| Radka | •
 |
(1.12.2006 9:35:36)
Nejvíc mě zaujalo to uspávání od paní doktorky. Takový zájem ze strany lékaře je opravdu vzácný, zvlášť když, jak píšete, měli dost plno.
Přeju, ať je další porod stejně krásný a rychlejší.
|
| Lili | •
|
(1.12.2006 9:41:01)
To každá, která porodila ve Vrchlabí bude mít na hlavní stránce článek?
|
| Petru | •
|
(1.12.2006 10:02:05)
To by bylo fakt krásný, ale naštěstí už tam neberou nové baby, bo mají problémy v mezilidských vztazích na pracovišti, jak jsem včera zaslechla v rádiu.
|
|
| Sylvie | 
|
(1.12.2006 10:07:22)
Lili, nebude. Jenom každá, která ho napíše. A nikdo nebrání těm ostatním, aby taky napsaly, Rodina je poměrně otevřená drbárna a na hlavní straně se probírá kde co ;o)
Jani, děkuji za hezký článek, ráda si čtu o podobných porodech, vždycky mě příjemně vyladí na vzpomínky na MOJE porody...
Vrchlabské porodnice je mi líto, z informací, co se ke mně dostaly, se mi zdá, že se jedná "jenom" o šarvátky mezi personálem :o( takže je možnost, že na uvolněná místa bude vybírán někdo, komu myšlenka přirozených porodů není cizí a porodnice pojede dál ve stejném duchu. Prostě Vrchlabí má ještě šanci (mezitím co třeba stejně laděná porodnice ve Vysokém Mýtu tu šanci neměla a byla zrušená "nařízením shora").
|
| Honza | •
|
(1.12.2006 10:18:16)
Vcera jsme byli ve Vrchlabi na predporodnim kursu a bylo nam porodni asistentkou receno, ze majitelum nemocnice je naprosto jedno, zda porodnice bude pokracovat v soucasnem trendu nemedikovanych prirozenych porodu ci se zaradi mezi "klasicke" porodnice. Snad vse dobre dopadne a brzy se vse vrati do soucasne situace.
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička | 
|
(1.12.2006 15:58:51)
To by bylo hodně škoda :o( a je smutné, že majitelům je to jedno :o(
Jani děkuji za krásný článeček :o), přeji celé rodince hodně štěstíčka :o)
|
|
|
| Lili | •
|
(1.12.2006 10:30:52)
Proč se proboha za jeden týden objevují stále stejné články
Jak sem rodila ve Vrchlabí :-))
Tam rodilo tak 300 žen, to se máme na co těšit
|
| Tereza | •
|
(1.12.2006 11:15:15)
A kdo Tě nutí, abys ten článek četla? Že je o Vrchlabí a že je dlouhý je zřejmé už z nadpisu.
|
|
|
|
| Anna | •
|
(1.12.2006 10:08:27)
pěkný, ale dost dlouhý, fakt to tak máte, že během dětství svých úžasných dětí, které jsou každý den šikovnější a úžasnější, stále víte kolik minut jste měly kontrakce po pěti, po třech a po deseti?
Mně uniká smysl.
Já vím, že o Vrchlabí se mluví, ale zase samotné líčení porodu mi nijak superalternativní nepřijde, všechno co líčí autorka je běžně k mání a nakonec jí do toho i dost mluvili.
Přeji štěstí jí i rodině.
|
| Magda, kluk 17m | •
|
(2.12.2006 13:32:17)
Ahoj!
Jenom bych chtela reagovat na to, jestli je mozne si pamatovat, po kolika minutach jsem mela kontrakce pri porodu. Mozna to bude pro nekoho divny, ale ja jsem si psala tzv. PORODNI DENIK, zacala jsem asi tyden pred terminem a protoze jsem prenasela 5 dni, tak tam mam velmi podrobne zachycene asi 2 tydny cekani na miminko. Dokonce jsem mela takovy napad, ze bych si mohla psat "zazitky" rovnou na miste, ze by to jako byla takova "zurnalistika v akci", dneska se tomu jenom usmivam....Posledni zapisek konci v dobe (dneska uz muzu urcit, ze to bylo asi 9hod pred samotnym porodem), kdy jsem se zacala potit a trasly se mi ruce a uz jsem musela zacit chodit, abych ty navaly kontrakci zvladla. Kdyz bylo dite na svete v 1.30h rano a po vsech tech procedurach prikladani k prsu....atd ho odnesli na kojenecke oddeleni a ja jsem si ve 4h rano psala do deniku, jak se zacina rozednivat a ptaci zpivaji (byl cerven). A rovnou jsem pridala, jak porod probihal, i intervaly kontrakci, abych si to pamatovala. Ale musim podotknout, ze ja jsem mela porod jako z ucebnice, nic dramatickeho se nekonalo. Byl to pro me zivotni zazitek, ale zaroven si uvedomuju, ze rodi zensky vsude na celym sirym svete a kazda z nas to nejak proziva a prave to, jak to prozivame, je myslim taky hodne ovlivnene kulturnim prostredim, z ktereho pochazime. V tehle souvislosti doporucuju si precist knizku od Mirijam Shostakove: NISA, DCERA KUNGU. Je tam velmi intimne popsano, jak rodi krovacke zeny, na me to hodne zapusobilo......
