| Petra II. | •
 |
(6.10.2005 10:06:52)
Na jednu stranu je dobre, ze se mají budovat KVALITNI zarízení pro takhle malé deti, protoze kdo nemá jinou volbu, tak mu to ulehcí situaci a díte nemusí trávit cas prehazované jak balon mezi kýmkoliv, kdo je ochotný pohlídat. Na druhou stranu si myslím, ze pokud to opravdu není zivotne dulezité, tak je rozhodne lepsí kdyz se o malé díte (mluvíme o díteti od 0 let, takze prakticky o kojencích) stará matka, která k nemu prece jen cítí neco jiného nez sebehodnejsí teta v jeslích. Dát díte hned po sestinedelí do jeslí, jenom proto, ze mi utíká kariéra, je podle me velká skoda a díte i matka se o hodne ochudí. Bohuzel tady ten tlak ted je, ze na Západe to tak je a my ze bychom mohly taky. Ale tenhle trend podle me není správný. Já bych tu rovnost nevidela v tom, ze zenu hned po porodu nazenu do práce, ale spís, ze jí po té materské umozním návrat do práce za solidních podmínek. Vzdyt vlastne ta materská není zádné prerusení kariéry, je to také dulezitá a zodpovedná práce, zvlást ted, kdyz porodnost je tak nízká, tak by to materství melo být víc cenené.
|
| Xantipa. | 
|
(6.10.2005 10:14:46)
Petro, tady nejde o to, že když matka zůstane s dítětem doma, tak že jí utíká kariéra. Pokud zastává dobrou pracovní pozici, tak tím, že zůstane 3 roky doma, jí ta kariéra skončí. Po ukončení mateřské je zase na začátku, co byla před x lety. Dát dítě co nejdřív na hlídání a jít do práce, je kolikrát nutnost a odsuzovat takové matky není správné.
|
| Kacula | •
|
(6.10.2005 10:31:33)
Myslim, ze vznik takovych zarizeni je skvely napad a prekvapuje me , kdyz slysim, ze jesle, ktere jeste nekde funguji, se rusi. Ziji v zahranici, mam dve deti (3,5 a 2 roky)a jsem s nimi doma a jsem za to stastna. Kdyz bylo starsimu 2,5 domluvili jsme se s manzelem , ze ho dame na dve dopoledne do skolky. Anicce se to moc libilo a ja stravila nejaky cas sama a mohla se venovat mladsimu decku.Pro toho, kdo nema zadnou pomoc v okoli, nebo chce studovat, nebo delat karieru, je to skvele reseni a vzdycky se to da nakombinovat tak, ze tim deti netrpi.
Skolka tady funguje pro deti temer od narozeni do 5 let, je mozne delat dopoledne nebo odpoledne nebo cely den 1-5 dni v tydnu. Flexibilita je obrovska. Jen ceny jsou bohuzel vysoke a tak se muze stat, ze maminka s nizsim prijmem vydelava v podstate jen na skolku a drzi si pozici v zamestnani a opravdu vydelavat zacne az po nastupu ditete do skoly.
Kazdy ma moznost rozhodnout se jestli bude s detmi doma, nebo to vymysli nejak jinak a tato zarizeni mu to umoznuji.
|
| Malíci | 
|
(6.10.2005 10:50:50)
Kaculo-tohle mi připadá velmi zajímavé a myslím,že by to opravdu nebylo špatné kdyby taková zařízení mohla být i u nás .Mít dítě ve školce nebo v jeslích i odpoledne -no to by bylo něco úžasného.To by se pro dnešní maminky otevřely opravdu obzory a bylo by to skvělé.Pravda je ta,že záleží vždy na dobré vůli všech a věřím,že každá žena by tuto alternativu uvítala i kdyby to bylo trochu dražší,ale to si myslím,že by se také dalo vyřešit.Jak říkám trocha dobré vůle od těch kteří v tom mohou něco pozitivního udělat.
|
|
| Šárka | •
|
(10.10.2005 9:24:24)
Jesle jsou asi nutnost třeba pro matky, které nemají nikoho, kdo by jim děti pohlídal. Jak to mají stíhat matky-samoživitelky?
Ale kvůli kariéry bych dítě do jeslí na celý den nedala. Já jsem děti dlouho kojila, obě na mne byli závislí a já bych je nedokázala jen tak opustit. Ale-šla jsem do práce dřív a místo mne šel na MD manžel. Osobně-už bych to neudělala. Nemáme teď tak dobrý vztah. Nerozumíme si tak, jak s druhým dítkem, s tím jsme jako siamská dvojčata. Teď si mateřskou vychutnávám a už bych do práce tak brzy nešla.
Je fakt, že 3 roky jsou dlouhá doba a žena je vlastně úplně aut, ale podle mne se to dá dohnat a jen kvůii kariéře bych dítě do jeslí nedala.
Nechápu ženy např. v USA, které okamžitě po šestinedělí "utíkají" do práce, najmou si chůvu a je to podle nich naprosto v pořádku. Můžou si k dítěti, které vidí třeba 2-3 hod. denně vytvořit plnohodnotný vztah, naučí ho mluvit, chodit na nočník, poznávat svět??? Já myslím, že ne.
|
|
|
| Petra II. | •
|
(6.10.2005 11:36:19)
Je mi jasné, ze vzdycky existovaly,existují a budou existovat zeny, pro které nebude dlouhatánská materská tím pravým. I kdyz já jí zrovna opravdu ocenuju, ocenuju ten cas, který je mi doprán. Ale budiz, nejsme stejní. Ale já mluvila ve svém príspevku o kojencích (jesle jsou od 0 let), ne az tolik o 3-letých detech. Dát díte hned po sestinedelí do jeslí je podle me opravdu strasne brzo. Je potom práve na spolecnosti, aby materství více uznávala a doprála zenám víc casu. O tom byl taky muj predchozí príspevek.
Jenomze ted je to o tom, ze se materství povazuje za neco, co se zmákne ve volném case, protoze pracovat je dulezitejsí. Spousta zen se pak opravdu bojí prerusit kariéru, protoze to je to jediné, co se dneska cení.:-(
Dokonce jsem uz slysela, ze se uvazuje o tom zkrátit materskou o rok. Je to podle me velká chyba. Vzdyt kdo na ní být nechce, tak nemusí, ale proc zase nutit vsechny k jednomu modelu?
|
| MirkaEyrová | 
|
(6.10.2005 12:26:46)
Přesně tak, Petro II, mně můj syn skutečně potřeboval až do čtyř let. A i teď ve skoro osmi je mnohem citlivější a citově vázanější na dospělé (rodiče), než jeho vrstevníci. Bylo by pro mě ještě o mnoho krušnější být o další rok či dva déle bez peněžní podpory - protože já bych synovi dala přednost vždycky. Nedovedu si představit, že bych ho UŽ VE DVOU LETECH nechala napospas kolektivu a cizím lidem!!! On má problémy i tak, natož kdybych ho tak brzo hodila do vody "a plav"!
M.
|
| Xantipa. |
|
(6.10.2005 12:36:07)
Mirko, každé dítě je jiné. Tvůj syn Tě potřeboval co nejdéle a můj syn zase od dvou let každý den škemrá, aby mohl jít do školky. Já bych ho trápila tím, pokud by tam nesměl - alespoň občas.
|
| Petra II. | •
|
(6.10.2005 12:41:04)
No a práve proto by mely být dostupné oba modely, ne jeden na úkor druhého.
|
|
| MirkaEyrová |
|
(6.10.2005 12:45:58)
Xantipo, jasně. Měl by tady být široký prostor pro to, aby si každá rodina mohla vybrat to, co pro ni bude nejvhodnější bez žádných diskriminací.
M.
|
| Xantipa. |
|
(6.10.2005 14:28:20)
tak s tím souhlasím. Mít na výběr podle možností rodiny a dítěte.
|
|
|
|
|
|
| Radka | •
|
(6.10.2005 14:06:55)
Měla jsem super práci, významnou pozici dělala do 28 let. Myslela jsem, že brzy po narození potencionálního dítěte nastoupím zpět do práce.
Problémy:
1 - posoudila jsem reálně své šance a zjistila, že tato pozice se s malým dítětem dělat nedá.
2 - vzhledem k pracovní době od 7:00 do půlnoci se zdála nereálná i šance vůbec otěhotnět
Můj manžel dítě odmítal 10 let, pak když řekl, že ano, okamžitě jsem vysadila prášky, protože jsem věděla, že ho to může zase přejít :))
Otěhotnět se opravdu nezdařilo, tak jsem změnila práci, za ne tak prestižní, ne tak dobře placenou (ale ne špatně placenou), zajímavou, kde se zdálo možné pracovat i s malým dítětem. O tom, že se dětem nebráním jsem otevřeně při pohovoru mluvila, ale moc mě chtěli, tak mě vzali :)) Po nastoupení jsem do měsíce otěhotněla :))
Po narození dítěte jsem zjistila, že ač jsem si myslela, že jsem tvrďák, tak nejsem a nedokázala jsem si představit své dítě dát někomu na hlídání. Rok jsem se naplno o dítě starala, pak jsem začala v této své nové práci dělat na půl úvazku z domova. Bylo to velmi náročné, k zbláznění, ale nevypadla jsem z kontatku, na obchodní jednání jsem chodila jen se svými oblíbenými partnery, takže žádné nervy a neutíkal mi přehled o trhu. Za pár týdnů tu bude druhý mrňous, jak budu zvládat práci na částečný úvazek se dvěma dětmi 2 roky od sebe netuším ... Ale doma bych chtěla zůstat do 3 let mladšího a jestli při tom budu pracovat ... tím lépe pro mě, ale opustit ho - na to zkrátka nemám, už jsem si to vyzkoušela.
|
| Jana, Káťa 23 m, Mates 5 týdnů | •
|
(6.10.2005 14:54:16)
Když jsem otěhotněla, tak mi šéf nabídl možnost pracovat z domu. Pracuji jako účetní - rutinní práci za mě odvádí asistentka, mě zbyla "jenom" zodpovědnost za správnost. Holčička byla a je spavec, takže nebyl žádný problém - pracovala jsem, starala se o malou, stíhala domácnost a ještě mi zbyl čas na sebe. Zůstala jsem v kontaktu s oborem.
Kačenka je šikovná holčička, která miluje dětí. Kdybych měla možnost, tak bych ji občas na půl dne do školky dala, ale bohužel u nás jsou školky plné a berou jenom děti maminek, které pracujou a předškoláky.
Teď si nejsem jista jestli to se 2 dětmi zvládnu - pořád se mi nedaří najít nějaký režim a rytmus. Matýsek je žrout - kojím po 2 hodinách a spát moc nepotřebuje - a to je mu teprve 5 týdnů. Když se podívám kolem sebe, tak vidím všude chuchvalce prachu (rozházené hračky mě nevytáčí), restů do práce se mi nakupilo...
Nakonec dojdu k závěru, že jediné řešení bude nechat práce. Své děti miluju a nedovedu si představit, že bych s nimi nebyla teď když mě nejvíce potřebují. Práce mě baví, ale ne za každou cenu - je to pro mě taková duševní hygiena a ještě navíc dobře placená. A přitom v mém případě by občasná návštěva jeslí byla ideální řešení jak skloubit mateřství a kariéru.
|
|
| Toranoko | •
|
(6.10.2005 16:30:37)
No, to já si nedovedu představit spoustu zaměstnání, kde tě vezmou na zkrácený úvazek. Většinou je to právě buď - anebo, nic mezi tím. Podle mě by bylo spíš než zařízení potřeba upravit právě trh práce - víc míst na zkrácený, částečný úvazek, s pružnou pracovní dobou, část práce z domova, apod. Teď je to jen na vůle zaměstnavatelů, a bohužel to často nefunguje.
|
| Líza | 
|
(6.10.2005 16:53:17)
Ted si tak říkám, jestli ještě mnohem víc než péče o děti do 3 let (kde jsou matky stále chráněny zákoníkem práce) neřve množství zařízení pro děti OD 3 let. když tak v poslední době bavím s lidma a koukám kolem sebe (i tady na Rodině), mám pocit, že dítě, které se podaří dát do školky úderem 3 let věku, je už výjimka.
Tak nevím, pokud už zvyšovat počet míst pro děti v nějakých zařízeních, jestli nezačít spíš tímhle.
Pokud jde o kolektivní péči o děti do 3 let, tak u dítěte pod 2 roky mi nepřipadá optimální, jenže všechny individuální formy hlídání jsou drahé a pro dost lidí nedostupné. U dítěte mladšího než rok to považuju za vysloveně nevhodné a pokud má matka závažný důvod, proč s dítětem nebýt sama, chce to opravdu zajistit pokud možno jednoho stálého počovatele, at už to bude babička nebo au-pair nebo někdo jiný. Jenže jsme zase u toho - kde na to vzít :-(.
|
| Zuzana + kluk04 + holka06 | 
|
(6.10.2005 20:25:06)
Souhlas, že prioritou by měl být dostatek mateřských škol.
Ačkoli ve většině diskusí se přikláním spíš na stranu „racia“, souhlasím, že před dovršením 1 roku by se měla o dítě starat matka (otec) – prostě rodiče. Tuším, že kolem 9. měsíce dochází k citovému příklonu dítěte k nějaké osobě a mohlo by se stát, že dítě bude mít zmatek. Vychovávala mě babička od věku 3 týdnů a zůstala pro mě mámou. Ke své biologické matce nemám téměř žádný vztah.
Vzhledem k tomu, že při mateřské podnikám, začala k nám kolem 15. měsíce věku našeho syna docházet na odpolední hodiny "teta na hlídání". Stále pochybuji o správnosti svého rozhodnutí. Chodí již několik týdnů a Filípek si nezvykl. Zpočátku byly vysloveně záchvaty pláče, dnes je to lepší, ale stále se mě chytá za nohu, i když ví, že teta je hodná, pojede ven, bude to fajn. Moje dítě je bezproblémové (zdravotně), zlobivé, nemazlivé a donedávna jsem si myslela, že snad až moc citově nezávislé. Najednou je to jinak. Moc bych uvítala, kdyby se v této diskusi vyjádřili i psychologové.
Vůbec si neumím představit, že bych své dítě dala do jeslí. Byli jsme se tam podívat (nabízejí i příležitostné hlídání), Filípek byl vyděšený a opakoval tam stále slovo "máma", které jsem od něj dřív skoro nikdy neslyšela.
Celkově si myslím, že politika tohoto státu vůči matkám s malými dětmi je strašná. Při mateřské vydělávám, platím pojištění i daně jako jiní podnikatelé a opravdu mě štve, že moje daně se posílají například na vysoce nadprůměrné platy (a pohádkové "padáky“) policajtů a některých dalších státních zaměstnanců. Dost mě zaráží, že i v této diskusi se najdou mámy, které vyhlašují, že „proč by se měl stát zajímat o rodiny s dětmi“ a že „chudáci důchodci“. Copak se dá žít ze 120 Euro na měsíc? To by nám asi hodně rychle přestali na západě závidět, kdyby zjistili o jakou almužnu se jedná. Vůbec se nedivím, že máme nejnižší porodnost v celé Evropě. Sice se zrovna teď nemám špatně, ale vadí mi principy.
