| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
 |
(20.2.2007 12:19:54)
To, co jedna bere jako normal - pri tom se druha muze hroutit. To asi tak na zacatek.
Jinak diky autorce. Konecne nekdo take napsal, ze porod neni jen des bes hruza!!
Ja rodila v roce 2003 a 2004, oba syny ve stejne porodnici FN Plzen Slovany. Ac nekdo nadava, jak je to tam strasne, bylo mi to dost sumak. Byla jsem rada, ze jsem porodila a za par dni budu s ditetem doma.
Porod prvni probihal ve zkratce takto: 23:30 - Praskla voda
00:45 - prijezd do porodnice (cestou byla povoden, takze pri prujezdu rozvodnenou rekou nam chciplo auto a neslo nastartovat , jinak to mame cca 30min)
02:45 - prvni kontrakce , dalsi po 20 min
- pak nasledoval klystyr, holeni nebylo treba
nastrih
6:35 - prvni syn byl na svete
Pri druhem synovi..
2:30 - probudily mne kontrakce po 7!! minutach
nez jsem si uvedomila, co se to deje a probudila manzel :-D a vysvetlila mu, co se to deje bylo po treti :-D
3:45 - prijezd do porodnice
nez jsem se dostala na vysetrovnu bylo po ctvrte
na nic nebyl cas
4:25 - narodil se druhy kluk
oba porody hodnotim velmi kladne.
Bylo mi uplne jedno, zda dostavam ci ne klystyr a bylo mi dost fuk, o cem se pri porodu bavi personal. Byla jsem tak soustredena na porod, ze jsem tohle vsechno okolo nevnimala.
Manzel byl u obou porodu, k prvnimu pribehl v riflich, pres tricko mel lekarsky plast :-D - nic vic. Pri druhem dostal oblek a rousku (listopad, obdobi chripek) - no a co?
Je hasic. Az budete chtit na exkursi do horiciho domu, dostanete firemana (nehorlavi oblek).
Myslim, ze neni treba se zabyvat prkotinama. Kluky mame a oba jsou zdravi. A hotovo, ale tohle asi kazda bude vzdycky hodnotit jinak.
|
| Winky | •
|
(20.2.2007 12:33:12)
Cairo, naprostý souhlas, to co jedna maminka bere v pohodě, druhá rozmázne jako drámo. Ono porodní plány a tak je príma věc, ale když jste na to moc fixovaní a nedokážete flexibilně zareagovat na změnu situace (porod nepostupuje atp), připadáte si odstrčená, neopečovaná a vůbec to nehodnotíte kladně.
Mě například výtečně vyhovovalo mít "soukromý" porodní pokoj - tj. kam vás dají z příjmu a odkud odejdete už s miminkem - žádné přesuny. To bylo to hlavní co jsem chtěla u porodu mít (+ samo manžel) a podle toho jsem si vybrala porodnici. Zbytek probíhal celkem normálně (taky jsem se bála mnohem větší bolesti a mnohem delšího průběhu), miminko bylo zdravé a čilé, takže spokojenost. Jediné co bych byla uvítala, kdybych měla možnost znát jména těch lidí kdo byli u mého porodu (PA a doktorka), protože jediný papír co mám je o miminku a tam je podepsaná dětská dr. Myslím něco jako zápis z porodu - co se dělo a v kolik, co mi píchli a kdo u toho byl. Abych jako pacient věděla co se mnou dělali (po oxytocinu jsem byla mírně "sjetá" a pamatuju si že bylo půl osmý když jsem ho dostala a malá se narodila v jedenáct), takže kdyby tam nebyl manžel, nevím nic.
|
| Róza | •
|
(20.2.2007 13:32:30)
Konečně někdo napsal to, co i já si myslím.
Připadá mi hloupost se pozastavovat nad blbostmi jako "jak si vůbec dovolili mého manžela obléknout do toho zeleného hábitu".
Můj porod v Podolí byl vyvolávaný, bez klistýru (ten už nestihli, protože se to najednou rozjelo strašně rychle), s nástřihem a v klasické porodní poloze. Bylo mi to jedno, na ničem jsem netrvala. Měla jsem z PA i doktorky pocit, že obě přesně vědí co mají dělat, kdy a proč. Rozuměly si i beze slov, prostě koncert.
Leckterá by to odsoudila, že nástřih byl možná zbytečný. Ale co já vím, Romanka se drala na svět hrozně rychle a tak to asi nutné bylo, já ale nevím, nejsem PA, od toho je ona aby rozhodla. Klasická porodní poloha mi maximálně vyhovovala, tak co. A kdyby ne, určitě by se s tím dalo něco dělat. Zelený hábit manžel měl, ale no a? Dodržování hygienických podmínek na sále je přeci hlavně v našem zájmu.
|
| Kamila | •
|
(20.2.2007 13:54:46)
Také gratuluji autorce k hezkému zážitku z porodu. Já jsem rodila v roce 2004 v Ústí nad Orlicí a byla jsem celkem spokojená. Yall gel i holení pokud chce rodička (obojí jsem podstoupila), já v bílé noční košili vepředu na knoflíky, manžel v bílých kalhotech a zelené haleně, nic mi na tom nepřišlo divného.
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(20.2.2007 13:56:12)
Rózo, Cairo, Winky,
ano, každá jsme jiná, pro každou z nás je důležité něco jiného.
Pro třeba mě není důležitá sterilita v místě, kde rodím. Je pro mě důležitý pocit bezpečí (můj i že o mé dítě bude dobře postaráno), abych kolem sebe měla lidi, kterým absolutně věřím. Což obecně o doktorech říci po zlých zkušenostech z mnoha operací nemohu. Já lékařům slepě věřit nedokážu, potřebuji, aby to se mnou probrali a na férovku. Ne zastrašovat (když tohle neuděláme, miminko umře), ale říct je to tak a tak, může to pomoci a nemusí...
Berte to, prosím, tak, že každá máme právo rodit tak, abychom se s porodem cítily spokojené. Některá z nás je spokojená v nemocnici, obklopená přístroji, s vědomím, že novorozenecká JIP je za rohem, jinou z nás tohle děsí a stresuje tak, že se jí porod prostě hrůzou zastaví...
Každá také vnímáme jinak, co znamená "POSTARAT SE DOBŘE O MÉ DÍTĚ". Pro některou je to jistota, že dítě projde rukama lékařů a ti rozhodnou, pro některou to znamená, že naopak její dítě nebude těsně po porodu rušeno víc, než je nezbytně nutné...
Proto je důležité moci si vybrat - porodnici, porodní dům nebo třebas rodit doma.
A žádná z nás nemá právo ostatní odsuzovat pro způsob porodu, který si zvolila. Porod a způsob porodu je velmi osobní volba a nelze rodit podle jednoho mustru...
Buďme k sobě tedy shovívavé, prosím.
Bumbi
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(20.2.2007 18:16:27)
mluvis mi z duse,
kazda by mela byt schovivajejsi - o tom to je.
Kdyz dopredu vim, ze nesnesu sterilitu na sale, mam dnes sanci si vybrat porodnici, kde se na to nehledi..
Kdyz vim, ze chci rodit v soukromi doma, muzu dnes rodit doma..
V dnesni dobe, pri normalnim zdravotnim stavu zeny a ditete to prece neni problem.
|
| Apolena. |
|
(20.2.2007 18:33:21)
Cairo,
jen malé upřesnění - u nás v současné době porod doma JE problém. Třeba proto, že až na vyjímky neseženeš PA, a pokud ano, porodnice s nimi odmítají pracovat. Takže vlastně máš na výběr - buď porodnici - nebo porodnici.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(20.2.2007 19:50:37)
Bydlim na Plzni jihu, ja rodila pred dvema lety a tahle problematika me nezajimala, ale kamaradka rodila loni na podzim a nebyl problem aby porodila doma. Ale asi jiny kraj jiny mrav. Ona byla velmi spokojena. Ja bych porod doma nepodstoupila, tak jen cituji co vim od ni - PA sehnala a porodila tam kde chtela.
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 14:07:39)
Cairo, opravdu kazda jsme jina. No, ale co se tyka tveho nazoru o pristupu k porodu, ten zasadni rozdil byl by ne v tom, jak rychle se kdo hrouti ale v tom, jak dobre to nam pali. Na uvod take musim rict, ze kvuli tvoji urazlive vety na uvod take reaguji.
Mas za sebou dve VS a jednou prirodovedeckou fakultu? K recherche vedeckych abstractu pak jsi zvykla. Posli mi prosim vedecke studia, kde se dokazuje ze klystyr, nastrih a poloha na zadech u neoperatvniho vaginalniho porodu ma smysl a vubec neskodi. Pak posli mi neco o tom, ze normalni je premistovat zenu mezi prvni a druhou dobou porodni. Neterpelive cekam, a ne zebys couvla nebo posilala mi blaboly z popularnich serveru v zene-in a www.porodnice.cz. Vis, jestli bys obcas neco precetla (kdyz vzdelane zene vazne zalezi na sebe a na svych detech, ona cte na urovni sveho vzdelani), asi take te by chytl ten poradny vztek za to, jak nestudne se parazitovalo na tvym zdravi a s jak linnym a zabednenym personalem jsi mela tu cest.
Ze jsi byla soustredena na ty svoje porod, to vazne neni zadna
vzacnost ani cest, porod totiz je takova zalezitost, ze na nic jineho pri nim nejde se soustredit:-). To je ten duvod, proc u porodu nejde vzdy se branit.
Trochu se divim tvoji vete, ze konecne nekdo napsal, ze porod neni hruza, rekla bych, ze takovych clanku na rodine je vetsi cast. Dva posledni z trech clanku o konkretnich porodech byly vesmes pozitivni vzpominky na Vrchlabi a jeden popis jednani personalu v Neratovicich, ktery si o pohorseni opravdu zaslouzil.
Obecne, pri cetbe tveho prispevku jsem vzpomnela na radek z pisnicky Kryla: "Zem zbabelych mozku a odvaznych brich..."
|
| sunsung | 
|
(20.2.2007 14:29:02)
Cizinko, děkuji Ti za Tvoje slova. Asi by mě to nedalo po přečtení nereagovat, ale napsala jsi to za mě.
K článku dodávám... a žili spokojeně až do smrti...nikdy nic zlého je
nepotkalo a nikdy nci nemuseli řešit. Já jsem zřejmě z jiné planety.
|
|
| Róza | •
|
(20.2.2007 14:31:41)
Tak tohle si teda Cizinko1 trochu přepískla.
Ze jsi byla soustredena na ty svoje porod, to vazne neni zadna
vzacnost ani cest, porod totiz je takova zalezitost, ze na nic jineho pri nim nejde se soustredit:-). To je ten duvod, proc u porodu nejde vzdy se branit.
... a proč je také lepší důvěřovat personálu, když to studoval
Ono totiž nic není paušální a vyčteninky v praxi ne vždy fungují, když nemáš zkušenosti a komplexní informace
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 14:41:59)
Rozo, podstatne je, kde, co a jak clovek studoval. Muzes mi prosim vysvetlit deviace Ceskeho porodnictvi od toho severozapadoevropskeho? Ja je bez korupce, financnich zajmu lobistickych skupin a bezmezne poslusnosti a zbabelosti odborniku vysvetlit neumim. Ja spoleham na zkusenosti PA a lekaru, ktery pak jsou zhromazdeni a opatreni logickymi zaverami ve vedeckych studiech. Co te zajima? Muzu ti klidne poslat odkazy. Muj zdroj neni Vlastimil Marek, ale lekarske clanky a rozhovory s neceskymi odborniky a neceskymi rodickami.
|
| Hana+dve děti | •
|
(20.2.2007 15:00:07)
Chci se zastat českých porodníků a asistentek,zdá se mi, že Cizinka má představu, že jsou to nějací bulíci a "negramoti" a že kdo jde rodit do české porodnice je prostě chudinka, která se podřídí naprosto všemu a neumí se ozvat. Já maám za sebou dva porody v porodnici a byla jsem spokojená. Je to snad špatně?
|
| kaja | •
|
(20.2.2007 15:06:28)
já souhlasím. rodila jsem v české nemocnici a bez jediného problému. manžel chtěl mít holčičku od začátku u sebe, já jsem se o ní první dva dny starat nemohla kvůli jizvě po císaři a sestřičky nám ve všem od začátku do konce vyšly vstříc. s miminkem nám pomohly a domů jsme všichni tři odcházeli jako celkem sehraná trojka.
|
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 15:15:53)
Hanko, ne, je to velmi dobre. Ale pokud chces opravdu zastat zastaralych praktik, o kterych se bavime, a nepochopitelne organizace porodnictvi CR, posli mi prosim odborna studia. Spokojenost neni argument. Existuje take spousta zen, ktere nemuzou si najit porodnici, ktera by jim vyhovovala. A nejsou to hysterky, ale sectele, premyslive a sexualne sebevedome zeny.
|
| Zuzana+Jony, 2 roky | •
|
(20.2.2007 21:20:27)
Hm, takže jsem nesečtělá a sexuálně nesebevědomá - já jsem prostě byla spokojená, všichni dělali maximum, byli nesmírně vlídní a milí. Víc už z nich přece nemůžeme dostat, jsou to také jen lidé, co chcete, aby kolem leštili zlaté kliky nebo nosili MENU s výběrem svačinek???
