| Jana | •
 |
(3.11.2006 15:05:39)
Dobrý den,
v reakci na Váš příspěvek bych ráda čtenářky a čtenáře odkázala na informace ze stránek České odborné společnosti pro cervikální patologii a kolposkopii (www.kolposkopie.cz/akce ... SCREENING KARCINOMU DĚLOŽNÍHO HRDLA).
Problematika plošného očkování není opravdu tak černobílá, jak by se z článku "Přední gynekologové nesouhlasí s plošným očkováním proti rakovině" mohlo zdát. Nemyslím, že se jim nelíbí pouze finanční zatížení, ale právě ta perspektiva efektivity za desetiletí.
Informace kolposkopické společnosti jasně poukazují na problém, který u prevence (ke které se oni sami přiklánějí) vyvstává. Sama paní Dana popsala problém kvality laboratoří, na který "doplatila". Prozatím kvalitní systém kontrol neexistuje, tedy... nepodařilo se ho prosadit (viz. informace kolposkopické společnosti), a to především díky přístupu Ministerstva zdravotnictví.
Já sama bych se také přikláněla ke kvalitní prevenci. Za A) mám pocit, že pokud se povede prosadit efektivnější a finančně únosná varianta screeningu, je tohle lepší cesta a za B) prostě jen nejsem fanda očkování jako takového.
Jen dodám, že konizaci jsem před 2 lety také podstoupila a této předcházelo 10 let kontrol (v průměru 3 ročně). Teď už jen čekám na výsledky finálního testu a budu ráda, když se na nich objeví slůvko NEGATIVNÍ..., což ze srdce přeji všem s podobnými problémy...
|
| Lenka+Zuzka 8let | 
|
(3.11.2006 15:53:00)
Tohle šílenství kolem jakéhokoliv očkování mě vážně děsí. Žádná vakcína přece není 100% ochranou a stejně tak jako můžete mít smůlu na laboratoř kde vyšetřují zrovna Vás tak můžete mít smůlu a nezachrání Vás ani ta vakcína. Osobně bych se přikláněla k prevenci, dneska přece není problém vybrat si lékáře a tím pádem i laborku a svěřit se do rukou lidí kterým můžete důvěřovat. Jen na závěr chci podotknout, že i má rodina má bohužel zkušenost s rakovinou tohoto druhu a to zkušenost nejhorší který vyústila smrtí sestry mé matky. Všem přeji hodně zdraví.
|
| Dana, autorka | •
|
(3.11.2006 17:23:37)
Znovu podotýkám, že každý podezřelý stěr končí buď čekáním,jestli nedojde ke spontánnímu ústupu nebo v horším případě konizací. Prevence tedy v důsledku zatím spočívá v tom, že jdete pod nůž. Lepší laboratoře - víc konizací. A víc zachráněných životů, jistě. Ale proč vůbec řezat!!!
Copak nemůžeme zkombinovat stěry s očkováním? Riziko hrozí v ČR 1 ženě z 5000,v těhotenství jedné z 2200. Mě se to nezdá málo.
|
| Olga F. | •
|
(3.11.2006 17:46:21)
Ahoj,
no, ono to opravdu není černobílé. Očkování by mělo úspěšnost cca 80%, navíc by se museli k dosažení této účinnosti očkovat i chlapci. Vakcína má stát cca 6-10tisíc Kč. Takže preventivní prohlídky by se musely dělat asi nadále tak jako tak - zbývá těch 20%. Jistě by to bylo ideální řešení - očkování + preventivní prohlídky. Stojí to na těch penězích, těch je v našem zdravotnictví zoufale málo, nebo spíše financování zdravotnictví je strašně neefektivní - ale s tím se potýkají všechny státy - i ty nejvyspělější. Prostě nejsou peníze, takže to asi skončí tím, že si vakcínu bude muset hradit kyždý sám...
Jo a ještě jsem chtěla mapsat, že s HPV se setká během života asi 80% žen a imuniní systém většiny z nich ji zikviduje bez problému, dysplastiké změny I. stupně u většiny opravdu odezní samy - takže to čekání není až tak marné...
