| Simča, 1 dcera | •
 |
(15.1.2007 10:18:29)
Když jsem byla těhotná, nejvíce z celého porodu jsem se bála, že mě nastřihnou, byla jsem z toho úplně frustrovaná. Všude se o tom píše, všude se to hodnotí, omílá se to zprava zleva. Výsledkem této "masáže" bylo to, že jsem se každé mamky ptakla, jestli ji nastřikli, jestli to bolelo, jestli to bylo nutné, atd.
A přišel porod. Věřte nebo ne, v tu chvíli mi bylo úplně jedno jestli mě nastřihnou nebo ne, jestli to bude bolet nebo ne, protože jsem měla pocit, že větší bolest jakou s sebou nese porod snad ani neexistuje.
- nastřihli mě (necítila jsem víc než tupý tlak - rozhodně to nebolelo),
- zašili mě ( šití vnitřního potrhaného vaziva a žíly bolelo víc než šití nástřihu)
- špatně se sedělo, než se to zahojilo
Zpětně mám pocit, že se s tím zbytečně nadělá. Spíš by se měl porovnat poměr špatně zahojených po nástřihu a špatně zahojených bez nástřihu. Pokud to vyjde jednoznačně pro jednu ze stran, není co řešit, ne?
|
| Danča+6měs. | •
|
(15.1.2007 10:38:26)
S tvým názorem nesouhlasím, myslím, že to není jedno jestli se nástřih udělá nebo ne. Je to špatně takhle uvažovat, protože to pak dává "moc" doktorům dělat nástřihy rutinně, pokud jim některé maminky říkají, že je jim to vlastně jedno. Jedině pokud se rodičku budou bránit, aby se tento zákrok nedělal bez nutné indikace (zhoršení stavu mimi, prokázaný nepoměr hlavičky a poš. otvoru, rodička vysílená po dlouhém porodu atd.).
Mě teda nebylo jedno, jestli mi ho udělají nebo nebo, protože v hodině H jsem byla čilá a plná síly, protože porod trval jenom hodinu, takže šití by bylo asi nejhorší z toho všeho. Nástřih jsem nechtěla a indikace si jej nevynutily, měla jsem pár stehů ale žádný na hrázi.
|
| Simča, 1 dcera | •
|
(15.1.2007 10:49:24)
Nenapsala jsem, že je mi jedno, jestli mě nastřihnou nebo ne, ale že mi to bylo jedno při porodu. Souhlasím s tím, že nástřih je vhodný pouze v některých případech, že se nemá dělat rutinně. To ovšem jako rodičky nejsme schopny posoudit. Takže ta "moc" u lékařů stejně vždycky zůstane, ať si do svého porodního plánu napíšeme cokoliv. Žádný soudný doktor nenechá maminku vykrvácet a děťátko zemřít jen proto, že nechce nástřih a nesouhlasí s císařským řezem.
Ve svém předchozím příspěvku jsem reagovala na článek, ve kterém srovnávají hrušky s jabkama.
|
| Dana | •
|
(15.1.2007 11:39:59)
Ale řada jinak soudných doktorů klidně nástřih udělá, protože se to prostě tak naučili. Cením si těch, kteří jsou schopni respektovat rodičku, dobře ji informovat a nechat rozhodnout.
|
| Róza | •
|
(15.1.2007 12:04:41)
A vy které o tom chcete rozhodovat sami si fakt všechny myslíte, že na to máte? Že dokážete odhadnout, kdy je nástřih třeba a kdy ne lépe než porodník?
|
| Dana | •
|
(15.1.2007 12:21:24)
Ne, sama nerozhodnu. Ale potřebuji vědět, že lékař rozhodne opravdu zodpovědně a že mě do rozhodování zapojí. Nejsem majetkem státu a mám právo o sobě rozhodovat. K tomu potřebuji dobrého lékaře, který rizika zhodnotí a zodpovědně mě poučí. Pokud se bojíte nebo nechcete rozhodovat, samozřejmě se můžete s důvěrou vložit do rukou kteréhokoli lékaře, je to asi pohodlnější. Já si ale vybírám.
Mám zkušenost s nástřihem u prvního porodu a císařem u druhého. Odhadnete, co bylo pro mě horší? No ano, nástřih! Déle se hojil a víc bolel, byla jsem úplně zneschopněná. Také mě to překvapilo, protože nástřih je přece drobný zákrok,kdežto císař velká břišní operace - ale bylo to tak.
|
| Simča, 1 dcera | •
|
(15.1.2007 12:46:47)
Ono dost záleží, jak v které nemocnici k rodičce přistupují a jaký pocit si z porodu odnese. Ke mě se chovali v Třebíči velmi ohleduplně, vše se mnou (i s manželem, který se mnou rodil poctivých 26 hodin) konzultovali, na vše mě dopředu připravili. Proto třeba nemám tak zásadně odmítavý postoj k nástřihům. Celý porod jsem měla pocit, že jsem v rukou odborníků s profesionálním přístupem. Ani v nejmenším ve mě nevyvolali pocit, že mi něco "provedou", protože se to tak dělá vždycky, protože za to mají body, protože je to prevence. Nemusela jsem tedy udržovat svůj mozek na plných obrátkách (jako psala tuším Dana) a pořád všechno po lékařích přehodnocovat, jestli je to "správně" i podle mého uvážení, ale zcela jsem se mohla ponořit do všech pocitů, které porod provázejí a nechat se jím bez obav unášet.
|
| Helois+Hela03/06+Dia07/09 | 
|
(20.1.2007 21:05:09)
Simi, já s tebou souhlasím, já rodila v Brně-Bohunicích (o pět týdnů dřív) a přístup doktora i asistentky byl skvělý. Rodila jsem všeho všudy jen 8 hodin, z toho v bolestech jen asi 2 hodiny, takže v pohodě, nicméně mi bylo v danou chvíli taky jedno jestli mě nastřihnou nebo ne, nebo jestli mi provedou něco ještě horšího, myslela jsem jen na malou, aby byla v pořádku. Vše, co bylo třeba, se mnou konzultovali a provedení nástřihu mi doktor vysvětlil tím, že je mimčo moc maličké, tak abych jí tlačením neublížila (měla 2250g). Možná, že by jsme to obě zvládly i bez nástřihu, ale nechtěla bych potkat doktora, který by si to risknul. Pravdou je, že zašívání hráze bylo z celého porodu to nejhorší, ale díky Panu Doktorovi Štelclovi (nazván svou kolegyní jako "virtuos svého oboru"), není vůbec poznat, že jsem nějaký nástřih měla a do 2 týdnů jsem o něm ani já nevěděla.
Příští porod bych chtěla bez nástřihu, ale taky v termínu, takže uvidíme co nám osud přivane... Přeji všem maminkám rychlé, bezbolestné porody a doktory jen samé profesionály s lidským přístupem!
|
| Lucka,Lukajda 6m. | •
|
(16.7.2007 16:29:48)
Co se tyka doktora Štelcla,muzu s jeho kolegyni jen souhlasit;))Uzasny pristup,profesionalni vykon. Za 10 dni jsem o nastrihu nebo nejake bolesti ani nevedela. Taky jsem mela asi nejvetsi strach prave z toho nastrihu,ale nebylo to ani moc citit, jak se Lukas dral ven a nakonec jsem souhlasila s tim, at ho udelaji, protoze jsem dostala na posledni chvili hruzu z toho, ze se moc roztrhnu a budu muset absolovovat dlouhe svizelne siti s pochybnym vysledkem. Syn byl pomerne veliky (3.80kg),takze obavy byly v te chvili na miste.
Na druhou stranu musim jeste rict,ze jsem mela cerne svedomi z toho, ze ackoliv jsem mela hruzu z nastrihu, masaz hraze probehla v tehotenstvi kratce jen jednou s tím, ze tak neprijemnou vec prece nebudu delat;))Kdybych byvala poctive masirovala, asi si to risknu.
vsem rodickam a matkam zdar
|
|
|
|
| ZuziV |
|
(27.10.2010 3:55:38)
Ale ve chvíli, kdy se hlavička prořezává se vás nikdo nebude ptát, zda si nástřih přejete nebo ne, nedá se to odhadnout, zda-li to třeba bude či ne. A každá maminka je jiná, jsou i takové, které mají přesně opačné srovnání nástřih x císařský řez. A o tom to je.
|
|
|
| Džejn | •
|
(15.1.2007 12:25:52)
Já si troufnu říct, že na to mám.