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 21:26:38)
Zuzano, ja osobne bych jen prala rozsirenou porodnickou nabidku: svuj lekar nebo PA, porodni dum, jisteny porod doma, male soukrome porodnice vedle velkych FN. Moznost znat sveho porodnika a domluvit se s nim konkretne na detailech. A pak nic z toho v praxi, co uz je davno prokazano jako praxe zbytecna a porodu neprospesna.
|
| Zuzana+Jony, 2 roky | •
|
(21.2.2007 14:55:20)
Nevím tedy jak u Vás, ale tady v OStravě to možné je - vlastní porodník atd.... Samozřejmě to není zadarmo, ale já jsem byla spokojená s "přiděleným" :). Já osobně si zase myslím,že hodně maminek má "hubu" na papíře, ale v realitě si nedokážou říct ani o sklenici vody. Já jsem si vymýšlela hodně a nikdy jsem nebyla odmítnuta a s úsměvem mi byla splněna všechna přání. Pokud by si na mě někdo ústa otevřel, otevřu si je taky :).
|
| cizinka1 |
|
(21.2.2007 15:03:41)
Zuzano, kde "u nas"? Kde prosim te v Cesku se da mit svoji PA, ktera by vedla porod? Ja nemam nic proti nadstandardnim poplatkum ale prece ta nabidka neni.
|
|
|
|
|
| marta | •
|
(27.2.2007 17:55:29)
Ne každá vědecká studie musí být nutně všeobecně platná. Vzpomínám si na vědecké studie, které hovořily o škodlivosti kravského mléka na lidské zdraví, dále na příslovečnou aféru s množstvím železa ve špenátu apod. Jinak má Cizinka 1 ve spoustě věcí pravdu, jen je podle mne příliš radikální. Benevolence přece také není sprosté slovo. A česká republika není banánová republika :-D
|
| cizinka1 |
|
(27.2.2007 18:06:42)
Marto, uz jsem unavena od tech debat, ale jakym zpusobem jsem prilis radikalni? Ja jsem rozhodne pro svobodnou volbu, ale co se tyka odborniku, ty nemeli by lhat a podavat informace, ktere jsou v rozporu se stavem vedeni. Az pak volba klientky je opravdu svobodna. Je to radikalismus?
Je to prave to hlavni co jsem chtela rict. No a druha vec, ktera mi dlouhodobe vadi, je prezentace "alternativnich" rodicek jako nervove slabych, ktere se zabyvaji blbostmi.(je to blbi pojem, ty "alternativy" jinde uz davno jsou hlavni trend jinde).
Ze Cesko je bananova republika nikdy jsem napsala, to jsou pouze tvoje komplexy, kdo ti nuti takto cist moje prispevky:-D. Viz o tom nase dlouhou debatou s Lassie tam dole, pokud te trapi moje nazory na CR.
|
|
|
|
|
| Róza | •
|
(20.2.2007 15:02:26)
Ale takhle jednoduché to přece není. Je spoustu odborných článků, které jsou postaveny na vědeckých základech a přesto si protiřečí. Navíc všechny nemůžeme být porodními asistentkami, protože budeme během života 2-3x rodit. Proto jsou ve společnosti odborníci, kteří danou problematiku studují. Do jejich rukou se chtě nechtě vkládáme. Kdybych měla všechno do detailů studovat, tak bych jen celý život prostudovala a k žádnému porodu bych se ani nedostala. Ta důvěra nesmí být slepá, samozřejmě, ale důvěřovat odborníkům prostě v životě musím, ať chci nebo ne.
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 15:22:32)
Rozo, to vazne neni jednoduche. A proto jednoduche argumenty nestaci. Posli mi prosim odborna studia, ktera by dokazovala, ze klystyr u porodu ma smysl, ze nastrih chrani proti inkontinence mocovych cest a konecniku, ze poloha na zadech je prospesna. Cekam.
Abych rekla ti pravdu, ja svemu porodnikovi, spise PA verila bych velmi rada, a samozrejme pristi si to tak zorganizuji. Jen ze v Cesku ja ten personal normalne predem znat nemuzu. PA, ktera podnika na zivnostak muze poskytnout peci jedine doma, zatim co mezi gynekologami-porodnikami tak velky vyber neni. Na rozdil od vsech okolnich zemi, osobni porodnik ci PA neni normalni soucast systemu. Je to nesmirne naivni verit ne konkretnimu porodnikovi ale jakemukoliv odbornikovi. A take je nesmirne naivni verit, ze kazdy poskytovatel sluzeb, ktery neni zavisly od volby sveho klienta, bude se snazit. Zaklady ekonomiky, ze?
|
| Berunice | 
|
(20.2.2007 16:10:31)
Cizinko, prosím, nenapadlo tě někdy shrnout své poznatky ze všech těch tebou prostudovaných odborných studií týkajících se porodu a napsat článek tady na Rodinu? Moc se za to přimlouvám!
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 16:29:54)
Verko, ne nenapadlo, v cestine informaci je dost. Jedine co chybi podle meho nazoru verejnosti, je vetsi tolerance a chut pochopit zenu, ktera by si prala porod prirozeny ci doma nebo s epiduralem nebo sekci v mezni situaci. Samozrejme pak i normalne systematicke moznosti volit a jistota, ze zvoleny pristup bude poskytnuty pokud jen se neobjevi objektivni zdravotni prekazky. Proto mne vice bavi dialogicka forma diskuse jak s odbornikami, tak s zenami.
Ale pokud nekoho neco konkretneho zajima, konkretni literaturu rada doporucim. To prece je o mne znamo:-). Jedine nechapu, proc obhajkyne tzv. "klasickych" (to je fakt blby nazev) pomeru trati tolik casu pri obhajobe toho, co nevi (a proto trapne ticho, ktera nastane vzdy po prosbe na odkaz), misto toho, aby si neco precetly.
|
|
|
| petulina | •
|
(20.2.2007 17:55:51)
Chtela bych take prispet svym nazorem a predevsim zareagovat na cizinku1, ktera se neustale ohani tim, ze chce materialy o smysluplnosti ruznych ukonu u porodu. Nechapu proc, prijde mi, ze se nekdo snazi vypadat vzdelane...Napriklad pro me byl klystyr prospesny v tom, ze jsem se pak citila proste prijemneji, a tim padem se mi lip rodilo. Pokud ma dite velkou hlavicku, je pro nej i maminku nastrih vhodny, ackoli je mozne nechat mimi, aby si cestu protrhlo samo. nicmene pokud bychom uz nemeli ani duveru k lekarum, nejspi by diky prilisnemu stresu porody dopadaly katastrofalne. a to jak pro matky, tak pro deti.... kazdy ma take pravo si vybrat pristup k porodu sama.
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 18:07:32)
Petulino, ty nechapes proc medicina se opira o vedecka studia, ktera dokazuje nebo popira ucinnost jiste metody??? Nechces si dat pri porodu treba paralen, a pri zanetu slepeho streva zmrzlinu? Mozna nekomu to take pomohlo. Jen sama bys nikdy nepoznala, jak by ten tvuj porod vypadal bez nekterych zbytecnych procedur. Zebys si vypraznila tak je celkem jiste, totiz deloha je tak v bezprostredne blizkosti tlusteho streva, a stahy pusobi na peristaltiku, ze zustat s zacpou az do 2. doby porodni neni mozna. Proste telo je stvoreno tak, aby ty porodni cesty si pripravilo samo.
Ze jsem vzdelana, za to prece nemuzu. Jestli by na porod by se dalo vypujcit ignorance a blbost, mozna bych dala Caire a Libikovi za pravdu, a spousta lidi jeste by se privydelalo:-).
|
| 10.5Libik12 | 
|
(20.2.2007 18:19:01)
Cizinko, ty jsi tak vtipná, že bys to mohla vážit.
Pro ty, co nedoklikají, Caira nikoho neurazila, uvedla své vyprávění o porodech konstatováním, že zatímco někomu něco vadí, jinému nikoliv a použila při tom hovorové češtiny.
Já bych ještě všem děvčatům, kterí zaklínají klystýr jako trapný a HIV infikující iniciační rituál řekla, že jeden můj blízký by s největší pravděpodobností žil, pokud by ve společnosti neexistoval duch "trapných procedur", které se týkají konečníku(potažmo opakovaně používaných nástrojů), takto mu bylo tak dlouho žinantní odhalovat zadek před lékařem, až dostal celkovou sepsi z neprůchodnosti traktu a po jejím vyléčení záhy zemřel na neoperabilní karcinom rekta.
Nenutím nikomu klystýr, holení, požadovala bych aby mi nikdo nenutil uklidňující hudbu či kostičku čokolády. Přijala bych pozitivní hodnocení porodu(článek, o němž je řeč), byť bych vlastní představu měla jinou.Nedělala bych si patent na to, že vím, co je pro kohokoliv nejlepší, a to dokonce ani v případě, že bych byla tak vzácně vzdělaná jako Cizinka.
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 18:27:17)
Libiku, proboha, kdo tady psal, ze klystyr je treba v medicine vymitit??? Tady se mluvi o zbytecnosti neprijemne procedury v celkem konkretni porodni situaci.
No ja jsem citliva pro text, a slova "Hroutit se od normalnich veci" a "prkotiny" vnimam jako hanlive. Take pisu to, co si myslim a presne to co si myslim, tak uz prosim neprisivej mi kampan proti klystyrum jako proceduram pred nektere diagnosticke vykony, ok? Snazme se oba byt chytre, slo by to?
|
| kaja | •
|
(20.2.2007 18:35:24)
nemelo by se to spis vymytit:)
|
|
| Markéta, syn 5 l. | •
|
(20.2.2007 18:50:40)
Jenom podotýkám, že Caira nepsala, že by se někdo hroutil z normálních věcí. Psala, že co je pro někoho normální, jiný se z toho hroutí.Na tom mi opravdu nepřijde nic zesměšňujícího, to je normální. Já se například hroutím z takřka jakékoli choroby mého syna (rozuměj rýma, kašel, průjem, chřipka, nic jiného nikdy neměl), je mi fakt fyzicky špatně, nemůžu spát, hubnu. Moje kamarádka obdobné choroby svých dětí naproti tomu snáší dobře. Tu normu má každý prostě někde jinde.
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 19:00:13)
Marketo, ale ja se nehroutim ze predstavy o klystyru (jen jsem se zvolila porodnici, ve ktere se to nedela) ani jsem se nezhroutila od nastrihu.
Nechapu na zaklade ceho tyhle procedury u porodu jsou normalni a o to se neustale ptam.
Teda, byla jsem po porodu blizko zhrouceni ale k tomu byly zavaznejsi duvody, o kterych, z dovolenim nebudu mluvit. Ale kdo nezazil nejenom nemoc, ale i strach ze dite neprezije (zcela zbytecne kvuli neprofesionalite personalu), to asi nepochopi.Ale mi se nelibi, ze personal moji porodnice nebyl skoleny v pristupu, ktery deklaroval. Nelibi se mi lzi, ktere se siri aby zmanipulovaly nazory rodicek. Ale se nehroutim, podotykam.
|
| Tequilkaja | 
|
(24.2.2007 10:06:32)
Dlouho čtu Tvoje příspěvky a nakonec musím reagovat. Ty píšeš,že se nehroutíš při nástřihu a že neprofesionalita personálu ohrozila Tvoje dítě(teda,alespoň tak se to dá chápat v jednom z Tvých příspěvků)
Já zase musím z valstní zkušenosti říct,že jen díky zásahu nůžkami do mé hráze a následným použitím kleští(honem napiš,že se používat nesmějí a že je to zastaralý způsob)přežil jak můj syn tak i já. Nemohla jsem ho porodit a jelikož byl sestoupený už moc dolů nebyla již možná sekce. Tak v tu chvíli také měli lékaři čekat až oba umřem a nebo raději použít pro Tebe nepřípustnou metodu nastřihnout mě a pomoci mému synovi na svět?
Zamysli se nad tím!!!
|
| cizinka1 |
|
(24.2.2007 10:27:30)
Tequilko, pokud uz jse cetla, mela jsi cist pozorne. Po kazde jsem psala, ze nastrih nema smysl pri nekomplikovanym neoperaticvnim porodu. Porod klestema je operativni a i komplikovany. Par procentu nastrihu jsou ospraveditelne a legitimni. 30 prozrazuje chyby ve vzdelani odborniku.
