád nemocný a školky si moc neužije. Také jsem zkoušela nastoupit do práce, ale bohužel to nevyšlo.Nemám babičku na hlídání a přítele, který je pořád v práci. Byla jsem sice několikrát na pohovoru , ale nakonec jsem to vzdala. Středoškolačka s malým dítětem, bez babičky to opravdu není pro zaměstnavatele žádné "terno". Navíc byl syn pořád nemocný. Začala jsem tedy podnikat.I tak to není jednoduché, ale jde to, musí. Nicméně s tím vším jsem počítala, když jsem miminko plánovala i když je pravda, že jsem netušila, že bude tak často nemocný a s nástupem do práce se budu muset rozloučit. Vzhledem k tomu všemu dalšího potomka již ale neplánuji.
Dneska je prostě doba taková a maminkám nepřeje, takže je opravdu jen na Vás a na Vašem uvážení kolik dětí si pořídíte a jak to změní Vaši situaci. Dnes a denně slýchám od maminek ve školce, jak se mám, že nemám malé dítě , že máme dvě drahá auta, rodinný dům a že je to doma s dětmi už nebaví. Mají jen velmi malou šanci sehnat práci, protože bydlíme na malém městě a dojíždět 30 km do většího města je pro ně neúnosné. A jsme zase u toho ...... to jim předem muselo být jasné, než si ty děti pořídili, v jaké budou situaci a že budou mít spoustu problémů.
A teď z pozice zaměstnavatele: já osobně bych ženu s malými dětmi nezaměstnala , je to i z toho důvodu, že tuto práci /v pohostinství/, kde se pracuje do noci a o víkendečh by žena s malými dětmi špatně zvládala.Nedivím se už, proč zaměstnavatelé nechtějí maminky s dětmi . Děti bývají často nemocné /řekla bych , že více než dříve/ a z vlastní zkušenosti vím, že pokud mi vyjímečně jeden zaměstnanec "vypadne", mám velké problémy s provozem hostince.A abych brala člověka navíc, který by zastoupil ženu , když bude domě s nemocnými dětmi je nereálné, vzhledem k vysokým odvodům z mezd.
Vím, je to docela "drsný", a možná to řada z Vás nechápe a bere jako diskriminaci, ale zkuste podnikat a platit zaměstnance ..... určitě změníte názor.
Mějte se hezky a někdy zase...
 kata, syn 6 let 
  • 

Re: .... 

(4.4.2007 12:17:26)
Milé maminky,
asi Vás tímto příspěvkem nepotěším, ale nechápu proč si pořád stěžujete.V našem státě je taková situace řadu let a přesto si pořizujete děti. Vždyť přece dopředu jistě zvážíte Vaši finanční situaci a možnosti a jak se vše změní po narození miminka, či miminek.
Já mám jednoho syna, je to alergik, astmatik, takže je pořád nemocný a školky si moc neužije. Také jsem zkoušela nastoupit do práce, ale bohužel to nevyšlo.Nemám babičku na hlídání a přítele, který je pořád v práci. Byla jsem sice několikrát na pohovoru , ale nakonec jsem to vzdala. Středoškolačka s malým dítětem, bez babičky to opravdu není pro zaměstnavatele žádné "terno". Navíc byl syn pořád nemocný. Začala jsem tedy podnikat.I tak to není jednoduché, ale jde to, musí. Nicméně s tím vším jsem počítala, když jsem miminko plánovala i když je pravda, že jsem netušila, že bude tak často nemocný a s nástupem do práce se budu muset rozloučit. Vzhledem k tomu všemu dalšího potomka již ale neplánuji.
Dneska je prostě doba taková a maminkám nepřeje, takže je opravdu jen na Vás a na Vašem uvážení kolik dětí si pořídíte a jak to změní Vaši situaci. Dnes a denně slýchám od maminek ve školce, jak se mám, že nemám malé dítě , že máme dvě drahá auta, rodinný dům a že je to doma s dětmi už nebaví. Mají jen velmi malou šanci sehnat práci, protože bydlíme na malém městě a dojíždět 30 km do většího města je pro ně neúnosné. A jsme zase u toho ...... to jim předem muselo být jasné, než si ty děti pořídili, v jaké budou situaci a že budou mít spoustu problémů.
A teď z pozice zaměstnavatele: já osobně bych ženu s malými dětmi nezaměstnala , je to i z toho důvodu, že tuto práci /v pohostinství/, kde se pracuje do noci a o víkendečh by žena s malými dětmi špatně zvládala.Nedivím se už, proč zaměstnavatelé nechtějí maminky s dětmi . Děti bývají často nemocné /řekla bych , že více než dříve/ a z vlastní zkušenosti vím, že pokud mi vyjímečně jeden zaměstnanec "vypadne", mám velké problémy s provozem hostince.A abych brala člověka navíc, který by zastoupil ženu , když bude domě s nemocnými dětmi je nereálné, vzhledem k vysokým odvodům z mezd.
Vím, je to docela "drsný", a možná to řada z Vás nechápe a bere jako diskriminaci, ale zkuste podnikat a platit zaměstnance ..... určitě změníte názor.
Mějte se hezky a někdy zase...
 Heidi 


Re: .... 

(4.4.2007 17:38:49)
Neměla jsem čas číst všechny příspěvky, ale nejvíce mě pobavil počet příspěvků Saimony, která jich má zřejmě nejen nejvíce, ale hlavně ten styl mluvy mi někoho připomíná:-))))))))
Takže velká fanynko ODS, víš, že nejvíce komoušů převlíklo kabáty právě v r.90 a přešlo do OF a poté do tvé slavné ODS? Víš, co tu zanechala ODS v 90.letech? Asi jsi již zapomněla. Dluh ti vadí, ale to, že za pár desítek let už o dluhu naše děti ani nebudou možná přemýšlet, protože tu dojde k oteplování, dalším záplavám a požárům a spousta lidí bude umírat, to ti asi nedochází, že? Chápu, pan profesor přece říkal, že za oteplování nemůžou lidi.
Tady si přečtěte komu ta reforma slouží a co na dnešní situaci říkají lidé:

Vládní reforma jde proti zájmům většiny občanů

Vzkaz panu Čunkovi a našim politikům

Výzva proti násilí v televizi


Proč ODS nechce referenda

Názory lidí


Reforma je největší experiment od doby kupónové privatizace

Pan Tlustý neví zda podpoří reformy


Na Britských listech jsou i jiné zajímavé články, počet čtenářů pořád stoupá a jak se tam někteří vyjadřují je to něco jako jako za komunistů byl Hlas Ameriky. Jinak si samozřejmě můžete pustit "objektivní" zprávy v televizi.
Jo ještě je zajímavé, jak ODS všechny odvolává, dnes zase dva.
Říman odvolává
Zase Říman odvolává


Tak ODS a reformě zdar a Saimoně zvlášť!!!
 Zufi. 


Re: Re: .... 

(4.4.2007 19:34:56)
Broučinko, nelze z tvého příspěvku nevyčíst, že se opět domníváš, že jsem to psala já.
Nepsala.Nejsem Saimona.Opravdu se domníváš, že si vymýšlím cizí děti a jména a že já, osoba ve věku asi tvé mamky, se takhle bavím ?
Xkrát jsem ti psala a už je mi to trapné se opakovat, že nejsem příznivkyně ODS jako takové, ale pravice, a že ODS jsem volila, protože jiná pravicová strana jaksi nebyla k mání.Vždyť si to ode mne četla mockrát...Dokud fungovala ODA, volila jsem ji, ale to už jsem ti taky psala.
K tomuto článku se vyjadřovat nehodlám, ostatně nic převratného bych nenapsala.
Howgh.
 Heidi 


Re: Re: Re: .... 

(4.4.2007 20:48:24)
Ne Zufi, tebe jsem nemyslela, není to tvůj styl mluvy.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: .... 

(4.4.2007 22:01:41)
Zufi, já jsem si tě dávno oblíbila, taky pro to, že tvé přesvědčení není nijak zištné vzhledem ke tvé profesi.
A já jsem kdysi taky vstávala a lehala napravo, myslela jsem, že je to dobré pro všechny. Mno ale pak mě napadlo, že až ty pravicové vlády tu ekonomiku zreformují, dostanou se do přebytků a začnou přerozdělovat potřebným, tak popřou samy sebe a přestanou být pravicové. No a pokud to neudělají, tak teda co ti potřební:)))?
Trpím pravolevým paradoxem.
 Zufi. 


Re: Re: Re: Re: .... 

(4.4.2007 22:16:00)
Libiku :-))))))))
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: .... 

(5.4.2007 13:59:15)
a vieš čo je paradox u nás? že pravicová vláda - SDKU a KDH - Kresťansko-demokratické hnutie, ktoré malo eminentný záujem na tom, aby matky boli s deťmi čo najdlhšie doma nezrušili štátne škôlky a preto neriešime problém, čo s deťmi, keď ideme do práce... zatiaľ čo u vás je škôlok málo a ani ČSSD vám nepomohla k tomu, aby ste ich mali dostatok... a aby matky nemuseli čakať do predškolského veku a až potom mohli ísť do práce... je pravda, že žijem v hlavnom meste, ale na našom sídlisku mám v okolí 200 metrov 3 škôlky, ktoré sa o deti doslova bijú - samozrejme, že si vyberám už teda podľa kvality škôlky a opäť paradox - aj napriek tomu, že nie som veriaca, Peťka sme prihlásili do cirkevnej škôlky práve kvôli tej starostlivosti, ktorá sa tam deťom dostáva...
na druhej strane nám pravicová vláda nezdvihla rodičák, teda o pár stoviek áno, ale žiadne rapídne stúpanie...
čo ma ale strašne štve je, že teraz sa vypláca prvorodičkám 15 tisíc korún "pôrodné" a to už je riadna pálka... túto dávku by som vyplatila iba slobodným matkám, ovdovelým alebo rozvedeným... ale určite nie plošne!!! je to zbytočné plytvanie peniazmi a iba to núti naše 16-ročné Romské občianky otehotnieť, zobrať príspevok a potom šup dieťa do Hniezda záchrany (u vás do Baby-boxu, tak sa to myslím u vás volá)... a to je fakt riešenie jak hovado...
 Heidi 


Re: Re: Re: Re: Re: .... 

(5.4.2007 21:20:17)
Eriko, ale rušení školek to je věcí komunální politiky, ne vlády. Četla jsem už dříve několik stížností na rušení školek i škol. Co si vybavuju, tak v Praze hned asi tři. Problém je, že ODS má většinu, takže si vše přehlasují. V 90.letech se zrušilo hodně jeslí i školek, prodloužili MD na 3 roky. Pak za vlády ČSSD ty zrušené školky se znovu neobnovovaly, prodloužili MD na 4 roky. Nyní když je velká porodnost a školek málo, tak se školky opět neobnovují a navíc bude výhodná hlavně varianta na MD na 3 roky. Ale když dítě nevezmou ve 3 letech do školky, to už nikdo neřeší.
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: .... 

(5.4.2007 23:23:09)
no ale to je predsa dosť zásadný problém, nie? :o(( ja si fakt neviem predstaviť, že by som malého nemala kam v troch rokoch dať, pretože máme 3-ročnú a nie 4-ročnú materskú (teda rodičák) a zobrali by mi ho až rok pred nástupom do školy, to by som ho akože od 3-4 a od 4-5 rokov so sebou vodila do práce či čo?
 Zzz, Natálka2,5r František18m 


Re: ....7600,-na každé dítě? 

(9.4.2007 11:04:32)
V úvodním článku se píše že se vyplácí na každé dítě 7600,-. To je překlep? Mám dvě děti a dostávám jenom 7600,- a to na obě. Doufám že o něco nepřicházím??? díky za odpověď ..komukoliv. Zuza
 Zzz, Natálka2,5r František18m 


Re: Re: ....7600,-na každé dítě? 

(9.4.2007 11:05:17)
omlouvám se..mělo to dojít do jiné diskuze.Z.
 Sylvie 


Re: Re: ....7600,-na každé dítě? 

(9.4.2007 11:06:41)
Nepřicházíš o nic, rodičák se vyplácí jenom jednou na rodinu, na nejmladší dítě, které má nárok.
 Zojka 
  • 

Re: Re: ....7600,-na každé dítě? 

(9.4.2007 13:05:18)
O nic nepřicházíš, i na dvojčata se bere jen jeden rodičák. Je to sice postavené na hlavu, ale je to bohužel tak.
 Monča 
  • 

rodičovský příspěvek 

(3.4.2007 15:10:32)
Já myslela, že při nároku na rodičovský příspěvek se příjmy nezjišťují, jen při přídavku na dítě.
 jajina78 


Re: rodičovský příspěvek 

(3.4.2007 15:34:26)
mam pocit ze rodicovskeho prizpevku se opravdu prijmy rodiny netykaji ..... jen co se tyka prispevku nad 11 000 kc kdyz budu doma s miminem jen 2 roky tak aby se to nezneuzivalo tak to je pouze pro osoby s hrubym prijmem od 21 000 kc ... takto jsem to slysela ....
Jinak nic proti reformam.. souhlasim s vyse napsanym.. je to nutne kdyz nas Paroubek potopil tak to nekdo musi vylovit nad hladinu ... :o)
 Markéta, syn 5 l. 
  • 

Re: Re: rodičovský příspěvek 

(4.4.2007 10:02:32)
Dnešní MF Dnes - "Velkou novinkou pro ženy, které před porodem vydělávaly alespoň 16 500 hrubého, bude možnost zvolit si zrychlenou variantu rodičovského příspěvku na dva roky a pobírat 11 400 Kč měsíčně".

Jen mě zaráží, že je to pouze pro matky?? Zřejmě novinářská úprava.
 Luca 
  • 

Re: Re: rodičovský příspěvek 

(4.4.2007 17:58:06)
Plánujeme miminko, ale jelikož nyní mám i přes 25 tis. hrubého, byla bych potěšena, že mě má tvrdá práce alespoň zvýhodní a když budu s mrňouskem doma pouze 2 roky, dostanu více. Pracuji tvrdě na 3 směny a tak si zasloužím mít potom víc peněz.
 Toranoko 
  • 

Re: rodičovský příspěvek 

(3.4.2007 15:35:13)
Ted ne, ale budou...jen k tomu prispevku..pokud zustanete 4 roky, ty prvni dva bzste meli mit ten vyssi prispevek, teprve potom by se mel snizovat..to z clanku nebylo tak jasne..
 Karmelka 


Re: Re: rodičovský příspěvek 

(3.4.2007 16:14:44)
Jen tak mimochodem-tento vysoký rodičovský přízpěvek navrhla KDU-ČSL a né Paroubek-a schválili to všichni né jen KDU-ČSL a ČSSD,ale i ODS...a další-takže o nějakém předvolebním tahu Paroubka to není.
A pokud chceme být až tak moc důslední kdo nás nejvíce zadlužil,ano v určitém % jsou to ČSSD...,ale hlavně ODS,kteří po revoluci rozprodali rychle co se dalo-takže privatizace nebyla až tak pro naši republiku úspěšná...a takhle by se dalo pokračovat.
Jisté je a dost evidentní ,že ODS myslí pouze na sebe a sobě podobným-jako na podnikatele a bohaté lidi-viz 15% daň..apod,než na obyčejné lidi-kteří nemají ani průměrný plat v hrubým.!!!!!

Také nechci žít a vědět,že naše republika žije na dluh-ale dělat reformy na úkor rodin kteří nemají vysoké platy se mi teda ani trochu nelíbí-určitě by to šlo dělat i jinak.
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(3.4.2007 16:17:56)
Karmelko, prosím tě nejdříve se pořádně podívej na to jak vypadala republika po vládnutí bolševiků. a pak se podívej, co se dělo po devadesátém. samozřejmě že chyby byly, jen mi prosím tě řekni...ty by si nechybovala po čtyřicetiletém vládnutí bolševiků.
a ted si srovnej jak v posledních letech vládli sociální demokraté-.....po bolševicku.
a ještě k Paroubkovi....má co dočinění s mafií, respektive s podsvětím této republiky.....a jeho úžasné výroky jsou výroky totálního imbecila......
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(3.4.2007 16:22:31)
Karmelko, zapomněla jsem dopsat k těm devadesátým létům.....chyby se děly, ale to dobré převažovalo. Nejdříve se prosím tě podívej řádně na histori a pak něco kritizuj.....

to že je někdo chudý, někdo střední třída a někdo bohatý, je v demokratických společnostech naprosto normální.....je mi líto těch, kteří se domnívají, že se o ně stát musí starat.....
jsme snad dospělí lidé a umíme se o sebe sami postarat none?
 Vaclavka 


Re: Re: Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(3.4.2007 19:50:42)
Saimono, co dobrého v devadesátých letech převažovalo? Tunelování? Měla jsem jako zaměstnanec kliku dokonce na dva vytunelované podniky, takže toto skutečně neberu. A představ si, že jsem po mateřské, na které jsem nehodlala být ani tři roky a chtěla jít makat, nemohla sehnat místo. Jo, nechtěla jsem být závislá na dobrodiní státu. Ale stál o mne někdo? Byla jsem po třicítce, střední škola, tři děti, z toho jedno hodně malé... Souhlasím, že je někdo bohatý, někdo chudý a někdo střední třída. Pokud je někdo střední třída, tak asi musí makat a nevidím důvod, proč by se jim měly házet klacky pod nohy. Co získáme na rovné patnáctiprocentní dani – nic. Protože se nebude odvíjet z hrubé mzdy, ale superhrubé. Takže to se ještě musí připočíst 35 % co za mne platí zaměstnavatel na odvodech. Takže se mi nezdaní např. 15 tisíc, ale 20. Rozhodně nechci, aby se o mně stát staral. Jenže pokud mne vyhodí z práce – jakou mám šanci se někde uplatnit? Po čtyřicítce, s pouhým středoškolským vzděláním? A myslíš, že takových není na pracáku spousta – rádi by dělali, ale ono to jaksi nejde? Nikdo o ně nestojí? Protože hledají zaměstnance do „mladého kolektivu“?
Ano, souhlasím, reforma je potřeba. Vábničky typu pastelkovné – to bylo dost neudržitelné v době, kdy nás na to socdem lákali. Ale na druhou stranu likvidovat bezhlavě, to mi nepřijde zrovna šťastné. Reforma by měla být uvážená, promyšlená a ne bezhlavě brát tam, kde je jasné, že to půjde.
Proč nezreformují odvody zaměstnavatele? Systém zdravotního a sociálního pojištění? Jakou má motivaci zaměstnávat i platit více než minimální mzdu, když zaplatí takových peněz na odvodech? Za tento měsíc, jsem jednomu podnikateli, který podniká společně s manželkou a zaměstnává za symbolický peníz dva lidi, psala převoďák za různé daně a odvody (zdravotní, sociálka, silniční daň, televize, rozhlas) na cca 12 000.
Nedávno byl v Reflexu článek o podniku Koh-i-noor. Mimo jiné, proč přesouvají výrobu na východ do Číny. Protože našim dělníkům by museli platit zravotní, sociální, stravné a zajistit jim nějaké sociální zázemí. Jejich týdenní plat se rovná měsíčnímu platu čínského dělníka. No a největším nákladem je spotřeba elektrického proudu… Ano, reformy jsou potřeba, není možné žít na dluh. Ale s takovýmto přístupem zaměstnavatelů??? Nechápu. Na jednu stranu tady hřímáte, že jste samostatní a dokážete se o sebe postarat. Ale pokud pod nohy lítají takovéto klacky – neefektivní pracovníci, věk, žena s malými dětmi…vysoké zdanění a tudíž vysoká cena práce - tak JAK se mám o sebe postarat?
Volila jsem ODS, ale teď bych si nejraději ruku urazila, protože se slavná reforma opět zvrtne v to, co už tu zaznělo stokrát - chudým či chudším brát. Souhlasím, že ne každý bohatý se topí ve špinavých penězích. A že není správné, aby platil obří daně. Ale jen na bohatých přeci ekonomika nestojí? Aby fungovala, musí jakž takž fungovat všechny třídy. Jakmile se začnou příliš rozevírat sociální nůžky, tak to k ničemu dobrému nepovede.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(3.4.2007 19:55:25)
Václavko, ale z té superhrubé mzdy zdaněné 15% ti zůstane 17 tisíc, což je o hodně víc než 15 hrubého, které uvádíš jako příklad ;-))) trchu tý matiky....;)
 Vaclavka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(3.4.2007 20:10:30)
Lízo jj, rozohnila jsem se, ještě taky musíš odečíst 2000 (teď nevím kolik přesně) nezdanitelné položky. V tabulkách jim vyšlo, že s 20 hrubého ušetřím na dani 38 korun. To je ale na to, abych vítala daňovou reformu, která mi na DPH vezme daleko víc, trochu málo...
 Dana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(4.4.2007 11:21:48)
Odborníci hovoří o tom, že reálné zdanění u člověka, jehož mzda byla daněna 13%, bude nyní 23,1%. Tomu říkám pořádná šlupka. A to prosím máme jedno z nejvyšších daňových zatížení v Evropě. A k tomu zmrazení platů ve státní sféře...
 Kačka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(4.4.2007 18:16:47)
Tak já třeba nechápu proč platit daň ze superhrubého příjmu, proč bych měla platit daň z odvedených peněz (byť to platí zaměstnavatel, tak já to musím stejně vydělat), to jako budu platit daň z daně??????? To mi teda příjde fakt dobrý, kdyby to nebylo k pláči tak bych se s chutí zasmála
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(3.4.2007 23:23:44)
nehodlám se s tebou přít Václavko, co bylo dobré a co špatné v devadesátých letech.....myslím si, že toho dobrého pro náš stát bylo vykonáno dosti.....po letech vlády komunistů prostě všechno nešlo ideálně.
no ale jestli ti přijde vláda komunistu, či socdemáků lepší tak si je klidně vol, je to tvoje rozhodnutí.
a klidně si ruku uraž mě je to uplně u zadku. nemám ráda osoby, kteří když jim něco nejde svádějí na jiné.
nemůžu si pomoc, když se něco chce tak to jde.........

a k té reformě-reforma mi nepřijde ušitá horkou jehlou jak tady prohlásila Karmelka, pokud jsi se podívala na tiskovku vlády, kde vysvětlili základní věci poměrně dobře, tak by ti mělo být jasné, že se vláda za prvé snažila najít kompromis /tři strany/ a za druhé, abychom se zbavili dluhu, který způsobila vláda bolševických socdemáků....
 Vaclavka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(4.4.2007 9:13:57)
Saimono, kdyby po letech vlády komunistů každý druhý nekoukal jak si nejrychleji nahrabat a jak co nejvíc ošulit stát, kdyby přežily ideje, kvůli kterým se zvonilo klíči, tak by bylo hej. Neříkám, že bylo vše špatné, těžko se budovalo něco po čtyřiceti letech marasmu. Jenže hamižnost zvítězila nad nadšením a teď jsme tam, kde jsme.
To, že lituji své volby ODS neznamená, že bych volila komunisty či socdem. Nikdy jsem je nevolila a volit nebudu. Populismem typu pastelkovné daleko nedojdou. Jenže pokud by se ODS držela svého volebního programu a šlo jí skutečně o normální lidi, nikdy bych své volby nelitovala. Pokud kašle na veškeré volební sliby a hodlá škrtat a šetřit hlava nehlava, pak skutečně lituju, že jsem byla tak naivní a věřila. Tím horší to je, že už není komu věřit.
Pokud chci něco změnit, musím si vidět na špičku nosu a vidět dopady, jaké změny budou mít. Připadá mi, že předkládaná reforma takto fungovat nemůže.
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(4.4.2007 1:52:34)
mám strednú školu, mám malé dieťa a predsa nastupujem od 1.6. do NOVEJ roboty, sledovala som ponuky práce na internete vyše roka, konečne inštitúcia štátnej správy vyhodila inzerát, robila som psychologické testy a prešla niekoľkými pohovormi, kým ma po 3 týždňoch prijali, ale PRIJALI... takže to nie je o vysokej škole, ale o tom, čo chceš robiť a ako veľmi sa o to snažíš...
ďalšia vec- keby bola v niečom rovná daň zlá, už dávno by nám ju tu zrušili, ale napriek 19% rovnej dani sa zrejme štátna kasa dostatočne napĺňa a ľudia, ktorí zarábajú viac už nemusia mať "oficiálny" príjem (nízky) a príjem z rúčky do rúčky (nezdanený ;o) takže to zabezpečilo vyšší tok peňazí do kasy...
máme rovnú daň nielen na príjmy fyz. a práv. osôb, ale aj na potravinách, takže oproti nám ste ešte stále králi - a vidíš, žijeme :o))
rodičák sa nikomu k 1.1. nezvyšoval, stále máme rodičovský príspevok 4440,- Skk a rodinné prídavky na každé dieťa vo výške 540,- Skk, daňový bonus (uplatňuje si pracujúci rodič) je tiež vo výške 540,- Skk...
spoločné zdanenie sme nikdy nemali a ani neviem, čo to je... v daňovom priznaní si môžeš uplatniť iba manželku vo výške 40 tisíc Skk, pokiaľ celý rok nepracovala (vzťahuje sa iba na manželku, nie na družku, partnerku a pod.), na dieťa si okrem daňového bonusu nemôžeš uplatniť nič...
Superhrubá mzda - tento výraz som nikdy nepočula a vôbec mi to nedáva zmysel, prečo by sa mala platiť daň z odvodov??? Veď aj daň z príjmu sa vypočítava až po odčítani nezdaniteľných položiek - t.j. hrubá mzda - ( odvody do poisťovní + nezdaniteľný základ dane) = základ pre daň ... alebo sa u vás mzdy rátajú inak?
 Dana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(4.4.2007 11:18:54)
Učili nás, že jádrem je střední třída, pokud není spokojená a navíc se rozevírají ty nůžky, o kterých píšete, je konec sociálního smíru.
 Dana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(4.4.2007 11:16:14)
V tom případě chci mnohem nižší daně, abych na to měla, a ne živit stát.
 Kačka 
  • 

Re: Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(4.4.2007 11:42:20)
No jo Saimono,

jenže za všechno komunisti taky nemůžou, že jo, viz chmel. Za komančů se chmel prodával a vždycky zůstala tříletá zásoba, jenže po revoluci chtěli být všichni rychle bohatí a noví páni manažeři rychle rozprodali tříleté zásoby a snížili tím cenu českého chmele na trhu, následně si němci udělali zásoby a pak další chmel už nechtěli a pak si dávali podmínky atd. atd. ...... jaksi to nedomysleli, že jo tím zachází na úbytě zemědělci dneska co k tomu dodat.
 xxx 
  • 

Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(4.4.2007 3:28:04)
Kdo je pro tebe bohaty? Ten kdo se topi v penezich protoze neco zdedil a nic nedela? Nebo i ten, co dre od rana do vecera, aby ty penize vydelal? Jak on k tomu prijde, ze ma platit na hordu lidi, pro ktere je lepsi zustat na socialnich davkach? To je spravedlive? Proc nekdo muze cely zivot pracovat, vzdelavat se a snazit se a jiny sotva vychodi skolu, protoze ho to nebavi, ne ze by byl hloupy, a dostava spoustu penez od statu? Co je na tom za spravedlnost? Myslim, ze v teto debate se rozdelime na dve skupiny, na ty, co jsou na statu zavisli a vyhovuje jim to a na ty, kteri jsou schopni se o sebe za kazdych okolnosti postarat sami. Nechapu, jak nekdo muze rict, ze nemuze mit kvuli snizeni rodicovskeho prispevku dite. Jeste nedavno byl cca 3800 a take lide deti meli a ze by si je porizovali kvuli zdvojnasobeni te davky? To je preci blbost. Myslim, ze nekteri lide/zeny si vubec neuvedomuji, jake maji stesti, ze ziji v CR, zdravotni, socialni pojisteni plati stat, materska dovolena... Takovych statu, ktere zenam zajistuji takovy komfort moc neni Prestante uz narikat, jak jsou vsichni v CR chudi a nemohou si kvuli tomu poridit dite, neni to pravda! Podivejte se kolem sebe, jak lide ziji, i ti, co jsou dle vas chude, maji kde bydlet, byt maji zarizeny, vetsinou maji i auto, maji co jist....to je chudoba? To si asi chudobu nedokazete predstavit! Pripoustim, ze se lide mohou dostat do nezavidenihodne financni situace, ale nejde to preci posuzovat plosne a nejaka reforma, kterou je stejne nevyhnutelne udelat, s tim nema nic spolecneho.
 Lassie 
  • 

Re: Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(4.4.2007 12:18:58)
Porovnáváš ty, co dřou od rána do večera a ty, co pobírají dávky. A co třeba porovnat 2 typy lidí, co dřou od rána do večera - jedni za 40 a druzí za 16 hrubého? Nikdy jsem neměla problém sehnat práci, ráda se vzdělávám a jsem nerada doma - bohužel jsem se přestěhovala na malé město, do regionu s velkou nezaměstnaností - jsem teď na mateřské, ale jak budu hledat práci někde, kde není? I když najdu práci, kdo mi pohlídá dítě, když je málo školek? Nic proti reformám - nejsou ale jen nemakačenka, co natahují ruce, ale i lidé, co práci mají, ale s touto reformou zkrátka nevyžijí.
 xxx 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: rodičovský příspěvek 

(4.4.2007 12:53:48)
Pravdu mas, ze kazdy vydelava jinak, ale ja treba jezdila za praci z okresniho mesta do Prahy jednu cestu 2 hodiny, nemela jsem tenkrat deti, ale po materske budu muset zas. Ne kazdy je ochotny za praci dojizdet nebo se i prestehovat [stehovali jsme se uz 2x]. Je to jen o pristupu, kdyz nekdo nekomu dava penize a moc nepremysli, za co, ten druhy si na to zvykne a pozaduje to porad a pokud je nedostane, zacne narikat, ze ho okradli nebo znevyhodnili.
 zuzkasim 


Rodičák - dík za vysvětlení 

(3.4.2007 21:48:53)
Děkuju za vysvětlení toho odstupňovaného rodičovského příspěvku, mě to právě pořád nevycházelo, 3800,- jsem si vynásobila na rok a pak na ty čtyři a bylo to málo. Takhle mi to přijde celkem zajímavé a dobré. Skoro bych řekla, že je to fér. Taky výše porodného mi přijde naprosto dostatečná, já měla při prvním ještě těch 8 tis a i za to jsme v podstatě koupili nový kočárek (mamka mi říkala, jak její porodné stačilo na nový kočárek). Teď se těším, že u druhého dostanu víc, ale kdyby to nebylo, tak bych to taky přežila (kočárek nám zůstal po prvním dítěti:-) ).
 Petra Kováčová 2 malé děti 
  • 

Mateřská  

(4.4.2007 7:58:24)
Ahoj chtěla bych se zeptat,jak to bude s vyplácením mateřské dovolené.Mám už 4 letého kluka a teď 7 měsíční holčičku.BYla jsem ráda ,že se mateřská od nového roku zvedla.Když se mi narodil kluk brala jsem ještě 2500,.kč.Pak se zvedla na 3700,.kč.A na malou už beru 7600,.Nebudu říkat,že jsme před tím nevystačlili.Museli jsme,ale teď je to lepší,přeci jen už něco málo můžu ušetřit a nemusím přemýšlet ,jestli vyjdu do konce měsíce nebo ne.Ale co nevim je to,kolik budu pobírat teď když už mateřskou pobírám.Nevíte někdo?
 Lenka 
  • 

Re: Mateřská  

(4.4.2007 9:00:50)
Já,když jsem šla na RD,byl příspěvek 2100 korun a porodný 6400.Taky jsme přežili.I když se mě to taky ještě týká,se snížením těchto dávek souhlasím.
 VeraK 


Re: Mateřská  

(4.4.2007 12:06:38)
Musím říci, že by mě také zajímalo, jak se výše rodičovského příspěvku bude řešit u nás, které už RP pobíráme a jsme na na mateřské. Také by mě zajímalo, jakým způsobem se budou řešit situace typu: chci jít po třech letech zpět do práce, zaměstnavatel mi místo drží, ale školka mi dceru ve třech letech nevezme, protože je plná. Babička není hlídací, takže nevím. Dělám pokladní a prodavačku, takže ze svého platu rozhodně nezaplatím chůvu. Budou vznikat nová předškolní zařízení? Asi těžko, že. Reforma je rozhodně nutná, ale takto? To není podle mého názoru to nejlepší řešení.
 Martísek + holčička 4 roky 
  • 

Re: Re: Mateřská  

(4.4.2007 13:18:44)
S koncepcí odstupňovaného rodičovského příspěvku souhlasím, ale není mi jasná jedna věc. Jak může máma vědět, kdy půjde do práce. Nakrásně se můžu rozhodnout, že budu s dítětem do dvou let a pak přijde něco nečekaného a budu muse zůstat doma déle a co potom? Tohle je pěkně postavené na hlavu!!! Vysvětlí mi to někdo?
 Sylvie 


Re: Re: Re: Mateřská  

(4.4.2007 13:25:01)
To je jednoduché - tak si každý měsíc z vysokého rodičáku dej část stranou - pokud zůstaneš doma neplánovaně déle, budeš mít našetřené peníze. NEbo si rovnou zvol delší pobírání rodičáku s tím, že kdyby se něco naskytlo, tak pobírání rodičáku holt přerušíš dřív.
 Martísek + holčička 4 roky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(4.4.2007 13:48:10)
To se teda nezlob, ale to je teda pěkně uhozené. Když bych se rozhodla jít do práce o 11 měsíců dřív, když bych si zvolila variantu do 3 let, tak bych teda přišla o dost peněz. No nevím, je vidět, že to opět vymýšleli chlapi. O nás bez nás!!!!!!!!!!!!!!!
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(4.4.2007 14:03:45)
Martísku, to už je o způsobu uvažování Buď sociální podporu (v tomto případě rodičák) bereš jako příspěvek na dobu, kdy z nějakého důvodu (v tomto případě péče o dítě) nemůžeš pracovat a uživit se sama (za pomoci rodiny). Nebo sociální podporu bereš jako něco, kvůli čemu nemůžeš pracovat, protože bys o to přišla.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(4.4.2007 14:55:37)
To je úplně přesné. Úžasná odpověď. Bohužel se tu opravdu ukazuje, že většině nejde o děti, ale o ty peníze.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(4.4.2007 15:43:19)
Sylvie a ty pobíráš rodičák, pokud jsi schopna se za pomoci rodiny uživit po dobu, po níž nemůžeš z důvodu péče o dítě pracovat? Jestli ne, tak to jsi lepší než Karel Gott, který vtipkoval o souběhu důchodu a rodičáku.:)
A šetření na vracení rodičáku, pokud dítě nemůže do školky?? To by matky byly první, kdo to dokáže, obecně se nešetří(nedokáže šetřit).

O těch úřadech se tu zmiňovala Madelaine, a tam je fakt rezerva. LP 1997 jsem velice vyjukaně šla na kontrolu mezd na sociálku(jako účetní v zaměstnaneckém poměru vybavená plnou mocí). Paní si dělala fajfky, koukala přísně a já jsem jako zajda myslela, že to nepřežiju(zamestnavatel dlužil). No a došlo k "nejhoršímu" a paní povídá:"Máme tu vážný problém, ty formuláře z PC nejsou standartní dle ministerstva práce a sociálních věcí":))))))))). No a takových paní tam sedělo celé patro.