Při obou porodech jsem i v onom okamžiku naprosto přesně vnímala a reagovala. přesně jsem cítila, jestli miminko leze nebo ne. Dokázala jsem přesně odhadnout moment, kdy byl nejvyšší čas střihnout. Kdyby to doktor neudělal, asi bych si o to řekla i sama.
TAkže já za sebe ANO. Mám na to.
|
|
| Karin80 | 
|
(15.1.2007 13:45:42)
Róza: já myslím, že rodička to právě jako laik většinou zhodnotit nedokáže, ale právě proto je tam ten porodník, studovaný a zkušený člověk, který by tohle měl umět, měl by umět posoudit dle situace, jestli je ten výkon nutný, nebo ne, a neměl by ho dělat "jen pro jistotu", protože přece jen je to operační výkon, který s sebou nese i riziko komplikací, takže by se rozhodně neměl dělat bez pádného důvodu...
|
| Martina, 1syn | •
|
(21.1.2007 11:44:26)
Ahojky, chtěla bych také zveřejnit svůj názor ohledně nástřihů. Rodila jsem v Písku, kde se rutině provádí nástřih u 80%rodiček. Nástřih byl proveden mimo kontrakci, byl velice bolestivý, o šití ani nemluvim. Velice špatně se hojil a hodně bolel. Jsem půl roku po porodu a pořád mě rána zlobí, sex je pro mě tabu. Takže Vám všem kdo jste před porodem radím vyhnout se nástřihu, být pro jen ve velmi ojedinělých případech. Doktor by sice měl být profesionál a zvážit možná rizika, ale u mě to neudělal. Druhá doba porodní byla u mě krátká, plod v pořádku, nebylo kam chvátat. Přesto mě doktor rozpáral skoro do půli stehna a mimo jiné mi tam vytvořil parádní modřinu!
|
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička | 
|
(18.1.2007 1:20:57)
Rózo, ono by třeba stačilo říct je to tak a tak, můžu střihnout. Jestli tobě vyhovuje, že za tebe rozhoduje někdo jiný tvoje věc, ale mě to vadí, jsem svéprávná aa umím se rozhodnout sama.
Mě nástřih udělali a nikdo se mě neptal jestli jo a nebo ne :o(, bohužel jsem neměla plán (malý se rozhodl, že se narodí o 14 dní dřív) a myslím, že kdybych nemusela být na koze tak nebyl ani nástřih, jenže ono je přece "důležitější", aby se pan doktor nemusel namáhat a případně klekat :o(.
Což o to šití mě ani nebolelo, ale následující dny jsem si nesedla a dodnes mám problém při sezení na tvrdém, cítím tu jizvu pořád a je to prostě nepříjemné.
|
|
| Aja | •
|
(21.1.2007 23:02:59)
Taky si myslím, že nechat rozhodovat rodičku je nesmysl. Buď je nástřih nutný a tak by měl být proveden a nebo není. Nechápu, co by na tom měla rodička rozhodovat. Nedovedu si představit, jak by to asi vypadalo - to by jako měl doktor říct "Vaše dítě se dusí, vše by vyřešil nástřih hráze, chcete to postoupit?" a nebo "Víte nástřih hráze u vás podle mého názoru není nutný, ale přece jen, nechcete?"
Já jsem nastřižená byla, samotný nástřih jsem ani necítila a zašívání nebylo zase až tak bolestivé (vzhledem k tomu, co jsem si prožila před tím), hojení ale bylo hrozné.....jenže mému synovi to možná zachránilo život.
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(21.1.2007 23:07:07)
Ajo, ale je to její tělo a její dítě... proč by neměla rodička mít právo rozhodovat???
|
|
| Nelie | 
|
(21.1.2007 23:09:02)
Ajo, rozhodovat by mel lekar - ale tak, aby to nedelal rutinne, aby bral kazdou mamku jako cloveka, co potrebuje osobni pristup (nikoliv strihat jako na pasu ve fabrice). Ja pozadala, zda je mozno zkusit porod bez nastrihu a bylo mi receno, ze to neni mozne...ze se striha preventivne kazda (v brne pred 12 lety, snad se to zmenilo)
|
| Aja | •
|
(22.1.2007 8:23:51)
Jasně, s tím souhlasím, dělat nástřih jen pokud je to nutné. Tak jsem to i mínila, žádné preventivky. Ale pokud je to nutné, nechápu, co by si na tom rodička měla rozhodovat a chtěla bych se zeptat všech těch, které si myslí, že by to rozhodovat měla, zda by si troufly radit lékaři i při jiných zákrocích - př. operace slepého střeva a argumentovat tím, že je to přece moje střevo...
|
| Sylvie | 
|
(22.1.2007 8:55:46)
Ajo, asi tak - pokud by lékaři dělali ten zákrok opravdu jenom v případě, kdyby byl nutný, asi by jim nikdo neradil ;o) Ale pokud se nemocnici "pyšní" třeba 70% nástřihů (nebo i "jen" 50%), tak to tam smrdí a to se ani nedivím, pokud se některá jistí předem a informuje lékaře, že ona teda o zbytečné stříhání nestojí. To není o tom, že by radila lékařům. To je o tom, že pokud existuje víc názorů na léčbu (v tomto případě postoj radši stříhnout, než nechat natrhnout x radši nechat drobně natrhnout, než stříhnout) má každý právo být poučen o výhodách a nevýhodách jednotlivých postupů a vybrat si takový, jaké vyhovuje jeho přesvědčení. Alespoň já jsem na to od svých lékařů zvyklá a celkem nevidím důvod, proč bych vstupem do porodnice měla své zvyky měnit ;o)
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 10:25:51)
Sylvie,
ja bych byla o krok radikalnejsi. Jasne, existuji dva nazory jestli strihat nebo nestrihat s cilem pouhe ochrany hraze (ne ve pripade dramaticke situace, kdy je ohrozeno dite.) Otazkou ale je, jestli lekarsky nazor:STRIHAT je podlozeny. Dr. Koucky rika, ze on NEVI, jestli episiotomie chrani proti inkontinence konecniku. V Cesku je tolik roztrizenych zen, ze budou stacit pro rozsahla studia vlivu nastrihu na funkce a zdravi konecniku jeste po desitky let. Tak at si je uziva, a vychazi z toho, ze znamo je zatim spise to, ze nastrih proti inkontinence nechrani ale take ji zpusobuje. Druha vec je to, ze zasada nestrihat nema smysl pri porodu na zadech, nebo v jinych pozicich, ktere jsou nebezpecnejsi pro konecnik, tak by ty bezne cisla 3 procent natrzeni 3. stupne byla by zdarne prekonana, a vratilo by se k nazoru strihat;-).
Brat ohled na nazory zen je fajn, ale pokud nekdo nepodlozene LZE, ze episiotomie pomaha chranit funkce konecniku, anebo treba ze klystyr je prospesny pro hygienu porodu, se jedna o manipulaci s nazory. Kdo by chtel mit problemy s konecnikem nebo zazit ostudu, kterou PA zastrasuje, jestli tomu pry se da predejit, ze?
|
| Luc. |
|
(22.1.2007 12:42:47)
Cizinko, mohu se tě na něco zeptat? Ty jsi studovala medicínu?
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 13:18:19)
Luc-luc,
Ne, ale cist umim, a kvuli svoji vlastni pracovni specifice znam jak vypada vedecky podlozeny nazor treba i v takovem prirodovedeckem oboru jako medicina, a vim jak se lisi od toho, z ktereho pomoci se vyrabi body pro porodnici. A pak ze v socialistickem zdravotnictvi se zdravim nekseftuje;-).
|
| Luc. |
|
(22.1.2007 13:40:44)
Cizinko,
Já jsem si myslela, jak diskutuješ s dr. Koutským, který je mimochodem výborný doktor a výborný porodník, tak že jsi z oboru.
Musím říct, že jsi odvážná, když ty jako laik, který si pouze cosi vyčetl na internetu nebo v odborných časopisech, takto diskutuješ s člověkem, který studoval medicínu a má mnohaletou praxi v daném oboru. A je to opravdu člověk na svém místě, což mohu potvrdit osobní zkušeností.