Ty znas nekoho, kdo se zhroutil z klystyru nebo nastrihu? Ja ne. Zeny, ktere si to nepreji PRI NORMALNIM PRUBEHU PORODU, nepreji se zbytecne neprijemnosti a rizika.
|
|
| Líza | 
|
(24.2.2007 10:27:30)
Nejsem cizinka, ale tohle mi nedá. To, co není v pořádku, a co by se nemělo stát, že propásli vhodnou dobu k sekci. Když už se to stalo, pak jsou kleště samozřejmě v pořádku, ale co já vím, tak cílem je, aby k takové situaci vůbec nedošlo a sekce byla provedena včas.
|
| Monika. |
|
(24.2.2007 14:01:03)
Lízo, nevím jestli se nebavíte o konkrétním případu, kdy se císař opravdu prošvihnul, pokud ano, tak dál nečti:o)
Obecně platí, že použití kleští je normální postup lege artis, nevypovídá nic o tom, že se něco zanedbalo. Takovou typickou indikací ke kleštím v době, kdy už SC nejde provést, a která předem nešla vytušit, je hypoxie plodu.
|
| Líza |
|
(24.2.2007 14:22:38)
Pokud jsem dobře vyrozuměla z příspěvku, na který jsem reagovala,dítě bylo moc velké - kefalopelvický nepoměr asi? - tedy něco, kde by se měla především udělat sekce a nečekat.
Jasně že jsou situace, kdy jsou kleště lege artis - ostatně i tady byly - ale pokud je to tak, jak psala ta pisatelka, tak až ve chvíli, kdy lepší volbu lékař propásl. I když je možné, že šlo o nějaký hraniční případ, dr měl pocit, že to půjde a nešlo... ale nevím, jestli je to zrovna důvod k jeho glorifikaci za to, jak kleštěma všechno zachránil ;-)))))
|
|
|
|
|
|
|
| Dáša a Maruška (2005) | •
|
(20.2.2007 20:23:43)
Cizinko, nevím jaké máš vzdělání a je mi to vcelku jedno. Ale pokud ti slovo prkotina připadá hanlivé, proč užíváš vůči jiným lidem označení, že jsou blbí atd...To není příliš slušné jednání, nemyslíš? Navíc ani nechápu proč se snažíš diskusi zbytečně vyostřit. Ti zastánci klystýru, polohy vleže na zádech atd...čerpali většinou ze svých osobních zkušeností...Nikdo se tu nepřel o studiích a o tom, co momentální výzkumy dokazují...Pozor za pár let může být výzkum zase jinde a dál...
Osobně souhlasím s názorem, který tady již zazněl několikrát, že nejdůležitější je pohoda maminky, pak je totiž vpohodě i miminko a porod se daří. Myslím, že o psychice a instinktu je to totiž nejvíce...
Já sama jsem absolvovala přeporodní kurz, který vedla PA vzdělaná například i v Německu a neustále studující právě nové výzkumy a metody. U mnoha věcí nám pak vždy řekla dva i více pohledů na věc, plusy i mínusy a více méně nechala pak na nás, co my osobně v dané chvíli budem volit. Jednalo se například i o klystýr, holení, polohy...
A moje rozhodnutí...klystýr jsem chtěla nebo jsem si říkala, že si ho udělám doma sama...představa, že by se na sále udála nějaká katastrofa ...byla pro mě tak traumatizující..., že myslím, že by mi to bránilo se zcela uvolnit...holení mi bylo dost jedno, holím se skoro úplně sama, takže by šlo jen o zbytky :))) A co se týče polohy, preferovala jsem podřep, na židličce, ale říkala jsem si, že to si zařídím, podle toho, jak to budu zrovna cítit.
No rodila jsem nakonec císařem a bylo to dobré lékařské i moje rozhodnutí Takže snad příště...:)))
Všem maminkám přeji takové porody, aby oni i jejich miminka byli moc spokojené.
Dáša
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 20:36:49)
Daso, slovo prkotina oznacuje nedulezitost reseneho problemu, ano? To co Caire se zda jako prkotina, mi se nezda jako prkotina, a tvrdim, ze Caire se to zda prkotina pouze proto, ze nikdy se nezamyslela nad argumetami tech jinych. Tvrdit nekomu, ze resite neco neduleziteho, je jemna hrubost.
Komu prosim jsem psala ze je blby? (Ze je nevzdelany v tematu, psala jsem hodne komu, ale pokud to neni odbornik, to neni zadna hanba). Pokud si vzpominam, ze dala bych Libikovi a Caire za pravdu, pokud ignorance i blbost by se dalo pujcit:-). Caira a Libik totiz tvrdi, ze na prkotinach nezalezi. Tim prece jsem rekla, ze s maskou blbosti a ignoranci, mi take hodne veci by se zdaly jako prkotiny a nepodstatne detaily, ale bohuzel svoje znalosti na porod odlozit nemuzu. Od koho tu blbost bych si konkretne pujcila, nespecifikovala jsem.
Tvoje PA nemela proc te zastrasovat katastrofou, pokud to bylo ona. Staci o tom vedet, ze je to neovlivnitelne, ze to je posledni vec, o ktere zena mysli, a neni duvod se nad tim pozastavovat.
|
| Lavanda | 
|
(20.2.2007 20:39:05)
Cizinko, plně stojím na tvé straně, i když nemám momentálně na nějakou obsáhlejší diskuzi čas.
Mimochodem, nikde jsem nenašla, že bys některou účastnici diskuze označila za blbou.
Ještě tam někde byla půvabná poznámka o kritickém myšlení. Zřejmě si to někdo plete s kritizováním.
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 20:42:11)
Budilko, diky:-).
|
|
| Zuzana+Terezka | 
|
(21.2.2007 8:38:47)
I mně to nedá a chci podpořit smýšlení Cizinky, i když nám své názory podává hodně svérázným způsobem :-) Ale rozhodně souhlasím s tím, co říká. O porodu jsem toho nastudovala hodně hodně. Jen k tomu klystýru. Já jsem nakonec rodila císařem, ale před operací mi byl klystýr proveden a i kdybych rodila normálně, nechala bych si ho udělat. Když jsem se pak po vyprázdnění osprchovala, připadala jsem si čistá, připravená a tak nějak uvolněnější. Já jsem ten typ upejpavky, která by 100% při porodu myslela na to, jestli se nepotento. Fakt. A představa, že už tak zmožený tatínek uvidí mezi tím vším ještě moji stolici..... Věděla jsem od začátku, že klystýr chci. Není to pro mě nic extra nepříjemného a pomohlo to mému sebevědomí.
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(20.2.2007 21:06:47)
cizinko 1, zena na urovni jako jsi Ty, by uz davno pochopila, ze prkotina na ktere nezalezi je treba zeleny habit, ktery jsme na zacatku ja a Libik zminovaly... :-) to je prkotina! A HOOOODNE velka - na tom fakt z meho pohledu nesejde.
A pokud nekdo na takovehle prkozine trva, je podle MEHO nazoru "zvlastni" a jo ho nechapu, protoze ja jsem "zvlastni" jinak.
|
| Zufi. | 
|
(20.2.2007 21:08:31)
Opět,Cairo, musím souhlasit.
|
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 21:39:07)
Cairo, zena na urovni jako jsi ty:-) nemela by mit problem pochopit, ze ten habit k nicemu nepomuze, u porodu sterility neni treba. Menil lekar plast po kazde, co vchazel do tveho porodniho boxu? To jsou penize vyhozene do kose - z pokladny pro nemocne. Mohly byt pouzite treba pro lecbu rozstrousene sklerozy, ale proc nenechat vydelat pradelny u nemocnic ve velkem, ze? Co ja mam se sebou udelat, ze mi na tom zalezi a to i v Cesku, ktere je vlast pouze meho manzele a poluvlast syna???
|
| Kahlan+5 | 
|
(21.2.2007 11:28:28)
Musim souhlasit s Cizinkou. On ani ten habit neni prkotina, kdyz se vezme, kolik nakonec to jeho zcela zbytecne pouziti stoji penez, tech, ktere pak chybi ve zdravotnictvi jinde. Kazdy plast je treba vyprat, predpokladam i vyvarit, pak vysusit, zehlit, slozit, prenest...to se neudela samo. To nekdo musi delat a to stoji penize. Ted si vezmete kazdou zbytecnou vec tohoto typu a dojdete k zaveru, ze jde o naprosto nesmyslne mrhani prostredky.
Jinak ja rodila jednou ve Vrchlabi a jednou v Lucembursku ve velke fakultni nemocnici: oba porody probehly naprosto stejne s minimem personalu, bez jakychkoli zasahu, ve vane, bez natrzeni, bez siti. Obleceni jsme meli svoje. V Lucemburku nedavaji ani detske obleceni, prinesli jsme si svoje. Miminko manzel oblekl sam jeste na porodnim sale do dupacek, pak jsme sli spat a za 12 hodin po porodu sli domu. Nasledujicich 10 dni k nam dochazela PA, ktera kontrolovala mne i miminko, odebirala mu i krev na testy a kontrolovala, jestli je zloutenka mirna a neni treba ji resit. Ja byla celkem ve forme, po tech 12 hodinach jsem uplne v pohode vysla schody do druheho patra a uz druhy den jsem pekla nejakou buchtu, protoze jsem mela chut na sladke:-)
Ja jsem proste proto, aby se zbytecne nemrhalo prostredky, aby si lidi platili jidlo v nemocnici, protoze doma by prece take jesli, aby se paralen kupoval za hotove, aby se pacienti zbytecne nehalili do nemocnicnich uboru, a naopak aby bylo tim padem vice penez na nove pristroje a drahe leky pro pacienty, kteri to opravdu potrebuji.
|
| MacinaV | 
|
(21.2.2007 11:39:36)
Cizinko, opětovně tě prosím cituj mi, kde jsem psala něco o tom, že mě někdo přesvědčil o tom, že Yal je potřebný a kde jsem se slovem zmínila , že nástřih mě ochrání před inkontinecí. děkuji.
Kahlan, já osobně bych také raději rodila bez nástřihu. a předpokládám, že většina z nás. takže nezbývá než závidět a poblahopřát. myslím to úpřímně. doufám, že u druhého miminka (pokud nějaké bude) se mi to povede. ono na poporodní rekonvalescenci je dle mé zkušenoti nejhorší právě hojení toho šití. i když mi teď masáž nepomohla, vím, že bych jí prováděla opětovně. třeba už v té době budou zase jiné poznatky a tudíž to bude účinější. nicméně si nedokážu představit, že bych 12 hod po porodu šla už domu. já byla tak zesláblá, že jsem byla šťastná, že se o mě a moje miminko postará někdo jiný.
|
| MacinaV |
|
(21.2.2007 12:13:40)
Milá zlatá Cizinko, já se opravdu pobavila nad tvým tvrzením o AIDS, to co jsi v této diskuzi uvedla se dá až nazvat šíření poplašné zprávy.absolutně bez jakýchkoli faktů (a sama jsi přiznala, že toto své tvrzení nemáš ničím podložené) jsi zde uvedla, že naši nesečtělý a nezvdělaní zdravotníci ty bláhové ženy klystýrem vystavili nebezpečí této nákazy. k tomu už opravdu nemám co dodat.
nevím, jak moc pozorně jsi četla můj příspěvek, ale asi moc ne. protože já opravdu o inkontinenci nic nepsala a ani nic o tom, že by mě někdo o nástřihu přesvědčoval nebo něco vykládal o inkontinenci (mmch znám mnoho žen, které s tím i přes nástřih mají problémy). Nástřih mi byl proveden kvůli velikosti hlavičky mého syna, neboť hrozilo daleko rozsáhlejší poranění hráze než při samotném nástřihu.a i tak mě dost šili měla jsem i rozsáhlé vnitřní poranění. rozhodně z nástřihu nejsem nadšená a rozhodně bych se bez něho obešla. moje kamarádka i přes nástřih praskla a měla s tím opravdu veliké problémy.
rovněž jsem nikde nenapsala, že klystýr a nebo cévkování vedou k lepšímu průběhu porodu. jen jsem uvedla, že po vycévkování jsem do 40 min porodila, ale rovněž jsem napsala, že nevím, jestli to bylo důsledkem toho vycévkování. Kontrace po 3 min a míň jsem měla víc jak 20 hod, tak mi věř, že už bych souhlasila se vším, co by byť hypoteticky mohlo porod urychlit. já byla naprosto nadšená, že mi po chvíli dr. řekla, že už můžu tlačit. ovšem nevím, jestli bych si neměla jít udělat test na AIDS, protože teď mám po přečtení tvého příspěvku opravdu strach.
závěrem ti přeji, abys další svůj porod prožila naprosto podle svých představ, bez klystýru, nástřihu a v naprosté pohodě buď tady v ČR a nebo i někde v cizině. Ostatně to přeji naprosto každé ženě.
|
| cizinka1 |
|
(21.2.2007 12:52:25)
Drahousku Macino, pokud chces se oslovovat tak vrele, nevim proc ten konfliktni ton. Vis, ze byva nakazy AIDS V nemocnicich. Treba u deti: pohlavni styk nemaji, jen pobyt v nemocnici. Jsou to pripady ze zemi s vysokem vyskytem, ale AIDS se siri, ty to nevis? Proc si nechat procedury, ktere nemaji vyznam, ale prinasi riziko? Ze AIDS se siri pres analni styk to vis? Ze voda je vhodny prostredek? Ze staci styk se krvacejici sliznici pro prenos? Ze dezinfekce je velice problematicka, pokud se nejedna o kovove snadne umyvatelne a vysokou teplotou sterilizovatelne nastroje. Opravdu velmi zabavne tema, primo k puknuti. Do mne informaci o AIDS cpou od mych asi 16, a jsem opatrna. Vsimla jsem si, ze Cesi ve zdravotnictvi tak opatrni nejsou. Jsem ta nizkorizikova skupina podle mista bydleni a zivotniho stylu, ale neni to bagatelizovatelne tema.
