| Albeka 2 děti | 
 |
(23.10.2006 13:47:35)
gratuluji ke zdravé dcerušce,článek byl zábavný,ale docela jsem se zděsila..doufám jen,že právě v tomle západní "vyspělé" státy kopírovat nebudeme!Šetřit by se v našem zdravotnictví mnělo,ale né za cenu porodů s hasiči - příjde mi dost nepochopitelné,jak zde mohou některé přispěvatelky tento model obhajovat
|
| žinča | 
|
(23.10.2006 14:00:00)
Článek byl fakt moc milý, ale že bych musela mít takové zdravotnictví doma, protože víc šetří? Co kdyby to byl proboha komplikovaný porod a museli operovat? V těchto případech jde doslova o vteřiny, co by tam tak milí hasiči dělali?
|
| sarah | •
|
(23.10.2006 19:41:14)
Zdravím, pár let jsem byla v kanadě a rodila tam. Hlavně nechápu, proč volali záchranku. já jsem po prasknutí vody volala svou porodní asistentku, ta přijela k nám a pak jsme se společně vydali do nemocnice. Na příjmu byli vlídní, už proto, že jim uměla přesně referovat, jak to se mnou je. Porod - v klidu s mou asistentkou, doktor přišel zašít natrženou hráz. Proč bych měla volat hasiče nebo nedostudovaného medika, když porodní asistentka je na to vyškolená?
|
| DENISA | •
|
(23.10.2006 20:37:37)
Sarah, přečti si v klidu znovu celý článek. Pak ti to možná docvakne. Když kouká dítěti hlavička, tak asi o tak úžasný a pohodový porod jako jsi měla ty, asi nešlo.
|
|
| Jane | •
|
(9.11.2006 19:11:46)
"paramedic" ale není nedostudovaný medik:-))
|
|
|
| cizinka | •
|
(23.10.2006 19:57:06)
Ale prece prekotny porod doma mela i moje ceska sousedka:-)). Prijela k ni sice sanitka, ne hasici (ti v Cesku na to skoleni nejsou); ale ani RZS neni v cesku skolena poskytnout porodnickou pomoc v slozitejsich pripadech. Vite, jak jste jiste si vsimli, pani Nikol podle svedectvi manzela citila, ze na nej neco jde. Proste jako spousta zen vsude na svete si myslela, ze o nic nejde, ma jeste cas a pak uz bylo pozde. Fakt nevime, jak by bylo, jestli pani Nikol si neprosla pesky doma, nemela svoje soukromi a svoji koupelnu. Nevime, co by mohla chytit v nemocnici (vite radost z vyspelych hygienickych standartu uz vsude pominula). Nevime, jak by dopadl porod s hormonalnim pripravkem. No a myslim, ze jestli by miminkovi nebylo dobre, pani Nikol do nemocnici by pospichala vice, alespon to by tvrdili zastanci domacich porodu. A vite, nejde o nejakou zahadnou nebeskou intuici, matka s ditetem maji spolecny krevny obeh a svoje hormonalni (endorfinove ci adrenalinove) informace si vzajemne predavaji.
Teplotu 15 oC sice bych neobhajovala, ale engeneering na tom prece pracoval. Mne fakt bylo lito kazit radostnou naladu, ale myslim si, ze je spoustu veci v Ceskych porodnicich, na kterych zadny engineering nepracuje. Treba ty pretopene suche mistnosti, spinave sprchy anebo nedostatek mistnosti, kde by zena s jeste nerozbehnutym porodem mohla by se odpocinout a zustat se svoji rodinou (nekolika podle meho nazoru velice racionalnich a vubec neufnukanych zen tady na techto strankach tvrdilo, ze takove podminky poskytuje jenom Vrchlabi.) A co je nejhur, cesti odbornici na porodnictvi malo pracuji nad svym vzdelanim: opravdu nechapu, jak nekdo muze pouzivat cely zivot jen to, co si naucil ve lekarske fakulte, a opakovat s celym sebevedomim starou pisnicku i pote, ze dostane svedectvi, ze v polovine civilizovaneho sveta neco se dela jinak. Fakt to ty lidi upne nenakopne, aby se alsespon zajimaly proc a jak to delaji? Kde bychom byli my ti ostatni, jestli bychom se drzeli jen toho, co jsme se naucili ve VS?
|
| MirkaV | •
|
(23.10.2006 21:50:48)
Cizinko, mohla byste mi sdelit, co myslite tou polovinou civilizovaneho sveta?
Nevim, kde jste prisla na to , ze cesti porodnici se malo vzdelavaji. jestli vam to uslo, tak co se tyce novorozenecke i materske umrtnosti jsme dikybohu na svetove spicce. Kde bychom k tomu asi prisli, kdyby porodnici nebyli dostatecne vzdelani?
Porad v diskusich omilate jak priserne podminky panuji v ceskych porodnicich. Mohu vas uklidnit - letos jsem podruhe rodila na obilnaku a prisdtup byl maximalne profesionalni, soukromi mi nikdo nenarusoval a koupelny uz maji nove.
Ale bude-li to pro vas jeste aktualni, radeji rodte ve sve domovine - u nas jsou porodnice momentalne dost precpane a na domaci porody system neni zarizen... takze kazde misto dobre...
|
| cizinka | •
|
(24.10.2006 8:14:54)
Mirko V, ohanite se dost otrepanym argumentem: ty statistiky na spicce nejsou vubec zasluhou porodniku, spise genetickeho testovani. Abych odpovedela jeste jednou na otazku Denisy (a nevim proc tato diskuterka chce vzdy mit vsicko moc radikalne). Si myslim, ze ani ceska porodnicko-gynekologicka spolecnost, ani predsedkyne svazu PA nemaji pravo kecat do rozhodovani matek, jestli tyhle to testy postoupit - existuji dve skupiny zen, ktere v tomhle citi zasadne jinak. Pokud se probira otazka, jestli geneticke testy musi byt v ramci standartu, tak asi podle definici standartu, nemusi, protoze standartni musi byt to, co muze byt potencialne aktualni pro kazdeho klienta zdravotnickeho systemu. No ale pokud je uz ta bezplatnost prolobovana, a Denisa i co je na tom tak mizerne, ze nemaji ani na geneticke testy, ani na pece o postizene dite, kvuli mne, at je po staremu, jsem rada za filantropa:-)). No ale co se tyka osobne mne, tak ja odmitam divat se na smrt mojeho ditete z preventivnich duvodu jako na drobny zdravotni problem. Mam pravo truchlit, mam pravo na nabozenskou utechu, mam pravo na pocit, ze jsem udelala vse, co matka udelat musi, a nic z toho, co udelat nesmi (uznavam, ze tyto dve veci jsou vecma osobnich pocitu, a ponechavam vselijake pravo na jiny nazor), moje dite ma pravo byt clovekem, a ne kusem vadneho masa na odstraneni a ma pravo na vselijakou sancim, a je mi to jedno, kolik to bude stat mne nebo nasi pojistovne. Takze ja osobne vasi statistiky neobdivuji, povazuji je za vysledek mirne formy eugeniky a nemuzes se za to na mne zlobit. A pokud te napadne jit na mne s utrepanym argumentem o nesnesitelne bolesti postizeneho ditete v normalni spolecnosti, tak predem oznamuji, ze na to neslysim. (A propos, se stejnym argumentem kdysi postizene deti se odklizeli do ustavu).Totiz narodila jsem se do krestanskeho prostredi, znam spoustu postizenych deti a lidi, a tak desnou bolesti jsem nepotkala, ani rozvracene rodiny jsem nevidela. (A to spolecnost v sedmdesatych letech byla o hodne vice ovladana predsudkama a necitliva nez ted). Moje znami sebevrazi byli geneticky naprosto v poradku.