M.
|
|
|
| Róza | •
|
(1.12.2006 10:30:59)
Souhlasím s Lili, taky take mi zdá, že už těch porodů bylo dost. Na rodině se vyskytuje spousta maminek a nemusíme o každé vědět jak a kde rodila a po kolika minutách měla v které fázi porodu kontrakce. Už je to nuda.
|
| myshka +2 | •
|
(1.12.2006 12:32:49)
Rozo, Lili - přidám se k těm, co říkají, že vás nikdo nenutí to číst! A jestli chcete, aby na hlavní stránce bylo něco jiného - tak to napište.
Já jsem si článek se zájmem přečetla a vůbec jsem se nenudila.
|
| Lili | •
|
(1.12.2006 13:32:53)
myško:
číst nás to nikdo nenutí
a reagovat nám nikdo nezakazuje, že ne?
proste napíšu svůj názor, že dost bylo detailních porodů ve vrchlabí na hlavní stránce
proč to paní nenapíše do diskuze jak sem prožívala porod?
|
| Lenka | •
|
(2.12.2006 10:43:39)
Taky souhlasim s Lili, od toho jsou tu jine diskuse, nemusi to byt zrovna hlavni strana. Clanek je pekny, pod dojmem materskych hormonu dojemny. Ale rovnez si myslim, ze neni nutne dvakrat tydne cist o porodech ve Vrchlabi. My mame take nadherne vzpominky na porod obou nasich deti, a to jsme nebyli ve Vrchlabi, ale na jihu Moravy. Myslim, ze vzdy je to o konkretnich lidech a jejich pristupech - jak lekare, porodni asistentky, maminky, tatinka a take miminka. Myslim, ze muzete rodit kdekoliv a muzete na to mit hezke vzpominky nebo taky ne.
|
| cizinka | •
|
(2.12.2006 11:51:18)
Vazne vas bavi opakovat tentez nazor po sousedovi na hornim radku? O Vrchlabske porodnici je duvod psat vetsi nez kdykoliv jinde: jak vam jiste nemohlo uniknout, porodnice je v krizi a neni divu ze hodne koho to znepokojuje. Ze podobny porod jako ve Vrchlabi se da zazit i jinde, to je asi pravda, ale kouknete se na statisticke vysledky porodu do vody, a veskerych zakroku, a nezbude vam pochybnosti, ze zeny, ktere si preje prirozeny porod, ve Vrchlabi mivali nejvetsi sanci. Pokud vas pristup naturalistu neoslovuje, a jste spokojene kdekoliv, tak co kapicka solidarity s temi, kdo muzou prijt o svoji nadeji, vazene damy? Vazeneho pana Jardu ani neoslovuji, totiz politicke nazory tohoto pana jsou mi velice cizi, a s jeho pojmem toho, co je rozumne konstruktivni byste stale jeste meli v Cesku totalitu.
Pani autorka nejenom si zavzpominala, ona take vyjadrila svoje nezpokojeni, coz je v kazdem pripade vice obcansky zrale, nez dobyci fatalizmus.
|
| petru | 
|
(2.12.2006 11:58:20)
Cizinko, došlo k chybě. Myslela jsem, že se známe z mailu. Neni tomu tak, jestli chceš, tak mi napiš na můj e-mail, pošlu Ti ten článek o neandrtálcích
Omlouvám se, neosloveným, že tento příspěvek se netýká temata, trochu mimo mísu.
|
| cizinka | •
|
(2.12.2006 12:06:31)
Petru, ja jsem toho odkazu hledala jsem v diskusich a byla jsem uplne zmatena z toho, kam jsi mohla ho vlepit. Totiz zadny mail pro Rodinu nemam, bych nemela cas ho vyrizovat. Nechces to vlepit primo tady anebo u sourozencu? Kazdopadne, vrele diky za jsi vzpomnela.
|
| petru |
|
(2.12.2006 12:08:54)
Můj e-mail je pod jménem petra.petr@atlas.cz - je to soukromý e-mail, kam mi můžou psát z rodiny, ale já adresy těch co mi píší, nikde nehlásím. Bohužel neumím přikládat soubory zde. Na webu jsem nováček
|
| cizinka | •
|
(2.12.2006 12:10:31)
Petru, ok.
|
|
|
|
|
| Lenka | •
|
(2.12.2006 22:11:04)
Milá cizí dámo,
pokud je vrchlabská porodnice v krizi, pravděpodobně ji nezachrání "tlachání" maminek v internetové diskuzi Jak bylo v diskuzi zmíněno, majitelům nemocnice je zcela jedno, zda se zde budou porody probíhat alternativně nebo jakokoliv jinak. A troufám si tvrdit, že žádnou diskuzi maminek a jejich názory, i když na webu s "Křišťálovou lupou", a který já osobně každý den velmi ráda čtu, majitelé vrchlabské nemocnice nečtou a určitě se jimi nebudou ani řídit. Pokud maminky, které v této porodnici rodily a v budoucnu chtějí rodit musejí najít "silnější" metodu, jak alternativní porodnici podpořit. Třeba zoorganizovat petici na její podporu, obrátit se na ministra zdravotnictví (bude-li to k čemu v tomto bezvládí). Petici nebo jakoukoliv jinou formu velice ráda podpořím a může být na ni odkaz i na hlavní straně Rodiny (jak tomu bylo např. u podpory školy pro postižené děti), ale nemusím si číst každý týden dvakrát detailní popisy porodů té, které maminky. Ale to není výtka autorce článku (článek sám o sobě je, jak už jsem napsala pěkný a dojemný, i když trošku delší), ale spíše správci portálu.