Striha se kvuli pokusu o ochranu konecniku: kdyz hrozi natrzeni, nikdo nemuze odhadnout, jak rozsahle bude. Mas trochu naivni predstavy o kontrolovatelnosti hraze:-).
To se cevkovanim prece jsem se vsimla, zdalo se mi to inteligentni poznamka. Se zbytkem souhlasim, jen jsem se ptala na ty tvoje duvody. Proste mne zajima, cim zenam vymivaji mozky, aby si koupily Yal nebo souhlasily s klystyrem.
|
| Lassie | •
|
(21.2.2007 13:00:29)
Je na čase ukončit tuto nesmyslnou diskuzi. Stačí si přečíst příspěvek od Mili, který se mnou velmi otřásl a všem nám musí dojít, že se tu opravdu handrkujeme, s prominutím, o hovno. Je důležité vědět, že určité výkony máme právo odmítnout, že se máme bránit a nevydat se všanc leckdy vyhořelému personálu v nemocnicích. Každý, ať si zvolí, co mu vyhovuje. Ale přeci jen jsou jiné, důležitější věci, nad kterými se stojí za to zamyslet, než se tu dohadovat jak slepice na dvorku.
|
| cizinka1 |
|
(21.2.2007 13:12:43)
Lassie, klidne ukonci, pokud se ti zda neco nesmyslne. Ano, v zivote jsou dulezitejsi veci, ale lez, parazitovani na lidskem zdravi mi se nezdaji jako neco, o cim neni smysl se bavit. Vec nazoru.
|
| Lassie | •
|
(21.2.2007 13:44:59)
Cizinko, ale jedna věc je projevit svůj názor, což už tu snad každý udělal a druhá je snažit se někoho o něčem přesvědčit. Sama víš, že jsou lidé, kteří si budou trvat na svém - a to je to, co považuji za zbytečné plýtvání času, prostoru i energie.
|
| cizinka1 |
|
(21.2.2007 13:51:04)
Lassie, mi stale nekdo odpovida. Tak ja jim take odpovim, a snazim se, aby ta odpoved byla o necem. Ja nemam rada postoj "nezpustim se na vasi uroven". Pokud nekdo jde se bavit s lidma, tak se s nema bavi.
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(21.2.2007 13:08:40)
Macino, ty to asi nechapes. Proc se, podle tveho nazoru striha? Opravdu nejde odhadnout, jak ta velka hlavicka roztrhne hraz. A hraz, to jest tu tkan neni duvod chranit, ta se zahoji kazdopadne lepe nez strihnuta. Proste v zapadni Evrope se striha stale min (ve Svedsku 1 procento), proto ze nikdy nebylo dokazano, ze to ma smysl pro ochranu cehokoliv. Proste duvod tvych doktoru neni padny duvod.
Ja nevim jestli te nekdo premlouval. Ja se ptam o duvody a zdroje informace.
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(21.2.2007 14:47:52)
Kahlan,
ty zelen mundurky pro tatinky se prece neperou.. je to takovy ten papirovy oblecek vyrabeny z recyklovaneho papiru a lze ho znovu recyklovat..
to jen tak na okraj. Muj manzel sice pri prvnim porodu naklusal na sal v bilem lekarskem plasti, ale to jen proto, ze mu nic jineho nestihli nachystat a nejaka sestra mu to dala do ruky se solvy - at si na sebe navlikne aspon tohle :-) mmch byl u porodu poslednich 7 minut - pokud by se oblekal, nestihl by nic.
|
| cizinka1 |
|
(21.2.2007 18:36:17)
Pri vsi ucte Cairo, ten zeleny papirovy oblecek nemusi byt o hodne levnejsi nez udrzba latkoveho z nemocnicni pradelny. O co mi jde, je jeho smysl. Prece ta PA v oblecku, ktery nosi cely den potka vice lidi a intimneji nez ten doprovod rodicky. Nevim kolik doprovodu prichazi k rodicce umatlani.
|
|
|
| abcd | •
|
(21.2.2007 19:52:37)
zase další nesmyslná diskuze nad tím ,jak je možné, že nějaká máma mohla být spokojená v porodnici. A vrchol všeho, praní nemocničního prádla je mrhání penězi, ale 10 nebo 12 návštěv asistentky doma je v pořádku. Umíte proboha trochu počítat? abcd
|
| Lenelka | 
|
(21.2.2007 19:54:16)
abcd, proc by mela PA delat 10 navstev denne???? To se preci nikde ve svete nedela a preci ambulantni porody funguji.
|
| abcd | •
|
(21.2.2007 20:35:18)
to je odpověd té mamince, která psala o tom jak je proti mrhání penězi v českém zdravotnictví a zároven popisovala svůj porod ve Švýcarsku, myslím, už si to přesně nepamatuji a nemám čas to hledat.abcd
|
|
|
| cizinka1 |
|
(21.2.2007 20:06:45)
abcd, kazda pojistovna ti potvrdi, ze domaci pece je levnejsi nez nemocnicni.
|
|
| Líza |
|
(21.2.2007 20:10:36)
abcd, můžu tě ujistit, že počítáním těchto nákladů a jejich porovnáváním se zabývají spousty lidí, kteří fakt umějí počítat, a jejich výsledky jsou dost přesvědčivé. Takže tvůj výkřik "neumíte počítat?" je trochu mimo mísu. Spíš by se chtělo říct "ty neumíš počítat", kdybych ovšem nevěděla, že pravděpodobně neznáš ani základní údaje a podklady pro takové výpočty.
|
|
| Luci+Luk | 
|
(21.2.2007 20:13:24)
Abcd zase se snažíš býti chytrá??
|
|
|
|
| Jitka | •
|
(21.2.2007 15:01:28)
Manžel měl u porodu plášť jednorázový. Z takového jako tenounkého pevného papíru. A řekla bych, že jsme si ho zaplatili poplatkem pro otce u porodu.
Za klystýr jsem byla ráda. Taky mně to nepřišlo jako něco hrozného a bylo by pro mě mnohem horší se u porodu po... Cítila bych se hrozně trapně. A také to mělo ten výsledek, že se mi po porodu vůbec nechtělo na velkou. Celých 5 dní, co jsem byla v porodnici (taky jsem toho moc nesnědla, protože to bylo hnusný). Za to jsem byla ráda, protože po nástřihu to nebylo nic moc. Ale doma jsem na to měla čas, klid a soukromí.
|
| Lenelka |
|
(21.2.2007 15:47:19)
Jitko, tak ja si prave myslim, ze treba ucast otce u porodu by se platit NEMELA! Vzdyt je to take jeho dite, ne?
To, ze by ses citila trapne, kdyby pri porodu vyslo i neco jineho nez mimi, to je vina toho, ze pri zavadeni porodu v porodnici a klystyru tohle zacal vykladat zdravotni personal. Jakoze je to hrozne, kdyz se neco podobneho stane. Je to jenom o psychice a PA by mela ujistit maminku, ze pokud se neco podobneho stane, nic se nedeje, vzdyt ona je tam od toho, aby pomohla. Tady v UK se klystyr prestal davat v roce, kdy se narodila ma svagrova (1967) a maminky tu rozhodne ten stud neciti, je to prirozene a krom toho se to tak casto nestava. A pokud jde o stolici po porodu, tak jednoznacne doporucuji ambulantni porod, pak mas soukromi doma za par hodin po porodu. Ja sla na velkou hned druhy den a naprosto v pohode. Doma.
|
|
|
|
|
| Dáša a Marušak (2005) | •
|
(20.2.2007 21:09:07)
Cizinko, bohužel jako spoustu jiných diskuzí, mě i tato začíná připadat plná zmatků a neporozumění...a v této chvíli vlastně už ani né moc plodná...Chápu, že někdo něco nazývá prkotinou a pro někoho je to velmi důležité a tento člověk se pak cítí dotčen. A jistě i právem. Já sama bych si netroufla co pro koho je a co pro koho není prkotinou soudit a u porodů už vůbec ne.
A nezlob se na mě tahání za slovíčka atd... - k čemu to je...caira se možná někoho dotkla, těžko říct jestli úmyslně, spíš věřím, že to bylo myšleno trochu jinak...Myslím, že ale i tvoje příspěvky (jejich styl) se mohl někoho dotknout. A navíc je to už trochu o ničem. Pokud máš co říci, napiš úvodní článek s dobrými odkazy a info. Tím určitě pomůžeš maminkám více než touto diskusí.
A PA mě nestrašila, tento dojem jsem získala pouze sama po shromáždění informací, jak se tlusté střevo vyprazdňuje při porodu. Každý jsme holt jiný a reagujem jinak.
Zatím pa
Dáša
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 21:21:45)
Daso, to jsem rada, ze to nebylo od tvoji vzdelanejsi PA. Jak jsi prisla na to, ze klystyr muze pomoct?
Vis, kdyz tvrdim, ze nekdo nekoho urazil nebo mohl urazit, cituji ho, a dotycny se muze hajit. Pokud si myslis ze nekoho jsem mohla dotknout, cituj, a pak se pobavime alespon o necim.
Pokud nekdo tezko nese, ze nema argumenty pro podporu svych neuvazenych nazoru, ja za to nemuzu. At chodi do diskusi casteji, obrni si a priuci se opatrnosti, pozbira argumenty. Vsichni se ucime. Diskuse neni projev netolerance, naopak do liberalni spolecnosti patri.
Jak uz jsem psala, informaci i v cestine je dost, pokud nekoho neco konkretne zajima, vzdy odpovim. Docela rozsahla bibliografie v cestine visi na strankach HAMu. Pro mne dialog je prinosnejsi a i zabavnejsi nez monolog. Neni treba opakovat uz zodpovezeny napad dokola: je to skutecna strata casu.
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(20.2.2007 21:26:32)
Šmarjá, Cizinko, to je nuda, to je nuda.
A nebudu tvrdit, že tvrdím něco jiného než ty tvrdíš, že tvrdím, protože to, co tvrdím, jsem napsala, natvrdo.
Nemohu zaručit snahu nás obou o to být chytré, tvoje snaha je totiž naprosto v tvé moci. A někdy ani snaha nepomůže.:))
Moje odbočka ke klystýru jako takovému , jak asi všichni pochopili, jenom upozornila na to, že to, co je(někomu) nepříjemné, nemusí být nutně trapné a tabuizování těchto věcí může mít špatné následky. V zásadě to s tebou vůbec nesouviselo, nebýt toho, že jsi uvedla výzkum který zohledňoval klystýr coby trapnou proceduru, což mi tuto skutečnost připomnělo. K porodu ať každý zvolí, co jemu vyhovuje, ovšem to se zase dostávám k tomu, co tvrdím od začátku(tedy někdy od roku 2005).
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 21:29:46)
To je super ze jsi to vysvetlila. Pokud jsi mi nic nechtela prisit, je to fajn. Ja take jsem pro, aby kazdy si zvolil to, co mu vyhovuje, ale na zaklade objektivnich informaci o tom, co se vi.
|
|
|
|
| Kučerka | •
|
(24.2.2007 16:01:52)
Naprosto souhlasím....je to jen a jen individuální. Pokud mi bude při porodu vyhovovat být zavěšená hlavou dolů, tak budu....to samé je s klystýrem a holením....
|
|
|
|
|
|
|
| VeraK |
|
(21.2.2007 21:09:46)
Promiň, cizinko, ale tvoje věta "Je to nesmirne naivni verit ne konkretnimu porodnikovi ale jakemukoliv odbornikovi." je Až tě chytne slepé střevo, taky asi nebudeš mít v záloze konkrétního chirurga, který ti provede operaci. I když ty možná ano. Jistě, PA si můžeš vybrat, být s ní v kontaktu celé těhotenství, můžeš chodit k porodníkovi a chtít ho u porodu. Ale šmahem nevěřit žádnému odborníkovi, kterého sis neproklepla předem, je paranoidní, to se nezlob.
|
| cizinka1 |
|
(22.2.2007 9:12:39)
VeroK, prehanis. Kdyz nekam se prestehuji, hledam si nejen doktory ale i kadernika, oblibene obchody. Musim tem lidem, ktere vidim poprve, neco sveho SVERIT, ale musim jim VERIT? Ne, az pote, co je proklepnu, pak jim take docela duveruji. Slepe strevo mi operoval znamy, (jaka nahoda!:-)) ale pokud by to byl clovek, ktereho me rodice a ja videli poprve, musely by mne mu SVERIT. Ano, bylo by nesmirne naivne mu verit bezmezne. No a co se tyka toho osobniho odbornika pri porodu, je dulezite nejenom svereni se ale i duvera, takovy normalni duverny lidsky vztah. Je to celosvetova praxe, zeme, ktere ho maji pravidlem, jako Holandsko, Dansko ci Svedsko, moc si to pochvaluji. Je cely svet zpitomely, jedine to Cesko, ktere organizuje praci porodniku podle smen (aby se vyspali) ma to spravne?
|
|
|
|
| Dana | •
|
(20.2.2007 18:07:03)
Tak to souhlasím. Ale musím si umět toho odborníka vybrat, pak můžu důvěřovat.
|
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(20.2.2007 14:54:17)
Sorry, Rozo,
personal porod studoval, ALE RODIM JA! A me teda personal nestudoval, na to fakt 10 minut nestaci....