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 14:00:06)
Luc-luc,
Odvazna, to jsem. Pokud dr. Koucky predvede podlozene odkazy na rozsahle studia, ktera dokazuje, ze selektivni nastrih pro ochranu porodnich cest ma smysl, budu mu blahoprat. Ja prece jen davam otazky. Zatim je nema, nevim jak pilne zkouma jestli prozatim nemohl odpovedet na tak jednoduchou otazku, kolik procent nastrihu provadi. Ale pouze ve pripade, jestli tak zaujate bude zkoumat pruznost tkani u zen s epiduralem, to jest u tech, ktere i tak jsou odkazane ke kontroli a kterym svoji nepodlozenou pozornosti ublizit nemuze.
Ja nevim jestli dr. Koutsky ve Svedsku nebo jinde kde byl, se neptal, proc tam se zeny nechavaji se natrhat. Mozna se neptal, protoze plete otazku polozenou na pochybnostech s urazkou (jak se mi zdalo podle jeho prvnich reakci na moje OTAZKY). Ja jsem totiz ty PA a porodniky ptala. Odpovedeli, ze nemaji dukazy, zeby to melo smysl. Nenasla jsem ani vedecke clanky, ktere by dokazovaly, ze ma to smysl. Kolik studia jsou rozsahla a jak profilovana, to je jina vec, ale nic nenasvedcuje, zeby smysl to melo.
No, ale co se tyka tech porodnic, kde se 50 a vice procent nastrihu: jedna se o nevzdelane troubovstvi, mrzaceni a parazitovani na penezich pojistoven.
|
| Luc. |
|
(22.1.2007 14:19:54)
Cizinko, já to nechci nijak podrobně rozebírat, jen jsem se chtěla ubezpěčit, jestli máš patřičné vzdělání a řádnou praxi v oboru o kterém tu tak zarytě diskutuješ s člověkem, který o tom ví o 100% více než ty. Ale jak říkám, nechci to rozebírat!!
Mimochodem, rodila jsem 2x, pokaždé mě nastřihli, nástřih jsem ani jednou necítila, šití ano, šití jsem cítila, ale dalo se to vydržet, týden po porodu už jsem si mohla normálně sednout a milování po prvním porodu po 6 týdnech bezbolestné, po druhém porodu již po 5ti týdnech :-) také v pohodě. Ono asi také záleží na tom, jak je člověk vnímavý, či hysterický. Když půjdu do porodnice s tím, že mi staršně bude bolet nástřih, tak vím, že mi bolet bude. Když si po šestinedělí budu říkat, že mi milování bude bolet, tak budu v křeči a neuvolním se bolet mi to bude.
Já naprosto důvěřuju lékařům a možná proto jsem byla při porodech v naprosté psychické pohodě, protože jsem věděla, že jsem v dobrých rukou a že tam pro mě i pro miminko udělají maximum a myslím si že udělali.
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 14:32:07)
Luc-Luc, neexistuje hlupejsi postoj, nez bezmezne verit odbornikum, a stav totalitniho CR to mnohonasobne predvedl, kam az muze dovest vlada nekontrolovane technokraticke nomenklatury, ze? A co se stava s lidskymi pravami. Co se tyka dr. Koutskeho, ja proti nemu nic nemam, jen mne zajimal jeho pohled na praxi svych zahranicnich kolegu, a jeho odpovedi mne doposud nepresvedcili. To je vse.
Tady se nebavime o tom, jestli nastrih boli, to ze normalne neboli, jsem se dozvedela z literatury o prirozenym porodu. Nevzpominam se aby mi bolelo siti. Nejak jsem to nevnimala. Po nastrihu mam trvaly nasledek: obcas krvacejici hemoroid, ktery se vytvoril v oblasti stehu. Nezalezi to od stravy, totiz ani tehotenstvi zacpou jsem netrpela, zdrave jist umim. Zajmave je to, ze ani jednoho meho CESKEHO gynekologa nikdy nezajimalo.
Ja nejsem hystericka, jsem jen inteligentni. Asi mame take jine pojeti suverenity a sebeucty: pokud ti nevadi, ze na tebe nekdo provadi postupy, kteri muze tebe nebo tvemu diteti ublizit, tak mne to vadi. A v tom je asi zasdni rozdil.
|
|
| Apolena. |
|
(22.1.2007 14:40:48)
Luc-luc,
propánajána, když mi lékař řekne, že mám rýmu a bude mi pro jistotu a preventivně chtít dát penicilín, tak se s ním taky budu dohadovat, že ho užívat nebudu, i když on vystudoval medicínu a já ne!
|
| PajaMM | 
|
(22.1.2007 14:43:28)
Sylvi,
ahoj :-) Nerozciluj se, ono to stejne nema cenu....nekdo ma proste svuj "spravny" nazor a jiny neprijme a neuzna...
|
| Apolena. |
|
(22.1.2007 14:55:48)
Ahoj Danielo,
nemůžu si pomoct a na názory "lékař se nikdy nemýlí" a "když to nebolelo mě, nemůže to bolet nikoho" MUSÍM reagovat :-).
|
| PajaMM |
|
(22.1.2007 14:58:17)
Ja vim, je to tezke :-) Ale takovych lidi je....jsou na to zvykli a proste duveruji - je to jednodussi...
Ale hele, me porod vubec nebolel, takze nemohl bolet zadnou - schvalne, jestli pani bolel :-))))
|
| Luc. |
|
(22.1.2007 15:25:23)
Cizinko, řekla, jsem že to nechci rozebírat, ale teď jsi me vytočila. Vadí mi, když někdo kdo mě nezná naznačuje cosi o tom, že jsem hloupá. Tak to pozor!!
Neřekla, jsem, že bezmezně věřím odborníkůmm nevkládej mi to laskavě do úst. Řekla, jsem že jsem věřila lékařům, kde jsem rodila a to proto, že jsem si sama vybrala kde, u koho a jak chci rodit!!
Tebe když nepřesvedčí kvalifikovaný doktor, tak tě nepřesvedčí nikdo, to nemá cenu. A je mi to jedno. Je to tvoje věc, tvůj názor, já tě ho neberu a neber ho ani ty mě ano?
A nikdo na mě neprováděl postupy, které by mě nebo mému dítěti mohly ublížit. NIKDO.
Sylvo,
když mi lékař na rýmu bude cpát penicilín, tak změním lékaře, stejně jako jsem si vybrala porodnici, kde jsem chěla přivést na svět své děti a vybrala jsem si porodníka, o kterém jsem věděla, že mu můžu věřit, tak jsem si vybrala svého lékaře o kterém vím, že mi na rýmu nebude vnucovat antibiotika, mimochodem s rýmou já k lékaři nechodím, rýma pro není nemoc, kterou bych nějak řešila.
Danielo – bez komentáře, na rádoby vtip neregauju.
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 15:34:41)
No pardon Luc-Luc, mne zase vytoci Cesky, ktere v porodnickych diskusich naznacuji svym oponentkam ze jsou hystericke, a se vsi svoji naivitou se cpou za priklad, jak v psychicke pohode a v duvere rodily;-). A nenapsala jsem ze jsi hloupa, jen to, ze bezmezne verit odbornikum (a tim padem nedovolit si ani diskutovat) je hloupi postoj.
Jsou kvalifikovani doktori, kteri mi presvedcuji. Svoje nazory si vytvarim pouze na zakladu porodnicke literatury a vedeckych clanku, vis. Je pisou sami MUDr;-).