Teď jsem nechtěně plivla na podnikatele, tenhle už nepodniká a pokud vím, tak ani nebydlí a nemá žádné kamarády, tomu já říkám neštěstí.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(4.4.2007 16:30:52)
A ještě mně není jasný filozofický základ sociálnosti třírychlostní rodičovské. Takže je to sociální podpora, dobrá. A to jako ty matky, které jdou pracovat dříve, jsou jaksi sociálně potřebnější, že mají více?
Pokud to není sociální podpora, ale jakýsi bonus za porozeného poplatníka a péči o něj, tak potom ale neapelovat na nemravnost toho, že ho ten či onen chce v maximální výši a logicky se pozastavuje nad tím, že při náhlém nástupu do práce na tom tratí.
 Lilith 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(4.4.2007 16:50:05)
Presne, Libiku..a trefne :-)
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(4.4.2007 20:09:19)
LIbíku, omlouvám se, ale tvůj první příspěvek (z těchto dvou adresovaných mně), jsem jaksi nepochopila :o/ Mám v poslední době nějaký přetížený mozek :o/ To víš, konec března, už mi z těch účtů hrabe :o/

Takže asi tak - já přeci nikde nepsala, který z těch dvou přístupů je lepší a který horší - jenom jsem psala, že jsou rozdílné - to ty se domýšlíš, co jsem asi tak mohla myslet ;o) Jinak já na rodičák nárok mám a pobírám a jej, ale není pro mne rozhodujícím faktorem pro to, kdy mám mít další děti nebo kdy mám či nemám nastoupit do zaměstnání. Ale takové rozhodování přeci existuje už dneska - i dneska jsou maminy, které se musí rozhodnout, jestli radši oželí rodičák a půjdou pracovat (a dají dítě do jeslí/školky) nebo jestli radši oželí praxi či dokonce dají v zaměstnání výpověď, aby mohly zůstat doma maximální dobu, po jakou dávky mohou pobírat. Před toto rozhodnutí se jsou postavené mimo jiné třeba i tím, že rodičovská dovolená je maximálně do tří let, mezitím co rodičovský příspěvek je do let čtyř - a povolená doba na max. 4 hodiny ve školce dost dobře s prací na částečný úvazek ve většině povolání moc nejde (aspoň pokud mám známé se zkráceným úvazkem, tak spíš chodí třeba dvakrát týdně na celý den, než každý den třeba na tři hodiny).

Co se dalších sociálních dávek týká, tak by naše rodina měla nárok i na sociální příplatek a příspěvek na bydlení (ještě loni - nevím, jak po letošním zvýšení rodičáku), ale nepobírám ho, protože malý příjem považuju za problém náš, nikoli státu (v našem případě, netvrdím, že to nutně musí platit obecně). Jinak rodičák je dávka státní sociální podpory, stačí kouknout do zákona o státní sociální podpoře, tuším je to hned ve druhém paragrafu ;o)

Vícestupňový rodičák. Jak už jsem psala, momentálně nejsem schopná myslet, takže jsem se na návrhy vládní reformy nedívala. KOukla jsem tedy teď narychlo, co se o nich píše na Novinkách.cz a pokud jsem to pobrala, tak:
1. rodičák 11.400 Kč do dvou let si mohou vybrat jenom ty ženy, které měly před mateřskou alespoň 21 hrubého = tedy se asi nejedná o pokladní v supermarketu, ale o ženy, u kterých je předpoklad, že se asi z profesních i finančních důvodů budou třeba chtít vrátit dřív do práce. Mateřská se vyplácí do zhruba půl roku, pak tedy budou zhruba 18 měsíců dostávat 11.400 = to je celkem 205.200 Kč

Pro ženy, které měly nižšší příjem, jsou určené další dvě varianty:
2. rodičák 7.600 Kč do tří let = tedy 30x7600 = 228.000 Kč Pravděpodobně je to vhodná varianta pro ženy, které se mají kam vrátit (rodičovská dovolená zůstává stále maximálně tři roky)
3. rodičák do roku a půl 7.600 a dále do 4 let 3.800, tedy (12*7.600)+(30*3.800)=205.200

Fakt tam nikde nevidím, že by ženy s vyššími příjmy byly finančně zvýhodněny oproti těm s příjmy nižšími. Ta podmínka hrubého příjmu nad 21 tis před mateřskou je praděpodobně proto, aby ve velkém nedocházelo k tomu, že ženy ve snaze "nenechat se ošidit" si na první dítě vybraly nejvyšší rodičák a po dvou letech porodily další dítě za nejvyšší rodičák a když je stát tak štědrý, co si po dvou letech nedopřát dítě třetí ;o) (ehm, kdo mne nezná - já sama mám tři děti po cca dvou letech... takže si dovolím jenom tak vtipkovat... i když zas až takový vtip by to ve skutečnosti být nemusel) Jinak mi tak napadá, že jsem si nevšimla, že by chtěli nějak omezit výdělek při pobírání rodičáku, takže zřejmě vrátit se do práce dřív, než doberu zvolenou variantu rodičáku, nemusí nutně znamenat, že o zbytek rodičáku přijdu - pokud si nějak zařídím péči o dítě. Tedy stejně jako dneska.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(4.4.2007 21:53:55)
Sylvie,nechtěla jsem tě dotknout, otázka byla víceméně řečnická a směřovala k tomu, zda je či není RP sociální pomoc. Vztah k RP jako k sociální pomoci jsi zmiňovala, při námitce "A co jako když pudu do práce dřív než řeknu"
Jestliže je to sociální pomoc, potom mi tam ta hra VZ nesedí. Přece ty pleny stojí stejně, pokud jsi bez výdělku, bez ohledu na tvé minulé příjmy.
Funguje to na principu, ty jsi dobrá a vyděláváš, dostáváš tedy od státu víc(na ten aktuální měsíc), užij si to.(chápu, že součtově jsi na svým, ale v tom konkrétním březnu, nepracuješ-li z důvodu péče, kdy by ti ty peníze měly pomoci vyžít, máš prostě méně) Mmch, toto mi není blízké ani u důchodů a nemocenských.

Mohli by tu statisícovou částku vypálit najednou, ne? Já nejsem pro žádné jiné rovnosti než právě rovnosti v pomoci. Není-li to pomoc, ale motivace či co, tak ať se to jako pomoc netváří..

Jo a přijde mi úsměvné, pokud v rámci jedné RD zažiji 3 výměry rodičáku, s ohledem na to, že to schvalují vlastně titíž lidé, trochu to pro mě politiku znedůvěryhodňuje. Nicméně já mám dítě rok a půl, nemohu být nezaujatá:).
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(5.4.2007 3:29:59)
Libik, ale ja som Silviin príspevok pochopila tak, že matka sa buď na to pozerá tak že: "platila som si sociálne poistenie tak mám nárok na 4 roky vyplácania dávok" alebo sa na to pozerá tak: "fajn, musíme nejako prežiť, síce sa vzdám rodičáku, ale budem dostávať plat (alebo plat aj rodičák, ak dieťa nenavštevuje štátom dotované zariadenie - tak je to u nás)..."

a to je presne moja situácia - tiež nastupujem do práce a tiež by som mohla byť do listopadu doma, ale dostanem rodičák do konca srpna a tým pokryjem náklady na opatrovateľku + ešte niečo z platu a od září ide malý do škôlky, takže už rodičák nedostanem... a tiež som si platila odvody a tiež prídem o 3 x 4440,- Skk len preto, že idem skôr do práce...

a keby aj existovala nerovnosť rodičovského príspevku - t.j. matky s vyšším príjmom by dostávali vyšší rodičák, tak prečo nie?
ja som mala tiež slušný príjem a materskú som poberala vtedy ešte maximálny strop - 8053,- Skk ale keby som išla na materskú o dva mesiace neskôr, už by som bola posudzovaná dľa nového zákona platného od 1.1.2005 a moja materská by bola okolo 11 500,- Skk a to je už podľa mňa pekný rozdiel a neskákala som kvôli tomu z mosta... predsa nemôžem plánovať dieťa v závislosti od toho, "koľko mi zaň štát vyplatí", ale od toho, či som ja a môj partner schopní sa oň postarať... a ak schopní nie sme, nájsť riešenie a ísť pracovať...

u vás by som inak povedala, že nie je potrebné zvýšiť rodičovský príspevok, ale podporovať "matky" trošku inak, otvorením nových predškolských zariadení a štátnych jaslí, prípadne zariadení, kam by matka na materskej alebo rodičovskej dovolenke mohla bezplatne na 4 hodiny "odložiť" dieťa, zaplatila si rekvalifikačný alebo jazykový kurz a mala možnosť na sebe pracovať aj za cenu toho, že si ten kurz zaplatí...
najmä u nás by to určite matky využívali napr. na prednášky na vysokej škole alebo tých kurzov, ja sama by som to uvítala, keby som mala kam dať na 4 hodiny malého a mohla na sebe pracovať a umožnilo by mi to ľahší návrat do pracovného procesu... pretože čím väčšie dávky budú ženy dostávať, tým viac budú objednávať pre svoje deti na MMB NEXT-ík a naďalej plakať, že nemajú prachy :o))
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(5.4.2007 5:59:35)
Eriko, sympatizuju s tím, co píšeš, ale říkám si, jestli to vůbec lze někomu vysvětlit... přijde mi, že hodně lidí není ochotno změnit v tomhle svoje uvažováním protože oni mají právo, právo a právo... :-(
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(5.4.2007 11:20:22)
Nuž Líza, to máš tak, naši sa rozviedli, keď som mala 6 rokov a brácho 8, mama nás ako učiteľka musela vychovávať sama a stále sa súdili o výšku výživného, neplatil málo a platil včas, ale žiadne Terno to nebolo, bolo to tak možno na jeden sveter mesačne na tú dobu...
Takže jak padol socializmus, moja mama začala doučovať u nás doma po poobediach, keď sa vrátila z roboty nemčinu súkromne, tým si privyrábala, aby sme mali aspoň čo jesť... Ono to bolo tak, že keď otec odišiel, zobral si celú obývačku a celú predsieň (vrátane všetkých spotrebičov), ostal tam len koberec a lampa, všetko musela kúpiť, nový nábytok, záclony, stolík, sedačku, televízor, presieňovú stenu a podobne a kupovala to na splátky, takže bolo treba splácať dlhy... No a ja viem, že jej žiadny štát nepomohol a ani ju nikdy nenapadlo si o niečo žiadať, rodinné prídavky nedostávala, lebo jej príjem vtedy presiahol o nejakých 14,- Kčs to, aby prídavky dostávať mohla... fakt sme sa prebíjali životom a ani dnes nežijeme v nejakom luxuse alebo blahobyte, sme priemerná rodina, miesto k moru chodíme na "dovolenku" na venkov na záhradu a nedávno sme doplatili lízing na auto...
od hladu neumierame, ale ani netapetujeme doma tisíckami byt - ale ani neplačeme, čo nemáme a čo máme, pretože viem, že moja mama to zvládla za ďaleko horších podmienok a zvládla to :o)
ale ako stále hovorím, dievčatá, peniažky sú, len trošku menej toho Nextu ;o)))
 kata, syn 6 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(5.4.2007 10:44:24)
Teda Eriko mluvíš mi z duše. Perfektní příspěvek!!!!!!!!
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(5.4.2007 18:45:53)
Eriko, já nemám problém s výší dávky, já mám problém s jejím odstupňováním, nikoliv kvůli sobě ale kvůli tomu, že se lidi dopočítávají "svého" a vzájemně se téměř třídně nenávidí.A to z principiálních důvodů, abych zase nebyla osočena z nějaké fóbie sociálně slabší vrstvy.

Všichni, kteří se cítí dotčeni požadavkem matek na RD coby těch parazitujících, co maj PRÁVO, PRÁVO, jak píše Líza, chtějí, aby sakra ty matky něco dělaly. No ony mají děti a tím se věnují. Jestliže teď je Nečas vhodně motivuje k tomu by vyvinuly tlak na zřízení státních dotovaných institucí, dovolím si upozornit, že školky a jesle nejsou zadarmo. A dle té logiky o doplácení na nás, hnídy, co se doma válí s děckama, kterým nota bene ani neposkytují kvalitní odbornou výchovu:), se já ptám. Proč má sakra můj muž ze svých daní platit vaše školky a jesle? (zase použito jako výrazová zkratka, nepopisuje moji životní situaci)
Tolik k rozšířenému názoru, že matka s dítětem do tří let doma je předobrazem české Argentiny.

 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(5.4.2007 19:06:38)
Libik, ale tie dane platia aj manželia, partneri, rodičia, súrodenci, bratranci a neviem kto všetko - tých matiek, ktoré by sa napríklad vzdelávať chceli alebo by chceli nastúpiť skôr do práce. Predsa ak tá matka začne pracovať, tak zase bude odvádzať zo svojej mzdy odvody a prispievať tak "aj" na štátnu škôlku svojho dieťaťa... A okrem toho, viem, že škôlky nie sú zadarmo, ale na ich nákladoch sa podieľajú už aj rodičia - skladajú sa deťom na hračky, platia ZRPŠ a takisto v zime sa platí dosť vysoký poplatok za fakturovaný nedoplatok tepla - za zimné obdobie (kúrenie). Takže ak myslím štátnu škôlku, nehovorím o "úplne bezplatnej škôlke" tak ako to bolo za našich čias (za mojich v roku 1981-1985)

Vieš, ono ťažko sa hľadá spravodlivosť v takto chúlostivých otázkach, ale presne ako to nazvala Líza (inak sorry, ja si vás dve dosť často pletiem, máte trefné príspevky obe, tak sa mi to zlieva :o) "PRAVO, PRAVO, PRAVO", ale ak beriete systém sociálnych dávok tak, že odvádzam si tam prachy a tak mám právo dostávať rodičák dokedy to mne vyhovuje, tak to by som chcela vedieť, ako budete odškodňovať bezdetné rodiny, ktoré nemôžu mať dieťa a tiež si odvody platia... a tak by sa to mohlo nabalovať :o)

Inak podľa príspevkov, ktoré mám sem tam čas na Rodinke prečítať a obzvlášť tieto "reformné" ma zaujímajú, páč sme si tým my už prešli, mám dojem, že veľa mamín z tohoto portálu by šlo pracovať, ale škôlky sú preplnené a opatrovateľka sa im nevyplatí...



 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(5.4.2007 22:00:16)
Eriko, nechtěně jsem se stala mluvčím nás, jakože nějakých pobíračů. Já jsem do této diskuse před dvěma dny vstoupila s neútočným zpochybněným pravolevého světa, říkala jsem, že není kouře bez ohně respektive není šéfů bez podřízených nebo, chceš-li, není úspěšných, motivovaných, aktivních, nevím jakých, bez těch, kteří jsou naturelem jiní.
Mně na tom všem nejvíc děsí vyostřenost argumentů, nikdo neposlouchá druhou stranu a všichni tiše žlučovitě nenáviděj(schopné, neschopné, lidi na dávkách, lidi v manažerských postech), takto nějak si představuji nástup bolševika. Já si nemyslím, že dějiny jsou u konce a dost mě to děsí.
Osobně bych byla proti jakýmkoliv dávkám, bez legrace. Ta situace by byla zhruba stejná. Kdo by chtěl děti, měl by je, nikdo by nezahynul. Byla jsem ve svém životě svědkem toho, že skutečně sociálně potřebný člověk byl dost vyřízen, neboť se do svízelné situace(ochrnutí) dostal mimo dosah trvalého bydliště(nemocenská). Nemám ráda byrokracii.
Jenže žijeme v Evropě tohoto věku a z moci státní si osobujeme schopnost takzvaně pomáhat, tedy soudit, kdo je jaký. A k tomu bych řekla, že žena starající se o dítě není žádný póvl, který by měl být motivačními dávkami vychováván k tomu, aby už se na to vyprdnul a honem šel někam uzavírat leasingové smlouvy a mejlovat do Portugalska, například.


Já jsem své dotace školek uvedla jako absurdní kontrapunkt stejně absurdních argumentů z druhé strany.
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(5.4.2007 23:17:50)
Nie Libik, ja nie som proti dávkam, ani proti rodičovskému príspevku a podobne, ale som proti tomu, aby niekto kalkuloval s rodičovskou dovolenkou a plánoval mesiac počatia iba vzhľadom na to, aby mohol reťazovo nastúpiť na ďalšiu materskú dovolenku a spoliehal sa na to, že na ďalšie 4 roky má "vystaráno". Chápeš ma? Proste sa mi nepáči to, že niekto si "naplánuje" na 12 rokov vopred 3 deti, len aby bol za vodou. TO JE TO, čo nepovažujem za správne.

Rovnako sa mi nepáči prístup jednej mojej známej, ktorá nosí dieťa do "štátnych jaslí" a ešte dostáva aj rodičovský príspevok - takže jej štát dotuje dieťa dvakrát... Niekto tomu hovorí "šikovnosť", ja tomu hovorím "zneužívanie"... A ver mi, že tiež som si mohla požiadať o 37 týždňovú materskú namiesto 28 týždňov (ako slobodná matka) a takisto 2 x ročne požiadať ako slobodná matka o príspevok v hmotnej núdzi, ale nerobím to. Neurobila som to nikdy a ani nebudem, pretože som bola tak vychovávaná a pokiaľ nezačne každý od seba, tak bude nielen vaša, ale aj naša slovenská pokladnica zívať prázdnotou.... :o(((
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(5.4.2007 9:29:35)
Mohli by tu statisícovou částku vypálit najednou, ne? Já nejsem pro žádné jiné rovnosti než právě rovnosti v pomoci. Není-li to pomoc, ale motivace či co, tak ať se to jako pomoc netváří..


LIbiku, já bych ale řekla, že PŮVODNĚ to byla zcela jasně pomoc - pokud se mi dobře vybavuje, rodičák býval ve výši těsně nad životním minimem pečující osoby (sloužil k zajištění jejich základních potřeb, proto ta vazba na životní minimum) a zkoumal se její příjem (a když byl vysoký, rodičák byl odejmut... i kdysi v zákoně bylo, jak dlouho maximálně smí žena pracovat, aby se zároveň dala považovat za pečující...).

Jinak - rozdělení dle předchozího příjmu - nevím, ono jde o zvyk, že jo. Já bych asi spíš udělala třeba to, že bych prodloužila peněžitou pomoc v mateřství (ta je podle výše předchozího příjmu) a rodičák v nějaké menší výši (třeba těch třiapůl z loňska) bych nechala pro ty, kdo na mateřskou nemají nárok. Zároveň s tím bych ale udělala, aby ti, kdož mezi dětmi nepracují, na další mateřskou neměly nárok. No jo, jenže tam je zase problém, že momentálně na mateřskou nemá nárok i otec... Navíc by se tím logicky zkrátila mateřská (těžko by, píšu poněkud zmateně, zato už asi hodinu... než chytím myšlenku, odtáhne mě děcko... nachvíli ho zabavím, běžím dopsat... a než bylo únosné ji vyplácet čtyři roky), takže zároveň by to chtělo změny v daních (výrazné odpočty na dítě? nebo vyživovanou manželku? nižší procento sociálního pojistného?), aby ženy mohly s dětmi zůstat doma i déle, byŤ za cenu toho, že se hodně uskromní. Plus samozřejmě funkční sociální síť pro opravdu sociální případy. Che, ono to není tak jednoduché vymyslet, jak se na první pohled zdá... když není možné prostě napsat nové zákony a všechno se musí lepit do starých, tak nějak jde jedno z druhým a nějakou velkou podporu k celkovým změnám nemá u nás žádná strana

 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(5.4.2007 22:46:29)
Sylvie, zdravím tě a obdivuji tvoji schopnost "navrhovat". Jednak se vyznáš a asi máš i víru v kompromis zájmů politiků, ekonomů a sociálně potřebných. Už ti bylo 30?:) Hezký večer.
 Bára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(10.4.2007 11:07:48)
"Zároveň s tím bych ale udělala, aby ti, kdož mezi dětmi nepracují, na další mateřskou neměly nárok."

To je teda "hustý". Ne každý si pořizuje další dítě proto, aby šel z rodičáku na rodičák a nemusel do práce. Dovedeš si představit důsledky? Nikdo by neměl sourozence mladší než 4 roky. Co třeba neplánované těhotenství? Pokud nepůjdu na potrat, čeká mě trest v podobě absolutní chudoby po dobu 3 let?
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(10.4.2007 11:16:49)
Báro, nemluvila jsem o rodičáku, ale o mateřský.
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(10.4.2007 12:29:14)
Barča, my to tu tak na Slovensku máme, pokiaľ si na rodičovskej dovolenke a neplatíš si sama DOBROVOĽNE odvody z toho rodičáku do Sociálnej poisťovne, tak sa ti môže stať, že ak po rodičáku ostaneš nezamestnaná, nebudeš dostávať Podporu v nezamestnanosti alebo ak budeš opäť tehotná a ku dňu pôrodu si za posledné dva roky neodpracovala aspoň 270 dní, resp. si si neplatila počas rodičáku tie dobrovoľné odvody, nemáš nárok na poberanie Materskej - na poberanie rodičáku áno, ale až po 28 týždňoch odo dňa pôrodu... A dobrovoľné poistenie si musíš platiť z tých 4440,- Skk (čo je v súčasnej dobe výška rodičáku)... čo myslíš, koľko žien si to dobrovoľné poistenie platí? Každá zase len ráta, či mu tých 270 dní vyjde alebo nie...
a podobne je to aj s DDP-kom - doplnkové dôchodkové poistenie, čo myslíš, koľko ľudí rozmýšľa dopredu a platí si z vlastného vrecka DDP poistenie, aby mal z čoho na dôchodku žiť? :o((
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(4.4.2007 16:59:39)
Zajímavá otázka... pokud jsme všichni děti Boží, pobírá na nás Bůh rodičák?
S autorskejma honorářema za Bibli by mu to hodilo slušnej balík...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(4.4.2007 17:06:37)
Madelaine,
tak minimálně je autorem Desatera. :o)
Bible je slovo Boží přepsaný lidma, samozřejmě, ale mám za to, že se to bere tak, že jim vedl ruku. :o) Nevím přesně, nejsem až takovej odborník přes náboženství. :o)
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(4.4.2007 17:44:43)
Říkal že jo a pokládal za vtipné, že berou zároveň starobní důchod.
Já tedy myslím, že to neberou, ale, že u nás příspěvek od sociálky není hanba(vyjma podpory v nezaměstnanosti), tudíž takto BK zavtipkuje o věkovém rozdílu a pozdním otcovství..
Jednou se Žilková v rozhovoru čílila, proč jí do základu na výpočet přídavků na děti započítávají Stropnického příjem, jako by ty děcka byly jeho, prej. Už jí vůbec nedocházelo, že nejsou-li Stropnického,který s ní žije,už vůbec nejsou kohokoliv z nás, abychom jí na ně přispívali.
U nás se ta sociální potřebnost a sociální dávka stejně cítí podivuhodně.
 Colorlight 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(6.4.2007 8:13:01)
Nedá mi, abych tady nezareagovala. Neslyšela jsem tu zprávu o Žilkové, která má adoptované děti, ale u ní věřím, že tu poznámku o příspěvcích na adoptované děti myslela vážně. Možná její rodina až tak ne, ale hodně rodin pečujících o adoptované děti, ale hlavně o děti v pěstounské péči či o děti postižené, mají problémy finančního rázu. Protože maminky ad těchto dětí do práce jít nemůžou, nevydělají si a prostě příspěvky státu jsou malé.... Podporují se dětské domovy, ale ne už rodiny s dětmi v PP. Podporují se ústavy pro postižené, ale ne rodiny, které se o takové děti starají (a že se ti postižení mají samozřejmě lépe ve vlastní rodině, než v ústavu...). Matka postiženého dítěte, která je s ním doma, dostane (tuším) 4.000 měsíčně, ale ústav dostává na jedno dítě (tuším) 20.000 měsíčně... Kde to žijeme?????
 Ashi 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(9.4.2007 16:34:23)
Dostava podle postizeni , Ale ti co driv pobirali PoB tak snad dostavaji 9000
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(9.4.2007 17:10:00)
Na postižené dítě rodiče dostávají příspěvek na péči, jehož výše je stupňovaná podle míry postižení. V souběhu s polovinou rodičáku, na kterou má předškolní dítě se třetím stupněm postižení nárok to může bejt takřka 13 tisíc.

Jak jsou vysoké dávky pro pěstouny nevim, ale že bylo by lepší investovat do nich, než do ústavů je jasný bez ohledu na výši příspěvku.
 Martísek + holčička 4 roky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mateřská  

(4.4.2007 17:04:03)
Tak teda nevím, ale pokud tady tato dávka jednou je, tak nevím, proč ji nevyužít, nebo ty snad rodičák nepobíráš či nepobírala? Pracuji v oblasti sociálních dávek a každý den vidím jak jsou jednotlivé dávky nedomyšlené, nedodělané atd. a tak je to i u koncepce na tuto dávku. A ohánět se tím, že to dělám kvůli penězům, to je dost hloupé, protože kdybych koukala na peníze, tak si druhé dítě pořizovat nebudu (a to chci), protože výše rodičáku zdaleka nedosahuje výše mého platu.
 Lucie Vesela 1dite druhe na ceste 
  • 

kdy konci materska? 

(18.6.2007 14:26:36)
Vsechny zdravim.Mam 4letou dceru druhe dite je na ceste,jen me zajima jak je to z materskou?kdyz jsem cekala Sabinku nastoupila jsem v osmem mesici na MD no a tet nevim kdy mi zkonci.Muze mi nekdo prosim poradit kdy mi konci?dekuji vsem prosim pokud mozno piste na E-mail. jmenujisleucieaty@seznam.cz
 PajaMM 


Re: kdy konci materska? 

(18.6.2007 14:50:05)
Lucie,

MD ti uz skoncila, ta je jen par tydnu. Ty jsi ted na RD - rodicovske dovolene a ta konci, kdyz jsou tvemu diteti 4 roky.
 Bára 
  • 

Re: Rodičák - dík za vysvětlení 

(10.4.2007 10:46:27)
Kočárek Vám zůstal po prvním dítěti? Si děláte srandu ... Vyzkoušela jsem asi 7! kočárků (4děti) a jedině prastará Liberta ještě po mně, vydržela více než 1 dítě :-(
Můžete se někdo vyjádřit k tomu, jak se má maminka před porodem rozhodnout, jak dlouho bude na MD? Někdo už to tu zmiňoval, ale odezva žádná a mně to přijde docela zásadní.
 Sylvie 


Re: Re: Rodičák - dík za vysvětlení 

(10.4.2007 11:23:26)
Jak - odezva žádná? Já sama jsem to psala několikrát, tuším i v této diskuzi. Pokud matka neví, jestli bude chtít pobírat příspěvek tři nebo čtyři roky, tak ať si vybere tříletou a dává si část příspěvku "pro jistotu" stranu - nebo ať se rovnou rozhodne pro čtyřletou, kterou kdyžtak dřív přeruší. Problém nevidím
 Ja a dve male děti 
  • 

Re: Rodičák - dík za vysvětlení 

(21.6.2007 18:00:27)
MAM NOROK NA RODIČOVSKY PŘISPĚVEK KDYŽ JSEM ROK BEZ PRACE? ČEKAME PŘIRUSTEK DO RODINY DIKY Ja
 jutta 
  • 

jsou to zmetci 

(3.4.2007 15:44:23)
Takovou reformu roztrhat a hodit do koše!! A pány poslance taktéž. Nedělají pro normální lidi vůbec nic, spíš jim škodí. Hrabou si do svých kapes a ostatním jenom berou. Je to havěť a nejlepší by bylo je rozpustit. Tohle přece není možné, aby takhle okrádali rodiny s dětma! To se zase za pár let budou divit, že Český národ vymírá, ale jim to je vlastně jedno. Pryč s nima i jejich blbou reformou!
 Leona 
  • 

Re: Neměli jste je volit 

(10.4.2007 20:37:38)
Neměli jste volit ty debilní odeesáky,hlavně vy, pepíci (pražáci).Koho jste si zvolili,ti vám ukazují. Čecháčci mají úplně jiný platy, proto ty idioty volí.
 Itica 


Re: Re: Neměli jste je volit-já je nevolila 

(15.4.2007 12:04:44)
Tak já jsem ty pitomce z ODS nevolila, ale vím, že spousta pražáků ano. Jenže ať volíte koho chcete, nakonec se tam stejně ty prasata domluví a dělají akorát zle.
 j 
  • 

jsou to zmetci 

(3.4.2007 15:44:54)
Takovou reformu roztrhat a hodit do koše!! A pány poslance taktéž. Nedělají pro normální lidi vůbec nic, spíš jim škodí. Hrabou si do svých kapes a ostatním jenom berou. Je to havěť a nejlepší by bylo je rozpustit. Tohle přece není možné, aby takhle okrádali rodiny s dětma! To se zase za pár let budou divit, že Český národ vymírá, ale jim to je vlastně jedno. Pryč s nima i jejich blbou reformou!
 Alena, 18-mesicni syn 
  • 

žít na cizí účet 

(3.4.2007 15:59:26)
... nechci. I proto jsem jednoznačně pro zrušení a omezení všech plošných podpor a dávek. Tenhle stát už dost peněz vyházel oknem! My nejsme nesamostatné děti našeho státu, aby se o nás celý život staral, jsme na prvním místě svobodní lidé, kteří jsou odpovědni sami za sebe. Až v momentě, kdy my sami nejsme schopni postarat se o sebe a své potomky, nastupuje nějaké sociální uvažování. Peníze od státu má dostávat ten, kdo je skutečně potřebuje! Přečtěte si předposlední Euro, je tam dost dlouhý článek o baby-boomu 70. let a o současné situaci, a taky jiný článek, o možnostech našeho státního rozpočtu. Ano, mám ekonomické vzdělání. Ano, můj manžel je podnikatel. Ano, pobírám podporu v péči o dítě nebo jak se to jmenuje, a beru to jako "přilepšení" rodinného rozpočtu - což je o sociální dávce ten asi nejnesmyslnější výrok. Žádala jsem o ni v duchu hesla "hloupej, kdo dává, hloupější, kdo nebere" a dodnes je mi to žinantní...
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 16:14:47)
Aleno plně s tebou souhlasím.

Kdo odsuzuje reformy, které jsou nutné, tak vůbec nepřemýšlí!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Možná by vůbec nebylo špatné, aby se kritici podívali jak v sociální oblasti fungují ostatní země.
 Karmelka 


Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 16:29:39)
Aleno a Saimono-mě fakt úplně dojímá jak vy a vám podobní pořád předhazujete co a jak je v cizině-fajn-beru-at to tak udělají,ale at máme teda i stejné platy jako mají tam apod.at je to teda srovnatelné-nemůžem srovnávat hromadu jablek oproti hromadě hrušek....!!!!!


Aleno-fak si mě dojala,cituji:
"My nejsme nesamostatné děti našeho státu, aby se o nás celý život staral, jsme na prvním místě svobodní lidé, kteří jsou odpovědni sami za sebe. Až v momentě, kdy my sami nejsme schopni postarat se o sebe a své potomky, nastupuje nějaké sociální uvažování. Peníze od státu má dostávat ten, kdo je skutečně potřebuje!"

a hned v zápětí píšeš:
"Ano, můj manžel je podnikatel. Ano, pobírám podporu v péči o dítě nebo jak se to jmenuje, a beru to jako "přilepšení" rodinného rozpočtu."

a to se nestydíš si to teda vzít ,když tě tak moc štve jak se sociální dávky zneužívají-vždyt ty si jedna z nich kdo to zneužívá-
jasný proč né ,že ,ale když kritizuješ,tak si zameť před svým prahem-
třeba by si mohla být první kdo by ji nebral-když se teda máte tak dobře....
je totiž dost rodin, které musí počítat každou korunu,aby vůbec mohli vyjít od výplaty k výplatě a těm se moc nezdá,že by to bylo jen přilepšení rodinného rozpočtu.!!!
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 16:32:11)
milá zlatá Karmelko, nechápu proč se tak rozčiluješ. Jemi tě fakt moc líto, ale asi si klasický volič socdemáků či komunistů.
zkus začít přemýšlet a trošku si o těchto věcech počti a pak začni kritizovat.
 Karmelka 


Re: Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:02:22)
Saimono-to bych mohla říci to samé o tobě podobně.
víc k tobě reagovat nebudu-nemá to smysl-

Aleno-chápu jak to myslíš,na jednu stranu se nedivím ,že to tak děláš-proč taky ne,když jsou zákony tak děravé-jen jsem reagovala na to co jsi napsala-
ale to je to o čem jsem psala-oni vše šijí horkou jehlou a nic nedomyslí do konce-např-zkrátit mateřskou-ale kam všechny ty děti se dají jim je jedno-školky zrušili-všude mají plno...apod.
a že není dost práce pro ženy na zkrácený uvazek-proč teda tohle nepodporují-věřím,že by většina matek radši šla pracovat,ale po zkončení mateřské většina stejně hned nenajde práci-snad aspon trochu víš jak to je pokud máš dítě a hledáš práci.
a co se daní týče.snížení daní by bylo fajn-jenže zatím to vypadá,že stejně na tom budem my obyčejní lidi tratit když pak hned zavedou rovnou daň.at počítam jak počítam nám to prostě nijak neprospěje.
 EvčaK 


Re: Re: Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:09:19)
Znám fůru lidí, co mají tak nízké platy, že bez rodičáků a dalších dávek by nevyšli. Končeně si mohli trochu vydechnout. Takže je jasné, že oni za reformu nebudou rádi nikdy. A kdo by se jim divil. Pokud dobřa pracující chlap má v zaměstnání 55Kč na hodinu, tak je to ostuda. Jak pak rodinu uživí, když nepomůže stát. Tedy mají li malé děti. A neříkejte, že si poradit může. Někdo jako dělník a zaměstnanec vždycky pracovat musí a takových je nejvíc, co mají příjmy do 15.000 a méně. A tito lidé, důchodci apod. vždycky budou muset hodně přemýšlet co si koupit či nekoupit.

EvčaK - www.meredit.cz
 Karmelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:14:41)
Aleno s tvým posledním přízpěvkem souhlasím.Ale jak to udělat-víš jak je to s výhodami pro zaměstnavatele,kteří zaměstnají postiženého-a kolik jich vůbec zaměstná-radši zaplatí než by je zaměstnali a tak je to i se zaměstnáním matek s dětmi-vždy se najde někdo-kdo dítě zatím nemá,bohužel....

Evčo-přesně tak,ale tohle nikdo nepochopí,pokud v té situaci není.přesně jak se říká-najedený hladovému nevěří.!
 EvčaK 


Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 17:14:51)
Titulek odpovídá realitě. Já například souhlasím s rovnou daní. Tak jak je v reformě nastavená, neublíží ani nižší platové třídě a nevidím důvod, proč by ti víc vydělávající měli platit státu víc. Ale nelíbí se mi tržní hospodářství nehledící na bídu jiných. A když na tu bídu shlédne, tak spíš s konstatováním, že každý máme stejné šance. Ale to vůbec není pravda. Kdybych byla máme postižených trojčat a samoživitelka, protože otec zdrhnul - a znám takovou, tak bych byla pěkně v loji a závislá na státu. Nehledě na to, že moje děti mají dalěko větší náklady a potřeby, než děti naprosto zdravé. Nepřipadá v úvahu, abych kromě péče o ně, dělala ještě něco jiného. To bych nestihla ani přečíst noviny. To je realita. A tyhle reformy rozhodně těmto rodinám ubližují.