Navic, PERSONAL TVORI TAKE LIDE - CHYBUJICI A OMYLNI.
A kdo porodil vic deti, vi, ze KAZDY POROD, BYT RODI STEJNA ZENA, JE JINY!!!
A promin, to se proste NASTUDOVAT NEDA...
Je mi lito.
B.
|
| Róza | •
|
(20.2.2007 15:17:36)
:-))) A ty ji máš jako jinou?
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(20.2.2007 16:22:24)
ne, uchem teda nerodím...
Přesto trvám na tom, že i když všechny rodíme vagínou nebo nám dítě vyříznou z břicha, neznamená to, že se porod dá nastudovat z knih ve škole a dá se jet podle učebnice - bez přihlédnutí k fyzickým i psychickým charakteristikám ženy, která rodí.
B.
|
|
|
|
| Dana | •
|
(20.2.2007 18:05:00)
Ježíši to je ale naivita. Nedovedu si představit, co všechno by mě potkalo, kdybych slepě důvěřovala. Zvlášť doktorům. Byla bych dneska mrtvá nebo pomalu umírala! Dneska už nejste majetek státu a ani vaše zdraví ne, vy si ho musíte pohlídat!
|
|
| Petra, lékařka,tři děti vlastní... | •
|
(19.10.2007 22:13:32)
Pro cizinku, jsem lékařka, a ty Vaše názory, nebudu komentovat,nevnucujte Vaše názory a nepodložené!!! představy laické veřejnosti. V praxi je to velice individuálně. Ja sama ani klystýr ani holení nezavrhuju, a netvrdím a taky !!! že by klystýr byl škodlivý.To je laický náhled, velice zjednodušený,a nepodložený.Neumím si představit že bych byla bývala rodila bez klystýru, pokálet se u porodu není jen neestetické ,ale i vzhledem k možné infekci více nevhodné ,řekla bych až někdy nebezpečné.A jíst pokud se porod skomplikuje, a je třeba někdy i celkové anestezie... k operaci -tak to nikomu nepřeji,výplach žaludku před oper.výkonem ...takže držte se odborných náhledů a ne laické propagandy...jenom tolik.
|
| Sylvie | 
|
(19.10.2007 22:34:17)
Ja sama ani klystýr ani holení nezavrhuju, a netvrdím a taky !!! že by klystýr byl škodlivý.To je laický náhled, velice zjednodušený,a nepodložený....takže držte se odborných náhledů a ne laické propagandy...
Pokud vím, tak na seznam praktik, které jsou při porodu jednoznačně škodlivé nebo neefektivní a které by měly být eliminovány rutinní holení a klystýr zařadila Světová zdravotnická organizace. Fakt je mi záhadou, proč je část českých lékařů (lékařek) přesvědčena, že WHO je banda nepoučených laiků 
-----------------------
|
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(20.2.2007 18:13:16)
Ahoj cizinko, zas do sebe budeme sit :-D
to snad ne, vid? Kde js vzala , ze zastavam nazor o neskodnosti klystyru a nastrihu? Tvuj vymysl... dal Tvuj prispevek nehodlam komentovat.
Napsala jsem svuj nazor.
Hned na zacatek jsem u vedla, ze kazda jsme jina - to je obrovska pravda.
Co zena - to nazor, at na nastrih ci na holeni - mne to nevadilo, chapu, ze nekomu to vadit muze.
Nekdo vnima i to, jak mu prinesou obed, jak mu podaji caj - matky byvaji po porodu velmi citlive vlivem hormonalnich zmen.
Nejsem super zena, ani super matka. Ale proste jsou veci, ktere mne nechavaji dost chladnou - napr u lekare, verim lekari.. u kadernika verim kadernikovi - jsou to odbornici ve svem oboru a ja jim do toho prece nebudu zasadne kecat.
K nastrihu se priklanim uz z toho duvodu, ze mne ho delali, nebot hlavicka byla prilis velka, porod rychly a hrozilo protrzeni hraze. u druheho syna ho nedelali a byla jsem natrzena ve zcela jinem miste, nez byla jizva. Pro mne byla horsi ta druha zkusenost. Ale opet rikam - co zena to nazor.
Muj prispevek byl muj nazor. Nikomu nic nenutim..
At si kazda rodi kde chce a jak chce - konec koncu muzete rodit doma v posteli, staci dula a hodne velka davka odvahy ( z meho pohledu obrovska davka odvahy)
Ve dvaceti mi lekari zachranili zivot, kdyz jsem byla v komatu s polovinou tela rozlamanou - verim jim bezmezne. A neplanuji na tom cokoliv v nejblizsi dobe menit.
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 18:22:24)
Cairo, na zaklade ceho svuj nazor jsi vytvorila? Ty nazory jsi prijala od odborniku, bez kontroli a bez premysleni. Tvoje pravo, ale upozornuji, ze zeny, ktery tvuj nazor nezdili nejsou ani hysterky ani puntickarky. Jsou jen sectele. Vis, nebyt tvych vet o tom, jak kdo z neceho zbytecne hrouti, a ze pry neni treba resit prkotiny, proste bych te nechala byt. Ja bych nejradeji to bych resila s odbornikem a jeho bych prinutila priznat, ze ON NEVI, NA ZAKLADE CEHO TVRDI, ZE NECO JE PROSPESNE. Tvuj nazor se mi zda komicky a neopodstatneny, ale ne jako nazor TVUJ, ale jako nazor tech ODBORNIKU, od kterych jsi ho prijala.
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 18:52:01)
Cairo, ted kdyz premyslim, tak bez moderni mediciny take bych nezila. Ja obecne verim medicine jako vede. Neverim jen odbornikum, kterych praxe nepochopitelne se lisi od vedeckych dukazu a praxi jejich kolegu v okolnim svete. To aby bylo jasny.
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(20.2.2007 19:13:48)
Kdybys byla vzdelana... a pozorne cetla me prispevky... vedela by si, ze jsem porodila dve deti, muj nazor je zalozen na me vlastni zkusenosti, dokazes to pochopit, vid?
Je to jen muj nazor, ma zkusenost - ty si mej svoje :-)
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 19:25:54)
Cairo, pokud bys byla opravdu vzdelana v prirodovede, vedela bys, ze v takovym prirodovedeckem oboru jako medicina zalezi na statistickym zpracovani velkeho mnozstvi dat, a pak se da tvrdit co je ucinna metoda a co je normalni.
My tady neresime prkotiny. Resime zbytecnost nekterych postupu. To, ze to ti nevadilo, je vedlejsi. Otazka neni jestli vadi, ale jestli porodnice na nas nevyrabi body. A to podle mne neni prkotina.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(20.2.2007 19:58:07)
vis cizinko jen tak mmch - prirodoveda na UK v Praze a medicina na UK v Praze jsou dve naprosto odlisne fakulty - jsem fyzicky geograf hydrolog, vystudovala jsem prirodovedu na UK - nejsem lekar
a nebavime se celou dobu o prospesnosti ci neprospesnosti klystyru anebo nastrihu, abych do tehle problematiky mohla stourat. Ale jako matka, ktera porodila dve deti , muzu SAMA ZA SEBE napsat: Ani jedno mi nevadilo, a je mi fuk zda to bylo ci nebylo nutne. Uz to , prosim Te, chapes????
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 20:02:13)
Cairo, ja celou dobu velmi dobre chapu, ze jsi chtela rict, ze ti to nevadilo. Ale ja ti celou dobu rikam, ze tem co tyhle nesmysly vadi, vadi z intelektualnich duvodu: jako zbytecne a neopodstatnene zasahy do normalniho porodu. A ten jejich problem neni ani hrouceni ani reseni prkotin. Uz chapes?
|
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(20.2.2007 19:35:45)
Také lekářum věřím , zachránili mi dítě několikrát, mám i lékaře v rodině a vím jaká to je práce.Cairo, souhlasím s tebou.
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 19:39:41)
Zufi, ty opravdu veris VSEM lekarum? Ja verim medicine jako vede, ale lekarum verim jen pokud prokazatelne neblaboli, a nedelaji ptakoviny:-).
|
| Zufi. |
|
(20.2.2007 20:12:02)
Asi jsem měla štěstí, ale ještě jsem se nestkala s blábolajícím lékařem,opravdu !! Dokonce ani s neochotou sester či rehab.prac.
Jsem slušná, zdravím, poděkuji, nevyvolávám konflikty kvůli hloupostem,ale např. sterilní rukavice také vyžaduji, v klidu.
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 20:18:38)
Zufi, no to ja taky. Kvuli tem rukavicim bohuzel par krat jsem musela absolvovat neco jako hadku, kdyz mi nevyhovely, ale jsem mila a rekla bych i kultivovana.
Proste mi na svym diteti vazne zalezi, pred porodem dost jsem cetla, po porodu dost jsem se bavila s odbornikami, abych prisla na to, ze pece, ktera byla nam poskytnuta, byla chybna a v rozporu se slibovanym pristupem. Pokud bys take cetla, obavam se, zebys take musela mi dat za pravdu kvuli tem banalitam, o kterych diskutujeme. Nebo mas ty odkazy na studia, ktera dokazuji opacne:-)))?
|
| Zufi. |
|
(20.2.2007 20:24:02)
ˇZádné studie nemám, jen svůj vlastní rozum a VŠ, která nemám s medicinou nic společného.
Dnes mi ale nejde s kýmkoli vést dialog , neb jsem učila 9 hodin bez pauzy na oběd, chybí nám 7 kolegyň, a po tak náročném dní jistě uznáš, že bych stejně nenapsala NIC MOC.Pa pa
|
|
|
| Dana | •
|
(20.2.2007 21:49:18)
Ano, měla jste štěstí, a přímo obrovské. Mě třeba ošetřoval opilý lékař, věřte mi, že blábolil. Dlouho jsem se nedokázala lékařské aroganci bránit, ale zkušenosti mě donutily. Považujete snad za vyvolávání konfliktu situaci,kdy se lékaře v genetické poradně zeptáte, jaké máte po amniocentéze riziko potratu? Já ne, a přesto ten lékař kvůli tomu na mě křičel.
|
|
|
|
|
| Dana | •
|
(20.2.2007 21:43:38)
Bezmezně? A všem? Aniž byste je znala, jen kvůli tomu plášti? Už jsem tu psala, že mě to málem stálo krk. Zachraňoval mě pak někdo jiný, a k tomutoto lékaři já cítím úctu a vděk. Ale ne ke všem.
|
|
| Dana | •
|
(20.2.2007 21:43:57)
Bezmezně? A všem? Aniž byste je znala, jen kvůli tomu plášti? Už jsem tu psala, že mě to málem stálo krk. Zachraňoval mě pak někdo jiný, a k tomuto lékaři já cítím úctu a vděk. Ale ne ke všem.
|
|
|
| Jahůdka, tři děti | •
|
(21.2.2007 23:34:37)
Nevim ja, proč by nemohla zena se premisťovat mezi první a druhou dobou porodní... Promiň, to bylo trochu ironie. Teď vážně:
Normální je všechno, co je rodičce příjemné. Já jsem se mezi první a druhou dobou porodní přemisťovala např. velmi ráda, osvědčilo se mi chození (nevím, jestli na to existuje nějaká studie, ale je mi to fuk, upřímně řečeno). Někomu se osvědčila vana, někomu balón, někomu chození a jiná se třeba ráda zavěsí, když jí to někdo umožní. Smiř se s tím, že jsou prostě na světě ženy, kterým vyhovuje, když se před porodem vyprázdní, dokonce jim vyhovuje, že rodí na zádech, byť se ti to zdá divné. To nemá, milá cizinko, nic společného s tupým mozkem.
|
| cizinka1 |
|
(22.2.2007 8:18:58)
Jahudko, ty jsi mne nerozumela. Nenormalni je praxe nekterych ceskych porodnic ze se rodi jinde nez se travi prvni doma porodni. Samozrejme, zena mela by chodit, byt ve vane nebo delat co koliv ce se ji libi az do doby co porodi. Ty fakt nikdy o tom necetla, ze premistovani z nejakych provoznich duvodu je hrube vyrusovani rodicky???
|
|
| koa | 
|
(22.2.2007 8:50:25)
Ad klyzma - mé první dva porody se rozjely přirozeně a vyčištění těla proběhlo "samo od sebe", ještě doma. Jsem si naprosto jistá, že to patří k přirozené přípravě těla na porod, je to tak prostě nastaveno.