Mimochodem, jak vis, ze ti neprovedly nic 25 let zastaraleho? Ctes hodne porodnicke literatury, abys si udelala svuj nazor? A pokud nectes, jak pak poznas, kdo je dobry doktor?
|
| Maria, 1 dítě, druhé na cestě | •
|
(9.5.2007 19:22:17)
Tak nevím, nejdřív si tu úplně nevinně čtu. Ale "vševědoucí" a inteligentní (jak sama prohlašuje) cizinka mě trošku vytočila. Jak může někdo inteligentní napsat hrubku? HloupÝ postoj (podle vzoru mladý). Buď si otevři pravidla českého pravopisu, nebo o sobě netvrď, že jsi inteligentní. Zavání to spíš komplexy. Mohla jsi sama studovat medicínu a předvést své schopnosti v praxi.
|
| Lenelka | 
|
(9.5.2007 19:25:54)
Mario, az budes umet pro Tebe cizi jazyk naprosto perfektne a bez hrubek, tak teprve muzes zacit kritizovat Cizincin pravopis. Cizinka je totiz cizinka:-)
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(22.1.2007 16:55:18)
Luc-luc,
rýma byl jen příklad, že mi připadá úplně nesmyslné preventivně cpát antibiotika tam, kde nejsou třeba, a preventivně stříhat hráz, když to není třeba. Příklad pro nesmyslnou prevenci.
Jednou jsem byla na školení, které bylo pro porodní asistentky. Bylo jich tam asi 10 a asi 8 z nich tvrdilo, že měly komplikovaný porod a že je zachránili lékaři, kterým naprosto důvěřovaly. Školitelka, moudrá a zkušená žena, se začala ptát na průběh porodu. A bylo fakt zajímavé pozorovat odbornice, které si teprve teď uvědomovaly, že žádné komplikace nemusely vůbec nastat...kdyby na nich někdo neprováděl naprosto zbytečné rutinní a "preventivní" zákroky a respektoval je. Některé docela zuřily :-).
Zajímavé bylo, že o tom do té doby nikdy samy nepřemýšlely, protože měly tu důvěru :-).
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 18:15:51)
Sylvo,
Dobry pribeh:-))).
Jestli nejaky doktor by se dal klystyr, oholil se varlata a strihl by si mezi nohama, asi by ho na nejakou chvili zavreli. Ale kdyz nekdo rika, ze ten doktor musi mit poradny a vedecky podlozeny duvod aby to provedl nekomu jinemu, a pokud ho nema, tak nesmi to provadet, zbudi to nepochopeni, zvlast u jeho sympatizantek:-).
|
| abcd | •
|
(22.1.2007 21:00:50)
Ale, cizinko, tyhle a podobné úkony běžně lékaři provádějí i mužům například při banální operaci hemeroidů. Mužům i ženám, a ještě jsem nikoho neslyšela , že by se tím cítil ponížený a zmrzačený. Přestan už se pořád prohrabovat svojí nenávistí k lékařům. A tvoje rádoby moudré odpovědi a poučování laskavého pana doktora, který ti tady všechno ochotně vysvětluje, jsou už opravdu směšné. Je to v Praze všemi uznávaná porodnická kapacita a maminky považují za velké štěstí, když v porodnici natrefí právě na něj. Proti jeho odbornosti jsou tvoje žvásty opravdu trapné.abcd
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 21:28:36)
abcd,
Mame opravdu rozdilne nazory na to co je trapny, ja totiz bych se stydela za vetsinu tvojich prispevku. V nekolika zapadnich zemich, v jedne z nich pan Koutsky take byl, to neni bezny porodnicky ukon. Ja jsem jeho ptala, proc svedska praxe ho nepresvedcuje a jestli ma dukazy, ze episiotomie opravdu ma ten ucinek, kvuli kteremu ji provadi (chranit funkce konecniku). Odpovedel, ze NEMA.
Jestli se nemylim, v souvislostech s hemoroidy jsi mluvila o klystyru (coz jsme s p. Koutzkym neprobirali, aby bylo jasno, jen dost ostudne ho popisuje jako "spise nutny" porodnice, ve ktere pracuje. Ano u nekterych diagnostickych a operacnich vykonu je nezbytny, a v tomto pripade samozrejme neni ponizujici. U porodu jeho ucinek nebyl prokazany - nikdy a v nicim. Pokud mas odbornou studii, ktera tomu odporuje, sem s ni.
Nevim jak tebe, ale mne ponizuje, kdyz nekdo mi provadi neco, ci ucinek neni prokazany bez toho, aby se zeptal, jestli souhlasim (treba v ramci vyskumu). Tebe ne?
|
|
| Zufi. | 
|
(22.1.2007 21:48:13)
Napsala jsi to ,abcd, moc pěkně, líp bych to nevystihla !!!!!
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 21:58:34)
Zufi,
No a precetla jsi alespon diskusi? Podivala jsi na nejakou literaturu pred tim, nez jsi vytvorila nazor? Nevybiravy zpusoby abcd mne take jsou cizi, nevyjadruji nazory bez argumentu. Ja nevim proc se vam zda trapny diskutovat s odbornikem o jeho oboru. Muzes mi to vysvetlit?
|
| Luc. |
|
(22.1.2007 22:13:59)
Ono není trapné diskutovat s odborníkem o jeho oboru.
Trapné bylo, JAK jsi s ním diskutovala ty, protože on JE odborník a ty o tom víš kulový. Bylo to směšné.
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 22:21:03)
A co spatneho jsem napsala? Ze s nim nesouhlasim, nebo pochybuji, nebo ze prosim o odkaz na vedeckou studii? Co konkretne?
|
|
|
|
| Luc. |
|
(22.1.2007 22:08:21)
abcd
Kloubouk dolů, konečně to Cizince někdo řekl!!! Vystihla jsi přesně to co si myslím i já. Jen jsem to neuměla tak výstižně napsat.
Nejdřív jsem si říkala, že je blázen, ale ne, ona je chudák, kterej je přesvědčenej jen o své pravdě. Doufám, že tím v budoucnu někomu neublíží :-(
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 22:19:12)
Luc-Luc, ja svuj nazor umim formulovat a branit. Vy umite jen urazet. Prece ty ani nevis o cem jsme s inteligentnim, jen trochu na otazky nezvyklym dr. mluvila. Jak muzes o tom vedet, jestli nic nectes a ani diskutovat s doktorem se ti nezda pripustne? Pokud clovek s mym nazorem byl blazen, to by vetsi cast Evropskych PA a gynekologu patrilo by do psychiatrycjych leceben.
Nikdo te prece neurazel, jenom upozornoval, abys nezaslouzene neurazela lidi, kteri maji jiny pristup a zkusenost nez ty. Oc ti jde?
|
| abcd | •
|
(22.1.2007 22:58:18)
Cizinko, už se fakt raději neztrapnuj, ten na otázky nezvyklý lékař denně odpovídá zadarmo desítkám nastávajících maminek v internetové poradně, každému se věnuje ve svém volném čase, jak ti sám psal, byl na stážích v zahraničí. Opravdu si myslíš, že on nemá kontakt s odborníky z oboru, zatímco tobě naprostému laikovi švédští porodníci a por.asistentky svěřují své zkušenosti.abcd
|
| Apolena. |
|
(22.1.2007 23:14:54)
Abcd,
já jsem kdysi dávno diskutovala s jedním medikem, téměř porodníkem, o porodech. A jeho zajímaly moje zkušenosti a názory, dokonce se přiznal, že ho ještě nikdy nenapadlo podívat se na porod očima té želvy, ležící na zádech :-))). Taky se přiznal, že ho mé "selské" rozumování sice pobavilo, ale že o tom přemýšlel a že to vůbec nezní hloupě.
A to přesto, že on byl téměř lékař a já "jen" ženská s maturitou (a ještě k tomu v úplně pitomém oboru :-)))) a cpala jsem mu rozumy z jeho oboru :-).
Cizinko,
ten příběh je pravdivý a pár dalších mám ještě v zásobě :-))).
|
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 23:25:33)
Skoda abcd, ze tak malo vazis sveho slibu:-).
Ale diky alespon za par vecnych slov. Dr. jaksi dost nevrle reagoval na moje otazku ohledne toho, jak jeho naturalisticky pristup ladi s postojem kontrolovat hraz a provadet selektivne episiotomii, a na nektere moje otazky ohledne svoji praxi a zkusenostech odpovidal dost kulate (o te vode) , anebo vubec ne (o procentech episiotomii). Ze odpovida v poradne, to ovsem, to je slast pro nej odpovidat na ty "pane doktore jak a proc to je a co mam delat:-)." Je docela fajn, pak se schopil, a doufam ze jeste se ozve:-)). Nevim proc stale ujistuje ze je splachovaci, ja mu nepisu nic, co by mel splachovat:-). Ale nechme uz toho pomlouvani.