Olga F.
|
| Dana | •
|
(3.11.2006 18:14:20)
Taky jsem čekala. Marně. Vadí mi to upřednostňované operativní řešení vydávané za prevenci. Ta informace o chlapcích mi není známa, jim virus neškodí, nejvýš způsobuje fíčky, malé bradavičky. A 80 procent mi přijde slušných.
|
| Olga F. | •
|
(3.11.2006 18:20:07)
Já myslím, že ti chlapci fungují jako přenašeči viru, tak proto je asi nutné očkovat i je...
|
| Dana | •
|
(4.11.2006 9:31:22)
Právě že jen jako přenašeči. Proto není třeba je očkovat. Očkované dívce přenašeč neublíží, zjednodušeně řečeno.
|
|
|
| visvitalis | •
|
(8.11.2006 10:27:31)
HPV virus 16,18 v kombinácii s dalšími faktormi može sposobovat u ženy v oblasti prechodu dlaždicového a cylindirckého epitelu zmeny. Je to citlivé miestečko ktoré majú len ženy a muži nie preto len ženy možu trpiet rakovinou " čípku děložního" a muži nie. Muž moze by tiež infikovaný a virus sa može udržovat v oblasti pohlavného ustrojenstva ale pretože nemá toto špeciálne citlivé miestečko tak mu výrazne neubližuje. teda vlastně i muž i žena može byt prenášačom viru.
|
|
|
|
| judita | •
|
(5.11.2006 18:00:41)
Tak já bych asi brala tu očkovací látku, i když pro mě osobně je taky už pozdě. Naštěstí pro mě jsem na konizaci musela po prvním porodu (císařem) a druhé dítě jsem donosila (dokonce se mu moc ven nechtělo). Jen mě dodnes udivuje fakt, že jsem půl roku před tím, co jsem se dozvěděla o mé rakovině čípku, byla podle mudr zdravá a nic nebylo. Tak proč jsou prohlídky až po půl roce, když se to vyvíjí tak rychle?? Nebo že by můj doktor něco zanedbal?? No pravdu se asi už nedoví, protože to rozhodně nehodlám už pitvat, ale fakt je, že pokud by vakcína proti rakovině měla pomoci a neuškodila jinde, tak bych byla jedině pro.
|
|
|
| sarmi | 
|
(3.11.2006 17:25:16)
SOUHLASIM!
|
|
| DENISA | •
|
(3.11.2006 18:23:21)
To by me fakt zajimalo jak si vybiras spolehlive lekare a jak zajisti ten schopny lekar, aby i v laboratori pracovali spolehlivi lide? Delas si nejakou statistiku kolik ten konkretni lekar odhalil nemoci vcas, jestli jeho laborka nikdy nezpackala vysledky apod? Nebo se poptavas po znamych a kdyz ti nekdo rekne "ten pan doktor je vyborny, on je tak hodny k tomu bez", tak se k nemu objednas?
|
|
| Dana | •
|
(3.11.2006 18:23:48)
A jak zjistíte, jak dobrou laboratoř váš gynekolog využívá? A jak on ví, že je opravdu dobrá? Nebo si myslíte, že ta moje lékařka využívala špatnou laboratoř schválně? Je to o důvěře, jasně. Já taky neměla sebemenší problém dokud jsem potřebovala jenom antikoncepci.
|
| Lenka+Zuzka 8let |
|
(3.11.2006 19:45:39)
No a co taková antikoncepce ta Vám připadá bezpečná, bez vedlejších účinků a vhodná k dlouhodobému užívání? Možná je ten problém daleko širší než si připouštíme. Já osobně jsem užívala hormon.antikoncepci pouze pár měsíců po operaci mimoděložního těhu, a pokud nebudu muset tak jí nechci, jsou i jiné metody které nezatěžují tolik tělo. Ono to všechno souvisí se vším.
|
| Linda | •
|
(5.11.2006 15:42:29)
Taky neberu antikoncepci. Brala jsem ji asi 8 let, ale co dělo s mým tělem jak jsem vysadila! Vím, že je to strašně pohodlné, pro mladé dívky jistota, že neotěhotní s "někým". Ale nejvíc je to pohodlné pro chlapy. Mě to přijde, že jsme opravdu zdegenerovaný. Proč je dnes tolik nemocí způsobených špatnou imunitou těla? Proč vzrůstá onemocnění diabetes a všech civilizačních onemocnění? Ptejme co jíme, co pijeme, co dýcháme. Myslím, že opravdu oslabujeme svoje těla různými business výdobytky, umělou stravou, pijeme barvené, konzervované nápoje a o vzduchu už ani nemluvím. Takže se ani nedivím, že si naše tělo nedokáže poradit s různými viry. Přece se nemůžeme donekonečna nechávat očkovat proti všem možným virům? Nebo v tom je budoucnost? To bude kšeft pro všechny výrobce vakcín. Jak se objeví nějaký zákeřný vir, který ani nemusím mít, šup píchnu si vakcínu. Neměla by se spíše posilovat imunita a zdraví celého těla?
|
|
|
|
| Jane | •
|
(9.11.2006 20:00:55)
Aknelko75, souhlasím.