Jistotu v tomto závěru čerpám nejen ze zkušeností jiných matek, ale i z toho, že můj třetí porod byl vyvolaný a - hleďme, hleďme - tam tato přirozená očista nenastala. Na klyzma nakonec nebyl čas, ale nikomu to nevadilo.
Takže, pokud některá žena chce dostat klyzma, použít Yale, budiž, ať je po jejím, ale já si myslím, že to prostě a jednoduše není potřeba.
|
|
|
|
| kája | •
|
(20.2.2007 14:21:01)
děkuju za příjemnej příspěvek, a to proto, že mám kolem sebe hordu kamarádek, co porodem žijou skoro od prvního momentu, kdy se dozvědí, že se jim v břiše zabydlelo mimino. já sama jsem rodila císařským řezem, protože šlo o první porod a holčička se rozhodla zůstat hlavičkou nahoře. před porodem jsem si vyslechla pár trefně mířených poznámek typu, že císař není pro pravé ženy, to jsem ale netušila, co bude následovat po porodu. to jsem se skutečně opakovaně dozvěděla, že nejsem skutečná žena a matka, protože jsem netrpěla, tak jak bych měla, což nejvíc rozzuřilo mého manžela, který je od té doby odhodlán každé pravé ženě ukázat moji jizvu na břiše, aby věděla:)
já jsem porod brala jako netrpělivě očekávaný konec tlustejch devíti měsíců a na holčičku jsem se hrozně těšila. nic víc, nic míň.
a zdravím všechny maminky, k.
|
| Romča, 2+1 na cestě | 
|
(20.2.2007 14:39:48)
Já rodila v květnu 2006 v Prostějově, v nové porodnici, celou dobu od příjmu až po narození našeho chlapečka jsem byla s manželem na soukormém pokoji, s vanou, gymnastickým míčem, sprchou a wc. manžel na sobě měl jen průhledný tkaninový plášť v poslední době porodní. u porodu jsem měla 2 PA i lékaře, nastaly komplikace, sice jsem nevnímala rádio ani počet osob u porodu, ale věřte mi, že mě prudila kapačka přímo do žíly po celou dobu tlačení, kdy mi vyjela z ruky a krev všude...PA byly super, ochotné, prostředí krásné a čisté a rozhodně bych neměnila za porod doma bez lékařské pomoci.
Krásně napsaný článek, který nevystraší všechny ty zvědavky těhulky, co sosají informace ... a myslím, že klystýr, nástřih či cokoliv jiného za miminko stojí :-)
|
| Hana | •
|
(20.2.2007 16:22:44)
Jenomže klystýr a nástřih jsou zbytečné procedury a kdo je nechce, nevím, proč by je měl podstupovat, pokud si o to sám řekne, proč ne. Jestli mně "stojí za to miminko" - to není argument, to je jako kdybych si pměla přijít k zubaři a ten se zeptal, jestli mně stojí za to si nechat hezky spravit zub, ale před tím mně dá jednu po hubě...
|
| Lana+Julik05/05+Kristian10/07 | 
|
(21.2.2007 15:35:52)
prokousavam se touto diskuzi a nemela jsem v umyslu reagovat..ale tvuj prispevek, Hanko,je opravdu trefny...ten primer se zubarem....dost to sedi
(ja uz "zubare" take pouzila, ale v souvislosti s epiduralem, jehoz podani jsem se snazila vysvetlit sve mamince, ze preci kdyz jdu k zubari, tak si taky nechavam pri vrtani apod. dat injekci, tak proc ne pri porodu, kdyz to taky boli...bohuzel mne ma draha maticka "uzemnila", ze ona je desne statecna, protoze "jen" kvuli vrtani si injekci dat nenecha....:o)))))
|
|
|
|
|
| sasa.z |
|
(20.2.2007 16:06:45)
Mam za sebou dva porody,trosku jsem mela strach,ale rikala jsem si kdyz to zvladne kazda proc ne ja,hlavne kdyz neprijdou zadne komplikace.prvni tehotenstvi bylo v pohode,zadne rani nevolnosti,nechutenstvi,nic takoveho.jenom jsem se moc tesila,kazda kontrola me tesila,protoze jsem vedela ze je v poradku.termin jsem mela jeden a po tom poslednim nekonecnem mesici jsem se na nej straasne tesila.v den terminu se nedelo vubec nic a dalsi dny take ne,uz jsem mela strach.sla jsem na dalsi kontrolu a doufala,ze nepujdu na vyvolani porodu,ale nakonec jsem musela.tyden po terminu jsem nastoupila do porodnice,dali injekci na vyvolani, klystyr, ale stale se nic nedelo.dalsi den rano v 8.00 hod. mi dali dalsi injekci,zase nic,nic me nebolelo,porod nikde. v devet me zavolali na porodni sal a to uz jsem trosku ze strachy cekala co bude.napojili me na kapacky a pichli mi vodu.po 10 minutach zacali bolesti/v 9.20/,nedriv slabe a po deseti minutach tak silne bolesti,ze jsem myslela ze odpadnu,takhle jsem chodila hodinu s kapackama,na tzv.hekarne voda valila a pri kazdem stahu jsem sedela na balonu/ten mi asi nejvic pomohl/s kapackama v ruce,tehdy se mi to zdalo silene,dnes se tomu smeju.v 11.03 byl ne svete kluk jek buk /4.45kg.53cm./byla jsem stastna.Druhe tehotenstvi bylo v pohode tak jak to prvni a o to vic jsem se tesila protoze jsem vedela ze budu mit holcicku.blizil se den terminu porodu a zase nic.termin porodu jsem mela na utery 7.2.2005.ten den byl stejny jako kazdy jiny,rano jsem sla s klukem do obchodu,tam jsem mluvila o tom ze asi pujdu zase na vyvolani,ten den me bolely zada,ale ostatne jako kazdy den, v tehotenstvi,jinak nic jineho jsem nepocitovala.jeste jsem kazdemu kdo me potkal cestou z obchodu rikal,ze se me to drzi a ne a ne ven.den probehl normalne v klidu,uvarila jsem,uklidila,proste normal.vecer v 6.00hod.jsem sla k sousedum pro mleko,ani tehdy jsem jeste nic necitela,jeste jsem se smala a rikala sousedce,ze mimco nechce ven.prisla jsem domu a asi tak za pul hodiny zacly slabe bolesti,mamka mi rikala,ze mam urcite prdy!!!v 8.00hod. jsem mela uz bolesti po 5.ti min.porodnice trictvrte hodiny cesty,jeste jsem dala kluka spat,hlidal dedecek a moly jsme jet,nastoupily jsme s mamkou do auta a protoze byl mraz a auto nestartovalo .nastesti kamaradka mela auto a byla volna,tak jsme mohly konecne vyjet.do porodnice jsme prijely v pul desate,poslechly mi ozvy,v tech bolestech nic prijemneho,a daly klystyr.po vyprazdneni byla sladka sprcha,vyholeni nic prijemneho.pak uz jenom skakani na balone,ale jenom chvili dlouho to netrvalo a byla na svete moje krasna holcicka,krasny pocit pro kazdou maminku.takze oba porody super celkove 3 hodinky i s bolestma to je super ne!ale dalsi uz absolvovat nechci.zdravim vsechy maminy a omlouvam se za tak dlouhy prispevek.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(20.2.2007 16:33:01)
Cairo, musím podpořit tvůj nadhled, vystihuje samou podstatu pohodového rození, protože žádný přesný manuál porodnictví klid u porodu nezaručí a naopak úporné lpění na detailech může ženinu psychiku totálně rozvrátit, pokud se zbytečně bojí neznámého.
Citace Kryla ve smyslu "zbabělých mozků", které, jak chápu, si nechají aplikovat předporodní přípravu, která jim nijak nepřekáží, možná jim spíš pomůže, to je typická Cizinka. Bez komentáře.
Mamince autorce blahopřeji.
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 16:43:57)
Libiku, drahousku, prosim o ten odkazek, ktery dokazoval by, ze priprava muze pomoct. Prosim prosim. A jak proboha mohla by?
Zbabelost mozku je o zbabelosti premyslet kriticky. Zbabelost lekare oponovat primarovi, zbabelost vysokoskolacky si neco precist nez napise schalujiciho soucasne pomery.
A kdo lpi o detailech? Jakych detailech? O cim to mluvis? Prirozeny porod je pristup nezasahovat zbytecne. Pokud lekar ci PA nevi, proc by zasahoval, tak nezasahuje. Proc by zasahoval pripravou, ha?
|
| 10.5Libik12 |
|
(20.2.2007 16:51:28)
Odkázek jsem já Cizinko, mé porody byly na rozdíl od tvého netraumatizující. Ty jsi zdatný teoretik, já jsem to zažila.Mohu hovořit o osobní zkušenosti,protože šedá je teorie a života strom zelený. Nechci a nemám čas se s tebou hádat, shrň ty studie do článku na hlavní straně, jak ti holky radí a já ti slibuji, že pod to ani jednou nepřispěju. Nuck!
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 16:55:56)
Libiku, tento odkazek nestaci. To nedokazuje ze ti priprava ti pomohla. Zadna logicka souvislost, bohuzel. Klystyr bych si dala jedine pokud chtela bych AIDS od te pani s hemoroidy prede mnou. Jiny duvod mne nenapada - ucinek nikdy nebyl prokazan. A holeni z podobnych duvodu, to jest chuti zahrat si ruskou ruletu v "sterilnim" porodnictvi.
|
| 10.5Libik12 |
|
(20.2.2007 17:03:26)
Cizuš, kdybych nevěděla, jaký jsi demagog, řekla bych, že jsi můj oblíbený komik. Já nepůjdu v hlavní denní diskusi do popisu svých střevních pochodů, zdá se mi to nevhodné. A jestliže namítneš, že já se bláhově domnívám, že to prospělo věci, předpokládám, že tebou zmiňované studie také vycházejí z pocitů rodících žen nikoliv pouze ze studia anatomie či fyziky. Takže by se dala položit otázka, co dokazuje škodlivost a nevhodnost klystýru, za předpokladu, že jej žena vnímá jednoznačně pozitivně. A prosím tě, pošli mi odkaz.
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 17:16:07)
Kdepak, Libiku, ne z subjektivnich pocitu (pri studiech byl bran ohled jen na to, ze oni tvrdily, ze je to trapna procedura). Proste byly porovnane spineni a delka porodu u zen, ktere rodily s pripravou a bez. Na delku to nemelo vliv, zatim co to spineni po klystyru bylo tezsi odstranatelne (v diskusi pod hlavni strankou nebudu popisovat proc, ale pro zenu se zkusenostma v domacnosti neni tezko si predstavit, co se stane, az se voda smicha s ...).
Prirucku WHO jsi cetla, ze? Ano to uz jsou znalosti z velmi starych dob, a predstav si, nikdo pote to nezkoumal. Plny text studii vyhledas podle odkazu tam. Asi vsem staci fyziologicka predstavivost, aby pochopili, ze je to nesmysl. Ach jo.
|
|
|
| Morganaz |
|
(20.2.2007 17:15:15)
;-)))
já jsem asi divná, já myslím, že mě může klystýr pomoct porodit líp, protože se uvolní porodní cesty, jak se rozhýbou střeva může to nabudit dělohu....pokud to samo tělo nezvládlo (mě se teda tělo vyčistilo v první době porodní naprosto dokonale samo ;-) takže jsem nabízený (ne vnucovaný) klystýr odmítla, připadne mi, že je to srovnatelné s další doporučovanou metodou ovšem na "přirozené" vyvolání porodu - půst...jde jen o to si rozhodnout sama jestli ho chci nebo ne..
holení - tak jsem zase divná, já holení před porodem chci, pokud se potrhám nebo dojde k nástřihu tak se mi aspoň do jizvy nebudou plést chlupy a bude se to líp hojit..asi v tom vidím praktično...takže co je výsledkem? ano mě příprava pokud s ní souhlasím a nevnímám to negativně přispěje k pohodovějšímu porodu..
a bohužel nečerpám ze studie, jen ze své zkušenosti a udělání si vlastního názoru ze zkušeností ostatních a zkušeností porodních asistentek, dokonce i z knihy o přirozeném porodu (bohužel teď nemám doma, nechci plácat název)
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 17:23:13)
To nezni jako dobry odkaz. To uvolneni nikdy prokazano nebylo, az bude, se o tom pobavime. Tady se bavime ne o tom, ze "citim, ze mam zacpu a nemuzu si uvolnit", ale pry "je mi to jedno".
Holeni k hojeni nepomuze, pomuze jen zavlect infekci. K vetsimu poctu zaniceni nevede.
Verit nestaci, je treba proverit:-) a pak vedet. Podle individualnich zkusenosti dalo by prokazat ledacos, jen jako dukaz nemaji cenu.
