Saimona + HONZÍK a dvě ségry |
|
(3.4.2007 15:02:04) Evčo počkala bych si až vláda uveřejní to co schválila a pak bych si také počkala, až parlament rozhodne.....a až potom bych vše rozebírala.
Domnívám se, že jsou zapotřebí reformy, nebot chvástává vláda socdembolšiků zařídila nám všem poměrně velký dluh....holt ted za jejich práci budeme muset pykat....
|
petrida |
|
(3.4.2007 15:23:42) A proč teda současná vláda podporuje podnikatele a "bohaté lidi"? Podle toho, co jsem četla v novinách, tak si tito lidé po reformách přilepší, kdežto lidé s průměrným a podprůměrným platem budou na tom hůř. Myslím, že peníze, které vládě chybí by se dali získat i jinde než zrušit vše, co podporovalo rodiny s malými dětmi.
|
Dana, Kubík 4/05 | •
|
(3.4.2007 17:04:36) Petrido, asi mě ukamenuješ (ty nebo jiní), ale jsou věci, se kterými souhlasím. Přijde mi nespravedlivé, když někdo má mzdu daněnou 12% a někdo 32% (zjednodušeně - jsou daňová pásma a nikdo nemá celou mzdu zdaněnou jenom nejvyšší sazbou daně). A to jenom proto, že někdo víc vydělá, tak odvádí státu daň vyšší procentem. Jsem pro rovnou daň z příjmů, ať se všem mzda daní stejně a sociálně slabí ať mají daňové úlevy...
|
Jana,2 děti | •
|
(5.4.2007 8:00:32) Jj , to je pravda. Zajímalo by mě, kdo z Vás kdo se na své peníze nadře ( a nejsou všichni podnikatelé zloději) by chtěl odvádět 32% daň ze mzdy a ktomu ještě socku a zdravotní.
|
|
lucka 25 | •
|
(21.8.2007 22:06:26) já s tebou souhlasím a nepatřím mezi ty co berou víc peněz,ale je přece nsmysl,když udělají rovnou dan tak pak zase nám soc.slabším dát ulevu to by bylo to samí co je dnes a upřímně,kdo z nás má na pásce to co opravdu bere?a nesouhlasím s tím brát přídavky rodinám s dětmi at si to ty nahoře zkusí brat MT 7600 chtěla bych je vidět s tím vyžít.
|
|
|
Tereza | •
|
(3.4.2007 20:04:48) a proc by stat nemel podporovat podnikatele? Podpora maleho podnikani je jednou z cest ke zdrave trzni ekonomice a slibovalo ji jiz mnoho vlad a zadna svuj slib nedodrzela. Malemu podnikani jsou spise hazeny klacky pod nohy. Muzete uvest jeden priklad, cim stat podnikatele podporuje?
Trochu mi z Vaseho prispevku ukapava celkem bezny maly cesky pohled "co podnikatel, to clovek za vodou", coz povetsinou pravda neni. Naprosto nejvetsi cast podnikajicich jsou mali zivnostnici, u kterych jsem nejakou bujarou podporu statu nepostrehla.
|
petrida |
|
(3.4.2007 22:07:44) Přiznám se, že jsem svůj předchozí názor napsala podle toho, co jsem se dočetla o návrzích ODS na reformu asi před 14 dny, před chvilkou jsem si přečetla zase něco jiného, takže už se v tom neorientuju. Podle původních návrhů jsme si jako rodina měli pohoršit, podle současných tabulek bychom na tom byli stejně(když nepočítám snížení mateř. příspěvku, to ani nevím, jestli se mě bude ještě týkat). Takže se nechám překvapit. Každopádně Vám položím podobnou otázku jako Vy mně, proč by vláda neměla podporovat rodiny s malými dětmi? Dobře, ať tedy udělají rovnou daň, větší podnikatelé si za ušetřené peníze koupí ještě luxusnější auto, vládní představitelé si také lecos pořídí za pár desítek tisíc navíc, drobným podnikatelům(jak píšete) to možná pomůže. A rodiny s dětmi? Ty budou žít dál od výplaty k výplatě, protože mít děti je jejich rozhodnutí(jak zaznělo v nějakém příspěvku) a proč by je měl stát podporovat. Kdyby tady tedy byla alespoň možnost volby, nechci živořit na mateřské, tak jdu do práce a děti dám do školky nebo jeslí, ale kde ty jesle a volné školky jsou? To už vládu nezajímá.
|
LUCKA | •
|
(4.4.2007 10:07:08) To máš sice pravdu,že volných jestlí a školek moc neni,ale v všude ve světě taky neni běžné,aby byla žena s dítětem na "státem placené" mateřské někdy až do 4let věku dítěte.Takže buďme rádi aspoň za něco,protože kdyby si naši státníci vzali příklad z okolních států,tak za chvilku mažeš do práce a ostatní si zařiď jak chceš,anebo zůstaň doma,ale stát ti nedá ani korunu.
|
Kačka | •
|
(4.4.2007 10:36:15) Lucko, to je sice pěkný, že jinde je to tak, ale bylo to tam nejspíš vždy a manželé mají zřejmě takové platy že si žena může dovolit být doma zadarmo.
Taky jsem pro rovnou daň ať je pokud to pomůže, ale my takhle i s vyšší mateřskou žijeme tak tak, já si nic nekoupila už ani nepamatuju, ještě že nemusím kupovat sunar a jednorázovky, to by byli další prachy navíc.
|
LUCKA | •
|
(4.4.2007 11:13:10) Chápu,je to těžký,já jsem na tom stejně,ale snažim se uvažovat trošku realisticky.Takhle,jak to dělala vláda ČSSD to dělat nejde,v zahraničí taky jednou museli začít,stejně jako my.A mé konkrétní info ze zahraničí bohužel informují o tom,že žena prostě do práce musí,protože rodina nemá na to,aby matka byla 3roky doma s dítěte.Není to bohužel taky nejšťastnější cesta,ale chci říct jen to,že bychom neměly být tak skeptické a pořád si stěžovat,může být hůř ....
|
lara | •
|
(4.4.2007 12:16:47) Nase zem se nada srovnavat s jinymi vyspelymi zememi.Jinde berou mnohem vyssi platy,tim padem si muzou dovolit najmout treba pani na hlidani.Pokud ja bych si poridila za svuj plat pani na hlidani,tak ji vlastne prenecham cely svuj plat,tim padem nebudu mit zadne penize,ale hlavne ze chodim do prace.Je to nelogicky.Poslanci nemuzou zavadet reformy u lidi s nizsim prijmem.Kdyby uvazovali logicky,tak si oni snizi sve platy a vsem co maji od 30ti tisic nahoru zvednou dan.Tim co chteji udelat jen jeste prohloubi tu diru mezi bohatymi a chudymi.Nikdo si nebude roven.To je hnus.
|
LUCKA | •
|
(4.4.2007 12:20:01) A proč by si měli bejt lidi rovni?To neni hnus?Že by ty dejme tomu šikovnější,šťastnější anebo pracovitější měli bejt na tom stejně jako flákači a spol.???
|
Jana, Ondra a Terinka | •
|
(12.4.2007 11:19:17) Lucko promiň, ale proč hned házíš flákači. Máš pocit, že prodavačky se flákají? Pro tvou informaci, prodavačka co ti prodá salám v supermarketu dělá za minimální mzdu, o zaplacení přesčasů si může nechat zdát, a je v práci také deset, dvanáct hodin denně. Soboty, neděle, svátky pro ni neexistují. Jestli mi chceš poradit, abych si našla jiné místo, tak u nás zrovna na výběr není a kromě toho, pokud si všechny prodavačky najdou něco jiného, tak umřeš hlady, budeš chodit nahá nebo vyrazíš na lov. Ano, jsem pro rovnou daň, ten co má větší výdělek, stejně zaplatí víc než já, takže je to relativně spravedlivé. Ale jsem proti snížení rodičovských příspěvků, už by si páni politici mohli uvědomit, že jsme státu přivedli nové daňové poplatníky. Naše děti budou celý život platit daně a živit tak nás budoucí důchodce. A snížení rodičáku zase spoustu lidí od dětí odradí. Já bych si ráda pořídila třetí mimčo, ale prostě to finančně neutáhneme.
|
|
|
jak |
|
(4.4.2007 12:23:49) Laro, a proc bys zvedala dan tem, co vydelaji nad 30t? To prijde jako diskriminace me.Ja tedy vydelam vic,ale celkem se nadru a treba blbou dovolenou musim hlasit 3 mesice predem. Pracuji i v noci, treba ve 4 rano. Dite chodi do skolky. A jeste mi za to nekdo zvedne dane? No, celkem divne, proste potrestame ty, co se maji dobre. Muj tata je placen uplne pohadkove, ale nikdo nevidi stres a zodpovednost. Kazdy vidi jet ty 2 luxusni auta a luxusni dovolene. Z mych kamaradek by moji praci nebrala ani jedna, ale muj novy dum vsechny obdivuji a rikaji, ty se mas. Tak nevim.
|
lara | •
|
(4.4.2007 12:52:38) Proc zrovna tech 30tis?Protoze to uz je podle meho hodne vysokej plat.To ze se nekdo nadre na to aby vydelal vic nez 30tis?To je snad sranda,ne?Kolik lidi se musi doslova nadrit proto aby vydelalo 8tis.za mesic?Hromada.Ano,zazila sem si to(mela sem 6500kc-2roky zpet).Kazdej den jen nervy,prestavka na jidlo?Co to je?Neni cas.Usmev na rtech,ikdyz mam zrovna chut do neceho prastit.Kazdej tyden jina smena-podotykam tocilo se 5casu.Dovolena?Neexistuje.Jen s velkou prosbou a minimalne 5tydnu dopredu.Ano kdyby za ty nervy bylo minimalne tech 30tis.nestezuju si,ale takhle?