EvčaK - www.meredit.cz
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 17:16:44)
Evčo ano, souhlasím s tebou, ale i na tyto osoby je v reformě přihlíženo a podle toho upraveny zák.ustanovení.......
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 17:18:50)
Evčo ale reformy neubližují rodinám s dětmi.....mě přijde jako nesmysl, že by se stát měl postarat o rodiny s dětmi.... přeci když si pořizujeme děti, tak s tím počítáme, že se nám sníží živ. úroveň a že se holt budeme muset víc snažit.....
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 17:20:50)
domnívám se, že existuje plno možností, jen se o ně zajímat.....
 Karmelka 


Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 17:32:07)
Saimono nedá mi to a musím reagovat-ikdyž vím ,že mě zase setřeš nějakou blbou poznámkou-ale přeci.

každý tu bohužel nemá stejné možnosti-nevím kde bydlíš a co děláš atd.,ale pokud bydlíš na vesnici-a né blízko města,tak nemáš stejné možnosti jako lidi z velkého města.a také tu hraje role vzdělání-prostě vše je o možnostech takže nemůžeš všechny házet do stejného pytle.
a to ,že se můžem stěhovat za prací-neberu-naše země na to ještě není "vybavená" a taky na to musíš mít ,aby ses mohla stěhovat za prací.
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 17:44:53)
Karmelko speciálně k tobě jako k "obyčejné ženě"....každý strůjcem svého štěstí....

jinak speciálně pro tebe chudého a obyčejného občana téhle republiky ... nepřijdeš o rodič.příspěvek :DDDDDDDDDDDD, a pokud si přečteš celý návrh reformy, tak myslím, že budeš mluvit jinak. teda pokud nebudeš mít bolševický myšlení.....
 Karmelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 17:53:47)
Saimono-fakt mám pocit,že ty nechceš diskutovat jen napadat-proč mě furt napadáš,že myslím bolševicky....já nejsem žádný bolševik aby sis na mě vylévala svou zlost!

Evčo je to tak jak píšeš.
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 18:07:59)
Karmelko, nenapadám a nerozčiluj se. můžu říci svůj názor no ne???? a že mám z tebe pocit bolševického myšlení hmmmmm asi po tvých příspěvcích :DDDDDDD, když si ten obyčejný člověk :DDDDDDDDDDDDDDD
 Lenelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 18:14:53)
Copak obycejny clovek = komunista???? To uz jsem teda z CR fakt dlouho...
 Karmelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 18:30:33)
Lenelko-podle Saimon asi jo-bohužel:-(

Saimon-koho jsem volila nemá cenu psát stejně by mi to někteří nevěřili,ale to je jedno,že
A pokud by si dobře četla moje přízpěvky-jak mě pořád na to upozornuješ abych to dělala já-tak by sis všimla,že jsem psala,že jsem pro reformu,ale pořádně propracovanou a né šitou rychlou jehlou-návrh je totiž jedna věc a pak v zákonech ta stejná věc může být popsáná tak,že to bude zákon tak děravý,jako to byvalo dříve,víš.jen se modlím ,aby to bylo dobré,ale stejně at počítám jak počítam,tak jsou lidi,kteří si budou muset utáhnout opasek mnohem víc než jiní ,kolik se vůči platům-zvednou ceny u obyčejných věci jako je jídlo... atd.
 Petr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 19:23:57)
Omlouvám se, že vstupuji do této ženské debaty, (bude to ke všemu páté přes deváté) ale rád bych napsal něco i ze své pozice. Přiznám se - nečetl jsem ještě celé daňové reformy a nevím jaká bude sociální reforma. Nesouhlasím s názory Saimony. V současné době jsem zaměstnanec, pochopitelně náplava z Prahy a čekáme miminko. Vydělávám šestimístnou částku měsíčně v hrubém. Ovšem za jakou cenu? Nejen já, ale i mnoho mých spoluporacovníků pracuje denně 9 - 11 hodin. Ráno vstanu v sedm, v 8.30 jsem v práci a nekončím dříve než v sedm. V předchozí práci jsem často pracoval i o víkendu. V současné práci to naštěstí není. Ano, mám auto na leasing - vlastní. Ano, platím hypotéku za pražský byt v novostavbě u lesa. ˇMohu tvrdit že patřím mezi cca 10 % nejvíce vydělávajících lidí. Ale co těch 90 %? A hlavně - stojí mi to vůbec za to? Mám zájem nevidět své očekávané dítě tím že pracuji a nebo po práci chodím na tzv. večere, bankety, sportovní "matche" jen proto aby jsem udržel kontakty? To je podle mne ta hlavní věc proč píšu. Nechci už takto žít a pracovat a mít kolem sebe jen kariéristicky založené lidi. Chci pracovat jen 8 - 9 hodin a žádné pracovní víkendy. A hlavně jsme s manželkou zjistili že nechceme žít už v Praze mezi lidmi co jim jde jen o naplnění pracovních ambicí. Toužíme jít na Moravu. Už vím že plat budu mít cca 30 tisíc hrubého, I za to to stojí. A stále budu mít více než má cca 60 % obyvatel. Budu si ale stejně velmi hlídat každou korunu. Jsem ale bolševik, protože souhlasím s názory Karmelky. Mi totiž vůbec nevadí platit větší daně než méně majetní lidé, kdyby se dařilo státu je přerozdělovat spíše do oblasti zdravotní, mateřské a např. dopravní. Ovšem to nejde, protože největší část koláče vezmou transfery do důchodové a sociální oblasti. No řekněme důchodové - pro sociální jako jsou právě handicapovaní lidé moc není. Ale nyní se má ubrat dětem, ale důchodcům se důchody nesníží. Vše je jen o tom, že mladí nemají na bydlení, studují, pracují a tím také odsunují početí dítěte a jejich množství. Ale důchodců je a bude stále více. Současnou demografickou křivku snad znáte. Takže se daně sníží, příjmy do státní kasy možná poklesnou nebo budou stejné (viz nové balíčky pro nejslabší vrstvy), ale současní důchodci budou stále pobírat stejné čisté peníze + slevy na veřejné služby a akce. Mimochodem se má najít záplata na schodek i tím, že bude zrušena daňová úleva při držení finančních instrumentů nad 6 měsíců. Nyní k další části k ODS a ČSSD - ČSSD zde vytvářela hodně polštářový systém, ale byl alespoň i pro rodiny s dětmi. Nyní opět bude jen pro ty důchodce, či pro ty kterým nevadí že partner vidí rodinu jen za čas. Ale stále mám na mysli ODS - co dělala ODS do 1997 roku? Kde byly tedy ty pravicové reformy? Copak není pravda že pan Klaus (v té době jsem pracoval v bankovnictví) žádal u velké čtyřky aby úvěrovaly podniky s novými vlastníky i jen na koupi akcií (ale že ty podniky poté neměly na půjčku na provoz už nikoho nezajímalo) takže z nich mnoho šlo do konkurzu? Případně že dokonce Konsolidační banka přefinancovávala neperspektivním firmám trvale obrátkové zásoby? Toto nebylo socialistické? Ale bylo! Velmi dobře si pamatuji že při návštěvě Fondu národního majetku při privatizaci nám úředník bez okolků (člen ODS!) sdělil, že pokud chceme mít privatizační plán schválen a prostudován v řádném termínu, že to není lehké a vyžaduje to určité oběti i finanční od nás!!! Ale také proto hodně bank dopadlo jak dopadlo - a všechny tyto úvěry jsme platili nakonec z daní a to jen z toho důvodu, že tato solialistická reforma byla prováděna tzv. pravicovou vládou. Dále, jakto že pravice už dávno se nesnažila provést reformu regulovaného nájemného a tím více uvolnit trh s byty? Protože byla levicová. A to nemluvím o propadu měny v roce 1996 - to už si nepamatujete, jak padla měna z důvodu chybných reforem a přehřátí ekonomiky a půjčky podnikatelům byly přes 40 % protože samotné běžné účty měly úrok přes 25%? To bylo panečku podnikání. Víte mi se nelíbí, jak prostě jen ČSSD je špatná. Ano, její reformy špatné jsou, ale ODS předtím byla úplně stejná. A nyní je mnoho stejných lidí (kteří dříve špatně zemi vedli skrze sezení v parlamentu) opět u moci rozhodovací. A to se mi nelíbí. Proto věřím, že reformy budou takové, aby se nebralo jen dětem a mladým rodinám, ale zejména současným důchodcům. Protože jinak 60 % národa začne být postupně opravdu chudých. A názory že každý se má postarat o sebe je nesmysl. To by pak byly samí úspěšní podnikatelé a takřka všichni v Praze. Ale kdo by na nás bohaté a úspěšné podnikatele dělal? Přistěhovalci z východu? Možná, ale i Ti by nám ujídali z koláče stejně jako ujídají s velkými problémy (dosud nevyřešenými) v Německu, Francii...
 štěpánka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 19:40:21)
Proboha, co chcete vzít důchodcům? Těch 9 000 kč čistého, které mají jen ti s nejvyšším důchodem? S výhledem, že nájemné (v Praze za 50 m byt bude 5000kč). To si jako myslíte, že mají chcípnout o chlebu a vodě?
(jsme 4-členná rodina se 2 školními dětmi v nájemním bytě s Formanem z r.1992 a samozřejmě bych byla taky pro podporu rodin s dětmi)
 Lenka,3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 9:35:27)
Jak co vzít důchodcům,nikdo jim nic nebere,ale chtějí zrušit valorizaci platů a ne důchodů.Takže se budeme dřít a dřít pořád za stejný plat ,dětem seberou všechno ale důchodcům se bude pořád přidávat.A k těm bytům,nám se taky zvyšuje nájem,ne jenom důchodcům!A ještě jedna maličkost týkající se bytů,v našem okolí žijě několik důchodců ztěžujících si na vysoký nájem,přitom bydlí v bytě 3+1 nebo i větším,sám nebo ve dvou a manželé se dvěma dětmi bydlí v 1+1.Myslím,že takto velké byty jim jsou zbytečné a za menší by platili nižší nájemné a nemuseli by si pořád stěžovat.Jedná se o byty státní.
Rozčiluje mě,jak se pořád mluví,že důchodci jsou chudáci,ale tohle se dotkne nás všech,zdražení léků-ne jen důchodci jsou nemocní,ale právě u nich se nacházejí vydatné zásoby léků,které nepotřebují a hradí je pojišťovna,kam pak jdou peníze.Proč by měli mít úlevy,vždyť přeci nejsou víc než my,všichni ostatní,kteří se dřeme jak volové a důchodu se nejspíš ani nedožijeme.
O nemocenské ani nemluvě.
 jak 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 10:07:24)
Lenko, duchodci dreli cely zivot. U vas se predpoklada, ze jste mladi a holt pracovat muzete. No, napadat duchodce je hyenismus.
Mate malo penez? Zacni po vecerech uklizet, zvys si na MD vzdelani.
Pane jo, zase jsou jen maminky chudinky, ze.
 jak 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 10:08:19)
A jeste Lenko. Pokud mas muze, tak tomu treba plat poroste, zalezi jak moc pracuje a jak je dobry.
 Janka.o 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 16:08:10)
A pokud nemám muže? Jsem rozvedená a je to občas dost drsné, vyhlídky na vyšší plat žádné, za to vyhlídky na to, že vše se zdraží velmi reálné.
 Karmelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 10:27:19)
Jak-píšeš,že napadat důchodce je hyenizmus-ale vše co psala Lenka má taky něco do sebe.ono odsud podsud!
proč například důchodci berou důchod a přitom pracují-tedy mají dva příjmy-jasný proč né řekneš si-ale když už pracují,tak at za ně stát neplatí zdrav a sociál.-nebo co všechno-protože pak zaměstnavatelé radši vemou místo matky dětí do práce důchodce-může jim platit míň a nemají děti,o které se musí starat pokud onemocní-prostě jsou určitý věci co by se měli řešit dříve.
jenže to by bylo moc složité,že lehčí je udělat reformu a ostatní se udělá někdy časem-jak jsem psala jsem pro reformu,ale teda když už tak zgruntu a pořádnou-a začít by se mělo tím že opraví děravé zakoný-protože díky tomu utíká nejvíce peněz!

shrnutí-at si teda např důchodci přivydělávají-když na to mají chut a možnosti,ale at mají stejné podmínky jako ostatní!pracujícím taky nikdo zadarmo nic nedá.
 mmr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 10:46:40)
Vis proc to tak je? Protoze jsme se shodli na tom (dle zakona), ze kdyz nekdo dosahne duchodoveho veku, tak se o nej jako spolecnost postarame (i o tebe se jednou tato spolecnost postara). To, co si vydela, nebo usetril ve svem zivote, je nam jedno. Dle tve logiky bychom potom mohli brat detske pridavky 17 letym teenagerum, kteri si jdou misto poflakovani se vecer privydelat. To, ze si duchodci stezuji, no a co. Mozna, az budes mit v 70 k dispozici telo jako oni, tak si budes ztezovat jeste vic.
To s temi byty mas pravdu, ale tim, ze tobe pridaji a duchodcum uberou se to nevyresi. Moji rodice nikdy od statu nic na bydleni nedostali, vzhledem k tomu, ze nikdy nebyli nezamestnani, nedostali ani nic jineho, cely zivot dreli kolem sveho domu postavenem svepomoci jak koni a sorry, ty jejich duchody jsou vzhledem k tomu, co teto spolecnosti dali, sproste. (A to si nestezuji, vzdycky i s tim ..., ktere maji, vyjdou) Ano, ve svem dome maji nadbytek mista, ale do toho je nam (hlavne tedy tobe) prd, jelikoz ho dosahli svou pili a setrnosti (na prvni dovolene byli, az kdyz jsem jim ji zaplatila). I takhle ziji duchodci a ano, pokud se budou utahovat opasky, tak by to urcite byl hyenismus, jak to nekdo jiz zde rekl, to pozadovat od nich. Hlavne tedy proto, ze tyto zmeny se delaji pro nas, oni uz zde v dobe, kdy se to projevi, sotva budou.
 Karmelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 11:26:36)
mmr-to si reagovala na mě?
-myslím,že ses taky překoukla dle na co reaguješ-

k těm důchodcům jsem psala to -radši to upřesním at to zase není špatně pochopené-
jasný,že důchody jsou tak jak jsou,ale ty jsou především pro důchodce,kteří jsou opravdu na důchodu-ale já mluvila o důchodcích co si při důchodu chodí přivydělávat-at si přivydělají-když na to mají chut a sílu-proč né-ale nelíbí se mi,že je zaměstnavatelé upřednostnují před ostatními lidmi pracujícími,protože za ně nemusí platit sociální a zdravotní jako za normálního pracujícího občana.tedy vlastně zabírají pracovní místa-ale pokud by to bylo nastaveno tak ,že když by se rozhodli pracovat tak by se jim z platu také strhávali tyto položky-pak by na tom byli stejně jako ostatní pracující a právě ty pracující-,kteří ještě nejsou zároven důchodci by měli větší šanci sehnat práci-bohužel tak to není a v novinách jsou stále inzéráty přijmeme pracovníka-nejlépe důchodce

snad jsem už dostatečně popsala co tím myslím-aby to zase někdo nepřekroutil a takových děravých zákonů je-!!!!a to by se mělo především změnit!
 mmr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 11:44:25)
Ne, to nebyla reakce na tebe, to bylo na prispevek nekde vys, jak se v nem dotycna mohla zblaznit, ze duchodcum se duchody valorizovat budou a jako priklad uvadela duchodce, kteri ziji ve velkem byte a jeste si ztezuji.
No a co, nam je do toho jen potud, pokud je to byt statni, nami dotovany a jinak ne. Kvuli toho, ze v nejakem zakone o statnich bytech je nejaka dira, tak se asi nebude delat reforma nebo co?
 Karmelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 12:02:22)
mmr-sorry-ale bylo to připojené ke mě tak jsem reagovala-proto na začátku byla ta otázka-ale aspon jsem to snad nějak rozepsala-snad srozumitelně.
 Zuzana27 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 11:54:30)
Karmelko,
ale důchodcům se sociální a zdravotní běžně strhává, nevím co by museli mít za úvazek, aby tomu tak nebylo. To že někdo upřednostňuje důchodce tedy není o tom, že by na něm ušetřil na daních....
 jak 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 11:23:28)
Karmelko, zena na RP si muze taky privydelat a stat za ni plati zdravotni a socialni. Ti duchodci resili, to co my, kdysi. Skolky a hlidani.
Me to prijde ujety. Jako kdybych rekla, ze kdyz ma nekdo vice nez 2 deti, tak je hyena, co okrada stat. A co mate s platy? Me plat zvysuji dle snahy, tez odmeny.Dle snahy, nasazeni a odvedene prace. no, a jasne ze privydelek je na ukor neceho, treba rodiny. Nic neni zadarmo.
nejvetsi jistota je proste to, co si clovek sam vydela, , i za cenu odrikani. Hele, ja treba ted zacvakala 34000 za operaci oci a proste 2 mesice jime chleba s maslem.
 Karmelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 11:29:53)
Jak -ještě jednou-právě o tom píšu-nejsou to jen důchodci,ale je toho víc jak jsem psala(jen jsem to vše nerozepisovala-na to nemám čas-ani prostor) a to jsou právě ty díry v zákonech-díky kterým je sociální systém zneužíván-a to by se právě mělo změnit-jako reforma najprve-a né rychle jedněm sebrat a ....prostě chce to důslednost-když se něco dělá-jinak to nemá žádný smysl.
 Lenka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 10:32:36)
Já nenapadám důchodce,ale to,co vymysleli poslanci.A nemyslím to na sebe.Je pravda,že jsem ještě na RD a aby jsme se měli líp,vozím si práci domů.Tak mi nepiš,jaký mám možnosti.Já se o sebe postarat umím a možnosti přivýdělku využívám.
K tomu,že důchodci si vydělali,souhlasím,já proti nim nic nemám,ale proč se jim mají důchody zvyšovat dál a mladším pracujícím platy zmrazí,chápeš o co mi jde?Roky pro odchod do důchodu se neustále zvyšuje,nejspíš se ho nedožiju.
A to si ještě při tom všem musíme na svůj důchod šetřit.
Proti důchodcům nic nemám,myslím si,že jsme si všichni rovni,tak když brát,tak všem,když přidávat,tak taky všem!A nezvýhodňovat jenom někoho.Jo a ještě něco,důchodci si sice vydělali,ale na dnešní důchody není,proto si my mladší musíme spořit,tak to seberou bezbraným dětem-kteří nemají možnost vydělávat a matkám,které ač by chtěli jít do zaměstnání dříve,tak nemůžou,protože jesle nejsou,školky jsou přeplněné,babičky pracující atd.
Ono je sice krásný,že je možnost přivýdělku,ale vždy je to na úkor dítěte a mnohdy i rodiny.A když vidím matky,co ráno strčí dítě do školky,dopoledne prosedí v kavárně a berou 7500 korun,tak tomu říkám zneužívání dávek.Za to nemůžou ony matky,ale naši poslanci,co tohle dovolili a taky kvůli takovým chybí peníze jinde.
A než mě budete kamenovat,tak jsem na RD,beru rodičák,přividělávám si,dítěti je 2,5 roku,takže do školky nechodí.
 Kačka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 12:37:21)
Jak,

Lenka se jen rozohnila, ale má pravdu třeba manželovo babička má doma takovou zásobu léků, kterou stejně nebere jen si neustále stěžuje a nikdy, podotýkám nikdy nedělala, má důchod po manželovi vojákovi a je vyšší než jaký má tchýně, která celý život dělala.

Ale proč na tebe reaguji, po večerech uklízet, já bych ráda, ale kde???

U nás nic takového není, manželka mého bratrance (sice teda ze třetího kolena) bydlí v Praze, tak si mohla dovolit chodit uklízet po práci na tři místa. Ale u nás prostě není ani to uklízení, moje máme při mateřské s nejmladším bratrem chodila uklízet na středisko, jenže dneska už středisko je soukromé a uklízí tam jeho sestra a nikdo jinej si neškrtne. A nedá se ani třeba chodit ZD jako chodila mamka při mateřské s druhým bratrem, prostě není kam.
 Daniela 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(5.4.2007 8:03:36)
Ano, důchodci dřeli celý život a nemají to jednoduché, ale důchod mají jistý. Já mám 3 děti, také budu dřít celý život až do 65 let a důchod nejistý.
 Tarka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 11:34:13)
pro: Lenka,3 děti - myslíš, že důchodci už nic nepotřebují? Až budeš jednou v důchodu, tedy jestli budeš mít to štěstí, že se ho dožiješ, tak uvidíš, jestli se ti bude chtít zalézt někam do malé díry typu garsonka, živořit, nic nechtít a nepřekážet mladým, uvidíš, jaké to bude, až ti někdo takový jako ty vyčte, že slušně bydlíš, nebo že mu ubíráš pracovní místo atd. Uvidíš, jak se ti bude chtít třeba v plné síle, ale v důchodu, poslouchat jak si žiješ v 3+1, zatímco chudáci mladí...
 Karmelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 19:52:30)
Petře děkuji za hezky napsaný přízpěvek a souhlasím.jenže lidi mají krátkou pamět bohužel-jak je vidět.

Petrido-přesně tak jak píšeš a hlavně jak píše Petr-sedí tam pořád ti stejní,takže je to pořád dokola-težko se něco hne jinak když o tom rozhodují stejní lidé....

a že mají všichni stejné možnosti?-né-např:zavedení ekologické daně-ano musí se konečně chránit prostředí-s tím souhlasím-ale hlavně osvětou...atd a né jen prostě všem napálit tuto dan-ty co mají na výber-budiž,ale co mají dělat lidé,kteří třeba plyn nemají a ještě hodně dlouho mít nebudou-a elektrika-nevím jistě,ale na tu asi také bude platit ta dan-nebo né?to si nejsem jistá,ale jen chci naznačit,že prostě né všicjhni máme na výběr.....a takhle bych mohla pokračovat.

Jen se modlím aby Ods nezavedla školné-to by pak studoval jen ten kdo by měl peníze a né ten co na to má rozumem.:-(
 Tereza 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 20:42:24)
proc ne skolne? Ve svete je celkem bezna a funkcni praxe studentskych pujcek prae na vzdelani. Tyto se zacinaji splacet po dokonceni studii ve chvili, kdy dluznik dosahne urcite platove urovne. V tu chvili studuji povetsinou ti, kteri opravdu chteji a ne i ti, kterym se spise moc nechce pracovat -a ze jich u nas neni uplne malo. I nasledkem skolneho (nerikam vsak, ze pouze dik tomu) maji svetove univerzity ponekud jiny standart vybaveni, nez nase. Videla jste napriklad jak vypadaji ucebny a pristroje dejme tomu na FELu? Spise muzejni kousky, nez studijni pomucky a nastroje. Investicim do vlastniho vzdelani bych se nebranila, pokud bude vybudovan jednoduchy a prehledny system techto pujcek. Mimo jine - pujcka na vzdelani mladeho cloveka fest nakopne k rozmysleni, co by ve svem zivote a se svym zivotem rad delal.
 Karmelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 21:55:04)
Terezo ono by záleželo v jaké výši by to školné bylo-
ale už ted je dost rodin,které neufinancují svému dítěti školu(bez školného) a ten student si musí přivydělávat

a půjčit si na školu také není tak jednoduché-banka nepůjčí jen tak někomu s tím ,že potom někdy možná to bude splácet-dotyčný musí mít ručitele,nebo mu třeba rodiče musí ručit majetkem(nemovitostí..a to je zase jen pro ty co na to mají)-a pak splácet po škole
-krásná myšlenka-
jenže kdo s jistotou může říci,že tu práci bude mít-né každé povolání má perspektivu vysokého výdělku-nebudu tu ty profese vyjmenovávat-jistě si každý domyslí-a kde je pak např-založení rodiny,když stále bude onen student splácet půjčku na studia-
prostě není vše tak jednoduché jak se zdá-a ohlížet se na západ proč,já žiju v naší republice.a všichni ti co o nás nyní rozhodují vystudovali také zadarmo,ale to už neví,že.prostě není vše tak jednoduché-jistě by to školám pomohlo ,ale ptám se za jakou cenu?za cenu studentů-kteří studují a po nocích pracují,nebo studují jen z bohatších rodin,nebo ti co si na studia půjčí ?co pak až nebudou moci splácet?takhle bych mohla pokračovat...

nechci na vše slepě přikyvovat-jen proto,že někdo si myslí,že by to tak bylo lepší-prostě si myslím,že by to dobré nebylo-myslím,že stát od nás všech vybere dost peněz-možná-teda spíše určitě a by bylo lepší se rozhlídnout a začít ty peníze jinak rozdělovat a třeba by mohli páni poslanci začít u sebe a snížit si výplaty-vždyt je vlastně platíme my,né!a tak bych mohla zase pokračovat...
 Lister 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 11:01:40)
A proč jsi teda nestudovala? Školné nebylo a ty bys aspoň nemusela brečet, že jako SŠ nemůžeš najít zaměstnání.
 Karmelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 11:14:59)
Lister já tu nepsala,že jako SŠ se neuživím-to psal jiný,asi ses překoukla- já psala o školném kvůli našim dětem-protože chci,aby i oni měli takovou možnost studovat-chápeš-
 zuzkasim 


Se školným nesouhlasím 

(3.4.2007 22:03:05)
Hm, asi mám trochu smůlu, ale jsem vystudovaný pedagog. Nedovedu si představit, že bych ze svého platu splácela půjčku na studium. Už tak jsem studovala s tím, že peněz asi nebudu mít moc, ale co se dá dělat, třeba se to časem zlepší. Za podmíky školného bych se pro tuto školu holt nerozhodla, což by byla asi škoda, protože mě to povolání docela baví, byla by ze mě tedy jen holka s maturitou. Většina mých spolužáků ze střední školy byla docela dost dlouho na pracáku. Takhle jsem dopadnout nikdy nechtěla. Se školným nesouhlasím, myslím si, že vzdělání by mělo být umožněno zdarma.
 10.5Libik12 


Re: Se školným nesouhlasím 

(3.4.2007 23:14:21)
No to je hezké a prospěšné, že tě práce baví, ale tvoje kvalifikace pro ni byla zaplacena z daní těch, které třeba práce v Lidlu na pokladně až tolik nebaví. Možná jsi talentovanější než oni, ale je otázka, jestli máš být materiálně zvýhodněna z tohoto důvodu. Pokud bys neutáhla půjčku ze svých příjmů, neobstojí ani rovnice, že jako vzdělanější odvedeš státu víc, až budeš produktivní, tak proč máš studovat za prachy jiných.
Milí levičáci, bez pravičáků to nejde, oni fakt vydělávají repektive platí daně, táhnou ekonomiku a vytvářejí pracovní místa.(také daňově unikají a tunelují, ale jenom někteří...)
Milí pravičáci, kdyby byli všichni superschopní jako vy, to by se o dobré pozice, patažmo o neatraktivní místa losovalo nebo jak? Ti, jimž nebylo zhůry dáno a neměli štěstí, vstávají brzy, dělají nepůvabné činnosti za směšné peníze, prostě šlapou.(někteří si spočtou, že na dávkách je to za podobné peníze a vydrží být doma na válendě, což je asi zvlášť deprimující)Také ty "neschopné" potřebujete, komu byste šéfovali?

Nejsem si jista tím, že státní péče o děti je pro stát levnější než rodičák.(budovy, energie,zařízení, mzdy,..) a mám zkušenost, že matka tříletého dítěte s opakovanými bronchitidami toho státu na daních až tolik neodvede, spíš odčerpá na OČR.
 paula 
  • 

Re: Re: Se školným nesouhlasím 

(4.4.2007 11:54:30)
libiku, teď jsi mě docela namíchla, píšeš, těm, co nebylo z hůry dáno,vstávají,pracují,....a co lékaři, atd., co jim bylo z hůry dáno, vstávají, pracují, jejich služby by některý, co mu nebylo zhůry dáno ,ani nezvlád (mluvím o fyzickém vypětí, nikoliv psychickém), když si uvědomíš, že chodí do práce každý den, občas (průměrně 1-2x týdně mají 36ku- po odpracované 8hodinovce pokračují z vesela dál, i přes noc a nejdou domů, ale nastupují na další "8hodinovku")...a do toho víkend, který trvá cca 80hodin (záleží na nemocnici, někdy pouze 24h, ale pak má služby častěji), kdy nemusí téměř ani zamhouřit oko...to nepřeháním, to je nedohodnocená realita...k tomu ještě nezapomenout, že lékař se musí celý život vzdělávat, proč, snad nemusím říkat!!! to jsem popsala lékaře, ale takhle funguje mnoho těch, co jim bylo z hůry dáno!!!...ano, novela zákona o přesčasech jaksi nijak nefunguje...
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Se školným nesouhlasím 

(4.4.2007 12:00:14)
a co jsem řekla? Že nemůže být pravice bez levice a naopak.Že jsou srandovní výkřiky o tom, jak někdo krade, když drží ekonomiku a jak někdo žije z ostatních, když v té ekonomice dělá ty nepopulární věci, že ten spor levo-pravý je k ničemu, možná je i nebezpečný, šíří totiž závist a nenávist. Jenže ty jsi zase četla o králích hornících, co?
No tohle ideové podsouvačství, to je taky dílo.
 jana38 


Re: Re: Re: Re: Se školným nesouhlasím 

(4.4.2007 14:54:43)
Libiku, souhlasim! Presne a trefne napsany.
 zuzkasim 


Re: Re: Se školným nesouhlasím 

(4.4.2007 22:41:54)
Věřím, že velkou mírou hlavně vzdělání může společnost posunout někam dál. Proto ho považuju za tolik důležité a ráda bych, aby bylo umožněno všem zdarma. Ono i to zdarma je zdánlivé, kdo má dítě na VŠ nebo sám VŠ studoval, tak dobře ví, že na to padne spousta peněz i přes to, že vlastní studium financuje stát.
K tomu, abychom dostali možnost se o sebe postarat a nebýt závislí na sociálních dávkách, potřebujeme určitý vklad a tím může být vzdělání.
Ta myšlenka pokladní v Lidlu, která vlastně financovala moje studium je zajímavá, ale když bych tedy za podmínky školného studovat nešla, nešla by ani zhruba polovina mých spolužáků (je to teoretický odhad), kdo by potom vaše i naše děti v těch školách učil? Už teď je problém na školách s nedostatkem mužského elementu, mohli bychom se vrátit k třídám o 40-50 žácích atd. Ostatně, ta prodavačka v Lidlu se mohla taky třeba ve škole víc snažit a měla by třeba aspoň maturitu. Já jsem možná talentovaná byla, ale taky jsem musela docela dost dřít. Pokud vím, tak např. lékaři a právníci nemají v prvních letech po škole pomalu ani to, co jsem dostala jako nástupní plat já. Ano, jejich platy časem vzrostou, ale ten čas... Kdo chce založit rodinu, jak to má tedy udělat? Pořizovat děti v 35, 40, až se slušným platem? Školné mi připadá jako velký krok zpět a je mi líto i mých dětí (no, je fakt, že možná budu nakonec ráda, když dostanou aspoň výuční list:-).
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Se školným nesouhlasím 

(4.4.2007 23:16:35)
Takže se vysokoškoláci obětují národu, aby jej zvelebili? Tak to je dvojnásob zajímavá myšlenka, ovšem v tom případě se vraťme k paní z Lidlu, nic jim nebrání, aby si na tu kasu sedli taky.
Já mám jedno dítě s odeslanou přihláškou, jedno za rok maturuje a jedno je tak geniální, že si myslím za čas na Oxford, takže tady mám v otázce principů čisté svědomí, neboť připouštím školné proti sobe. Vzdělanosti je třeba jako máku, nicméně tak, že si lidé uvědomí, že je to pro ně priorita, jíž je možné něco obětovat. Tací, nechť studují s myšlenkou, že nás sunou někam dál.
 Vážný 
  • 

Re: Re: Re: Re: Se školným nesouhlasím 

(4.4.2007 23:57:36)
Problém je, že se školnému musí přizpůsobit i systém VŠ. Pokud si katedry fixují studenty, aby propána nešli k sousedům a hodnotí podle docházky, je to hrůza. A to nevyřeší školné, ale pouze přímé peníze za studenta. A ani to ne, protože napřed rozhodující páprdové vyhodí mladé asistenty a pak teprve sebe.

Opět by to chtělo nějaký razantní tah zvenčí: Posílení samosprávy ze strany studentů ze zákona na minimálně 50% a kousek nechat i vlivu zvenku (třeba absolventům, aby prostě učitelé školu neovládali...)
 zuzkasim 


Re: Re: Re: Re: Se školným nesouhlasím 

(5.4.2007 13:32:22)
Nepřipadám si, že bych byla nějakou elitou, jsem naprosto normální ženská, ale holt se asi víc stýkám (a ve své širší rodině to taky vidím) s lidmi, kteří neparazitují na státu, ale při tom žijí spíš z minima. Pro ně by bylo vzdělání za takových podmínek nedosažitelné. Ostatně, když už platím daně, tak nemám zájem, abych přispívala na milióny jiných akcí, které jdou z peněz daňových poplatníků, podíl daně každého z nás právě na školy je v tomto ohledu zanedbatelný a při tom smysluplný a prospěšný. Tolik i k té chudince pokladní, která se tak dřela na to, abych já mohla studovat.
 Kačka 
  • 

Re: Re: Re: Se školným nesouhlasím 

(5.4.2007 2:11:47)
jo já souhlasím, vzdělání je hodně důležité. Školné no nevím, nevím už takhle je to drahé až až.