Z.
|
|
| Petra II. | •
|
(6.10.2005 21:21:04)
Lízo, prosím Te, mohla bys to upresnit, proc je kolektivní péce pro deti do 1 roku tak nevhodná? Já naprosto sdílím tento názor, ale spís jsem k tomu dosla takovým selským rozumem, ze proste mi prijde proti prírode odlozit tak malé miminko. Starsí díte uz treba v kolektivu vyuzije moznost nových kamarádu, hracek, proste zmeny, ale to u tohohle malého miminka není a proto si myslím, ze to pro nej vlastne nemá zádnou výhodu, jenom se mu stýská. Ale ráda bych slysela, jak je to treba oduvodnené odborne. Díky.
|
| Líza |
|
(7.10.2005 11:56:45)
Je to odůvodněné odborně. V tom prvním roce věku se z hlediska vývoje psychiky utváří nejdřív vztah základní důvěry ve svět obecně jako bezpečné místo k životu, posléze obecně ve spolehlivost vztahů k lidem. To všechno se dítě učí prostřednictví vztahu k pečující osobě - většinou mámě. Aby to proběhlo, jak má, potřebuje mít dítě jednu stálou pečující osobu, která se mu věnuje s takzvaně nedělenou pozorností a která má taky o něj opravdu autentický zájem. Což je v optimálním případě matka nebo otec, může to být třeba babička, a klidně to může být i dobrá slečna či paní k dětem. Ale othohle modelu nelze dosáhnout v kolektivním uspořádání. Na to je dítě zralé mnohem později.
|
| Petra II. | •
|
(7.10.2005 12:17:04)
To zní rozumne.Díky za vysvetlení. Je skoda, ze nekdy jsou lidé slepí a hlusí a porád opakují chyby z minulosti (viz. u nás jesle v 50. letech, které se podarilo slavne odbourat a ted se to k nám vrací zase z druhé strany. Viz. Spanelsko : výhoda pro zeny-jesle od nultého týdne!:-((
|
|
| cizinka | •
|
(9.10.2005 10:23:37)
Lizo, to je vse pravda, ale v zapadnich jeslich, podle toho co vim z cetby a od svych kamaradek, na to vse se bere ohled. Tam je jedna a stala osoba na kazde male dite. Faktem take je, ze jesle tam jsou take draha zalezitost, pro rodice a pro spolecnost, a take neni jich dostatek.
Ja take patrim mezi temi, ktere citove nemohly by prekousnout jesle, ale mela jsem kliku - moje sefove vzdy akceptovali praci doma a manzel mne vzorne stridal vpripadech nutnosti odchodu z doma. Z druhe strane jsem ten pripad, ktery veri, ze i pul roku pauzy bez kontaktu s oborem, vede k jiste strate kvalifikaci. Ale je to ve skutku individualni vec, ktera zalezi nejen o (intelektualni) povaze matky, ktera se pokousi pokracovat v kariere a take na stupni kvalifikaci, kterou pred porodem dosahla. A bylo by to skvele, aby spolecnost poskytovala vice prijatelnych moznosti pro matky, ktere se vzdat sve pracovni pozici nechteji.
|
| Líza |
|
(9.10.2005 10:28:44)
Záleží, které západní jesle. Kterou zemi máš te´d konkrétně na mysli?
|
| cizinka | •
|
(9.10.2005 11:32:51)
Znam trochu pomery ve Skandinavii a v nekterych nemeckych zemich. Ale take mam takovy dojem, ze tam se lisi skolka od skolky jeste vice nez ty ceske... Treba ja jsem velice spokojena nasi skolkou v Brne, ale pokud jsem ji hledala, tak videla jsem dost otresne zarizeni. Poradky v zapadnich jeslich mivaji casto podobu kontraktu s rodicma - zajemce dostava tluste povidani o tom, jake hodnoty a smery vyveje ditete se tam podporuje.
|
| Líza |
|
(9.10.2005 11:36:54)
V Německu - teda býv. západním - je často počítáno spíš s tím, že matka zůstane doma. Koukni se ale do Francie se široce dostupnýma jeslema a školkama. Děti jsou tam od pár měsíců, jesle jsou levné chodí tam i nemocné děti, rozhodně NENÍ jedna vychovatelka na jedno dítě. Takový ten socialistický systém. Nepočítá se tam s dlouhou md.
|
| Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(9.10.2005 18:09:44)
www.idnes.cz 24. září 2005 1:00
Zaměstnaná 36letá pařížská matka Catherine GinierGilletová má dvě krásné děti a ráda by si pořídila třetí. Příliš drahý pařížský život "mi to však nedovolí", říká pro agenturu AP. Francouzská vláda se to rozhodla změnit. Rodinám za děti zaplatí.
Francouzská vláda se rozhodla rodiny přesvědčit penězi. Když si pořídí třetí dítě a jeden z nich si přitom vezme volno, rok budou měsíčně od státu dostávat 750 eur (zhruba 22 tisíc korun). To je téměř minimální plat.
Příslib vlády začne platit za devět měsíců.
Francouzský premiér také slíbil dvakrát zvýšit daňové úlevy pro rodiče, kteří časem děti dají do školky, a přidat místa v jeslích a školkách.
Rodiny se třemi a více dětmi navíc budou mít nárok na slevy v obchodech a na dopravu. "Musíme udělat více pro to, aby si rodiny dopřály tolik dětí, kolik chtějí," říká premiér Dominique de Villepin.
Dosud berou matky nebo otcové na rodičovské dovolené ve Francii měsíčně 512 eur do tří let věku dítěte. K tomu platí nižší daně a stát jim proplácí i část nákladů na pomoc v domácnosti nebo chůvu.
Hlavní překážkou, kvůli které si Evropané děti rozmýšlejí, je problém sladit rodičovství a moderní život.
Klíčem k porodnosti jsou podle francouzských sociologů takové podmínky, které umožní ženám obojí: děti i práci. Protože "když je nutíme k tomu vybrat si jen jedno, vyberou si práci", říká Hubert Brin, který předsedá francouzskému Svazu rodičovských sdružení, o jehož analýzy se francouzská vláda opírá.
Z.
|
| Tara | •
|
(11.10.2005 16:05:00)
Cituji: "když je nutíme k tomu vybrat si jen jedno, vyberou si práci"
Samozrejme, protoze:
1. Deti vyrostou a odejdou, ale pracovat budete muset jeste dlouho pote - a je velky rozdil, jestli budete do duchodu projektovat mosty nebo sedet v podatelne. Je riskantni praci opustit.
2. Praci si muzete ridit do velke miry podle sebe, ale dite ne. Muzete mu predat sve moralni zasady, ale pokud mate dostatek rozumu (nebo citu), nebudete deti formovat do takove podoby, jaka by se libila vam, nechate je vyvijet podle jejich prirozenosti. Ze spolecenskeho diblika neudelate hloubaveho myslitele a naopak. V praci se vic realizujete.
3. Deti jsou zavazek uz naporad, ale kdyz se zmylite pri vyberu zamestnani, jdete jinam. Chyby ve vychove nenapravite a muzete jich jednou litovat. Deti jsou rizikovejsi investice.
4. Pro "poteseni" nebo "z pudovych duvodu" vam staci jedno dite, druhe si poridite, aby melo to prvni sourozence, a to jeste ne kazdy. Treti by vas mozna take lakalo, ti drobecci jsou miloucci, ale body 1-3, financni uvaha a strizlivy rozum vam to zatrhnou. Mozna omylem, kdyby selhala antioncepce, byste se tomu nebranili ... ale ucinnost je kolem 98%.
|
| cizinka | •
|
(11.10.2005 16:34:25)
Taro, je pro mne hodne sympatycky a blizke to, co pises. Ale z druhe strany nevim, jestli by se dalo francouzske spolecenske analyzy a zkusenosti plosne prenest na ceske podminky. Nejenom proto, ze francouzi jsou proste bohatsi. Take jak jsem psala o radek niz, jejich predstavy o rodine a materstvi jsou o hodne odlisne od tech mestanskych stredoevropskych zvyku. Po vyzvy Jeana Jacquea v 18.st. francouzky chvilku kojily sve deti verejne, ale pak je ten zachvat demonstrativniho materstvi na dlouho opustil. Mezi francouzy si pripadam jako kvocna, zatim co tady jsem za silenou emancipantku. A ty kulturou formovane city a spolecenske reality by se nemeli ignorovat. Pri formovani ceske rodine politiky by mel se brat ohled na to, ze 1) velka cast zen vidi svoje uplatneni prevazne v rodine, a skoro vseobecne nuceni davat deti do jesli v dobe totality zanechalo pro nej traumaticke vzpominky a neprijemne asociace, 2)Zaroven tady existuje uz uctyhodna tradice vzdelanych a pracujicich zen, ktere v dobe MD maji hodne co ztratit, 3)Financni postaveni stredni tridy nedovoluji vetsine rodin resit problem hlidani soukromymi prostredky. Pestrejsi nabidka realnich a ze strany spolecnosti nabidnutych moznosti, jak resit zivotni situaci po narozeni ditete proto by byla asi na miste.
|
| Tara | •
|
(11.10.2005 16:41:01)
A jeste jeden aspekt: kdyby vzdelane a kvalifikovane zeny, ktere pobiraji rodicovsky prispevek, i kdyz by radeji pracovaly, mely moznost chodit do prace na zkraceny uvazek, pracovat doma atd., zbylo by ve "spolecne kase" vic pro ty, ktere chteji byt doma a pecovat pro deti.
|
| cizinka | •
|
(11.10.2005 16:49:42)
Taro, souhlasim. To tady bylo uz tolikkrat zmineno, ze uz ani neopakovala jsem.
|
|
|
| Tara | •
|
(11.10.2005 17:35:05)
No, ja jsem nevychazela z francouzskych analyz, az z toho zaveru, ze "si vyberou praci" a pokusila jsem se napsat, co je k tomu asi vede. To bylo z meho pohledu, jine zeny by asi pridaly dalsi duvody, vcetne financnich (ty me vedou k tomu, ze treti dite uz ne).
U nas se take rodi malo deti, a ti lide, kteri deti nemaji nebo maji jen jedno, k tomu jiste maji sve duvody. Kdyz se vynechaji ti, kteri maji duvody specificke (treba nemaji radi deti nebo rodinny zivot) a ti, kteri maji zdravotni problemy, tak mezi tim zbytkem bude jiste jen nekolik hlavnich duvodu a nekterym z nich se snad da alespon castecne odpomoct.
Jinak naprosto s tebou souhlasim, ze je potreba vytvorit sirsi spektrum moznosti. Je to podobne jako treba s vyrobou energie: taky nema smysl dohadovat se, ktery zpusob je nejlepsi, protoze to zavisi na podminkach; musi se jen vyloucit ty nevhodne a pouzivat vsechny vhodne zpusoby.
|
|
| Tara | •
|
(11.10.2005 17:50:45)
Mimochodem, to co pises o Francouzich a jejich vztahu k detem me docela zaujalo. Ze odjakziva posilali deti ke kojnym na venkov, to jsem vedela, ale myslela jsem, ze je to prave Rousseau odnaucil. Je pravda, ze ve francouzskych romanech se deti vubec nevyskytuji (zato anglicane i s temi internatnimi skolami jich maji plno). Kdyz jsme byli ve Francii, tak jsme tam nevideli deti ani moc ani malo a ani chovani k nim na verejnosti nebylo z meho pohledu nijak napadne. (Az na to, ze pily vino.) Tyhle veci jsou asi videt az "zevnitr".
Myslim, ze by bylo zajimave, kdybys o tom napsala treba clanek na titulni stranu. Treba bych zjistila, ze ve Francii bych byla taky "kvocna".
|
| cizinka | •
|
(11.10.2005 18:59:45)
Taro, ja o tech francouzskych rodinech znam tak z takovych hlubsich cestovatelskych postrehu - bydlela jsem tam delsi dobu, mam tam take trochu znamych. No a o tom 19 st. tak cetla jsem nekolika nemeckych cestovatelskych deniku a clanku o francouzske spolecnosti. V te druhe polovine 19. st. Nemci se hodne divily, ze Parizske mestanske rodiny nedrzi deti u sebe. Pariz byla totiz tak zamorena, ze nepovazovalo se to jako prostredi vhodne pro deti.
Na Tvoji drivejsi prispevek nechtela jsem reagovat kriticky, jen ho propojit s kontextem diskusi. Mne se vubec nezda, ze ceske zkusenosti s rodinnou politikou jsou uplne k zahozeni - ty dlouhe materske ve skutecnosti odpovida kulturnim potrebam hodne zen, a ty co ho vychvaluji, nedelaji to jen z cireho vlastenectvi. A znam take hodne cesek, co tvrdi otevrene a radi, ze mezi rodinou a karierou vzdy uprednostnuji rodinu. Ne zebych si mohla predstavit Francouzku nebo Nemku, ktera po ceske MD slintala (pokud vedela o jake castky se jedna, a jak efemericka je jistota navratu do byvaleho zamestnani). No ale maji vyssi rodinne prijmy, a tyto spolecnosti proste nejde porovnavat. Zda se mne,ze v soucastne ceske politice chybi dostatecna ochrana pracujicich a ambicioznich zen. Ty diskriminacni historky, se kterymi jsem se setkala, jsou dost drsne
|
| cizinka | •
|
(11.10.2005 19:45:59)
P.S. Tim ale nechci rict, ze diskriminace zen na trhu praci na zapade neexistuje. Ale ve verejnych konkursech v Nemecku zamestnavatele musi hodne se kroutit a vymyslet, proc nechteji nejakou zenu s detma. V Cesku to ti reknou na rovine, a vetsina nomenklaturnich bosu z minulych dob ani se neuvedomuji, ze delaji neco spolecensky nepripustneho. Take ta kontrola je minimalni v porovnani s tim, kolik sikovnych zen maji vysokou kvalifikaci.
Jestli bych jeste definovala svuj dojem, jak Francouzky ze strednich vrstv (treba ucitelky, vedecke pracovnice a pod.)vnimaji sve materstvi, tak hlavne ve svym rodicovstvi vidi jisty spolecensky vzor pro deti, jistotu spolecenskeho postaveni a ve svoji pracovni cinnosti chteji zajistit detem dobre vzdelani. Jejich dospivajici deti z moji otazky, jestli o nej se matky staraly sami, delali si srandu. Pry to doposud resi se svym psychologem...:-) Takovy muj obecny dojem z pomeru v ulicich a v rodinech pripominal postrehy nemeckych cestovatelu z 19. st. Pratele deti jsou francouzti muzi (muzou byt i jeho, ze jo). Zeny na male deti se tvari prisne, jako by ty deti mely jen pro ti muzi. A mnozstvi exotickych chuv s malymi deckama v parizskych predmestich nenechali by pochybnosti, ze nestarat se o svoji deti osobne nebyl jen rozmar mych znamych.
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(10.10.2005 11:56:36)
Lizo, mas pravdu v tom, ze v zapadnim Nemecku drzi se zatim nejvyssi statistika zen v domacnosti v cele Evrope. Ale pokud mluvime o institucni peci o deti do trech let, troufla bych rict, ze se to tyka dost maleho procentu zen, ktere opravdu maji hodne co ztratit behem dlouhe materske a vidi v svoji praci dulezitau soucast svoji identity. V Nemecku, jako asi v cele zapadni Evrope, vedle vzacnych, a jen ve velkych mestech dostupnych jesli existuji alternativy soukrome placene domaci peci a hlidani v jine rodine s detma. Myslim ze nikde neni tento problem zcela vyreseny, jen chtela jsem poukazat nato, ze model zapadnich jesli nemusi znamenat navrat k praxi ceske totality. Je to ovsem model drahy, ale spolecnost mohla by zvazit jeji nakladnost s ohledem na to, ze spousta vysoce kvalifikovanych zen jsou pro svoji zamestnani navzdy ztracene s odchodem na materskou, anebo vysokych pozici na ktere maji ani nedosahnou, proto ze je v pracovnim trhu malo kdo bere vazne. Na jejich vzdelani spolecnost vsak utraci spoustu penez a mozna by stalo za to dockat se jejich uplatneni?