Normalne odbornici mluvi o svym oboru a radi a s kimkoliv: je to jejich povinnost. Ja nevim abcd jak siroce jsi objela svet, jestli zila nekde jinde a jestli jsi byla alespon na jedne konference, kde trapny je se neptat, a ptat si ostre je take dovoleno. Kde nejtrapnejsi je mlcet. Pak bys mozna mnou tak se nedivila.
|
| dulca | •
|
(23.1.2007 9:06:49)
Cizinko, se ti vubec divim, ze mas chut porad nekomu vysvetlovat, ze diskutovat je normalni. :) Nektere osoby maji jeste v sobe zakodovan socialisticky zpusob mysleni. Vlastni nazor je spatny,diskuze se neprijima a Mudr. je Pan Buh. :))) To nezmenis, skoda vyplacane energie.
|
| cizinka1 |
|
(23.1.2007 9:43:14)
Dulco,
Ja jsem beznadejna optimistka, ale diky moc za tvoji odezvu.
|
|
|
| Jenny von Westphalen | 
|
(23.1.2007 9:46:32)
Cizinko, prosím, podívej se sem http://www.rodina.cz/diskuse6389.htm
marně se tam snažím vysvětlit, že s vyšším vzděláním klesne závislost matek na státní sociální podpoře.Evidentně se mi to nedaří a už se tam zase hádat nechci, mohla by sis přečís moje příspěvky tam a odpovědi, kterých se mi dostalo a napsat svůj názor, třeba se opravdu pletu, třeba jsem hloupá, třeba to neumím vysvětlit, prosím podívej se tam.Děkuji za tvůj čas.
|
| cizinka1 |
|
(23.1.2007 9:57:37)
Anno, urcite vecer se podivam. Ted musim se soustredit na neco jineho, tak zatim:-).
|
|
|
| Baruška | •
|
(24.1.2007 21:57:47)
Cizinko!
Trochu pozdě jsem si přečetla tuto diskusi, tak už nemá cenu, abych se do ní zapojovala. Musím ti ale napsat, jak moc obdivuju tvojí schopnost stále znuvu a znovu argumentovat tak, jak by mělo být mezi lidmi zvykem. Inteligentně, vtipně, k věci a bez urážek. Obdivuji tě, že jsi to vydržela tak dlouho přesto, že se to zdálo zbytečné. To, co jsi psala o nastřihování při porodu a našich možnostech něco si o tom přečíst, není zbytečné nikdy a za žádných okolností. Naopak: mělo by se to opakovat stále dokola, kdykoliv je to jen trošku možné. Každá žena, která si tuto debatu přečetla,a díky tomu se jí podaří zabránit zbytečnému poranění hráze při porodu, je tvůj velký úspěch. (Všichni, kdo to čtete, všimněte si prosím, že nepíšu které je to zbytečné poranění, jestli natržení nebo nastřižení :-)).
Díky cizinko, že jsi do této debaty vstoupila a napsala všechno to, co bylo tak moc potřeba napsat. Málokdo by to dokázal tak dobře jako ty.
Bára
|
| cizinka1 |
|
(25.1.2007 8:04:09)
Jejda Barusko, vrele dik, v Cesku je nemala hrst zen, ktere nejenom kecaji ale i hodne delaji s obdivuhodnou odvahou a vytrvalosti, je mi cti jim alespon trochu pomoct pri oslovovani sirsi verejnosti. Mne se nemusi dekovat, ale mile se to cte:-)).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lavanda | 
|
(22.1.2007 15:44:02)
Luc-luc, já teda bezmezně nedůvěřuju nikomu.
Že se nástřih nakonec nějak zahojí, to je fakt. Ale nic to nevypovídá o tom, jestli to bylo nutné.
Vidělas někdy matku po porodu bez nástřihu? Já jsem jen tiše záviděla. Seděla na posteli na turka a kojila. Mezitím pořád poskakovala a někde poletovala. Prostě jí nic nebylo.
Moje babička rodila třikrát doma. S porodní bábou a bez nástřihu. Po čtvrté jela do porodnice. Lékař vzal do ruky nůžky a babička mu řekla: ale já jsem rodila třikrát bez stříhání. Doktor byl asi fajn, tak nůžky odložil a stříhání se nekonalo, ani natržení. Bylo to v roce 1966.
|
| Luc. |
|
(22.1.2007 18:50:36)
"Luc-luc, já teda bezmezně nedůvěřuju nikomu"
- tak to je mi tě Budilko líto, já mám okolo sebe spoustu svělých lidiček, kterým 100% důvěřovat můžu.
pro případné rejpalky - ano, patří mezi ně i můj porodník, ke kterému se chystám potřetí, teda aspoň doufám, že mi příroda ještě jedno mimi dopřeje ;-)
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 19:14:06)
Luc-Luc, ja ti to take preji. Ale pokud jsi tak hakliva vuci sebe, nemusis byt tak osobne neprijemna pro ostatni lidi. Budilce nechybi duveryhodne lidi okoli, jen ma kriticky a premyslivy vztah ke vsemu, coz je znamkou inteligence. Ale je te nelituji pokud ti ta premyslivost chybi nemas;-).
Mimochodem mit sveho porodnika (ne porodnici) je velice rozumna strategie.
|
| Luc. |
|
(22.1.2007 19:22:33)
Promiň Cizinko, já jsem nepochopila tuhle větu:
"Ale je te nelituji pokud ti ta premyslivost chybi nemas;-)."
Nemyslímto zle. Fakt to nechápu.
Tu narážku na inteligenci budu dělat,že jsem nepochopila.
Apropo, proč odpovídáš za Budilku, umí snad reagovat sama ne? :-)
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 19:25:01)
Luc-Luc, obcas jsem take rada, ze nekdo za mne odpovida na osobni utoky. Pri redakci vety omylem nechala jsem slovo navic: nemas. Pardon.
|
| Luc. |
|
(22.1.2007 19:35:04)
Aha. Tak to tě ubezpečuju že to NEBYL osobní útok.
Pokud jde o osobní útoky, tak je pociťuji spíše já na mojí osobu, že jsem si dovolila mít jiný názor. Na závěr této pro mě nesmyslné a na čase ubírající diskuze chci říct, že si za svým názorem stojím a jak jsem zjistila malým průzkumem v mém okolí, tak nejsem sama, kdo si myslí totéž co já.
Vrací se mi manžel, jdu mu ohřát večeři a pak se mu budu věnovat. Přece jen to bude příjemněji strávený čas než čas strávený nesmyslným tlacháním a vyměňováním si názorů a vzájemným se napadáním a osočováním.
Hezky večer všem. Lucka.
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 19:44:09)
Luc-Luc,
Dobrou chut a dobry vecer preji.
Ja ani nevim co jsi mela za nazor (zadny jsi tady nepredlozila). Jsem jenom precetla par na nicim nepodeprenych urazek pro zeny, kteri nesouhlasi s nastrihem (pry jsou hysterky), a dovolila jsi napsat Budilce ze ji litujes (nemas proc). Pravo na nazor neni pravo na urazku, ty to nevis? A vstupuje se do diskuse aby se diskutovalo, ne? No, ze sympatizujes s dr. Koutskym, to je fajn, je sympaticky, ale zadny nazor nebo argument, kterym bys podporila jeho pozici v diskusi jsi neprezentovala. Nebo se mylim?