|
jak |
|
(4.4.2007 12:59:03) Laro, mam jeste dost nad 30. A nadru se. Musim pracovat kdykoliv je treba a kazdy tyden mame s kolegyni zasilky tak kolem tuny. Takze tu tunu musime rozmistit, treba. Proste obcas jsu z prace jako prase. Jake mas vzdelani a praxi? Ja tuhle praci dostala jen diky praxi a vyborne znalosti oboru a jazyka. protoze ty "polozky" co rozmistujeme, musim byt schopna nekde sehnat a rozumne koupit. Jedna se o specificky trh: letectvi a musim znat materialy a ruzne zakony a pravidla. Treba pro polozku z oceli plati jine regule nez pro polozku z hliniku. Tohle musim umet, reagovat na trh a vse zvladat v cizim jazyce. neprodavam banany, kdyz pak nekde spadne treba letadlo, resi se u kazdeho dilu puvod atd.
|
LUCKA | •
|
(4.4.2007 13:25:20) Klííídek,někteří lidé totiž tvoje pracovní znalosti a zkušenosti prostě nepochopí,takže žádnej stres.Odkroutí si svojí 8hodinovku a zdá se jim,že nejsou zaplacení,ale ti,kteří pracují v podstatě skoro 20hodin denně,musí mít ohromné znalosti a zkušenosti,berou 30tis.,ti jim pijou krev - takže klid :-)
|
Barča, 2kluci | •
|
(4.4.2007 14:50:57) Mluvíte mi z duše. Oni to zkrátka nepochopí. Já taky pracuji 8hod. a dost, ale z důvodu toho, že máme 2 děti a manžel, aby zabezpečil rodinu, pracuje 10 a více hod. denně. My si to tak vybrali a také si nikomu nestěžujeme. Společné chvíle si užíváme jak jen to jde. Jeden příklad, že to jde i lidem bez VŠ. Můj bratr má tři děti(dnes 20,19,7). Po revoluci a zavření šachet (žije v Ostravě) se dostal do soc. kolotoče. Díky také tomu, že vlastně nemohl několik let "kápnout" na zaměstnání, kde by platili výplatu včas (pokud vůbec). Je vyučen a jezdí z kamiónem, dnes konečně má naprůměrný plat, ale samozřejmě za cenu toho, že není každý den doma a nepracuje jen 8hod. denně. Jeho žena je zatím doma, protože v tomto kraji se opravdu těžko hledá práce, ale neslyšela jsem je nikdy plakat nad osudem nebo nad tím, že si nemůžou to nejmladší "dovolit" ( třetí dítě nepřišlo zrovna v růžové době), prostě se uskrovnili. Oni prostě běhali, sháněli až konečně bratr sehnal práci, za kterou dostane zaplaceno. Myslím, že o tom to je. Prostě já mám na výběr a na mě leží rozhodnutí né na státě.
|
|
|
mija | •
|
(4.4.2007 14:27:32) Dobrý den, nedá mi to, abych nereagovala: jsem speciální pedagog (nyní jsem rizikově těhotná, tzn v prac. neschopnosti). Mám VŠ, rizikové pracoviště, občas jde o krk. Děti dávám běžně na WC. Ano, jsem v půl třetí doma, ale denně dělám doma ještě tak 2-3 hodiny přípravu na další den. Tzn. pracuji víc než 8 hodin. Práce mě ale baví, děti jsou skvělé. Můj plat - jsem na soukromé škole - je 13 000 hrubého. Můj manžel má dokončené Ph.D. Je ekolog. Práce ho baví, plat má 15 000 hrubého. Od minulého roku splácíme hypotéku na panelákový byt - 7000. Mám obavu, jak na MD s penězi vyjdeme. Jasně, je to moje volba, mít dítě. Ale z dítěte vyroste danový poplatník. Nebudou děti, nebudou danoví poplatníci...
|
Barča, 2kluci | •
|
(4.4.2007 15:00:28) Promiňte, ale jako pedagog jste státní zaměstnanec a jste placena z rozpočtu. Bohužel tomu tak je (i když opravdu neprávem jste vy jako učitelé podhodnoceni) a proto by tato vláda měla vyčistit úřady - né školy - od zbytečných úředníků. Přiznejte sama, že je jich moc celkem nepotřebných a bohužel na to doplácíte třeba Vy učitelé.
|
|
Zuzana, 2 děti | •
|
(13.4.2007 9:59:29) To je opravdu velice nízký plat za takovou práci, je to smutné, třeba se to časem zlepší, nezbývá nic jiného než doufat. Ale je hodně důležité, když aspoň člověka práce baví. Slabá útěcha, je samozřejmě nutné, aby člověka plat taky živil. Je určitě těžké řídit státní finance a spousta peněz mizí někde v nenávratnu. Laik se diví, jak je to možné, protože normálně v práci člověk musí vyúčtovat každou korunu..v centrálních orgánech však často mizí statisíce v černých dírách...a v účetnictví se nic nezjistí..
|
|
|
Erika a Peťko |
|
(5.4.2007 2:53:33) Úplne súhlasím s JAK, pretože tým vlastne povedala, že každý si je sám strojcom svojho šťastia, každý môže na sebe pracovať, prihlásiť sa na jazykové kurzy, dorobiť si maturitu alebo vysokú školu, nájsť si lepšie platenú robotu... mňa osobne udivuje, ako niektoré "osoby" aj tu na Rodine doslova prepočítavajú, kedy im bude končiť 4 rok RD a plánujú ďalšieho potomka, len aby im odpadli starosti pri hľadaní si práce a so založenými rukami čakať na podporu od štátu. Ja sama mám jedno dieťa a druhé neplánujem - pretože na to nemám financie, neutiahli by sme finančne dve deti, ešte nie som taká stará, aby som nemohla mať dieťa neskôr, mám na to ešte minimálne 7-10 rokov, takže sa nestresujem... Ale nechcem vypadnúť na 6 rokov z pracovného procesu a potom si hľadať robotu so 6 rokov starými skúsenosťami, predsa doba napreduje, kedysi bol výhodou jeden jazyk, dnes už požadujú aspoň dva a to nehovorím o vysokej škole... Nebudem sedieť a čakať, či mi padne niečo z neba, idem pracovať na sebe a na tom, že keby sa nebodaj niečo v mojom živote stalo (alebo tomu môjmu), aby som bola schopná uživiť svojho syna. A posledný rok rodičáku sme prežili tak, že môj partner chodil preč na týždňovky a niekedy neprišiel domov ani na víkend, takže som bola dokonalá slobodná matka, ale ušetrila som kopec peňazí na mäsožrútovi (nemusela som denne vyvávarať mäsové jedlá) a takisto on dostával diéty a niečo si zarobil aj pomimo, takže Vianoce sme mali skutočne ukážkové a počas toho roka kedykoľvek keď som mu zavolala, že potrebujem peniaze, tak som ich mala do 5 minút prevedené na účte. Dosť nám to pomohlo a tiež mohol povedať zamestnávateľovi, že on tam chodiť nebude a chce ostať v Bratisave a robiť 8 hodín denne, ale keby mi priniesol domov výplatu 10 tisíc v čistom, asi by sme sa v polovici mesiaca išli pásť na trávu... takže asi toľko :o)
|
Kata, David 6 let | •
|
(5.4.2007 8:32:47) Souhlasím s tebou Eriko, spousta maminek s dětmi sedí doma na zadku a plánují raději další dítě než jít do práce. Já využila mateřskou ke studiu cizích jazyků, protože už předem mi bylo jasné že se střední ekonomickou školou se prostě "nechytám". Nyní, když je malýmu šest let studuji dálkově vysokou školu v Praze. Je to hodně náročný, samozřejmě. Neznám knížky /kromě učebnic/, televizi, kolikrát se učím dlouho do noci.Ale pevně věřím, že se mi moje námaha vrátí v podobě slušně placeného zaměstnání, které mě bude bavit.
|
Jazu | •
|
(5.4.2007 15:54:11) To by mě zajímalo, vy paní dokonalé, které se tu natřásáte, jak vše dokážete, jak se vzděláváte na mateřské atd. a vzájemě se poklepáváte po ramenu jak jste skvělé, kdo vám hlídá děti? Babičky? Nebo snad paní na hlídání? Já bych se také ráda vzdělávala. Jak to však udělat, když není kdo by hlídal? Ha? Teď mi poraďte, když je pro mě problém zajít třeba i jen do nejbližšího supermarketu. Neb všude s dětmi, na zádech pomalu krosnu narvanou těmi nesmysly co děti potřebují. Opravdu se necítím být tou, kterou zde nazýváte pohrdlivě ženou co jen sedí doma a raději než aby šla do práce pořídí si raději další dítě. Startovní čáru však máme všichni různě nastavenou a nedá se házet do jednoho pytle jablka a hrušky, vážené.