Proc si myslim, ze lekari se nevzdelavaji? No proto, ze mne strasne udivuje, jak ceska porodnicka praxe je daleko od vselijakeho lekarskeho diskursu zbytku sveta. Kdyz jsem vypravela o svoje ceske zazitky a poznatky lekarum jinde, se tukali na celo. Kdyz jedne lekarce na techto strankach jsem povypravela totez, uznala, ze jedna z mne rozcilujicich veci byla hrubost, o zbytku nechapala, proc mi to vadilo - musela jsem velice pracne ji to vysvetlovat. A ve svem oboru, kdyz se dozvidam, ze nekdo neco dela jinak a ma dobre vysledky, desne mne to zajima.
Tvoje zpravy z Obilnaku mne tesi, ale mam vlastni info zdroje:-). A ty co ctou a sympatizuji naturalizmu, nejsou tam spokojeni.
|
| Albeka | •
|
(24.10.2006 9:10:35)
...milá cizinko,opravdu mne překvapuje s jakou jistotou hovoříš o chabé vzdělanosti českých lékařů,dovoluji si tvrdit,že je to hloupost. Nízká dětská úmrtnost je prý zásluhou /šíleně drahých a nepotřebných/genetických testů což způsobuje,že se rodí méně dětí s těžkým postižením - to je fakt známkou "zaostalosti".
Dle mého názoru je známkou zaostalosti nechat 45 minut sedět v čekárně nezkušenou prvorodičku a po té ji poslat domů ...,mít na pokoji novorozence 15 stupňů - promiň,ale přetopený pokoj se dá vyvětrat - když je kosa,můžeš se leda navlíknout a dítě zahřívat v náručí. Rodila jsem obě své děti v české porodnici a koupelny i pokoje byli velmi hezké a čisté. Pokoj s telefonem,televizí,koupelnou a WC + příjemná teplota vše o poznání levnější než 15 stupňů ve "vyspělé západní" Kanadě.
Snad si četla příspěvek jedné v Kanadě žijící paní - prostě zdravotnictví nemá potřebné peníze,v tom to je ...že by takový problém? Ó jak neuvěřitelné že?
|
| cizinka | •
|
(24.10.2006 9:23:53)
Albeko, neco o tom, jak se konstuuje prirodovedecky a medicinsky argument muzes si precist v moji odpovedi pro Janu. Ortodoxnimu posilani domu nefandim (jak jsem dala vedet hned v prvnim prispevku), ale nevidim v nim problem, pokud rodicce to nevadi. Nekazdy se citi bezpecne osamely a treba i hladovy, unaveny a bez soukromi v nejake nemocnici v oddeleni s dalsi skupinou bab. To umis se predstavit, ze NEKAZDY, ze ano?
Ty nevis, ze i v ceskych porodnicich da se dlouho cekat? Fakt si myslis, ze jsou usetrene tohoto provozniho problemu?
Ja to celkem chapu, ze jsme rodily v dvou odlisnych porodnicich a muzeme mit odlisne zazitky, ale zrovna v mym pokoji okna se neotvirali, a pres nasi upozorneni vubec nic se nedelalo. Moje hygienicke zazitky nekomentuji, hodne krat o tom jsem psala.
A nepsala jsem ze ceske statistiky jsou znamkou zaostalosti: psala jsem ze jsou vysledkem mirne formy eugeniky,a ja osobne bych nenechala si sebou takhle manipulovat abych prispela k jakekoliv narodni statistice. Ale komu to chutna, tak dobrou chut preji. Jen pozor, pokud chces pusobit dustojne, nikdy nevkladej do ust lidem slov, ktere nerekli.
Problem z penzma existuje v kazdem zdravotnickem systemu: uz jen kvuli tomu, ze vedecke poznatky se rozvije rychleji nez spolecnost je schopna za nej platit. Ale opsravedlnuje tento fakt rozhazovani zdravotnickych penez za sluzby, o ktere cast zen nestoji?
|
| cizinka | •
|
(24.10.2006 10:14:03)
Ve pripade, ze neumis si predstavit, ze nazory na spornou etickou otazku muzou nesmiritelne se lisit, a si myslis, ze za hranicami CR ziji sami idioti s pohozenyma mrtvolkami novorozencu v okoli, a ze pro cesti lekare jejich postupy nejsou ani vyzvou k zamysleni, tak mne prosim potom nevykladej o tom, co je hloupost:-)).
|
| Albeka | •
|
(24.10.2006 19:32:22)
- kde není místo na toleranci a schopnost vnímat realitu,tam končí diskuse. Neberu Ti tvé přesvědčení,že čeští lékaři jsou nevzdělaní hlupáci a ženy žijící v Čechách nesvéprávné objeti hodné politování. Nech si svou pravdu,já si nechám tu svou. Přeji Ti vše dobré Albeka.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(25.10.2006 4:44:05)
a co presvedceni, ze nekteri cesti lekari jsou vzdelani hrubci a nevychovanci?
K.
|
| Albeka | •
|
(25.10.2006 6:20:06)
..to už pak není o lékařích,ale o lidech - jsou totiž různí -vychovaní,nevychovaní,hrubci,citliví....ve všech oborech a odvětvých na celém světě
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(26.10.2006 4:38:34)
tak to si dovolim odporovat - protoze ve svete si lekari sve chovani musi sakra hlidat - neexistuje byt nezdvorily nebo dokonce hruby - odmitnout lekarskou peci jako v clanku o klistatech nebo maminku v rozbehnutem porodu okriknout, ze vyvadi. Ta ceska arogance je dana tim, ze lekari maji pocit nadrazenosti a neexistuje zadna instituce nebo eticky kod, kteremu by se museli podridit. Lide jsou ruzni - ja mam taky kolikrat v praci chut vybuchnout, ale musim se sakra krotit, protoze neco takoveho je zkratka nepripustne. Cesti doktori - a bohuzel tech pripadu je na internetu hodne - tuhle sebekontrolu nemaji a nikdo ji na nich nevyzaduje.
|
| Albeka | •
|
(26.10.2006 10:20:48)
...máš pravdu v mnohém i já mám s lékaři zkušenosti různé,jen si myslím,že se hulváctví a arogance neváže k povolání lékaře,ale k povaze a úrovni člověka jako takového..faktem je,že právě lékaři by mněli vystupovat kultivovaně s jistou dávkou empatie vůči pacientům-to je bez diskuse..
|
| cizinka | •
|
(26.10.2006 11:02:25)
Albeko, ja mam strach abychom se nevratili k stare dlouhe debate "o necim neaktualnim" jen chci si zeptat s kim, prosim te, nesouhlasis, kdyz rikas "jen si myslím,že se hulváctví a arogance neváže k povolání lékaře". Kdo tady rekl takovou blbost? Ja jsem si vsimla, ze prece Kimmy ma na mysli zdravotnicke systemy, ve kterych lekari musi trochu vice si hlidat svoji povest (Podle meho nazoru z financnich zajmu a pravnickych obav,a asi trochu v dusledku cilych verejnych debat o aroganci a paternalizmu odborniku s dlouhou tradici). Ono je to tak, ze to co je ted aktualni pro Cechy, je aktualni i na Zapade, nebo ve pripade Kimmy, na vychode:-). Jen ze ty spolecnosti maji trochu silnejsi system obrany:-)).
|
| cizinka | •
|
(26.10.2006 11:16:07)
Albeko,
aby nevznikli dalsi nedorozumeni, kdyz budes tvrdit ze debaty o paternalizmu v medicine prisuzuji aroganci a hulvatstvi kazdemu lekarovi:
veta, ze "medicinske vedomosti a praxe dava prostor lekarum zneuzit svoji moc nad lidma" nemuzes logicky vydedukovat vetu:
" a proto kazdy lekar je hulvat a arogant"
Ona jen dovoluje polozit logickou otazku, "jak by mel byt nastaveny zdravotnicky system, aby zneuziti lekarske moci bylo by maximalne znemoznene". A o tom mluvi Kimmy, ze ty systemy jinde byvaji trochu jinak nastavene.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(26.10.2006 16:29:43)
Presne tak - cesky doktor se totiz niceho neboji - napisou to v novinach? Ukazou to v televizi? Napise se na Lekarskou Komoru? Poda se stiznost na pojistovne? No a co... nikdo toho doktora nebude hnat k zodpovednosti, kolegove to zametou pod stul, za par tydnu po tom pes nestekne a dokturek jede dal. Nakonec ho jeste kolega poplaca po rameni, jaky je chlapak, ze si nenecha nic libit. Hnat to k soudu si u nas kazdy rozmysli...