Zminila jsi alternativu peci au-pairek, ale nevim pro kolik lidi je to realni moznost v ceskych podminkach. Alespon moje znami tady maji byty prislis male na svoje potreby, tezko by se stisnili, aby dostali pokojicek navic. Pani na hlidani na celou pracovni dobu je dost draha a tezko sehnatelna zalezitost. Treti duvod je takovy muj vlastni a trochu iracionalni: kdyz memu synovi bylo tri, a jeho nemocnoct ve skolce mne prestalo se libit, uvazovala jsem o au pairce.. Zamitla jsem tuto moznost nejen proto, ze se mne nechtelo vzdat se sve pracovny anebo stehovat se do vetsiho bytu. Mela jsem takovy strach, ze nejaka mlada holcina nerozpozna vazneho onemocneni nebo zpanikari ve pripade urazu. Take nebyla bych jista, ze sama doma se stara o dite tak jak ma. Ve pripade institucni peci existuje tam take nejaky kolektivni dohled, je mene pravdepodobne, ze nejaka ucitelka prasti dite pres hlavu. To vse jsou mozna jen moje uzkosti, v zadnym pripade tento model neodsuzuji, jen chci podotknout, ze on ma sve nevyhody stejne tak jak i vyhody.
To co pises o Francii je castecne pravda – ale tam i stredni vrtvy maji na au pair, a dat dite do rodiny je rozsirena praxe na venkove. Navic parizanky maji uz velice dlouhou tradici (od 19 st.) davat nemluvnata na vychovu k venkovni rodine. Tam uz samotna predstava o materstvi je tak jina od te stredoevropske, ze zadna citova ujma pro matku nebo dite ani neprichazi v uvahu.
|
| Petra II. | 
|
(12.10.2005 11:51:15)
Cizinko, mohla bych se jenom na neco zeptat? Já nezpochybnuju, ze to tam takhle funguje, jenom je mi divný ze píses: Predstava o materství je tam tak jiná, ze nejaká citová újma pro matku nebo díte neprichází v úvahu. No pro tu matku, to bych jeste chápala, tam uz funguje tlak spolecnosti, tradice, výchova. Ale obecne platí, ze pro úplne malé deti je treba výchova v jeslích nevhodná (jak psala koneckoncu i Líza výse), ze jsou deti proste od prírody nastavené jinak. Tak jaktoze zrovna malí Francouzi z toho zádnou újmou netrpí? Oni jsou nejak od prírody jiní nez deti jiných národu?
A jeste dotaz : jak píses o té Parízi, ze byla povazována za zamorenou oblast nevhodnou pro deti, to bylo z hlediska hygienického, chorob nebo ceho?
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 12:20:46)
Petro II, to, jestli mne budes verit, zalezi od toho, jestli veris kulturne antropologicke teorii, ze nas citovy zivot hodne zalezi od nasi kultury. Primitivni priklad: velke casti Cechu nevadi, kdyz je sestra posle v lekarske cekarne se vycurat do kelimku. Ja u toho se cervenam tak, ze mne kouri z usi a je mi trapne take kvuli tomu se hadat.
Ja jsem se ptala tech Francouzu - nevadi jim to. Ty deti se mne obecne jevili jako asertivnejsi, agresivnejsi nez ten muj vecny kojenec, ale vetsina francouzkeho narodu vypada naprosto normalni:-)). Nevim jestli jsi nikdy zamyslela nad skutecnosti, ze soucasne politicke teroristi sebevrazi pochazi z rodin, kde matky jsou z pravidla doma. Abych toho vyvedla pouceni - spolecenske a psychycke deviace casto prameni z vetsich komplexu spolecenskych frustraci nez jenom zanedbani pece o kojence. Treba takova frustrovana matka, ktera nema sanci po materske se uplatnit lip nez jeji blbejsi manzel, je stejne dobry duvod, proc jeji dite bude psychycky poznamenano.
|
| Víla | •
|
(12.10.2005 12:35:25)
Cizinko, dobře jsi to napsala, ale asi Tě tady sežerou....
Žiju taky v cizině, kdy ženy chodí do práce od 4. měsíce a obyvatele této země - Belgie - se mi zdají normální, jejich děti také. Spíše bych řekla, že se děti rychleji zařadí do kolektivu a umí si vybojovat místo na slunci...Sama si pamagtuji, že děti matek na mateřské, které nechodily s náma do družiny, byly trošku ve třídě outsideři....
Ostatně já taky nejsem nějak psychicky poznamenaná z toho, že jsem chodila jako 9. měsíční do jeslí, v 70. letech ...
Zajímalo by mne, zda matky hovořící o narušených dětech z jeslí chodily do jeslí a zda se cítí narušené....
Pokud jde o práci vs tříletá MD, prosím zkuste matky, které jste na MD, chápat ty matky, které chodí do práce, protože se chtějí SEBEREALIZOVAT a že dítě nemusí být nutně středem vesmíru každé matky.
Důležité je, že žena není nucena do ničeho co nechce. prostě když chcete být na mateřské 3 a více let, prosím, bu´dte, ale když někdo chce chodit do práce, protože ho práce baví a cítí se prací naplněn, tak ho nechte být. Každý je jiný, každé dítě je jiné. Každému vyhovuje něco jiného, každý má jiné možnosti a priority, tak to naštěstí na světě je.
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 13:01:44)
Vilo, ale ja s tebou nejenom souhlasim, ale psala jsem o rozdilnostech citove kulturnich potreb Cesek drive nez ty. Proste citove Cesky jsou rozdelene mezi zapadne jiznymi evropankami a Nemkami. Tak prosim mne nezer:-)))
|
| V9la | •
|
(12.10.2005 13:11:06)
Cizinko, vždyť já Tě nežeru, já s Tebou souhlasím, vždyť jsme to snad napsala jasně. Tvůj příspěvek se mi moc líbil:o) Jsou kulturní rozdíly a navíc, jak píšu, každá země to má jinak a každá žena je jiná. Některé chce zůstat doma a některá ne. Já osobně bych na MD umřela...
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 13:35:23)
Vilo, promin, ja jsem tvuj prvni odstavec spatne precetla:-(.
|
|
|
|
|
| Petra II. |
|
(12.10.2005 12:40:37)
No tvrdit, ze je nejaká souvislost mezi teroristy a tím, ze jejich matky byly doma, je hooodne odvázné. To je dané nábozenstvím a nikoli domácí výchovou jako takovou. Navíc matky jsou tam jen od toho, aby se staraly o fyzické potreby detí, takováto duchovní skolení jim potom dávají jiní muzi - ucitelé, nábozenstí vudci. Navíc je k tomu vede nenávist k Západu, který je podle nej zdroj vseho zla a touzí nastolit svuj systém vsude. Takze kdyz to hodne zjednodusím, tak ti teroristé vlastne usilují o to, aby byl vsude islám, tj. vsechny matky v domácnosti.
A jeste zareaguji pri jednom na jeden tvuj príspevek dole, kde jsi psala, jak se spatne ocenuje napr. u rozvodového soudu, ze se zena starala o domácnost a deti. No a nebylo by teda potom na míste vyvracet tenhle predsudek (ze zena v domácnosti rovná se neproduktivní prízivník)nez jenom honit zenský od detí do práce?
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 12:52:51)
Petro II, no ten problem terorizmu je fakt slozitejsi, nez my dva bychom mohly vystihnout, byl to jen takovy ulet o tom, ze to, ze matky se staraji o deti neni az tak zasadne pro jejich psychycke zdravi. A ta nasledujici veta o tom, ze soucasni socialni politika muze take stejne dobre vytvaret spolecenske a psychycke frustrace, bylo moje dulezitejsi zdeleni.
Jestli jsi cetla to, co jsem tady psala, tak musela si vsimnout, ze si myslim, ze socialni politika by mela brat ohled na (kulturou zformovanou) touhu stredoevropskych matek se starat o sve male deti. A ze stat by mel je chranit. Takze matky od deti nehonim. Jen mne pripada, ze soucasny trend zapomnel brat ohled na to, ze ceske VS konci stejny pocet divek jak chlapcu. A tyto divky take uz maji (kulturou zformovane) ambice pro karieru a rovnopravnost. Ja jsem nehonila matky od deti, jen vyjadrila nazor o nutnost pestrejsi nabidky pro zeny s malymi detma ze strany spolecnosti. Proste se myslim, ze (kulturou zformovane) city maji si brat vazne :-).
|
| Petra II. |
|
(12.10.2005 13:17:02)
Jasne, ze by se mely brát ohledy na zvyklosti jednotlivých národu.:-)
Jenom se priznám, ze vlastne porád nechápu, jakto, ze treba malý Francouz snásí jesle lépe nez malý Cech. To mám opravdu pocit, ze snad není mozné. Vzdyt to miminko jeste nic neví o tradicích a kulture svého státu, ani neví, ze je Francouz a ze jsou tam jesle rozsírené! To jsem nepochopila ani z tvé odpovedi, ale to nechci tvrdit, ze bys nemela pravdu, ale tohle me opravdu není jasné. Teoreticky by meli vsichni kojenci na svete reagovat treba na odloucení stejne, tak jak je vybavila príroda, a az postupem casu se lidé odlisí díky výchove, tradicím, prostredí atd. Nebo ne?
A jeste ten dotaz s tou Parízí. Jak bylo mysleno to promorené prostredí nevhodné pro deti? Já moc francouzskou historii nactenou nemám (já spís ty ruské autory:-) a tohle by me opravdu zajímalo.
Hezký den
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 13:25:28)
Petro II, to miminko ale muze vnimat, jestli osoba, ktera o nej pecuje je vyrovnana, neciti se provinila, neresi krizi identity a pod. Nektere Cesky to delaji. Ja jsem to take delala, pokud neprisla jsem na to, jak ve skutku pro moje dite je dulezite mit vyrovnanou, usmevavou a sebejistou matku (pecujici osobu). A jestli mel od mne jen moji nohu, zatim co ja jsem psala odborne clanky, bylo podstatne mene dulezity.
To zamoreni Prize nebo Londyna znamenaji ekologicke podminky (kour uhli treba) a epidemie. Umrtnost ve velkomestech byla vyrazne vyssi od venkova.
|
| Petra II. |
|
(12.10.2005 15:17:54)
Tak to mým detem, které zrejme nasávaly stredoevropskou mentalitu uz pupecní snurou, by teda jenom noha nestacila!:-)
Ne vázne, já si totiz nejsem úplne jistá tím, jak se ríká, ze kdyz je matka stastná, je stastné i díte. Ono to samozrejme zní logicky, ale bylo by to moc jednoduché. Samozrejme to v mnoha prípadech platí, u nás doma to taky vidím :-), ale treba kdyz vezmu trochu extrém: matka dá 6 týdnu po porodu díte do jeslí, je stastná, ze se muze venovat kariére, která jí naplnuje, díte vyzvedává az vecer, protoze její práce je hodne casove nárocná. Znamená to tedy, ze se díte bude automaticky cítit v tech jeslích stastne, protoze matka je stastná ve své kancelári? Takhle jednoduché to podle me opravdu není.
To nechci naprosto rýpat, já se v zádných internetových konfrontacích nevyzívám, ale kdyz uz na tohle téma prisla rec, tak mi to nedá, protoze tohle mi opravdu nejde do hlavy.
|
| Federika | 
|
(12.10.2005 15:26:26)
Petro II,
já bych to viděla takhle: dítě v jeslích od rána do večera je extrém, málokde, jestli vůbec takový jesle fungujou a těžko od 6 týdnů....Takže tuhle situaci moc hodnotit nechci...Ale jinak, pokud bude takový miminko se svou spokojenou, vyrovnanou a šťastnou mámou třeba jen večer a přes den bude s jiným spokojeným vyrovnaným a ˇšťastným člověkem, který se mu bude věnovat a bude ho mít rád, tak si dovedu představit, že touhle situací dítě trpět nebude...Rozhodně bych řekla, že bude víc trpět v situaci, kdy se nervozní, nespokojená matka bude za každou cenu snažit ten den se svým dítětem nějak přetrpět, šup na pískoviště, šup do ohrádky, postýlky, hrej si, tu máš kohouta, hlavně mi dej proboha pokoj...A možná se budeš divit, takových matek je moc....
|
|
| Federika |
|
(12.10.2005 15:27:51)
Petro II,
já bych to viděla takhle: dítě v jeslích od rána do večera je extrém, málokde, jestli vůbec takový jesle fungujou a těžko od 6 týdnů....Takže tuhle situaci moc hodnotit nechci...Ale jinak, pokud bude takový miminko se svou spokojenou, vyrovnanou a šťastnou mámou třeba jen večer a přes den bude s jiným spokojeným vyrovnaným a ˇšťastným člověkem, který se mu bude věnovat a bude ho mít rád, tak si dovedu představit, že touhle situací dítě trpět nebude...Rozhodně bych řekla, že bude víc trpět v situaci, kdy se nervozní, nespokojená matka bude za každou cenu snažit ten den se svým dítětem nějak přetrpět, šup na pískoviště, šup do ohrádky, postýlky, hrej si, tu máš kohouta, hlavně mi dej proboha pokoj...A možná se budeš divit, takových matek je moc....
|
| Petra II. |
|
(12.10.2005 15:42:17)
No treba ve Spanelsku ty jesle jsou uz od nultého mesíce, takze urcite pro deti, kterým je 6 týdnu. Nevím tedy, kolik hodin denne v nich ty mimina zustávají, ale ty jesle snad fungují celý den. Navíc v tech jeslích se asi o jedno díte nestará jeden clovek, tam je urcite na jednu sestru víc detí. Ale nechci uz to tady rozmazávat porád dokola, je fakt, ze to asi taky zálezí prípad od prípadu, jen jsem chtela ríct, ze ani takové to dneska univerzální zaklínadlo "hlavne kdyz je stastná matka, tak potom i díte" nemusí fungovat univerzálne.
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 15:49:00)
Ale Petro II, uz to opravdu sproste zjednodusujes. Napadla te ta moznost, ze Spanalka, ktera by nemela pocit, ze jeji diteti je v jeslich dobre, stastna a spokojena by se necitila? Mozna treba zaridila by to jinak? Zustala by doma, jestli by mela zaco, zaplatila by soukrome hlidani, jestli by ji to stalo za to. Prosim te, vetsina Cesek take by rekli, ze ze socialnich prispevku neziji ani to podle jich potreb nejde. Vsichni my mame realni moznosti v realnim svete, a take ty city a rozum, kterymi se ridime. Chces vykouzlit nejaky universalni recept na stesti ditete a matky?
|
| Petra II. |
|
(12.10.2005 16:10:12)
No kdyby to slo, tak bych ho vykouzlila ráda:-)
Já jen odpovídala na príspevek Frederiky, která ríkala, ze taková zarízení asi ani neexistují. A pak jsem ríkala, ze ani tohle nefunguje univerzálne, ale to vlastne nic, ze.
Takze já uz vypínám PC a pádim s detma na hriste abych se zase zrealizovala "matersky".