|
Erika a Peťko |
|
(5.4.2007 18:54:21) No to máš tak - štartovacia čiara na základenej škole bola nastavená pre každého rovnako a keďže mi učenie nikdy nerobilo problémy (mala som to rada, rovnako ako som rada čítavala knihy, preto som sa naučila čítať skôr než som šla do školy) tak mi nerobil problém ani prospech na základnej škole a to bol zase odrazový mostík na strednú - výberovú 5-ročnú školu, kde som bez problémov urobila príjmačky. A keďže je to vychytená škola, nemala som problémy sa zamestnať a keďže som mala zamestnávateľov nadnárodné spoločnosti a uvádzala som som v životopise pravdivé údaje, nemusela som nikdy riešiť problém s nezamestnanosťou. Takže ono to začína už od základnej školy a nie až vtedy, keď niečo vyštuduješ, to ako sa staviaš k prioritám už od začiatku tvojich povinností voči učeniu napríklad - to ti dláždi cestu k dobrej robote. A predstav si, že dokonca aj teraz som našla robotu (nakoľko počas mojej RD rozpustili naše oddelenie v práci) podľa mojich predstáv, s kĺzavou pracovnou dobou, v štátnej sfére a za slušný plat. Ale prešla som radom psychotestov a pohovorov, kým mi po 3 týždňoch oznámili, že som prijatá. A nehľadajú človeka na rok - dva, ale podmienkou je odrobiť si tam aspoň 10 rokov a s tým tam idem. A že mám jedno dieťa? Súdiac podľa tvojho príspevku ich máš viac... jedno mám preto, pretože viac by sme finančne neutiahli, nie teraz, ale možno v budúcnosti. Tvoja voľba bola mať viac detí, neviem koľko, takže máš dvakrát také starosti ako ja kam s deťmi - ale opäť - bola to TVOJA voľba, tvoje rozhodnutie, ja som za teba nerodila. No a čo sa týka "hlídaní" - 3 mesiace budem platiť opatrovateľku alebo súkromné jasle, od září ide do škôlky, v listopadu bude mať 3 roky. Moja mama ešte pracuje a "skorotchánovci" sú už na toto moc starí, takže tiež riešim všetko za chodu a sama... Chcela som dieťa? Chcela! Nútil ma tento štát rodiť? Nenútil! Mám možnosť voľby? Mám! Tak prečo to nevyužiť?
|
Kača | •
|
(8.4.2007 18:29:36) Jsi opravdu,nadychana,egoisticka,a hrozně blba!!!!!!!Tvuj přispěvek to je děs...
|
Zufi. |
|
(9.4.2007 21:54:22) ,,Chcela som dieťa? Chcela! Nútil ma tento štát rodiť? Nenútil! Mám možnosť voľby? Mám! Tak prečo to nevyužiť?,,
Erika, tato část se ti obzvlášť povedla, přesně tak.Souhlasím s tebou. Z Kači si nic nedělej, nechápu ale proč je na tebe sprostá.Že se jí osobně nelíbil tvůj postoj neznamená, že musí psát tak, jak psala. Hezký večer.
|
Erika a Peťko |
|
(9.4.2007 22:02:15) Zufi, díky :o) skutočne si z toho nič nerobím, Káča totiž býva v oblasti Českého Tešína a tam to skutočne nemajú ľahké, takže chápem jej reakciu, len sa mohla trošku kultúrnejšie "prejaviť" a napísať, prečo nesúhlasí... Mňa skutočne štát nenútil rodiť a dokonca mám kamarátky, rovesníčky, ktorým sa blíži tridsiatka a deti nemajú, ono je to fakt o prioritách, ale ako písala myslím vo svojom príspevku Líza, čo som stihla teraz prečítať (alebo ty?), je skutočne dôležitá správna organizácia a pomoc rodiny, no mňa už prinútili skúsenosti zorganizovať všetko tak, aby som mala aspoň tri varianty, keď jedna z nich zlyhá a úplne mi k tomu stačil nespoľahlivý partner, aby som sa naučila plánovať aj rok dopredu... :o( žiaľ...
|
|
|
|
|
|
arsiela, |
|
(6.4.2007 8:14:14) Jazu nevím kolik máš dětí,ale předpokládám,že to byla tvoje volba a s tím,že se prostě nikam nedostaneš si musela počítat.Takže proč teď fňukat,že já se nemůžu vzdělávat,protože nemám babičky. Já je taky nemám,teda né babičky hlídací.Přesto jsem při prvním synovi zvládla dodělat střední školu,takže jsem si zaměstnání pak mohla dokonce vybírat(jako zdravotní sestra jsem sehnala místo naprosto v pohodě).Ale bylo to za cenu,že jsem studovala až do porodu a hned po šestinedělí znovu,syna brala s sebou do školy,sehnala si studentku,která za levný peníz byla ochotná občas hlídat.Někdy jsme si hlídali děcka navzájem s kolegyněma. Teď studuju vejšku,jsem ve třeťáku a jsem těhotná,přesto jsem si dala přihlášku na pokračující studium, a počítám ,že od října normálně s miminem nastoupím do školy,hlídání samo znovu nemám.Ale je to pro mě jediná možnost jak sehnat slušné zaměstnaní a nebýt závislá na tom co mi dá milostivě stát. Prostě pokud chci slušné zaměstnání,tak se musím snažit.Držet krok v oboru,hledat nové možnosti uplatnění.
|
Jazu | •
|
(7.4.2007 17:17:37) Obě dvě reakce mě nepřekvapily. Naopak. Je to klasická reakce lidí uzavřených ve svém světě a svém úhlu pohledu. Ano s něčím souhlasím. např. to že budoucí život si budujeme již na základní škole, je jistě pravda, možná to začíná už dřív...v raném stádiu dětství, podle toho jaké máme podmínky v rodině. Ale to nechci rozpitvávat, to každý ví. Já jsem nikdy neměla větší potíže s učením ani na základní škole, ani na střední. Rozhodně nebrečím nad svým spackaným životem, kvůli toho, že jsem si pořídila děti (2 děti). Jsem šťastná ve své roli a prožívám intenzivně svůj život. Nechápu, proč mi tady někdo předhazuje, že fňukám nad svým životem, když jsem jen chtěla poradit, od těch zřejmě "dokonalejších a schpnějších". Má otázka zněla, jak studovat, když není hlídání nikdy, když i k lékaři tahám děti a když si nemohu dovolit platit nikoho, kdo by se mi staral o potomstvo? Ano, nikdo mě nenutil rodit, to uznávám. Ale to je trochu málo. Jako odpověď mi to nestačí. Je to ten známý, úzký pohled lidí, kteří každý problém smetou ze stolu se slovy "můžeš si za to sám". Docházím k závěru, že to asi v tom jaké má člověk hodnoty. Někdo je ochoten kvůli úspěšné kariéry obětovat své děti, nacpat je do jeslí, kojeneckých ústavů, cizím lidem atd., bez větších výčitek svědomí. A v tom tkví podle mě hlavní problém. Ty které nejsou těmito "krkavčími" matkami, jsou ještě společností zneuznány, jako ty podřadnější. Chtěla jsem právě poukázat na to, že v naší společnosti prostě nejsou vytvořeny podmínky na to, aby člověk mohl být obojím (dobrou matkou i úspěšnou zaměstnanou ženou), bez široké podpory ostatních (rodiny). Jsem spokojená v tuto chvíli tak jak jsem, neboť cítím, že dělám to nejlepší co v tuto chvíli dělat mohu a to plně se věnuji rodině. Na víc nemám prostě podmínky a musím to tak přijmout už kvůli svým dětem. Odpovím si proto sama, za sebe, ale určitě i za další ženy v podobné situaci, jako jsem já . Intenzivně studovat (vysokou, střední), při takto malých dětech prostě nejde, bez bolestných obětí, jejichž důsledek by se určitě projevil v následujících letech. Máte jiný názor, zkušenost? Budu ráda když se o něj se mnou podělíte.
|
Líza |
|
(7.4.2007 18:28:18) Omlouvám se, ale bolestné oběti mi přijdou trochu patetické. Můžeš být konkrétní,které bolestné oběti?
|
Jazu | •
|
(7.4.2007 20:24:40) Příklad ze života. Matka se rozhodla studovat při malém dítěti (2 roky). Ale trochu přecenila své síly, s hlídáním to měla složitější a manžel moc nepomáhal. Z trpělivé a obětavé maminky se nenápadně stávala, nepříjemná, unavená, věčně uhoněná žena. To dítě je dnes dospělý člověk. Lítá z jednoho problému do druhého, má problémy v mezilidských vztazích a je celkově nešťastné ze svého života, i když to umí dobře maskovat. Dá se toto nějak ospravedlnit? Proč matky opouštějí, nebo se nevěnují důsledně svým dětem v době, kdy je nejvíc potřebují? Ten člověk má ještě sourozence, s těmi už mohla zůstat doma a věnovat se jim na 100%. Ty už jsou také dospělé a žijí šťasný život. To jsou ty bolestné oběti. Není to patetické, ale smutné a nedá se to vrátit.
|
Líza |
|
(7.4.2007 20:31:50) Jednak nevím, kde bereš představu, že vytíženost té matky a psychická labilita potomka spolu souvisí (často se na prvních dětech rodiče až příliš vybijou i v negativním slova smyslu a až ty další nechají žít a mají trochu nadhledu); jednak nevím, proč manžel nijak nepomáhal, pokud jeho žena dělala školu; a jednak - být plně k dispozici dětem, nebýt unavená ani uhoněná a nemít žádné starosti a stresy, kterými bych mohla děti neurotizovat - to je jistě moc pěkné. Jak z Karla Jaromíra Erbena. Se skutečným životem to nemá co společného. Pokud nepřinesu žádnou z těch věcí, kterým ty říkáš bolestné oběti a podle mě jsou to docela normální věci spojené s péčí o rodinu, teď, pak je budu stejně přinášet později, až půjdu do té práce a ta škola (jazyk, atd... doplň si co chceš) mi bude chybět a nevezmou mě. Nemyslím si, že by nezaměstnaná matka byla méně vystresovaná než upracovaná matka, jen jejich stres pramení z jiných věcí. Dětem ovšem může škodit přenesená nepohoda matky v obou těchto případech.