Mne zarazi hlavne to, ze nekteri doktori to klidne pripousteji a nevidi na tom nic spatneho - ONI jsou prece doktori a hlavne, ze leci, co by se jeste parali s nejakou slusnosti. At si ma matka stizenou polohu pri porodu - hlavne, ze oni maji dobry vyhled... o kom to sakra je? Doktori nabizeji SLUZBU, ne milosrdenstvi, za kterou by lidi meli pokorne dekovat a trast se, aby pana velkomozneho nahodou nerozhnevali.
Vzdyt se o tom psalo uz mockrat - na fakulte se to neprednasi, mladi se nemaji od koho ucit, protoze stara garda se nenamaha... je to zacarovany kruh. Je potreba nezavisly organ, ktery by mel pravomoc celou vec vysetrit a zakrocit - to bychom se nestacili divit, jak rychle by se doktori naucili slusne jednat.
Kimmy
|
|
|
| Albeka | •
|
(26.10.2006 13:33:28)
..tak když máš strach tak se zdrž hlasování :-)
|
| cizinka | •
|
(26.10.2006 14:31:09)
Jako vzdy vtipna, relevantni a erudovana odpoved:-).
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 7:40:26)
Albeko, slovo "hloupost" padla ne z moji strany, tak bych na tve miste o toleranci bych neprednasela. No a mne fakt by zajimalo, jakou mas vysvetleni na napriklad reakci Kattie, (pokud je to odbornice) v teto diskusi. Jake mas vysvetleni na to, ze v Cesku prozatim neexistuje zadna skutecne naturalisticka porodnice - a jediny dum prozatim jen v projektu (nebo uz ne? V kazdem pripade, dlouho mu to travalo se vytvorit.) Odkud jsou ty rozdily? Umeji ceske porodnici neco lepe? (Statistika neni jejich zasluha - a to uznavaji i lide z oboru v clancich pro sirokou verejnost.) Jsou schopni smysluplne debatovat na poli mezinarodni vedy a tam obhajovat svoje pozice, ha? Je podle tveho nazoru ignorovani odlisnych metod smysluplny postoj ve vede?
Jestli ceske zeny jsou obeti? Byti obeti je vec stavu vedomi, v tomto pripade veci sexualni a genderove sebevedomi. Pro mne existuje i dustojnost muslimskeho satku - pokud tato zena ho tak vnima a prijima, ale ja bych si ten satek nedala nedokazala bych ho takto vnimat. Pokud vim, v Cesku existuje spoustu zen, ktere nejsou spokojene se soucasnym stavem veci.
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 8:36:40)
Rebeko, zaujalo mne jeste: kterou realitu nevnimam? Ze interpretuji ji o hodne odlisne ji nez ty, ze mam trochu jinou cetbu za sebou a mam trochu vice zkusenosti z ruznych zemi nez ty, toho jsem si vsimla, ale co nevnimam? Vis ja nevytvarim ve svych predstavech zadnou selanku o tom, ze nekde, at je to Cesko nebo Kanada anebo Nemecko, nemuze se stat, ze v nemocnici se musi pocekat, zvlast jestli nemas stahy a tvuj doktor jeste nedorazil od jine klientky, ze nemuze se pokazit topeni nebo sprcha, a ze cizinec a nebo i tubylec tam nezazije zadne nedorozumeni. Mluvim spise o systematickych pristupech, ktere prispivaji nebo neprispivaji na to, aby rodicka dostala peci, ktera ji by sedla, kde penize, ktere jsou i v Ceskym zdravotnictvi desne potrebne, se nepousti s dymem. Mluvim o tom, ze reklamni lez nemocnice muze napachat vice zla nez lziva reklama na auto. Vis ja jako i spousta dalsich zen, ktere tady pravidelne prispivaji (a ja je vnimam stejne tak jako i ty spokojene s cimkoliv), byli by spokojeni s levnejsi peci, pokud ten mensi penez by byl trochu jinak rozlozeny. A neznam zadny vedecky argument - fakt jsem ho necetla, ani od ceskeho lekare neslysela, ze to, co chceme, je vice nebezpecne, nez to, co zajistuje standartni ceska pece. Nechces zacit take vnimat tuto cast reality, ze takove zeny v Cesku existuji?
|
| Albeka | •
|
(25.10.2006 9:09:02)
..milá cizinko,to o čem tu mluvíš nyní je zcela jiná otázka-nejsem ekonom ani lékař,abych mohla tvrdit,že znám recept na ideální styl poskytování lékařské péče. Dle mého názoru nejde v první řadě o peníze,jde o přístup,je to o lidech - a já bych dost nerada , aby se zdraví lidí přepočítávalo na peníze. Máš na to, dobrá budeme na tebe milí a nebudeš muset nikde čekat a potřebné péče se ti dostane hned - nemáš na to,tak jen si počekej,protože víš,tady pan Novák si může dovolit investovat do svého zdraví více než ty,takže je nám líto? Hmm - tak na tom se mi fakt něco nezdá. No Jedno vím ale určitě - všichni jsme potencionální pacienti a máme zkušenosti různorodé - asi proto,že i lékaři jsou různorodí..jen odmítám tvé stanovisko - čeští lékaži jsou špatní,tupý hrubci,kteří se nevzdělávají a pokulhávají za vyspělou západní civilizací - neboť vím,že právě v péči o novorozence a rodičky jsme na světové špičce..
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 9:23:19)
Albeko, jeste jednou: nejste na spicce v peci, jste ve spicce vyvrazdovani geneticky postizenych nevinatek a tech nahodnych obeti, ktere s nimi se svezou. Cisla detske (nenovorozenecke umrtnosti) podle UNICEF jsou prumerne evropske, nerikam ze spatne.
Nemas pravdu, ze vas system je rovnostarsky. Je meritokraticky. Zkus se predstavit u doktora jednou bez titulu a jednou z titulem, a nebudes stacit se divit tim rozdilem - v tom rozsahu, ve kterym lekar bude tvym problemum se venovat. Ja bych spise brala ty nadstandarty: komu na sebe zalezi, tak si priplati, komu ne, tak te penize utrati na grill party na zahrade. Vsechni disponujeme nejakymi penezma, ktere se zaslouzime a je to hrozne fajn, kdyz muzeme je rozlozit podle potreb. No a osobni sluzby v porodnictvi jsou zaklad uspechu: tvuj porodnik a gynekolog nebo PA te dlouhodobe zna zdravotne a osobne, dba o svoji reputaci (a zalezi mu na klienty). Funguje to tak snad vsude a take v ramci standartu, jen v CR ne. Podle jedne lekarky, kterou tady jsem chytla, pry nema ona jine hodnoty nad tim, ze musi vlasnorucne dovest svoje deti ze skolky do panelakoveho bytu. To, ze za jeden porod na mesic podle soucasnych ceskych plateb doktorovi by si zaplatila pani na uklid a hlidani, to chudinku ani nenapadlo. Dobre ji tak, at si zije v panelaku:-).