Pekný den, ted uz definitivne:-)
|
| Víla | •
|
(12.10.2005 16:18:21)
petra II má pravdu, jesle třeba v Belgii i Francii fungují od 6. týdnů. Jous otevřeny celý den. Pokud je mimi moc malé, tak to pracující matky s dlouhou pracovní dobou řeší tak, že dopoledne dávají mimčo do jeslí a pak třeba v poledne je vyzvedne chůva, babička, táta, tetička a stará se do večera, než přijde matka. Každá matka má tady taky na výběr, jít do práce hned po 4 měsících anebo si vzít ještě dovolenou na kojení anebo si vezme volno spojené s péčí o dítě, třeba i rok. Společnost je tady nicméně zařízena na to, že žena chodí od 4. měsíců do práce a dítě dává do jeslí - stejně jako je česká společnost víceméně zařízena na to, že žena chodí do práce až po 3 letech.
|
| Petra II. |
|
(12.10.2005 23:09:37)
To me zaujalo, Vílo, jak jsi napsala, ze spolecnost u Vás je zarízena na to, ze zena chodí do práce. Já kdyz jsem cetla, jak Cizinka psala, ze si kazdá ta Spanelka muze vybrat podle svého citu a rozumu, tak mi probehly hlavou príspevky, které jsem na Rodine o výchove detí v cizine cetla. Z mnohých (USA, Velká Británie, Spanelsko)vyplývalo, ze proste spolecnost od zeny ocekává, ze pujde tak brzy do práce. Ze spousta zen z toho není moc nadsená, ze musí po nekolika mesících odejít od svého dítete, ale ten spolecenský tlak je hodne silný. Ze kdyby se rozhodla zustat doma, bude to povazováno za divné (i treba její vlastní rodinou). Ani se to nemusí týkat financí, jenom jde o to, ze se to ted takhle nedelá. A ono zase málokdo je tak tvrdá nátura, aby si takové "iracionální" rozhodnutí prosadil, kdyz je okolí proti nemu, to se leckdo nechá zviklat. Já se na to dokonce ptala i své ucitelky AJ (Americanky), která mi ríkala, ze to tam opravdu tak funguje, ze v domácnosti nejak dlouhodobe zustávají zeny treba z nábozensky zalozených rodin, které mají detí více a zijí tak trochu jinak, ale od "normální" Americanky ze se ocekává, ze pujde do práce. Tak to mi prislo dost líto, protoze to je trochu totalitní, taková povinná seberealizace.:-(
|
| cizinka | •
|
(13.10.2005 7:50:46)
Petro II, a myslis ze ceska "povina" materska totalitni stejnym citovym natrlakem neni? Uvedom si, ze ceske stredni vrstvy jsou take chudsi, nez ty francouzske nebo americke. Nedohani te k zoufalstvi fakt, ze kdyz ve zpravech se mluvi o platech lekaru ci ridicu tramvaji, stale se jedna o stejne castky? Odtud ta volba je take omezenejsi. Moje dite dost pravdepodobne bude mit kulturni a predpoklady na dobrou vysokou. Ja take bych chtela moct jako ty Francouzske rodiny mu zaplatit studia v dobre skole a zivot v tradicni studentske Latinske cvrti. Cesky plat meho (ovsem solidne zamestnaneho a vysoce kvalifikovaneho) manzele na to stacit nebude. Tveho by stacil?
|
| Víla | •
|
(13.10.2005 11:39:15)
petro II, napsala to cizinka. Ano, na Západě se očekává, že žena půjde do práce a v ČR se očekává, že bude doma 3 roky. V ČR je společenský tlak na to, aby máma byla s dítětem doma a matka, která chce jít do práce je "divná". Zažila jsem to na vlastní kůži, když jsem všem v práci (předtím jsem dělala v ČR a v české firmě) oznámila, že se chci vrátit do práce po uplynutí 28 týdnů MD. Byla jsem za blázna. Hlavně chlapi kolem 50 let mi tvrdili, že matka má být s dítětem doma, nejlépe do 18 let...Všichni se na mne dívali jako na krkavčí matku...
Do práce jsem nastoupila, když měla malá 8. měsíců, dál jsme kojila (3x denně) až do jejích prvních narozenin...Mám kamarátky, které chodí do práce a dětem jsou 2. a 4. měsíce, taky kojí, taky pracují a jsou spokojené...
To, co jsme napsala, že tady je to zařízené na to, že matka chodí do práce od 4. měsíců, znamená, že tady fungují jesle a další služby, které pracující matce ulehčují práci...¨¨
S nikým se nechci dohadovat, zda je lepší to či ono. To, co je důležité, je možnost výběru a skloubení kariéry a dítěte, pokud to žena chce. Já to tak chci, chci mít oboje. Pokud žena chce jen dítě, klidně, prosím. Každá jsme jiná. To je jediné, co chci svým příspěvkem říct. Nejhorší totiž je, když ženy nutí společnost do něčeho, co nechtějí. Viz např. zákaz potratů, ale to je jiná story..
|
| Petra II. |
|
(13.10.2005 11:48:17)
No to jsem tím taky chtela ríct, ze by mel být výber. Ale ze ten výber je nekdy jen teoreticky. Pro oba prípady, Cesko i Západ.
Co se týce dotazu Cizinky na studia, tak vlastne nevím, jestli bychom meli na studia na Sorbonne. To me ani nikdy nenapadlo, nejsme nijak frankofilne orientovaní a nemám vubec predstavu, kolik to stojí, jestli jsou nejaká stipendia apod.
Co se týce studií v Cechách, tak treba na Karlovu Univerzitu (kterou pokládám za velmi dobrou)urcite mít budeme (pokud se tedy nestane nejaká nepredvídatelná katastrofa). Ted jenom aby se ty deti dobre ucily:-)
|
| cizinka | •
|
(13.10.2005 12:01:48)
Petro II, asi jsem to nezformulovala jasne, tak jeste jednou – pracovala jsem s malym miminkem tak intensivne jak to mne jen slo, hlavne proto, ze pro jeho dobre vzdelani chci vydelat. A naprosto chapu ty Cesky a Evropanky, ktere davaji prednost praci, aby vydelaly na udrzeni spolecenskeho postaveni nebo spolecensky postup svych deti. Troufam se tvrdit ze jeden plat cloveka ze strednich vrtev na to nestaci. Rizika prijt o sve kvalifikaci a vyhlidky na trhu prace jsou prilis velke. Na dlouhe setrvani soucasnych podminek v ceskym verejnym skolstvi nevsadila bych jako na kulhaveho kone. Neodsuzuji jinych hodnot, jen se snazim promluvit z perspektivy jiste vrstvy spolecnosti.
|
|
| cizinka | •
|
(13.10.2005 12:04:15)
Petro II, to ze ten vyber pro zenu byva obcas jen teoretycky vsude, z tim bez pochyb souhlasim a ne jen z teoretickych predstav ale take ze zkusenosti:-). Tak proto se take snazim pracovat a udrzet si pracovni postaveni, abych volby pak mela.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 15:28:48)
Petro II, nic neni jednoduchy. Abych si zaridila zivot takovy, jaky chci, a nekomu neublizila, predvadim akrobaticke kousky. A mam normalni, stastne a chytre dite, a jsem take spokojena a stastna. Na to neni zadny jednoduchy recept, platny pro kazdeho. Tato diskuse je o tom, co Ceske matky by ocekavaly od spolecnosti. Tak tam napsala sve trochu zcestovale nazory o porovnanich se zapadem a jestli by se dalo nejaky cizi system prenest na ceske podminky. A o svych postrezich o mentalite ceskych zen. Nemusi byt spravne - znam jen statisticky bezvyznamny pocet lidi. Ale mam obcas pocit, ze znam trochu pestrejsi vzorek ceske spolecnosti, nez nektere Cesky na Rodine :-)).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 děti | •
|
(7.10.2005 2:09:04)
Dovolím si přispět se svou zkušeností. Na mateřské jsem již sedmý rok. Při nástupu na MD s prvním dítětem jsem od práce odcházela s pocitem, že jsem ji nedodělala, a s myšlenkami, kdy se do ní vrátím, abych neztratila kvalifikaci. Po narození prvního dítěte jsem ještě tři měsíce poměrně intenzivně pracovala. Jak dítě rostlo a méně spalo, změnila se práce jen na příležitostnou. Pracovala jsem ještě se dvěma dětmi. Se třemi už to vážně nešlo. A moje původní profese mi šla hůř a hůř, každodenní praxe prostě chybí.
V letošním roce nastal zlom. Zjistila jsem, že jsem během té dlouhé mateřské získala kvalifikaci úplně jinou a nejspíš podstatně cennější, než byla ta moje původní. Při péči o tři prcky jsem dostala doslova univerzitu řídící práce. Mám v malíčku time management, krizový management, komunikaci, jednání s lidmi. K původní profesi už se vracet nechci, mám spoustu nových nápadů, co, jak, proč a s kým bych za 1-2 roky chtěla dělat.
K zařízením pro děti ve věku 0-3 let. Ať si každý na svém dítěti páchá dobro, jaké uzná za vhodné, ale já osobně bych tam takhle maličké dítě trvale neumístila. Neuznávám ani každodenní péči chův, au-pair či babiček, ty jen příležitostně. Od takhle malého dítěte bych odešla za profesí jen v jednom jediném případě: že by se o ně celodenně staral otec. Patřím k těm šťastným, které tuto možnost mají, byť jsem ji prozatím nevyužila.
Nejútlejší dětství považuji za příliš krátké na to, abych ten čas promrhala mimo domov prací na nějakých veledůležitých projektech. A teď mě můžete cupovat.
|
| Ema plus skoro 4 děti | •
|
(8.10.2005 10:58:45)
po sedmi a více letech mateřské dovolené se ztrácí kontakt s původní profesí - nevím tedy co kdo dělá, ale znám i maminu, která studovala úporně na VS, pak si ráda pořídila tři děti s tím, že se těší, až skončí MD tak bude dělat uklízečku - toto asi není řešení. Je krásné se podílet na vývoji dítěte, ale perspektiva, že do zaměstnání jdu za osm let a má kvalifikace je v čoudu mě zase tak krásná nepřipadá. Někdo má možnosti aby při MD si svou kvalifikaci udržel, ale někdo takové možnosti nemá. Kromě toho nastává i finanční propad. Taky mě pobavilo jak se ve světě diví jak dlouho tady ženy mají "placenou" mateřskou dovolenou, ale ti co to křicí z CR do světa tak už zapomenou říct že se jedná od naprosto směšnou částku, která rozhodně ženám klidu nepřidá. Také jsem se setkala v jedné mateřské škole s "úžasným" jednáním učitelek - aby ušetřili posunuli dobu otevření o půl hodiny a odpolední zkrátili taky o půl hodiny - a zkuste si maminy něco říct. Reditelka MS - na kraji sídliště v jednom větším městě, kde chodily do školky děti nezaměstnaných a děti žen na MD, které měly další děti - takže pracující matka byla jako hyena - co si to jen dovoluje chodit pro dítě přesně na čas, co si to dovoluje dávat o prázdninách dítě do školky a jak to, že když je uprostřed týdne volno a pak dva až jeden pracovní den - proč si nevezme taky volno v práci....-naprosté maloměštáctví. Nyní jsem v Praze a přístup učitelek v MS a ve školách je naprosto jiný a velice vstřícný. Opravdu se to nedá porovnat. Také zaměstnavatelé mají jiný přístup. Už si nepřipadám jako zločinec když si jdu pro dítě do školky. A že mi to dali pěkně sežrat v původní MS. Takže jsem zjistila, že vše je dané také přístupem zaměstnavatele a okolí - nejen mateřská dovolená, ale také potom návrat do práce.
|
| Martina, 3 děti | •
|
(10.10.2005 0:48:29)
Emo, co na to říct. Jaké si to uděláš, takové to máš. Když kamarádka vysokoškolačka po MD nedokáže přesvědčit potenciální zaměstnavatele o svých kvalitách a jde uklízet, dobře jí tak. Když se necháš zbuzerovat od učitelky MŠ ohledně doby vyzvedávání dítěte, dobře ti tak.
Přistěhovala jsem se do městečka, kde je MŠ v zoufalém stavu. Obě děti, ostatně jako spoustu ostatních (a to nejen matek na MD, ale i matek OSVČ) mi do školky nevzali. Některé děti odmítají až to jejich téměř šesti let. Rodiče jsou zoufalí. Nabídla jsem pomoc, všichni mě varovali, že se to změnit stejně nepovede. S hrstkou statečných jsme se do toho pustili. Systematickým a kvalifikovaným tlakem na zastupitelstvo coby zřizovatele MŠ se věci neuvěřitelně rychle daly do pohybu, údajně neotřesitelná pozice ředitelky se zřítila jako domeček z karet.
Milé dámy, myšlenkové stereotypy za nás nikdo bourat nebude. To musíme udělat my samy. A určitě toho nedosáhneme fňukáním typu Ema.
|
| MirkaEyrová |
|
(10.10.2005 0:55:27)
Martino, takhle odvážné a silné bychom potřebovaly být všecky:-) Ostatně druhá silná a statečná je třeba Milada. Vaši energii Vám přeju a - tiše závidím:-)
M.
|
|
| Martina, 3 děti | •
|
(11.10.2005 0:12:31)
Milado, jestli tě zajímají detaily okolo naší školky napiš mi na mail martinatečkatesarikovazavináčvolnytečkacz. Genezi celého problému ti popíšu osobně a nějaké materiály přepošlu. Martina
|
|
|
| Gab s Ad, Em a Jak | 
|
(10.10.2005 22:58:16)
Milá Martino,
souhlasím s tebou, že je škoda neprožívat se svým dítětem ty nejhezčí chvíle, tedy 0 - 3 roky. Jsem teď ve fázi, že se učím osamostatňovat svoji tříletou dceru. Postupně... Když vidím na té mladší roční, jak rychle utíká, jsem ráda, že mohu být při tom, co se holky naučily, co prožívají. Je to úžasné dobrodružství.
Obdivuji, jak píšeš, co ses vše naučila. Zvlášť time management a krizový m. Nemám pocit, že to zvládám, ale jsme živi a zdrávi. Jsi dobrá, jak píšeš, že už víš co budeš dělat, až nebudeš na mateřské. Třeba k tomu dospěju se třetím dítětem? :-) Zatím si moc starosti nedělám, užívám si, že si mohu dělat i své koníčky a stále to spadá do mé pracovní náplně (to v projekční práci bylo dost mimo).
Omlouvám se, jestli ti vadí tykání.
|
| Martina, 3 děti | •
|
(12.10.2005 0:24:14)
Gabčo, ty jsi to sice s tím třetím dítětem myslela v legraci, ale ono je na tom dost pravdy.
Přestěhovala jsem se do městečka, kde se intenzivně staví. Nikdy jsem na dětském hřišti nenavazovala s matkami žádné vztahy, ale tady se tomu prostě člověk nevyhne. Je tady překvapivě mnoho matek s třemi, čtyřmi, ale i pěti dětmi. Věř nevěř, jsou trochu jiné. Svižné, optimistické, komunikativní, s jasným názorem na věc, sebevědomé, nesrážejí jen tak před někým kufry, v řešení problémů mají "tah na bránu". Naopak matky s jedním dítětem mi připadají často rezignované, podřízené, otrávené,... Samozřejmě i mezi nimi se najde nějaká, která neskládá ruce v klín, ale ty výše uvedené vlastnosti se mi zdají pro vícenásobné matky, alespoň v místních poměrech typické.
Ono je to pochopitelné. První děcko ti převrátí život vzhůru nohama. Druhé ti postaví dilema, komu se věnovat dřív. Od třetího to už jde samospádem. Rodina musí fungovat. Nemůžu si dovolit ztrácet čas zbytečnostmi. Když se mi něco nelíbí, řeknu to stručně, jasně a na rovinu. Děti musí být samostatné. Dobře vědí, že když nesklidí stůl od papírů, pastelek, hraček atd., tak na ten stůl večeři prostě nedostanou. Náš junior se sám nají už od svých 15 měsíců a zuří, když ho někdo chce krmit. Pravda, jídelnu by to pak chtělo vzít tlakovou vodou :-) Učí se jeden od druhého, kvalitně se zabaví společně, skoro mě k tomu nepotřebují. Dost dobře nechápu rodiny, které si pořizují jen jedno dítě, "aby se mu mohli lépe věnovat". Myslím, že děti mámu za zadkem 16 hodin denně jen pro sebe prostě nepotřebují.