Na druhou stranu je nesmysl, aby byli všichni studovaní, kdo by pak na všechny ty vysokoškoláky dělal, že jo? Už takhle je dneska nedostatek kvalitních stavebních dělníků, např. tesařů, dělníci z ukrajiny a jiných zemí to nezachrání, neb to nejsou ve většině případů kvalifikovaní pracovníci.
 Klára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 22:10:32)
Jsem taky pro školné na VS, ale taky záleží na oboru, který člověk studuje - ne každý VŠ vzdělaný člověk bude mít vysoký plat (učitelé, sociální pracovníci apod.), ze kterého by šlo půjčku splácet, takže i tohle by tam mělo být zohledněno...protože kdyby se každý měl při výběru povolání řídit jen očekávanou výši platu to by bylo dost smutný...
 Paula 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 23:33:17)
...Petře, odhalil jste své sociální nitro, víme odkud vítr vane...a k daním, matně si vzpomínám, že v určitých zemích EU, si pracující mohou vybrat, do jakého resortu část svých daní vloží- zdravotnictví, církev, sport, atd....
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 2:14:13)
nesúhlasím s tvojim príspevkom, pretože máš klapky na očiach, vidíš iba svoju prítomnosť...

takže:
1. hádam si nemyslíš, že budeš zarábať 6 cifernú čiastku za 8-hodinovú pracovnú dobu??? :D :D :D :D :D takže ak chceš mať vysokú životnú úroveň, musíš makať a presne tak, aj na úkor svojej rodiny, pretože mojko, u nás sú rodiny, kde otec má dva hlavné pracovné úväzky a v oboch musí odrobiť 8 hodín denne, čiže 16 hodín spolu, aby uživil rodinu a nie aby si platil hypotéku v novom pražskom byte :o)) a keďže mu to zákonník práce umožňuje, mať dva hlavné pracovné pomery, tak to využíva...
ak si sa rozhodol uprednostniť rodinu pred vysokým príjmom, smekám, to dokáže málokto... :o))

2. prečo kritizuješ dôchodcov? keď budeš v ich veku, budeš nadávať na mladé rodiny s deťmi, aby im znížili dávky?? je to ich jediný príjem, častokrát sú dôchodcovia vdovci a ten život musia utiahnuť sami, aj nájomné aj potraviny, proste všetko... ty ak máš manželku na materskej dovolenke, tak si živiteľ rodiny, ale aj manželka ti môže pomôcť - nech si zoberie do opatery dieťa matky, ktorá musí ísť pracovať a hneď si prilepšíte finančný rozpočet... takisto brigáda "na doma" by v Prahe nemal byť problém... :o)
a čo matky dvojičiek a trojičiek? myslíš, že by tie peniaze nepotrebovali viac ako ty a tvoja manželka? :o) keď už si taký sociálny typ, tak by ste mohli mamičke dvojčat váš príspevok posielať jej...

celý tvoj príspevok mi znie, že sám nevieš čo chceš - na jednej strane naťahovať ruku "štát daj" a na druhej strane máš príjem jak hovado a štve ťa, že musíš odmakať 10-11 hodín... vôbec nechápem...
ty by si asi chcel žiť v kapitalizme so social(istickými)nymi výhodami štátu, ale pochop, to sa nedá...
ak chceš zabezpečiť rodine komfort, musíš sa obetovať aj keby si mal byť v práci 24 hodín a ak ti to za to nestojí, zmier sa s nižším príjmom a ži od výplaty do výplaty... pretože REALITA je niečo iné ako vidieť v americkom filme pracháčov hrať golf :o)))

2.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 13:40:52)
Ano to máte pravdu, ale ten myslící musí v té hlavě něco mít. Nechápu o čem vlastně píšete. Proč se navážite zrovna do důchodců ? Víte vůbec jaké jsou mezi důchody rozdíly? Kdo bere vysoké důchody ? No přece bývalá garnitůra (vysocí komančové, politruci, STBáci atd).
Můj manžel pracuje na dost vysoké pozici, má služební "fáro", vysoký plat (né tak jako Vy), ale nám stačí. K tomuto místu se dostal svou prací, intelektem a vzděláním. Nepracuje 8hod. denně, někdy jeho práce zaberou i víkendy, musí na služ. cesty atd., žijeme na Moravě, máme dva syny, já pracuji jako zaměstnanec, mám své auto atd. Žijeme tak jak umíme, jezdíme na dovolenou (mladší syn má astma) k moři. Náš rodinný "rozjezd" byl hrozný, neměli jsme nic (píšu níže), ale prostě jsme nespoléhali na stát a snažili se sami, nebylo to vždy lehké (ovoce bylo jen pro syna, oblečení se nakupovalo v sekáči, k vánocům, narozeninám dostával dárky jen syn), ale naučilo nás to přemýšlet dopředu, myslet vždy na zadní kolečka, vážit si toho co máme, promýšlet investice, ale stálo to za to protože nemusím být nikomu za nic vděčná. Proto také dokážu pochopit, že někdo tu pomoc státu potřebuje, ale tady to došlo moc daleko, že mnohem více lidí soc.dávky zneužívá - to je to co mě štve. Doufám, že Vy s tak vyvinutým sociálním cítěním takový nebudete, jinak je totiž Vaše moralizování k smíchu.
 Berunice 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 23:05:24)
Prosím tě Saimono, jsem asi trubka, ale sniž se k tomu a vysvětli mi prosím, co znamená to tvé DDDDDDDDD, kterým se pořád oháníš! To jako skřípeš zubama, nadáváš nebo máš jen třesavku nebo co? Nebo to holky některá víte? Nechám se ráda poučit. Díky
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 23:26:02)
Věrko :DDDDDDDDD
ted jsem se fakt zasmála.....
ale nemusíš se tolik rozčilovat
 Berunice 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 8:12:57)
No to ne, já se nečílím, ale fakt, co to znamená?
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 9:01:16)
Řekla bych, že je to Saimonina modifikace velmi velmi se smějícího smajlíka. Běžně bývá :oD nebo :-D nebo :D a těmi hodně pusinkami za sebou bych řekla, že smích znásobila.

Někteří smajlíci a zkratky - článek na Rodině
 Berunice 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 12:30:15)

 Berunice 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 12:32:38)
Díky Sylvi, musím se dovzdělat abych se necítila v diskusích méněcenná!
 Tarka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 11:00:52)
Saimono, dnes jsi sebevědomá manželka úspěšného podnikatele a dáváš hraběcí rady typu "každý ať se o sebe postará sám", a co když se na tebe a tvé děti jednoho krásného dne tvůj manžel podnikatel vybodne, protože si nabrnkne nějakou mladší a svěží dvacítku? A tebe očeše jako borůvku. Takových případů je dost. Budeš i pak vykřikovat "ať se každý postará sám o sebe"? A když ti přijde tak žinanntí pobírat peníze od sociálky, co ti brání je dát třeba na charitu?
 VeraK 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 12:17:50)
Milá Saimono,

každý svého štěstí strůjcem? Moc hezké a pravdivé přísloví. Ale asi jsem taky jen obyčejná žena a podle tebe taky bolševik, protože se domnívám, že ne každý má hlavu na to, aby vystudoval vysokou školu, každý nemá obchodní nadání, každý prostě nemůže vydělat takovou sumu peněz, aby bez problémů uživil rodinu. A mám pocit, že někdo holt musí péct housky a tím si na bezstarostný život nevydělá. Jistě, reforma je nutná, ale ne tato, která je spíchnutá narychlo horkou jehlou. Tak a teď do mě!
 Monča 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 8:00:14)
A jak smýšlejí bolševici? Mně už to nějak za ty roky vypadlo.
 Alena, 18-mesicni syn 
  • 

Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 17:29:19)
A taky zpusob vychovy, mysleni rodicu, vychova ve skole... to vse ma na mysleni vliv. Nikdy bych "na penize nesahla" rodinam s invalidnimi nebo dlouhodobe nemocnymi cleny! Naopak maji moji nejvyssi uctu! (Sama jsem se jako telesne postizena narodila - jen diky upornemu usili maminky jsem na tom tak, ze na mne laik dnes nic nepozna.) Ale jsem toho nazoru, ze kdo je zdravy a prace schopny, by mel se svym prijmem vystacit. Pokud tomu tak neni, je to spatne, a zmena je v nasich moznostech! (ne zitra, ale dozit se ji muzeme). Litujete duchodce, ale moji rodice, oba ve starobnim duchodu, JEDEN CELY DUCHOD kazdy mesic USETRI! (nevim, na co...) Takze si nekdy rikam, proc ten duchod tedy maji tak vysoky, kdyz ho nespotrebuji? A ted me ukamenujte!
 Alena, 18-mesicni syn 
  • 

Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení - doplneni 

(3.4.2007 17:34:18)
Jen doplnuji poznamku k rodicum duchodcum - matka zdravotni sestra, otec skladnik, jejich duchody tedy nejsou z tech vysokych...
 EvčaK 


Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 17:41:34)
Aleno:-))) Proč kamenování:-)) Vím, že tady se to tak občas děje, ale každý máme právo na názor. Žiju v Blansku, kde máme vysoký počet důchodců, kde je 40% všech Mongolců, žujících v ČR. Tohle je velmi zvláštní město. Tady se stačí rozhlížet kolem a vidíš jak všechno může vypadat pokaždé jinak a pokaždé mají ti dotyční alespoň trochu pravdu. Naopak jsem dnes v obchodě viděla dva důchodce, kteří nakoupili nejnutnější potraviny, paní to spočítala a řekla pánovi, že jí bude muset přidat. To jsou lidé, co obrací korunky v ruce, než je pustí. Přitom dřeli poctivě celý život a když mají volný čas, stejně si ho nijak extra neužijí. Proto mě mrzí, že dnes jsou peníze nezbytností a kdo nevydělá dost, vždycky na tom bude stejně. Moji tchánovci žijí leta letoucí od výplaty k výplatě. Protože jsou oba "dělnická třída", tak i žít budou. Na tom ani reformy, ani vstup do EU nic nezmění, i když mnoho lidí před pár lety mělo pocit že ano. Dneska mě u reforem zaujala hlavně jedna věc. Politici neustále mluví o 15% dani z příjmů. Ale při tom doopravdy, když se to spočítá, tak daň bude oproti dnešní 20%. Jen díky vyšším odpočtům, zůstane dělníkům o pár kaček víc. Jinak by na tom opět byli biti zas a jenom lidé s nižšími příjmy, kteří dnes odvádějí státu méně.

Prostě je jasné, že reformy jsou potřeba a budou bolestivé i v budoucnu, ale lidé by měli vždycky realisticky vědět, do čeho jdou. Tak tolik jsem chtěla halvně článkem říct a už se zase řítím ke svým dalším povinnostem:-)

EvčaK - www.meredit.cz
 Alena, 18-mesicni syn 
  • 

Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 17:29:19)
A taky zpusob vychovy, mysleni rodicu, vychova ve skole... to vse ma na mysleni vliv. Nikdy bych "na penize nesahla" rodinam s invalidnimi nebo dlouhodobe nemocnymi cleny! Naopak maji moji nejvyssi uctu! (Sama jsem se jako telesne postizena narodila - jen diky upornemu usili maminky jsem na tom tak, ze na mne laik dnes nic nepozna.) Ale jsem toho nazoru, ze kdo je zdravy a prace schopny, by mel se svym prijmem vystacit. Pokud tomu tak neni, je to spatne, a zmena je v nasich moznostech! (ne zitra, ale dozit se ji muzeme). Litujete duchodce, ale moji rodice, oba ve starobnim duchodu, JEDEN CELY DUCHOD kazdy mesic USETRI! (nevim, na co...) Takze si nekdy rikam, proc ten duchod tedy maji tak vysoky, kdyz ho nespotrebuji? A ted me ukamenujte!
 Karmelka 


Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 17:36:28)
Aleno přesně tak-
vše se ukáže až časem-ale zítra se nebude mít líp žádný z nás.

Jak už jsem psala jsem pro reformu,ale né šitou horkou jehlou,ale pořádně vymyšlenou,která bere v potaz všechny a né jen někoho-ted a možná příště koukneme i na ostatní skupiny.to je to co mě na tom šve.
 lenka 
  • 

Re: Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(4.4.2007 10:02:40)
Souhlasím s Tebou a taky důchodce už většinou má všechno-bydlení,věci ,zařízení,většinou už nic nepotřebuje a přesto jim důchody porostou dál.Rodičům malých dětí platy neporostou(díky zrušení valorizace),přídavky na dítě seberou.Mnohdy berou lidi daleko menší plat za oddřený měsíc než pobírá důchodce,ale ten má důchod pro sebe,kdežto z platu živí rodiče děti,který potřebují neustále jiné oblečení,protože rostou(důchodci ne),nároky ve škole na pomůcky a mimochodem i ve školce ani nemluvě.
Nechci,aby to vypadalo jako zášť proti důchodcům,tu opravdu necítím,ale proč by měli mít úlevy,když mnohdy berou větší důchody než pracující rodiče.To,co stát sebere rodinám s dětmi nacpe důchodcům!
Dle politiků si daňovou reformou všichni přilepšíme-rovná daň a to dokonce i přes zvýšené DPH(někdo více,někdo méně),tak z čeho se naplní státní kasa.
 Tereza 
  • 

Re: Finanční úroveň je vidět i na myšlení 

(3.4.2007 20:16:22)
ano, pro zoufale pripady jako je tento, samozrejme musi existovat socialni zachranna sit. Nicmene ta soucasna ma na jednu stranu oka prilis nahusto u sebe a na stranu druhou obrovske diry. Porizovat si dite s tim, ze "stat se preci postara" je uchylne nejen ekonomicky. Pokud chce nekdo byt doma s prckem na plny uvazek 6 let, je to krasne, ale nechapu, proc by mu to mel horentnimi sumami dotovat stat.
Stat by mel sve usili naprit spise k podpore vytvareni site predskolnich zarizeni a pracovnich mist na zkracene uvazky...
 Dana  
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(4.4.2007 11:29:52)
Jasně že neprospěje, protože jinak by se neušetřilo.
 Jitka, Kristýnka 03 
  • 

Re: Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(4.4.2007 10:27:34)
ne že bych ti něco přála ale zajímalo by mě jak by si se vyjadřovala kdyby od vás váš podnikatel odešel, a třeba soud vyměřil standartní alimenty, které by platil se snahou. Byla by pak pro Vás mateřská také jen přilepšením do rod. rozpočtu??
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 16:34:26)
karmelko, podívej se na čt24, tam vše na tiskovce vysvětlují....ale ty to stejně nepochopíš
 Karmelka 


Re: Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 18:11:53)
každý nemá čt24
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 18:14:18)
Karmelko, sledovala jsem na netu čt24 :DDDDDDDD
 Karmelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 18:23:43)
Saimon-nemám možnost to sledovat ani na internetu-proč s tebou asi nemá smysl probírat!

 Alena, 18-mesicni syn 
  • 

Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 16:41:52)
Ale ja prece psala, ze mi to je zinantni... Nicmene, spocitejte si, kdyby se vyplacela tisicovka plosne, je to jiny, nez kdyz budou dostavat pouze skutecne potrebne rodiny - pak dostanou treba petkrat tolik, nez co maji dnes. Takhle se vam to nelibi? Bohuzel, cesta k tomuto vede tak, ze se prvne vsem vezme to, co se jim plnymi hrstmi rozdalo, a az se zjisti, kdo to fakt potrebuje, tomu se da. A jeste jedna myslenka z doby kolem voleb se mi naramne libila: proc rozdavat prispevky? kdyz by bylo prece mnohem vic motivujici a (priznejme si to) i spravedlivejsi SNIZIT DANE rodinam s kazdym dalsim ditetem?
 Alena, 18-mesicni syn 
  • 

Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 16:53:03)
Jeste jednou jsem si precetla Tvou reakci, diky za ni, protoze me privedla na dalsi myslenky. Od toho tu ostatne tyto diskuze jsou. Nesrovnavam cizi zeme, ale kdyby - az budeme mit jejich produktivitu prace, budeme jiste brat i mzdy srovnatelne s jejich mzdami. Muj manzel sice je podnikatel, ale NIKDY nemel vydelek tak vysoky, aby se vubec priblizil me ciste mzde v danem mesici. Takze spolecne zdaneni manzelu bylo pro nasi rodinu opravdu vyhodne! A prosim, nekritizuj me za vyuziti spolecneho zdaneni, jako ekonom se proste chovam hospodarne ;-)
 Lenelka 


Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 16:58:19)
Karmelko, prijmy v cizine se NEDAJI prepocitavat na cekse koruny a tim srovnavat. Musis to pocitat procentualne, neb i naklady na zivot jsou v cizine mnohem vyssi, nejen prijmy.
 Lenelka 


Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 16:50:43)
Hmmm, ohanite se tu socialni politikou cizich zemi. Me ale pripada, ze byste se prvni mely naucit respektovat jiny pohled na vec a volice jinych politickych stran. To je ten priklad, ktery byste si mely ze zahranici vzit predevsim! Je nechutne utocit a "litovat" nekoho jen proto, ze ma opacny nazor! Treba veta "Ty to stejne nepochopis" atd. je neco, co by se v politicke diskusi v zahranici opravdu neobjevilo....

Jen pro uplnost, take jsem prijela do CR k volbam a volila ODS.
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:00:04)
Lenelko, jestli si přečteč reakci Karmelky, tak by si zřejmě reagovala stejně. bohužel ale bolševici se pořád chovají stejně. a byla bych velice nerada,aby se bolševický boss Paroubek znovu vrátil do vedení země a znovu v ní dělal bordel a jestli tohle někdo nevidí, tak je mi ho fakt líto

 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:01:38)
myslím si, že kdo sleduje nynější tiskovku k reformě veřejných financí.....tak určitě nebude proti :DDD
 Lenelka 


Re: Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:03:11)
Saimono, ano, reagovala bych stejne, ale tak pred deseti lety. Jestli Te zivot v cizine necemu nauci, tak je to respektovat ruzne nazory a pohledy na vec. Svuj nazor muzes vysvetlovat, ale klidne, jako kolovratek, nedat se. Ale taky nezesmesnovat nazor odlisny od nazoru Tveho. Ono to vetsinou nikam nevede, akorat proti sobe popudis protistranu. Ale nepresvedcis ji:-)
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:11:48)
Lenelko,je mi líto, ale zažila jsem si socialismus na vlastní kůži a docela řádně .....
Zřejmě takto budu reagovat na bolševiky a jejich myšlení až do smrti a je mi uplně jedno jestli si je proti sobě popudím.

 Janka.o 


Nestačím zírat 

(3.4.2007 19:00:35)
čtu tady ty tvoje příspěvky a nestačím zírat. Moc by mě zajímalo, kde žiješ, když máš takové názory. Já se synem žijeme po rozvodu v Ostravě, poctivě pracuju a stejně žijeme "z ruky do huby". Nesouhlasím s takovým návrhem, jaký nám předkládá tato vláda, protože v tom vidím pro svou rodinu velký problém. Pracuji za minimální mzdu a politika ČSSD mi víc než vyhovovala. Při tom,co se teď rýsuje se mi taky může stát, že za rok nebudu mít co dát synovi do talíře a o tom, že bych s ním šla k doktorovi ani nemluvím. A hloupé řeči o tom, že máme všichni stejné možnosti mě dokáží zvednout ze židle. To může říct jen někdo, kdo si nevidí ani na špičku nosu.
 Karmelka 


Aktuálně 

(3.4.2007 19:20:30)
Snad ta tabulka půjde přečíst:

Dopady změn daňového systému (úspora 2008 - 2007)
Hrubá mzda 15 tis. 20 tis. 25 tis. 30 tis. 40 tis. 50 tis. 75 tis. 100 tis.
zaměstnanec bez dětí 219 38 77 159 839 1614 3552 6539
zam.,1 dítě 589 408 447 529 1209 1984 3922 6909
rodina, 1 dítě 557 920 638 459 96 175 1308 4298
rodina, 2 děti 927 1290 1008 829 466 545 1678 4668
rodina, 3 děti 1297 1660 1378 1199 836 915 2048 5038
Zdroj: MF ČR

Superhrubá mzda
Narozdíl od hrubé mzdy zahrnuje i sociální a zdravotní pojištění placené zaměstnancem i zaměstnavatelem. Jednotná sazba daně ze současného pojetí hrubé mzdy tak nebude činit 15 procent, nýbrž více než 20 procent.

více viz:http://www.novinky.cz/domaci/vlada-predstavila-danove-a-socialni-reformy_112611_ch4q2.html

ještě by mohli zrušit dan z nemovitosti-pokud se ti peníze do určité doby použijí na jiné bydlení-např-když se prodá byt a kupuje se jiný..apod.
 Janka.o 


Re: Aktuálně 

(3.4.2007 21:13:20)
Chybí mi tady hrubá mzda 8000,--. I za takové peníze totiž spousta lidí pracuje a v Ostravě je jich víc než dost. :-(
 Lenka 
  • 

Re: Re: Aktuálně 

(4.4.2007 10:10:20)
Napsala jsi to za mě.Díky
 Nezmárek 
  • 

Re: Re: Re: Aktuálně 

(10.4.2007 7:55:03)
a ne jen v Ostravě!Ale i Hradec Králové,Plzeň,Mariánské lázně,Přelouč atd atd
 Gina 
  • 

Re: Nestačím zírat 

(4.4.2007 13:22:28)
no, za to, jak ti politika CSSD vyhovovala, ti jednou podekuje prave tvuj syn, nebot i on bude muset splacet dluhy, ktere nadelala prave politika CSSD. nase dluhy si totiz nesou sebou nase deti, ty je budou splacet. tvuj syn mozna nebude mit ani na takove moznosti sve doby, jako je dnes internet, ktery ty i s tim, ze mas minimalni plat a zijes z ruky do huby mas.
 Janka.o 


Re: Re: Nestačím zírat 

(4.4.2007 15:39:23)
Zjevně nemá smysl diskutovat s někým, kdo nežije z jednoho platu. Nemáš zřejmě ponětí, jak to vypadá. Ty 300,- co mě stojí internet měsíčně jsou nic, proti tomu, co nás bude stát jídlo, zdravotní péče, nebo bydlení. Na politiku ODS mám prostě svůj názor, ten nezmění nějaké plkání o tom, kdo bude splácet naše dluhy. Můj syn bude rád, když v takovém děsném asociálním zřízení, které se tady rýsuje vůbec vystuduje. Pokud to totiž povedou takto dál, tak na to, aby studoval nebudu mít. S tím ruku v ruce jde nezaměstnanost. Takže je mi jedno, co říkají ti, kteří by měli zastupovat lidi, já tvrdím, že pokud někdo dělá reformy na úkor těch nejbezbranějších, mělo by to být trestné.
 Gina 
  • 

Re: Re: Re: Nestačím zírat 

(4.4.2007 20:28:14)
Jak vis, z kolika platu zijeme? Taky jsem na materske, po vecerech pracuju a abych mela vetsi sance po ukonceni materske, studuju dalkove vysokou. Za ty 300,- jsem schopna poridit slusny nakup (ovsem PC taky zere elektrinu, sam o sobe neco stoji, jeho software taky - takze jste na tom porad docela dobre).

Mozna te nezajima, kdo bude splacet nase dluhy, ale bude to 100% zajimat nase deti.

Pokud na to tvuj syn bude mit (v hlave), tak nebude mit problem vystudovat. A to proto, ze mu nic nebude branit pri studiu pracovat, treba na castecny uvazek, taky (pokud bude dobry) bude moct ziskat stipendium. Jak si myslis, ze to vypada v zahranici? Plati se skolne a protoze rada rodicu by na to nemela, vetsina studentu si bezne pri studiu vydelava. Netravi tedy napr. vecer v hospudce klabosenim s kamarady, ale obsluhuje tam. Taky muze studovat dalkove, pri zamestnani. Ano, je to narocne, obe varianty, ale kdo studuje proto, ze studovat skutecne chce, tak to zvladne a neodradi jej to.

Navic, pokud je to tu tak desne asocialni zrizeni, nic ti nebrani se odstehovat do zeme, kde maji krasne socialni zrizeni. Kam to bude? A to pomijim fakt, ze tvuj syn taky nemusi studovat tady, ale kdekoliv ve svete. Z nejvyssi pravdepodobnosti zjisti, ze vetsina jeho spoluzaku si opet na studium privydelava, pripadne ma pujcku, kterou bude splacet pote, co dostuduje.

A rozhodne nikdo reformy na ukor tech nejbezbrannejsich nedela. Cetla jsi ten navrh vubec?
 Janka.o 


Re: Re: Re: Re: Nestačím zírat 

(5.4.2007 15:03:52)
Ano, právě, že jsem ten návrh četla. Vzhledem k tomu, že jsi na mateřské předpokládám, že máte dva příjmy, a protože můj čistý příjem není tak velký, jako tvoje mateřská je to příjem, z tvých rádoby vtipných poznámek předpokládám, že nemáš tušení, jak žijí jiní. Co se týká půjček pro studenty, nebo přivídělku při VŠ to je dobrá utopie. V Ostravě není práce ani pro lidi v produktivním věku, natož pro studenty a pokud bude splácet po škole půjčku, rodinu si zařídí tak na důchod. Co se týká stipendií, to je pro vyvolené, co mají známosti. Koukám, ale, že s tebou o tom nemá cenu tady diskutovat.
 Gina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Nestačím zírat 

(5.4.2007 17:50:51)
Ano, mame dva prijmy, za cenu toho, ze se ani jeden s manzelem nezastavime a stejne jako ja, i muj manzel pracuje po vecerech, aby mel sanci donest domu vic penez. Pracuje totiz ve vede a ta neni placena o nic lepe, nez napr. ucitele. Protoze se ale oboru, na ktery 7 let studoval (a stale se musi dovzdelavat) chce venovat, musi si privydelavat i v komercni sfere. Proto nezname moc volne vikendy ani vecery, nevime, co bezi v televizi.

Me poznamky nebyly radoby vtipne, byly mysleny naprosto vazne. A bud si jista, ze vim moc dobre, co to znamena nemit penize. Taky jsme tak zacinali. A stalo nas to opravdu hodne prace a casu, abysme se meli lip. Taky jsme se kvuli tomu treba stehovali. V tom ti snad taky nikdo nebrani - kdyz neni v Ostrave prace a kdyz, tak velice spatne placena, proc se neprestehujes do regionu, kde jsou tyto moznosti lepsi? Neni to zrovna prijemne, opustit misto, kde jsi zvykla, zname a rodinu, ja vim, ale pokud chces byt na tom lip, tak to prekonas, jako spousta dalsich.

V pripade skolneho by na tuto reformu samozrejme musel navazovat system studentskych pujcek (at jiz po dohode s bankami nebo pres statni sferu), pristupny vsem potrebnym studentum. A co se tyce pri vydelku pri VS? Napr. ve firme, kde jsem pracovala pred materskou, byla 1/4 zamestancu studentu, kteri ovsem dochazeli temer denne a hodne casu obetovali praci misto zabavy. Za to meli slusny plat a volnou pracovni dobu, kterou si upravovali podle svych studijnich povinnosti. Navic - co se tyce konkretne tveho syna - on smi studovat jen v Ostrave? A take nevidim duvod, proc by si mel v pripade pujcky porizovat rodinu az na duchod. V rade jinych zemi skolne a studentske pujcky bezne funguji a presto se tam nezeni jen duchodci. A uplne bezne tam pri studiu pracuji. I treba jako delnici nebo servirky (to velice casto). Stipendia nejsou jen pro vyvolene. Nerikam, ze se neobjevuji pripady korupce, ale neni to zdaleka pravidlem. Osobne znam hned nekolik lidi (i studujicich na zahranicnich universitach), kteri stipendium maji a rozhodne se k nemu nedostali pres zname. Jsou proste dobri a makaji na sobe.

Ano, asi nema cenu se mnou diskutovat, ja totiz souhlasim s tvrzenim, ze clovek je sveho stesti strujcem. Netvrdim, ze nekteri nemaji lepsi nebo horsi podminky pro start, ale kdyz se chce, tak se da spousta veci zmenit. Ale v prvni rade si clovek musi prestat porad stezovat.
 Dana 
  • 

Re: Re: žít na cizí účet 

(4.4.2007 11:28:13)
Šetření na rodinách,na zdravotnictví a na vzdělání je to nejhorší, co se může stát. Když se podívám, kam utíkají peníze a za co se zbytečně vyhazují, je mi na nic. Vždycky zaplatí ti nejslabší. Jsem ochotná si připlácet na důchod nebo na zdravotní pojistku, až mě stát přestane nekřesťansky odírat na daních.
 Karmelka 


Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(4.4.2007 11:39:26)
Dano přesně-jsou určitý pilíře státu které ho prostě drží a ty by se měli podporovat-protože to se pak odrazí na celém státu-
jako zdravotnictví,rodiny,školství,věda,a obrana. a pak by teprve mělo být to další

a pokud si toto lidi uvědomí bude dobře,ale pokud né,tak ti chytří at jsou to vědci...a jiní půjdou jinam a tady zůstanou jen lidi chudý co nemají na vzdělání ani na zdravotnickou péči a.......jak asi ten stát bude pak vypadat?

jasný reforma je potřeba,ale jak jsem psala-pořádná a zgruntu-předělat zákoný co jsou děravé-je jasné že i my si budem muset utáhnout opasky-ale chce to fakt domyslet důsledky-aby ti lídé měli možnost volby-pokud ji nebudou mít tak to povede zase jen k nepokojům a demostracím....
 jak 


Re: Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(4.4.2007 11:47:25)
Mate pocit, ze je u spatne zdravotnictvi nebo skolstvi? No, me prijde celkem dobre. Jsem pro placeni na VS, platila bych i u lekare, abych nemusela cekat 2 hodiny v cekarne na recept. Prijde mi, ze i o rodiny se stat stara. proste je jina doba. Musime si zaplatit bydleni. Holky proboha. V nasi firme je nemocenska 5 dni ROCNE. Takze zlata ceska neschopenka ci paragraf.
Asi ziju nekde jinde, protoze jsem se nesetkala s protekci ci tim, ze by radsi vzali duchodce. Nevim, mozna to jen tolik neprozivam a necekam 100% jistoty.Ale vas doma nenaucili, ze clovek ma vzdy neco za neco? Pokud bude materska 4 roky 3800, prijde mi to slusne. Prozivam to taky. Dalsi dite muzu mit az tak za 5 let, neb splacim hypo a chci ji brzy umorit.ALE NEMENILA BYCH S BABICKOU duchodkyni, uz jen proto, ze ona nemela moznosti jako ja. ja si zitra muzu sednout do auta a jet kam chci. Muzu si nechat odoperovat 8 dioptrii, muzu zdrave jist atd.
 Karmelka 


Re: Re: Re: Re: Re: žít na cizí účet 

(4.4.2007 12:01:08)
Jak-nemyslela jsem ted ,ale časem kdyby se na to nehledělo-ted si myslím ,že je to dobré a jsem také pro některé platby-malé u dr.,ale třeba by mě zajímalo jak se to bude řešit u preventivních prohlídek-na které by si chodit vlastně měla-a přitom to není tvé rozhodnutí tam jít.např-s malým dítětem se chodí do poradny skoro pořád a to samé těhotné-pořád se vymýšlí kam musí-a není to jejich rozhodnutí-

prostě všeho musí být s mírou-
 Kačka 
  • 

Re: Re: žít na cizí účet 

(4.4.2007 12:10:48)
no jo holky,když máte dost a nechcete žít new cizí účet tak není nikoho povinnost o ty dávky žádat, nikdo vás k tomu nenutil, ale třeba my bychom bez nich nepřežili, už takhle máme při mé RD a manželově výplatě tak akorát na jídlo a poplatky.

ano máme auto, ale na vsi je to nezbytnost (autobusy jaksi moc nejezdí). A to nemáme ani nic moc půjčky a hypotéku (ikdyž bych vlastní bydlení, bydlíme u rodičů- předělávali jsme si půdu na byt, moc ráda) si nevezmu protože si nejsem jistá jestli bych byla schopna splácet, kdyby se manželovi něco stalo(manžel má v pr...i záda)
 jajina78 


Re: žít na cizí účet 

(3.4.2007 16:21:04)
SOUHLASIM a to nemam ekonomicke vzdelani jen rozum na spravnem miste ... vsichni tu navic mluvi zrejme o zamestnancich ... ja jsem OSVC tazke veskera prace kterou udelam je ta kterou si sezenu sama.... myslim ze jsem dost pracovita na to abych se nemela spatne ... a verte ze kdo chce pracovat tak praci ma ... vsechno je to o lidech a o jejich pristupu k sobe samotnym ... Lidi si zvykly jen brat a to neni dobre ... Mimo jine v kvetnu cekame s pritelem miminko a urcite se budeme muset vic otacet .. tedy predevsim tatinek miminka, aby jsme vse zvladli ale protoze si nemuzeme dovolit ze socialnich davek zit a jeste na nich "vydelavat" jako jine osoby v tomto state ... jinak budu rada kdyz budu moci pracovat i s miminkem, kdyz to pujde ... a ne ze budu stastna "ze uz do te kolbenky nemusim ":o) a to jen pro to ze mam svoji praci rada
 petrida 


Musím žít na cizí účet 

(3.4.2007 16:55:50)
Já bych byla velice ráda "samostatná" a ne odkázaná na pomoc státu a můžete mi vysvětlit, co mám udělat s dětmi, když půjdu do práce. Ve školkách je přeplněno a o jeslích ani nevím, jestli vůbec existují.
Naše vláda má pořád vzor v bývalých západních zemích, ale tam jsou někde úplně jinde a hlavně úplně jinak jim tam všechno funguje. Na "evropskou" úroveň se určitě nedostanem zdražováním a snižováním podpor v mateřství. Ne každá má za manžela podnikatele a ne každá má vyhovující místo(většinou ve státním podniku), kde jí vyjdou vstříc a třeba jí i zkrátí úvazek.
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Musím žít na cizí účet 

(3.4.2007 16:57:16)
Pertrido, mám také děti a snažím se... Všechno jde když se chce. zkus OSVČ....
 EvčaK 


Re: Re: Musím žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:02:18)
Saimono, ano, taky si myslím, že reformy jsou nutné a byla jen otázka času, kdy nám zase peníze seberou. Nicméně ještě není jasné, jestli tohle všechno sněmovnou projde. Tenhle článek je spíš takový průvodce děním a vysvětlením některých pojmů, co budeme slyšet v dalších měsících. Alespoň budeme vědět, o čem se mluví. Navíc je to psáno bez několikanásobné pečlivé kontroly pravopisu, takže jsou tam tři ostudné překlepy. Češtinářům se omlouvám, ostatní je ani nehledejte:-)))

EvčaK - www.meredit.cz
 petrida 


Re: Re: Musím žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:11:42)
Saimono, jestli jsem to dobře pochopila, mám si sehnat práci na doma. Nevím ale o žádné práci, při které nebude vadit, že mi mé dvě děti "polezou po hlavě". Ne všechny děti jsou tak v pohodě, že nechají matku pracovat. Ale uznávám, že to už je můj problém a ne problém státu :-).
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: Musím žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:15:25)
Petrido, ruku v ruce s reformami půjde i zlepšování v oblasti zkrácené prac.úvazky apod.
Jinak ano máš pravdu ... jsi zdravá určitě šikovná a ne hloupá...takže máš předpoklady se postarat sama o sebe a své děti. Pokud jsi zůstala sama, tak chápu, že máš dost těžkou situaci. sama jsem si tím prošla, ale nežehrala jsem na stát, že by se měl o mě postarat.....snažila jsem se z toho dostat vlastními silami i s tím, že pár let než holky odrostou,než si najdu lepší zaměstnání, budeme žít od platu do příštího platu :DDDD
 EvčaK 


Re: Re: Re: Re: Musím žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:30:05)
Saimono, ano, myslím si, že zkrácené úvazky apod. jsou strašně důležité. Ze zkušeností vím, že daleko lepší zaměstnanec je matka od dětí, než například svobodná žena. Obecně vzato, vyjímky samozřejmě jsou v hojném počtu. Ale takové maminky jsou daleko zodpovědnější, trpělivější, výkonnější. Jen mám pocit, že to zatím v globálu podnikatelům nedochází, ale věřím tomu, že i my samy tomu můžeme napomoct. Hledáme k takovým změnám a spolupráci podnikatelů cesty. A jak se říká, kdo hledá, ten najde:-))) Ale je taky jasné, že je to otázka let a patrně i desítek. Ale snad naše dcery a snachy budou mít v tomto možnosti větší a jednodušší. Ale zas budou mít zničenější životní prostředí.