Ja te neosocuji, jen jsem ironicky parafrazovala tvoje politovani. Podminena veta "Pokud ti chybi premyslivost" neznamena totez, co "Chybi ti premyslivost".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| abcd | •
|
(22.1.2007 21:27:45)
Nemám čas číst všechny příspěvky, které se tu objevují, takže jsem tenhle cizinčin příspěvek četla až ted, ale nedá mi to a musím ještě naposled reagovat. Cizinko, můj osobní názor je, že jsi opravdu úplně blbá, tady myslím nemá smysl s tebou o čemkoliv diskutovat. Zaplať pánbůh, že se cvok jako jsi ty nevyskytuje v mém okolí. Už se k tobě nikdy nebudu vyjadřovat, jsi opravdu adept léčby psychiatra. abcd
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 21:32:12)
abcd,
dodrz, prosim svoje slovo:-).
|
|
|
| abcd | •
|
(22.1.2007 21:29:53)
Nemám čas číst všechny příspěvky, které se tu objevují, takže jsem tenhle cizinčin příspěvek četla až ted, ale nedá mi to a musím ještě naposled reagovat. Cizinko, můj osobní názor je, že jsi opravdu úplně blbá, tady myslím nemá smysl s tebou o čemkoliv diskutovat. Zaplať pánbůh, že se cvok jako jsi ty nevyskytuje v mém okolí. Už se k tobě nikdy nebudu vyjadřovat, jsi opravdu adept léčby psychiatra. abcd
|
| Karin80 |
|
(4.2.2007 16:50:22)
Mně se náhodou líbí, že cizinka tady jako jedna z mála umí diskutovat, umí věcně argumentovat a nesnižuje se k urážkám a vulgaritám (což se o tobě bohužel nedá říct)...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(22.1.2007 1:33:24)
Ájo,
pokud rodička (kdokoliv) není soudně zbavená svéprávnosti, tak skutečně s jejím tělem nesmí nikdo dělat nic bez jejího souhlasu. Mně to připadá správné a naprosto samozřejmé.
|
|
| cizinka1 |
|
(22.1.2007 7:59:59)
Ajo, ve pripade komplikovaneho porodu za ten nastrih obvykle se nikdo nezlobi, zvlast pokud PA nebo doktor ma dost slusnosti probrat jeho prubeh s rodickou. Jestli jsi vsimla, jak clanek tak diskuse resi rutinne nastrihy anebo nastrihy s cilem "ochranit" hraze s tim, ze je preventivne zmrzaci. Statistika vyssi nez nekolik procentu (severo-zapadoevropska a Vrchlabske cisla) je neopravnene mrzaceni zen. Pokud lekari masove jednaji jako trouby nevzdelane, je velmi smysluplne aby to klientky pripomnely, ze jim na sebe jeste zalezi. Pokud system neumoznuje bezne volit si porodnika, a tim padem nevedet do predu jestli to neni dalsi trouba nevzdelana, psat svoje prani do porodnihu plan je jeden z racionalnich zpusobu jednani. Zaplatit si porodnika a probrat s nim svoje porodni prani predem je ovsem podle meho nazoru jeste racionalnejsi zpusob.
|
|
| Elvie | •
|
(9.7.2007 17:00:54)
Ano, přesně tak by se měl zeptat. Tím, že se žena stává matkou snad neztrácí svéprávnost!
|
|
|
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(15.1.2007 10:44:45)
No, já jsem měla pocit, že v tom článku taky nepíšou, že přímo nastřižení nějak extra bolí, ale že se hůř hojí (já to teda občas musim mazat olejem ještě 4 roky po poslednim porodu). Tak teď výše uvedenou reakci moc nechápu.
|
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 | 
|
(15.1.2007 10:45:10)
Simčo, to máš štěstí, že se ti to tak snadno zhojilo. Já rodila dvakrát, v obou případech naštěstí bez komplikací a celkem rychle. U první dcery mne v půl sedmé ráno probudily "divné pocity" (ještě ani ne bolesti) a v půl jednácté už byla dcera na světě. Přesto měla asi paní dr. Košutová v Klatovech pocit, že porod postupuje pomalu a tak mne nastříhla. Hojilo se to tak 3 měsíce, bolelo to neustále cca půl roku a ještě po 3 letech jsem cítila bolesti v první dny menstruace. Jako třešničku na dortě si nechávám to, že při sexu jsem měla bolesti (ne vždy, ale min. v 50%) ještě po 6 letech.....
Takže při druhé dceři jsem se vůbec nebála pordu, ale jen jsem prosila PA, aby mne doktor nestříhal, nepůjde-li dítěti o život.... U porodu (tentokráte ve Strakonicích) byl pan dr. Vokatý - střičký praktik, který na moje strachy odpověděl, ať se nic nebojím, že to spolu zvládneme a hlavně ať na miminko nespěchám. Ó, jaká úleva, jaký rozdíl od prvního porodu, kde na mně sestry i doktorka hystericky pokřikovaly, ať zatlačím, aby se dítě neudusilo (to proto, že po příjmu v 8:30 hodin mne odložili na hekárnu s tím, že je to první dítě a porod bude někdy večer.... a když jsem si pro ně v deset došla na sesternu, abych je donutila mne prohlédnout, tak byly celé vyplašené, protože zjistily, že už rodím a vlastně vůbec nevěděly, jak už to trvá dlouho...).
Pan dr. Vokatý mi vsunul prst dovnitř, lehkým tlakem objížděl oblouček - přesně, jak je článku popsáno - a perineum rozathoval. I když už se tlačila hlavička, tak v tomto pokračoval a slovy mne spíše uklidňoval, abych příliš nechvátala. Dcera se narodila po 3 hodnách (v půl jedné začaly bolesti, v půl čtvrté byla na světě) a to díky panu doktorovi běz jediné trhlinky (malá měla skoro 4 kilča).
V 7 ráno mne při vizitě prohlížel jiný lékař, který nevěřil tomu, že jsem 3,5 hodiny po porodu - řekl, že kdybych mu to nepotvrdila, myslel by si, že je chyba v dokumentaci :o)))).
Takže i já jsem toho názoru, že pokud to není SKUTEČNĚ NUTNÉ, dělat nástřih hráze preventivně je BARBARSTVÍ!!!
Simča
|
| Kamila | •
|
(16.1.2007 9:16:30)
Také bych chtěla zažít takový druhý porod. Nyní jsem těhotná a největší strašák pro mě není porod samotný, ale šití a následné poporodní hojení. Při prvním porodu museli dceru vytáhnout vakuovou pumpou, přičemž mě hodně nastřihli, cítila jsem nástřih, injekci na umrtvení i samotné šití, každý vpich. Měla jsem vnitřní i vnější stehy, celkem 25. Sedla jsem si až za 3 týdny, poprvé jsem močila na záchodě 11. den po porodu, do té doby jedině ve sprše s tekoucí vodou, o velké potřebě ani nemluvím, to byl největší horor. Potom se mi vnější stehy nevstřebaly, takže když mě po týdnu jizva hrozně táhla, jsem šla na jejich vyřezávání. Co se týče sexu, poprvé jsme to zkoušeli, když bylo malé půl roku, neustále jsem navštěvovala gynekologa, kvůli různým čípkům, gelům a mastičkám, protože to ani nebyl styk, jen takový pokus o něj. První bezbolestný sex se podařil, když bylo malé 10 měsíců. Přitom jsme jizvu masírovali 6 týdnů před porodem olejíčkem od Weledy. Gynekolog mi nakonec řekl, že pokud budu mít s jizvou stále problémy, jediné řešení je znovu ji rozříznout a zašít znovu, aby se zhojila lépe. To byl pro mě největší strašák.
|
| Kočanská |
|
(22.1.2007 19:49:11)
Kamilo,
takhle podobně to měla sestra mého manžela a hrozně se bála druhého porodu. Ten ovšem proběhl hladce a pouze s malým porodním poraněním, které vzniklo přirozeně bez nástřihu a velmi rychle se zahojilo. Tak Ti přeji, abys to měla taky tak.
|
|
|
| Kreli+Madlenka7 | 
|
(16.1.2007 17:04:28)
Je to opravdu o doktorech. Rodila jsem poprvé, porod byl dlouhý, ale měla jsem skvělého lékaře (v opovrhovaném Motole) a ani mne nestříhal, ani žádná trhlinka. Během tlačení mne masíroval přesně tak, jak psala Simča a já jsem tři hodiny po porodu seděla a ostatní maminy a některé sestry na mne koukaly jak na exota. Pane Doktore s velký D, díky.
|
|
| Karin80 |
|
(22.1.2007 19:39:56)
Teda Simčo, takového odborníka vám upřímně závidím, pan doktor Vokatý je, jak se zdá, opravdu člověk na správném místě :) Takový osvícený přístup mi u lékaře "ze staré školy" přijde na dnešní dobu dost neobvyklý.