To jen tak na okraj, ono to patří spíš do diskuse "vícečetné rodiny". Zdraví Martina
|
|
|
|
|
|
| JIřina | •
|
(9.10.2005 20:54:09)
Plně souhlasím. Mám tři kluky 18,10 a 5 měsíců. Po 28 týdnech jdu zpět do práce, protože žít někde na hranici životního minima(muž mi dá 20 tisíc a já dostanu 3600), prostě nechci. Vzhledem k tomu, že provoz české domácnosti je tak drahý, že opravdu nevím, kde dřív ušetřit!!Tak malého budou hlídat babičky a sourozenci a já budu zpět v práci, která splňuje moje vysokoškolské vzdělání a na tomto místě mám 30 tisíc korun, tak potom se žije jiným způsobem a nemusím stát u regálu a protáčet mozkové závity , jestli prací prášek za 499,- nebo za 112,- v horší kvalitě nebo šetřit na jídle a rozpočítávat všechno na den.Jsem doma 5 měsíců a někdy si hledám opravdu chvilku, abych myslela na něco pozitivního a většinou mě vytrhne z toho snění dětský úsměv nebo pláč, a pak je jedno, kolik má člověk dětí, ale musí se o ně postarat, aby naše děti se uměly zodpovědně postarat o ty svoje.
|
| Federika |
|
(9.10.2005 20:59:00)
Jiřino, to má bejt vtip?
|
| Federika |
|
(9.10.2005 21:28:32)
já bych nesvěřila pětiměsíční dítě desetiletýmu, ale nemám sice takovej přehled, jen si říkám, že když je pět měsíců doma, tak asi ještě dostává nějakou mateřskou, ne jen těch 3,500 a pak, ne každej chlap přinese domů 20 tisíc čistýho, nebo jo?
|
| PajaMM | 
|
(9.10.2005 21:32:27)
Federiko,
souhlasim.
A jiste dostavaji i nejake pridavky na vsechny tri deti. Sice ne moc, ale neco jiste. Takze si nemyslim, ze by na tom byli tak spatne...
|
| Federika |
|
(9.10.2005 21:46:39)
nárok nemají...a babičky asi budou vitální, pisatelka se jim nejspíš narodila hodně brzy--a dítě měla už nejspíš na vejšce, že to tak pěkně stihla...
Tak, to jsme to pěkně dešifrovaly...
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(9.10.2005 22:09:07)
Federiko,
to zas není tak těžké stihnout... Nejstaršího jsem měla až rok po ukončení VŠ, je mu 16. A moje máma teprve letos odcházela do důchodu, bude jí 61. :-)
|
| Federika |
|
(9.10.2005 22:40:39)
já vím, že se to dá stihnout...Mě na tom zarazily spíš ty peníze, moje sestra žije sama s dvěma dětma a mají dohromady asi 12 tisíc....I s alimentama a přídavkama...
|
| Kubula K. |
|
(9.10.2005 22:59:43)
Taky mám kamarádku, která žije se dvěma dětma z nějakých 10 tisíc (i se všemi přídavky) a ještě se její bývalý partner tváří, že je bestie, která ho ždímá jak může... je to děs, každou chvíli jí půjčuju, fakt to nemá lehké. Ale zdá se mi, že poslední dobou kdykoliv někdo přizná, že má nadprůměrný příjem, sesype se na něj vlna kritiky - asi jakože když má tolik peněz, tak na co si vlastně stěžuje. Myslím, že kritiky částečně vede takový ten pocit "sakra, já mít takový příjem, tak mám vyřešeno 95% problémů", ale já bych se chtěla těch "bohatších" trochu zastat. Viděla jsem už spoustu lidí, kterým se radikálně zvýšily příjmy, a nemůžu tvrdit, že by vždycky měli výrazně míň problémů než předtím, někdy dokonce naopak. A možná jeden z důvodů je i to, že lidi v okolí se na ně začnou dívat takovými těmi brýlemi "oni přece mají dost, tak co nám tady budou říkat o problémech, jaký asi tak můžou mít?" No, myslím, že problém je většinou subjektivní záležitost, a pokud někdo má problém vyjít s 24 tisíci pro pět lidí, tak to asi problém je (minimálně pro tu konkrétní osobu). Za to myslím není nutné ji kamenovat:-).
|
| Federika |
|
(9.10.2005 23:05:59)
hmm, Hanko, já nikoho nekamenuju, jen si myslím, že když má někdo vpodstatě vyšší příjem - a určitě musí vědět, že spousta matek musí vyjít s mnohem menší částkou-, že tady nemusí fňukat, jak s tou částkou není schopen vyjít, nebo ať fňuká, fňukají i jiní, ale nemusí tu částku konkrétně uvádět...Jinak je mi samozřejmě jasný, že někomu může dělat problém vyjít i se sto tisíci měsíčně...
|
| Kubula K. |
|
(9.10.2005 23:18:19)
Federiko, zkus to rozpočítat: tvoje ségra žije z 12 tisíc na 3 lidi, tj. 4 tisíce na osobu. Počítám, že si nemyslíš, že jsou na tom nějak dobře a určitě bys jí přála, aby se měla líp (snad se nepletu). Když rozpočítáš 24 tisíc na pět lidí, vyjde ti 4800/osoba, což sice JE víc, ale ne zas o tolik. Asi to člověka pořád celkem ke fňukání opravňuje. Něco jiného podle mě je, když se dobrovolně rozhodnu, že vyjdu s málem, protože mou prioritou je třeba trávit veškerý čas s dětmi nebo žít v čistém prostředí někde na horách... No a někdo má prostě jiné priority, ale přesto může subjektivně pociťovat, že má problém, a potřebuje se vypovídat... Možná se někoho dotkla výše té částky, ale fakticky, když to rozpočítáš, zas taková sláva to není.
|
| Federika |
|
(9.10.2005 23:26:20)
hmm, asi to není sláva...to netvrdím, já nedokážu vyjít s vyšší částkou, ale životní úroveň po narození dětí se mi taky sakra snížila, jen jsem s tím počítala, beru to jako přechodný období a nevím, od pětiměsíčního mimina bych neodcházela do práce, asi bych si radši koupila ten levnější prášek.... Mám pocit, že by člověk měl trochu přemejšlet, než si pořídí další dítě a počítat holt se snížením životní úrovně a pokud se s tím nedokážu vypořádat, tak nevím...snad to dítě radši nemít?
Ale je fakt, že každej občas fňuká, ať má kolik chce....
|
| Kubula K. |
|
(9.10.2005 23:34:48)
Přesně...! A navíc, nevím jestli to tak funguje i u vás, ale mně se vždycky, když se z toho vypíšu, zdá ten problém tak čtvrtinovej:-). Tak jen skuhrejmež, je to celkem funkční terapie:-)))).
|
| Federika |
|
(9.10.2005 23:40:46)
no dobře, když to berete takhle...Sakra, já si lítala po světě, kupovala jsem si obden nový hadry, používala nejlepší kosmetiku, jedla vybraný lahůdky...a teď ? jím zbytky po dětech, chodím věčně od dětí umudlaná, ruce máím jak dřevorubec, přemejšlím, jak zaplatíme hypotéku, do kina se dostanu tak maximálně na dětskej film...to je hrůza!!!
Ale stejně jsem celkem šťastná...
|
| raději ne | •
|
(9.10.2005 23:46:03)
Snad se nebudete zlobit, tak hezky si píšete.
Máme slušný nadprůměr, takže na práci zatím netlačím a těším se doma z dětí.
Kdybych makala naplno, bylo by ještě lépe, ale co z toho?
Zlaté kohoutky k vaně nepotřebuju a větší žaludek mít nebudeme.
Takže raději doma s dětma zatím, možná jsem i pohodlná, je to snažší takhle ,než k tomu ještě stresy z práce.
Myslím že je to každého věc, a nejde soudit "ta je "jen" doma, nebo "ta se hnala do práce aby měla další boty".
Jen zjednodušuju, snad rozumíte.
|
|
| Kubula K. |
|
(9.10.2005 23:50:37)
My jsme taky žili z naprostýho minima, když jsme byli na MD, a taky jsme byli dost šťastní. Koukám, že jsem rozpoutala diskusi, kterou jsem snad ani rozpoutat nechtěla:-). Mně vyprovokovalo čistě to, že se někomu zdálo 24000 pro pět lidí jako spousta peněz, což podle mě až tak není. Jinak souhlasím s tím, že je dobré vědět, do čeho jdu... ale zase možná lepší mít dítě hlídané babičkou, než ho nemít vůbec...?
|
| Federika |
|
(9.10.2005 23:56:28)
ale jo, proto jsem tu otázku dala s otazníkem...To jsou takový filozofický otázky, je možný, že dítě si přeju, uvědomuju si, že na tom finančně budu celkem bídně, ale stejně do toho chci jít a je fakt , že to ještě nevylučuje to, že pak frflám, jak jsem na tom špatně a chci to nějak řešit...
Já teda taky frflám,ale fakt jsem si předem uvědomovala, do čeho jdu, tak holt až ty děti trochu odrostou, bude asi zase líp, no...
|
|
|
| Linda | •
|
(11.10.2005 3:01:33)
Nelibi se mi, ze jsou tu atakovani "bohati" lide jen za to, ze maji odvahu nestydet se za sve prijmy a odhodlani jich dosahnout. Myslim, ze by za to clovek mel byt spis chvalen nez odsuzovan. Ale to je to nase "cechackovstvi", ze... Uspech a cilevedomost se proste neodpousti... Ale ted k tematu. Ja matkou jeste nejsem, na potomka se chystame s manzelem pristi rok. V zemi, kde nyni ziju, neexistuje nic jakozto status materska. Bud odrodid a okamzite se vracim do prace nebo v praci musim skoncit a po dobu materske nedostanu ani halir. Take se musime postarat o zdravotni pojisteni pro male. Takze k te "ceske almuzne" od statu si pripoctete jeste naklady na zdravotni peci, tu dite dostane bezplatne, ale stat ji uhradit musi, take poporodni pece je financne velice narocna a to nemluvim o komplikacich ci nedonosenych detech. Ja sama chci zustat s ditetem doma dle jeho potreby, nejmene rok, ale spise to vidim na 2 - 3 a je mi jasne, ze nase zivotni uroven pujde rapidne dolu, stat se o deti stara az od jejich 5-ti let a to skolkou na pul dne, zbytek si musime tvrde zaplatit. Kariere bych ale pred ditetem prednost urcite nedala. Budu hledat reseni, jak si materskou zpestrit nejakou praci z domova nebo nejakym castecnym uvazkem na par hodin tydne, ale nebudu nic lamat pres koleno. Kazdopadne vsak neodsuzuji zeny, ktere se rozhodnou jit do prace drive. Jen mi zarazi, ze se vzdy lamentuje na zenu, ze ona je ta zla, co od ditete odchazi, nikdy v tom nefiguruje muz, dite je preci z 50 % i jeho rozhodnuti a zodpovednost...
|
|
|
|
| Eva 2kluci | •
|
(13.10.2005 13:47:00)
Hm a jsme zase u toho nemít dítě, ale proč? Snad každý jsme to řešili a ty co se tu scházíme jsme se rozhodli ho mít a nevidím důvod se do někoho navážet jen proto, že má mimo život rodiče i svůj vlastní. Já sama jsem měla svého druhého v průběhu doplŃování kvalifikace (dálkové studium VŠ) a na přednášky jsem docházela i v šestinedělí, jeden den v týdnu hlídal střídavě tatínek a babička a nemyslím si že je na tom něco špatného, s trochou snahy jsme zvládli i kojení (občas neuškodí odstříkané mléko), ale nemusím pak celý život říkat, kdybych já tehdy místo mateřství... , nebo naopak.
|
|
|
|
| AndreaH. 3roky,22tt | •
|
(9.10.2005 23:32:22)
Ahoj, Taky bych nedala 5měsíců stará mimi z ruky, ale na druhou stranu chápu tu její naštvanost z propadu životní úrovně. Její rodina by měla míň než polovinu příjmu. A s původním příjmem můžeš mít různé závazky hypotéka, splátky na auto a nebo třeba jen "zlozvyky" jezdit na dovolenou, chodit do restaurace a nyní skoro bankrot. Není to lehké, taky si postupně zvykám. Andrea
|
| Federika |
|
(9.10.2005 23:36:55)
jo, Andreo, já si prostě jen představuju, že mám dvě děti, práci s čistým příjmem 30 tisíc, manželovo plat a pak se rozhodnu mít dítě další...A v tom momentě přece musím vědět, jak to bude, že nebude těch mých třicet tisíc, že holt životní úroveň bude nižší...Většinou se přece můžu rozhodnout , jestli mi to za to stojí nebo ne...A pokud jo, tak pak asi nefňukám, nebo jo?
|
| Pavla3 | 
|
(11.10.2005 9:38:46)
Frederiko,
jsem na tom podobně jako Jiřina. S tím rozdílem, že ty starší děti jsou ve věku 7apůl a 4. Malej má 9 měs. Třetí dítě jsme neplánovali, byla to "nehoda" doufám, že ten výraz nikoho neurazí. Když se to přihodilo, dlouho jsme rozmýšlela co dál. Představa, že budu muset odložit mojí kariéru byla pro mě dost nemyslitelná (mám svou práci ráda a těšila jsem se na další profesní rozvoj), ale na potrat bych prostě nešla, nejsem věřící, ale přijde mi to proti všem zásadám a i jaksi proti přírodě. Teď už samozřejmě zas pracuju,někdy si říkám, že ty děti jsou chudáci, že se jim nikdo nevěnuje TAK JAK JE V DNEŠNÍ DOBĚ ZVYKEM. Ale zas na druhou stranu, ještě před 100 lety musely už třeba 7letý děti pomáhat na poli lidi měli asi tak 100x víc fyzicky náročný práce, víc dětí než dnes a ty jejich děti taky vyrostli ve slušný lidi. Mám k dispozici babičky a i sem tam jiný hlídání, NESTĚŽUJU SI, sem tam mám jen pocit, že skončím v PL (no aspoň bych si odpočinula :-))))))))))
S těma penězma je to tak, když si zvykneš na určitou životní úroveň přizpůsobíš tomu svoje zvyky, styl života, i ty starší děti už jsou pomalu zvyklý na určitý standard, nemůžeš jim říct, teď máte bráchu a s dalšíma X věcma (byť z pohledu někoho jiných absolutně nepodstatnejma) je na tři roky utrum.
|
| Pavla3 |
|
(11.10.2005 9:40:39)
Jo a vůbec si nepřipadám bohatá, věci jako viz.: dnešní nový článek, jsou a ještě dlouho budou absolutně mimo mojí příjmovou kategorii (i když po nich fakt toužím)
|
|
| Pavla3 |
|
(11.10.2005 10:43:35)
Milado,
Fredrika v některym příspěvku psala něco jako: když vím, že plánujeme 3.dítě měli jsme si to rozmyslet, počítat s poklesem živ.úrovně a tak. Tak jsem napsala, že to tak černobílý není.
A mmch, že bych si třeba nemohla skočit na nákup, aby mi třeba na půl hoďky nepohlídal 10 letý kluk mimino? To si teda troufnu říct, že v pohodě. Já prostě nemám na ten luxus bejt přecitlivělou mámou, která svý dítě neopustí ni na minutu. Každou chvíli musím řešit kdo, kde, koho a na jak dlouho bude hlídat. Myslím, že Jiřina asi nemyslela, že ten 10ti letej kluk bude to mimčo hlídat celej den a krmit a přebalovat. :-))))
Tak mě napadlo, že každá matka více dětí musí bejt profesionálka v logistice :-)))
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(11.10.2005 11:02:14)
Milado,
spousta desetiletých dětí bez problémů přebalování zvládne. A pokud to nezvládá, tak to miminko taky vydrží chvíli pokakané...
|
|
| Federika |
|
(11.10.2005 11:03:41)
Milado, tak to pokakání by mi vadilo fakt ze všeho nejmíň....
|
| Federika |
|
(11.10.2005 11:07:48)
já myslela spíš krb, schody, nože a nůžky, horká voda, bazén...tak tohle by moje starší dítě ohlídalo tak deset minut, pak by se do něčeho zabral a konec...
|
|
|
| Federika |
|
(11.10.2005 11:20:08)
Milado, třeba při takovým pátým dítěti už tyhle věci neřešíš...Tím teď nemyslím nikoho konkrétně...Já přebaluju zásadně na zemi a tak od těch pěti měsíců dokáže moje dítě přebalit málokdo, co při tom vyvádí....i já mám problémy a je to vždycky boj, takže desetiletý dítě by těžko mělo šanci...