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 9:47:25)
A jeste jestli nejsi ekonom, umis si ale predstavit, ze porod, ktere se rozbehne proto, ze zena se projde a psychycky uvolni si je levnejsi nez porod s ATB, hormonami, dalsimi zasahami ktere souvisi s podanim hormonu, a hospitalizaci 24 hodiny pred porodem. Tento konkretni porod, o kterym mluvime, byl vlastne drahy: ty hasici a sanitka vysupli naklady hodne vysoko, ale vis, ze vetsinou zeny ten taxik si chyti a pokud trvaji na porodnici, tak tam dojedou. Stejne jako v CR. A vsadila bych si, ze to zapadaci, a ne Cesi maji spocitano, co je levnejsi a co je bezpecnejsi. Jak to je s prasklou vodou nevim, chystam si neco vyhledat, ale v jinych pristupech v peci o nizkorizikovku - to vis ze maji.
|
|
|
|
|
| Albeka | •
|
(25.10.2006 8:47:32)
Jsou schopni smysluplne debatovat na poli mezinarodni vedy a tam obhajovat svoje pozice, ha? Je podle tveho nazoru ignorovani odlisnych metod smysluplny postoj ve vede?..bla,bla,bla
...milá cizinko,pokud jsi fundovaná něco takového tvrdit /o čemž pochybuji/..pak bych se být tebou zdržela takto silných slov - a k té hlouposti - vždy mně příjde hloupé,když někdo hodnotí a soudí to čemu vůůůůbec nerozumí - pokud jsi ovšem gynekoložka,porodník,či dětská lékařka,sledující poslední vědecké trendy - pravidelně účastnící se mezinárodních debat a úspěšně obhajuješ svoje pozice na poli mezinárodní vědy - tak se omlovám :-)..
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 8:50:26)
Albeko, jsem vedkyne a vysokoskolska profesorka, a ujistuji te, ze formalni stranku projevu vysokoskolaka, specializovaneho na prirodovedu, umim posoudit velice dobre. Omluvu prijimam, nemohla jsi to o mne vedet.
|
| Albeka | •
|
(25.10.2006 11:11:42)
..vědkyně hmm,no tak tedy ano,dovoluji si s tebou nesouhlasit v tom a chci být zcela konkrétní -takže: nemyslím si /nic Ti nevkládám do úst pouze téměř cituji /,že čeští lékaři jsou /mluvíme li konkrétně tak tedy dětští lékaři a gynekologové - porodníci/ hlupáci,kteří neobstojí srovnání s vyspělým světem. Nesouhlasím s tebou,že v Čechách je nízká či velmi špatná úroveň porodnic,vedení porodů a péče o novorozence. Nesouhlasím s tebou,že žena musí/či je nucena/podstoupit testy,které jsou v Čechách běžné a týkají se vývojových vad plodu ...nikdo nic nemusí i my tady v "zaostalých Čechách" už nic nemusíme..a to delší dobu.. :-)..a nepochybuji o tom,že skvělí Američané mají vše spočítáno daleko lépe než my - asi proto má dlouholetá kamarádka žijící v USA dočasně přesídlila do Čech aby navštěvovala se svou dcerou /která trpí vadným postavením kyčlí/českého ortopeda,který tuto vadu odstraní pomocí třmínků ..a né operativně ve 3 letech jak navrhoval její rodinný dětský/né zrovna levný/lékař . Já nikde pokud jsem byla těhotná nemusela čekat déle než 10 minut a v porodnici už vůbec ne,dostalo se mi přiměřené pozornosti,v hezkém a čistém prostředí - rodila jsem /2x/za přítomnosti manžela a to před 11 ti a 6 ti lety a na odbornost či péči lékařů si nemohu stěžovat..no nic,každá máme svou pravdu,ty to asi vidíš jinak
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 11:45:00)
Rebeko, ja si fakt nevspominam, abych nekde napsala, ze cesti lekari vsichni jsou tupci a ze vsichni jsou nevzdelanci a to ve vsech oborech. Psala jsem ze porodnicka pece dost se lisi v praxi od jinud, ze neexistuji naturalisticke porodnice a je tady spustu zen, ktere by o to staly. Muzes si predstavit, ze existuji zeny, ktere cetli toho Odenta, ty prirucky WHO, a preje se toho, co je uz v severozapadni casti Evropy samozrejmosti? Jestli mi nic nevkladas do ust, tak proc diskutujes s tim co jsem nerekla? Jsem strasne dojata, ze nesouhlasis s tim, co jsem nerekla:-)). Ze jsi byla spokojena se svoji porodnickou peci, tak to si umim predstavit, vim ze spokojene zeny take existuji, neni to opravdu prekvapeni. Ale to opravdu nestaci, abys nesouhlasila s tim co ti skutecne napsala. Neni to zadny silny argument.
|
| Albeka | •
|
(25.10.2006 12:08:52)
...A co je nejhur, cesti odbornici na porodnictvi malo pracuji nad svym vzdelanim: opravdu nechapu, jak nekdo muze pouzivat cely zivot jen to, co si naucil ve lekarske fakulte, a opakovat s celym sebevedomim starou pisnicku i pote, ze dostane svedectvi, ze v polovine civilizovaneho sveta neco se dela jinak. Fakt to ty lidi upne nenakopne, aby se alsespon zajimaly proc a jak to delaji? Kde bychom byli my ti ostatni, jestli bychom se drzeli jen toho, co jsme se naucili ve VS?
...Proc si myslim, ze lekari se nevzdelavaji? No proto, ze mne strasne udivuje, jak ceska porodnicka praxe je daleko od vselijakeho lekarskeho diskursu zbytku sveta.
...A nepsala jsem ze ceske statistiky jsou znamkou zaostalosti: psala jsem ze jsou vysledkem mirne formy eugeniky,a ja osobne bych nenechala si sebou takhle manipulovat abych prispela k jakekoliv narodni statistice. Ale komu to chutna, tak dobrou chut preji.
...Problem z penzma existuje v kazdem zdravotnickem systemu: uz jen kvuli tomu, ze vedecke poznatky se rozvije rychleji nez spolecnost je schopna za nej platit. Ale opsravedlnuje tento fakt rozhazovani zdravotnickych penez za sluzby, o ktere cast zen nestoji?
a si myslis, ze za hranicami CR ziji sami idioti s pohozenyma mrtvolkami novorozencu v okoli, a ze pro cesti lekare jejich postupy nejsou ani vyzvou k zamysleni, tak mne prosim potom nevykladej o tom, co je hloupost:-)).
..a si myslis, ze za hranicami CR ziji sami idioti s pohozenyma mrtvolkami novorozencu v okoli, a ze pro cesti lekare jejich postupy nejsou ani vyzvou k zamysleni, tak mne prosim potom nevykladej o tom, co je hloupost:-)).
...Jake mas vysvetleni na to, ze v Cesku prozatim neexistuje zadna skutecne naturalisticka porodnice - a jediny dum prozatim jen v projektu (nebo uz ne? V kazdem pripade, dlouho mu to travalo se vytvorit.) Odkud jsou ty rozdily? Umeji ceske porodnici neco lepe? (Statistika neni jejich zasluha - a to uznavaji i lide z oboru v clancich pro sirokou verejnost.) Jsou schopni smysluplne debatovat na poli mezinarodni vedy a tam obhajovat svoje pozice, ha? Je podle tveho nazoru ignorovani odlisnych metod smysluplny postoj ve vede?
...takže s tímhle se vším nesouhlasím a už strácím energii - nechci se dohadovat..každá si necháme své názory ..a dál bych to neřešila..hezký zbytek dne Albeka
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 12:13:08)
Albeno, a byl tam alespon radek o ortopedech:-)))? A staci tvuj argument, ze jsi byla spokejena na to, abys tvrdila, ze jsi rodila naturalisticky ( podle postupu zformulovanych WHO a vsech dalsich miricich stejnym smerem)? Prozradis mne prosim, kde je ta tvoje porodnice?
|
| Albeka | •
|
(25.10.2006 14:07:47)
..ta moje porodnice je v Rakovníku..skutečně nevím jestli jsem rodila podle směrnic a doporučení světové organizace ale mám zdravé a krásné děti,porod proběhly normálně a s péčí,hygienou a zařízením jsem byla spokojena. Ne,o ortopedech si nic neříkala - jen o českých lékařích ..tak tedy je ortoped lékař,nebo není???