Sama mám taky v rodinné anamnéze rakovinu rodidel, u nás v rodině to měly snad všechny ženské, prababička, babička, moje máma... teď jsem na řadě já nebo moje sestra:-) Vybrala jsem si gynekoložku, která je na rakovinu děložního hrdla specialistka, takže věřím, že kdyby něco, tak se na to přijde včas. V laboratoři, kam posílá stěry, ty vzorky kontrolují odborníci, takže snad je na ni spoleh.
|
|
|
| Dana | •
|
(3.11.2006 18:08:03)
Konizace není prevence!
|
| Jana | •
|
(6.11.2006 15:38:05)
Jisteže konizace není prevence, ale způsob léčby. Pravděpodobně jste mě špatně pochopila. Jen jsem vyjádřila svůj názor, že se přikláním na stranu hlasů, které volají po zkvalitnění a zefektivnění preventivních opatření, která by mj. pár desítek let chránila skupinu daleko větší než jen očkované mladé dívky.
Co se samotného očkování týče, bohužel si nemyslím, že je stoprocentní a vše se jím vyřeší.
|
| Dana | •
|
(6.11.2006 18:34:03)
Myslím, že jsem Vás pochopila dobře. Ale konizace opravdu není příjemné řešení. A rovněž není stoprocentní. Jenom na pracovišti, kde jsem ji podstoupila já, jich na těhotných dělají 500-600 ročně. O netěhotných nemluvím.
|
|
| Dana | •
|
(6.11.2006 18:57:03)
Právě jsem viděla pořád na ČT24, odkaz je někde až úplně dole. Pokud mám věřit lékařce, která tam hovoří, má být vakcína absolutně bez vedlejších účinků a stoprocentně účinná. Ne že bych tomu věřila, ale třeba 90procent by bylo fajn.
|
| Jana | •
|
(7.11.2006 10:46:09)
Konizace a jí podobné léčebné metody nejsou příjemné ani stoprocentní, s tímto souhlasím a nikdy jsem netvrdila opak. Ale zpět k prevenci...
I kdyby očkování stoprocentní bylo, netýká se prostě všech. Tak proč v první řadě neinvestovat do zkvalitnění prevence? Třeba se nám to vyplatí v době, kdy se objeví jíné druhy high risk papillomavirů, které mohou být příčinou rakoviny děložního čípku a vakcína na ně zabírat nebude.
I kdyby začli s očkováním dnes, pořád zůstane obrovská spousta žen a dívek, pro které vakcinace nic neřeší... . Takže kdybych se měla rozhodnout, kam by peníze z veřejného zdravotnictví měly směřovat dříve, znovu budu hlasovat pro zkvalitnění systému preventivních prohlídek (které se týkají všech) a očkování zpřístupnit za finanční spoluúčasti pacientky.
Přeji pěkný den
Jana
|
| Dana | •
|
(7.11.2006 16:34:27)
Ano, souhlasím s tím, že screening je potřeba zdokonalit, aby bylo možné zachytit více žen. Zůstávám ale odpůrcem zbytečných konizací, není to preventivní, ale léčebně diagnostický výkon.Proto doufám, že cena očkování bude alespoň trochu přijatelná a uvítala bych na něj reklamu či osvětu, aby matky vůbec věděly, co dcerám hrozí.
|
| Jana | •
|
(8.11.2006 9:44:47)
To samozrejme souhlasim. Jsem take odpurcem zbytecnych konizaci a rozhodne je, jak uz jsem rikala, nepovazuji za preventivni opatreni.