Ale já nemyslím, že je v tomhle problém, to dítě se nezblázní, když je nějakou dobu pokakaný, aspoň mým dětem to teda nikdy nevadilo, byly by schopný v tom chodit celej den, smrdělo to jen těm okolo...
|
| Federika |
|
(11.10.2005 11:25:42)
Já jsem si teď vybavila scénu z loňska...Davidovi bylo šest, byl nemocnej a já potřebovala na poštu...Dala jsem instrukce a byla pryč asi20 minut...Když jsem přišla, měl náplast na prstu a zkroušeně povídá: " dobrý, ale hodně věcí se mi nepovedlo.." Já přišla do dětskýho pokoje a tam to bylo jak po výbuchu" kečup na záclonách, jedna záclona stržená, všechny hračky vyházený, mezi tím takovej ten beravnejpísek na dekorace,modelína zašlapaná po koberci, no a jak si chtěl nakrájet jabko, trochu se říz´...To všechno za 20 min. v šesti letech..Podotýkám ale, že můj syn je extrém...Tomu fakt žádný dítě svěřit nemůžu...
|
| Federika |
|
(11.10.2005 11:31:49)
No tak to je super...
S tím vožením...Denis mi pravidelně v době, kdy já musím jet vyzvednout Davida do školy, spí...Škola je vzdálená asi 10 km, takže celkem 20...Nechávám malýho spát taky, čili ho nechávám v domě samotnýho...Jen mi pak manžel na mobil pravidelně volá, jestli je všechno v pořádku, kdybych se neozvala, rozjel by se domů, trvá mu to tak 15 minut . A Denis ještě z postýlky nevyleze, až to bude zvládat, tak už nejspíš bude spát pravidelně jen jednou denně, takže pak pojede se mnou...Žádnej problém v tom nevidím, v nejhorším bych zavolala sousedce...
|
| Federika |
|
(11.10.2005 12:05:19)
cizinko,
jasně, ale pozor! desetiletá holka a desetiletej kluk, mezi tím je většinou propastnej rozdíl, svý sedmiletý neteři bych třeba našeho ročního Denise na chvíli i svěřila...
|
| cizinka | •
|
(11.10.2005 12:43:28)
Federiko, o tri roky starsi bratr te sikovne male chuvy byl z tech miminek take na vetvi. Nevim ale jak vytrvale je hlidal. Slo tam vsak o rodinu umelcu a VS profesoru, takze o zjemnele povahy:-))) Ja sama vlastne uplne zapadam do te uzkoztlive stredoevropske materske mentality, a jsem nervozni, kdyz moje 19-leta chuva je sama doma s mym 5-letym ditetem:-). Pak ani toho divadla nebo konferenci si neuziji, jen se snazim z toho se smat. Druha strana meho ja naprosto chape Jirinu a Pavlu3. Navic jsem videla spoustu dospelych sikovnych a vyrovnynych deti svych znamych i kamaradu, o kterych bezpecne vim, ze doma z detma nesedeli, a jejich matky odcestovavali na cely mesic na staz nebo na koncertni turu v jejich 0-veku. Pro Pavlu3 preposilam utechu sve kolegyni, kdyz jednou jako ona citila jsem si zrala na PL. Rekla mne jednou moudrou vec: o tom, ze moje dite je na mne pysne, jednou se dozvim od rodicu jeho kamaradu.
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(11.10.2005 11:41:24)
Milado, divna nejsi, kazdy musi brat vazne sve city a uzkosti. Ale pokud neveris, co vsechno muze zvladnout 10-lete dite, tak jsem videla na vlastni oci jak 10-leta dcera meho kolegy zvladala peci o mimina-dvojcata sve nevlastni sestry stejne sikovne, jako jejich matka. Delala ji chuvu dobrovolne a ochotne. Vlastne ti 8-10 lete deti prechazi "pecovatelskym" obdobim a touzi jestli ne po mladsim sourozencovi, tak alespon po pejskovi.
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(11.10.2005 11:01:32)
Pavlo, vždyť je to v pořádku, neplánovalas to, i to se stane...Přesto sis určitě už během těhotenství dokázala představit, jaký to pak bude, rozhodovala ses, jak to řešit...
Já bych svý roční dítě nemohla svýmu sedmiletýmu synovi nechat na hlídání, protože ten starší má neuvěřitelný nápady a bůhví jak by to dopadlo..Ale jinak občas nouzový situace taky řeším nějak a ne vždycky tak, jak by se mělo...Ono to ani s dvěma dětma někdy nejde...
Já jsem tím prostě jenom myslela, že jsem odpovědná za svý rozhodnutí v životě, moje první dítě bylo neplánovaný, život se mi obrátil naruby a mohla jsem to řešit jinak, najít si hlídání, dál pracovat..Další dítě jsem už třeba mít nemusela, stejně jako jsem mohla zůstat pěkně bydlet v mrňavým bytečku, kde všechno bylo jednoduchý, bez starostí, ne, já musím shánět dům, hypotéku...Dělám prostě v životě rozhodnutí,jejichž následky potom nesu a ne vždycky se ta rozhodnutí odrazí v mým životě jen pozitivně...
Jinak bych asi nikoho neodsuzovala, že pracuje, zatímco se někdo jinej stará o jeho malý děti , možná to ten někdo umí i líp...Mně by to bylo asi líto, ale i já jsem často ráda, že mě občas někdo zastoupí, navíc nemám pocit, že by to těm dětem nesvědčilo...
|
| Pavla3 |
|
(11.10.2005 20:43:36)
Frederiko,
to o tom hlídání bylo v mých příspěvcích pouze okrajové. Tam jsem nemířila. Chltěla jsem se zastat Jiřiny, do které jste se s Milado pustily, že když má někdo takový příjem nemá si co stěžovat. A taky, že s tím mohla počítat a tak. Z mýho hlediska se to prostě tak nedá brát, možná je skoro horší spadnout z rodinného příjmů 50 tis na polovinu než z rodinného příjmu 15 tis na polovinu. Prostě přicházíš o víc, víš.
|
| Pavla3 |
|
(12.10.2005 8:35:54)
Milado,
a zrovna tak můžu přemejšlet o tom, kdo mi ho bude hlídat, ne? A to si Jiřina přece vyřešila, stejně jako já (s výjimkou těch sourozenců samozřejmě :-)))) Opakuju třetí dítě jsem nechtěla, poslal bys mě na potrat, kvůli tomu,že chci do práce?
|
| Kallla | 
|
(12.10.2005 8:52:04)
Bože, už přestaňte řešit tu Jiřinu! Uvedla tady nějaké částky, to spoustu lidí nadzvedlo, protože pravděpodobně takový příjem jejich rodina nemá a hned se tu klasicky rozpoutá diskuze jako vždycky, když se mluví o konkrétní koruně. Co je na tom špatného, že jí zajistí hlídání vlastní rodina, dřív to tak bylo vždycky, že se starali prarodiče a starší sourozenci, je to jenom přirozené. Vnoučata si k prarodičům vytvořila hezký vztah, děti byly svým rodičům vděčné za pomoc a staří lidé neumírali v osamocení v nemocnici. A co se týče hlídání staršími sourozenci, to se praktikuje ve všech vícečetných rodinách, tak tu prosím nevytahujte nějaké extrémy, jako že se desetiletý kluk bude starat celý den o kojence, tak to Jiřina určitě nemyslela.
|
| Pavla3 |
|
(12.10.2005 8:56:05)
Karoliino,
přesně tak, vyjádřilas to přesně, mylsela jsem to tak a asi to nikdo nepochopil, nebo jsem pitomá a neumím se vyjadřovat :-))))
|
|
| Kallla |
|
(12.10.2005 9:27:30)
Milado, myslím, že Jiřině o žádný obdiv ani nejde. Prostě napsala, jak to je u nich. Já osobně vím, jaké to je obracet každou korunu. Je to ponižující, zvlášť, když se jedná o potřeby dětí. Proč by nevyužila té možnosti hlídání, když ji má? Proč by nešla do práce, když ji má, je za ni ohodnocená a zaměstnavatel tam o ni stojí? Každý takové štěstí nemá. Ani se jí nedivím, že už se dál do diskuze nezapojovala.
|
|
| Pavla3 |
|
(12.10.2005 9:49:34)
Milado taky, si myslim, že Jiřině nešlo o to abys jí obdivovala. Ale neodopvědělas mi na to, co se ptám Tebe furt dokola, když někoho práce baví, chce radši pracovat než se starat o děti, tak jako já, měla jsem jít podle Tebe na potrat, když jsem to neplánovala? Co vidíš špatnýho na tom, když se o děti nestará vlastní máma. (Nestará ve smyslu 18hodin denně)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(11.10.2005 22:39:03)
1) Nechápu, proč tu pořád zaznívá stále dokola argument "stát se nepostará", "zaměstnavatelé nebvycházejí vstříc"; podle mého názoru pokud je člověk zdravý, má zdravé děti a je přiměřeně inteligentní, měl by se o sebe v první řadě chtít postarat SÁM. Stát je k matkám na MD více než velkorysý, k rodičáku je neomezený přivýdělek, od Nového roku můžete dát dítě na 4 hodiny denně do školky a nepřijdete o státní podporu... v tomto ohledu jsme na tom možná nejlépe ze všech států EU, tak proč pořád tolik fňukání? Nechci zpochybňovat význam péče o dítě, ale dost dobře si neumím představit dítě, které by muselo být soustavně vychováváno 12 hodin denně (12 hodin denně obyčejně spí). Neznám snad jedinou matku na MD, která by se doma aspoň někdy nenudila. Tak proč svůj volný čas nevyužít ke vzdělávání, k přípravě na nějaké povolání, k podnikání... svého času jsem sem psala asi tak 20 tipů, čím si člověk může přivydělávat i na MD a vesměs jsem sklidila ohlasy typu "to je moc práce za málo peněz...". Tak jo, když se někomu nechce dělat, ať nedělá, ale ať si nestěžuje, že pro něj STÁT nic nedělá. Dělá toho až až, být já politik, pořádně bych zatáhla kohoutky. :o) Stát se má starat o ty, co se o sebe starat sami nemohou, ne o ty, co nechtějí. Ti, co nechtějí, se holt musí smířit s tím, že nebudou mít nikdy tolik peněz jako ti, co chtějí. :o)
2) Vážně by mne zajímalo, kde se berou ty představy o tom, že pracující matky běží do práce kvůli 10ti novým párům bot nebo dovolené na Havaji. :o) Takovou matku bych ráda viděla... aspoň v kleci v ZOO. :o)
A 24 tisíc na pět lidí, jak tu psala tuším Jiřina, je skutečně dost málo, aniž bych měla na mysli nepotřebný luxus typu desatery boty a dovolená v Pacifiku. Vím, že lidi žijí za míň, otázka je JAK. My jsme tři a počítám tak minimálně 10 tisíc utratíme jen za jídlo, protože boty a dovolenou skutečně nepotřebuju/nepotřebujeme, ale jíst podřadný salámy typu "dřevotříska drcená, jemně fermentovaná" považuju za hodně špatnou investici do budoucna. Boty za jednu dvě sezóny vyhodím, žaludek a vůbec veškerý tělesný "software" se mnou bude muset vydržet poměrně déle.
A to nemluvím o levných prášcích, uvědomte si, že je v populaci docela dost alergiků, co si nějaký Colon nebo Raky lajsnout nemůžou, aniž by se z toho neosypali; i když vaše dítě NENÍ alergik, levnými prášky a aviváží mu opravdu moc nepomůžete. Tohle já třeba považuju za základní životní potřebu a je pro mne důležitý mít na to, abych mohla žít co nejšetrněji k organismu svému a svých blízkých. Desatery boty nemám, ani když budu počítat ty, co ve sklepě čekají na vyhození.
Krom toho, ať se to někomu líbí nebo ne, dítě má krom duchovních i tělesný potřeby a přestože jsou i z mého úhlu pohledu nadstandardní, nevidím důvod, proč je synovi nedopřát, když vím, jakou z nich má radost. Blbej příklad - když mu koupím deset Kinder vajec, tak má jednak radost a za druhé s ním i trávím čas tím, že spolu skládáme figurky a hrajeme si s nima. Nejsem až tak uvědomělá, abych mu strčila dvě polínka, jako měla svého času Barunka (z knihy Antonína Zápotockého), aby si s nima hrál a ještě mu u toho vysěvtlovala, jak má bejt šťastnej, že je má, protože s ním můžu být pořád doma, zatímco kdyby měl skutečný panáky, musela bych si čas od času odskočit do práce a způsobila mu tak neskutečný trauma, se kterým by se po celej zbytek života nevyrovnal...
|
| Federika |
|
(11.10.2005 22:50:33)
hehe, Monty, Barunka nejspíš neměla ve svý době ani tušení, že kromě těch jejích polínek existujou i jiný panenky, tak je asi ani nevyžadovala....
Jinak celkem souhlasím, jen těch kindervajec bych tolik nekupovala, jestli Stáník jí i tu čokoládu , bude mu špatně, nehledě na to, že dvakrát dobrá není....
Já si fakt myslím, že člověk vesměs za svůj život zodpovídá sám, sám by se měl rozhodovat, nést následky svýho rozhodnutí, dobře, ať si teda fňuká, ale od státu bych taky pomoc nečekala...To už tady jednou bylo a ještě dnes často, hlavně tedy na vesnicích slyším: no, voni nám nedají, dávají málo....
Jo, voni nám nedají, nedají a nedají...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.10.2005 23:04:08)
Federiko,
Stáník tu čokoládu moc nejí, to po něm dojídá manžel... navíc mu kupuju obyčejně tak 1-2; víc jen při výjimečný příležitosti, dneska po očkování jich dostal pět, ale snědl jedno a zbytek se nám válí v lednici. Jeho zajímají ty hračky, čokoláda moc ne. :o)
|
|
| Federika |
|
(11.10.2005 23:10:31)
Jo, musela jsem se tomu smát, protože u nás se ty vejce taky pořád kupujou a já musím-no, nemusím- tu čokoládu dojídat...A ty hračky zajímají oba...Máme jich plnej kufřík, já to občas proberu, vyhodím moc dílkovatý a pucle,takže zůstanou hlavně ty z jednoho kusu...
Hele a lepší jsou ty s těma dvěma bobkama, to se dá i jíst...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.10.2005 23:22:32)
Federiko,
přiznám se, že jsem sbírala některý figurky ještě za bezdětna a moje o 9 let mladší ségra na Kinder vejcích ujížděla taky, tudíž přestože jako ty vyhazuju puzzle a dílkovatý, mám toho ve sklepě plnou krabici od banánů a ještě dvě od bot. :o)))
Ty s dvěma kuličkama jsou fajn a Stáník je má rád, ale jestli to chápu správně, je to jen "letní verze" a teď přes zimu už zas začly klasický "čekuládový".
|
| Federika |
|
(11.10.2005 23:25:21)
doufám, že to chápeš blbě...To by mě mrzelo, kdyby zase nebyly...Alekupovali jsme je už loni v zimě, tak snad to bude i letos...A to množství teda závidím...
Kam až se může dostat rozprava o...o čem že to vlastně konkrétně bylo?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.10.2005 23:37:48)
Federiko,
klídek, za 10 let máš ve sklepě to samý. :o)))
Ono než jsem třeba zkompletovala všechny Vampirelli, tak jsem musela nakoupit asi 150 - 200 vajec! :o)))
Ale je teda pravda, že nám cca jednu tu krabici od bot věnovali kamarádi po svých dětech nebo ze svých dětských let... :o)
|
| MirkaEyrová |
|
(11.10.2005 23:46:01)
Ježíš, Vy jste fakt ujetý:o) Tak za tři tisíce bych místo vajec koupila radši nějakou ale suprovou dřevěnou stavebnici nebo dneska model vlaků...