Já jsem ráda, že žiju zrovna teď a snažím se využívat toho co je k dispozici. Vždycky se dá žít, za jakých koli podmínek. Když máme finanční tíseň, stačí pohlédnout kousek za hranice a člověk si uvědomí, že se máme oproti jiným lidem královsky. Nicméně chápu, rozumím a rozhodně chci pomáhat i lidem v Česku, co mají životní situaci a celkové podmínky přece jen horší.

EvčaK - www.meredit.cz
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Re: Re: Re: Musím žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:50:00)
Evčo my se vpodstatě shodujeme. jsem pro zkrácené úvazky.....a jsem ráda, že v současné době se o tomto problému hodně mluví a dále že si plno zaměstnavatelů uvědomuje, že máma od dětí je dosti spolehlivá :DD, když musí zvládnout rodinu :D.
ano když se podíváme za hranice, tak si můžeme gratulovat....čtyřletá rod.dov. plus finanční výpomoc....kde tohle mají????????? a ještě si k tomu můžeme přivydělat...
a k té reformě speciálně reforma rod.příspěvku...mě přijde jako velice šikovná.....
 Dana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Musím žít na cizí účet 

(4.4.2007 11:47:19)
Ha ha ha. Zkoušela jsem požádat o zkrácený úvazek. Ředitel na mě křičel, co jsem si to vymyslela. Buď celý úvazek nebo nic.
A taky mi není úplně jasné, co se stane, když si vyberu dvouletou mateřskou a pak nenajdu práci. Nebo naopak - vyberu si čtyřletou a budu nucena nastoupit dřív. Ono to totiž ani není tolik o mém rozhodnutí, ale o tom, co potřebuje zaměstnavatel. A kam dám dítě, když budu chtít po dvou letech do práce? A co ženy, kterým už rodičovská běží? Celé to vidím zjako základ řady nespravedlností.
 EvčaK 


Re: Re: Re: Musím žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:20:50)
Petrido, mám dav kluky, co mají tak šílené nápady, že to radši ani nebudu popisovat. Včera jsem byla s mladším u zápisu do školky. Jako jediné dítě tam běhal všude, takže jsem ho trapně naháněla. Takový nezbeda je i starší pětileťák. Je fakt, že pracuji hlavně po nocích a práce mě musí bavit, jinak by mě mrsklo. Ale vím, že sehnat nějakou praktickou, manuální práci na doma je problém velký. nicméně když se něco namane, tak to jde i s dětmi. Ale vždycky je otázka, jestli Ti to za to stojí. Někdy je lepší si s nima užívat ty 4 roky v klidu a pak teprve něco shánět. Než za každou cenu dělat za pár kaček a zbytečně přijít o vzácný čas. V každém případě se ani sama sobě neobhajuj. Máš právo si vybrat co chceš. Nikdo Tě nemůže nutit do práce na MD. Už sama péče o děti je obrovská makačka. Takže těch 7 tisíc něco si minimálně zasloužíme:-))

EvčaK - www.meredit.cz
 Lenelka 


Re: Musím žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:00:19)
Petrido, v UK jsou nejvice diskriminovanou pracovni silou matky deti do dvanacti let. Takze ne vsude je to vyresene, popravde, myslim, ze nikde to neni vyresene k dokonalosti.
 Alena, 18-mesicni syn 
  • 

Re: Musím žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:09:04)
Predpokladam, ze volebni pravo vsichni mate... Diky tomu muzeme neco zmenit. Ovsem mnohem vic muzeme zmenit tak, ze budeme VYZADOVAT a VYVIJET TLAK na zamestnavatele a potrebne organizace, aby nam vychazeli vstric! Aby konecne bylo vyhodne chodit do prace na jakykoli uvazek, POKUD ZENA CHCE, a ne byt nucena sedet doma, protoze moznosti jsou bud "full-time" nebo "nic". Potrebnymi organizacemi myslim skolky a podobna zarizeni - at maji otevreno tak, jak pracujici rodice potrebuji, at jich je aspon priblizne tolik, jaka je po nich poptavka... Je toho spousta... Jedna moje zkusenost: potrebovala jsem nutne sehnat nekoho na hlidani na jeden den, babicky bydli 120-150 km daleko, detne kamaradky vesmes pracuji nebo maji svych starosti nad hlavu, inu obratila jsem se na hlidaci agentury: z asi 4 oslovenych mi odpovedely 2, z toho jedna, ze vlastne hlidaci sluzbu ani nedela! Ovsem ta druha odpovedela skvele a vse probehlo lip, nez jsem si troufla vubec doufat. Cim to uzavrit? Nesmime se bat se ozvat a hledat moznosti! Udelat ten krok, i kdyz to treba nepujde snadno a mozna to bude i bolet! Kdyz budeme jen brecet, zustanou nam jen ty oci pro plac...
 petrida 


Volební právo 

(3.4.2007 19:26:27)
Volební právo máme sice všichni, ale podle čeho se mám rozhodnout? Podle programu? Přečetla jsem si teď na internetu volební program ODS, hlavně o podpoře rodiny, moc hezky se to četlo...třeba o zvýšení rodičovského příspěvku.
 uhugo 
  • 

Re: Musím žít na cizí účet 

(3.4.2007 17:47:02)
Co mas udelat s detmi? To je tvoje vec, jsou to tvoje deti, proc by se o ne mel starat nekdo jiny?

Pokud nesezenes misto ve skolce, zkus babicky, hlidani u kamaradky na materske, ...

Na evropskou uroven se dostaneme praci. Snizovani podpor matkam (a obecne setreni) nam umozni udrzet si aspon tu soucasnou uroven a nespadnout nekam mnohem hloubeji. Zdrazovani je neco, co prichazi vicemene samo, na to vlada nema vliv.
 petrida 


Re: Re: Musím žít na cizí účet 

(3.4.2007 18:38:56)
Uhugo, máš pravdu jsou to moje děti a musím se o ně postarat sama, ale pak těžko můžu nežít na účet státu. Babičky a kamarádky, které by děti hlídaly nemám. Takže bych čekala, že když se státu nelíbí dlouhá mateřská dovolená, tak se postará o ty školky a jesle, třeba dotacema, ale to už jsme zas u toho, nejsou peníze, chtějí je sebrat rodinám, tak je nebudou dávat do školek.
Shrnutí: Pokud si chce člověk udržet slušnou úroveň žití, musí mít maximálně jedno dítě. Když máme dětí víc, je to naše svobodné rozhodnutí, stát nás podporovat nebude, musíme se postarat sami, být s nimi doma(školek i jeslí je málo) a žít od výplaty k výplatě(manželovo).
 Petra 
  • 

Re: Musím žít na cizí účet 

(4.4.2007 8:36:48)
To je jasný, že se ženská musí starat o děti a být finančně nezávislá nemůže. Ani by to nebylo podle mě správný hnát mámu od dětí do práce.
 Itica 


Re: žít na cizí účet 

(4.4.2007 7:47:23)
Aleno, žel všichni nejsme podnikatelé a tak dobře zajištění. Někdo dokonce neměl ani tu možnost, že by mu pomohli rodiče třeba zrovna s bydlením. My jsme oba zaměstnanci a do společného života jsme od rodičů nic nedostali. Našetřit se nedalo z čeho (tady u nás jsou platy těžce pod průměrem), takže jsme se museli zadlužit, abychom měli kde bydlet. Dodnes nemáme ani auto, které je pro většinu lidí samozřejmostí. Prostě na něj není. Jsem moc ráda, že se stát stará o finanční podporu v mateřství, protože i když ženy děti chtějí hlavně kvůli sobě, tak přece jen svým způsobem pomáhají státu do budoucna vytvořit další pracovní síly a další plátce daní. To už stojí za to, aby je na těch pár let podpořil. Nebo snad ne??? Taky bych možná chtěla podnikat a mít tolik peněz, abych mohla rodičovský příspěvek (tak se to oficiálně jmenuje) utratit za kraviny. Jenže to prostě nejde. Jsou a budou stále lidi, kteří musí pracovat manuálně a hlavně za směšné peníze. Jinak by tady totiž nemohlo nic fungovat. Takže jsem proti té pitomé reformě (v podání v jakém je) a dávky od sociálky bych rozhodně nerušila. Apropo, už jsi někdy zkusila žít s 3600kč na celý měsíc a živit z toho dva dospělý a dítě???? Já mám děti dvě a oproti mé výplatě to je hoooodně málo a to z toho živím ještě dalšího človíčka. A o tom to je.
 Itica 


Re: žít na cizí účet 

(4.4.2007 7:51:18)
Jo a abych nezapoměla. Manžel není nezaměstnaný, naopak. Má slušnou práci a vydělává dost. Jenže všechny peníze jdou na úvěry, které jsme si museli kvůli bytu vzít (byl v katastrofálním stavu) a něco málo na jídlo.
 Peggy 
  • 

Reforma je potřeba 

(3.4.2007 16:20:45)
Reforma je potřeba, jinak to, co nasliboval a plnýma hrstma rozdal Paroubek se Sobotkou jednou tvrdě zaplatí naše děti. I kdyby to tentokrát nevyšlo, změnila se vláda, i kdyby se nakrásno Paroubek dostal zpět k moci (bože, jen to ne!!!), tak by s nějakou reformou přijít musel. Nejvyšší příjmy do státní pokladny plynou z DPH, takže by k tomu opatření musel sáhnout taky, jiné řešení není a může si teď říkat, co chce. Vyšší zdanění pro "bohaté", firmy a daň z luxusu nic nevyřeší, protože ti bohatí budou danit jinde a firmy odejdou pryč. Takže nakonec bude řešením právě daň z přidané hodnoty. A ta se týká nás všech a sociálně slabých nejvíc. Můžeme nadávat, ale hlavně vzpomínejme, kdo jsme kdy koho volili. Státní deficit se výrazně zvedl za vlády soc. dem., tak než začnete nadávat na poslance, vzpomeňte, jaké lístky jste do volební urny házeli a díky komu ČSSD u vlády byla.
 Zlatka 
  • 

Re: Reforma je potřeba 

(3.4.2007 16:28:00)
jen se chci zeptat, zda-li bude stále možné si k přídavku na dítě přivydělat penízky????
 Peggy 
  • 

Re: Re: Reforma je potřeba 

(3.4.2007 16:33:01)
O tom jsem debatu neslyšela, ale pochybuji o tom, že by pravicová vláda zakazovala lidem v podnikání, jejím cílem by mělo být naopak lidi v podnikání podporovat, takže podle mě téměř na 100% dosavadní možnost přivýdělku změněna nebude. Ale počkejme si na detaily.
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Reforma je potřeba 

(3.4.2007 16:33:10)
Zlatko, určitě bude taková možnost, ale vše bude jasné až návrhy projdou parlamentem
 Itica 


Re: Reforma je potřeba?- a co radši zrušit směnovnu a celej ten spolek zlodějů, 

(10.4.2007 20:50:06)
Peggy, opravdu si nemyslím, že reforma je třeba. Jediné co je třeba, je udělat pořádek ve všech věcech, aby vše bylo tak jak má a hlavně spravedlivé. Proč si musí třeba cukrovkáři platit nehorázné peníze za insulin, stříkačky a různé potřeby a pitomí narkomani to dostanou zadarmo??? Proč já jako astmatik, navštěvující pravidelně plicní ambulanci a potřebující NUTNĚ sprej, který mi zachrání život, když mám záchvat, musím platit za každou takovou návštěvu u lékaře a za každý recept ???? Je tohle normální ??? Odpovím si sama NENÍ !!! Každý normální člověk ví, že okrádat pracující (a že většina z nás dře jako kůň) o peníze, je svinstvo. Platíme si sociální pojištění, ale musíme si platit i penzijní připojištění, protože jinak chcípneme v důchodu hlady. Platíme si zdravotní pojištění, ale budeme si muset platit i pitomý recepty u lékaře??? CO to je proboha za hovadinu??? Tak buď budu platit zdravotní pojištění, nebo si budu platit každou návštěvu zvlášť, ale obojí je logicky nesmysl a těžké okrádání o peníze. A co je dalším velkým problémem?? To, že teď jeden pitomec navrhne jednu kravinu, ale až dotrůní na své pozici, tak se najde další pitomec a navrhne ještě větší kravinu. Říkáš, že než začneme nadávat, tak si máme vzpomenout, koho jsme volili. Já volila zelený, ale to měli tenkrát jinej program, jak vylepšit lidem život. Jenže sliby chyby, ale to se dalo čekat. Kdo ti dneska splní to, co slíbil, když mu bylo ouvej?? A musím podotknout, že i když třeba takový Čunek je taky parchant, tak jeho řešení s neplatiči schvaluji a fandím mu. Nejsem rasista, ale situaci, kdy romové zničí fungl novej barák a ještě remcají, moc dobře znám. U nás je takových domů spousta, ale každej na úřadě se to bojí řešit. A o tom to je...
 Erika a Peťko 


Re: Re: Reforma je potřeba?- a co radši zrušit směnovnu a celej ten spolek zlodějů, 

(11.4.2007 2:18:03)
Jutta, pýtaš sa, prečo ty ako astmatik si musíš všetko platiť a prečo by si mala platiť ešte za recept?
Vieš, kým u vás nenastanú práve tieto tvrdé reformy, tak práve dovtedy si budeš musieť platiť všetko aj naďalej. Zavedením poplatkov u nás u lekára (t.j. za recept 20,- Skk a za vstup do ambulancie 20,- Skk /spolu 40,- Skk/) sa napríklad u nás odbúralo dlhé čakanie u lekárov, chodia k nim len skutočne tí chorí a čakárne nie sú preplnené dôchodcami, ktorí častokrát kvôli vyslovene malichernostiam boli ochotní presedieť aj hodiny u lekárky, len aby si mali s kým v čakárni pokecať o svojich problémoch a aby im lekárka naordinovala plnú tašku nezmyselných liekov. Nie všetci dôchodcovia, nechcem im krivdiť, tí, ktorí to skutočne potrebujú sú tam aj dnes, ale čudovala by si sa, čo tento 40,- korunový poplatok spôsobil a keďže dôchodky sú aké sú, dôchodca si dvakrát rozmyslí, či si pôjde "pokecať" alebo si nájde inú zábavku. A úmrtnosť u nás rozhodne nestúpla...
Zavedením 50,- korunového poplatku sa opäť odbúrali nemocnice plné bezdomovcov a sociálne slabších ľudí, ktorým pobyt v nemocnici vyhovoval, pretože sa zadarmo vyspali a najedli... Nech to znie akokoľvek tvrdo, ale konečne sa našli voľné lôžka pre tých, ktorí to potrebovali, tam, kde odrazu nebol potrebný už taký počet lôžok sa časti nemocníc uzavreli a ušetrilo sa tak na platoch lekárov a sestričiek, prípadne boli preradení na miesta, kde ich robota bola potrebná.
Odrazu, po 8 rokoch týchto tvrdých reforiem sa našli peniaze na to, aby deti mali Infrax Hexa vakcínu plošne zadarmo a takisto je momentálne v rokovaní to, aby boli zdarma očkované aj ženy proti rakovine krčku maternice a nemuseli si doplácať 15 tisíc. Nakúpili sa nové prístroje, obnovili sa stomatologické kliniky modernejšími strojmi, zmodernizovali sa nemocničné izby a podobne, nemyslím tým teraz klimatizáciu v nemocnici, ale plastové okná, aby v zime ušetrili na teple a pacienti napríklad nemrzli a podobne...
Zavedením 60,- Skk poplatku na pohotovosti opäť - najmä detských, už nie sú plné chorých detí, s ktorými rodičia išli radšej večer na pohotovosť len preto, aby nemuseli vynechať v práci, ale chodia tam skutočne prípady, ktoré sú akútne a musia sa riešiť v danom okamihu... Keď ešte tento poplatok nebol, bola som s malým na pohotovosti a pred nami čakalo hádam 20 detí s rodičmi, naposledy sme tam boli niekedy v zime (urobili sa mu červené škvrny cez víkend na celom telíčku) a boli sme vybavení za 5 minút, pretože pred nami čakalo iba JEDNO dieťa.
O tom, koľko stojí každú nemocnicu pôrod, koľko stojí nemocnicu napríklad matka na rizikovom tehotenstve, ktorá tam musí ležať, prípadne nedonosené dieťatko v inkubátore, hádam ani nemusím písať a len ťažko sa dá odhadnúť, či si na to človek dokáže vôbec "nasporiť" za celý život.
Takže ja osobne som ochotná platiť aj odvody, aj recepty, aj poplatky - sama som mala malého v inkubátore 30 dní a som rada a vďačná, že mi neprišla potom vyčíslená faktúra z nemocnice, aby som si ten inkubátor pekne krásne zaplatila... Ale niekto ho zaplatiť musel, že áno. Sú ľudia, ktorí sú celý život zdraví ako repa, nemusia chodiť k lekárovi, chodia napríklad iba na preventívne prehliadky (ak vôbec) a tiež si platia zdravotné poistenie a tie "ich" peniaze inú na úhradu položiek "tých ostatných" a sama píšeš, že nie si práve najzdravšia (máš tú astmu), nikto ti to nevyčíta, božechráň, ale asi chodíš k lekárovi častejšie ako iní ľudia, ktorí taký problém nemajú, preto nerozumiem tomu, na čo sa sťažuješ... Zase také pálky tie odvody nie sú, za rok zaplatíš na zdravotnom poistení možno 20 tisíc korún, ale čo je to oproti tomu, keď musíš byť napr. hospitalizovaná v nemocnici? Nebodaj by si dostala rakovinu, tiež chodíš určite k zubárovi, mávaš sem-tam hádam aj chrípku, alebo by si musela prekonať nejakú náročnejšiu operáciu... Nemyslíš si, že tvoj "zdravotný účet", na ktorý si platíš odvody, by čoskoro zíval prázdnotou? Páčilo by sa ti, keby si si mesačne sporila na svoj vlastný účet a potom by ti povedali, že za vybraté slepé črevo zaplatíš ja neviem - 50 tisíc korún??? Ja teda určite nie... A hlavne, ak by tieto odvody neboli povinné, skutočne by ma nič nenútilo sporit si vopred...
Takže aby si sa aj ty mala lepšie, tieto reformy nutné sú, peniaze sú potrebné, ale odniekadiaľ ich treba najprv vziať a aj keď sa to neprejaví za prvé štyri roky, prejaví sa to neskôr - napríklad ako u nás o osem rokov. U nás ekonomika velice posilnila, dnes máme kurz voči EUR okolo 33,- Skk a vždy sme mali okolo 42-44,- Skk. Žiaľ pozitívne dôsledky reforiem sa ukázali príliš neskoro, až po voľbách, v ktorých vyhral prosociálny Fico, ktorý teraz od dobroty nevie, kam skôr tie peniaze našetrené rozdrbať (sorry za výraz)... Takže Ficko pekne krásne povypláca napríklad prvorodičkám po 15 tisíc pôrodné, už zrušil aj nemocničné poplatky, aj poplatky za vstup do ordinácie, teraz si najnovšie vymyslel, že všetci, za ktorých platí odvody štát do zdravotnej poisťovne MUSIA byť poistení v štátnej poisťovni zdravotnej - takže všetky deti, študenti, štátni zamestnanci a podobne - všetci dobre vieme, že štát bol vždy čo sa poistenia týka najväčším dlžníkom a ja sa už hrozne teším, ako keď pôjdem s malým niekde k lekárovi, mi ho neošetria, pretože "štátna poisťovňa má voči konkrétnej ambulancii dlh" a podobne... :o))) toto je najväčší strašiak Slovenska v poslednom období, človek vlastne prestane mať právo rozhodnúť sa, kde bude poistené jeho dieťa a ak bude robiť v štátnych službách, tak vlastne sa nebude môcť rozhodnúť ani on sám, takže toto už nie je demokracia, ale diktátorstvo... Onedlho možno budeme mať nejaké Ústredný výbor Komunistickej strany slovenska a v novinách budeme čítať, na čom sa dohodli počas IX. zjazdu KSS a podobne, začneme nosiť pionierske šatky, oprášime si zväzácky sľub a budeme chodiť na 1. Mája pekne s vlajočkami...
No, som sa pekne rozkecala a zase dobre vytočila nad našou politickou estrádou, buďte rady, že sa máte tak ako sa máte a tými reformami urobíte krok vpred, na to zober jed, ale skutočne sa to neprejaví zo dňa na deň... žiaľ... Nám neostáva nič iné, ako urobiť krok vzad, sa tu pekne zabarikádovať a pozvať na návštevu Fidela Castra (ak ešte žije)...
 Janina&2 


Re: Re: Re: Reforma je potřeba?- a co radši zrušit směnovnu a celej ten spolek zlodějů, 

(11.4.2007 3:43:12)
Eriko,
zajimam se o reformovany duchodovy system na Slovensku (nemam o nem moc informaci a to co vim povazuju za velmi dobrou reformu nemocneho duchodoveho systemu ), mohla bys mi napsat nejaky odkaz, kde se toho o nem vic dozvim? (vyhledavanim na google jsem zatim nebyla uspesna). moc dekuji.
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Reforma je potřeba?- a co radši zrušit směnovnu a celej ten spolek zlodějů, 

(11.4.2007 11:20:43)
Jani, najviac informácií nájdeš zrejme tu http://www.socpoist.sk
Je to trošku neprehľadné v prvom momente, ale keď sa trošku zorientuješ, ide to :o)

 Janina&2 


Re: Re: Re: Re: Re: Reforma je potřeba?- a co radši zrušit směnovnu a celej ten spolek zlodějů, 

(11.4.2007 23:37:41)
Eriko,
dekuji za odkaz!
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Reforma je potřeba?- a co radši zrušit směnovnu a celej ten spolek zlodějů, 

(11.4.2007 11:36:55)
Jani, mne to vyhodilo kopec vecí, takže daj si www.google.sk a okopíruj si túto slovnú väzbu: dôchodková reforma a vypadne ti kopec odkazov a linkov ;o)
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Re: Re: Reforma je potřeba?- a co radši zrušit směnovnu a celej ten spolek zlodějů, 

(11.4.2007 14:27:23)
Nádherně vysvětlené jen mám strach, že to pochopí jen málo kdo. Já také radši zaplatím u lékaře, můj syn (7) je astmatik. Za vlády socanského Rátha se nám stalo, že nám doktor nemohl napsat léky, protože vyčerpal limit. Museli jsme čekat 10 dnů do nového čtvrtletí a bohužel ho "předávkovávat" jinýmy léky jako náhradu. Také na pohotovost jezdíme do dětské nemocnice a na doporučení doktorů v nem. máme přijet radši 5x zbytečně, než jednou pozdě. Taky ráda zaplatím, když nebudu na pohotovosti čekat hodinu, protože vím že zavedení kapačky včas mému synovi uleví a v krajním případě ho může i zachránit.
Reformy jsou NUTNÉ a dost by mě zajímalo, kdyby se rodičák v lednu nezvedal, zůstal tak jak byl tak by ty reformy myslím u maminek prošly bez většího humbuku.
 Itica 


Re: Re: Re: Reforma je potřeba?- a co radši zrušit směnovnu a celej ten spolek zlodějů, 

(15.4.2007 12:09:58)
Eriko, s důchodci máš bohužel pravdu, ale u nás je situace taková, že ti dneska nikdo nic nedá, půjčky jsou s katastrofálními podmínkami a když chceš bydlet, tak si musíš na byt půjčit. Co mě ale štve, že často musím chodit se svými dětmi k doktorovi a to se prodraží víc, než u mě. Ten mladší už taky bude muset platit, protože až to příští rok bude v platnosti, tak už mu tři budou. Mateřská je stále ještě nízká,když vezmu v potaz to, že budu muset za návštěvy a léky platit. Taková klasická rodina se dvěmi dětmi a spoustou dluhů na tom bude tvrdě bita, protože mají dluhy a na ostatní sotva zbývá. Bohužel moje máma není milionářka, aby mi pořád půjčovala a tátu nemám. Tchánovci jsou taky rádi, že něco málo mají. Prostě reforma je na hovno a nejradši bych jí těm pitomcům narvala do chřtánu.
 Dana, Kubík 4/05 
  • 

spotřební daň asi ne, ale DPH 

(3.4.2007 16:45:11)
Evčo, dovolím si malou opravu. Návrh zákona jsem nečetla, ale myslím, že jsi se upsala a nejedná se o zvýšení spotřební daně o 4%, ale DPH (snížená sazba je nyní 5%).
 EvčaK 


Od autorky 

(3.4.2007 16:51:12)
Ahoj všem. Ani jsem nezaregistrovala, že už to vedení vydalo. Tak jdu pročíst připomínky.
Simčo - mám to z dobrého zdroje:-) Netřeba čekat na zveřejnění

EvčaK www.meredit.cz
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Od autorky 

(3.4.2007 16:56:05)
Evčo stejně si s tím měla počkat až po tiskovce, prostě až po zveřejnění.... občas se člověk mýlí.
každopádně si myslím, že reformy jsou potřeba a jsou nutné!!!!!
 EvčaK 


Re: Od autorky - DPH 

(3.4.2007 16:58:14)
Dani ano, máš pravdu, jde o DPH, místo 5%, 9%. Konečný efekt na úbytek peněz v našich peněženkách je stále stejný - tudíž větší:-) Za chybku se omlovám

EvčaK - www.meredit.cz
 Miladka 
  • 

Reformy ano 

(3.4.2007 18:02:10)
Ahoj,
jsem mile překvapena převahou pozitivních reakcí. Jsem taky pro reformy, jakkoli mám připomínky k jejich detailní podobě, ovšem ideální to asi nebude nikdy. Chudí a slabí se mají podporovat, otázkou je, kdo do té definice spadne a u nás se bojím, že tam plno lidí nepatří. Taky beru rodičovský příspěvek jako příjemnou věc, ale raději bych platila míň daní, protože mám pocit, že většina z nich jde těm, kteří si to nezaslouží.

Dnes k tomuto tématu vyšel zajímavý článek v hospodářských novinách:
http://ihned.cz/c4-10076520-20813030-00000K_d-socialni-davky-jako-priznak-spolecenskeho-upadku
 petrida 


Re: Reformy ano 

(3.4.2007 18:48:54)
Mám kamarádku a její manžel je podnikatel, přesto si ještě přilepšují tím, že si chodí na sociálku pro různé příspěvky na bydlení, dopravu atd.Manžel nahlásí příjem na úrovni životního minima. Chápu, proč by nechodili....Ale tokových podnikatelů je! Proč si stát neudělá pořádek třeba v tomhle.
 Víla 
  • 

Re: Re: Reformy ano 

(3.4.2007 22:36:03)
No vidíš... a já znám zase hromadu podnikatelů, kteří podnikají z donucení, protože nic jiného nemůžou, z důvodu věku, zdravotního stavu, dětí aj. Tchán v 54 letech přišel o zaměstnání, protože celá firma se rušila. Sehnat v tomhle věku práci je (nejen) v jeho regionu prakticky nemožné. Takže skončil jako podnikatel, ale nevozí si zadek v mercedesu, ale pořádně maká, shání zakázky a má se co otáčet, aby si a měsíc vydělal deset tisíc mzdy. A takových podnikatelů je!

Já bych jim to nezáviděla.
 yA+Amálka 


pár oprav ke článku... 

(3.4.2007 18:38:45)
Evi, mám jen několik připomínek k informacím, které jsi uvedla ve svém článku:
- příjem rodiny neovlivní nárok na rodičovský příspěvek, ale nárok na přídavek na dítě
- z 5% na 9% se zvedá snížená sazba DPH, ne spotřební daň
Dále bych ještě přidala odkaz, kde jsou všechny změny přehledně shrnuty: http://ekonomika.idnes.cz/ekonomika.asp?y=ekonomika/reformafinanci.htm
Jinak, i když všechny části reformy nejsou určitě příjemné, jsem obecně pro.
 Titsy 


Re: pár oprav ke článku... 

(3.4.2007 18:58:30)
yA - super,právě jsem ten odkaz chtěla také vložit.

Autorce:
Byť se také v nejbližší době plánujeme dítě a rozhodně nepatříme k rodině s průměrnými příjmy, tak já pro reformu jsem!

Prostě není potřeba žít na úkor jiných. Například nechápu, proč by měli být diskriminovaní podnikatelé kteří vydělají více tím, že odevzdají státu vyšší daně (tj. vyšší procento příjmu) - takto je to nyní. Když je někdo šikovný a vydělá a navíc tím zvedá ekonomiku celé země, tak proč by měl být bit? Dnešní zákony dle mého názoru vedou více k "černým" penězům - tj. k méně přiznaným příjmům.

Navíc vyšší rodičovský příspěvek je ponechán pro maminky, které chtějí zůstat s dítětem tři roky a to mi také nepřipadá málo. Takže to rozhodně nebude mít efekt nižší porodnosti.

Nedělejte z komára velblouda. Reformu tento stát potřebuje. Kde myslíte, že má ty peníze neustále brát?
 Petrajda 


Asociální zvýhodnění vysokopříjmových skupin? 

(3.4.2007 23:23:54)
Titsy, vidím to stejně. I s tou délkou a výší rodičáku i s potřebou jednoduššího a férovějšího zdanění.

Jen snad bych dodala, že naše současné hodně progresivní zdanění nejen nahrává "černým" příjmům, ale myslím, že některé ty vysokopříjmové skupiny prostě zatím vyhání z ČR danit jinam. A to radši ať daní tady stejnou sazbou jako ostatní, než aby platili jinde a tady nic, ne? Vždyť tak přece v budoucnu přispěje každý z nich v absolutních číslech mnohem víc, i když relativně na procenta to vypadá míň.
A ty výnosy z daní jdou hlavně do SOCIÁLNÍ sféry, na důchody, dávky atd., takže díky jim za to - a ať si klidně jezdí v luxusních autech atd., jak se pořád omílá kolem dokola...
 MB 
  • 

solidarita? 

(4.4.2007 9:25:28)
No v podstatě já jsem pro snížení rodičáku, i ty ostatní věci nezní nijak hrozně. Ale jsem proti rovné dani. Vím, že takto stát dostane v podstatě více pěněz, protože bohatí budou více přispívat (srkze náku) přes DPH). Ale domnívám se, že to bude ve velké míře přispívat k prohlubování sociálních rozdílů. Popravdě nechtěla bych se dožít aby to u nás jednou vypadalo jako v USA, kde na jednom konci je neuvěřitelné bohatství a na druhém veliká chudoba, ghetta... Dle mého tohle společnosti nepřinese +++ neříkám že by měla bát nedosažitelná sociální spravedlnost a všichni si rovni - to vůbec ne, jen si myslím, že by jsme se taky měli snažit nepadnout do spárů druhého extrému ( v jednom už jsme byli)
Proto si myslím, že je výhodnější z tohoto hlediska příjem z vyšší daně než z utraceného DPH. A popravdě to samé u podnikatelů. Myšlenkou této reformy, je že v podstatě každý má šanci se na volném trhu podílet. Ale to taky není pravda, ne každý má ty schopnosti,vlastnosti, náturu atd. Proto si myslím, že byl měl zůsta stejný nebo podobný přístup ohledně daní k podnikatelům. Jakožta snaha vyhýbat se extrémům a aby z toho co jim bylo dáno do víku (je toho hodně), mohli zprostředkovaně čerpat i ti, kteří tam neměli skoro nic. (Sociální solidarita) Zvláště když v našem státě neco jako pomoc druhým, charita atd. = rovná se u mnohých hloupost nebo minimálně není zakořeněna tak jako v jiných zemích.
 Petrajda 


Re: solidarita? 

(4.4.2007 20:29:40)
Jenže problém je v tom, že když navalíš na vysokopříjmové skupiny nepřiměřeně vyšší procento zdanění, tak oni půjdou danit jinam, kde je nebudou tak odírat. A není jen Lichejnštejnsko:-) a nemusí ani fyzicky z ČR odejít. Takže jen dosáhneš toho, že přijdeš o veškerý příjem z jejich daní.

Ale z toho, co píšeš, se mi zdá, že tohle by Ti to až tolik nevadilo, radši ať mají všichni míň - těch pár bohatých, co si nezařídí zdanění jinde, kvůli vysokému odvodu státu, i ti, kteří pobírají jakékoli dávky, kvůli tomu, že v rozpočtu bude tím pádem míň peněz - než aby se měly obě ty skupiny líp, i když někteří víc a někteří míň.

Pochopila jsem to dobře?
 Markéta 
  • 

Re: pár oprav ke článku... 

(5.4.2007 9:00:34)
Já bych chtěla jen dodat, ať si to pisatelka nejdřív pečlivě přečte. Některé věci jsou opravdu v tomto článku dost nepřesné. Nikde třeba není zmínka o tom, že se uvažuje o tom, že mzda do 10.000,- se nebude danit vůbec. Všechno je to podrobně popsáno na stránkách Ministerstva financí. Je to 100stránkový manuál, ale je tam třeba i porovnání toho jak by to dopadlo bez reformy a jak to bude s reformou. Já osobně s ní souhlasím. Česká ekonomika by díky slibům socdemáků šla pěkně ke dnu. Už takhle stačí ten dluh který máme..... Zkuste tenhle odkaz: http://www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfcr/Reforma_verejnych__financi_ppt.ppt
 Veronika+3kluci 


Re: pár oprav ke článku... 