|
Jazu | •
|
(8.4.2007 10:09:43) Je obecně známo, že základy naší osobnosti se utvářejí v nejútlejším dětství. Přečti si nějakou knihu o vývojové psychologii. V tomto věku je člověk nejvíce zranitelný co se týče psychického vývoje o tom není třeba diskutovat. Ano, stresy patří do běžného života, ale některým by nemělo být dle mého názoru dítě vystaveno předčasně. Myslím si, že když si člověk není schopen uspořádat život tak ,aby eliminoval co nejvíce dopad svých činů na dítě( myslím nemluvně a batole), nemá se vůbec do takových akcí pouštět. Nejsem vůbec proti studiu při dětech a pokud sis četla nějaký můj předešlý příspěvek, tak víš, že jen poukazuji na to, že když chybí příslušné zázemí, studovat není pro mnohou ženu možné i kdyby chtěla. Já nevím, jaké máš zkušenosti, ale mě se zdá, že muži ještě stále neuznávají ženu jako rovnoceného partnera a jde to vidět i na tom, jak se angažují doma a jak svou partnerku podporují. Jen málokterý je ochoten vzít si děti na starost a umožnit tím ženě např. navštěvovat školu, kurzy atd. A dát dítě do jeslí ( jestli vůbec ještě nějaká taková instituce existuje) nebo péči o něj svěřit cizí osobě, jen kvůli tomu, abych naplnila vlastní ambice, odporuje smyslu proč jsem si dítě vůbec pořizovala(zde mluvím o těch nejmenších dětech kojencíh a batolatech). Studovat a zvyšovat si kvalifikaci a nebýt pasivní je jistě užitečné, v případě žen, které však nemají náležitou podporu ze strany rodiny, by mělo být, dle mého názoru, odloženo na později.
|
Líza |
|
(8.4.2007 10:31:56) Knih o vývojové psychologii jsem myslím četla dost a dost... ;-) Pokud jde o běžné dvouleté dítě, tomu nijak neuškodí, pokud se v péči o něj střídá v menším rozsahu kromě matky ještě další osoba, lépe jedna osoba, a je úplně jedno, pokud je to cizí osoba (dobře vybraná). Studium dneska už dávno neznamená, že nutně musíš pět dnů v týdnu někde sedět, mnoho škol se dá studovat distanční nebo kombinovanou formou; manžel, který nemá pocit, že děti jsou jeho, a má problém s tím, se o ně starat, když žena nemůže, je problematický bez ohledu na to, zda je ta žena zrovna na md nebo až po ní a bude mít bezpochyby negativní vliv na jejich vývoj; stále nevím, z čeho usuzuješ, že ty dvě fakta, která jsi napsala - tedy matka se vzdělávala, dítě je neurotik - spolu souvisí. To je jen tvoje konstrukce a mohlo to být docela jinak.
|
Zufi. |
|
(8.4.2007 11:05:21) Lízo,vývojová psychologie :))))))))))))))), já jich také četla dost.
Naštěstí já jsem žádné oběti nepokládala...Studovala jsem 6 let při dvou dětech a práci. Nejdříve jsem byla na MD s jednou dcerou, pak jsem chodila do práce a ona do školky, pak jsem byla těhotná a v práci, nakonec na MD a doma s oběma dcerami. Den mé promoce byl tedy pro mě den D !!!!!! Pomáhal mi manžel naprosto maximálně, nejenom hlídal, což by mělo být samozřejmý, ale vybíral si dovolenou a odjížděl s tou starší, abych se mohla učit na zkoušky.Do školy jsem chodila pondělky a soboty, hlídávala maminka (dovolená) nebo si manžel nadělal přesčasy, nebo hlídal někdo z rodiny, vyjímečně, ale ano, bratr si třeba vzal dovolenou, když jsem dělala zkoušku z Biologie dítěte, teta při státnicích aj. Obě holky nejsou neurotické, ani náhodou :))).
|
Jazu | •
|
(8.4.2007 11:47:55) To máš tedy ohromné štěstí. Ano za takové podpory rodiny se samozřejmě dá dělat sposta věcí např. studovat a děti to nijak neodnesou. Každý muž si to, i kdyby při vší ochotě chtěl, takto zařídit nemůže. Má přeci velkou odpovědnost za celou rodinu, kterou živí, když je žena na MD. Můj manžel pracuje na takové pozici, že si dovolenou může brát jen výjmečně. Není to tím, že by mi nechtěl pomáhat, ale prostě ta práce vyžaduje velké nasazení z jeho strany a já to plně respektuji a nežádám po něj, aby mi hlídal děti, proto, abych mohla studovat. Bydlíme v kraji s vysokou nezaměstnaností a zde si zaměstnaný člověk nemůže příliš diktovat, jinak by o to místo přišel. Kdybych se tedy rozhodla studovat, bylo by to prostě vše na mých bedrech, neb babičky na hlídání nemáme (manžel sirotek, moje maminka zaměstnaná), takže ani nevím, jak bych si to zařídila, abych to vše zvládla. Odstrašujících případů, kdy to žena proste neustála, znám dost.
|
|
Líza |
|
(8.4.2007 12:05:22) V kraji s vysokou nezaměstnaností a s manželem na dobré pozici jistě dosáhneš na placené hlídání dětí.
Prostě mě o tomhle nepřesvědčíš; lidí, kteří nemůžou, je velmi málo. Hodně je těch, kteří říkají, že nemůžou, ale ve skutečnosti to nikdy nezkusili, protože jakýkoli neúspěch někoho jiného je pro ně záminkou k tomu, aby se sami vůbec nepokoušeli.
|
Jazu | •
|
(8.4.2007 12:30:42) Placení paní na hlídání? No nevím. Manžel má sice místo, o kterém si mnozí myslí, že bůhví kolik nevydělává, ale v penězích se určitě netopíme. Ale i kdyby jsem si tu paní našla, není to trochu kruté svěřit své dítě cizí ženě, i kdyby měla sebevětší kvalifikaci? Já mám miminko (4 měsíce), kdybych teď studovala, určitě bych už na něj neměla tolik času a trpělivosti jako teď, když mám na práci jen péči o něj ( +starší dítě a domácnost), opravdu si myslíte, že by se to v budoucích letech neprojevilo? Ta cizí žena mu přeci nemůže nahradit matku. Studování po večerech, to by šlo až bude starší, jsem ráda, že si vůbec kdy mám čas jít lehnout, neb mi toho moc zatím nenaspí. Ale děkuji, za vaše názory, jsem vděčná za pohled lidí, kteří to dokázali skloubit (mateřství, studium, kariéra). To je totiž důvod, proč jsem zde právě psala.
|
|
*Aida* |
|
(8.4.2007 17:46:52) Jazu, mi pripominas me samotnou :o). Akorat ja mam ty deti tri (nejmladsi jsou dneska taky 4 mesice). Rozhodla jsem se udelat si VS nez pujde mala na cely den do skoly. To ji budou 4 a pul. Starsim je 6 a 4. Vsechno porad desne resim, nic nestiham, chtela bych toho stihnout... :o)))). Manzel ma praci, kdy se fakt nevi, co bude delat zitra (dela tlumocnika a je to narazove), hlidani neexistujici (obe rodiny v jinych zemich nez my). Zacit chci v zari, chci delat socialni vedy. Zorganizovat se budu muset hodne, hodne veci prehodit na manzela (chudak hehe). Je totiz celkem zrucny v domacich pracich a ty se daji delat kdykoliv :o). Pokud bude moct, tak mi pomuze no a pak mam kamaradky, se kteryma si vypomahame, protoze rodiny tu nemame zadna. Zrovna pristi pondeli jedne hlidam, ma stani u soudu. Ale taky jsme si to usporadaly, obe chceme trosku casu pro sebe a vyhovuje nam to. Takze ja radim, sepis si vsechny problemy a pak na ne na jeden po druhem hledej reseni. O deti se nebojim, spis resim opacny problem, ze jsou porad jen s rodici a vidim, ze to neni moc prinosne. No napsala jsem to moc rychle, snad to bude k pochopeni, deti volaji...