Ja jsem mela to stesti, ze u nas je system prevence malinko vylepseny a v momente, kdy vysledky steru prekroci urcitou hranici, je zena automaticky odeslana do Centra gynekologicko-onkologicke prevence do pece lekare, ktery se ciste specializuje jen na tuto problematiku. A je tam do te doby nez je nebezpeci zazehnano... .
|
| Gába | •
|
(8.11.2006 16:46:10)
Ani bych nevěřila, že je tolik žen, které řeší ten stejný problém jako já. Člověk si připadá sám na světě, když ve svém okolí nikoho takového nemá. Já jsem podstoupila konizace dvě (2004 a 2006), první se špatným histologickým výsledkem, za 4 měsíce jsem ale otěhotněla a řešili jsme s partnerem a lékařem, co dál, jestli těhotenství ukončit nebo ne. My jsme si dítě moc přáli, ale ne za cenu ohrožení života mého nebo miminka. Těhotenství dopadlo dobře, nakonec se holčička narodila až po termínu. Podstoupila jsem druhou konizaci a snad už bude vše v pořádku. Takže, dámy, vydržet! Jen jedna poznámka - v období, o kterém píšu, mám zkušenost se dvěma gynekology (změnila jsem lékařku kvůli stěhování), ale ani jeden z nich mě neodeslal do žádného onkologického centra... :-/
|
| Jana | •
|
(8.11.2006 17:40:10)
Takhle praxe (bohužel) není běžná. U nás v Havířově Centrum gynekologicko-onkologické prevence existuje a vím, že tam odesílají pacientky i z okolních měst. Ale pravděpodobně jde o dohodu mezi gynekology. Tento systém jsem přivítala, jsem v péči zkušeného lékaře-specialisty. I když už teď bydlím v Praze, stále za ním dojíždím... .
Jsem ráda, že Vám vše dopadlo nakonec dobře. A přála bych si, aby měl každý možnost, ke které já jsem přišla vlastně náhodou, ...nicméně jsem za ni velice šťastná.
|
| Gába | •
|
(8.11.2006 21:44:58)
Děkuji! Každé povzbuzení potěší. Vidíte, já jsem měla lékařku v Ostravě a pokud tedy existuje onko centrum v Havířově, nevím, proč mě tam neposlala, myslím, že dokonce je i v Ostravě-Porubě. V žádném případě tím nechci říct, že nejsem spokojená s úrovní léčby, kterou jsem podstoupila, ale je pravda, že nejsem lékařka a tedy nevím, jestli mohly být aplikovány i jiné postupy... Překvapuje mě, že stále jezdíte do Havířova, v Praze určitě také existuje nějaké takovéto specializované centrum.Ale rozumím tomu, že pokud je člověk někde spokojený, nerad odchází jinam, i když to ve Vašem případě znamená absolvování dost dlouhých cest.
|
| Jana | •
|
(20.11.2006 10:04:23)
:) Mate naprostou pravdu, dojizdim, protoze jsem spokojena. Navic mam v Havirove celou rodinu, takze spojuji prijemne s uzitecnym (a nutnym).
|
|
|
|
| Dana | •
|
(9.11.2006 22:29:20)
Taky jsem se cítila jako exot nebo rarita, ale když jsem seděla v čekárně onkocentra, přisedla ke mně paní a řekla mi: ,,Taky jsem tu před čtyřmi lety takhle seděla." A mě to neskutečně pomohlo. Takže když teď nějakou těhotnou nešťastnou ženu na kontrole vidím, říkám jí:,, Taky jsem tu nedávno takhle seděla..."
|
|
|
| Dana | •
|
(9.11.2006 22:24:03)
Tak bychom se nakonec v zásadě shodly.:-) Stejně postupovala i moje nová lékařka, ale jen proto, že jsem byla těhotná.
|
|
|
|
| Matyldaa |
|
(7.11.2006 22:33:18)
Ockovani a prevence musi jit ruku v ruce. Ockovani by snad melo byt 100%, ale tyka se pouze HPV 16 a 18 (tyto dva viry maji na svedomi asi 70% vsech rakovin delozniho cipku) a pak jeste dvou HPV u kterych si nepamatuju cisla, ale vim, ze ty zase zpusobuji bradavicky. Vzhledem k tomu, ze HPV viru je asi kolem 100 a vzhledem k tomu, ze ockovani se netyka nasi generace, ale spis generace nasich deti, je nutne prevenci nejen podporovat, ale i monitorovat (viz lepsi a horsi laboratore). Samozrejme doufam, ze vakcina bude brzy k dostani.
|
| Jana | •
|
(8.11.2006 10:06:52)
Myslim, ze ty "bradavickove", na ktere by mela vakcina taky ucinkovat, jsou HPV 6 a 11...
|
|
|
|
|
|
|
|
To by fungovalo v případě, že se pár pozná jako sexem nepoznamenaný... 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)