(7.4.2007 22:45:30)
Navíc rodičovský příspěvek není na každé dítě, ale je poze jeden (i kdybyste měli třeba dvojčata)
 Lufka 
  • 

malo penez 

(3.4.2007 19:17:52)
mam jenom malou poznamku - osobne nesnasim neustale stezovani si na nedostatek penez. staci se podivat jake si lidi kupuju drahe kocarky a hracky, dle meho nazoru uplne zbytecne. ja kupuju veci v sekaci nebo v bazaru a vyjdeme uplne v pohode a to manzel nema ani prumerny plat. podle me se lidi nikdy nemeli tak dobre jako ted, ale furt si nekdo stezuje, ze ma malo penez. To jen tak na okraj, samozrejme treba samozivitelky to nemaji jednoduchy apod. myslim, ze muzeme byt radi, ze nam stat alespon neco da, co ja vim, tak v zapadnich zemich nebo v USA nikde neni tak dlouha materska.
 Dáša a Maruška (2005) 
  • 

Trochu jinak 

(3.4.2007 20:54:50)
Trochu mě překvapují reakce typu, nezadlužovat stát na jedné straně - a na druhé straně si chodit pro příspěvky atd.. - jako pohodlné přilepšení...Možná by rodičovský příspěvek měl být vyplácen ve stylu lístků na mléko, plínky, prášek na praní atd... - zkrátka na věci potřebné každý měsíc pro dítě - pak by mohli plnit svoji úlohu k tomu určenou... A jsem trochu v rozpacích z toho, že se sníží rodičovský příspěvek, ale je umožněno si přivydělat kolik chceš? Není to jen tak logicky lidsky divné...Pokud beru rodičovský příspěvek a jsem doma s dítětem, beru to vpodstatě jako práci a hotovo. Pokud si chci přivydělat, mělo by to být možná omezeno do jaké finanční výše. Protože na co bere rodičák maminka, která se třeba plně věnuje svému podnikání, má dost peněz, má chůvu atd... - to je přeci trochu absurdní, navíc s názorem nezadlužujme stát. Rodič. příspěvek by měl být podle mě pro maminky, které se zkrátka naplno rozhodnou věnovat dítěti, částečně tím i ohrozit svoji kariéru atd...
Nevím, jak přesně je to na západě, ale myslím, že taky nic moc. Matky tam určitě s dětmi nebývají tak dlouhou dobu doma...Ale je to tak skutečně dobře? Vždyť všichni psychologové říkají, že první tři roky jsou nejdůležitější.
Nejsem pro zadlužování státu, ale myslím, že podpořit mladé rodiny, které se starají o děti, které nám budou jednou nejen!!! vydělávat na důchod atd... je správné.
pěkný večer.
Dáša
 Anna 
  • 

Re: Trochu jinak 

(3.4.2007 21:54:28)
Myslím si to samé. Mám čtyřleté dítě a druhé na cestě a připadá mi dost podivně, když maminky berou přes 7000 Kč měsíčně (tolik si některé ženy ani nevydělají), a přitom mohou dát děti na 4 hodiny do školky a ještě pracovat. Nechápu pak význam toho příspěvku. Stát tak platí na tyto matky dvakrát - formou příspěvku a dotací na mateřské školky. Můj měsíční výdělek je kolem 20000 Kč hrubého a určitě si na mateřské pohorším, ale nestěžuji si. Stát matky finančně zvýhodňuje dostatečně a v některém směru až příliš. Oproti jiných zemím jsme na tom velmi velmi dobře a přesto se porodnost nijak extrémně nezvyšuje. Teď budu trochu "sprostá", mám pocit, že vzdělaní lidé se nerozhodují podle výše příspěvků od státu, ale podle sebe, kolik dětí mít opravdu chtějí. Často (ne samozřejmě vždy) peníze motivují spíše jinou vrstvu společnosti, a tak tvrzení, že si nemůžu dovolit mít děti, je hloupost
. To by se nemohly rodit děti za válek nebo jiných extrémních situací.
 Saimona + HONZÍK a dvě ségry 


Re: Re: Trochu jinak 

(3.4.2007 23:34:13)
Anno pěkné :D
souhlas
 Kdo,co 


Re: Re: Trochu jinak 

(4.4.2007 9:50:20)
Anno, promin, ale musim reagovat na tvuj prispevek.

Neodsuzovala bych maminky, ktere si muzou prividelat a maji moznost dat dite na 4hod do skolky, protoze ne vsechny maminky maji nablizku sve rodice, kteri obcas vypomuzou a nebo moznost hlidani, protoze tato sluzba chybi.

Navic, poslanci chteji, aby tu ta moznost hlidani deti formou cizich lidi byla viz. rodinna politika v navrhu reformy, ale zase na to bude prispivat jak stat tak i rodic.
 Jana, Laura3 
  • 

Re: Trochu jinak 

(3.4.2007 21:55:33)
Konecne spravny pohled!
 Petrajda 


Re: Trochu jinak 

(3.4.2007 22:29:57)
No, pokud maminka při rodičáku pracuje a má chůvu, tak nic proti, stát jí na tu chůvu přece nepřispívá. A pokud jde o výši výdělku, ať si vydělává, kolik chce, když stejně péči o dítě musí (ze svých zdrojů) zajistit.
Ale pokud dává dítě do školky, pak by měl být příspěvek nižší v poměru k hodinám, které tam dítě stráví - na školky většinou stát nebo obce přispívají.
 Alena +1dite 1rok 
  • 

Re: Trochu jinak 

(3.4.2007 22:33:57)
Vase nazory me zarazi. Zeny, co jsou o sebe schopne se postarat (a nejen o sebe) by mely byt potrestany odebranim prispevku. Tvrdite, ze stat je "plati dvakrat - skolkou a prispevkem". A nenapadlo vas, ze zatim co, je stat takto "podporuje" (jen jim vraci malo z toho co jim sebere na danich), vydelaji na materskou nekolika matkam , ktere mohou byt doma a nemusi se 4 roky ! (evropsky unikat) starat o nic krom ditete?
Nenapadlo Vas, ze pokud by mel byt rodicovsky prispevek spojen s vyskou privydelku, spouste matek by se privydelek nevyplatil a tudiz by nepracovaly (a ani statu neodvedly dalsi penize, z kterych zijete?) a "ohrozovaly svoji dalsi karieru"?.
Pri jednom diteti a uplne rodine neni privydelek problem (to vim z vlastni zkusenosti zn. hlidani nemam)- a rozhodne se nemusite vzdavat toho "naplno se venovat diteti". Po vecerech muze pracovat kazdy.
 Petrajda 


Re: Re: Trochu jinak 

(3.4.2007 22:50:22)
Aleno, souhlasím s tím, že do výše přivýdělku nikomu nic není. Někdo si prostě dokáže během hodiny (třeba hodně odborné) večerní práce vydělat dost, a proč by ne, nemusí to přece znamenat žádné zanedbávání dítěte.

Ale to s tou školkou se zatím týká dítěte ve věku 3 až 4 let, právě toho možná nejen evropského unikátu. Myslím, že před třetím rokem děti na celodenní nebo pravidelnou půldenní péči do školky nevezmou. A myslím, že dalším světovým unikátem je čerpat při 4.(!) roce rodičovské dovolené nejen státní příspěvek v plném rozsahu, ale zároveň dotovanou školku.
 Erika a Peťko 


Re: Re: Trochu jinak 

(4.4.2007 2:35:39)
úplne súhlasím!!!
 Vaclavka 


Re: Trochu jinak 

(3.4.2007 22:54:37)
Myslím, že nikdo z nás reformu neodmítá, ale jaksi uváženou. Je to už jednou tak, že ne všichni se bez pomoci státu obejdou. A ne všichni, co jsou na té pomoci závislí jsou nemakačenkové, kteří jen natahují ruku.
Že se školky snadněji ruší než znovu otvírají? To by se – při plánování zavedení odstupňovaného rodičovského přídavku mělo jaksi změnit. Protože jinak to postrádá smysl.
Stejně tak zvýšení věku odchodu do důchodu. Jako starce mne nikde nechtějí – budu tedy do regulérního důchodu na sociálce? Třeba deset let? V čem je potom ta úspora?
Ehm… ještě mi vrtá hlavou ta hrubá a superhrubá mzda. Není to náhodou tak, že daň se vypočítá ze superhrubé a odečte od hrubé? Četla jsem, že skutečná daňová zátěž bude cca
20 %.
 Pavla 
  • 

Re: Re: Trochu jinak 

(3.4.2007 23:21:32)

reformu příliš do hloubky neznám. Daním nerozumím.

Navíc se na ni nedokážu podívat objektivně. Manžel také vydělává 6ti místnou částku (viz příspěvek Petra).Já sama také pracuju. Máme dvě malé děti. Když jsem slyšela o těchto krocích vlády, okamžitě mi naskočilo:ježišmarja, oni se asi zbláznili, vždyť my to ani nepotřebujeme!

Až mi to později došlo. Oni nám tím vlastně alespoň částečně vrací to, co nám berou na daních (a že hodně!!). Ale proč to proboha dělají tak nešikovně??? Nemělo by to být celé nastaveno jinak? PPM plošně ano, ale rodičovský příspěvek už v žádném případě plošný NE, naopak, cílený, dle výše příjmu hlavy rodiny! A k tomu řádně uzpůsobená daňová reforma.

taková výše příspěvku musí být zákonitě demotivační, a to právě pro nižší střední vrstvy...

ad Petr: myslíš, že lze na Moravě vydělat 30tis, aniž bys nemusel přesáhnout 8hod pracovní dobu???
 Erika a Peťko 


Re: Trochu jinak 

(4.4.2007 2:33:11)
... a to je chyba, rodičovská dovolenka nie je práca - ty predsa nikomu nevytváraš zisk, vytváraš počas nej iba náklady štátu... takže to neber ako prácu...

a myslím si, že matka, ktorá má dieťa do veku troch rokov a ide pracovať, by mala naďalej poberať rodičovský príspevok a to práve preto, aby si mohla "dovoliť" zaplatiť opatrovateľku, keďže sa v ČR potýkate s problémom nedostatku jaslí a materských škôl (čo u nás našťastie nehrozí - jasle sú síce súkromné, ale štátnych materských škôl je našťastie dosť, to naša PRAVICOVA vláda našťastie nezrušila)... tiež nastupujem do práce, keby mi neostal rodičák, tak sa mi to neoplatí, lebo to čo zarobím v čistom by som dala opatrovateľke a ostal by mi príjem vo výške rodičovského príspevku - to môžem rovno ostať doma, nie??? ale ja potrebujem platiť účty...

 adelaide k. 


Re: Trochu jinak 

(4.4.2007 8:43:45)
Chyba, nebylo by smysluplné vydávat rodičák ve formě poukázek na cokoli co by pokrylo nároky dítěte, protože rodičák NENÍ DÁVKA URČENÁ NA ZAJIŠTĚNÍ DÍTĚTE ALE NA ZAJIŠTĚNÍ RODIČE. Je to příspěvek státu pro rodiče který se celodenně stará o dítě.
 Toranoko 
  • 

Re: malo penez 

(4.4.2007 9:18:48)
Ja s tebou souhlasim, na druhou stranu mam pocit, ze naklady nejsou ani tak na obleceni, jako spis potom na aktivity deti, apod. Ale ja po sekacich chodim taky...a pak slysim..to jsou bezva kalhoty, kolik staly..a kdyz renu ze 20-80 korun, vsichni koukaji jak blazni...no, spousta sekacu ma akce apod a nechodim v zadnych hadrech - jsou to normalni veci, stejne jako v obchodech. Semtam neco dozalozim, doupravim a jsem v poho.
 Itica 


Re: malo penez 

(13.4.2007 7:49:21)
Lufko. Ono to není o tom, že si lidi kupují značkový věci. Můj manžel má plat docela vysokej, ale peníze nám taky pořád nevycházejí. Máme spoustu úvěrů, protože jsme neměli nic a na všechno jsme si museli půjčit, včetně renovace bytu, který jsme si museli koupit. Rodiče nám přispěli 20tis a to bylo vše. Kdybych měla víc štěstí a narodila bych se rodičům, co mají peněz hodně, tak bych třeba byt dostala a už zařízený a nemusela bych si na něj půjčovat a ještě ho opravovat a vybavovat. I když jsem ráda, že moje máma je normální a bez peněz. Kdo ví, co by ze mě vyrostlo za zmetka. Taky nakupuju věci a jídlo levně, na kočárek jsem peníze dostala a oblečení pro děti většinou dostanu od známých, nebo koupím jako ty v bazaru nebo levných oděvech. Věř mi, není to jen o tom, že by si lidi kupovali drahé věci. Znám jen asi dva lidi z deseti v mém okolí, co si to dovolit můžou a to je proto, že bydlí u rodičů a jsou sami a bezdětní.J.
 Lada, 3 děti 
  • 

Oprava 

(4.4.2007 0:57:18)
V článku zaznělo, že se rodičovský příspěvek vypláci za každé dítě s kterým jste na mateřské dovolené.Není tomu tak. Dostáváte ho za sebe, že na té mateřské jste bez ohledu na počet dětí s kterými jste doma. Já mám dětí ve věku 3, 2 a půl roku, a rodičovský příspěvek mám ve výši 1x 7.600 kč, ne 3x 7.600!
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Nedá mi to... 

(4.4.2007 7:28:23)
ale musím reagovat. Pročetla jsem si diskuzi, která se místy zvrhla v hádání mezi příznivci ODS a ČSSD. Tak pro úplnost. To ODS, když byla ve vládě ještě před těmi osmi lety nastartovala trend šíleného zadlužování země. O privatizaci ani nemluvě.
Můj vlastní názor je takový, že je celkem jedno, zda bude v čele Topolánek nebo Paroubek (který je mi ovšem jako člověk značně nepříjemný), protože jim nejde o nic jiného než boj o koryta. Copak někdo s takovými příjmy a výhodami se může vžít do situace rodiny, kde jsou třeba oba rodiče nezaměstnaní, či nemocní. A oni se o to ani nesnaží. Jsem jednoznačně pro reformy - to každopádně - ale promyšleně! Se starší dcerou jsme začínali na rodičáku na 2 500, a taky jsme fungovali! Prostě to teď začalo být příjemnější. Do práce se chystám, co nejdříve to půjde, ale má to jedno velké jenže! Takhle jsem si chtěla začít hledat práci, abych mohla nastoupit ve chvíli, kdy Michalku vezmou do školky, JENŽE, co když se mi to úderem té chvíle nepodaří. Ať mi dříve, než mi vezmou peníze zaručí, že ty možnosti budou, a že nebudu muset vykládat po nocích zboží v Tescu. Že ve školkách bude dost místa! A řešení ostatních návazných problémů. To nikoho ale nezajímá.
A panu Topolánkovi se to rozhoduje, když přítelkyně a matka jeho dítěte Talmanová, bude rok na mateřské na výši svého platu - nejen poslankyně, ale taky místopředsedkyně sněmovny. Ve zprávách psali, že by měla brát něco okolo 120 000,--Kč! Pak naskočí zpět do práce - naprosto bez problémů a pojede dál.
A to mě štve, že nám obyčejným maminkám není dán ten luxus bezstarostnosti. A takové Talmanové to s trendem ubývání populace rozhodně nevyřeší. To by si měli všichni uvědomit, že to naše děti nakonec budou platit daně, ze kterých půjdou jejich platy.
A abych to dokončila, přijde mi směšné, když tady v diskuzi někdo na jednu stranu napíše, že se přece nemůžeme spoléhat na stát a nato následuje věta. Ano, manžel je podnikatel - to hovoří za vše.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Nedá mi to... 

(4.4.2007 7:29:09)
nějak se mi umazalo kousek slova zpackaná privatizace - nojo děti a jejich nenechavé prstíky.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Re: Nedá mi to... 

(4.4.2007 7:29:38)
aha, umazává se to samo.
 petrida 


Souhlasím. 

(4.4.2007 7:52:46)
Naprosto souhlasím. Vláda by kromě zkrácení RD nebo snížení RP měla řešit i otázky, které s tím souvisí, ale tím se oni nezabývají, to se bude řešit, až začnou problémy a nebo to nebudou řešit vůbec.
 Peggy 
  • 

Talmanová a jiné... 

(4.4.2007 9:32:23)
Politika je z podstaty věci založená na tom, kdo jak koho dokáže přesvědčit o tom, že to, co dělá, je pro toho druhého to nejlepší. Můžeme tomu zjednodušeně říkat "boj o koryta", ke kterým se dostávají politici přes voliče. Čím více jich přesvědčí, tím větší šance na "koryto" je. "Trh s voliči" je rozdělen tak, že levicové strany apelují na sociálně slabé voliče a činí je tak na sobě závislými. Rozdělují jim pak peníze(což zase stojí peníze, protože musí zaplatit toho, kdo rozděluje, tedy státního úředníka), které ovšem - zjednodušeně řečeno - neumí do pokladny efektivně dostat - viz vysoké zadlužení. Je to pohodlné, sociálně slabým nezbyde nic jiného než je příště zase zvolit. Pravicové strany oslovují lidi, kteří jsou zvyklí rozhodovat sami o sobě, přemýšlet a dát jim šanci peníze si vydělat. Všem, ne jen "bohatým". Jistě, nemůžeme mít všichni stejně a společně, takový režim tu už byl a neosvědčil se. Mně připadá rozumný přístup, že dám všem vydělat, každému podle jeho možností a schopností. O těch, které mají možnosti omezené, mezi které se jako matka malého dítěte též řadím, řeším níže.

Jsem pravicový volič, ale zdaleka si nemyslím, že ODS je ideální stranou, která dělá vše správně. Mám k té straně a mnoho jejich členům spoustu i zásadních výhrad. Například v poslední době se mi doslova otvírá nůž v kapse, když slyším Klause mluvit o tom, že varování před globálním oteplováním je jen zbytečný humbuk. Ale to patří jinam. Taky už jsem znechucená tím, co se v politice děje - různé ty kauzy, které se nikdy nedošeří atd., ale když se jedná o to, jak v budoucnu bude fungovat stát a jeho příjmy, tak je třeba se od toho oprostit a vzít rozum do hrsti. Vždyť se mě to týká!

Taky jsem matka, taky se mě hodně týká fakt, že s dítětem prostě klesá životní úroveň, ale tak to prostě je. Připadá mi hloupé teď se zadlužovat kvůli tomu, že mám děti a že jim chci dopřát něco, na co bych jinak s menším rodičovským příspěvkem neměla, aby to pak ty děti v budoucnosti museli tvrdě splácet. A teď už na tom bohužel naše státní pokladna tak je - v sobotu jsem věnovala hodně času pídění se po tom, jak je vlastně rozpočet složen a z čeho plynou největší příjmy a na co se nejvíc vydávají. Nejsem ekonom, doporučuju to všem - na internetu to lze dobře vyhledat a vážně stačí selský rozum, aby si to člověk srovnal v hlavě a udělal si závěr, jaké má ta či která strana v rámci svého zaměření šanci do budoucna něco udělat, aby se zoufalý stav veřejných financí změnil. Viz můj včerejší příspěvek.

Pracovní příležitosti pro zaměstnané matky je věc jiná. Taky si myslím, že je to velký problém. Nevím, zda je reálné, aby stát podporoval podniky, které vytvoří místa na částečný úvazek pro matky s malými dětmi. Malé děti jsou často nemocné, co v tržní společnosti s tím? Taky mi to připadá velmi kruté a nejednou jsem kvůli tomu ztratila nervy. Ale řešení je v lidech - jestli mladá bezdětná žena u přijímacího pohovoru bude mít dost odvahy přijmout mámu s dítětem. Většinou nemají, sama jsem to zažila. Tak se jí to jednou vrátí... to je to jediné, co jsem s tím mohla dělat. To bude trvat léta, než se něco změní a je na nás, abychom se pak, až se vrátíme do práce s velkými dětmi, chovaly jinak. Já osobně vidím řešení v podnikání doma, které je momentálně pro maminky na mateřské dostatečně podporováno. Jsme spotřební společnost, mnoho lidí funguje tak, že poměřuje kdo má čeho víc než já a má radost jen, když je to on, kdo má víc nebo aspoň stejně. Ze života se nám vytrácí radost z toho, že třeba vůbec ty děti máme. Mě složitá cesta k dítěti (a snad dětem) naučila si vážit toho daru a nedělá mi problémy si něco upřít. Vím, že to není univerzální řešení, ale nikde přeci není napsáno: státe, mám děti, tak se starej! Nechci to vyhrocovat, ale některé nářky, které jsem si u tohoto tématu přečetla, mi tak připadaly.

A ještě k Lucii Talmanové. Má velký příjem, ano. Jako mnoho lidí zastávající vysokou funkci. Je spousta manažerek, které mají příjmy ještě větší. Na rozdíl od manažerských postů je post poslance a potažmo místopředsedkyně parlamentu dostupný pro každého smrtelníka. Každý může "jít do politiky". Není důvod závidět, závist zaslepuje rozum.
 petrida 


Prostě tomu nevěřím... 

(4.4.2007 13:41:36)
Jenomže já tomu prostě nevěřím, že to tu v budoucnosti bude fungovat líp. Po příštích volbách to může být zase jinak. Stát mrhá penězi a bude mrhat stále. Myslím si, že politici nedělají svou práci pro budoucnost naší země, ale aby si "nahrabali" a měli se jak "prasata v žitě". Už, když je vidím, je to katastrofa, vždyť se ani neumí chovat na úrovni a těm mám věřit, že když si teď trochu utáhnem opasky, tak to děláme pro naše děti.
 Petrajda 


Re: Nedá mi to... 

(4.4.2007 20:07:13)
Můžeš prosím vysvětlit tuhle část - nějak jsem to nepochopila... Dík, P.

"A abych to dokončila, přijde mi směšné, když tady v diskuzi někdo na jednu stranu napíše, že se přece nemůžeme spoléhat na stát a nato následuje věta. Ano, manžel je podnikatel - to hovoří za vše."
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Re: Nedá mi to... 

(7.4.2007 7:22:39)
Tenhle dovětek byl pro pisatelku do diskuze, která psala, že je jí trapné brát rodičovský příspěvek, ale že ho bere, neboť hloupý, kdo nebere, ačkoliv to vůbec nepotřebují, protože manžel jako podnikatel hodně vydělá. Prachy bere, ale trapně to okecává, toť vše.
 Šárka 
  • 

Re: Oprava 

(4.4.2007 7:32:16)
Přesně tak, rodičovský příspěvek je vyplácen ve výši cca 7600 bez ohledu na počet dětí, mám dvojčata a k tomu syna, věkový rozdíl je 3 roky, ani když nechodil do školky a byla jsem doma se všemi, měla jsem jen jeden rodičovský příspěvek.
Některý senátoři už podávali návrh, aby rodiče dvojčat a vícerčat dostávali rodičovský příspěvek na každé další dítě ve výši 50%, neprošlo to, bohužel.
 Blanče 


Zamyšlení 

(4.4.2007 9:11:47)
Milé dámy, poměrně poctivě jsem pročetla článek i diskusi, s některými příspěvky souhlasím, nad jinými se mi, přiznávám, otvírá kudla v kapse. Před nějakou dobou mi přišel mailík na kterém jsem ukazovala sociální solidaritu a z ní vyplývající nebezpečí svým dětem. Byla uvedena jako tuším židovský příběh a já ji bohužel teď nemůžu najít, takže tlumočím - obsah je dle mého názoru více než průkazný. Podotýkám, že se vztahuje hlavně k daním, tj odvodu části vydělaných peněz, ne k přerozděleným příspěvkům (i když...)
Deset spolužáků se po letech potkalo a rozhodli se, že budou spolu denně chodit na obědy. Protože každému se v průběhu života vedlo jinak, rozhodli se, že budou platit jídlo dle výše svého příjmu. Obědy stály 10x100 korun, tedy rovnou tisícovku. První(nejbohatší, nejvíc vydělávající) platil 400 korun, druhý 200, další tři po stokoruně, dva po padesátikorunách a tři nejchudší, kteří dřív na jídlo v restauraci neměli, neplatili nic.
Po nějaké době si chtěl hostinský zachovat jejich přízeň a řekl jim, že od následujícího dne, jim jeden oběd bude dávat za 80 korun, tedy dohromady budou platit 800.
Začali řešit, jak rozdělí "přebývajících" 200 korun. Hospodský řekl, že jim chtěl usnadnit počítání a že když rozdělí 200 korun v poměru, ve kterém platili, budou platit 320(místo 400), 160 (místo 200), 80 (místo 100), 40 (místo 50) a tři nemajetní budou dál obědvat zadarmo.
Tento postup odsouhlasilo pět bohatších pánů, druhá pětka začala spekulovat, že dohoda byla jasná a 200 ušetřených korun patří všem, podle nich by se měly peníze rozdělit na deset dílů a každý dostane 20 korun, takže nejbohatší pán bude platit 380 korun (dvacku ušetří, tak co chce?), dlaší 180, tři stokorunoví nyní 80 (což je stejně jak v návrhu hostinského), padesátikorunovým bude stačit na oběd 30 korun a nemajetní ještě donesou 20 korun domů rodině. Začali se hádat a nakonec se porvali.
Další den dva nejbohatší pánové sice šli na oběd ale sami a jinam. Osm zbývajících usoudilo, že lépe je bez takových hamounů. Ale ejhle, když došlo na placení, zjistili, že peníze na jídlo nedají dohromady ani náhodou....

Omlouvám se za délku, ale takhle na mne působí debaty o tom, kolik kdo ušetří při rovné dani a jak na tom budou nejvíc "biti" ti nejchudší.
 Mary 
  • 

Re: Zamyšlení 

(4.4.2007 9:20:29)
To je opravdu pekny primer ...
Je videt, ze solidarita bohatych s chudymi ma sve meze. A jejich stanoveni je asi nejtezsim problemem vsech danovych systemu a prerozdelovacich procesu verejnych rozpoctu. Stoprocentni spokojenost nenajdeme nikdy !
 Zuzana27 


rodičovský příspěvek 

(4.4.2007 8:40:26)
Mateřský příspěvek neexistuje. Dávka cca 7.600 /jak uvádí autorka/ se jmenuje rodičovský příspěvek a není vyplácen na každé dítě s nímž je na mateřské, ale jsou to peníze rodiči za péči o nezaopatřené dítě. Takže i kdyby měla tři děti ve věku rok, dva a tři, tak ten příspěvek má jednou, ne na každé dítě jeden. To jen taková poznámka k článku, který se s poměrně dost nepřesnostmi dostal na titulní stranu :-(
 Loupežník, 1 novorozenec 
  • 

Bez práce nejsou koláče 

(4.4.2007 8:50:54)
aneb si tato republika může dovolit jen to, na co má... pokud teď všechno projíme na sociálních dávkách, tak naše ratolesti budou ve své dospělosti čelit mnohem závažnějším ekonomickým problémům a ty se do důchodu nedostaneš. Tohle je si Evičko potřeba uvědomit především... je pro mě zarážející, jak každý chce jen brát
 10.5Libik12 


Re: Bez práce nejsou koláče 

(4.4.2007 9:42:51)
Já jsem včera velmi nezávazně a nerozčileně klábosila s manželem o tom státním dluhu. Není to politikum, zaklínadlo? Je furt větší a větší(ten dluh), životní úroveň furt vyšší a vyšší, sociální dávky také, peníze tečou a tečou. Ono nikdy nedojde k tomu, aby v té státní kase nebyl ani chlup, stále se budou vybírat daně a poplatky a aktuální obrat v SR bude.
Je to boj o pozice a víru.:)
Jsem pro to, aby nikdo nežil na úkor někoho, může-li pracovat, ale tyto pseudoodborné ekonomicko-ideologické debaty jsou jenom nástrojem politiků a divím se, co lidí zleva i zprava je takto zapálených.
 Peggy 
  • 

Není pravda, že peníze nedojdou! 

(4.4.2007 10:15:42)
Libiku, bohužel se pleteš, že nikdy nedojde k tomu, že v pokladně nebude ani chlup. Státní dluh je větší, protože stát vydává víc a víc státních dluhopisů, aby měl na to, k čemu se zavázal (mj. i sociální výdaje). Populace stárne, a tak bude víc těch, kdo budou brát a méně těch, kteří do poklady přinesou. Brzy se může stát, že z příjmů států (což je DPH, daně z příjmů fyzických osob, firem, spotřební daň atd.) bude jen na splácení úroků z dluhu, tomu se říká dluhová past. Je to stav, kdy máš půjčku a pravidelně musíš splácet úroky a jednou přijde doba, kdy musíš zaplatit i tu půjčku. Jenže příjmy máš jen na to, abys zaplatila jen ty úroky. Co s tím? Hrozná představa, že? Doma by si to nikdo rozumně uvažující nedovolil a s veřejnými financemi je nám to jedno? Přišla doba, kdy je potřeba to řešit. Takže reforma není politikum, to je nutnost. Způsob a míra, koho se jak reforma dotkne, to politikum zcela jistě je, v tom s Tebou souhlasím.
 10.5Libik12 


Re: Není pravda, že peníze nedojdou! 

(4.4.2007 10:38:50)
No to je přesně učebnicové vysvětlení.
Kdyby mě to nějak rvalo srdce, podotkla bych jenom, že ekonomika se vyvíjí nejen v závislosti na schodku či přebytku státního rozpočtu a prognózy jejího vývoje neodpovídají skutečnosti ani v půlročním horizontu, natož ve dvacetiletém.
Já nehájím rozhazovačnost, mně jenom přpadá pravolevá argumentace blbá, zastaralá a dle hesla: "Když se kácí les" Tyhlety ideologické bojůvky patří do minulého stoleti.
 Peggy 
  • 

Re: Re: Není pravda, že peníze nedojdou! 

(4.4.2007 11:31:36)
Dobře, beru to jako názor snažící se být nad věcí a nesnižovat se k něčemu tak podlému jako je politika či peníze. Dokážu to pochopit, taky radši debatuju o věcech abstraktních, třeba o knížkách. A z politiky je mi často zle. Ale co s tím? Jaké máš jiné řešení? Nechat věci plynout, nechat politiky, ty blázny, bláznit a jen tak s lehkou ironií glosovat vše, co se stane, jakože mě se to netýká a patří to do minulého století. A co patří do současného? Trochu Ti ty argumenty hrají falešně. A nevadí Ti, že to půjde mimo Tebe, že někdo jiný rozhoduje za Tebe? Jsi-li bohatý rentiér, nebudu se divit, ale je mi divné, že někdo takový čte třeba zrovna Rodinu.
 Lassie 
  • 

Re: Není pravda, že peníze nedojdou! 

(4.4.2007 16:47:14)
Právě, že ta populace stárne. Pokud se ale nebudou podporovat rodiny, nebude za chvíli nikdo, kdo by na ty staré vydělával. Takže je to začarovaný kruh. Říká se, že vyšší sociální dávky porodnost neovlivní - v mém okolí je ale několik párů, co se rozhodli pro dalšího potomka právě kvůli zvýšení rodičovského příspěvku - 3 500 byl opravdu výsměch.
 Vladka, KUBA 4mesice 
  • 

Re: Bez práce nejsou koláče 

(4.4.2007 12:27:01)
joo, jooo, oni jsou totiz vsichni jen zvykli brat a brat co nejvic, nadavat a k tomu vsemu jeste tech x let nepracovat....to by se sousede v EU i treba za velkou louzi divili, jak se ten nas prohnily STAT o nas krasne stara...
ja zila v USA a tam se plati za vsechno, za blbou kontrolu v x mesicich, kde se nejprve ceka minimalne 4 hodiny v cekarne, pak prijde x studentu mediku, nakonec se jen zmeri obvod hlavicky a mamca vyflusne 40 dolaru jen tak ven, a to nemluvim o ockovani apod.
tak si lidi zvykejte, chcete do sveta, tak musite platit .......

a vsem lenochum, co chteji jen brat a porad si stezuji bych rada vzkazala, ze JIM bude cim dal tim hur, pokud nezmeni sebe

V.
 vivian 


Re: Re: Bez práce nejsou koláče 

(4.4.2007 14:33:49)
...touché...
:-))
 čiřikaví a Jakub 9.10.06 


JE POTŘEBA NĚCO ZMĚNIT 

(4.4.2007 8:57:05)
já vím, že se mnou nebudete souhlasit a vím, že je nespravedlivé, že se změny dotknou rodin s dětmi, ale je potřeba začít šetřit a měnit zavedený systém. Vždyt žádná rozumná rodina nežije na dluh a ten státní už dělá 100 miliard, každý dlužíme 60 tisíc.
Takže já jsem pro !!!

Myslím že tímto to nekončí a že budou následovat i další reformy, které jsou určitě potřebné.
Počkala bych jak to bude vypadat v praxi a teprve tehdy bych to řešila :) nemá smysl se rozčilovat dopředu :o)))
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: JE POTŘEBA NĚCO ZMĚNIT 

(4.4.2007 12:29:34)
Já pořád jen čtu jak se to dotkne rodin s dětmi. No jak kterých. Já myslím, že kdyby se zavedla pořádná kontrola komu a kolik a za co se vyplácí různé soc. dávky, tak by se také oddělilo zrno od plev.
My máme např. v ulici paní, kterou asi před pěti lety srazilo auto. Kromě toho, že po venku (po zahradě a doma) chodí s berlí na ní nic nepoznáte. Účastní se takových těch zájezdů pro důchodce spojených s předváděním různých typů zboží a nevadí jí ani někalikahodinové sezení v autobuse. K moři jeli vlakem, také zvládla bez potíží. Tato celkem čupr paní bere příspěvek na bezmocnost. Nevím proč ????????? Takovýchto, nazývejme to přehmaty, přehmatů úředníků je celkem dost, co takhle začít šetřit i tady. To nic nemění na tom, že rodičák je vysoký at dost, ale mohlo by se přispět např. nemocným dětem, přilepšit "opravdovým" invalidům, které obírá každá vláda.
 Jana038 


Nástup do školky v průběhu školního roku vs. nový systém RP 

(4.4.2007 10:27:27)
Napadá mě otázka: jak by to bylo podle nového modelu s mojí MD a RP u mladší dcery? Je narozená 13.6. Do školky ji vzali - samozřejmě až od 1. 9. Tj. je tam prostoj 2,5 měsíce. Kdybych si byla na začátku zvolila být doma do jejích 36 měsíců - jak by to bylo s jakýmikoliv dávkami za těch 2,5 měsíce a případně než bych sehnala práci? Já jsem navazovala dvě mateřské dovolené, mezitím se moje pracovní místo zrušilo (přesunulo na Slovensko, kam jsem logicky z Prahy dojíždět ani nechtěla ani s dvěma malými dětmi nemohla a tak úžasná ta práce zas nebyla abych se kvůli ní stěhovala s celou rodinou z ČR do SR). Tzn. zaměstnavatel mi nabídl sice, že by mě zaměstnal jinde, ale obě volná místa byla s pracovní dobou tzv. "od nevidím do nevidím". Nakonec jsem stejně musela požádat o 4. rok a tím pádem zaměstnavatel ztratil povinnost mě po MD zaměstnat a můj pracovní poměr jsme ukončili dohodou. A teď zpátky k mojí otázce: abychom jakž takž s penězi vyšli, musela bych si zvolit "po novu" MD na 3 roky. A co potom tedy v případě, že by po jejich uplynutí MD skončila a já stále neměla práci? Na Úřadě práce by mě asi zaregistrovali, ale kdybych každému potencionálnímu zaměstnavateli měla po pravdě říct, že můžu nastoupit až za cca 3 měsíce a že mi mladší dítě nastupuje do školky - "určitě" by mě zaměstnal. Myslím, že každý má povědomí o tom, že skoro každé dítě si v MŠ zezačátku zvyká. A já nejsem z těch, kteří by tam dítě rovnou nechali na celý den i za cenu velkého pláče. Ale RP na 4 roky bych si vybírat taky nechtěla: jednak bychom s těmi 3800 tak tak vyšli a jen kvůli 2,5 měsícům bych nepotřebovala čerpat celý 4. rok. Že je potřeba stát oddlužit chápu. Jen mám pocit, že reforma není domyšlená. Dotažená do konce. A ty první 3 dny nemocenské bez příjmů? To si každý rozmyslí zůstávat na neschopence a bude si vybírat dovolenou nebo to přecházet. Než aby přišel rodinný rozpočet ten měsíc např. o 2000Kč...A že to má zamezit zneužívání nemocenské? ¨Pokud se nepletu, neschopenku musí potvrdit lékař. A ten snad pozná, jestli člověku něco je nebo není. A pokud lékaři bude připadat, že ten člověk to na něj jen "hraje", tak si ho může pozvat na kontrolu třeba už za dva dny. Ale já lékař nejsem, takže to je jen moje laická domněnka...
 Sylvie 


Re: Nástup do školky v průběhu školního roku vs. nový systém RP 

(4.4.2007 20:41:24)
Broňdo, jenom poznámku k té nemocenské - pokud se první tři dny nebudou proplácet, tak rodinný rozpočet rozhodně nepřijde o třeba o dva tisíce, protože maximální výše nemocenské za první tři dny (celkem dohromady) je 444 Kč - aspoň tak mi to tvrdí můj účetní program. Stropu dosáhneš nějak kolem dvaceti hrubého, přesně nevím. Z minimální mzdy by nemocenská za první tři dny měla být celkem 195 Kč. Smysl toho nevyplácet vůbec nic mi sice uniká, ale na druhou stranu není to zas až taková drasťárna, jak v příspěvku naznačuješ. Jinak věř tomu, že doktoři (aspoň někteří) si moc nelámou hlavu s tím, komu nemocenskou napíšou a komu ne. Manžel má zaměstnance a je naprosto typické, že pokud zaměstnanec udělá nějaký větší průšvih, tak druhý den pošle neschopenku a vydrží na ní tak dlouho, dokud buď nezjistí, že situace není tak horká, jak se mu zdálo, nebo dokud si nenajde jiné zaměstnání. Nebo pokud má zaměstnanec exekuci na plat - ať pracuje nebo marodí, zůstane mu stejně, protože mu zůstane jenom zákonem daná nezabavitelná část a zbytek se posílá exekutorovi - u těchto zaměstnanců jsou taky neschopenky běžné. A abych nestřílela jenom do zaměstnanců - je veřejným tajemstvím, že zaměstnavatelé posílají zaměstnance pro neschopenku v době, kdy pro ně nemají práci
 jana,2 děti 
  • 

Re: Re: Nástup do školky v průběhu školního roku vs. nový systém RP 

(5.4.2007 11:07:50)
Sylvie, nevím co Ti ukazuje Tvůj účetní program, ale mi můj selský rozum říká, že nepříjdu jen o těch 444,- Kč nemocenské, ale za ty dny nedostanu mzdu a to už opravdu ty 2000,- udělá!!!
 Sylvie 


Re: Re: Re: Nástup do školky v průběhu školního roku vs. nový systém RP 

(5.4.2007 11:29:43)
Jano, to je moc hezký, co píšeš, ale já reagoala na BronĎu:
A ty první 3 dny nemocenské bez příjmů? To si každý rozmyslí zůstávat na neschopence a bude si vybírat dovolenou nebo to přecházet. Než aby přišel rodinný rozpočet ten měsíc např. o 2000Kč...