P. S.: Asi se zdá, že s články na hlavní straně Rodiny si občas dovolí nesouhlasit i někdo jiný než cizinka...
|
| cizinka | •
|
(3.12.2006 8:44:26)
Lenko,
Mas pravdu asi v tom, ze ovlivnit majitele soukrome porodnice je tezsi, nicmene psat o necem, co nekoho hodne zajima je smysluplnejsi nez mlcet anebo odklidit se do ustrani. Jeste jsem neslysela o zadne petici, ktere vznikla bez toho, aby pred tim probihala verejna debata. Ty jo??? Prave ty petice jsou hodne potrebne v oblasti porodnictvi, a o tom jsem psala v predposledni debate o Vrchlabi, v tom mas pravdu, jen nevim jak jejich realizaci si predstavujes v realu.
V tomto pripade i provozovatel stranky je naprosto v pravu, a to stadicko, ktera je tak najednou masove otravena od popisu porodu ve Vrchlabi, by pusobila o neco kultivovaneji jestli V TUTO DOBU nechala by se svoje zast proti naturalistkam jen pro sebe.
|
| Lenka | •
|
(4.12.2006 13:57:55)
Cizinko,
predstavu o petici na podporu porodnice ve Vrchlabi v realu nemam zadnou. Nepatrim totiz mezi maminky, ktere by v teto porodnici rodily, ci uvazovaly nekdy v budoucnu rodit. O to by se mely zasadit, ty maminy, ktere s tamni peci byly, jsou ci hodlaji byt spokojene. A domnivam se, ze nesouhlas s uverejnenim nekolikateho clanku o porodu ve Vrchlabi na hl. strane Rodiny nijak nesouvisi s nazorem na prirozenost porodu, napr. porod do vody neni specifikum vrchlabske porodnice, ale treba i v Brne - Bohunicich to lze zazit.
|
| cizinka | •
|
(4.12.2006 14:12:12)
Lenko,
Jelikoz v Brne velice casto byvam a s brnenskou FN mam osobni zkusenost, jsem naprosto presvedcena, ze o zadnym vzdelanym naturalistickym pristupu tam nemuze byt rec a uz vubec nemuzes mit tam jistotu, ze ti se jeho dostane. Je tam velka loterie na koho osobne narazis. S Vrchlabim to muzu porovnat jen podle statistiky, a ta mluvi sama za sebou. Jak to ze v tak velkem meste jako Brno neexistuje ani projekt na porodni dum, ani mala porodnice pro naturalistky? Proc se porodu ma pritupovat jako v loterii? O zbyku, proc by te to mohlo zajimat, psala jsem Reyi, at si neopakuji. I tak uz musim jit.
Dany, To je pochopitelne, ze vice je slyset tech, kterym neceho se nedostava. Nebo snad budes tvrdit ze ano? A z netolerantnich naturalistek z Rodiny, ktere jsou ochotni kritizovat osobni volbu nekoho pro epidural nebo planovaneho CS, mi prichazeji jen dve jmena. Na netolerantni z opacneho taboru nestacila by stranka. Nerozumim okdus mas tak krivy obraz.
|
|
|
|
|
| Reya | •
|
(4.12.2006 10:31:59)
Mně je například vážně celkem u zadku, jak se rodí ve Vrchlabí a jestli je tam nějaká krize, protože až jednou budu rodit, vím na 100%, že tam to nebude (určitě nebudu tak pitomá, abych se s břichem jak buben z druhého konce republiky hnala kamsi do Krkonos). Z novinových článků mám na porodnici ve Vrchlabí čím dál větší názor, že je to skoro už snobárna.
Souhlasím s názorem, že nikdo tu nikoho nic nenutí číst, ale na druhou stranu ani nikdo nezakazuje reagovat a psát komentáře. Myslím taky, že vím, proč to autorka nenapsala jako příspěvek do diskuze "Jak jsem rodila..." nebo jak se to jmenuje. On by to totiž nikdo nečetl (což má naopak příspěvek na titulní straně zaručené) - takových a podobných příspěvků jsou tam kvanta, ... a pes jitrničku sežral...
|
| cizinka | •
|
(4.12.2006 10:45:15)
Mne to moc nebavi opakovat do kola, ale jak sebereprezentace tak i statisticke vysledky P ve Vrch. ukazuji, ze je to nejNATURALISTICTEJSI porodnice v CR, a je to snad jedina soukroma porodnice takoveho razu (coz je vzdy prislib lepsich sluzeb), a je to jedna z mala malych naturalistickych porodnic (male mivaji intymnejsi atmosferu nez velke FN). Samozrejme, muzeme se dohadovat o tom, jaky vyznam v ceskem porodnictvi ma to, ze neco je soukrome zarizeni, a do jake miry naturalizmus a vstricnost personalu ve Vrchlabi je mytus, ale alespon neco je lepsi nez nic. Takze, moje otazky zni:
1)Proc ti vadi, kdyz zeny vyjadruji znepokojeni s osudem teto porodnici? Jakkoliv slaba politicky je to akce, je to vzdy lepsi nez mlcet.