A hlavne nesmi se lhat, ze neco, ceho ucinek nebyl prokazan, muze pomoct. A take zesmesnovat opacny nazor, jako nekoho, "kdo se rychle hrouti" jak o to se pokusila Caira.
|
| Dana | •
|
(20.2.2007 21:59:11)
Plně s vašimi názory souhlasím. Dost dobře nechápu slepě důvěřující ženy, které zcela v duchu doby minulé poslušně sledují stádo, protože je to prostě pohodlné. Nebo si prostě řeknou, že takhle se to dělá a už to neřeší. A pak je tu ovšem skupina drsných žen, kterým prostě nic navadí. Jsem jiná, takže tuhle skupinu taky nechápu, ale pro život je to dobré vybavení. Jsem ráda, že už rodit nebudu, hledání slušné porodnice mi dalo zabrat.Nemám totiž chuť při porodu bojovat o svůj názor - mám jej - chci být respektována.
|
|
|
| Lavanda |
|
(20.2.2007 17:25:25)
Tak při druhém porodu klystýr prostě nestihli, při třetím nestihli klystýr ani holení. Nemělo to vliv vůbec na nic. Ani jsem se nepo, což se prý spíše stává po klystýru, ani si nemyslím, že by byl nějaký problém s šitím.
|
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 17:27:22)
Jo, vlastne jsem se vsimla ze jsi psala o vyvolavanim porodu, ne rutinni aplikaci klystyru pri porodu rozbehnutym. No, dlouhou historickou dobu mechanicka stimulace byl jeden z mala prostredku, jak o to se pokusit. Obcas to fungovalo, obcas ne. Pokud by fungoval, s oxytocinem by nikdo nezacal experimentovat, dlouhou dobu byl to velmi nebezpecny prostredek, ktery stal hodne zivotu pokud se nenaucilo davkovat a aplikovat. Jako nechemicky prostredek za pokus mozna stoji, pokud zena vi, ze je to pochybne, ale obcas zabira.
|
|
|
| Lassie | •
|
(20.2.2007 17:25:56)
Nechci se vám do toho plést, jen bych se zeptala, jestli se to někdy někde stalo - teoreticky je to asi možné, pokud by sestra rektální rourky špatně vydesinfikovala, ale prakticky (?)
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 17:31:27)
Lassie, jak se da dezinfikovat klystyr aby nakaza HIV nebyla by mozna? Sireni AIDS v nemocnicich v Africe je to, co se proste stava, ze jo. A jak dokazes, jakou cestou jsi neco dostala? Jedina moznost je asi jednorazove nastroje.
|
| Ajlili. | 
|
(20.2.2007 17:47:14)
Ty, dej uz pokoj. Proc musis porad ostatnim dokazovat, ze jsi ta nejvzdelanejsi osoba na Rodine? My ostatni, tedy alespon ja, jsme bohuzel pouze blbe matky, tak nas prosim nech v blazene nevedomosti o tom, jak se v Africe siri aids pomoci klystyru a odjed si tam s greenpeesakama pomahat a oblazovat svymi radobychytrymi poznamkami nejake Africaky. Pa
|
| Lenelka |
|
(20.2.2007 17:55:56)
Ajlili, to bylo dost hnusne a nepotrebne....
Jinak musim podporit Cizinku s tim holenim. Me PA primo rikala, abych se pred porodem neholila, protoze pak se casteji zaniti siti.
|
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 18:00:23)
Ty, ja ted dokazuji zcela konkretni veci. A pokud tobe nic bez cizi pomoci nedojde, ti vysvetlim, ze nakaza AIDS byla by stejne mozna v Cesku jako i v Africe pokud by se vyskytl pacient s HIV, kteremu byly aplikovane nastroje, ktere prisly k styku z krvi. Pravdepodobnost nakazy je tim vetsi, cim vetsi je pocet nakazenych v populaci. Testy na AIDS v Evrope vsude se delaji pouze na souhlas ci zadost na zacatku tehotenstvi, ze?
Nebo jako sestra nas poucis, jak se da bezpecne dezinfekovat gumu ci plast?
|
| Rosina | •
|
(20.2.2007 19:50:12)
V rámci shromažďování faktů - přihlaste se, prosím, všechny, které jste se při aplikaci klistýru nakazily virem HIV.
|
| Zufi. |
|
(20.2.2007 20:12:45)
:)))))))))))))))
|
|
|
|
|
| Lassie | •
|
(20.2.2007 18:01:24)
Cizinko, dříve jsem ve zdravotnictví pracovala a rourky jsme myli a namáčeli do desinfekce. Nemělo by se tu strašit, proto se ptám na konkrétní případ - i když jsem psala, že TEORTICKY to možné je.
|
| Lassie | •
|
(20.2.2007 18:01:51)
TEORETICKY :-)
|
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 18:10:18)
Lassie, proc v medicine se pouzivaji jednorazove strikacky, a jednorazove rukavice, pokud vsechno stacilo by namocit do dezinfekcniho roztoku? Ja nestrasim, ale o ty rukavice, navlecene pred myma ocima vzdy trvam az do zapeklite hadky. Proste jsou skutecnosti, o kterych se ma vedet a pak da se i klidne spat.
|
| Lassie | •
|
(20.2.2007 18:21:45)
Cizinko, já nezpochybňuji teoretickou možnost nákazy ani nepopírám výhody jednorázového materiálu. Jen se ptám, jelikož máš vždy k dispozici nějaká čísla nebo odkazy - už se někdy někdo nakazil virem HIV klystýrem? Je to pouhá zvědavost.
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 18:34:19)
Lassie, jeste jednou, takove veci nejsou prokazatelne. Jak proboha to bys prokazala od ceho konkretne jsi nakazila a v jakym okamziku doslo ke styku s infekcnim materialem? Ja prece nestrasim, jen upozornuji na moznost, styk s krvi a hemoroidy jsou u porodu bezne, ze jo. Dalsi vzacna moznost, na kterou upozornuje i prirucka WHO je trvale poskozeni strev. Ano, jsou to malo pravdepodobne moznosti, ale proc ten risk kvuli necemu, ceho ucinek neni prokazany?
Kdo klystyr opravdu potrebuje, a se vydesil, muze si koupit a donest si svuj, ze jo. Mozna take bude i vdecny za napad.
|
| Jahůdka, tři děti | •
|
(21.2.2007 23:09:46)
Tak neděs tady budoucí rodičky. To bychom nesměli vůbec nikdo nikam a na nic nikde sahat. Když bys šla do důsledků - jak víš, kdo měl před tebou v ruce kliku u dveří, co když byl HIV pozitivní a znečistil ji krví? Nebo vypínač nebo tyč v tramvaji ...
Řekněme budoucím rodičkám (pokud to neudělal jejich gynekolog), že namísto nepříjemné a "nakažené" hadičky mají možnost koupit si Yal a vzít si ho s sebou do porodnice. Navíc je to i příjemnější než hadička. A nedělej z toho kovbojku.
|
| Sylvie |
|
(21.2.2007 23:35:45)
Řekněme budoucím rodičkám (pokud to neudělal jejich gynekolog), že namísto nepříjemné a "nakažené" hadičky mají možnost koupit si Yal a vzít si ho s sebou do porodnice. Navíc je to i příjemnější než hadička. A nedělej z toho kovbojku.
Jahůdko, a co to napsat ještě jinak:
"Řekněme budoucím rodičkám (pokud to neudělal jejich gynekolog), že nepříjemnou a "nakaženou" hadičku nebo Yal je naprosto zbytečné rutinně používat u každé rodičky, protože to nepřináší žádné výhody, jenom rizika, proto se v porodnicích přestaly automaticky podávat. Mají-li ovšem ženy problém s vylučováním, mohou si zakoupit Yal nebo požádat o aplikaci klystýru. Vždyť není třeba z toho dělat zbytečnou kovbojku."
|
| Jahůdka, tři děti | •
|
(21.2.2007 23:41:39)
Jistě, mají možnost erární hadičku, vlastní Yal nebo nic. Ovšem, vezmi prosím v potaz, že kromě rodiček, které mají problémy s vyměšováním, jsou i rodičky, kterým je zkrátka trapné se při porodu pos... nebo alespoň na to myslet a tím se zcela nesoustředit na porod.
|
| Sylvie |
|
(22.2.2007 0:02:35)
Jahůdko, a já myslím, že o tom ty cizinčiny příspěvky (mimo jiné) byly - čím víc se bude zdůrazňovat, jak je to trapné se při porodu pos... tím víc se budou ženy trapně cítit už jenom z té představy (MMCH neměly by takové ženy být informovány také o tom, že i když mají klystýr, mohou se při porodu taktéž pokálet, ale narozdíl od formovaného bobku, který se normálně setře, z nich vytryskne stolice namíchaná s vodou, který se bude stírat obtížněji?). Kdyby se prostě klystýr nechal uležet a dával se jenom v odůvodněných případech a furt ho někdo nepitval, tak by mnoha ženám ani nepřišlo divné, že ho nedostaly, že by ho snad měly dostat a že když ho nemají, tak se určitě pokálí a bla bla bla...
Jinak já rodila v porodnici, kde se klystýr nedává a popravdě řečeno, ani jsem na něj nevzpomněla.
|
| Jahůdka, tři děti | •
|
(22.2.2007 0:25:54)
Já myslím, že všechno je o pocitu té ženy, která právě rodí. Samozřejmě, že zdravotnický personál je na exkrementy zvyklý a nemůže ho pohoršit nějaká nehoda při porodu, protože je to normální. Problém je v tom, že třeba nejsem zvyklá já. Cítíš, prosím, ten rozdíl? Ten problém je ve mně, že já bych se cítila trapně, ne oni. I když vím, že pokálet se u porodu je normální. Žádný lékař mě nikdy do klystýru nenutil. Je pravda, že první dvě děti jsem rodila v době, kdy snad ani nešlo něco odmítnout, ale nikdy mi nikdo neříkal, že je to trapas se při porodu pokálet. Já to ale tak cítím prostě sama, přirozeně. Já už nevím, jak to lépe vysvětlit. Já myslím, že pro rodící ženu je důležitá hlavně pohoda, vnitřní klid, pocit, že je všechno v pořádku. Jsem zkrátka "ze staré školy" nebo nevím co, ale bez toho Yalu bych ten dobrý pocit neměla.
Jestli se jednou moje dcery rozhodnou pro porod bez klystýru, já jim to rozmlouvat nebudu.
|
| Sylvie |
|
(22.2.2007 1:07:57)
Jahůdko, ale jo, já to chápu. Ale já mluvím o něčem jiném. Já chodím sem na Rodinu už asi šest let a za tu dobu tu diskuzí na téma "klystýr" bylo... ale ženy, které chtějí klystýr, aby se necítily trapně, většinou uvádí, že lepší klystýr, než se na sále pokálet. No ale to, že dostanou klystýr, přeci nezamená, že se na sále nepokálí. To mohou přeci i s klystýrem. Jenže dřív se dával klystýr automaticky všem, takže je tady něco jako obecné povědomí (živené mnohými zdravotníky), že klystýr k porodu patří, protože je to přeci lepší než se pokálet. Stále se ještě v mnoha nemocnicích bere ten klystýr až příiš automaticky, tedy - "žena má možnost ho odmítnout", pouze někde jedou stylem "žena má možnost o něj požádat". Tedy na psychiku ženy působí i to, že většina nemocnic ho stále vlastně nabízí jako něco v podstatě důležitého, jen malá část ho nijak automaticky nezmiňuje a dá ho jenom potřebným (ať už mají zácpu nebo se bez klystýru cítí trapně). Až se to změní, až bude běžný přístup že klystýr je u normálního porodu zbytečný, až bude jenom pro ty, co ho z nějakch důvodů budou vyžadovat, tak ubyde i těch žen, které budou myslet na to, jak to asi bude trapné, když se u porodu pokálí. Kolik žen dneska myslí na to, jak je to trapné se u porodu pozrvracet a požádá předem o vypumpování žaludku nebo se třeba pomočit a chce předem zavést cévku s vývodem do pytlíku? Nebo mysíš, že pozvracet se u porodu je míň eklhaft, než vytlačit bobek?
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(22.2.2007 8:25:54)
Jahudko,
Nikdo nikoho nedesi ani nedela kovbojku, to jsou normalni reci o hygiene v nemocnicich, a vis i v rozvinutejsich zemich nez je Cesko o infekcich a moznostech nakazy v nemocnicich se mluvi dost. Jinak souhlasim se Sylvii, neni treba aby gynekolog nebo nekdo jiny primlouval zeny si dat klystyr. Proto ze on pomuze k tomu trapasu se stejnou pravdepodobnosti jako normalni prirozene vyprazneni. (To je vysledek vyzkumu, zadna osobni ojedinela zkusenost). A prave tou trapnosti neni treba strasit, naopak, je treba rict, ze o nic nejde, je to normalni a neovlivnitelne. Pro nekoho s u porodu zcela neobvyklou zacpou nejaka pomoc vzdy se najde.
|
|
|
|
|
|
| Dáša a Maruška (2005) | •
|
(20.2.2007 21:17:51)
Ahoj maminky, naprosto teď odbočím od diskuze mezi cizinkou a ostatními atd...Chci se zeptat na vaše zkušenosti s klystýrem i bez něj...Né na studie, názory co je lepší, ale vaše konkrétní zkušenosti a pocity. To si myslím je nejcenější. Já sama jsem totiž měla hrozný strach si klystýr nenechat udělat, aby pak na sále nedošlo k nějaké katastrofě :)))
Z této představy nebo také, že tzv.nedoběhnu...(měla jsem rodit v porodnici kde jsou záchody na chodbě)jsem byla dost špatná. Taky jsem si říkala, že se kvuli tomu pro porod dostatečně ani neuvolním... a tak jsem chtěla volit klystýr. Ale nakonec to skončilo císařem.