Pokud tvůj selský rozum říká, že při nemoci přijdeš o mzdu, což je pravda, tak potom pro tebe nemůže být nevyplácení prvních třech dní nemocenské žádný problém, protože už teď nemoc přecházíš a chodíš do práce. Pokud ovšem nemoc za současných podmínek nepřecházíš, nemůže být navrhované pohoršení oproti současnému stavu tak drastické, jak psala Bronďa.
 Gábi, 2 děti 


Co trochu sebereflexe? 

(4.4.2007 10:47:31)
To, že ČR neustále vymýšlí své podivné modely řešení, víme všichni. Vždycky se u nás dařilo pseudosociální politice.
Jak je to dlouho, co se přišlo na systém "adresných" dávek? Kolik nových úředníků přibylo na sociálních odborech obcí? Kolika lidem stálo za to absolvovat každé čtvrtletí martýrýtium kvůli 300 Kč rodinných přídavků? (To jim přece nenechám, mám na to nárok ...) A teprve nedávno byl přiznán nárok na rodičovský příspěvek všem bez ohledu na výší příjmů - soukromě zvaný "chůvovné". Debaty mezi rodiči se začínaly rozvíjet ve smyslu "je výhodné porodit další dítě?", "kolik je porodné?", "kolik je rodičovský příspěvek?" ...
Nemáte pocit, že takové uvažování je zvláštní?
Měli bychom se konečně rozhodnout, zda chceme plošnou almužnu, ale minimalizovat úřednický aparát zabývající se vyhodnocováním a schvalováním žádostí o státní příspěvky nebo současný hybrid anebo přímé odpočty a úlevy na daních.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Co trochu sebereflexe? 

(4.4.2007 12:20:07)
Víte, já má takovou zkušennost v rodině. Moje švagrová po maturitě pracovala 3roky, vdala se a porodila dítě. Po mateřské nastoupila do zaměstnání pouze na 1/2 roku, protože její bývalý zaměstnavatel zanikl a penízky by byly menší. Po půl roce chození do práce opět otěhotněla. Doma zůstala až do 6let věku dítěte, protože má přece 2děti tak pracovat nemůže (podotýkám, že neumí ani vařit). Celou dobu je rodiče podporovali a celou dobu naříkali jací jsou chudáci atd. Najednou prostě po velké hádce do práce opět musela. Pracovala 2,5 roku a začalo se mluvit o zvýšeném porodném a ejhle na cestě bylo třetí dítě. Porodné se zpozdilo a dítě o 4dny ho minulo (nemusím ani psát jaká sprostá slova padaly na tehdejší ČSSD vládnoucí stranu od švagrové a mojí tchýně, že porodné neuznávají zpětně). Nyní se chce snížit rodičák a opět se křičí, protože je předce matka tří dětí, do práce tedy "logicky" nemůže, ale peníze chce. Její muž zrovna také nemá vysoký plat, ale má v práci kamarády dělá 8hod. a padla. Proč by se teda honil. Toto je taky názor některých "maminek".
 EvčaKo 


reforma 

(4.4.2007 11:47:34)
Mám na to výstižnou větu: DOBŘE UŽ BYLO!
 Mary 
  • 

Re: reforma 

(4.4.2007 13:30:55)
Trosku me vzdycky znepokoji, pokud nekdo argumentuje, ze na teto danove reforme vydelaji bohati. Jednak je to trosku zavadejici, protoze sice jen 1/3 zamestnancu pobira plat nad prumerem 25 tis. Kc, ale toto snad nejsou bohati, ale spis snazici se a vzdelani lide. A pokud jsem sledovala tabulky, tak si lide i s prijmem mezi 25 az 35 tis. Kc nepolepsi o mnoho. Snad jen 1/10 ma hruby prijem nad 50 tis. Kc mesicne a asi 3 % na 100 tis. Kc. A na druhe strane tito lide budou nadale prispivat do statni pokladny nejvic, i kdyz v ocich ostatnich na teto reforme vydelaji. Vzdycky prece bude tech prepoctenych 20% ze superhrube nadprumerne mzdy vice nez stejne procento ze mzdy mensi. A dane a odvody z techto prijmu vzdycky zustanou zdrojem pro financovani nizkoprijmovych skupin.
 Regina děti 15let,2,5roku 
  • 

Jsou to blázni 

(4.4.2007 16:32:58)
Ahoj nepochopím jejich jednání, ikdyž jim se jejich platů žije krásně. Ať udělají něco pro lidi.Když scháníš práci a zjistí, že je dítě malé, tak tě nevemou, protože by dítě mohlo marodit.Když už práci seženeš, tak zas scháníš školku. Je to divnej koloběh. Je pravdou,že děti školku potřebují, ale jsou věčně nemocné. Připadá mi to jako KOCOURKOV. A pak se v tom vyznej,co je lepší
 Gabča, Vendulka 9m. 
  • 

Nedá mi to 

(4.4.2007 20:59:06)
Kéž by ty peníze, které reforma snad přinese šly tam, kam mají, ale bojím se, že se zase někde prošustrují jako vždy. Možná si poslanci přidají (jakoby neměli většinu věcí zadarmo) nebo to utratí za pro ně důležité věci. Kdyby tak ty opasky utahovali taky sobě. Já si nestěžuji, pocházím z chudé pracující rodiny a hold se uskromním a důchodu se stejně nedožiju, protože průměrný věk v naší rodině je 62 let, no alespoň to penzijní spoření zdědí dcera (teda pokud ho dostane)a bude mít něco do začátku :).
 Kika, dcera 12/05 
  • 

zivot v USA 

(5.4.2007 2:29:04)
tak, i kdyz se me reforma zas az tolik netyka, protoze ziju v USA, musim se podelit o to, jak to funguje zde. A hned myslim prestanete vsichni plakat nad korunami sem nebo tam. V USA totiz zadna peenzni podpora v materrstvi neexistuje. Z porodnice jdete domu na druhy den (pokud je vse v poradku) a pobyt si platite, po 6 tydnech vas ceka navrat do prace, nebo jste bez ni......
Vetsina maminek z "normalnich" rodin zustava doma a zivi jen manzel. Pokud si nekdo predstavujete obrazek, ze vsichi "maji barak a dve auta", tak vezte, ze je to pro ne zivotni nutnost. Ja bydlim na zapade,tedy mala mesta, samoty, rance apod. a tady se panelaky nestvai. Jendo auto pouziva manzel a jezdi s nim (i nekolik kilometru) vydelavat penize, druhe ma doma manzelka, aby mohla (nekolik km) dojet nakoupit, k lekari, s detmi do krouzku apod. Skolky jsou relativne draha zalezitost, taktez pani na hlidani. A pokud nejsou nad prumerem, stravi rodina cely zivot splacenim tojo baraku a aut, placenim skol a krouzku detem. Takze trocha skromnosti a soudnosti by nam nechybela, ale tezko se na to zvyka po 40 letech "rovnocenneho blahobytu", zvlaste pak, kdyz se stale vice rozmaha "stezovat si, jak jsme na tom spatne". Pritom usetrit se da na tolika vecech ( i na zbytecnostech pro deti, kterych jsou plne obchody) jen bychom nesmeli byt pohodlni......ale to je asi na jine tema.

Jak to tady delaji matky samozivitelky, nechapu. Denne je to pro ne zaprah, protoze musi do prace. Dite hlida babicka (ale to malokdy, protoze i zde se pracuje do vysokeho veku) nebo chuva, a ty jsou drahe. Trosku to nedava smysl, protoze to, co prumerna zena vydela, akorat pokryje nutne naklady a tu pani na hlidani. Takze idealni stav to neni, prtoze nepodporuje rodinu ani matky doma.

Reformy takove nebo makove, davat nekomu penize, protoze se rozhodl pro rodinu, je blbost. Rodinu by mel kazdy chtit, protoze ji chce, a ne se nechat motivovat penezi......

P.S. i kdyz dobre chapu, ze je spousta lidi rozhorcenych a zadne nasi vlade neveri a verit nebude. Ale kdyby se u nas lidi meli tak spatne, urcite by uz vysli do ulic.........
 Petra, Cina 


Re: zivot v Cine 

(5.4.2007 11:40:07)
Myslim, ze Cesi mohou byt stastni, ze ziji, kde ziji. Ja jsem momentalne v Cine, o ktere si vsichni mysli, jaky je tu socialismus, ale to se hodne pletou. Tehotna zena tu musi pracovat do 14 dnu pred porodem, po nem ma narok na 6tydnu-3 mesice volna [neplacene, zalezi na veku a odpracovanych letech], potom nastupuje zpet a nikdo se ji nepta, kdo se stara o dite. Vetsinou jsou to babicky a dedeckove, do skolky chodi deti od 2,5 roku a ta nejlevnejsi stoji v prepoctu cca 6000 Kc na pul roku [prumerna mzda tady je cca 3000 mesicne, pronajem levneho pokoje 900 Kc]. Lide nemaji zadne zdravotni ani socialni pojisteni, musi se o sebe postarat sami nebo jim ho u cizich firem plati zamestnavatel. Narok na dovolenou tu neni, pouze bonusy od zamestnavatele a po odpracovanych letech. Skolni dochazka je povinna a rodice ji plne hradi. Co tomu rikate, zvladly byste zit takhle? Ja tedy ne, mohu jen byt stastna, ze jsem se narodila v CR a mohu se tam kdykoli vratit. Mozna by bylo zajimave, aby sem napsaly i jine maminky, co ziji v zahranici, mozna by tem, co tak narikaji doslo, jak se vlastne maji dobre. Myslim, ze takovy prepych jako 4 roky materske dovolene ma snad jen CR.
 Kika, dcera 12/05 
  • 

Re: Re: zivot v Cine 

(5.4.2007 20:36:36)
Petro, diky za prispevek a mensinovou podporu :-)
Zajimalo by me par veci o detech, vychove, peci, krmeni, apod. v Cine.
jestli se chces podelit o zkusenosti, ozvi se na kikinaz@email.cz. Dik.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Re: zivot v Cine 

(9.4.2007 8:08:37)
Ahoj Petro,

ziju nedaleko (v Singapuru) a vidim to hodne podobne jako Ty. V CR ma fakt spousta lidi pocit, jak je na zapade blaze a jaci jsou oni chudacci. Vsichni vidi dum a dve auta - ale to prece neni takovy problem ani v CR v nejake mensi vesnici a koupit dve levne ojetiny - ale to by lidi museli daleko dojizdet do prace a to se jim nechce.

A ty reformy jsou zpackane priserne - misto toho, aby se snizily pridavky a penize daly na zrizovani skolek a castecnych pracovnich uvazku, tak se ty penize zas nasypou lidem do kapes a houby z toho...

Hodne tohle resim na jinem webu - kdo ma zajem, at mi napise na kdoe@seznam.cz

Kimmy
 petrida 


Re: zivot v USA v našich poměrech 

(5.4.2007 14:11:02)
Jsem opravdu ráda, že to u nás není jako v USA. Tady by totiž většina lidí zemřela hlady nebo bydlela pod mostem. Použiju Váš příklad v našich poměrech. U nás chlap od "normální rodiny" (jak píšete), přinese domů průměrně tak 15 000 čistého. Když odečtem poplatky za provoz domu( 4000 - plyn, el., voda....), hypotéku( 4000-to je ještě podhodnocená částka, v USA mají na splácení asi více let než u nás), benzín do dvou aut( 3000), zbudou 4000, to je s bídou na jídlo pro čtyřčlennou rodinu, natož ještě na oblečení, hygienické prostředky a různé jiné nezbytné výdaje pro chod domácnosti a už vůbec ne ještě na nějaké kroužky pro děti. V USA možná průměrná rodina bez rodičovského příspěvku vyžije, ale tady by nevyžila. Možná tam nedostávají rodičovský příspěvek, ale jejich kupní síla je asi na úplně jiné úrovni!
 Kika, dcera 12/05 
  • 

Re: Re: zivot v USA v našich poměrech 

(5.4.2007 16:51:29)
a Vy jste byla v USA? Ja jsem tady sice ctvrtym tokem, ale predeslych 24 let jsem byla v CR, takze jsem zazila komunisty, revoluci i to, co bylo potom, tudiz muzu srovnavat. A jeste podotykam, ze manzel je taky Cech, takze nikdo nemusite zavidet muj americky zivot.....
Ssvagrova doma je rozvedena se dvema holkama a ze by furt nekde brecela, to radeji chodi do prace i v sobotu a bere zivot, tak jak prichazi. neutraci za kraviny a zbytecnosti, a umi si zivot uzivat a venovat se holkam jiz skolackam. Tak co je lepsi?

ad platy v supermarketech apod: v CR jeste neni system nastaveny na takove platy jako v zahranici, kde se 40let neflakali a nezadluzovali.......
 Kika, dcera 12/05 
  • 

Re: Re: Re: zivot v USA v našich poměrech 

(5.4.2007 16:57:53)
a jeste dadatek, ano, americky prumerny plat se blizi 3000 USD, ale stejne jako vsude i zde narostly naklady na zivobyti, zdrazil (pro ne tak dulezity) benzin, jidlo, sluzby, takze raj tu prumerne rodiny nemaji, jen ty bohate, coz je stejne u nas.
akorat, ze ty promerne a chudsi si nemuzou stezovat na vyssi pridavku, co jim kdo sebral......
 Kika, dcera 12/05 
  • 

Re: Re: zivot v USA v našich poměrech 

(5.4.2007 17:07:01)
trosku jsem ten prispevek proletela a nejak nepochopila. "jejich kupni sila" ceho?

Taky bych chtela pripomenout, ze kazdy American si tady za VSECHNO zaplati, neexistuje prohlidka zubu hrazena statem, ani bezna kontrola ditete, ani jediny lek na predpis, plati skolne a proste vsechno...... takze si myslim, ze bez tech silene vyhnanych sum na porodnem nebo rodicovskem prispevku (ktere se blizi vyssi jednoho platu) v CR rodina jiste prezije...
 petrida 


Re: Re: Re: zivot v USA v našich poměrech 

(5.4.2007 18:22:26)
V USA jsem nikdy nebyla, jen jsem reagovala na Váš příspěvek o tom, že v USA většina matek zůstává doma, nedostává žádný příspěvek od státu a živí je muž s "normálním" platem a ještě mají barák a dvě auta. Jistě neutrácejí za zbytečnosti, ale přesto vyžijí. No a u nás by na to vyžití ten náš "normální" plat nestačil.

Kupní síla obyvatelstva -množství peněz, které má v daném období obyvatelstvo k dispozici pro nákup zboží na vnitřním trhu.

Jinak, nezávidím, nemám důvod si stěžovat, vyžili jsem s dvěma dětmi se 3,5 tis. RP, tak vyžijem nějak vždycky.
 petrida 


Re: Re: Re: zivot v USA v našich poměrech 

(5.4.2007 18:23:33)
V USA jsem nikdy nebyla, jen jsem reagovala na Váš příspěvek o tom, že v USA většina matek zůstává doma, nedostává žádný příspěvek od státu a živí je muž s "normálním" platem a ještě mají barák a dvě auta. Jistě neutrácejí za zbytečnosti, ale přesto vyžijí. No a u nás by na to vyžití ten náš "normální" plat nestačil.

Kupní síla obyvatelstva -množství peněz, které má v daném období obyvatelstvo k dispozici pro nákup zboží na vnitřním trhu.

Jinak, nezávidím, nemám důvod si stěžovat, vyžili jsme s dvěma dětmi se 3,5 tis. RP, tak vyžijem nějak vždycky.
 Markéta, syn 5 l. 
  • 

Re: Re: Re: zivot v USA v našich poměrech 

(5.4.2007 19:21:09)


A platí se USA povinné zdravotní pojištění? Protože v ČR ano, takže ani zde stát celé řadě lidí zdravotní péči nehradí. Ta je hrazena ze zdravotního pojištění, které by měl platit každý člověk, který má příjmy. Ten, kdo příjmy nemá, je státní pojištěnec, a za toho platí pojištění stát. Fakt je, že státních pojištěnců je strašně moc. To pojistné je 13,5 % z hrubého příjmu, u zaměstnaců větší část platí zaměstnavatel, menší část zaměstnanec. Takže sice ne každý Čech, ale dost velká část Čechů si tu prohlídku u zubaře uhradí. Na léky se připlácí běžně. To nemá nic společného s tím, jestli jsou nebo nejsou na přepis.

Zkratku mezi tím, že Američan si za všechno zaplatí a Čech tedy snad přežije bez porodného a příspěvku nechápu. Jak to spolu souvisí?

 Kika, dcera 12/05 
  • 

Re: Re: Re: Re: zivot v USA v našich poměrech 

(5.4.2007 19:57:13)
v USA statni pojistenci nejsou, plati si kazdy sam formou "sporeni" a pojistovny to priapdne zpetne proplaci. Nebo za ne plati zamestnavatel, jako u nas. ALe je to dost komplikvoane, ja jsem ten system nestudovala (a o nem ani nebyl muj prvni komentar) a sporeni taky neni ten spravny vyraz. Znam pripad rodiny, co si platila pojistovnu v jednom state, kde tatinek pracoval na zivnostak. Pak se nechal zamestnat a prestehovali se do jineho statu, jejich stavajici pojistovna zamestnance nepojistuje, tak od ni odesli a nechali tam pres 100 000 USD.
V nekterych pripadech hradi pojistovny az od urcite vyse a pokud ji neprekrocite, mate smulu, a musite cekat, az se zase "neco" stane. Napr. pobyt v nemocnici za 456 USD (priklad) pojstovna hradi az nad 500 USD, tak lidi cekaji, az prekroci tech 500. Anebo ma rodina nastavene nizke rodinne zalohy, ale pojistovna proplaci az od 3000 USD. Ted bych lhala, jestli za rok nebo za jakou dobu, ale 3000 je strasne moc a to normalne zdrava rodina neudela, takze v podstate porad plati a jeste si vsechny navstevy hradi sami.
Mnohem vice lidi radeji pojistovny vynecha a plati si to povinne, co musi, a u lekare voli okamzitou platbu. Tim dostanou bud 20% slevu anebo moznost na splatky. Asi to lekarum vyplati, kdyz to lidem nabizi, nez aby cekali na penize od pojistoven. Ovsem zda se to da aplikovat na vsechny staty netusim, byla jsem jen ve trech.
Tezko rict, zda by neco podobneho mohlo fungovat treba v CR?

ad zkratka: zadnou jsem nedelala, jen jsem chtela napsat, ze tak vysoke porodne i RP je DOST SPATNY NAPAD, a tudiz je zcestne bourit se kvuli jejich snizovani. Ze by se rodiny a matky mely soustredit na jine veci, nez na to, co jim stat DA.

Taky tu nekde probehla zminka o domacim uceni. Tady to funguje tak, ze matky zustavaji doma ze sveho vlastniho presvedceni (vetsina jsou krestane a nelibi se jim vyuka ve statnich skolach, anebo se jenda o deti, ktere musi pomahat doma na farme apod.) a nedostavaji na to zadny prispevek. Naopak, ze svych dani financuji i statni skolstvi, se kterym nesouhlasi. Kdyz jsem se se ptala, jestli jim to nevadi, tak mi rekli, ze jim to tak vyhovuje a ze jsourn adi, ze jim do jejich aktivit a programu domaciho uceni stat vubec nezasahuje.
 Saron 


Re: zivot v USA 

(7.4.2007 20:40:45)
No není se pak čemu divit,že je tam tolik chudiny, násilí a kriminality. Pro mě bylo USA symbolem vždycky toho špatného a teĎ se mi to potvrdilo.
 Leona, 2 dcery 
  • 

Re: kolik vydělává tvůj manžel? 

(10.4.2007 21:07:20)
Akorát by mě zajímalo, kolik vydělává manžel v USA. Můj donese domů 15 tisíc. Inkaso je 4500, spoření 1500,splátka úvěru 1200,pojištění 1200, ostatní výdaje jako jídlo, obědy ve škole, benzin jsou pohyblivé. Prostě na MD s dvěma dětmi a s tímhle příjmem je opravdu počítání.
 Sugar+3 


Re: zivot v USA 

(11.4.2007 3:19:52)
"Z porodnice jdete domu na druhy den (pokud je vse v poradku) a pobyt si platite"

Ja v USA rodila 2x (vzdy cisarskym rezem, po kterem jsem stravila v porodnici 3-4 dny) a nikdy jsem pobyt v porodnici neplatila... jsem pojistena :-)
Ostatne i tem nepojistenym to za urcitych okolnosti muze zaplatit MEDICAID...
Jinak myslim, ze se neda srovnavat. Vsude je NECO... v USA lze treba vybavicku pro dite poridit o dost levneji (i kdyz v cenach neni zapocitana dan - v Texasu to bylo 8.25% - porad je to levnejsi nez v Cechach...). Ale nechci se k tomu moc vyjadrovat - v Cechach jsem uz temer 5 let nebyla.
 Saron 


Nouze 

(4.4.2007 21:23:23)
No my jsme v nouzi už tedˇ Z 6 dětmi máme od nového roku příjem pohých 22000Kč.Co bude dál? Začínám mít opravdu veliký strach
 lucie 
  • 

Re: Nouze 

(4.4.2007 23:14:36)
a proč máte tolik dětí když nemáte peníze na to se o ně postarat?
 Vážný 
  • 

Re: Re: Nouze 

(4.4.2007 23:50:49)
Budu trochu cynik:

Neřešmě teď proč tolik dětí, to nechám na autorce, ale co by se stalo, kdyby ji třeba vyhodili z bytu a děti odebrala sociálka. Príma je, že (někde jsem to četl) náklady na jedno dítě v domově jsou cca 20 tisíc Kč za měsíc (i kdyby to nebyla pravda a bylo to jen 10 tak je to dost.) Nevyplatilo by se tedy podporovat takovou rodinu třeba 10 tisíci korunami a ještě 10 tisíc dát na sociálního pracovníka, který bude mít nad cca 8 takovými rodinami dohled?

Mimochodem, že odbočím, tohle je podle mne jedna z mála cest, jak pomoci vyřešit rómský problém...

Jinak bych chtěl, aby tahle země byla vlídná i pro ty, kteří si myslí, že regulace početí není správné (já sám to nezastávám)...
 Saron 


Re: Re: Nouze 

(6.4.2007 10:14:57)
Nikdy mě nenapadlo,že hodně dětí můžou mít jen bohatí. Já to neplánovala,ale jedno vím je to dar. Regulování dětí,co je to prosím vás za nesmysl.Co je to dnes za doba? Dřív to bylo normální a dnes? Lidi si sami určují kolik dětí? Nedivte se proto,že je tolik neplodných.
 Štěpánka* 4 holky a kluk 


Re: Re: Re: Nouze 

(6.4.2007 12:18:15)
Jo je to na hlavu postavené, vy pošlete do života 6 slušně vychovaných dětí, které budou svými daněmi vydělávat na jiné včetně důchodů těch rejpalů, co teď nad vámi ohrnují nos jen proto, že jste si dovolili mít víc než jedno či dvě děti.
 Saron 


Re: Re: Re: Re: Nouze 

(6.4.2007 13:03:06)
Asi tak nějak to je. Naše děti se dobře učí a mají velké plány do života. Nemohou doplácet přece na nedostatek peněz. A stát takové rodiny nepodpoří
 Mary 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Nouze 

(6.4.2007 13:15:41)
Ale vzdyt pocetna rodina je podporena, matka rodicovskym prispevkem, deti pridavky na dite, manzel odpocty na manzelku a deti, pripadne dopocty zivotnich minim na osoby a domacnost ... myslim, ze ciste na vydajove strane rozpoctu statu toho uz neni mozno ani ve srovnani s vyspelejsimi staty udelat vic ...

Samozrejme, pokud je zivitel rodiny prijemcem prumerne nebo mensi mzdy, muze to byt pro celou rodinu vetsi odrikani ... ale stejne pokorne, jak tato rodina prijima deti musi nest i vsechno s tim souvisejici ...


 Vážný 
  • 

Re: Re: Re: Re: Nouze 

(6.4.2007 13:43:55)
V Německu už tohle jednou v důchodovýc věcech řešil Ústavní soud, neboť nějaká matka v domácnosti a pak na velmi málo placené práci vychovala >5 dětí, z nichž mnozí byli VŠ a jeden z nich úspěšný právník.

A ÚS jim dal za pravdu a uložil změnit zákon v oblasti invalidního důchodu.
 Lavanda 


Počet dětí v rodině a důchod 

(6.4.2007 14:26:19)
Vážný, chtěla bych vyjádřit svůj souhlas s vašimi myšlenkami ohledně fungování rodiny, a hlavně důchodu a důchodců. Chtěla jsem tu původně něco napsat o našich předcích a systému výminků, ale vidím, že už jste i toto psal a tak není třeba. Ale prostě tu už jednou máme systém, kdy se o staré lidí má postarat stát, a ne vlastní rodina. Bohužel je a hlavně bude ten systém nevýhodný pro rodiče s více dětmi. Rodiče jedináčka budou mít více prostředků na penzijní připojištění a budou si užívat poklidného důchodu - dovolené, rodiče více dětí budou v důchodu živořit, protože na více nenašetří, prostředky budou investovat do výchovy svých dětí. Tento systém je zvrácený, protože na důchod rodičů bezdětných nebo s málo dětmi vlastně potom pracují hlavně děti z těch početnějších rodin.
 Lavanda 


Re: Re: Re: Re: Nouze 

(6.4.2007 14:28:30)
Jo, přesně tak. Chtěla bych ke svým třem dětem ještě čtvrté, ale vím, že si to kvůli nynějšímu systému prostě nemůžeme dovolit, i když tento stát by ty děti vlastně potřeboval při dnešní porodnosti jako sůl.
 Vážný(2děti) 
  • 

Co dál? 

(4.4.2007 23:40:26)
Vzhledem k tomu, že myšlenkově patřím ke směru, který vnímá potřebu, aby matka byla s dětmi nejmíň do 6 let, fandím domácí škole, apod. tak mi ta reforma přijde dost protirodinná. Už jen to, že zanikne společné zdanění manželů, které symbolizuje fakt, že ekonomickou jednotkou vůči státu může být i rodina, nejen jednotlivec.

Ta diskuse kolem důchodců je taky zajímavá, jde o to, že někteří důchodci chápou důchod jako nejdelší dovolenou. Čili mílé děti, teď si budeme dělat co chceme my (nepočítejte s pomocí či hlídáním), a až nám bude ouvej tak se o nás postarejte (třeba až budeme už jen jeden s jedním důchodem). To je protiklad proti původnímu fungování široké rodiny.

Takže, zmenšit deficit je asi rozumné a nutné, jen by mohly následovat další pravicové změny, například: Pokud se zmenšují peníze na školství, chceme rodičovskou samosprávu na všech úrovních jako partnera státní i veřejné správě. (Jinde je to úplně normální) A ta spolurozhodne, jak peníze rozdělit o kavalitě apod.

Vidím snižování počtů v oblasti soudnictví a školství, ale chybí mi například na ministerstvech. Očekával bych závazek, že se ministerstva a další správa zeštíhlí o 20%. Takhle se to děje ve firmách. A ministře ty si poraď. Podobně, pouhé zrušení přídavků na děti a převod do daňové oblasti (po poslední reformě ČSSD to nebyl žádný problém) by znamenalo odchod 30-50% lidí z ÚP, a z městkých částí v Praze.

Co se týče důchodů a sociálky, proč je neodstupňovat podle počtu dětí (vychovávaných, resp. přispívajících do průběžného systému). Tj. tak do 3 dětí snižovat pojištění a od 3 výše (vychovaných, sociálně pojištěných) zase zvyšovat důchod. Protože do důchodového systému se neplatí penězi (těmi platíte na rodiče) ale DĚTMI.

Extrémní prorodinný postoj je už například volební právo za děti pro rodiče (technické detaily nechme stranou), protože ty nejsou nijak politicky reprezentovány (trochu jako otroci) a přitom mají vůči společnosti nárok jako každý. A kdo jiný je má zastupovat, než ten kdo to i jinde dělá denodenně.
 Vazny 
  • 

Re: Re: Co dál? 

(5.4.2007 0:07:52)
Moje zena je (tak jako jeji maminka i za socialismu) s detma doma uz 10 let. Ne kvuli mne, ale kvuli detem. (Jedno z nich je tezky LMD, tak moc, ze ho nechteli ani na ZS ale nakonec jsme mu nasli skolu. Ale nutne potrebuje pomoc rodicu. No a druhy ma poruchu imunity, takze za 1. tridu bylo ve skole zatim 50 dni. Cili jakasi neoficialni domaci skola, kterou jsme ani nechteli.)

To spolecne zdaneni je preci jasne, pokud rodina ma prijmy x korun, tak by melo byt jedno, jestli proto ze se jeden venuje naplno detem a druhy maka 16 hodin denne, nebo se na tom podili oba. Podle mne by se dane (vcetne zakladu socialky) pro rodinu meli odvijet z celkoveho prijmu rodiny a z jejiho slozeni. Vse.

Mame pratele, kteri uci deti doma, a vysledky po navratu do 2. stupne nejsou nijak spatne. Navic ty deti samozrejme nejsou jen doma, ale maji skauta, krouzky atd. Ale pro matku je to skutecne zaprah.

Co se tyce tech voleb: Copak deti nemaji pravo, aby jejich zajmy byly reprezentovany. Zajmy, nikoli nazory. A zajmy deti az do plnoletosti reprezentuji rodice i vsude jinde. Tak proc ne zde. Ale tohle je opravdu okrajova vec a cekal jsem, ze se ji nekdo chyti...
 Vazny 
  • 

Re: Re: Co dál? 

(5.4.2007 0:08:00)
Moje zena je (tak jako jeji maminka i za socialismu) s detma doma uz 10 let. Ne kvuli mne, ale kvuli detem. (Jedno z nich je tezky LMD, tak moc, ze ho nechteli ani na ZS ale nakonec jsme mu nasli skolu. Ale nutne potrebuje pomoc rodicu. No a druhy ma poruchu imunity, takze za 1. tridu bylo ve skole zatim 50 dni. Cili jakasi neoficialni domaci skola, kterou jsme ani nechteli.)

To spolecne zdaneni je preci jasne, pokud rodina ma prijmy x korun, tak by melo byt jedno, jestli proto ze se jeden venuje naplno detem a druhy maka 16 hodin denne, nebo se na tom podili oba. Podle mne by se dane (vcetne zakladu socialky) pro rodinu meli odvijet z celkoveho prijmu rodiny a z jejiho slozeni. Vse.

Mame pratele, kteri uci deti doma, a vysledky po navratu do 2. stupne nejsou nijak spatne. Navic ty deti samozrejme nejsou jen doma, ale maji skauta, krouzky atd. Ale pro matku je to skutecne zaprah.

Co se tyce tech voleb: Copak deti nemaji pravo, aby jejich zajmy byly reprezentovany. Zajmy, nikoli nazory. A zajmy deti az do plnoletosti reprezentuji rodice i vsude jinde. Tak proc ne zde. Ale tohle je opravdu okrajova vec a cekal jsem, ze se ji nekdo chyti...
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Co dál? 

(5.4.2007 8:26:24)
No, Milado, co odvolit za novorozence. To by se vždycky dalo nějak udělat, třeba že by novorozenci bez rodného listu v kapse směli volit pouze v porodnici, kde se narodili ;o) Ale marně přemýšlím, jak by to bylo třeba u nás - máme tři děti a manžel a já volíme každý sám za sebe, tedy většinou každý někoho jiného. A teď, babo raď, jak s dětskými hlasy? Mám na ten třetí dětský hlas nárok já, protože já jsem matka a ta je narozdíl od otce vždycky jistá, takže z logiky věci nedělitelný hlas připadne mně? Nebo připadne manželovi, protože on je momentálně živitel rodiny? Či snad se musíme obrátit na opatrovnický soud, aby někomu z nás přidělil hlas? (a pokud ano, jak dlouho dopředu? osobně s ním nemám zkušenost, ale přítel jedné mojí známé se na něj obrátil a táhnul se několik let... a to šlo o prkotinu, chtěl prodat nepotřebné auto, které děti zdědily po matce a utržené peníze jim uložit na knížku). JEště mě napadá možnost, že bychom povinně museli přijít s manželem k volbám současně a komise by použila nějakou pěknou rozpočítávačku a hlas náhodně přidělila ;o)
 Sylvie 


Re: Re: Re: Co dál? 

(5.4.2007 8:36:05)
Co se tyce tech voleb: Copak deti nemaji pravo, aby jejich zajmy byly reprezentovany. Zajmy, nikoli nazory. A zajmy deti az do plnoletosti reprezentuji rodice i vsude jinde. Tak proc ne zde. Ale tohle je opravdu okrajova vec a cekal jsem, ze se ji nekdo chyti...


No, ale já přece když jdu k volbám hodit do urny svůj hlas, tak přitom vždycky myslím i na zájmy dítěte. NEpotřebuju házet hlas dvěma stranám - jedné za mne a jedné za děti. Přijde mi to normální. A pokud je mezi rodiči někdo, kdo při volbách na děti nemyslí, tak ten na ně nebude myslet, ani když bude mít spešl volební lístek i za ně.
 10.5Libik12 


Re: Co dál? 