|
|
|
| Jana038 | 
|
(15.1.2007 11:42:16)
Já mohu porovnat oboje. A co se mě týkalo, všechno bylo lepší s nástřihem. Ten byl při prvním porodu a to proto, že holka už měla venku hlavičku a já už to neustála a přestala jsem tlačit, takže jsem ji chuděru přimáčkla (byla potom oteklá a měla hlavičku do modra). Nástřih se ovšem opravdu zahojil cca do 3 dnů, nepotřebovala jsem žádné koupele, mastičky - nic. U druhé holky jsem se natrhla a hojení bylo podstatně horší. Někde jsem četla, že když se hráz nastřihne, je to rovný, čistý střih, kdežto při natržení je rána "střapatá" (nenapadá mě jiný výraz...). A tím pádem se to natržené hůř hojí. A tak to bylo u mě. Bolelo to jak čert, manžel se jel zeptat mého gynekologa co s tím, dostala jsem nějakou koupel. A ještě aspoň rok po narození holky při tulení s manželem jsem to natžení cítila. Nástřih byl na druhé straně než kde jsem se napodruhé natrhla a opravdu si to nepletu ;o) A ještě k té bolesti: z mého pohledu vůbec není potřeba se jí bát. Při porodu je vše okolo tak napnuté a bolí leckde leccos, takže nějaký nástřih opravdu cítíte jako tupou soooooootva bolístku. Jako když se píchnete jehlou nebo maximálně když se maličko říznete - jen takové to malé říznutí, do kůže. Víc opravdu ne. Šití po druhém porodu bylo tedy horší, to jsem myslela, že té sestřičce budu skákat za tou nití. Mám pocit, že jaksi nějakou injekci jsem nedostala. Ale na 100% to nevím, jen myslím, že kdyby mi něco píchali, že bych si toho všimla. Ale taky se to dalo zvládnout, za dvě minutky bylo hotovo. Jen - pravda - ve sprše a na židli to bylo "vončo".
|
| Simča, 1 dcera | •
|
(15.1.2007 12:19:18)
mě tedy umrtvovali nadvakrát, protože nějak nemohli zastavit krvácení v pochvě, ale necítila jsem ani jednu injekci. Kdyby mi to pan primář neřekl, tak bych tady teď přísahala, že mě šili "zaživa".
Milé mamky, nepřipadá vám, že tu tak horlivě píšeme o nástřizích a přitom se v našich porodnicích dějí daleko horší, ba hnusnější věci, než je stříhání a šití? Někde dole psala maminka, že jí ani nedali děťátko na bříško. Mě to přijde dost děsný. To ať jsem radši rozstřižená na obě strany, jen ať mi mé děťátko ukážou a mohu si ho pohladit, nechat přisát, říct mu, jak je krásné a statečné, ...
|
| Lassie | •
|
(15.1.2007 12:28:29)
Jen abych to uvedla na pravou míru - oni mi jí dali, přisála se bez problémů, ale až po ošetření, zvážení a změření. Radši bych si jí bývala vzala hned, za čerstva, nechat dotepat pupečník a pak až přestřihnout.
|
|
|
| Ajlili. | 
|
(18.1.2007 7:32:21)
No nevim jak te strihali, ale mini riznuti do kuze to teda neni. Zasahuje to i svalstvo. Auauau, jeste ted kdyz si na to vzpomenu... Nastrih jako takovy neboli, ale pak kdyz to prijde k sobe...
|
|
|
| Dr.Michal Koucký | •
|
(19.1.2007 15:11:55)
Dobrý den všem. Jen chci poznamenat,že mi přijdou tyto diskuse asi opravdu nikamnevedoucí...:-) Osobně jsem jako mladý lékař před 10 lety epiziotomii prováděl všem,nebudu lhát.Jenže, s vývojem mých zkušeností jsem s tím "přestal" rutinně a nyní jsem spíše jejich tvrdošíjný odpůrce.:-) Žádná studie dosud neprokázala, že by provedení epiziotomie chránilo ženu před následnou inkontinencí, chápáno však retrospektivně...Vliv porodu jako takového na pánevní dno je intenzivně studován a zdá se,že již porod sám,ať už s epiziotomií či bez ní, má vliv na následné "neudržení" moči.Za tu dobu,snad už stovek,možná tisíců porodů jsem si všiml jedné podstatné věci. Je celkem jedno,jestli těhotná provádí masáž hráze či ne,je celkem jedno,jak je dítě velké,jak matka tlačí ( dokonce i ve vodě ) atd....podstatná je individuální,zcela originální pružnost tkání.Každý ji má zcela jinou, každá má v pojivu iindividuálně různým poměrem zastoupeny vlákna elastická,kolagenní, množství mezibuněčné hmoty (extracelulární matrix - glykosaminoglykany a mnoho dalších...) a jako takové se tkáně jinak chovají. Takže, hladce a bez jediného "škrábnutí" lze porodit u maminy prvorodičky dítě přes 4000 g, u některých mamin naopak mám pocit,že otvor,kterým má dítě projít je velikosti klíčové dírky - porodní cesty jsou značně tuhé,nepoddajné a může být problém bez nástřihu porodit dítě i pod 3000 g.... Vždycky se pak maminy ptají,jak tedy rodily matky před pár set lety,když epiziotomie neexistovaly. Samozřejmě, odpověď je jednoduchá a vidíme ještě dnes na dnešních našich babičkách a prababičkách ,jak to bylo...Hlavička delším stáním v porodních cestách vytváří ischémii / nedokrevnost / porodních cest,pánevního dna - v jejíž důsledku nakonec vznikne lokální nekrosa (odúmrť ) a hráz se přirozeně roztrhne. Hráz tedy nakonec povolí,ale prakticky vždy za cenu ne nevýznamného natržení a ovlivnění funkce pánevního dna,svěračů ( dopady se však objeví až třeba za řadu let ) Takto rodí na př. ženy v Africe,kde jsou dodnes patrné fatální následky porodů bez adekvátní péče vidět - i jiného typu než výše zmiňovaného - tj.inkontinence... Osobně např. vždy velmi trpělivě vyčkávám,co to jen jde - "dávám šanci hrázi" poddat se hlavičce :-)))....ale ne za každou cenu. Epizitomie byla vynalezena ne jako nástroj k urychlení porodu z důvodu netrpělivosti porodníků či asistentek,ale z důvodu ochrany porodních cest. Je věcí každého porodníka,aby se časem naučil správně odhanout, jestli epiziotomii provádět/provést. K objektivnímu hodnocení je potřeba obrovských souborů žen.
|
| cizinka1 |
|
(19.1.2007 16:49:33)
Michale, jak pak na tu hraz vidis, jestli zena u tebe rodi v pozici, ktera je pro nej pohodlna a pro zdarny prubeh porodu prinosna? Nedavno jsi chlubil svoji otevrenosti k prirozenemu porodu, proto pri cetbe poslednich vet mne chytly pochybnosti. Napad ze porodnik ma vyvinout cit je hezka, ale ja jsem myslela, ze vsechna studia, ktera vznikla o vlivu epiziotomii na inkontinence mocovych cest a konecniku nebo o manualni chraneni hraze, byla vynucena skutenosti, ze pri prirozenym porodu neni vzdy mozny tu hraz kontrolovat. Vsechno mit nemuzeme, neni to tak?
|
| dr.Michal Koucký | •
|
(19.1.2007 17:03:06)
No, tohle mi přijde už jako rejpání :-))). Nechám rodit ženy,jak chtějí, pohled na porodníka na kolenou je docela srandovní,ale věř mi,že se epiziotomie dá provést i takhle :-)
|
| cizinka1 |
|
(19.1.2007 17:09:24)
Michale, to neni rypani, to je normalni otazka. Dalsi otazka je, proc pak neveris svedskym uctyhodnym vysledkum (pri tom, ze tam se provadi hodne epiduralu, ale jen 1 procento epiziotomii)? Kolik episiotomii provadis ty a porodnice u Apolinare? A pohled na porodnika na koleny pro mne neni legracni, to je asi jeho normalni pracovni pozice,ktera je navic setrna pro jeho ci jeji pater.
|
| cizinka1 |
|
(19.1.2007 17:27:24)
Michale, asi jsem nevyjadrila dost jasne: Svedky jsou obrovsky soubor zen a Svedsko ma velmi dobre vysledky v porodnictvi. Trvam na tom, ze moje otazka byla docela dobre zformulovana, ja nevim kolik skutecne na stolicce nebo ve vode se da kontrolovat hraz. Podle me predstavivosti, moc nejde. Ale ja nevim jakou konkretni mas vysku i v kleku, a jestli opravdu zenu neomezujes. Proste se ptam.