|
Jazu | •
|
(8.4.2007 20:41:21) Aido, z tvého příspěvku se domnívám, že asi žiješ v zahraničí. Nebo se snad pletu? Já šla do mateřství s odhodláním, že chci se svými dětmi trávit maximum času a být tu jen a jen pro ně, dokud budou malé a nezačne jim být má přítomnost spíš na obtíž (haha). Dobře si však uvědomuji, že nežiju ve vakuu oddělená od vnějšího světa a jednou mateřská skončí a já se budu poohlížet po práci. Tam "venku" na mě však žádné místo nečeká, jelikož jsem před oběmi mateřskými pracovala vždy jen nárazově po krátký čas. A tak se zrodila myšlenka, rozšířit si v době dokud jsem doma své vědomosti, udělat si vysokou, abych pak měla na trhu práce větší šance. Proto jsem vnesla toto téma do diskuze a jsem ráda že se to rozvinulo v zajímavou debatu. Jak to tady tak sleduju, patřím k menšině těch neambiciozních žen. Veškeré mé pohnutky se odvíjejí od rodiny, do které momentálně vkládám veškerou svou energii. Je pro mě těžká představa, v tuto chvíli, že bych se měla jen trochu vzdálit a navíc ještě překonávat různé překážky (zajišťovat si hlídaní apod.). A červíček pochybnosti ještě našeptává, že bych mohla jako matka selhat. Nevím. Co vím však ale určitě, že jednou ten čas příjde a já se budu muset tak i tak zařídit. Neboť ten příjem by rodině určitě chyběl. Chci se však zeptat konkrétně tebe, psala jsi, že od Září nastupuješ do školy. Zajímá mě, jak to máš s kojením, když máš tak malé mimi? Já tedy ještě kojím a chtěla bych ještě tak do dvou let. To je zase o starost víc, nemyslíš? A odstavovat kvůli tomu, že chci chodit do školy, to se mi zdá taky dost necitlivé.
|
|
|
Líza |
|
(8.4.2007 19:32:38) Pro mě bylo taky poprvé těžké nechat dítě hlídat někomu cizímu (až praxí jsem přišla na to, jaké výhody to má například oproti hlídání babičkama... ;-))). (Ale kdybys to chtěla brát důsledně, tak ono 4měsíčnímu dítěti je například obvykle dost jedno, kdo s ním jezdí s kočárkem a přiveze ho například na nakrmení - i když je to určitě nezvyk a divnej pocit, někomu ho svěřit - to jen pro doplnění.) Je mi jasné, že s takhle malým dítětem má člověk velký spánkový deficit a málo energie na všecko, neříkám, že ne, ale taky to netrvá věčně. Já jsem si začala nechat děti hlídat když už byly větší, tj. mladší dceři bylo kolem roka a půl, pokud se nepletu. Nelitovala jsem. Myslím, že až tak nejde o to, jestli je to cizí člověk nebo člen rodiny - můžeš mít třeba babičky, které na dítě působí jednoznačně negativně; na druhou stranu cizí člověk, který má rád děti a dovede se jim hezky věnovat, může být pro to dítě obohacením. Vím z vlastní zkušenosti, že člověk má někdy velké oči, co všecko "nejde", a ono to tak není, jen ten strach... Ve chvíli, kdy mi nabídli ještě na MD, že můžu chodit jednou týdně ve všední den do práce (do té doby jsem brala noční a víkendy), jsem měla tendenci rovnou říct, že ne, protože to "nejde". Ale našli jsme způsob, jak to udělat. Pravda, hlídání nás stálo přesně tolik, kolik jsem za ten den vydělala, jenže to byla dobrá investice a pak jsem po MD mohla začít dělat hodně zodpovědnou práci, která mě strašně bavila, a o které by se mi jinak ani nesnilo. Byli lidi, kteří si tehdy ťukali na čelo, a jiní, kteří chápali, proč to dělám. Vyplatilo se. Dítě (mladší; starší už nepočítám, byla v té době dost velká na to, aby ji to netraumatizovalo) to neslo výborně a mělo o jednu dobrou dospělou kamarádku víc - slečnu na hlídání, která je skvělá, mají se rády a dělala s holkou spoustu věcí, které by mě v životě ani nenapadly. Obohatila naše děti obě. A celé to začalo mým pocitem, že bych měla rovnou říct "děkuju, ale to nejde". Neřekla jsem to jen proto, že mi přišlo hloupé odmítat takhle z fleku ;-). A nevím, zda bych se rozhoupala, kdyby ta nabídka nepřišla, možná ne. Ale teď vím, že jde leccos zkoordinovat a že to někdy je jen otázka priorit a taky organizace.
|
|
Erika a Peťko |
|
(9.4.2007 22:31:09) Jazu, ja ti skutočne držím palce, aby si sa trošku prebrala a začala sa trošku zaujímať aj o seba a pracovať na sebe, ja chápem, že chceš byť pre manžela oporou a nerobiť mu zbytočné starosti, len dúfam, že sa to raz neobráti proti tebe a že mu raz nepovieš: "vychovala som ti tri deti, obetovala som rodine všetko a ty ma teraz: opúšťaš, opovrhuješ mnou, nevenuješ sa mi, zanedbávaš ma, a pod. (dosaď si tam čo chceš)... ale poviem ti jedno - ten môj je totiž hrozne rád, že som doma, sedím na zadku a starám sa o Peťka a vôbec ho nenadchlo, že od 1.6. nastupujem do práce aj keď vie, že proste tá robota za to stojí (hlavne ten pracovný čas s ohľadom na malého) a nehovoriac o tom, že finančne sme už úúúplne mimo, takže robotu potrebujeme ako soľ... totiž u nás bol veľký problém aj to, keď som chcela začať chodiť 2 x do týždňa cvičiť, častokrát chodil domov o 20:00 h, o 21:00 a podobne... ale keď som si to presadila, už nie je preňho problém v pondelok a vo štvrtok prísť domov pred 19:00 h, aby som mohla ísť cvičiť... no a hlavne viem, že si uvedomuje, že sa budeme musieť podeliť o všetko, čo domácnosť obnáša - od Peťka, cez upratovanie, umývanie riadov, pranie, žehlenie, varenie, umývanie dlážky a nákupy a podobne... doteraz to všetko ako hovoril bola "moja povinnosť, lebo ja som doma", teraz začnú kruté časy aj preňho a to že príde domov a vyloží nohy pred TV - žiaľ môže zabudnúť...
|
|
|
|
deli | •
|
(8.4.2007 22:27:41) Milá Jazu, naprosto tě chápu. Kvůli různým životním peripetiím dodělávám vysokou školu patnáct let poté, co jsem tam začala (samozřejmě s dlouhou přestávkou) a mám dvě batolata a žádné hlídání. Spát dlouhodobě tři hodiny denně tedy je bolestná oběť (nemluvě o tom, jak se to třeba projeví při řízení auta - dřív jsem chodila všude pěšky, ale se dvěma malými dětmi jít 5km k doktorce + 5km zpátky by bylo na celý den) a nevím, jestli se to v budoucnu někdy vyplatí... Na internetu taky není všechno a jet 160km se dvěma řvoucími dětmi do Klementina... A pak, ne všichni studují, aby mohli mít komerčně výhodné zaměstnání. Kamarádka má VŠ, postgraduál na univerzitě v USA, praxi na několika kontinentech, mluví pěti jazyky tak, že spatra přednáší na mezinárodních konferencích, dělá šéfku jedné neziskovky (kromě odborných schopností musí mít i ty manažerské a každý rok sehnat přes sponzory a vlastní projekty spoustu milionů) a když mi chtěla dělat spoludlužníka na úvěr na pouhopouhých 400 000,-, neschválili mně ji, protože i na to má moc malý příjem!!! Ona si určitě poradí i bez podpory státu, ale štvou mě ty řeči, jak každý, kdo by nějakou podporu státu uvítal - třeba i morální - je označován za příživníka... Takže seberealizaci na mateřské (kromě dětí :-))zdar !!
|
|
Barča, 2kluci | •
|
(10.4.2007 9:32:52) No nevím, ale mě to pořád připadá jako výmluvy. Podle tebe jsem asi ta "krkavčí matka", ale i když toho mám plný brejle, jsem unavená a uštvaná, myslím, že bych neměnila. S oběma kluky jsem byla na mat. dovolené(3,5roku a 4roky). Hlavně při druhé jsem si připadala sama a tak jsem se rozhodla udělat si řidičák - učila jsem se po nocích, sehnala jsem si "brigádu" (40,-Kč/hod.) a pracovala doma, ale v noci. Můj manžel pracuje v cekem vysoké funkci (žádný státní podnik) a ta zahrnuje 100% nasazení, vzdělávání, prac. cesty i do zahraničí, společenské akce atd. Přesto, když je doma tak se snaží mi ulehčit od domácích prací. Dokonce chodíme spolu na němčinu apod. Babičky máme, ale nezneužíváme, prostě jsou to naše děti tak se o ně snažíme starat sami (moje maminka se pořád nabízí a tak mám výhodu, že velké prázdiny kluci můžou být u ní). Moje děti podotýkám nejsou neurotické ani nijak psych. zasažené tím, že jsem jen "neseděla" doma. Z druhého soudku : moje švagrová má 3děti, podle tebe vzorná a obětavá matka. Ona se totiž věnuje jen jim (nevaří, nenakupuje a pod. jen chodí opravdu na procházky) a víte jak se jejím dětem říká ? Dětské atrapy - a myslím, že tyto děti opravdu utrpěly újmu vlivem své vzorné matky.
|
Jazu | •
|
(10.4.2007 10:00:20) Co to je dětská atrapa? Můžeš to více konkretizovat? Nevím co si mám pod tímto pojmem představit. K tvé švagrové, nechápu proč nevaří a neuklízí, když je doma. Já zde polemizuji nad tím, jak skloubit toto všechno, neochudit děti a zároveň ani samu sebe, ale to jsi zřejmě nepochopila, neboť ses ješitně chytila slovního spojení "krkavčí matka". Nikde není psáno, že tím myslím právě tebe, sama ses takto označila.