(5.4.2007 0:05:19)
Jak to myslíš s těmi důchodci? Utočíš-li na reformu(tedy odchod do důchodu v 65 letech), je to poněkud nesrozumitelné. A pokud se ti zdají babči s dědy nehorázní svoji potřebou aktivního života, tak oni se jaksi starali, když jme byli děti, ne? No ještě je možnost, že zazlíváš reformě, že ti starci mají moc a hýří po světě, místo toho aby seděli doma a hlídali vnuky, šáhněme jim na důchod, oni hned poseděj na zadku.:) No nechce se mi věřit, že tuto z nouze cnost bys nazval podporou harmonické široké rodiny.
 Vážný 
  • 

Re: Re: Co dál? 

(5.4.2007 0:14:56)
Člověk má být aktivní a pečující stále. Kdysi, když starý hospodář předal mladým statek (tj. kapitálový pilíř svého "důchodu"), tak si nesedl na lavičku u vejminku a nehleděl celý den do nebe, ale v mezích svých schopností se snažil pomoci. S prací, s nářadím, s dětmi.

Pokud vezměš příjem na hlavu středostavovských důchodců a středostavovské rodiny s dětmi, tak ti důchodci jsou na tom výrazně lépe. Myslím, že princip, že rodiče mají dávat dětem se odchodem do důchodu nemění.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Co dál? 

(5.4.2007 0:27:09)
Mně osobně jde nesmírná pracovitost a ochota mojí dobré matky v rámci široké rodiny pěkně na nervy, ale prosim, ať si to každý dělá, jak myslí. Ale ,proboha, požadovat nižší důchod za účelem nedobrovolného připoutání důchodce k rodině (kdyby měl vyšší, tak jede na tu dovolenou, jestli tomu rozumím), to je divný. Dávat se dá jedině dobrovolně.

 Vazny 
  • 

Re: Re: Re: Re: Co dál? 

(5.4.2007 0:38:26)
Ja si ani nemyslim, ze by se meli snizovat duchody, kvuli pomoci rodinam. Pouze bych snad zavedl urcite zvyhodneni pro duchodce-rodice vice socialne pojistenych deti. A balancoval bych to utahovani opasku mezi rodiny a duchodce.
 Líza 


Re: Re: Re: Co dál? 

(5.4.2007 6:14:55)
Pečování rodičů o děti se dospělostí dětí má stát dobrovolným, ne?? Nebo bys to zaved jako nárokovatelnou záležitost? Každej důchodce povinně tři víkendy v měsíci plus dva všední dny v týdnu hlídat děti, dvacet procent důchodu odevzdávat mladým? :-o A jakpak by se ti líbilo, kdyby v tomto rámci s vaší rodinou ve vašem malém bytě bydleli vaši rodiče, aby vám mohli lépe pomáhat - naplňovat ideu široké rodiny - rozuměj dohnat tvoji ženu do blázince neustálým zasahováním?

Být doma s dětma do 6 let je vhodné u extrémních případů. Normální děti tohle nepotřebují, naopak potřebují být mezi dětma (slovo normální myslím ve smyslu - bez výrazných psychologických, neurologických a zdravotních zvláštností - nemyslím ho jako protiklad nenormálního).
( Tohle mi nedá - i když mi do toho nic není, je to jen na spekulativní úrovni. Občas tě čtu i na té diskusi, kam přispíváš kmenově a vždycky si říkám - copak by se stalo, kdybyste se doma 4 hodiny neučili. Neměl by syn více z dětství? Možná méně jedniček, ale... jsou jedničky všecko? A při jeho potížích - nepřetěžujete ho? )
 Vážný 
  • 

Re: Re: Re: Re: Co dál? 

(6.4.2007 11:58:58)
Né o žádnou povinnost důchodců mi nejde. Jen mi občas při pohledu na pásku dochází, že vlastně naše rodiče živím, ale oni nám i občas pomáhají. Znám případy lepší i horší. (Někdy mne napadá, zda by nebylo príma, kdydby člověk mohl udělat opt-out s rodiči z důzhodového systému...)

Co se týče míry té výuky, není to 4h denně ale tak 18h za týden, což je stejně hodně ve 3. třídě. Ale halt škola je to náročná, byť vstřícná pro LMĎáčky, problém nejsou ani tak známky jako šířka učiva, aby syn nezůstal pozadu, a pak by řadě předmětů těžko mohl dál. (Do školy se nám totiž v půlce první třídy nahrnuly děti ze speciálky pro nadané žáky, kterou Buzková neschválila.) Vzhledem k tomu, že obě děti měli a mají dost vážné zdravotní problémy, tak prostě těžko žena mohla do práce, když nezvládaly ani 3x týdně školku na půl dne.

Do jisté míry jsme se ocitli v jakési pasti, kdy pokud máme prioritu kvalitu vzdělání dětí (= trochu dražší škola + dovážení + nutná externí angličtina), a musíme platit docela dost za léky, tak ani ze svého platu neutáhnu hypotéku. Z Prahy bychom potřebovali jako sůl, ale kde najít školu pro děti s LMD a hlavně potom další pokračování vzdělání. (Aspoň náš učitel odmítl přistoupit na postoj PPP, že by se syn neměl snažit dostat na gymnázium (byť s integrací) a to ho kdysi základka nechtěla a chtěli nás dávat do zvláštní školy.)

Kolem nás (jsem z protestantské církve) je dost maminek doma do 6 let, s tím, že samozřejmě v posledním roce chodí dítě do MŠ na nějaký omezený čas. Ale představa matky, která jde na 8 (v Praze = min. 9) hodin do práce od dítěte v 4-5-ti letech mi přijde dost šílená. Vždyť nemůže mít ani čas se pak v 1. třídě věnovat škole dítěte, kdy je to extrémně třeba. A nemůže mu věnovat dostatek času a pozornosti. U nás ve škole je opravdu jen pár maminek, které nejsou na částečný úvazek nebo na volné noze.

Můj ideál společnosti je, pokud průmněrně manželé vydělávají tolik, aby manželky mohli být doma v průměru se 3 dětmi.

Dost jezdím po světě po školeních i projektech a délka reálné pracovní doby a taky míra chaosu v managementu (... to je způsob jak práci znehodnotit) je u nás o neskutečně větší než v západní Evropě.
V 17.30 jsem se vracel do práce pro zapomentý kabel a už tam nebyla ani noha...
 Vážný 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co dál? 

(6.4.2007 13:35:11)
To celé je čas na úkoly tak 8 ks/týdně (nemají na všecho třídního - 5 ks z M+Č, 1 A, 1 Prvouka, 1 Dramatická ...), pravidelný úkol z AJ z jazykovky, slovíčka ve škole i v jazykovce, opakování (násobilka a vyjmenovaná slova) a přípravu na písemky (cca co týden), čtenářský denník a povinné čtení. Trochu je to dáno i tím, že škola má hodně externích aktivit (muzea, lyže, exkurze, projekty, slavnosti), rodiče se už občas bouřili, že by chtěli aby se škola víc věnovala škole...

On syn má rychlost psaní tak 10% z normálního dítěte, je dost odbojnej, ale jinak je prostě chytrej... Je fakt že žena všechno ve svém životě udělala pílí a sitzfleischem, a v tomhle ji nikdo nepřibrzdí... Koneckonců ale ani jí a rozhodně ani mně nejde o známky, ale spíš o znalost (a třetí třída je hlavně o násobilce a o vyjmenovaných slovech + trochu sčítání do 1000 a násobení xx*x + o základech angličtiny). A tohle dřeme fakt furt kolem dokola.

Dcerka především jít do školy velmi moc chtěla (už se občas účastnila na školních akcích, ...). Konec června a léto byl v celku lepší, takže nás ani nenapadlo žádat o odklad. Navíc jsme měli problém i se školkou (bydlíme na hranici obvodů). A pak šlo o to, KOHO bude mít jako učitele, fakt ani na naší škole nejsou všichni stejní. V žádném případě bychom nedali dítě do nejbližší školy, aniž bych se seznámili předem s učitelem ...

(Aspoň podle mne - jak jsem to kdysi přijal na biblické škole pro pracovníky s dětmi - je škola servis zastupující rodiče v jedné z jejich rolí. Proto v anglosaských zemích školy vznikaly zdola, nebyly nadekretovány panovníkem, co děti vlastně ukradl rodičům. I když to byl právě jeden z rozdílů obecné protestantské vůči katolické morálce - důraz na vzdělání. Takže Marie Terezie to asi ani jinak nemohla.)


 Ashi 


Reformy 

(5.4.2007 0:36:14)
Predevším začíná být jakás taká naděje , že ta blbost neprojde.
Co se týká trirychlostní mateřské je to naprostá kravina, protože každa řekne že bude doma dva roky, aby brala víc a co pak? Skolka nebude, dite si nezvykne a co bude dal?takže maminka se presune na pracák? Hezky, takže timto jsme usetrili co? no přece nic .
K tomu, že maminky co vydělavali vic mají narok na vyšší materskou se dovoluji zasmát. Takže napřiklad já co jsem porodila postižené ditě, to dítě jsem vychovala a když začalo být sobestačné pořidila jsem si odpovedne dite druhe jsem horší matka žena než prumerna sekretařka v Praze? Jen proto že jsem byla s postiženym dítětem doma a nevydělalavala sjem si tech nevim kolik mesicne? Chce se mi z techto nazrou brecet.
Melo se zrusit a nebo drasticky snížit porodné , což je davka podle me naprosto k nicemu jen motivuje urcitou skupinu k vetsimu mnození, Pak se mela hodit taxa napriklad 300 000 tu by maminka virtualne dostala a bylo by ciste na ni jak s ni nalozi, zalohove by dostavala naprriklad 10 000 mesicne a kdyby sla brzy do prace tak by se ji ten prebytek nejakou formou vyplatil jako premie a nebo na nejaky fond pro dite . To by motivovalo maminky jit do prace a ty co do prace nemuzou by mohli zustat doma dele .
Celá reforma je podvod a nevydela na ni krom bohacu nikdo, Jen je hezky postavena na nenavisti , Momentalne na modnim sobectvi, individualismu a neochote se o jednodusi zivot podelit s mene stastnymi:( No nic ja zustanu doma se svym postizenym ditetem a budu doufat ze se k moci dostane nekdo rozumejsi.
 ivie+puf+hanes+maja 


Re: Reformy 

(5.4.2007 1:26:52)
Taky si myslím, že tři "pásma" na rodičovský příspěvěk je blbost. Jak můžu dopředu vědět, jak dlouho budu doma? Co když ve školce nebudou chtít moje dítě, protože není škatulkové? Starší syn chodil ze školky pořád poo, protože nemohl usnout a tak mi bylo naznačeno ať si ho beru, že to pro něj bude lepší (bylo to lepší hlavně pro personál)...(byla jsem na mateřské s druhým synkem, tak to šlo). Mladšího syna taky nechtěli hned ve třech letech (je trošku opožděný, měl dlouho plínku a to byl problém, ale našli jsme jinou školku, kde ho měli rádi). Takže jak můžu vědět v půl roce (kdy zhruba začíná pobírání rodičáku) vědět, jestli moje dítě bude ve školce v pohodě a nebudu s ním muset být déle doma?
 Líza 


Re: Reformy 

(5.4.2007 6:06:57)
Ono je to divné, že by člověk měl nést za svá rozhodnutí zodpovědnost, že? Jako třeba že ponesu zodpovědnost za to, když kvůli prachům řeknu, že budu doma jen dva roky. Koneckonců z toho rodičáku na nejvyšší úrovni by si soudný člověk měl pro strýčka příhodu dávat něco stranou, aby pak nebyl odkázán skutečně jen na sociální příplatek, když mu něco do toho nástupu do práce vleze. Jinými slovy, představ si, Ashi, že ta matka den po skončení pobírání PPM dostane od státu na ruku 205 tisíc a je na ní, co s nima udělá. Stát to nebude dál zajímat. Zase budeš křičet, že ta matka je ale nesvéprávná a co když si to špatně rozvrhne a utratí to dřív, než nastoupí do práce??? :-o To je totiž přesně to, co stát dělá, akorát by holt matky musely samy za sebe převzít tu zodpovědnost a s těmi penězi hospodařit s vědomím, že po jejich vyčerpání odnikud nespadnou nějaké další. Proč je tak podceňuješ, že by toho nebyly schopny?
 Ashi 


Re: Re: Reformy 

(5.4.2007 9:21:43)
Protože se na to dívám i z hlediska romskeho problemu , Ktery nas pomerne tíží . tak jak je nastavena tahle reforma je nebude motivovat nerodit a hledat praci, kdez to ve chvili kdy budou vedet ze dostanou 200 000 tak by si treba nejakou tu praci hledali, Za dalsi mi opravdu spis prijde dustojnejsi dostat jistotu te velke castky a je jen na me jak si to rozvrhnu, Budu vedet te kdyz zkusim jit po dvou letech do prace tak mi jeste zbyva rezerva a kdyz mi to nevyjde, dite bude nemocne mam stranou penize na pokracovani materske . JInak s tom setrenim, Hele 3/5 rodin nevyjdou z pltaem a 60% rodin neusetri ani korunu, tak nechapu rroc by to najednou melo byt jinak, podle me je nejake odkladani utopie, jestli ty jsi setriva tak bud rada, ja treba neusetrim ani korunu.:)
 Monika. 


Re: Re: Re: Reformy 

(5.4.2007 14:46:27)
Ashi, neboj, zvýšenou částku rodičovského příspěvku do dvou let dítěte (11 400) by se povolovala čerpat jenom tomu rodiči, u kterého by výše PPM dosahovala stejné úrovně jako rodičovský příspěvek, tedy 11 400. U těch se předpokládá, že po dvou letech budou chtít jít opravdu pracovat, a nezůstanou na jiných sociálních dávkách. Takže úplná volnost v rozhodování nebude.

Peněžitá pomoc v mateřství by se nově poskytovala 28 týdnů vdaným i osamělým matkám. 37 týdnů pouze po porodu vícerčat.
 vivian 


ta reforma 

(5.4.2007 14:11:08)
mi nepřijde až tak nemožná, co se týká jakýchkoli soc.dávek..současná zadluženost českých domácností je opravdu nechutná..příklad:kolegyně z práce,jen aby si uchovávala přízeň svých dětí,kupovala co chtěly,dnes je opravdu už na dně, děcka, dnes velký, na mámu kašlou, ona, majíc dluhy, je na tom blbě s duševnem i fyzičnem..její problém, si řekne každý, jenže v otázce zadluženosti lidi neuvažují logicky, hm..a tak je opravdu stupidní, aby to stát sponzoroval, tudíž nakonec my všichni..jen bych měla otázku k našim "báječným"politikům: za co brali své mzdy v oné nejasné povolební době "bezvládí"? za ty tahanice a hašteření a kauzy, které jen rozvířili bahno českého brčálníku?..bleeeeeeee
 Ashi 
  • 

Re: ta reforma 

(8.4.2007 1:29:36)
Ale zadluzenost domacnosti nema nic spolecneho se zadluzenim statu:)
 Lexibed 


Rodičovský příspěvek a soukromá školka 

(5.4.2007 14:18:57)
Mám nárok na rodičovský příspěvek, když chci dát dítě do soukromé školky, kde se platí 4.500 měsíčně? Díky Míša.
 Sylvie 


Re: Rodičovský příspěvek a soukromá školka 

(5.4.2007 14:28:31)
Jen pokud bude dodržovat maximálně povolenou dobu návštěvy stanovenou zákonem (do tří let pět dní v měsíci, od tří let čtyři hodiny denně). Zákon od sebe nerozlišuje státní a soukromé školky, mluví o "mateřské škole nebo jiném obdobném zařízení přo děti předškolního věku" (totéž o jeslích nebo obdobném zařízení pro děti).
 Miladka 
  • 

Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(5.4.2007 17:12:02)
Zajímalo by mě, proč se tak vehementně obhajuje právo matky být s dětmi minimálně 3 roky doma. Ano, studie ukazují, že 1. tři roky jsou velmi důležité. Proč ale české děti nejsou výrazně "lepší" než ty ze zemí, kde jde matka do práce po třech měsících?
Není to náhodou tak, že tady si matka spíš užívá volna a dítěti se věnuje když má náladu a v zahraničí se matka musí snažit, aby ten kratší čas s dítětem jaksepatří využila? A v Česku pak má dítě frustrovanou matku, která po pár let na mateřské má problém sehnat práci? Samozřejmě se dá namítat, že "tam to holt funguje jinak", ale není na čase se taky posunout tím směrem?? Tj. vyžadovat kvalitnější školky a jesle a podporu částečných úvazků. Stěžováním nic nevyřešíme.
 10.5Libik12 


Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(5.4.2007 17:52:45)
Miládko, teorie o frustrovaných matkách coby důvodu k tlaku na ukončení rodičovské je divná.Nakonec i v Evropě se ukazuje , že pracovní potenciál ženy, která koordinovala několik let běh domácnosti a výchovu dítěte je pro zaměstnavatele zajímavý, takže pokud vy nemáte rodičák a vyhovuje vám to, nechť je vám libo, ale nedeklarujte ten stav jako jev, jímž jste o krok napřed. To totiž nejste.
 Miladka 
  • 

Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(5.4.2007 17:54:21)
Doplňuji: U nás se matka věnuje když si udělá čas, v zahraničí se snaží, aby ten čas s dítětem patřičně využila. Mezitím se o dítě starají v jeslích či školce kvalifikovaní odborníci, kteří se dětem opravdu věnují na rozdíl od ČR, kde při počtu dětí na jednoho vychovatele je umění zařídit, aby to dítě přežilo ve zdraví. Takže opět - není lepší snažit se, aby se toto zlepšilo, než si stěžovat?
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(5.4.2007 18:12:45)
Madelaine, já jsem od mala velice kolektivní člověk, ale upřímně řečeno, ve školce se mi nelíbilo(byla jsem protekční dítko ředitelky, takže mě nešikanovali), ty děti v pobatolecím věku navíc mají těsnější tělesný kontakt se svými druhy a tímpádem si podávají infekce jednu za druhou. Mé odrostlé děti spontánně tvrdí, že ve školce to bylo "hnusné", upozorňuji, že v aktuálním čase to byli miláčci učitelek a jednalo se o útulné zařizení rodinného typu, žádné, že by mi doma řvaly, že nechtějí.
Já jsem OSVČ, tudíž při RD poue měním objemy práce, ale do školky osobně Madlu nedám. Ale jak říkáš, je to individuální. Mně se jenom nelíbí vytváření teorií, že pracující matka= kvalitnější matka, školka=lepší výchova.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(5.4.2007 18:47:32)
Madelaine, proboha, můj emoční výkřik není na tebe, já tě ráda čítávám.
 petrida 


Re: Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(5.4.2007 18:29:27)
Ano, ale jak se máme snažit? Na nás, matkách, to přece nezáleží.
 Ashi 
  • 

Re: Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(5.4.2007 18:30:19)
Mila Miladko. Ta situace po ktere touzite tu jiz byla. S nastupem komunistu museli deti v 6 mesicich do prace a o deti se starali ty odbornice:) Nevim ale neprislo mi , ze mame ted plno dospelych vyrovnaych lidi:)Ja jsem por aby maminka zustala s ditetem co to jde, A miladko vy mi prijdete jako nekteri chlapy co si myslej ze materska dovolena je dovolena.Ja jsem doma 16 let a porad mam spousty prace
 Ashi 
  • 

Re: Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(5.4.2007 18:30:19)
Mila Miladko. Ta situace po ktere touzite tu jiz byla. S nastupem komunistu museli deti v 6 mesicich do prace a o deti se starali ty odbornice:) Nevim ale neprislo mi , ze mame ted plno dospelych vyrovnaych lidi:)Ja jsem por aby maminka zustala s ditetem co to jde, A miladko vy mi prijdete jako nekteri chlapy co si myslej ze materska dovolena je dovolena.Ja jsem doma 16 let a porad mam spousty prace
 Kika, dcera 12/05 
  • 

Re: Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(5.4.2007 20:08:54)
Asi budu pro nektere dost otravna s USA, ale na tohle musim reagovat.
Matce, ktera se o sve dite dobre stara a venuje se mu, je uplne jedno, kolik plati stat. Bohata nebo prumerna. Protoze ona se starat chce. Ale funguje to i na opak, a zrovna ve statech jsem se s tim hodne setkala: matka si muze dovolit zustat doma, zaplati si pani na hlidani a hleda jine aktivity, jak si od deti, ktere i tak, vidi jen par hodin denne, odpocinout. Takze zapadni deti urcite "lepsi" nejsou. V tom si prave myslim ze nase socialni politika rodinu dobre podporuje, ale nic se nema prehanet. (vyse prispevku apod.)

Vyraz "staraji kvalifikovani odbornici" me teda dostal. Copak nekdo cizi, muze nahradit mamu? A jeji lasku a peci? A podle ceho se poyna dobre kvalifikovany pro peci o dite: podle vybornych znamek nebo dlouholetych zkusenosti? Zajimalo by me, jestli mate deti. Pokud ne, je to snadne vysvetleni. Deti totiz ve svem zivote, narozenim pocinaje, potrebuji predevsim matku!
 Lenelka 


Re: Re: Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(5.4.2007 22:57:30)
Kiko, naprosto souhlasim. Tohle je neco, v cem by si priklad spis mely vzit ty zapadni zeme... Dneska zrovna v UK vysly vysledky vyzkumu, ktery si dala delat vlada a ty vysledky zneji jednoznacne pro to, aby dite travilo jen opravdu malo hodin v predskolnim zarizeni. U deti, ktere travi ve skolkach cely pracovni den se projevuji mnohem vetsi sklony k agresivite nez deti, ktere tam travi malo nebo vubec zadny cas. A to neni prvni vyzkum s temito vysledky. Nehlede na to, ze tady opravdu spousta matek vydelava jen na tu skolku a u takovych mi absolutne unika smysl chozeni do prace.
 Lenelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(5.4.2007 23:22:04)
No jiste:-)) Ja vim, ja spis myslela, ze nechapu, proc jdou do prace tak brzy (treba ma svagrova tri mesice po porodu). Spatne jsem to napsala:-)
 Heidi 


Re: Re: Re: Re: Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(5.4.2007 23:31:55)
Já bych brala kdyby byly podnikové jesle a školky, jak o tom psala na ladywebu Monika Pajerová.http://ladyweb.ihned.cz/c1-20776300.
Je to něco jinýho, když si člověk může dát na čtyři hoďky dítě třeba do podnikových jeslí než ho ráno táhnout za tmy někam a večer ho zas za tmy vyzvedávat. V takovým případě radši mateřskou na 4 roky.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(5.4.2007 23:59:15)
Já nevím, jestli porození 3 dětí je z hlediska financí ten most za vodu:), ony jsou na ně sice nějaké dávky, nicméně, alespoň ty moje, dost že.ou:)

Morálka dávkařů, případně daňových únikářů je zajímavé téma.
Myslím si,že neexistuje volba "budu pobíračem dávek".Ale pokud si musíš připnout na triko kytičku, když se chceš jít vymočit a tento tvůj pracovní poměr je ukončen ve zkušební době(po níž ti měli zvednout plat), stane se ti to 4x za sebou.., no to si pak možná s chutí půl roku odpočineš.
Pokud krátí rozpočet "bohatí", také to není ze sportu. Pokud jsi postižena třeba požárem, 3 měsíce ti neběží provoz, obchodní závazky trvají, zaměstnanci chtějí platy, posečkáš s odvody zákonného pojištění. Dostaneš na to penále, které ti neprominou ..no to nevím, jak budeš přemýšlet, co ještě zdanit navíc.), možná vykážeš ztrátu místo abys odstoupila od leasingu šestkové Audi, protože si řekneš, při těch starostech se alespoň svezu.:)
 Erika a Peťko 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(6.4.2007 0:25:30)
jasne, ale koľkým ľuďom sa to stane tak 4 x za sebou? ja mám skôr pocit z niektorých príspevkov, že niektoré to proste vzdávajú na plnej čiare bez toho, aby sa o niečo snažili - myslím tým, mať sa lepšie...
pozri, ja som hľadala túto robotu vyše roka aj pol, pretože som si hovorila - tu nepôjdem, tu je dlhá pracovná doba, tie peniaze za to nestoja, sem zase kvôli nízkemu platu, predsa nebudem robiť len na opatrovateľku, a sem zase nepôjdem preto, lebo je to na druhom konci mesta a keby sa mi niečo stalo s autom, tak budem cestovať 2 hodiny do práce... takže nenašla som si ideálnu robotu lúsknutím prsta a ani nechcem, aby moje príspevky vyzneli nejako povrchne alebo čo... len zdôrazňujem, že byť na rodičáku až do dôchodku nie je asi to najsprávnejšie riešenie.. :o) tiež ale netvrdím, že do práce ísť je nutnosť!!! pokiaľ máš po svojom boku niekoho, kto sa o teba a o celý kŕdeľ detí postará, pretože je materiálne zabezpečený, tak ok, nech je pre mňa za mňa doma aj celý život, len nech preboha neplače, že má malý rodičák... my sme tiež matky :o)) a žijeme z polovičného rodičáku ako vy (nehľadaj za tým závisť, to fakt nemám na mysli :o) a u nás nestojí Pribináčik 8 CZK ako som kupovala v Hypernove v Brne, ale 16,50 :o)) a v Tescu 13 Skk :o)))
to je len taký malilinký príklad :o)
 Mary 
  • 

Zmeny jinym smerem  

(6.4.2007 10:25:46)
Podstatnou roli hraje i to, ze mesta prispivaji na jesle mnohem mene nez na skolky. To znamena, ze pokud po roce nebo dvou doma sezenete castecny uvazek (skloubit se da rozumne urcite napr. 6 hodin), tak ponesete pomerne vysoke naklady za svou aktivitu, napr. u nas stoji jeslovne 180,- Kc/den (tj. pri 20 prac. dnech 3.600,-) a k tomu jeste stravne asi kolem tisice. Pokud budete muset jit pouze na plny uvazek, a jeste platit 100,-/h za cizi hlidani (asi na jeste potrebne 2hodiny denne, pokud nejsou k dispozici babicky) tak jsou ve hre dalsi vydaje kolem 4 tis. Kc za mesic. Takze vy prestanete participovat na davkach a ze sveho zdaneneho prijmu mate pravidelny vydaj celkem kolem 8 tis. Kc za mesic vyplyvajici z realneho prikladu v nasem meste. Je jasne, ze tato aktivita zacina byt ekonomicky zajimava pro zeny s hrubym prijmem urcite nad 20 tis. Kc mesicne.

Takze muj zaver je, ze masivni vetsina zustava dlouhou dobu na rodicovske dovolene temer z nutnosti. Pokud by mela nastat masivni zmena, musely by se opravdu zredukovat rodicovske prispevky, motivovat zamestnavatele k vytvoreni castecnych uvazku, rozsirit pocet mist v jeslich a zrealnit jejich cenu v pomeru k prijmu, ktery je u 2/3 zen pod republikovym prumerem .... a verim, ze pak by se ekonomicka aktivita zen zmenila a tato aktivni politika by byla urcite levnejsi nez politika uspokojivych dlouhodobych davek.

 10.5Libik12 


Re: Zmeny jinym smerem  

(6.4.2007 10:56:00)
6 hodin práce denně, plus doprava z práce + z jeslí, tomu fakt v případě ani ne dvouletého dítěte říkám skloubení rodičovské role a kariery.:-((
 Dana 
  • 

Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(6.4.2007 11:16:38)
Protože z psychologického a biologického hlediska jsou první tři roky klíčové.
 Saron 


Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(7.4.2007 20:33:33)
Moje máma byla se mnou doma taky jenom 3 měsíce a pak šla do práce. No ale opravdový vztah jsme spolu neměli. Já jsem ráda když jsem s dětmi doma co nejdéle. Oni to potřebují.Jsou děti které se nenechají umístit do školek a když je umístíte nesou si to celý život. Taky na své dětství nevzpomínám šťastně,protože moje máma byla pořád v práci.
 Zutulka+Vojta 5/04+Patrik12/08 


Re: Proč vlastně rodičovská 3 roky?? 

(8.4.2007 1:10:06)
Miládko, nevím, jestli máš děti. Ale já vůbec nemám pocit, že bych si na rodičovské dovolené jen užívala svého volna. Když byl Vojta malý, dávalo mi to dost zabrat. Teď když už je větší, tak je to i větší pohoda a když už si užívám volna, tak s ním - chodíme plavat, cvičit, mezi další děti.... Už přes půl roku chodím pracovat na poloviční úvazek a od června nastoupím na plný a dost mě mrzí, že už nebudu mít tolik času být s ním. Tak fakt nevím, cos myslela tím, že si "matky užívají svého volna...."
 Vážný 
  • 

Nový model 

(7.4.2007 1:29:07)
Tak jsem spočítal letošní daně tím novým modelem:

Zjistil jsem, že výhodné jsou příjmy, které se nesociálkují (pokud to tak zůstane a pokud se nepletu) - služební auto, pronájem, příjem v cizině (v našem případe akciová odměna, co dává všem zaměstnancům ústředí v zahraničí), odstupné.

Znevýhodní se naopak odpočty (životko, penzijko, úroky ze stavebka a hypotéky, dary). Ty se totiž odečítali z nejvyššího dosaženého procentního pásma, nově budou 15%. U těch darů je to obojetné, protože rozsah těch darů je skoro o 50% větší, čili si jich můžete uznat víc.

Trochu na tom vyděláme.
 Stáňa a Samča 


kam dát děti??? 

(8.4.2007 20:27:45)
Je to sice moc hezký že vláda nabízí 11500kč když budete doma jenom dva roky.Ale je tady další otázka kam potom s dítětem???Například u nás jsou jenom jedny jediné jesle pro celé město babičky nemáme a chůvu si bohužel dovolit nemůžem.Tak co dál???
 Helča 3 děti 
  • 

reformy 

(9.4.2007 15:30:04)
No tak budem doma 3 roky a pak na pracáku,kdyby si radši snížili platy a jejich výhody.
 Jenny von Westphalen 


Re: reformy 

(9.4.2007 15:54:25)
A jak by náš stát vytrhlo to, kdyby si 200 poslanců a 81 senátorů snížilo plat ? A platy budou mít zmrazené v té reformě !
Celé je to jen iluze, reforma neprojde, kde by vzaly všechny hlasy ?
 Leontýna 


Zase nás berou na hůl 

(10.4.2007 16:22:42)
Jsem návrhem vládních reforem rozčarovaná.Mám dvouletou dceru a myslím, že skupinu maminek s takto starými dětmi postihne změna rodičovského příspěvku velmi.V roce 2006 jsem pobírala 3.650,- letos sice zvýšeno na něco přes 7.500,-- což je únosné, ale při představě že příští rok budu mít dítě tříleté a tudíž podle reformy budu zase pobírat 3.800,-- se mě dělá špatně.Cítím se velmi rozhořčená tímto návrhem.Vždyť já už si nemůžu zvolit kolik budu pobírat a půjdu zase "o žebrácké holi" jak tomu bylo loňský rok.Přitom náklady se stále zvyšují.
 Katu1 


Nečasovy argumenty 

(10.4.2007 16:42:10)
Tvrdit, v současné době, kdy porodnost klesá, že porodné za druhé dítě může být nižší proto, že postýlka se dědí, je stejné, jako kdyby někdo řekl, že poslanci nemají nárok na služební auto, protože mají stejně MHD zadarmo. (Což mají určitě proto, aby kdyby se náhodou dostali do svízelné situace, aby nemuseli zjišťovat, kolik stojí lístek, a kde se to vlastně kupuje.) Tak ať tedy raději sníží porodné jednorázově, stejné pro všechny děti. Nebo nám snad vláda chce naznačit, že žádoucí je, abychom si pořídili pouze jedno dítě?
 Katu1 


Nečasovy argumenty 

(10.4.2007 16:42:19)
Tvrdit, v současné době, kdy porodnost klesá, že porodné za druhé dítě může být nižší proto, že postýlka se dědí, je stejné, jako kdyby někdo řekl, že poslanci nemají nárok na služební auto, protože mají stejně MHD zadarmo. (Což mají určitě proto, aby kdyby se náhodou dostali do svízelné situace, aby nemuseli zjišťovat, kolik stojí lístek, a kde se to vlastně kupuje.) Tak ať tedy raději sníží porodné jednorázově, stejné pro všechny děti. Nebo nám snad vláda chce naznačit, že žádoucí je, abychom si pořídili pouze jedno dítě?
 Peggy 


Že nesníží platy sobě, šmejdi? 

(10.4.2007 22:04:45)
Berou desítky a desítky tisíc, těm se to mluví a rozhoduje, když sami žijou v blahobytu..
 Jana 
  • 

myslete  

(13.4.2007 9:55:34)
Každý z nás má sílu změnit vše k lepšímu! Tak si zameťte před svým prahem. Myslete pozitivně, jednejte vždy s láskou, klidem a mírem v mysli a uvidíte ty změny k lepšímu. V še co máme si tvoříme sami. Přestaňte fňukat nad rozlitým mlekem A JEDNEJTE UŽ KONEČNĚ.
 Viki 
  • 

Co k tomu říci... 

(16.4.2007 16:01:00)
Zásadně se mi nelíbí,jakým způsobem se v tomhle státě vždycky řeší zneužívání něčeho ze státní kasy.Zneužívá se nemocenská,podpora v nezaměstnanosti,sociální dávky... A řešení je vždycky takové,že na to nejvíce doplatí Ti,kteří je opravdu potřebují!Řešením je u nás totiž vždy přenést neschopnost kontroly státní správy a úřadů,které tyto dávky vyplácejí,na slušné občany tím, že se dávky zredukují opřením o spásnou myšlenku, že tím jejich zneužívání přestane.Nemocenské dávky přeci nelze zneužít bez aktivní pomoci lékařů,o různé sociální dávky se přeci žádá a je možné kdykoliv zkontrolovat v místě bydliště,jestli je ten člověk potřebuje (přeci je jasné,že podnikatel se dvěmi auty a vilou s krytým bazénem nepotřebuje přídavky na děti, ale muselo by se úředníkovi chtít vytáhnout paty z úřadu!. Bohužel plošné škrty jsou jednoduchým řešením než kontrola potřebnosti vyplacených dávek - má to jeden háček, vždycky se najde někdo, kdo i nižších dávek bude zneužívat! Budeme kvůli takovým sociální dávky škrtat s výmluvou, že se zneužívají, až na nulu ???
 TereskaS122 


Co to zas páni vymysleli 

(22.5.2007 15:47:30)
Mýsto toho aby páni poslanci byli rádi,ze se pomalu zacina zvysovat porodnost tak to takhle pos....
Za pární dní cekam narozeni sveho detatka,tak koukam,ze budu rada,kdyz s nim budu moct byt doma alespon 3roky.
 Lenka Bublíková,jedno roční dítě 
  • 

Vládní"OMIL" 

(11.7.2007 13:50:29)
To co zase vymysleli je podlé,před rokem jsem otěhotněla a rozešla se s přítelem a chtěla jsem jít na potrat,ale když se začlo mluvit o tom že zvíší mateřskou rozhodla jsem se dítě si nechat s tím že teď už to zvládnu,ale jak vidím od vlády to byl jen způsob jak zvíšit porodnost,to že začas nám mateřskou sníží nám "OMILEM" zapoměli zdělit.
(Lenka)

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.