|
|
| Dr.Michal Koucký | •
|
(19.1.2007 18:58:37)
promiň,ale kdo neviděl, stěží může být in, ono je povídání z dálky od počítače vždy daleko jednodušší.Ve Švédsku jsem byl, data znám,vím také,že mají cca 3-4% poranění hráze 3.stupně ( konečník ). Ještě jednou říkám,že diskutuješ úplně mimo.Já hovořím o elasticitě tkání,kterou má každý jinou a je pak úplně jedno,jestli rodí ve Švédsku nebo někde jinde.
|
| cizinka1 |
|
(19.1.2007 19:18:01)
Fajn, Michale, je to tak, ale mas konkretni studia, ktera by dokazovala, ze funkce konecniku po episiotomie jsou lepsi nez po prirozenym natrzeni? To je ta pointa, na ktera se opira pozice iniciativy mother friendly. Ja nemam zamer vest spory o tom, jestli lidske tela maji individualni vlastnosti, to jiste maji, ale jen o tom, jestli omezovani volneho pohybu pri porodu a spontanich voleb porodu na podlaze ci kdekoliv ma svoje podlozeni.¨
Pokud jsi ucitel na FN na otazky jsi zvykly, muzu poprosit o slusne chovani v diskusi s laikem? Az tam mimo nejsem, cist umim, znamosti mezi porodnikami mam a nejakou orientaci mam.
|
| cizinka1 |
|
(19.1.2007 20:27:46)
Michale, jeste bych chtela zeptat, jake zkusenosti mas s porodem do vody - voda na zvyseni elasticity tkani ma jiste vliv. V Apolinari vana je ale do vody se nerodi, nemam pravdu?
|
| Dr.Michal KOucký | •
|
(21.1.2007 11:07:15)
No tak promiň, jestli mé chování vyznělo arogantně, live takový nejsem, na vyjadřování virtuálních emocí ještě asi nemám :-))).Jsem totálně splachovací. Voda? jasně, může upravit struktury tkání - dočasně. Konkrétní studie zatím nemám...protože se teprve začíná studovat. Jedno je ale už jisté...a sice ,že jedinou protekcí pánevního dna - o svěrače zde tolik nejde - to je jen pro laiky zjednodušené přirovnání - je provedení cís.řezu, to je zatím jediný evidence based fakt. Pak už zřejmě záleží na spoustě věcí, zatím evidence based , zdá se , je délka II.doby porodní - čím delší , tím vyšší riziko poranění pánevního dna, velikost plodu - čím větší,tím vyšší riziko poranění a jednoznačně také intstrumentální vedení II.doby - vakuumextraktor či kleště. Vidíš,že nikde zatím epiziotomie či poranění hráze/pochvy nefiguruje, neexistují žádné důkazy o protekci epiziotomie před poraněním pán. dna,nicméně, data z různých studií si doslova protiřečí, bylo jich provedeno velké množství, většina však retrospektivně - malá váha, je nutné prospektivní follow-up těch že v řádu desítek let,pak zřejmě bude odpověď.
|
| cizinka1 |
|
(21.1.2007 18:30:33)
Michale, studovat se to ma, ale se mi zda absurdni provadet neco, o ceho prospesnost nejsou dukazy. Studia prece spise svedci o tom, ze casteji inkontinenci konecniku trpi zeny po epiziotomii: viz studie, na ktere jsem dala odkaz Gabriele. Jiste je znas a vis ze existuje jich vice. Pro mne svedsky pristup se zda o hodne svedomitejsi vychazet v praxi z toho, ze dukazy nejsou.
Nejde jen o to, ze epiziotomie muze zmrzacit z vetsi pravdepodobnosti nez natrzeni. Pro mne se zda o hodne dulezitejsi brat na potaz fakt, ze porod neni proces jen telesny ale i kriticky pro dusevni zdravi, a casto hodne zalezi na tom, jak a kolik toho zena zvladla sama a jestli v pocitu bezmoci nemusela se bat o dite. Jakakoliv manipulace, omezeni spontannosti, premistovani zeny, nuceni ji cekat na doktora a pod. postupy, kteri muzou narusit spontannost porodu, se mi zdaji nepripustne, pokud jde o snahu kontrolovat neco, co kontrolovat nejde. To se provadi i ve Vrchlabi, nejen Apolinari, ja samozrejme nemuzu vedet, jestli ty to take mas na svedomi.
Ja samozrejme specifiku ceskeho medicinskeho pravniho radu neznam (nikdy ho s nejakym jinym neporovnavala). Mozna to je zakotveno v zakonnim ramci, ze doktor ma povinnost zasahovat proti necim, predcim zasahnout nejde (jen tak pro pravni alibi). Ale jeste jednou zopakuji, ze pokud nemas dukazy, mi se nezda pristup svedomity, alespon u rodicek, ktere si preje porod prirozeny (a v tom pripade casto jde o silne sexualne sebevedome zeny, kterym hloupi doktor ublizi vice nez tem ustrasenym).
Jeste zopakuji nezodpovezenou otazku, kolik procentu epiziotomii provadis? Porodnice u Apolinare totiz takovou info nepodava. A jestli v pripade vertikalni pozici nejde pouze o manualni kontroli, ktera je take prokazana jako neprospesna (nebo take skodici)? Ze vysoky procent neospravedlitelnych episiotomii byly kritizovane zavery studii Cavendishe, ze?
|
|
|
|
|
|
|
|
| dr.Michal Koucký | •
|
(19.1.2007 17:05:16)
A mimochodem ...tvá reakce nebyla argumentací, pouze komentářem :-) V "příspěvku" jen konstatuji nezpochybnitelný fakt...tohle stejně ani jeden z nás nevyřeší.
|
|
|
| Dana | •
|
(21.1.2007 16:30:05)
To je dost divný postup, chránit porodní cesty tak, že je preventivně poškodím...
|
|
| Karin80 |
|
(22.1.2007 19:45:48)
Kéž byste měl zrovna službu, až na mě přijde "těžká hodinka" :)) A kéž by bylo v našich porodnicích víc lékařů, kteří takhle přemýšlejí, než střihnou.
|
|
|
| Vilma | •
|
(19.5.2007 10:12:00)
Čekám mimi a ptala jsem se mamky, jestli byla nastřižená. Jsme 3 sourozenci a tak byla nastřižená 3x, i když první porod trval od začátku bolestí jen hodinu a další dva po půlhodině a byli jsme jen tříkiláci. Co se týká šití, tak prý je to hrůza a když jsem se ptala na hojení, tak nejhorší. A jizva prý ji bolí často ještě dnes(skoro 30 let). Navíc i přes nástřih trpí lehkou inkontinencí....Tenkrát se na nic neptali, stříhali, leželi mamce na břiše, nadávali ( ve stylu "když vám to dělal, tak jste takhle určitě neřvala, tak buďte ticho ).
A přesto tohle všechno se mamka diví, že se chci v případě, že nebudu mít problémy pokusit o co nejpřirozenější porod bez nástřihu, ležení na zádech,léků, kapaček apod....
Celkově jsem si všimla, že skoro všechny ženské co znám ve věku mamky měly tak strašné porody, přesto je ani nenapadne, že by to mohlo jít jinak...
Fandím všem maminám, které se odvážily vzepřít a upozornit na to, že to jde jinak. Už teď je díky nim vidět obrovský pokrok. Však kdo jiný by na to měl upozornit....
Kdybych dala pokaždé na rady lékaře a nečetla si podle někoho "hloupé" rady na internetu, tak už bych mimi nečekala (tvrdili, že je mrtvé, i když HCG stoupalo a ono přitom jen bylo o měsíc mladší, než spočítali, tak jsem je donutila počkat s "výškrabem" )a navíc bych byla x-krát otrávená léky, které brát nesmím a zrentgenovaná v těhotenství kvůli ledvinám...prostě se mi to všechno tak sešlo...Teď se na všechno ptám a ono to většinou stačí, aby si dali pozor, co řeknou nebo udělají. Snad to s nástřihem dopadne stejně...dobře.
|
|
|
V její náručí
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)