|
Barča, 2kluci | •
|
(10.4.2007 11:55:20) No mě zaujalo to označení "krkavčí matka" protože si pod tímto představuji úplně něco jiného. Vůbec nejsem vztahovačná, jen prostě reaguji. Já si chtěla prostě i mateřské připadat "soběstačná" a "důležitá". Prostě i tou kapičkou (brigáda) jsem si připadala, že také "vydělávám". Tou dětskou atrapou je míněno asi toto : děti nemají kamarády, nejezdí na výlety (ani se školou), nechodí ven jen s maminkou 3x týdně do kostela, zdraví jen ty, které znají z kostela (naši rodinu nezdraví). Švagrová nevaří, protože to vůbec neumí a ani nemá snahu se to naučit. Ostatní domácí práce nevykonává, protože na 100% se přece věnuje svým 3dětem (15,11,1). Tchýně (také ta "prvá" křesťanka) tam, jak říkáme s manželem, chodí posluhovat, protože může být ráda, že si švagrová vůbec jejího syna vzala - dle slov švagrové. Ta zmíňka o křesťanství, prosím nenavážím se do věřících, ale prostě tyto dvě v naší rodině jsou křesťankami jen protože chodí často do kostela. Jejich chování prostě tomu co o sobě prohlašují vůbec neodpovídá a pokud vím tak ani nijaké víře. Můj tchán (bohužel už není) vždycky říkal,aby tchýně neslyšela, že švagrová je nejhoší bazilišek - vůbec ji neměl rád. Ona se chová sladce a pak šeredně pomluví apod.
|
Jazu | •
|
(10.4.2007 14:29:13) Milá Barčo, označení "krkavčí matka" jsem použila zcela záměrně, aby se diskuze na toto téma vůbec rozvinula. Neboť si všímám, že na iternetových diskuzích, když nepoužíváš peprnějších slov, tak se tvůj hlas ztratí v moři dalších a nikdo na něj nereaguje. Chtěla jsem aby můj hlas byl vyslyšen, to jen na vysvětlenou. Samozřejmě, ty pravé "krkavčí matky" určitě nemají ani přístup k netu, natož aby brouzdaly po stránkách Rodiny...:). Ale k tomu o čem jsem chtěla psát. To co dělá tvá švagrová a tchýně, není jistě v pořádku, děti potřebují svobodu a my také potřebujeme kousíček toho času pro sebe. Já však píšu z pozice kojící ženy a matky dvou dětí, z nichž jedno má 4.měsíce. Starší dcera má svobody myslím dost, chodí od čtyř let ven sama a kamarádek má spoustu a to prTě ještě žádnou nepotřebuje. Co mi však dělá starosti, že až vylezu z mateřské nebudu mít kam jít do práce. Chtěla bych se vzdělávat, ale není hlídání a podle mého cítění, v kterém se asi neshodneme, do určitého věku by měla žena sedět s dětmi doma. O tom není třeba se přít, to už jsem si ujasnila, neb jsem zjistila, že jsme každá jiná a každá své mateřství vnímáme jinak. To co vyhovuje jedné nelíbí se druhé atd. Neznamená to však, že je některá z nás horší, každá děláme co umíme s tím nejlepším vědomím a svědomím, doufám. Já jen chtěla upozornit na fakt, že výchozí pozice jednotlivce nejsou vždy stejné. Né, nestěžuji si, jak tady někdo pořád předhazuje. Jen vyzdvihuji na povrch něco o čem se podle mého málo mluví. Není-li babička, kamarádka, nebo z finančních důvodů paní na hlídání, manžel, jak může žena na MD např. studovat, aby pak našla lépe uplatnění až ji MD skončí. Četla jsem tady různé názory, veskrze mě podezírali z neochoty cokoliv dělat, ale proč tak vysoké procento žen tak skutečně končí (aspoň tady u nás). Já myslím, že v zahraničí mají určitě více podpory v této oblasti a různá zařízení. Bylo by to lepší než pobírat rodičák tak dlouho a určitě by něco takového mnoho žen ocenilo.
|
Barča, 2kluci | •
|
(10.4.2007 15:00:18) Já s tebou souhlasím. Myslím si, že např. práce z domu, nebo aspoň zkrácené úvazky by pomohly. Prostě podporovat zaměstnanost matek s dětmi. Souhlasím také s tím, že každá jsme jiná. Já tu podporu mám, v manželovi, v mamince. Měla jsem taky trošku problém, protože jsem kojila maldšího syna do 3let a tak než se šlo např. do autoškoly tak nastalo velké odstříkávání. Ještě ve školce syn bavil učitelky vysvětlováním, že maminka má nemocná kojítka. Přiznám se, že trošku nechápu neochotu manžela (v některých článcích to zaznělo, když není podpora manžela) aspoň trochu své ženě ulehčit, ono přece stačí umýt nádobí, skočit nakoupit. Mě mateřská deptala opravdu jsem potřebovala prostě nějak vypnou od plínek a zabývat se něčím jiným. Neodsuzuji matky, které nemůžou najít práci, ale ty které si radši pořídí další dítě než vůbec nějakou práci hledat - i takové znám a ony to i na rovinu řeknou. TO JE HROZNÝ ROZDÍL.
|
|
Barča, 2kluci | •
|
(10.4.2007 15:00:43) Já s tebou souhlasím. Myslím si, že např. práce z domu, nebo aspoň zkrácené úvazky by pomohly. Prostě podporovat zaměstnanost matek s dětmi. Souhlasím také s tím, že každá jsme jiná. Já tu podporu mám, v manželovi, v mamince. Měla jsem taky trošku problém, protože jsem kojila maldšího syna do 3let a tak než se šlo např. do autoškoly tak nastalo velké odstříkávání. Ještě ve školce syn bavil učitelky vysvětlováním, že maminka má nemocná kojítka. Přiznám se, že trošku nechápu neochotu manžela (v některých článcích to zaznělo, když není podpora manžela) aspoň trochu své ženě ulehčit, ono přece stačí umýt nádobí, skočit nakoupit. Mě mateřská deptala opravdu jsem potřebovala prostě nějak vypnou od plínek a zabývat se něčím jiným. Neodsuzuji matky, které nemůžou najít práci, ale ty které si radši pořídí další dítě než vůbec nějakou práci hledat - i takové znám a ony to i na rovinu řeknou. TO JE HROZNÝ ROZDÍL.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bára | •
|
(10.4.2007 10:02:39) Tak to tedy asi žiju v jiné zemi, nebo možná na jiné planetě, protože najít školu, přiměřeně daleko od místa bydliště, s přiměřenou formou studia (distanční, kombinované), s přiměřenou formou praxe - to je tedy normální jehla v kupce sena :-(. S malými dětmi, bez babiček, bez možnosti jiného hlídání z finanačních důvodů .... Vzdala jsem to po 1 roce a to mi opravdu manžel pomáhal, seč mu síly stačili. Nicméně - nestěžuju si, byla moje volba mít 4 děti :-)
|
|
|
Erika a Peťko |
|
(9.4.2007 22:19:07) Jazu, ale pokiaľ sú tie ženy od manžela zabezpečené a skutočne ich netlačí finančná situácia do toho, aby išli pracovať, aj celý život - tak nech ostanú doma, aj celý život... Tu totiž nejde o žiadne naplňanie ambícií, tu ide o to, aby sa žena mohla po rodičovskej dovolenke a pokiaľ má žena prácu (istotu roboty), do ktorej sa môže po rodičovskej dovolenke vrátiť, tak super, je to jej výhra, v prípade ak ju už nenahradili "vyššie kvalifikovanou silou" alebo nemajú na ňu vyššie nároky ako v čase pred rodičákom (napr. firmu kúpi zahraničný investor a ja pochybujem, že bude v práci chcieť niekoho, kto nevie aspoň pokročilo po anglicky a s kým sa bude vedieť dohodnúť...) našu bývalú firmu kúpili Maďari a ten kto nevie po anglicky alebo nevie po maďarsky - urobili mu pápá, dali mu paragraf z dôvodu nadbytočnosti a dovi dopo... a takisto neber vzdelávanie formou "musím vytiahnuť päty z domu", pretože Internet je dnes tak nabitý informáciami, že rôzne informácie, zákony, školenia, testy, angličtina - to všetko si môžeš zdokonaľovať aj cez web... síce nebudeš mať certifikát, ale ak napíšeš do životopisu "ovládam", nebudeš klamať :o)
|
|
|
|
|
|
Alice - jedno dítě, nezaměstnaná | •
|
(21.5.2007 10:04:30) Naprosto s tebou souhlasím. Přestože mám vysokou školu v zahraničí, nedaří se mi najít odpovídající zaměstnání na zkrácenou pracovní dobu bez nutnosti přesčasů. A ženy, které nechtějí obětovat děti - to dnes fakt neletí.