2)Cist nemusis, ale proc reagujes proti lidem, kteri brani svoje mizerne pravo na volbu?
|
| cizinka | •
|
(4.12.2006 10:56:45)
pardon,sebeprezentace a intimnejsi, samozrejme.
|
|
| Reya | •
|
(4.12.2006 12:13:43)
Já ti neberu, že porodnice ve Vrchlabi je mozna nejnaturalističtější v celé ČR. Jen znovu opakuji, proč by to mělo zajímat ženskou z Valmezu, Zlína, Brna, Uherského Hradiště? Mně to například neznepokojuje už jen proto, že jestli je to skutečně soukromé zařízení, pak by v případě zvolení jiné strategie pocítilo odliv zájemkyň (trh je střet nabídky a poptávky, žeano).
K otázkám:
Ad 1) Mně se takové články zdají prostě o ničem. Dobře, vychvalují jednu porodnici, jak je to tam super. To víme všichni (sama jsi to ostatně přiznala, že Vrchlabí má podle sebereprezentace i statistických vysledků nejnaturalističtější přístup), takže nic nového. Něco jako plakání nad nesprávným hrobem. Primárním problémem je naše zdravotnictví. Mně tady chybí články lékařů (coby zástupců zdravotnických zařízení), ve kterým by vysvětlovali a zdůvodňovali, proč ještě nepřitoupili ke změnám spočívajících v naturalistickém přístupu, přestože si to poptávka žádá. To není ani tak kritika autorky článku. To je spíše kritika serveru rodina.cz, možná taky našich ministrů a poslanců... Primární problém je ale stále to zdravotnictví a jeho systém/nesystém. Mohla bych tu psát desítky takových článků, nejen z oboru gynekologie a porodnictví, nad kterými by rozum zůstával stát a nad nimiž by si každý uvědomil, že přístup lékařů v tomto státě zamrzl kdesi na úrovni socializmu. Ale přínos? Výsledek? Snad trocha nudy, opakuje se to, ať se na mě nikdo nezlobí, je to o ničem.
Ad 2) Viz 1.
|
| Dana | •
|
(4.12.2006 12:19:19)
Reyo souhlasím.
Víš proč to tak je ?
Protože většina žen stejně chce rodit ve vybavené nemocnici kde jí můžou pomoct a když bude chtít, třeba dostane i ten epidurál. To je věc kterou cizinka a spol. nikdy nepochopí ale to je její problém.
Všimni se že to tady řeší cizinka a tři další pořád dokola ale ostatní ženský to nemají potřebu řešit.
Kdyby byl o ty porody kde lezeš bolestí po zdi a nic ti stejně nedají tak obrovský zájem tak je dělaj všude.
Jenže není. Tečka.
Já rodila s epidurálem a příště budu doufám opět. Kdyby tady u nás zrušili možnost epidurálu a tlumení bolesti tak jsem hodně naštvaná a moje kámošky taky.
|
| PajaMM | 
|
(4.12.2006 12:33:34)
Tak to ja nesouhlasim. Neresi to tu hodne zen jen proto, ze uz vzdaly neustale vysvetlovani porad dokola.
Sama pises, ze bys byla nastvana, kdyby ti vzali moznost rodit s epiduralem. Tak proc by vsechny zeny nemely mit moznost volby jak a kde chteji porodit??? Co kdybys kvuli epiduralu musela planovat porod treba 400 km daleko. Byla bys spokojena???
Ja osobne zas tak naturalisticky pristup k porodu taky nepotrebuji, ale nechci ani ten epidural. Ale nechci, aby nekdo nemel moznost delat neco, co chce a povazuje za prinosne pro nej i pro sve dite....
Chce to jen toleranci, damy...
|
| Dany+Eli11/02+Andrejka6/06 | 
|
(4.12.2006 13:52:33)
Danielo, naprosto s tebou souhlasim, chce to toleranci, ktera se ani jedne strane sporu nedostava. obcas mam pocit, ze prave ty naturalistky prosazuji svou pravdu hlasiteji.
ja osobne bych byla rada rodila do vody, mohla jsem alespon vyuzit vanu v te prvni fazi, ale vrchlabi je daleko. epidural pri prvnim porody bych byla taky mela rada, ale neslo, jelikoz by se porod zastavil.
proste od vseho neco.
nakonec jsem byla rada, ze manzel vrchlabi bojkotoval a ja byla v plne vybavene nemocnici se salem a neonatologickym oddelenim pro spatna miminka.
normalni porodnice by mely pustit do sve prace malinko alternativy, co si budem povidat, hodne zen by rado rodilo jinak, nez v leze ci polosede.
|
| Apolena. |
|
(4.12.2006 14:07:19)
Dany,
já NEJSEM naturalistka, jen bych si přála, aby má dcera měla na výběr, až bude rodit - já jsem na výběr neměla, resp. byl to výběr nedobrovolný - místní porodnice mi nevyhovovaly, Vrchlabí daleko, zbyl mi jedině poloilegální porod doma.