Jestli chcete podělte se o zkušenosti s i bez klyst. Popravdě řečeno mně nikdo otevřeně neřekl, jestli maminka co nemá nebo už nestihne klystýr se zákonitě musí vyprázdnit tedy při (nebo těsně před)porodem a nebo jestli k vyprázdnění dojít nemusí. No spíš z toho co vím z kurzu si myslím, že k tomu spíš dojde.
Tak děkuji, zatím se mějte krásně.
Dáša
|
| Zufi. |
|
(20.2.2007 21:20:40)
Já měla 2x klystýr, chtěla jsem ho a pak jsem se nebála ,,nehody,,.
Kamarádka ho nechtěla, ,,nehodu,, měla velkou, ale bralo se to normálně, že se to stává.Jen jí to bylo trapné.Nikdo ji nic nevyčetl !
|
|
| La Pepa | 
|
(20.2.2007 21:26:43)
naprosto konkrétně - porod u mě začal tím, že jsem měla běhavku, takže jsem se vyprázdnila sama ještě před odjezdem do porodnice. Ačkoliv do vlastního tlačení zbývalo ještě asi 30 hodin a něco jsem i snědla, žádné znečištěné mimino ani nic jiného se nekonalo. Párkrát (už když jsem měla nucení na tlačení) jsem měla dojem, že něco uniknout muselo, ale byl to jen pocit, tlačilo se tam zřejmě už mimčo.
LaPepa
PS: klystýr jsem zažila před laparoskopií a musím říct, že vyprázdnit se po aplikaci klystýru bylo mnohem nepříjemnější, než ta moje předporodní běhavka (klystýr = průjem s bolestí břicha, předporodní běhavka - prostě častější stolice). Také následná úprava zažívání k normálu byla po porodu mnohem rychlejší.
|
| BellaDonna | •
|
(20.2.2007 21:37:55)
U mě to bylo podobné. Příště už budu vědět, že to jsou stahy, ne průjem :-). Myslím, že u porodu ještě něco málo šlo ven (měla jsem sice koupený Yal, ale už se to nestihlo), ale bylo mi to v té chvíli celkem fuk. Před porodem jsem taky přemýšlela, co kdybych si nedala dát klystýr, jestli by to bylo trapné, kdyby se pak stala nehoda atd., ale při porodu mi to bylo úúúúúplně jedno, měla jsem jiné starosti :-). A nikdo nic nekomentoval, pokud teda něco bylo - já si nejsem jistá a manžel nic neviděl :-).
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 21:47:19)
Pridavam se, porod (a dokonce i menstruace) u mne se zacina od neceho, co neni prujem, ale nemoznost se vzdalit od zachodu. Jak to bylo na finale, nevim, bylo mi to jedno, a kvuli poloze nevidela jsem (to abych byla uprimna). Synek s celou jistotou nesmrdel a nebyl spinavy.
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(20.2.2007 21:32:21)
Dášo, já rodila 3x, pokaždé jsem se vyprázdnila v samém začátku porodu, poté jsem ještě jedla, nehodu jsem neměla ani jednou a znova jsem šla na velkou bez nejmenších problémů druhý den po porodu. Já bych naopak měla při tlačení strach po klystýru, měla bych obavy, jak ze mne při zatlačení vyčvachtnou zbytky špinavého blemcu ;o) I když ono je asi reálnější, že bych měla strach PŘED tlačením, v průběhu tlačení by mi asi bylo všechno jedno :o)
|
| zuzi | •
|
(20.2.2007 22:08:41)
Sylvi,
souhlas, já se taky vyprázdnila vždy (2x) doma ještě před odjezdem do porodnice. Ale poprvé, jak jsem byla vyjukaná a navíc rodila v jiné porodnici než jsem měla (malovali), nechala jsem si klystýr "vnutit". Zážitek otřesný, k těm bolestem ještě další, na záchodě jsem kromě dolem ještě zvracela a navíc mi tam praskla plodová voda a začala jsem tam "díky urychlení" rodit. Fakt pohoda. takže pozvracená, po.... a šup na sál. Tam se během 5ti minut narodil cvrček. A navíc, jak píšeš "nějaká hnědavá břečka" ze mě během tlačení přece jen vyšla. Při druhém porodu už v lepší porodnici klystýr odmítla a vůbec nic se nestalo. Žádná nehoda, nic. Věřím, že by to tak mohla mít většina žen. také jsem absolvovala předporodní kurz vedený členkami HAM, kde nám bylo vše krásně vysvětleno.
A ještě nástřih - prováděla jsem v obou případech masáž hráze (asi 3 týdny před porodem až do konce) a u prvního porodu jsem měla jeden steh a druhý kluk se narodil bez nástřihu, takže fakt pohoda. Takže si myslím, že pokud se maminka sama pídí po informacích, nečeká, co jí řeknou u gynekologa, v porodnici... může se na porod dobře připravit a značně si ho ulehčit. Ale třeba je to také genetické, možná mám dispozice být dobrou matkou - rodičkou:-))
|
|
| Rapiti | 
|
(21.2.2007 10:39:52)
Tak se přidám s konkrétní zkušeností:
1. porod - měla jsem děsnou zácpu, ani glycerinový čípek nepomohl, takže jsem klystýr neodmítla. Celkem logicky při tlačení vyšly ty naředěné zbytky. PA to komentovala slovy: To nic, to se stává.
2. porod - klystýr jsem neabsolvovala, PA jsem se při vyšetření zeptala jestli je potřeba (při vnitřním vyšetření PA cítí pohmatem, jestli je plný konečník nebo ne), protože u mě k žádnému vyprazdňování na začátku porodu nedošlo, ale PA říkala, že potřeba není. Při tlačení k ničemu nedošlo.
Takže tak.
Trapnost tohoto výkonu se jistě dá překousnout, nicméně to nic nemění na faktu, že je to prostě trapné.
|
|
|
| Markéta | •
|
(20.2.2007 23:31:43)
v porodnici, kde jsme rodili, klistyr neni rutinou, ale doporucuje se. take jsem mela strach, ze to bude trapne, kdyz se stane nehoda a tak jsem ho chtela, mela jsem pocit, ze tam jeste neco je. pa mi rekla, ze hlavicka je uz hodne dole a to co mne tlaci je tedy patrne hlavicka a ne zacpa.taky jsem pri prijezdu byla otevrena na devet, tak by nespis asi nebyl cas.
no abych to zkratila,nehoda se stala a bylo mi to v te chvili jedno. doslo k tomu dost dlouho pred tim nez se hlavicka vubec ukazala, k nejakemu znecisteni miminka fakt nemohlo dojit. ve chvili, kdy se ukaze hlavicka, uz tam proste davno nemuze nic byt a utrit tu trochu, co se behavkou pred porodem nepodari vyloucit, je otazka momentu a kousku nejake strerilni gazy . o ocistu se diskretne postarala pa a manzel. oba byli hodni a vubec se o tom nemluvilo. soutredili jsme se na jine veci, dulezitejsi. trapne to nebylo, spis prirozene, diky klidnemu pristupu pa i manzela.
|
|
| Lavanda |
|
(21.2.2007 8:06:48)
U prvního dítěte jsem klystýr měla, myslím ale, že střevo bylo prakticky prázdné, ničemu nepomohl, jen ze mě při tlačení šlo potom trošku tekutiny, no ne právě čisté. Bylo to nepříjemné.
Při druhých dvou porodech se klystýr nestihl a nic se nestalo, k žádné nehodě nedošlo.
Jinak, ani u prvního mi klystýr nikdo nenutil, bylo to na mou vlastní žádost, měla jsem strach, že se znečistím.
|
|
| Zuzana+Terezka |
|
(21.2.2007 8:55:28)
Ahojky, nějaké dojmy jsem popsala ve svém prvním příspěvku, viz. výše. Ahojky.
|
|
| Kahlan+5 |
|
(21.2.2007 22:03:10)
Daso, tak moje zkusenost: rodila jsme dvakrat, bez klistyru, pokazde se streva vyprazdnila behem 1. doby porodni. U prvniho porodu jsme byli jeste v 19h na velke veceri, a to uz jsme mela opravdu velke bolesti. Syn se narodil ve 3:46. Ani u jednoho porodu nebyla zadna "nehoda", proste pri tlaceni v tomto smyslu nebyl zadny problem. Jinak ja jsem nikdy v zivote klistyr nemela, nicmene predstava, ze mi ho nekdo dela behem bolestivych kontrakci mi byla velmi neprijemna. Ale oba porody probehly v nemocnicich, kde se klistyr vubec neprovadi. Takze asi tak...
Pro abcd: 10 navstev PA behem 10 dni je podstatne levnejsi nez pobyt maminky a miminka v nemocnici 4 dny. Zde oboji proplaci pojistovna.
Beru zpet argumentaci o prani zbytecneho pradla, pokud je z papiru. Lec nezbyva mi nez souhlasit s Cizinkou, ze jeho pouziti je zcela zbytecne, co se tyka hygieny a desinfekce. Jinak ja preferuji sve obleceni kdekoli je to mozne. O znecisteni jsem se nestarala, koupila jsem si schvalne velke obycejne triko na porod, ktere jsem nakonec stejne sundala, neb jsem rodila ve vane. No a jen tak na okraj, protoze jsme opravdu hodne rozmazlena, tak jsme rada, ze manzel na sobe mel svoje bavlnene tricko, takze kdyz jsme se na nej vesela, nemusela jsem sahat na papir:-)))) Ale to je jen tak na odlehceni diskuse:-)))
|
|
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 22:37:18)
Milado,
Podle meho, neda se vydezinfikovat proti HIV a dalsich virovych onemocneni. Ajlili a asi take Lassie jsou zdravotnice, mozna mne opravi, ale podle mych informaci, klystyr je naprosto neskodny co se tyka anaerobnich bakterii, ale od techhle nemoci zadna znama dezinfekce by nestacila. (Je ale mozna ze se mylim, ale jak rikam, pokud nikdy neco takoveho budu potrebovat, donesu si svuj).
|
| evule25 |
|
(11.1.2008 23:26:20)
Ajatin se uz skoro vubec nepouziva a uz VUBEC NE na nakladani a desinfekci nastroju nebo cehokoliv podobneho,jsou desinfekce jako napriklad na kuzi-betadine,cutasept,septoderm...na nakladani nastroju ,napr.korsolin,korsolex,pulvasept.kazde zdravotnicke zarizeni ma svuj desinfekcni program(ve kterem je predepsana pouzivana desinfekce),ktery vypracovava hygienicka stanice.a navic HIV umira na vzduchu velice rychle a je potreba vetsi mnozstvi "infikovaneho materialu"(krev) a musel by se vam dostat primo do krve.je 100x vetsi riziko,ze se nakazite hepatitidou nez HIV.
|
|
|
|
| Lassie | •
|
(21.2.2007 9:31:42)
Už si nepamatuji, je to strašně dávno. Přemýšlela jsem ale, a mám pocit, že se to později dávalo i v sáčkách do parního sterilizátoru. Našla jsem i vyhlášku MZ - jukni na http://www.coms.cz/vyhlaska/vyhlaska.htm
|
|
|
|
|
|
| Jitka+BB | •
|
(20.2.2007 23:25:03)
To snad ne, milá zlatá, strašit tady lidi AIDS z klistýru apod. ! Nic se nemá přehánět. Nejste trochu paranoidní? Nebo snad víte o takovém případu(-ech)??? Jistě, z podstaty věci se můžeme nakazit kdykoli čímkoliv kdekoli...ale to bychom museli začít konat jako blahé paměti M.Jackson, chodit po ulici s rouškou atd.:-))
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 23:31:37)
Jitko, ty jsi ale ustrasena:-)). Nejsi nahodou take paranoidni, ze nesnasis informace o malych pravdepodobnostech:-))? Ta pravdepodobost nakazy v Evrope je opravdu mala, to vis.
|
| Lassie | •
|
(21.2.2007 9:38:23)
Cizinko, ze které země vlastně pocházíš?
|
|
|
|
|
|
| Rosina | •
|
(20.2.2007 19:40:11)
A cizinko, přemýšlíš ty také někdy i jinak než kriticky?
|
| cizinka1 |
|
(20.2.2007 19:42:45)
Rosino, myslim ze se snazim vedet na zaklade ceho tvrdim, ze neco vim. Co chces vedet?
|
|
|
|
V její náručí
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Den koní na Edenu
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)