Pokud mi během těhotenství byly prováděna jakákoli vyšetření či testy vždy jsem dostala vysvětlení k čemu je to dobré a prostor na svůj názor...třeba jsem odmítla RTG plic/přišlo mi to zbytečné/ a nikdo mne za to nešikanoval - lékař respektoval můj pohled na věc..
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 14:45:00)
Albeko, ne, nemluvila jsem o ceskych lekarich, proboha, pod tomhle clanku se mluvi o porodnictvi, nebo jsem snad blazen?. No vidite, ze nevite, o cim mluvim, a co jsou svetove smernice. A o to mi slo. A musela jste utratit tolik casu (sveho a meho) se svoji zurivou a nevzdelanou spokojenosti? Pokud vas to zajima, cesky preklad prirucky WHO visi na strankach hnuti za aktivne materstvi, je to kratky, suchy a vedecky argumentovany text, muzete se porovnat, kolik smysluplnych veci bylo na vas spachano. Jeste ze mate zdrave deti:-)) K tomu uprimne gratuluji, ale vazne.
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 14:46:10)
pardon, ne o vsech ceskych lekarich vsech oboru... Ne vazne, nejsem tak abstraktne ukecana:-)
|
|
| kača | •
|
(25.10.2006 15:19:19)
Musím konstatovat slovy doktora Vlacha, zešílela. Zuřivá nevzděkaná spokojenost, neuvěřitelné. Kača z Rača
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 15:30:29)
Kaco:-))))
Ad zurivosti Albeky: nazvala moje nazory hlouposti a muj pokus popsat, co mi vadi na reakcech porodniku na zkusenosti z jinych zemi bla bla bla, jinak zeceno, blabolem.
ad nevzdelanosti: sama se priznala, ze vubec necte naturalistickou porodnickou literaturu. Byla to odvaha ale od nej diskutovat!
ad spokojenosti: snad trikrat jako jediny svuj argument uvedla, ze byla ve svoji porodnici se vsem spokojena.
Tak jsem to dala do jedne vety - ale mas pravdu, stylisticky ji se da hodne co vytknout:-))).
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 12:01:29)
tak, uz jsem popsala Denise, ve kterych pripadech se ty penize skutecne splachuji se do zachodu a take v odpovedi Mirce upresnila jsem svuj postoj. Ze nekdo neco nuti nepsala jsem ale to, ze se neinformovanymi zenami se manipuluje, si myslim. Totiz o tak spornou etickou otazku by se melo zeptat, a podat informaci, ze potrat je jediny zpusob lecby, a jak daleko se da vestit o kvalite zivota ditete podle AMC. Nic na nas nikdo nezmuze pokud jsme informovani a pri smyslech, ale ze ty zrovna jsi ta informovana, tak mi se nezda:-)).
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 9:00:21)
Rebeko, ty jsi gynekolozka, porodnicka, PA nebo pediaticka, abys mohla tak odvazne vykladat kdo je hloupi a kdo blaboli? Ne, jestli vazne, myslim, ze mas na to pravo, ale cti pozorne, co ti pise tvuj oponent, dikutuj s nim, a ne s bubakami ve sve hlave, kterych blaboly pak vlozis do ust oponenta. Jako zakaznice at skolskeho at zdravotnickeho systemu a jako obcanka mas pravo soudit cokoliv. Jen pak mej odvahu na diskusi - na diskusi, ne na kradez casu.
|
| Albeka | •
|
(25.10.2006 9:11:53)
..hmmm..tak se podle svých slov řiď milá paní vševědoucí světaznalá..howk
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 9:25:40)
hmmm, Rebeko, a kde konkretne se jimi neridim? Jaky blabol jsem ti vlozila do ust? Oznacila jsem te za hloupou (nebo nekoho za nevzdelance) bez argumentu? Copak?
|
| abcd | •
|
(25.10.2006 11:26:14)
Albeko, bud v klidu, cizinka je jasný psychopat, nezvládla svůj porod a pravděpodobně ji nějaký lékař, při záchraně života jejího dítěte řekl, paní nebudte hysterická nebo na ni v porodnici někdo houkl at se uklidní a od té doby ona bojuje proti českým lékařům. Debaty s ní nemají smysl, jak už tu většina lidí zjistila a skoro nikdo na ní nereaguje. Zajímavé je, že se nikdy nezmíní o svém dítěti, jen se pořád obírá křivdama, které na ní údajně čeští zdravotníci páchali, páší a budou páchat. abcd
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 11:53:36)
Abcd, ja nevim opravdu proc vam odpovidam - s vami je to fakt jako povidat se s davem. Myslite se zase, ze jsem psychopat:-)? No fajn, ja si myslim, ze jste nevzdelana, nesectela, sprosta, socialne nezrala a omezena zenska, ktera na dalsi zadny argument si nezmuze. Nevim proc bych vam vypravela o svym diteti: na to mam spoustu znamych, kamaradu a pribuznych. Na rozdil od vas, nehledam tady pratele, jen jsem chtela podporit zeny, ktere jako nebyly spokojeni s tim, co zazily v ceske porodnici. A nebyli spokojene, proto ze jsou sectele, inteligentni, citlive a zalezilo jim na svym diteti. Jak muzete tvrdit, ze jste zodpovedna matka, pokud tak vubec nic nectete a ani nevite o cim v techhle diskusich se mluvi? Ne ne, nemusite se vzdelavat, to fakt neni vasi povinosti, jen jakym pravem soudite, kdo to tady ma fungujici mozek, a kdo nema?
|
| abcd | •
|
(25.10.2006 12:05:23)
Nojo, holt nejsem ta vědkyně, to je fakt. Ted jste mi to teda nandala. Tak jdu vratit diplom a v práci dávám výpověd, to bych tam teda nadělala škody, taková nevzdělaná a sociálně nezralá, bóže, jak já vůbec můžu existovat. Tak pa a zase napište něco podobného srandovního. abcd
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 12:20:33)
Abcd, to ne ja tady stale nadavam. Jsem zivote neoslovila jsem vas prvni - nic toho, co jste napsala mne nikdy nezaujalo, ale nedostala jsem chut vam vynadat. Vlastne ne, jednou jsem chtela odpovedet na vas prispevek pro Dagmar Zurkovou, tam jste ji napsala, ze vas 1000g. synek by prirozeneho porodu neprezil. To je fakt, ze by neprezil, ale zadna domorodka nerodi doma nedonosene deti - ani pani Dagmar, ktera peclive vypocitala rizika, take ne. No nestihla jsem, bylo tam spoustu jinych nesmyslu na zodpovezeni, a vzdy se da doufat, ze cloveku neco dojde, az ho nechame v klidu premyslet.
A jaky diplom mate, pokud to neni tajemstvi? Kde to vystacite s monotonnim argumentem, ze clovek, ktery vidi veci jinak je psychopat? Asi fakt jste ostuda pro svoji VS:-))).
|
| abcd | •
|
(25.10.2006 12:52:57)
Tak naposled pro cizinku, ČVUT,fakulta stavební,obor pozemní stavitelství a architektura. Pracuji v oboru jen vzdáleně souvisejícím s původně vystudovanou specializací, spíš se to blíží oblasti sociální. A už mne tyhle hovory nebaví, končí mi tu Nohavica, ještě si vrátím Stanici Jiřího z Poděbrad a odcházím za prací. abcd
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 13:01:57)
Dobry pracovni den preji, ja take uz musim neco delat, protoze zase ztratila jsem spoustu casu na lidech, ktere nejsou schopni si precist ani prispevek pozorne anebo jako s vami, ktera je schopna udelat ze sebe hlupaka i pod seznamem bibliografii (to zase odkaz na diskusi pod clankem DZ). Delate to s diplomem vysokoskolaka? Tim vetsi je to hanba, ze vam tak hrozne pokulhava logika (vas argument proti clanku Dagmar byl dedukcne vadny), a to jste odbornice na veci souvisejici s matematikou... Verim vam ale, ze ten diplom mate.