Ať už se moje dcera rozhodne rodit ve fakultní nemocnici, v porodním domě nebo doma - JEN bych si přála, aby si mohla svobodně vybrat v místě bydliště.
Nikdy jsem nikoho nepřesvědčovala, že SPRÁVNÝ je jen jeden způsob porodu. Nikdy jsem nikomu neupírala možnost porodit jinak, než jsem porodila já. Nikdy jsem nenadávala nikomu, kdo porodil jinak, než já. To bohužel rozhodně nemůžu napsat o odpůrcích přirozených porodů. Mohla bys prosím napsat jediný příklad, kdy nějaká zastánkyně přirozeného porodu hlasitě prosazuje svoji pravdu a cože to vlastně prosazuje? Svobodu volby? A to ti FAKT vadí?
|
| Dany+Eli11/02+Andrejka6/06 |
|
(5.12.2006 20:04:21)
proc ses tak vztahovacna? vzdyt ja nemluvila o nikom konkretnim, jen na obecne urovni. jeste jednou si precti muj prispevek. ja jsem zastance zlateho stredu a nic proti svobode volby nemam. vzdyt mohou fungovat vsechny alternativy spolecne.
|
|
|
| PajaMM |
|
(4.12.2006 14:35:41)
Dany,
ja rodila tak, jak jsem chtela, takze jsem byla spokojena. Ale chapu, ze nekdo byt nemusel. A ze si naturalistky prosazuji sve hlasiteji? Museji, protoze jich neni mnoho a nikdo nedela nic pro to, aby se jejich uspokojovaly....to je to...
Takze tolerance...
Preju hodne stesti a zdravi!!!
|
| Dany+Eli11/02+Andrejka6/06 |
|
(5.12.2006 20:08:01)
mi prijde, ze jsem podle reakci na muj prispevek napsala uplne neco jineho.
a pro vysvetleni: tim hlasitejsim prosazovanim naturalistekjsem mela na mysli, ze vice utoci proti zastankynim klasiky. nic vic.
|
| cizinka | •
|
(5.12.2006 21:35:41)
Dany, to je zajimave, prosim o citaty a velmi konkretni odkazy, kdo tady napadl nekoho volbu treba pro epidural? Na diskuse o porodech se po kazde mrknu, a posledni dobu nic takoveho jsem nezaznamenala. Zda se:-), ze co se pro tebe zda a co je skutecnost jsou dost odlisne veci:-]. Netvrdim ze nikdy nikdo nikoho nenapadal, na uplne prvni diskusi na Rodine jsem si zapojila abych si zastala volbu planovaneho cisare jedne konkretni zeny za zvlastnich okolnosti, a mrzelo mne hodne, ze tam par naturalistek prehnane prosazovaly svuj pohled na vec, ale v posledni dobu jsem si opravdu nevsimla, aby nejaka domorodka nebo rodicka z Vrchlabi se cpala nikomu za osobni priklad tak, jak to s oblibou delaji "klasicky". Propagovat svuj pohled na vec a zadat o rozsireni nabidky sluzeb je naprosto legitimni, vnucovat nekomu svoji volbu, je sproste.
Mne osobne mrzi pripady fanatickeho odkladani predem indikovaneho Cisare nebo bezduvodne nepodani zadaneho epiduralu stejne tak, jako neexistence jistene moznosti porodit prirozene.
|
| cizinka | •
|
(6.12.2006 12:18:51)
Dany, ja jsem zamestnana zena s ditetem a na umele konflikty nemam cas. Ale ja jsem napsala neco opacneho nez: "tim hlasitejsim prosazovanim naturalistekjsem mela na mysli, ze vice utoci proti zastankynim klasiky". Ja znam jen PAR naturalistek, ktere byly pred nejakym casem schopne utoku. To co pises je pomluva, a zadam bud o dukaz anebo na odvolani.