M.
|
|
| Federika |
|
(12.10.2005 8:06:06)
Monty,
tak takhle daleko já ještě nejsem, Vampirelli neznám a nekompletuju-zatím,haha..Máme fakt hodně návštěv a zkrátka většinou ty návštěvy nosí kindervejce. Sklep bohužel nemáme, tak budu muste opatrně, abych nebyla pak zavalená bednama.....
Zoozo, u nás je to skoro obráceně, domácnost ovládám já a manžel za mnou přijde, když potřebuje " odsypat"..Ve svém okolí vidím tenhle model dokonce častěji než ten tvůj...
|
|
|
|
|
|
|
| MirkaEyrová |
|
(11.10.2005 23:43:32)
Monty, tož poznej jednu takovou:-) Já se na MD OPRAVDU nenudila. Pořád bylo co dělat, resp. při spánku průměrně pět šest hodin denně (jednu dobu taky čtyři) jsem se tak tak držela na nohou, abych dodělala co bylo potřeba a pak jsem teda padla jak zbitá. Když už jsem spala kapku víc, tak se u syna zase projevily nadmíru čiperné sklony, tak jsem zase vlála jak hadr na holi za ním:-) No, pro mě mateřská teda skutečně nuda nebyla:-)
M.
|
|
| Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(12.10.2005 0:21:10)
V civilizovaném světě je normální, že se stát stará o důchodce, invalidy a taky trochu o matky a rodiny s dětmi. A proč mi vadí, že se nestará náš stát? Protože platím daně. Nevím, kolik platíš ty, ale já když si sečtu, co zaplatím na zdravotním, sociálním a na daních, tak to výrazně převyšuje celou tu legrační rodičovskou podporu. Já můžu něco dělat, ale jenom díky tomu, že k nám chodí chůva (další výdaj). Jinak je mateřská normální celodenní šichta a ne každej je schopen po nocích něco šudlat, aby se uživil.
Podle statistických průzkumů je situace rodin s dětmi horší než situace důchodců. A co udělá vláda před volbama? Naslibuje zvýšení důchodů. Průměrnej policajtskej plat je 30 táců. Když policajta (jehož minulost není vždycky nejčistší) vyhoděj, má nárok na šestiměsíční odstupný. Z mých daní. A tak dále...
A nejde jen o peníze. Vláda přece musí dělat i jiná opatření, která budou reagovat na společenské změny. Některý ženský do práce musejí, jiný do práce chtějí a je to problém i po mateřský, natož během ní. Ne všichni jsou schopni podnikat a začínat zrovna na mateřský by byl pěknej úlet.
A je tu další věc. Systém je nastavený tak, aby byla ženská dlouho závislá na chlapovi. Očekává se, že bude sedět doma 3 roky, a chlap bude nosit peníze. Že bude poníženě sedět a čekat, co jí manžel milostivě odsype. Takovou situaci bych fakt nechtěla zažít. A když se s ní rozvede, tak se může jít úplně klouzat. Jasně že jsou výjimky (já nebo ty), ale běžná rodina je takhle nastavená.
Z.
|
| Martina, 3 děti | •
|
(12.10.2005 0:29:03)
Zoozo,
proč myslíš, že žena na mateřské musí čekat, co jí manžel laskavě odsype?
Peníze, které domů přinese, jsou přece nás obou! On je přinese díky tomu, že se já v době jeho nepřítomnosti postarám o děti, ne?
Zase jeden myšlenkový stereotyp, který vydatně pomáháme živit my samy...
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 10:18:37)
Martino, by mne docela zajimalo, jak by se te darilo vyvracet nejake myslenkove stereotypy u rozvodoveho soudu. Videla jsem dost prikladu, jak soudni a exekucni system umi "si vazit" casovou a zivotni investici zen na pece o rodinu. Anebo co s tema stereotypama ve pripade, kdyz se svyma trima deckama bys pokusila projit konkurs na nejake prestizni a lukrativni misto, a s tebou by rozloucili se po posouzeni tve rodine situaci. Anebo kdyz nekdo by chtel doma se postarat o postizene dite, a narokuje na penize, ktere by byli utracene pro jeho peci v ustavu. Vis, ja jsem ta posledni, ktera s ohledem na tyto otazky socialni politiky bych mela "fnukat". Ale nejak mne neomamil muj osobni uspech a klika na sefy (na jednoho jsem take dost tvrde vyjela kvuli diskriminaci jinych zen, presto doposud je mym kamaradem. Ale nemam ten pocit viteztvi nad jeho stereotypy.) Mezi fnukanim a kritikou je velky rozdil, a jsou veci socialni politiky, ktere se bez spolecenskeho natlaku nezmeni. Tusim, ze si radis do priznivcu divoce liberalni predstavy, ze clovek by mel o sebe se postarat predevsim sam. Je to myslenka pro mne blizka. Ale od te doby, co stat reprezentuje vse dospele obcany a take zeny a nejen privilejovane a mocenske vrstvy (v Cesku je to od roku 1918, s vyjimkou totalitnich rezimu), nejakou rodinou politiku ma tak pravice, tak levice. A diskuse na tuto tema se mi zdaji naprosto adekvatni projev kritickeho mysleni, a ne fnukani.
|
| Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(12.10.2005 11:16:04)
Cizinko,
Haha zrovna poslouchám Rádio 1 a moderátor říká: „Víte, jak spolu souvisí majonéza a hrábě?“ Neboli, jak se říká v Čechách: „Jeden mluví o voze a druhý o koze.“
My mluvíme o mezerách politického systému a děvčata argumentují idylickými poměry ve svých rodinách.
A už hrajou písničku "Majonéza a hrábě" hudební skupiny Sto zvířat. Ty mi vždycky zvednou náladu.
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 11:54:46)
Milado a Federiko, mozna je to jen muj dojem z prestavkami sledovanych zprav a cetby volebnych programu ceskych stran. Ale mne se zda, ze nejvetsi pruser v te socialni politice je, ze ZADNA strana, ani levice, ani pravice pro tyto rodiny nenabizeji nic atraktivniho. Skromach nepokryte lobbuje pro ustavni pece a pro statni zamestnanci techto ustavu, ODSaci by radi zapomneli pojem socialni solidarity vubec.
Co se tyka Jiriny, tak mne jeji prispevek nepripada smesny. Chce byt vydelacne cinna a mit jistotu ve sve praci. Take bude sypat dane. Tak ma pravo trochu narokovat na to, aby problem hlidani jeji deti nemela resit zoufalymi soukromymi prostredky. Myslim ze mezi vydelacne cinymi zenami by byl zajem o kvalitni a drazsi jesle. To je vse.
|
| Federika |
|
(12.10.2005 12:16:14)
Cizinko,
mně nepřišel příspěvěk Jiřiny směšný...Jen to podání se mi nelíbilo....
Kdybych měla k dispozici kvalitní jesle, třebaže drahý, už bych tam alespoň na dopoledne malýho měla...Měla bych možnost profesně míň krnět a krnět a navíc bych si duševně od dětí odpočinula, takže bych se na ně odpoledne fakt těšila a užila si to...Což se teď vždycky neděje...
|
| Federika |
|
(12.10.2005 12:17:31)
pardon, nějak mi to blbne...
|
|
|
| Federika |
|
(12.10.2005 12:16:22)
Cizinko,
mně nepřišel příspěvěk Jiřiny směšný...Jen to podání se mi nelíbilo....
Kdybych měla k dispozici kvalitní jesle, třebaže drahý, už bych tam alespoň na dopoledne malýho měla...Měla bych možnost profesně míň krnět a krnět a navíc bych si duševně od dětí odpočinula, takže bych se na ně odpoledne fakt těšila a užila si to...Což se teď vždycky neděje...
|
|
| Federika |
|
(12.10.2005 12:16:22)
Cizinko,
mně nepřišel příspěvěk Jiřiny směšný...Jen to podání se mi nelíbilo....
Kdybych měla k dispozici kvalitní jesle, třebaže drahý, už bych tam alespoň na dopoledne malýho měla...Měla bych možnost profesně míň krnět a krnět a navíc bych si duševně od dětí odpočinula, takže bych se na ně odpoledne fakt těšila a užila si to...Což se teď vždycky neděje...
|
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 12:43:13)
Milado, ja jsem zase takovy lidumil, co rozdava almuzny (mym ceskym znamym to pripada vetsinou divny). Ale tento stat chudy neni, jen chudsi nez jeho zapadni sousedi. Ale (podle meho nazoru) hospodari s verejnymi penezma spatne, a tvari se, ze je bohatsi nez jeho zapadni sousede. Lobbyzmus statniho socialniho sektoru, rozsirene parazitovani na systemi socialniho a zdravotniho pojisteni se mi zda objektem hodnem kritiky. Matka, ktera po materske se zaclenuje do praci, je ve velke casti pripadu osobou v nouzi, ze pobira legalne RP, nevidim v tom problem. Treba za ty penize koupi darek teticce. A v severnich zemich to tak je, ze jestli spolecnost nemuze zajistit ustavniho hlidani deti, tak je to veci rodicu, jak nakladaji se svym RP (jestli pracuji nebo jsou s detma doma).
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 14:14:03)
Milado, muze ci nemuze je veci mnoha faktoru - treba kojici matka by tezko se zaclenovala do praci v chemyckym prumyslu ci laboratori. To je jen priklad. Clovek s rymou ve skutku mohl by si koupit ty kapky do nosu za sve a to je priklad sprosteho parazitovani, ktery stat podporuje. Domaci pece o postizene dite nebo o opustene dite bylo by pro spolecnost levnejsi. Nejsou to veci o hodne vice zrejme jako hodne kritiky?
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 15:12:15)
Milado, kritizovat muzes cokoliv. Jen ze RP ma svoje zrejme vyhody. Ta materska jak jiste vis je take tvrda prace. Je v RP kousek feministickeho uspechu - prispevek dostava pecujici osoba, a to de facto vetsinou matka, a ta proto neni zavisla od prijmu sveho manzele. Jestli docasne je pouziva na placeni hlidani v tom neni naprosto nic spatneho, prispiva to k dobre veci - zacleneni budouciho platice dani do praci. Jsou to proste penize za jiste hodnoty, a to je rozdil od tech penez, co se odparazituji v masovych meritkach a ani nenalakaji tolik kriticke pozornosti.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.10.2005 15:20:48)
Tak jsem si spočítala, že za dva roky, po které mám ze zákona nárok na rodičák mi stát velkoryse daruje 86 400. Nebude to ani desetina toho, co už ode mne odsosal za těch 13 let, co pracuju. Na nemocenské jsem byla 1x 14 dní a 2x jsem dostala podporu v nezaměstnanosti (tehdy 6.600,- = 2x 3.300,-). Ještě jsem teda zapomněla na to, že jsem se nízce přihlásila o porodné.
Nemám a nikdy jsem neměla žádný spoření a ročně potřebuju tak asi 3 recepty od doktora. Stát mi nikdy nic jiného nedal a pochybuju, že by se k tomu chystal. Naopak mne současná levicová vláda jako OSVČ dusí kde může a neustále vymýšlí, jak mi znepříjemnit mou drzost nechtít být zaměstnanec. Měla bych si jít přepižlat žíly rybičkou, neboť jsem hluboce nemorální a do morku kostí zkažená? :o)
|
|
| Víla | •
|
(12.10.2005 15:22:40)
Taky to nechápu, proč bych byla blbá a nevzala si rodičovský příspěvek, kterým zaplatím aspon pětinu hlídání, když jsem v práci? Co je komu do toho, že mám ještě vedlejší příjem????Myslím, že pánům poslancům bylo jasné, že se rodina z 3500 Kč neuživí...
Jo, jinak k těm mateřským v cizích zemích, ano mají je krátké, třeba 4 měsíce, ale v převážné většině žena na mateřské bere cca 80% SVÉHO platu, bez omezení. Rovněž může zůstat pak také delší dobu doba (alespoň v Belgii, ale to pak dostává rodič. příspěvek, který je samozřejmě menší než plat. Např. se mi nelíbí, že jsme vydělávala předtím, než jsme šla na mateřsku 30tis. čistého a pak na mateřské jsem dostala 69% svého platu s tím, že to je max. 400 nebo kolik denně, takže jsme se vyškrábala tak na 50% svého platu...
|
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 15:40:37)
Milado, a jak proboha by nekdo mel vypidit, co ta matka s temi penezma dela? A propos, ja svym pribuznym, ktere mne dela chuvy velice vzacne, snazim se nejak to vratit v darcich a tak.
|
| Pavla3 |
|
(12.10.2005 16:05:13)
Milado,
stát si peníze má vzít jinde, např. nezaměstnávat tolik úředníků, nenechávat si utýct Krejříře, od těch Krejčířů dokázat vybrat daně, né abych já platila daně proto že stát je lemra líná a bere si je tam kde to je pro něj nejjednodušší. Taky nemá dávat peníze lidem na hafo dětí,kteří z RP žijí (jsou tamvší, a kupujou si za ty RP pivo a rum), taky nemusí platit zbytečnou armádu, zbytečný policejní zákroky a mohla bych pokračovat do rána víš.
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 16:15:00)
Pavlo3, tak ted z tebe leze ten opravdovy ODSak. Rekni mne prosim, jak materska pece se zhorsuje s barvou pleti? Jak vis, ze vsichni nebili se kupuji rum za RP? A rekni mne prosim, jak pak nekdo muze tvrdit, ze ceska pravice je liberalni, a ne pouze nacionalisticka jak ta slovenska Mecarovska?
|
| Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(12.10.2005 18:55:34)
Taky koukám, jak to ta Pavla3 naháže hezky do jednoho pytle. Krejčíře a děsivou korupci v nejvyšších orgánech, hafo dětí a pivo a rum… Ten rodičák je tak nízkej, že by u nás muselo být rómských dětí tolik co Číňanů na celém světě, aby to na tom státním rozpočtu bylo vidět.
Z.
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(12.10.2005 16:09:05)
Milado, mne je to v podstate jedno, ja na ceske socialni davky nemam ani narok ani zajem. Ale pokousim se uvazovat racionalne. Zena na dlouhe MD, ktera muze mit vselijakeho manzele, nebo take zadneho manzele, je v situaci dost zranitelne. Pokud ji stat prispiva primo, prispiva dost pravdepodobne osobe o dite skutecne pecujici a nebo na plat za pece o to dite. Clovek nema narok na RP jen ve pripade, jestli dite navstevuje statem dotovanou skolku, nebo ne? Co je na tom nespravedliveho? Urednici, ktery by meli posuzovat, kdo je na tom opravdu zle a kdo neni, protoze ma babicku, teticku a bohateho manzele, by stali vic, nemyslis?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.10.2005 16:28:22)
Milado,
OK, ale jak bys to chtěla dělat? Jak bys posuzovala, kdo na RP má nárok a kdo už ne? Co matky, které nemají žádné hlídání a dělají - třeba účetnictví - po nocích a vůbec v době, kdy děti spí? Taky nemají nárok? Od jaké výše přivýdělku ho nemají? Kdo to bude zkoumat?