Mne hovory s vami zatim nikdy nebavily, doufam, ze trochu se zamyslite pred tim, nez neco napisete.
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 13:03:50)
Ale Nohavicu a Kryla mam rada. Vubec nechapu pak, proc jste myslela ze jsem zla i nadavam v jedne diskusi, kdyz jsem pouzivala slovnik od pisnickaroveho vzoru Nohavicy:-))
|
|
|
|
|
|
|
| Albeka | •
|
(25.10.2006 14:17:24)
..mockrát za tuto informaci,už mně došlo,že paní cizinka má asi jiný problém a to nevím nic o křivdách,které jí byly/prý/působeny. Vlastně je mi jí docela líto...měla by vyhledat odbornou pomoc...
|
| Lavanda | 
|
(25.10.2006 15:17:01)
Rebeko či Albeko, nemyslím si, že je cizinka nějak postižená a potřebuje odbornou pomoc. Její argumentace je vždy jasná a logická, ale dívá se prostě na věci z jiného pohledu, a to pro nás může být přínosné, když se zbavíme předsudků a budeme slušně naslouchat nebo spíš pozorně číst.
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 15:34:31)
Budilko, po treti: obrovske diky:-))).
|
|
| Albeka | •
|
(26.10.2006 6:21:11)
..souhlasím s tebou,mohu naslouchat i pozorně číst, ale nemyslím,že argumentace,kterou používá cizinka je prosta jakési osobní záště vůči česku.
Zkrátka takové strojené spasitelství mi fakt nesedí - jinak přeji vše dobré..
|
| Lavanda |
|
(26.10.2006 8:15:31)
No a to je právě ono. Někteří diskutující k cizince přistupují pomalu jako k nějakému nepříteli, který kritizuje vše české. Jednak to podle mého názoru nedělá, vyjadřuje se jen k některým jevům, a potom, ona ani nikdy tyto diskuse nevyvolává, jen si "dovoluje" připojit svůj názor. Je zcela pochopitelné, že se mnohdy tento názor liší od tvého nebo mého - cizinka vyrostla jinde, v jiném prostředí a kultuře. Také s ní ve všem nesouhlasím, ale dovoluji si tvrdit, že mnohokrát uhodí hřebíček na hlavičku. Teď se zkus trochu zamyslet - vystupovala bys proti ní tak vehementně, kdyby to nebyla cizinka? Víš, to co mi tu chybí, je tolerance k názoru druhých. Nemusíme sice souhlasit s pravdou toho druhého, ale neměli bychom se vzájemně urážet.
|
|
| Albeko | •
|
(26.10.2006 8:16:18)
Albeko, ja nemam komplex spasitelstvi, ja mam komplex solidarity s nejakemi elementy v ceske spolecnosti, kterym chci pomoct treba tim, ze obcas je zastoupim ve verejnych debatech. Ja jsem celou dobu ti argumentovala a odkazovala na literaturu, na socilalni jevy ktere existuji.
Ani hmmm..., ani nesouhlasim proto ze nesouhlasim..., ani ja jsem byla spokojena a vsichni ostatni nemaji co rict k objektu me spokojenosti, nejsou argumenty, alespon ne silne argumenty.
Ja mam rada ceskou kulturu, nerikam ze mam rada ji jedinou, ale jo, nasla jsem v Cesku skveleho manzele a spoustu pratel. A vsadim se, ze i ctu cesky vice nez ty. K tomuto tematu: cetla jsi pocatky dusevneho zivota od Langmayera a Matejicka, Za hranicema mozku od Stanislava Grofa, knizku Zuzany Stromerove? Ja jsem ty dve prvni cetla pred porodem, protoze jsem chtela se zeznamit s porodnickou kulturou zemi, ve ktere budu rodit. Jake bylo prekvapeni, kdyz muj porodni team v porodnici, kde mi nekolika krat bylo prislibeno, ze vse bude jako v naturalistickym zarizeni v Rakousku, chovali se jako by ty knizky neexistovali.
|
| cizinka | •
|
(26.10.2006 8:43:56)
Pardon:-))).
|
|
| Albeka | •
|
(26.10.2006 9:23:34)
...berme to tak,že jsou určité věci na kterých se neshodneme,že třeba ty máš takovou zkušenost a já jinou. Naše nároky jsou odlišné. Já prostě netrvám na tom rodit podle nějakých knížek,podle jakýchsi doporučení světové organizace. Ostatně rodila jsem 2x a vícekráte to již neplánuji,toto období mám za sebou. Myslím,že původně tenhle článek ani neměl provokovat k takovéto diskusi..jaksi nikdy nekončící. Prostě jen příběh,konec konců všichni přežili :-) a jsou spokojení..takže není co řešit a je myslím zbytečné kolem do kola debatit..
|
| cizinka | •
|
(26.10.2006 9:28:25)
Albeko, fajn, u svych nazoru klidne zustanme, ale ne ja jsem zacala tak ostrou debatu a za jeji dlouhost opravdu nemuzu, byla jsem opravdu o hodne vecnejsi a mene agresivni nez ty.
|
| Albeka | •
|
(26.10.2006 9:51:42)
...hele,cizinko co chceš slyšet? docela si mne rozesmála/za to dík/..."tedy mír -ale stejně uznej že jsem lepší" ohle je fakt bez konce..neuznávám - protože si nechávám svůj názor :-)
|
| cizinka | •
|
(26.10.2006 10:50:52)
Ne Albeko, to je zase kulturni nedorozumeni, ja nechci uznani, jen si ohrazuji od tvych vet ze ta debata je dokola o nicim neaktualnim (pro tebe) a nemela tady byt.
|
| Albeka | •
|
(26.10.2006 11:59:52)
.toto je má poslední reakce na reakce tvé - no coment!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| majka a pavlinka | •
|
(10.11.2006 13:56:14)
Zajimavy prispevek. Ten samy komentar uz jsem cetla v diskusi na tema dom porodu. Original mate ve Wordu? a jen jej kopirujete do dalsich diskusi nebo jen fotograficka pamet?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Juval: Antoan 05+ Leopold 06 | 
|
(24.10.2006 10:39:40)
Diky za pobaveni........vazne jsem se zasmala jako uz dlouho ne........tyhle absurdni situace se stastnym koncem, na kt se nezapomina jsou uzasne...takze ty jsi v pdostate zvladl odrodit manzelku doma!!!! gratuluji a hlavne k vasi Emicce...........me ceka druhy porod za mesic a tak pevne doufam, ze tento bude lepsi, nez ten prvni, kdy jsem rodila necely tyden :o(..................ale s manzelem doma a do hodiny, to musi byt vazne krasny zazitek i navzdory okolnostem!
|
|
|
| Jane | •
|
(9.11.2006 19:18:20)
Málo postižených se tady rodí proto, že se hodně vývojových vad dá zjistit už během gravidity a ten defektní plod se prostě vyškrábne, tudíž se logicky nedostane do statistik narozených dětí...
|
|
|
| MirkaV | •
|
(25.10.2006 13:09:44)
Cizinko, jake geneticke testovani mate na mysli? U nas se dela tripltest a ultrazvuk. A matka je muze odmitnout. Nechtela jsem s Vami diskutovat zda privest na svet postizene dite ci ne. Myslim si, ze kdyz se rodic zodpovedne (!) rozhodne ze chce postizene dite na svet privest a bude se o nej starat, ma na to pravo a v tom se shodnem.
Ja jen porad nechapu Vasi temer fanatickou negaci ceskeho porodnictvi. To, ze jsme na spici JE vyrazna zasluha stavu ceske gynekologie, to neni otrepany argument. Mimochodem kamaradka ted rodila v Izraeli v Rehovotu - nechali ji 30H na monitoru prikurtovanou k luzku a kdyz zacala tlacit tak se zrovna stridali smeny a nechali ji 20min bez dozoru jen s manzelem - a to Izrael je na uplne spici (coz pro Vas teda asi neni argument).