|
| cizinka | •
|
(6.12.2006 12:58:26)
priklad z teto diskusi, netolerantni klasicky, precti si treba prispevek Lindy anebo Sarky. Nerozumim, proc temto damam je tak aktualni sirit lzi a pomluvy o porodnici ve Vrchlabi, aby ospravedlnili svoji vlastni volbu. Tu jim prece nikdo nebere a jejich dusi pro prirozeny porod nelovi. Nikdo z niceho je neobvinuje. Tak o co jim jde? Nemam samozrejme nic proti prispevkum rodicek, ktere ve Vrchlabi si udelaly spatne zkusenosti a i velice dobre rozumim, proc se to mohlo stat. Muzes mi ocitovat nekoho, kdo lhal podobnym zpusobem z opacneho tabora? Ze porod (alespon ten statisticky nejcastejsi) vice se blizi k prirozenemu ve Vrchlabi nez nekde jinde, to neni lez ani pomluva, nebo je?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(4.12.2006 12:48:20)
Dano, jsi naprosto mimo ;o) KDO chce rušit epidurál? Cizinka? "A spol" (kam se v tomto případě počítám i já)? Najdi, kde jsme takovou hovadinu psali. Tak co, máš? Těžko, že jo. Jsou to tvoje spekulace. Proč si myslíš, že cizinka (a spol) nikdy nepochopí, že většina žen chce rodit ve vybavené nemocnici? Já myslím, že to cizinka chápe. Ale tobě zřejmě uniká, co tu píšeme :o/ Mně (a předpokládám, že i cizinku - jak jí tak sleduju) by spíš zajímalo, proč jako ve Vrchlabí nemůžeme porodit i jinde. To ale neznamená, že voláme po zrušení epidurálů. Ne, nezajímají mě kecy, že stejně jako ve Vrchlabí můžu rodit jinde. Já VÍM, CO CHCI ;o) a právě proto vím, že v jiné porodnici (kterou mám poblíž... Praha a okolí...) mi nic takového nenabídli, naopak, často mi i tvrdili, že v žádném případě :o/ Přitom moje požadavky byly naprosto obyčejné - normální porod, bez zbytečných zásahů, bez zbytečné izolace dítěte od matky, bez zbytečně dlouho stráveného času v nemocnici... bez zbytečných dohadů s personálem, že i já znám svá práva... Nic, co by nebylo splnitelné V JAKÉKOLI nemocnici :o/ Jenže - není. Nikomu nevnucuju, že musí chtít rodit stejně, jako já. Pro mne za mne, ať si rodí třeba s epidurálem, pokud chtějí. Tohle moje přesvědčení se nijak nevylučuje s tím, já o něj za normálních okoností nestojím (ano, uvažovala jsem o něm třeba v případě, kdy to v jednu chvíli vypadalo, že se dítě bude cpát na svět koncem pánevním - tady jsem velmi zvažovala, pokud by to k tomu došlo, jestli by už napíchlý epidurál nebyl výhodou při případné nutnosti rychle udělat císaře a zvažovala všechna a proti).
|
|
| cizinka | •
|
(4.12.2006 13:06:32)
, logika je cira rozumova dovednost a vzdy mne rozciluje, kdyz do jednoduche logicke operaci pripletou psychicke a kulturni elementy.
Muzes mi prosim vysvetlit, jak souvisi to, ze nekdo vyjadruje nespokojenost s mizivou naturalistickou nabidkou, s tim, ze nekdo nemuze pochopit, ze jina skupina zen si preje rodit s epiduralem???
Prosim te, co to je za nesmysl:
"Protože většina žen stejně chce rodit ve vybavené nemocnici kde jí můžou pomoct a když bude chtít, třeba dostane i ten epidurál. To je věc kterou cizinka a spol. nikdy nepochopí ale to je její problém."???
Kdyz tady do omrzeni opakuji, zadejte po gynekologach a PA, ktere budou o vas pecovat po cely tehotenstvi a porod, tak asi chci rict to, ze to je JEDINA cesta, jak kazda muze dostane to, po cim touzi, a to, co ji vyhovuje, a ze u porodu bude bran ohled na jeji potreby, a ne na fanaticke nebo rutine postupy poskytovatele sluzeb. Nebo ne????
|
|
|
| cizinka | •
|
(4.12.2006 12:35:53)
Ptas si,
"Jen znovu opakuji, proč by to mělo zajímat ženskou z Valmezu, Zlína, Brna, Uherského Hradiště?"
protoze zeny od tamtud take jezdi tam rodit, alespon brnacky urcite. A take je otazka zenske solidarity, jestli nekomu bere JEDINOU porodnici s tim to profilem, tak budu protestovat i presto, ze az budu tehotna, budu se vyhybat CR obloukem a ani do Vrchlabi diky podrobnym popisum nechci. Nikomu nic opravdu nebrani vychvalovat jakoukoliv dalsi porodnici a vysvetlovat jakykoliv dalsi pristup. Bohuzel, moznost diskutovat o porodnictvi v CR davaji nejcasteji tyhle clanky.
"Mně to například neznepokojuje už jen proto, že jestli je to skutečně soukromé zařízení, pak by v případě zvolení jiné strategie pocítilo odliv zájemkyň (trh je střet nabídky a poptávky, žeano)."
Nevim jestli jsem te dobre pochopila, ale naturalizmus je nebezpecne levny.