|
|
freeze1 |
|
(14.6.2007 14:29:41) Naprosto s tebou souhlasím. Kariéristky, které dají přednost kariéře před dětmi, jsou velký egoistky. A hlavně když už se tady mluví i o těch financích, tak kdo si v dnešní době může dovolit soukromou pečovatelku svých dětí z klasického rodičovského příspěvku. A myslím si, že plno těchto "borkyň" (nebo aspoň se tak hrdě tlučou do prsou jaký jsou NEJJJJ!!!) mají partnery, který za ně makaj od rána do večera (a nejen v práci ale i doma) a oni pak "hrdě" si můžou studovat :o) Já mám vyšší vzdělání než pouhou střední, mluvím plyně 2 cizíma jazykama, zhruba za půl roku nastoupím na mateřskou dovolenou a nemyslím si, že na mě někdo bude čekat s otevřenou náručí jen kvůli tomu, že umím cizí jazyky a mám titul - ale velká nevýhoda URČITĚ budou děti - ale kvůli takovým omezencům přece nehodím děti za hlavu a nebudu budovat kariéru, jelikož jsme všichni nahraditelní a nikdo nám stejně nezaručí, že budem na stejném místě celý život a v lepším případě budem maximálně povyšovat (dokud je kam). Pro mě jsou nejdůležitější DĚTI !!! a ne blbá kariéra, která mi ve stáří radost neudělá - a plno kariéristek tohle zjistí, až když už nebudou mít šanci mít děti. A neplánuju si pouze jedno ale minimálně dvě a možná i tři ;o) Proč ne :oD Je to moje rozhodnutí! :o) Všichni to tady pořád tvrdí, ne??? :o) Závěrem chci říct, že i když maminky na rodičovském příspěvku "prý" nic nedělají a jen se válí, tak ať si to ty "borkyně" hezky zkusej s více dětma a bez pomoci druhejch a hezky bez auta a ať taky poznaj, jaký to je mačkat se v buse a třeba vám i tři ujedou než vás nějaký řidič vezme. Nemají povinnost brát kočárky (a neberou, když je plnej autobus). A pak tyhle frfny můžou konečně prohlásit: "VŠE ZVLÁDÁM A STÍHÁM I STUDOVAT" a možná jim k něčemu to studování bude a ne jen k tomu, aby si povídali s podlahou anglicky, až jí budou v práci vytírat ;o) Držím palce všem, co mají na prvním místě rodinu a především štěstí svých dětí!!! ;o)
|
Líza |
|
(14.6.2007 17:11:30) Freeze, musím přiznat, že tvoje rozhorlení nad tím, jak si to mají borkyně zkusit bez auta a s malýma dětma bez pomoci by vyznělo poněkud věrohodněji, pokud by sis to už i ty někdy zkusila. Možná si to rozhorlení nech na dobu, kdy si budeš jistá, že bez pomoci, bez auta a bez peněz v pohodě zvládáš výchovu svých dvou až tří dětí ;-)
|
|
|
|
hela | •
|
(11.4.2007 19:04:51) Možná je dobré si uvědomit, že stát nic nikomu nedává, stát jenom vybere prachy trochu s nima zatřepe, zaplatí za ten výběr a pak je zase rozdělí. Je správně, že dá těm, kteří to opravdu potřebují. Ale nechci, aby to co mi stát sebere na daních, šlo na nějaké pastelky a jiné blbosti. Oba jsme s manželem studovali VŠ a oba makáme, máme půjčku na bydlení a spoustu závazků. V době kdy jsem byla na mateřské táhnul to z jednoho platu a žádná sranda, ale je to každého volba. Není správné danit víc šikovné a schopné. Nemotivuje to, proč se mám snažit, když mi to stát sebere, aby to dal někomu, kdo se zdaleka tak nenamáhá. Nevydělám ani těch 30 tis. co tady někdo zmiňoval a přesto mi přijde nemravné danit víc. Mám pár známých na dávkách a jsou tak spokojení, nechce se jim to měnit, občas načerno něco vydělají a docela přežívají. Práci nehledají a občas spolu žertujeme, že si je platím z daní a tak bych jim to mohla posílat na účet. A milionářská daň je k smíchu, to by platil každý, kdo má v Praze garsonku a ojeté auto. Takových milionářů, co jdou od výplaty k výplatě znám dost.
|
|
|
|
|
Lassie | •
|
(5.4.2007 9:16:09) V něčem s tebou souhlasím, ale v tomto bodě ne - já osobně mám dost podmínek k tomu, abych se zdokonalovala a na sobě pracovala: Mám babičku vedle v baráku, tolerantního a pracovitého partnera, který se neštítí tzv. ženských prací, zdravé dítě(ťukám...a modlím se, aby při tom zůstalo), čili mám alespoň nějaké podmínky ke studiu, případně kurzu. Jediné, co je u mě trochu složitější je, že všechny školy jsou od nás celkem daleko, takže i případné dálkové studium by bylo trochu náročnější na dojíždění, ale dá se to. Nemyslím, že maminka, která je sama, nemá babičky, finance(i bezplatné školství něco stojí+dojíždění+hlídání....)případně má nemocné dítě, má stejnou startovací čáru. Můj mladší bratr je od tří let astmatik, dětství strávil po nemocnicích a lázních - máma nemohla kvůli tomu zavadit o práci, navíc náš táta doma nehnul prstem - ale souhlasím, tak si to máma zařídila...prostě ač jsou velmi inspirující vyjímky, které se dokázaly ukázkově poprat s osudem a dokázat nemožné, většinou je to tak, že někdo ty podmínky má, někdo menší a někdo mizivé.
|
Erika a Peťko |
|
(5.4.2007 11:12:53) No áno Lassie, ja to chápem, ale písala som v podstate o tých primerných fungujúcich rodinách, kde sú na deti dvaja a nie o slobodných matkách - ja (aj keď to možno z mojich príspevkov nevyznieva) mám sociálne zmýšľanie a som za podporu matiek, ktoré sú slobodné, vdovy, prípadne majú handicapované dieťa, dvojčatá a trojčatá a podobne, ale toto sú situácie, kde sa peniaze dávajú tým, ktorí to skutočne potrebujú, ale pokiaľ má niekto dve zdravé nohy a ruky, nežije niekde na konci sveta ale v civilizovanej oblasti, sedí doma a ráta, kedy mu končí 4-ročný rodičák, aby začali pracovať na ďalšom dieťati a pri tom brúsi po Nete a objednáva dieťaťu značkové veci, tak to by som povedala že je "vychcanosť" a toto zmýšľanie ľudí mi vadí :o) No a vidíš, ako čítam, tvoja maminka to tiež zvládla, ale tiež mala na výber - sedieť na zadku, čakať na príspevky od štátu a plakať. A to, že to zvládla, tiež o niečom svedčí... Proste sa nevzdala a nenechala sa stiahnuť zmýšľaním "štát postaraj sa"... Držím palce :o)
|
Lassie | •
|
(6.4.2007 11:18:48) Eriko, tvé příspěvky se mi líbí... Musím dodat, že má máma to "nezvládla", ona prostě přežila a ty ruce pro dávky ráda natahovala....Když jsme se dostali do puberty, mladšímu bráchovi se astma dost zlepšilo, ale zase staršího bráchu srazilo auto a táta odešel, takže další problémy a finanční průsery....Máma žije s bráchou, který má trvalé následky po podnájmech a nic moc se jim nedaří. Je to také proto, že máma si vzala otce, který vydělával a ona se tzv. obětovala rodině, nemá vzdělání, dobrou práci, řidičák a možnost postavit se na vlastní nohy s jejím pocitem sebelítosti bylo u ní takřka nemožné :-( Ale i tak se z toho dá něco vytěžit, minimálně 2 ponaučení - díky prostředí, ve kterém jsem vyrůstala jsem byla vždy rozhodnutá se o sebe postarat sama a nespoléhat na chlapa, protože nic nemusí trvat věčně a když děti vylétnou z hnízda, je čemu se věnovat. A za druhé - nepočítat s tím, že si začnu užívat, až děti odrostou, protože člověk nikdy neví, co se může přihodit. Nejlepší je prostě si užívat stále, jak to jde - a jde to i za malý peníz, např. vycházky do přírody nic nestojí. Sama sebe překvapuji svým optimismem, nějak jsem se dobře naladila, ač jsem nespala, malá se v noci budí po hodině....to bude tím jarem :-)
|
|
|
|
|
|
|
Romana 2 děti | •
|
(5.4.2007 12:17:34) Mám ekonomickou školu s maturitou a pracuji v provozu na 12 hodinové směny (denní, noční) jako dělnice. Dovolenou musíme nahlásit již od ledna, v noci pracuji taky. A proč dělám se svým vzděláním takovou práci? Protože prostě v našem regionu (Ústecký kraj) práci odpovídající svému vzdělání neseženu. Mám 55,Kč na hodinu plus příplatky za hluk a noční. Tak mi tady prosím Tě Jak nedělej ze sebe chudinku, že musíš hlásit dovolenou tři měsíce dopředu a že pracuješ i v noci. Takových lidí, co pracují v noci za minimální plat je spousty. Proto mě takovéhle příspěvky, jako ten tvůj dokáží nadzvednout ze židle.
|
Ivona+6měs. | •
|
(5.4.2007 14:52:23) Myslím, milá paní, že jste typickým příkladem naší společnosti, která si myslí, že když má střední školu s maturitou, tak je chudinka, když nemá práci v oboru a musí pracovat jinak. Takhle to možná mohlo fungovat za komoušů ale ne dneska! a je dobře že to tahle není. Nestačí mít nějakou školu, ale každý musí přidat něco navíc, něco ze své vlastní iniciativy. Co děláte proto, aby jste si mohla sehnat lepší místo? Chodíte na kurzy jazyka, jste ochotná pracovat občas přesčas, ochotná učit se něco nového? Moc bych se divila, kdyby ano, protože jinak by jste si lepší práci už dávno našla.
|
Romana 2 děti | •
|
(7.4.2007 11:51:53) Velmi by mě zajímalo, kde žiješ. Jak můžeš soudit, když neznáš moji situaci. V místě,kde na jedno pracovní místo čeká 30 -50 uchazečů o práci a kde je nemožné sehnat slušnou práci odpovídající mému vzdělání bez známostí. Mimochodem žiju v Mostě. Ve městě s nejvyšší nezaměstnaností v republice. Zkus se u nás ucházet o práci a teprve potom mě můžeš soudit. PS. Ty budeš pravděpodobně z Prahy, že?