Prijde mi taky skoda, ze v diskusich o porodech plytvate energii (ale asi je to Vas konicek - a to nemyslim nijak ironicky, mam kamaradky ktere se o porodech strasne rady bavi´). Existuje u nas hnuti za aktivni materstvi, tam byste se mohla realizovat nejakou formou, protoze je stale co zlepsovat, o tom zadna.
Apropo, docela by me zajimalo v jakem oboru pracujete , nic mi do toho samozrejme neni, ale treba bych pochopila Vas pristup (tipuju Vas na nejaky humanitni smer)
|
| Jane | •
|
(9.11.2006 19:30:37)
Co myslíte tím "jsme na spici"? Pokud jde o kvalitu zdravotnické péče, pak na špici rozhodně nejsme, bohužel.
|
|
|
| mirkav | •
|
(25.10.2006 13:31:09)
s tou eugenikou jste to uz vazne prehnala.....
bohuzel se musim priklonit k nazoru nekterych diskutujicich, ze brilantne obhajujete nebo popirate veci, kterym nerozumite. laicke studium je vetsinou na hony vzdalene hlubokym znalostem. proto se vas ptam - z jakych zdroju cerpate?
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 14:48:40)
Mirko, moje zdroje: prirucka pro vedeni normalneho porodu WHO (1999), jine dokumenty WHO tykajici se porodnictvi, vsechni knizky Michaela Odenta, Goer, Stadellman, Zuzana Stromerova server britskych domacich PA (kouknu se obcas I na jine, ale ten je snad nejlepsi), rozhovory s lekari a PA (muj strejda byl nahodou porodnik a znam spoustu lidi z jeho okoli), se zenami, ktere rodily v Cesku a jinde, informace od mych pojistoven (ve forme casopisu), denni tisk, ktery ctu v nekolika zemich, pak jeste rozsahla psychologicka odborna literature tykajici se toho to tematu, feministicka literature, kterou ctu rada od dob studii, Casopisy pro tehotne ve vsech zemich, kde bydlim nebo pracuji, vedecke clanky, ktere si vyhledam, az neco potrebuji. Znam nekolika jazyku, mam pristup na vedecke servery, a umim s nema pracovat:-). Na laika myslim staci. Co jsou vase zdroje?
Gen. Testy: Tripple test a jejich variace, geneticky zamereny UV a AMC. (Proti UV, ktery vyhledava vady, ktere vyzaduje operativneho porodu a okamzitou operaci po porodu nic nemam). Eugenika je pry silne slovo? A vite co to bylo? To bylo systematicke vyvrazdovani skupin lidi, kterych geny byly oznacene za vadne (obsah vadnosti jen byl sirsi), a jeden z argumentu byl ten, ze na tyto neproduktivni individua spolecnost nemusi utracet. Proc nemuzu nazvat ceskou gynekologickou politiku mirnou formou eugeniky, kdyz jeji cil a argumenty jsou stejne? Vite to je logicke, ze mate dobre vysledky, kdyz tehotne se plosne testuji a mimina se vybiji v legalnim terminu, aby neumrela v ostre sledovanem obdobi. Ale zen plosne se nikdo nepta (ze jsou vyjimky, to nic nedokazuje, neexistuje vseobecna politika se ptat, informovat a nechat podepsat souhlas.), a ty, co jsou konfrontovane se spatnymi vysledkami ty AMC (s jeji rizikem spontanniho potratu) a potraty postoupi, nebo maji do konci tehotenstvi stres (vedle toho, ze penize na nej utracene pak jsou uplne nanic). Jeste jednou, komu se to libi, at se rozhodne jak chce a at dostane to i zadarmo – ja ani nepipnu, to je jejich vec.
Nebavilo mne by se stykat se skupinkou, ktera to smysli stejne jako ja. Pokud moje nahodne prispevky nekoho, kdo ma spatnou zkusenost utesi, anebo odborniky a agresivne spokojene diskuterky donuti se zamyslet – to byl muj cil. Totiz hodne veci ve zdravotnictvi souvisi s politikou, a cim sirsi verejnost je oslovena, tim lepe.
Zrovna jak to je v Izraeli nevim, vim jak to je v severozapadni casti Evropy. Otazkou je jestli vase kamaradka byla rizikova a jake mela jine volby a spoustu dalsich. Vsude muzete si zvolit hodne blbe, ale malo kde vam tak by lhal ohledne svych postupu jako porodnice v CR. Muzete mi spolu s Albekou ukazat alespon jednu porodnici v CR, kde se plosne dodrzuje vsechni doporuceni WHO, a pokud nepriplete se maler, muzu byt si jista, ze nic jineho mne nepotka? Vim, ze byly zeny, ktere se zasli k primarovi s knizkou od Odenta, a ukazali jako u svadleny – chci to takhle – a bylo to pak tak nejak podobne. Ja se ptam o systematicky naturalistickym pristupu. Jen nekecej mi prosim, ze se praktikuje v Obilnaku, a upozornuji, ze podle mych peclive zbiranych informaci ve spoustu fakultnich porodnic v severni a Zapdni (spise te severozapadni) Evropy se rodi prirozeneji nez ve Vrchlabi.
|
|
| cizinka | •
|
(25.10.2006 14:48:54)
Mirko, moje zdroje: prirucka pro vedeni normalneho porodu WHO (1999), jine dokumenty WHO tykajici se porodnictvi, vsechni knizky Michaela Odenta, Goer, Stadellman, Zuzana Stromerova server britskych domacich PA (kouknu se obcas I na jine, ale ten je snad nejlepsi), rozhovory s lekari a PA (muj strejda byl nahodou porodnik a znam spoustu lidi z jeho okoli), se zenami, ktere rodily v Cesku a jinde, informace od mych pojistoven (ve forme casopisu), denni tisk, ktery ctu v nekolika zemich, pak jeste rozsahla psychologicka odborna literature tykajici se toho to tematu, feministicka literature, kterou ctu rada od dob studii, Casopisy pro tehotne ve vsech zemich, kde bydlim nebo pracuji, vedecke clanky, ktere si vyhledam, az neco potrebuji. Znam nekolika jazyku, mam pristup na vedecke servery, a umim s nema pracovat:-). Na laika myslim staci. Co jsou vase zdroje?
Gen. Testy: Tripple test a jejich variace, geneticky zamereny UV a AMC. (Proti UV, ktery vyhledava vady, ktere vyzaduje operativneho porodu a okamzitou operaci po porodu nic nemam). Eugenika je pry silne slovo? A vite co to bylo? To bylo systematicke vyvrazdovani skupin lidi, kterych geny byly oznacene za vadne (obsah vadnosti jen byl sirsi), a jeden z argumentu byl ten, ze na tyto neproduktivni individua spolecnost nemusi utracet. Proc nemuzu nazvat ceskou gynekologickou politiku mirnou formou eugeniky, kdyz jeji cil a argumenty jsou stejne? Vite to je logicke, ze mate dobre vysledky, kdyz tehotne se plosne testuji a mimina se vybiji v legalnim terminu, aby neumrela v ostre sledovanem obdobi. Ale zen plosne se nikdo nepta (ze jsou vyjimky, to nic nedokazuje, neexistuje vseobecna politika se ptat, informovat a nechat podepsat souhlas.), a ty, co jsou konfrontovane se spatnymi vysledkami ty AMC (s jeji rizikem spontanniho potratu) a potraty postoupi, nebo maji do konci tehotenstvi stres (vedle toho, ze penize na nej utracene pak jsou uplne nanic). Jeste jednou, komu se to libi, at se rozhodne jak chce a at dostane to i zadarmo – ja ani nepipnu, to je jejich vec.