K otázkám:
"Něco jako plakání nad nesprávným hrobem. Primárním problémem je naše zdravotnictví. Mně tady chybí články lékařů (coby zástupců zdravotnických zařízení), ve kterým by vysvětlovali a zdůvodňovali, proč ještě nepřitoupili ke změnám spočívajících v naturalistickém přístupu, přestože si to poptávka žádá. To není ani tak kritika autorky článku. To je spíše kritika serveru rodina.cz, možná taky našich ministrů a poslanců... Primární problém je ale stále to zdravotnictví a jeho systém/nesystém. Mohla bych tu psát desítky takových článků, nejen z oboru gynekologie a porodnictví, nad kterými by rozum zůstával stát a nad nimiž by si každý uvědomil, že přístup lékařů v tomto státě zamrzl kdesi na úrovni socializmu. Ale přínos? Výsledek? Snad trocha nudy, opakuje se to, ať se na mě nikdo nezlobí, je to o ničem."
Naprosto souhlasim. Ale nedonutime tady ministra zdravotnictvi a lekari diskutovat, vetsinou osloveni doktori tady prchaji pryc. Muzou tady vznikat jedine iniciativy z dola: petice, natlak na osamostatneni PA, jine strategie pri volby zarizeni, trvani na osobnich sluzbach, vyssi politicke a pravni vedomi. Kdyz zamrzly je establishment, neni to nic neobvykleho, ten ma sklon lenosit vsude, kdyz zamrzli jsou obcane, to je o hodne horsi.
|
| Reya | •
|
(4.12.2006 13:05:43)
Mám trochu pocit, že každá mluvíme o něčem jiném a že mi trochu podsouváš závěry, které jsem nevyslovila. Určitě souhlasím, že je třeba, aby existovaly porodnice jako je Vrchlabí (po pravdě řečeno, nevím, co si pod tím představit, nikdy jsem tam nebyla a ani to nemohu porovnat s jinými porodnicemi - řekněme, že budu nadále mluvit o Vrchlabí jako o jakékoli jiné alternativní nemocnici). Pokud bude zřízena taková nemocnice nejen v okolí mého bydliště, určitě budu všemi deseti pro, aby byla zachována, i kdyby existovalo jen třeba 10% lidí, kteří o její služby stojí. Ale stále trvám na tom, že většina lidí je ochotná aktivně lobovat pouze za to, čeho pak sama může aktivně využít. Neznám osobně ani jednu ženu, která rodila ve Vrchlabí. Jakože jich znám dost, co rodily jinde.
Ano, trh = střet nabídky s poptávkou. Jestliže nemocnici vede MUDr. a ne ekonom, holt to podle toho vypadá. Doktoři nám hrozí, že zdravotnictví bude více tržní. Ale já si stejně myslím, že bát by se toho měli oni. Třeba by se pak opravdu mnozí divili, kdyby k nim nikdo nechodil. A zase jsem u toho: to vůbec není o nějakém Vrchlabí, to je o zvyšování standardu všude. Změna systému zdravotnictví.
To, že lékaři couvají z diskuzí - nemyslím si. Ptá se jich někdo? To je problém redakce. Proč se trochu nesnaží odpovídat na otázky, které lidi zajímají? Proč neoslovují přímo lékaře a zařízení? Co jim brání? Věř mi, petice nikoho nezajímají, ten petiční zákon je naprosto bezzubý a v mnoha případech k ničemu (kde není vůle...)
O solidaritě mezi ženami bych nemluvila. Ještě jsem se s ní prakticky nesetkala (teoreticky ano).
|
| cizinka | •
|
(4.12.2006 13:20:14)
"Ale stále trvám na tom, že většina lidí je ochotná aktivně lobovat pouze za to, čeho pak sama může aktivně využít. Neznám osobně ani jednu ženu, která rodila ve Vrchlabí. Jakože jich znám dost, co rodily jinde."
Myslim, ze kazda zena s klidnym svedomim mohla by lobovat proto, aby vznikla co nejrozmanitejsi nabidka sluzeb, jak v urovnich pece tak mezi individualnimi poskytovateli, a konkurence mezi nima je v zajmu KAZDE. Pokud konkurence v porodnictvi v CR, existuje vubec. Zatim asi ne, a je proc se hodne snazit a hajit jeji elementy.
"Ano, trh = střet nabídky s poptávkou. Jestliže nemocnici vede MUDr. a ne ekonom, holt to podle toho vypadá. Doktoři nám hrozí, že zdravotnictví bude více tržní. Ale já si stejně myslím, že bát by se toho měli oni. Třeba by se pak opravdu mnozí divili, kdyby k nim nikdo nechodil. A zase jsem u toho: to vůbec není o nějakém Vrchlabí, to je o zvyšování standardu všude. Změna systému zdravotnictví."
Souhlas, ale jaky mas na to plan? Ne jen volit, ale i psat, presvedcovat, angazovat se so OO? Castecne to delam, a ty?
"To, že lékaři couvají z diskuzí - nemyslím si. Ptá se jich někdo? To je problém redakce. Proč se trochu nesnaží odpovídat na otázky, které lidi zajímají? Proč neoslovují přímo lékaře a zařízení? Co jim brání?"
Ver mi ze ano, tady za rok na Rodine jsem oslovila asi 5 lekaru z oblasti porodnictvi, jen jedna byla ochotna diskutovat. Skoncili jsme na tom, ze ona nema jine hodnoty nad rodinu a ze nebude diskutovat s primarem o vsech absurditach, co provadi na jeho zadosti. A ze mozna neco se zmeni se zmenou v ministerstvi zdravotnictvi. A podobne sladke naivity.