|
|
|
Hela+Jiřík |
|
(12.5.2007 17:36:37) Mohu nabídnout práci do svého obchodního týmu. Jestli jste z Teplic nebo blízkého okolí, napište mi na mail black.birds@seznam.cz
|
|
|
|
|
čertík | •
|
(10.4.2007 7:06:27) Souhlasím s Kačkou.Rovná daň je ok.Sama sem 10let podnikala a je to v našem státě očistec být malý podnikatel.Lucko říkáš jít do práce,ale kam?Já bych ráda šla,ale školky jsou přeolněné,jesle nejsou,babičky a dědové chodí do práce a manžel abychom mohli trochu normálně vyžít maká od rána do večera. Kam mam jít?Všude samé fabriky na 2až 3 sme.provoz,nebo obchodní domy s nonstop otvíračkou.A pokud ne nonstop tak do večera do 10h včetně sobot a nedělí-všude řeknou,že mamin jako má maj hafo a kdyby všem vyhověli tak maj otevřeno pouze dopoledne.V první řadě by měli umožnit mamkám práci doma nebo na částečné úvazky,ale ná za pakatel,akle za slušné peníze a také se nebát toho na dobré místo vzít maminu s 2dětmi.Pokud bude dobrý plat tak v případě nemoci si může dovolit paní na hlídání.Prostě si myslím že začali úplně z blbé strany.Ještě chci podotknou,že mám maturitu a snažím se si zlepšovat rozhled i rozšiřovat vzdělání jak jen to je možné - aby si někdo nemyslel,že nic nedělám a jsem z Plzně-tedy né zapadákov.Mam kolem sebe plno holek,které chtějí jít pracovat a nemaj kam a když maj ztak neví co s dětma-proc.doba od nevidim di nevidim.Takže jsme odkázané na mateřskou.A pokud potraviny,energie půjdou nahoru no tak nevím.
|
|
|
Gina | •
|
(4.4.2007 11:20:59) Lucko, to je sice pěkný, že jinde je to tak, ale bylo to tam nejspíš vždy a manželé mají zřejmě takové platy že si žena může dovolit být doma zadarmo.
Taky jsem pro rovnou daň ať je pokud to pomůže, ale my takhle i s vyšší mateřskou žijeme tak tak, já si nic nekoupila už ani nepamatuju, ještě že nemusím kupovat sunar a jednorázovky, to by byli další prachy navíc.
|
Gina | •
|
(4.4.2007 11:29:28) omlouvam se.. nakopiroval se mi prispevek, na ktery jsem se rozhodla reagovat..
Ono to neni ani tak o tom, ze by chlapi v zahranici vydelavali tolik, ze si zeny mohou dovolit zustat doma zadarmo. Spis je to tak, ze pred otehotnenim oba usilovne pracuji (maji casto i 2-3 zamestnani - netvrdim, ze vsechny denne a na plny uvazek - pres tyden napr. chodi do dvou a treti o vikendu), aby meli nasetreno a zena si mohla dovolit zustat nejaky cas doma (navic je i pri pojisteni prijde uz lekarska pece draz nez nas). Casto se vsak zena vraci pomerne zahy (behem max. 1/2 roku) do prace, alespon na castecny uvazek. Aby neplatili za hlidani, pokud si jej nemohou dovolit, vyresi to tak, ze se partneri u ditete stridaji.. zkratka jeden dela od rana do odpoledne a druhy je s ditetem. Ten druhy pak jde do prace treba od odpoledne do pozdniho vecera a prvni je s ditetem. A casto taky, pokud zena doma zustane, tak muz ma stale vice nez jedno zamestnani. Samozrejme takto resi situaci bezni lide, nemluvim ted o tech, jez maji misto v top managementu apod., ale ti nemaji s financemi problem ani v CR.
|
|
|
honey | •
|
(7.4.2007 21:59:05) Mam tri kamaradky v zahranici, dve ve Svedsku, jednu v Rakousku, vsechny sly do prace na nase pomery dost brzo, ve Svedsku v pul roce ditete, ta Rakusanka v osmi mesicich veku ditete. Sly pracovat proto, ze stat nepodporuje dlouhodoby pobyt na materske a jen z jednoho platu (toho manzelova) by nevyzili. To jen k predsudku, ze "jinde to maji lepsi". Naopak se mi moc libi, ze se holky na materske stridali i s partnerem/manzelem. Co se tyce prispevku na rodicovske dovolene, je fajn, ze si clovek muze vybrat vysi prispevku a jak dlouho ho chce pobirat. Jsem rada, ze se konecne objevuje trocha svobody v rozhodovani.
|
|
|
Dana | •
|
(4.4.2007 11:12:49) Zůstávají doma ještě déle, protože je manžel všechny uživí. Nebo jdou do práce a mají na chůvu. Kantorský plat by mi na ni nestačil.
|
LUCKA | •
|
(4.4.2007 13:27:15) trošku milná představa
|
Janka.o |
|
(4.4.2007 15:47:07) Když už tak "mylná" :-(
|
|
|
|
ayalinka |
|
(4.4.2007 13:19:32) to je pravda,ziji v Izraeli a tady je materska pouze 3mesice,pokud zena pracovala,pokud ne,nedostava vubec nic,,,,v Cechach je socialni pocdpora rodin s detmi na daleko vyssi urovni,tady si o 4letech muzou zeny nechat zdat..a kdyz to nekomu vypravim,tak mi malokdo veri...
|
|
petrida |
|
(4.4.2007 18:20:42) Do práce asi těžko, to spíš většina žen pomaže na pracák. V cizině to budou mít nejspíš jinak vyřešené!
|
|
|
|
Barča, 2kluci | •
|
(4.4.2007 10:15:22) No je mi šumafuk jestli si podnikatel koupí luxusnější auto, nebo postaví nový dům. Prostě, když si na to vydělá tak je na něm co si se svými penězi udělá. Také si myslím, že děti chci tak je budu mít a také do tohoto "plánování" musím zahrnout finanční možnosti. Souhlasím však s tím, že nejsou podmínky pro to, aby maminky si přivydělávaly buď z domu nebo aspoň zkrácené úvazky, také by nebylo od věci zřizovat školky přímo zaměstnavatelem (to přece některé podniky mívaly ????? - nejsem zas tak stará abych si to pamatovala, ale něco jsem zaslechla). Je smutné, že tyto problémy už nikoho nezajímají.
|
Kačka | •
|
(4.4.2007 10:40:22) Barčo,
kdybych si měla plánovat dítě až budu mít finanční možnosti, tak bych to dítě nikdy neměla, protože bych na to neměla. S nemožností přivýdělku na RD je to fakt. Jenže co doma dělat, když většina domácích prací je podvod a já si nemůžu vzít svou práci domů jako někteří jiní (těžko si vemu domů pacienta, že jo ;o))
|
Barča, 2kluci | •
|
(4.4.2007 11:50:52) No nevím s tím plánováním. My jsme prvního syna měli v roce 1991 (nepamatuji se přesně kolik byla rodičák tak nebudu částky uvádět) já doma, manžel na vysoké škole (student). Bydleli jsme v RD s mým otcem (alkoholikem) a měli pro sebe jednu místnost a kuchyňku. Barák byl v takovém stavu, že na zemi (udusaná hlína) byla nabitá prkna, záchod byla latrína na dvorku a koupelna chyběla úplně. Na byt jsme neměli tak to bylo prostě tak. Od soc. odboru jsme dostávali podporu 1.600,- Kč měsíčně, někdy prostě zapoměli poslat a ještě to barali tak, že vlastně příští měsíc dostaneme víc peněz, ale že si ten měsíc musíme půjčit jim bylo jedno. 6let nám trvalo než jsme se zmohli tak, abychom mohli vůbec uvažovat o druhém dítěti. To se nám povedlo až za skoro 9let.
|
|
|
|
EvčaKo |
|
(4.4.2007 12:20:11) Mně spíš přijde uhozený, že o délce mateřský si rozhodne žena sama, než na ni nastoupí. Je vidět o něčem takovém rozhoduje ministr, který nikdy "nerodil", "nebyl na mateřské" a "nehledal práci". Copak ženská může vědět, kdy se vrátí? Třeba si k tomu nečekaně pořídí druhý. A cokdyž se dítě narodí nemocný, nebo postižený. Takový dítě přece máma neodhodí, kdežto dá mnoho a mnoho práce, mnohdy s ním maminky zůstanou doma úplně. Nebo jinak: co když se maminka rozhodne, že se za rok vrátí a firma jí pak řekne: bohužel. Víme dobře, jak to funguje, nějaké písemné smlouvy nepomůžou, když firma krachuje. Můj případ byl ještě jiný. Já chtěla být doma jak nejdýl to šlo. Ale - čirou náhodou jsem potkala mého šéfa, a kdy že se vrátím. Moje nástupkyně odejde na MD, docela by mě brali. Rozhodovala jsem se těžko. Malá měla 2. Ale rozhodla jsem se jít do toho. Rodičák jsem pobírala dál do 4 let holky a přitom jsem pracovala. Nebýt toho, tak dávno sedím doma bez práce. Podle nové reformy bych tedy o dost peněz přišla. Nebo to snad pan Nečas bude nějakým způsobem kompenzovat? O tom pochybuji.
|
|
|