Nebavilo mne by se stykat se skupinkou, ktera to smysli stejne jako ja. Pokud moje nahodne prispevky nekoho, kdo ma spatnou zkusenost utesi, anebo odborniky a agresivne spokojene diskuterky donuti se zamyslet – to byl muj cil. Totiz hodne veci ve zdravotnictvi souvisi s politikou, a cim sirsi verejnost je oslovena, tim lepe.
Zrovna jak to je v Izraeli nevim, vim jak to je v severozapadni casti Evropy. Otazkou je jestli vase kamaradka byla rizikova a jake mela jine volby a spoustu dalsich. Vsude muzete si zvolit hodne blbe, ale malo kde vam tak by lhal ohledne svych postupu jako porodnice v CR. Muzete mi spolu s Albekou ukazat alespon jednu porodnici v CR, kde se plosne dodrzuje vsechni doporuceni WHO, a pokud nepriplete se maler, muzu byt si jista, ze nic jineho mne nepotka? Vim, ze byly zeny, ktere se zasli k primarovi s knizkou od Odenta, a ukazali jako u svadleny – chci to takhle – a bylo to pak tak nejak podobne. Ja se ptam o systematicky naturalistickym pristupu. Jen nekecej mi prosim, ze se praktikuje v Obilnaku, a upozornuji, ze podle mych peclive zbiranych informaci ve spoustu fakultnich porodnic v severni a Zapdni (spise te severozapadni) Evropy se rodi prirozeneji nez ve Vrchlabi.
|
| mirkav | •
|
(26.10.2006 19:42:36)
cizinko, sem s cisly. urcite najdes statistiku potratu - z toho kolik bylo ze zdravotnich duvodu. udelala bych to taky, ale bohuzel na to nemam cas. tvoje zdroje beru, casopisy ale ne. ja se ted dostanu maximalne k pubmedu, ktery je zadarmo, jinak jsem odriznuta a hlavne nemam na hledani cas. takze jestli ti to vyjde - napis zdroj a statisticka cisla a pak se muzem bavit jestli je to s eugenikou u nas horsi nez jinde
|
| cizinka | •
|
(26.10.2006 23:45:34)
Mirko, zalezi od toho, co v casopisech hledas, pokud nabidku sluzeb, anebo treba chces porovnat, jakou hodnotu ve ktere medocinske kulture ma osobni rozhodnuti klienta, a jak je hajeno, prosazovano ci potlacovano, tak jsou docela OK:-).
Na tu statistiku docela rada pujdu o weekendu, jen bych chtela zeptat, co s nema chces zjistit. Nevim, jestli nechces po mne dokazovat nejakou banalitu, kterou uznavaji i Cesti odbornici. Tady je clanek o postizenych detech (to s umrtnosti bez pochyb souvisi, a pochopis to i z obsahu clanku) ze zdravi iDnes, kde o tom recni samotny prednosta Motola. http://zdravi.idnes.cz/zdravi.asp?r=zdravi&c=A060201_210451_zdravi_ad. Ctes to? Na stejnych strankach najdes take i jine clanky o stejnem tematem, s nazorama, pry za to muze take to, ze nejsou domaci porody, a dalsi blabla, co pani doktori nemuzou dokazat - to abys nevicitala, ze jine nazory nevnimam.
A jeste jednou, aby nevznikli nedorozumeni: slovo mirna forma eugeniky pouzivam pro politiku (to vlastne je slovo pro politiku, ne pro individualni rozhodnuti). V zadnem pripade neberu pravo na rozhodnuti zeny: jen ona sama by mela vedet, co pro nej by bylo lehci unest a mela by byt jen informovana, a ne zahruta doporucenemi ci treba i cirkevnim nravokarstvim. Jak vypada takovy potrat v 5. mesici t. mela by ale v podstate se dozvedet.
Mne jen je tezko nazvat potrat "peci" - to je prilis silny eufemizmus pro muj vkus. Proto spicku v peci vam rozhodne odmitam priznat.
|
| cizinka | •
|
(27.10.2006 11:49:19)
Mirko, promin vcera jsem byla prilis grogy, tak jsem ten odkaz vlepila blbe. Takze s tim co mas, dostanes se na stranku, kde pak tuknes na Deti a zdravi, clanek se ukazal nekde ´v unoru t.r..
|
|
|
|
|
|
| DENISA | •
|
(9.11.2006 21:34:58)
Cizinko, absolutne nechapu proc si me beres do ust. Asi diky jazykove bariere nechapes o cem jsem psala. Jak muzes vedet ze nema na geneticke testy ci na vychovu postizeneho ditete. Za prve geneticke testy jsem zaplatila v zahranici a staly me dva tisice dolaru, takze na ne mam. Na vychovu postizeneho ditete nemam psychicky, ne financne a myslim si, ze to je jen a jen moje vec. To, ze je nekdo nabozensky zalozeny a nikdy by to neudelal, to je taky jeho vec. Ja jsem, narozdil od tebe, nejake ty trpici postizene deti videla a to je muj duvod proc bych jim to neudelala. Za svym nazorem, ze geneticke testy by mely byt pro vsechny zeny dostupne, byt s priplatkem, si stojim. Muzou a nemusi je vyuzit, ale nelze aby jejich dostupnost omezily nejake zajmove skupiny, zakon, ci financni naklady. Zeny maji vzdy pravo se rozhodnout jak se svym zdravim a zivotem nalozi. Nevim co je na tom zas az tak radikalniho.
|
| cizinka | •
|
(10.11.2006 13:24:12)
Deniso,
Vzdy mne dotkne, kdyz mi vycita, ze nechapu ceskemu textu, clovek, ktery zrejme sam ma potize rozumet, co lidi pisou v jeho materstine anebo co je smyslem toho, co rika sam. Absolutne nechtela jsem te urazit domnenkou o obsahu tveho konta nebo vydajech (abych rekla ti pravdu, mne tyhle veci nezajimaji), ale musis uznat, ze tim, ze by Cesky nemely na kompletni uhradu gen. testu jsi argumentovala sama. V 20.10, 21:31. A pokud bys precetla mne pozorne, tak bys nemela pochybnosti, ze mi take jde o svobodnou volbu. Jen umisteni svobody, narozdil zrejme od tebe, vidim ne v socialistickem zdravotnictvi, ktery dava vse jakoby zadarmo, ale nepta se rutinne, jestli to chces nebo ne. Svoboda je v rutinnim informovani a ptani se, otazka proplaceni je druhotna. A jen zopakuji svoje slova, v kontextu kterych jsem te tak dotkla: z definici standardu, gen. testy jsou nadstandard, protoze neni to nic, co je potencialne aktualni pro kazdou zenu (cast zen si jich nepreje z duvodu zasadne jineho postoje v teto eticky sporne otazce). Ale pokud je uz to prolobovano, at je po staremu.
A pokud jsme u toho, je to take otazka, jestli zajemkyne o krevni gen. testy by nemely tech nekolika tisic opravdu nebo jen psychicky:-), cili spise z kulturniho navyku nemit penize na zdravi. Cesko neni tak chuda zeme, a jeji zdravotnictvi chatra spise z kulturnich navyku, cili zlozvyku plytvat penezma.
A jeste k tvemu radikalizmu: byla bych s tebou za jednou, pokud bys oponovala predsedkyni svazu P.A. tim, ze nema pravo rozhodovat, co kazde zene pusobi vetsi trauma: umely potrat nebo narozeni postizeneho ditete. Ale tim co jsi psala, branis soucasny system a z niceho se nedalo pochopit, ze ti opravdu jde o svobodnou volbu, ne o vlastni zajem. Jestli bys napriklad Linde psala, ze pro tebe byt u umirajiciho nebo postizeneho mimina bylo by tezsi nez prezit potrat, nemela bych proc nesouhlasit, ze mas pravo na volbu. Ale z toho, jak jsi veci obecne formulovala, dalo se vyvest jen to, ze jsi pro plosne gen testy, a ze povazujes je pro zbaveni pro VSECHNY zeny. Stacilo by to jinak zformulovat a bych tveho radikalizmu do ust nebrala.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)