"Věř mi, petice nikoho nezajímají, ten petiční zákon je naprosto bezzubý a v mnoha případech k ničemu (kde není vůle...)"
Neverim, podivej se treba na historku s brnenskou DFN, davala jsem odkazy na clanky pro Watanaki v minule diskusi o Vrchlabi, visi na hlavni strance.
"O solidaritě mezi ženami bych nemluvila. Ještě jsem se s ní prakticky nesetkala (teoreticky ano)."
Bohuzel, ale pokud je presvedcis, ze se to vyplati kazde...
|
| Reya | •
|
(4.12.2006 17:12:19)
Pokud jde o konkurenci, ta ve zdravotnictvi prakticky neexistuje. Jak jsem řekla - kdyby existovala (respektive kdyby nemocnice fungovaly "tržně", tak se tady vůbec nemáme o čem bavit. Vrchlabí by pochopilo, že je o něj zájem proto, že je alternativní, a tento přístup by zachovalo, pakliže by se mu to rentovalo.
Pokud jde "o sladké naivity", celkem paní doktorce i věřím, že její boj s nadřízeným může být značně unavující a nic nepřinášející... Ty nemáš šéfa? :-)
Pokud jde o plan, nemám žádný. Nikde se neangažuji. Jsem toho názoru, že do jednotné koncepce zdravotnictví nemá vůbec smysl takto uvažovat. Až bude volnější prostor pro vznik alternativních porodnic, pak určitě vzniknou, bude-li o ně zájem. Do té doby smůla. Rozhodně si však nemyslím, že plán měla pisatelka článku, kvůli níž vlastně celá diskuze vznikla. Pročetla jsem ho ještě jednou, a kromě úvodní stati jsou v něm samé popisy dob porodních, apod. Jestli tohle je podle tebe "boj s úředním šimlem", tak začnu rodit jak na běžícím pásu a ministru zdravotnictví začnu posílat své slohovky :-).
|
| cizinka | •
|
(4.12.2006 17:41:41)
Reyo,
Sefa mam (ted jsem zvlast spokojena), mela jsem i ceskeho, za vec sveho statusu povazuji vyjadrovat se ke vsemu, co se tykalo nasich spolecnych projektu ci pracovnich ramcu, vsichni na to brali ohled, pokud to bylo mozny, pokud ne, meli rozumne vysvetleni proc to nejde, za to se mi vazili a vsichni se mi usmivaji a radi vidi doposud. Vysoce kvalifikovany vysokoskolak plnici rozkazy pro mne je nepochopitelna predstava.
Zkus prolistovat diskusemi Rodiny od roku 2002 do ted. Neuveritelna zmena v toleranci, v rozsirenych obzoru, urovni diskusi a take predstav o svych moznostech a pravech. Nekdo podruhe tady psal "cizinka a spol." ale spravne ma se psat Sylvie a spol, protoze Sylvie udelala ten nejvetsi kus prace. Ta akce s detskou nemocnici v Brne, na kterou jsem ti odkazala, take vznikla z diskusi v materskem klubu. Jen je treba sebrat informaci a pripravit verejne mineni, vis. Zadny prostor ani koncese nikdy nevzniknou, jestli nebude po nej zadano a jestli ta zadaci strana nebude mit svoje pozitivni a konstruktivni navrhy.
Zasvette mne prosim s Lenkou do zahady sveho politickeho mysleni, jak se da zadat efektivne ale tak, aby nikdo neslysel a nebyl podrazden neaktualnosti tematu pro kazdeho obcana? Jaky taticek se postara o zajemkyne o prirozeny porod ve Vrchlabi nebo nekde jinde, jestli ne oni sami? A jak se maji dat vedet o svych aspiracech jestli ne pres media. Co si myslis nebo nemyslis o autorce ja nevim, ale ze pise proto, ze se doslechla o nejistem osudu porodnice stoji tam cernem na bilem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| tereza | •
|
(17.12.2006 15:03:04)
Tak já to ráda čtu a pokuď to někoho nebaví,máte možnost ....
|
|
|
| sarmi | 
|
(1.12.2006 11:00:54)
nebude, nenapisu to na hlavni stranku, ale sem.
rodila jsem ve valasskem mezirici, s epiduralem, v pololeze - a bylo to taky krasne!!!!
sestry i doktori jsou tam skveli a na novorozeneckem oddeleni o nas pecovali na 1*!!!
|
| Zuzka | •
|
(1.12.2006 13:46:48)
Fakt vás to furt baví řešit kdo kde jak rodil? Rodinka je už zahlcena podobnými, resp. stále stejnými diskuzemi.
|
|
|
|
| Joanett | •
|
(2.12.2006 13:21:40)
Ano ja sama jsem rodila ve Vrchlabi 2x a nyni cekame treti miminko. Velmi mne mrzi situace, ktera je momentalne ve Vrchlabi. Nedovedu si porod predstavit jinde nez tam. To uz bych snad radeji volila porod doma. Porod ve Vrchlabi je vskutku nezapomenutelny, krasny zazitek.
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)