Už tady padlo, nevím od koho - bylo by mnohonásobně dražší zaměstnávat další úředníky nějakým posuzováním a kontrolováním... ale budiž, je to tvůj názor a máš na něj právo.
|
|
| Víla | •
|
(12.10.2005 16:34:02)
A proč Ti tak vadí, aby matka, ketrá zajistí hlídání dítěte jinou zletilou osobou, pobárala RP? nezdá se ti, že to jeden z malinkých kroků států na podporu rodiny? Aby matka, která chce, šla do práce? Stát jí tak přispívá na hlídání. Já za hlídání platím 15 tisíc měsíčně, což není málo, takže těch 3500 mi alespoň trošku pomůže...
|
|
| Kallla |
|
(12.10.2005 17:18:39)
Ale musíš uznat, Milado, že by bylo mnohem efektnější, kdyby se Tě tato situace konkrétně týkala a Ty bys tady vykřikovala, jak jsi dobrá, že toho příspěvku nevyužiješ, protože to považuješ za nemorální:-)
|
| Kallla |
|
(12.10.2005 18:21:34)
Sorry, Milado, to už teda nic neříkám! Jsi dobrá, že jsi toho nevyužila! To já se přiznám, že jsem toho bez výčitek po deset měsíců využila. Fakt mě ta změna potěšila, nikdy předtím jsem kromě porodného a daňových odečtů na děti nevyužila nic. Ale zase od mně stát za těch dvanáct let, kdybych normálně bývala mohla být na mateřské, dostal mnohonásobně víc na daních, sociálce a zdrávce. A příští rok to bude díky zrušení odečtů z daňového základu na děti ještě větší částka. Samozřejmě to vše bylo možné jen díky neskutečnému štěstí, které mne potkalo v podobě možnosti práce z domova, kterou nemá každý a podpory mého zlatého manžela, který byl ochoten a schopen převzít značnou část péče o děti.
|
|
|
|
| Líza |
|
(12.10.2005 17:27:27)
Koukám, zase vášně.
Já taky nevím, proč má brát rodičák někdo, kdo chodí na plnej úvazek do práce. jenže taky mi není jasný, jak to teda posuzovat. když jsem chodila do služeb a měla verču, tak to byla hrůza furt hlídat, aby mi to nepřešvihli přes povolený výdělek. Přitom jsem dělala odpoledne, v noci nebo o víkendu, o dítě se v té době staral jeho otec, rozhodně řádná péče naplněna. Na druhý md už to bylo mnohem lepší, tohle jsem si hlídat nemusela. Ale když vidím nejmenovanou osobu v naší rodině, která dala dítě chůvě na plný úvazek ještě než mu byl rok, chodí do práce na 10 hodin denně (a platové ohodnocení má v astronomických výškách :-))a dostává rodičák, tak si říkám - na co? K čemu? Ale nepůjde si ho odhlásit, to zas na to je spořivá - má z toho kapesné na dva týdny pro starší dítě.
|
|
|
| Sylvie | 
|
(12.10.2005 17:17:30)
Cizinko, rodič nemá nárok na rodičák v případě, že dítě navštěuje JAKOUKOLI (tedy nejenom státem dotované, ale i soukromé nedotované) školku nebo jesle. Teď nově od příštího roku děti do tří let mohou chodit pět dní v měsíci třeba na celý den, děti od tří let klidně denně, ale maximálně na 4 hodiny. MOmentálně ještě ta první varianta platí pro všechny děti.
Milada už je stará rachejtle ;o) a pamatuje ještě jiné časy - časy, kdy si stát hlídal, jestli ženská o dítě pečuje, nebo jestli pracuje. Když jsem nastoupila na rodičák já, tak byl omezený výdělek na nějakou nízkou sumu (asi abychom v honbě za penězi v práci nestrávili zbytečně dlouhou dobu), ale i to už byla vymoženost - v původní verzi zákona to bylo tuším tak, že podnikatelky nárok neměly vůbec, zaměstnankyně jenom tehdy, když pracovaly max. dvě hodiny denně (nebo tak nějak to bylo, už si moc nepamatuju a dohledávat nebudu).
JInak připomíná mi to, co jsem četla na slovenském maminkovském webu - nevím, jestli to tamní politici už zavedli, nebo jenom chtěli zavést, ale maminy se tam bavily v tom smyslu, že plný rodičák by měl náležet buď pečujícímu rodiči nebo chůvě s živnosťákem. Pokud by hlídala třeba babičky, náležel by rodičák jí, ale v pokrácené výši. No, neumím si to představit v praxi, ale tam by příspěvek dostával opravdu ten, kdo o dítě pečuje.
S.
|
| Sylvie |
|
(12.10.2005 18:07:14)
:o) Obrať se na ministerstvo práce a sociálních věcí, jestli jsou na takové perličky připravení ;o) Ale možná kdyby jela maminka jako pomocný dozor...
S.
|
|
|
| Stáňa+Ondra (* r. 94) | 
|
(13.10.2005 15:53:36)
Sylvie,
polistovala jsem v ASPI zpátky a s tím RP to v "pravěku" bylo tak, že
a) příjem ze závislé činnosti - nárok byl v případě, že výdělečná činnost byla na 2 hod. denně nebo že příjem z ní nepřesáhl částku ŽM na osobní potřeby rodiče (což v té době bylo tuším něco přes tisícovku)
b) OSVČ - nárok byl v měsících, kdy rodič nšbyl povinen platit zálohy na pojsitné na důchodové zabezpečení (a nebyl kromě OSVČ jinak výdělečně činný). Kdy se tenkrát neplatily zálohy na důchodové zabezpečení nevím a hledat už se mi to nechce ;-).
Pokud si matně vzpomínám, tak jsem podepisovala jakési čestné prohlášení, že ty podmínky splňuju ...
|
|
|
| cizinka | •
|
(13.10.2005 8:26:05)
Milado, pokud prijdes s nejakym racionalnim, pruhlednym a socialne levnym navrhem, jak pomoct mamince ktera ma dite 4 r. a 1 d. stare a odebrat prispevky tem, kdo to nepotrebuji, proto ze maji babicky, tak mas to vyhrano. Zatim moje zkusenosti se socialnimi systemy Evropy o tom mlci. Neznam vseobecne zakony, ktere by meli tak hustou a profilovanou sit.
|
| cizinka | •
|
(13.10.2005 9:54:29)
Milado, tomu opravdu nerozumim. Myslela jsem, ze jsme se bavily o zakonech, ne o konkretnim pripade. Jestli to nekomu stoji za praci vyzebrat si ty 3600 kc - nevim co s tim. Ani mne nezajima stourat se po individualnim svedomi. Legalne to je mozny - tak co s tim. A ze je to legalne mozny, to mne v ceskym socialnim systemu pripada nejmene upodstatnene, nez mozne masove, pravidelne, socialne slabym opravdu neprospesne a statem podporovane parazitovani. Materske praci si vazim, a ve skutku system primych plateb pecujici osobe je o necem pro pecujici osobu laskavejsi nez odpocet dani z platu muze (vydelavajici osobe). (Nemecky system treba kombinuje oboji). Chtela jsem rict jen to.
|
| cizinka | •
|
(13.10.2005 10:28:52)
Milado, jen mne rekni jak a jak to zaridit levne a pruhledne a uz budu zticha.
|
|
|
| Stáňa+Ondra (* r. 94) |
|
(13.10.2005 15:16:07)
Milado,
mně na tom není jasné, co vlastně chceš zjišťovat? Ta rodina přece podmínky pro přiznání RP splnila ... Pokud se stát rozhodl dát RP každému, kdo nedá dítě do MŠ na víc než 5 dní v měsíci, tak to tak prostě je. Na příjem matky (nebo rodiny) to prostě vázané není. Nakonec když někomu hlídá babička, tak má taky nárok na RP, ikdyž matka chodí do práce ... Ono nakonec matce, která čerpá OČR a pak třeba neplacené volno, klesne příjem (v některých případech to může být docela dost)
Nehledě na to, že momentálně mne napadá zatím je jedno řešení toho, co tobě vadí - ten, jehož dítě chodilo do školky aspoň v jednom měsíci více než 5 dnů už nemá nárok na RP. Což mi v kontextu celé úpravy připadá lehce neadekvátní.
Upřímně řečeno - celý systém SSP není ideální a podíl na tom má jak předchozí vládnoucí garnitura, kterázáklady toho systému položila (zákon o SSP je z doby ministra Vodičky - tj. z doby vlády ODS), tak vlády následujcí (ČSSD), kterého různými nekoncepčními úpravami (zářným příkladem je tzv. pastelkovné ;-)) doráží ... :-(.
|
| Stáňa+Ondra (* r. 94) |
|
(13.10.2005 16:09:29)
Milado,
já netvrdím, že je RP (a vůbec systém SSP) nastavený dobře - ostatně jsem to na konci svého příspěvku psala ... ;-). Ale jen jsem toho názoru, že to, čeho ty se domáháš není řešení toho špatného nastavení a že je to v podstatě nereálné (nebo reálné za cenu obrovské administrativy a zbytečného otravování všech příjemců této dávky).
|
|
| Stáňa+Ondra (* r. 94) |
|
(13.10.2005 16:10:23)
A ve vyjádření jsem ti nikdy nebránila - jen nečekej, že budu pokaždé souhlasit ;-)
|
|
|
| Víla | •
|
(13.10.2005 15:53:01)
Aha, Milado, chapu Tvuj argument, proste pracujici matka dvouleteho anebo sestileteho ditete je na tom stejne, takze nepotrebuje RP. je to tak?
Ja bych ale rekla, ze logika RP a moznost neomezenoho vydelku je ta, ze pracujici matka potrebuje zajistit hlidani jinde nez ve skolce, protoze, jak tady pisou nektere, kolektivni zarizeni je pro male deti nevhodne. Potrebuje chuvu anebo babicku, tetu, sestru anebo nekoho jineho zletileho a tudiz stat ji prispeje 3500 Kc na to hlidani.
4lete dite muze chodit uz do skolky, aniz by (podle nekterych pisatelek), utrpelo psychickou ujmu, takze pracujici matka nemusi vyplacnout silene penez za chuvu a tudiz RP nepotrebuje...
|
|
| Stáňa+Ondra (* r. 94) |
|
(13.10.2005 16:03:53)
Milado,
žádný ;-). Ale pokud nechceš platit rodičák do zletilosti dítěte (a i to by bylo problematické - jaký je rozdíl mezi klukem co mu je za dva dny 18 a klukem, kterému bylo 18 před týdnem ;-), tak někde nastavit hranici musíš.
Jaký je rozdíl mezi matkou se jedenáctiletým dítětem, která má příjem 11660 Kč a matkou se skoro patnáctiletým pubošem, která má příjem 11665 Kč? Akorát ten, že ten puboš toho nejspíš víc sežere ;-). Přesto nárok na sociální příplatek bude mít matka s tím jedenáctiletým a ta s tím patnáctiletým nee. obodbný příklad se dá najít i u přídavků a děti (tohle mi jen nejrychleji vypadlo z kalkulačky MPSV). Pokud je někde stanovená hranice, vždycky se bude ten, kdo je těsně kolem ní, moci cítit poškozený.
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(13.10.2005 10:11:30)
Náš systém taky kombinuje obojí - pracující osoba si může děti odečítat z daní. Když má tak nízké daně, že z nich všechny děti neodečte, tak stát jí peníze za neodečtenou daň doplatí ve formě "bonusu". Je tam ale nastavený strop, kolik peněz maximálně stát na negativní dani doplatí.
Krom rodičovského příspěvku a odpočtu od daně si rodina může požádat o přídavky na děti - ty se rozdělují podle příjmu rodiny (nárok je do trojnásobku životního minima) a věku dítěte. Pokud je na tom rodina finančně hodně špatně, může požádat o další peníze - příspěvek na bydlení a sociální příplatek (do 1,6 násobku životního minima). Kdo pobírá sociální příplatek, nemusí platit školkovné a mám pocit, že i rozhlas a televizi.
Z daní lze na konci roku buď uplatnit nezdanitelnou část základu daně na vyživovanou manželku nebo (od letoška) uplatnit společné zdanění manželů.
Takže i náš stát kombinuje přímou výplatu dávek a systém daňových odpisů.
S.
|
| cizinka | •
|
(13.10.2005 10:27:42)
Sylvie, ja to vim, i kdyz ne tak podrobne jak popisujes. Ty nemecke odpisy jsou ale velkorysejsi, no ale platy take. Vytahla jsem to Nemecko jen proto, ze tady zaznivaji argumenty, ze pry matky na zapade nemaji tolik voleb jako Cesky - to proste neni pravda, maji jine moznosti jen kvuli jinakosti prijmu. K ceskym materskym pridavkum nejsem v zadnem pripade kriticka, naopak, vidim v nich velky feministicky uspech. Jen mne zarazi, kdyz se to stava hlavnim objektem kritiky pravicove smyslejicich (Milada pravicacka neni, jen ted naleva vodu jim do mlynu). Vidim za tim pouhy rasisticky populizmus, nic vic. Svych vlastnich zpupnosti nevzdali by ani za nic, ale proc by neslibit, ze bili zbohatnou az vezmou prispevky na romske deti, ze jo? Ty zrejme masove zneuzivani nevzbuzuje tolik zajmu a podrobnych analyz. Jinak jsem take spise liberalka, jen programum ODS proste necitim zadnou sympatii. Cim to bude?
|
| Sylvie |
|
(13.10.2005 12:09:53)
CIzinko, taky k programu ODS necítím sympatie, i když, pravda, neznám ho - jenom co občas zaslechnu od nějakého politika ODS v tisku, televizi.
Jenže se mi ani nelíbí systém, tak jak je nastavený teď momentálně. Opravdu potřební (typický příklad - svobodné/rozvedené matky s postiženým dítětem) bývají dušení těsně nad hranicí živnotního minima, většině ostatních se přicmrndnou nějaké drobné, ale zato se nahrává vyčuránkům. Typický příklad - dlouhodobě nezaměstnaní, kteří pobírají různé sociální dávky, i když nechtějí pracovat (ano, do Monty se tu navezly holky, že práce, kterou ona nezaměstnaným nabízela, vlastně ani není práce - my nabízeli přez ÚP normální "poctivou práci" - ve stavebnictví. CO myslíš, sehnali jsme alespoń jednoho zaměstnance nebo ne? Všem, co k nám z ÚP přišli, bylo doma dobře a s dávkami si vystačili - ono jak někteří přiznávali, stejně měli bokem různé "černoty" - rozuměj, nezdaněné práce a práci v normálním poměru neměli čas). Abychom zůstali u podpory rodiny, tak i tady jsou vychcánkové - takzvaně svobodné maminy, které na úřadech podvádí a zatajují, že žijí s partnerem, jenom proto, aby měli delší mateřskou dovolenou nebo vyšší sociální dávky (hm, to druhé se už aspoň trochu změnilo a úřady si víc hlídají, komu ty peníze dávají). Teď netvrdím, že každý dlouhodobě nezaměstnaný nebo každá svobodná matka jsou podvodníci, ale z mojí zkušenosti s nezaměstnanými je jich mezi nimi dost.
Jinak to, co tu nadnesla Martina - totiž že zákony dělají rozdíly mezi matkami OSVČ a matkami zaměstnankyněmi - je taky problém. Samozřejmě, zákony jsou v neprospěch matek OSVČ, co jiného lze od socdemácké vlády čekat :o(
Další problém vidím v Zákoníku práce - pokud je nějaká skupina chráněná víc, než jiná, tak jaksi klesá ochota tu zvýhodňovanou skupinu zaměstnávat. Protože oni ty výhody sice možná chtít nebudou... ale co kdyby je chtěli?
S.,
|
| Sylvie |
|
(13.10.2005 12:19:02)
Aha, zapomněla jsem :o) To, že mi stát sebere skoro polovinu rodinného příjmu vůbec dřív, než ho uvidím, aby ho pak přerozdělil těm, co to nepotřebují nebo toho dokonce zneužívají - to mě fakt se*e a že mi stát nějakou dávku taky milostivě přiklepne, to mě opravdu nijak nedojímá. Dala bych přednost tomu, aby si od nás bral míň, zato s těmi penězi hospodařil tak, aby je dostali jenom ti, co pomoc potřebují. Pokud je stát tak hamižná potvora, tak se nelze divit, že z jednoho příjmu rodina nevyžije a musí škemrat na státu o podporu.
S.
|
| Věra. | 
|
(13.10.2005 12:30:36)
Zdravím, jedním okem vidím zajímavou diskusi.
Sylvie, ale i další diskutující - máte pravdu.
Míra zdanění je zde opravdu nemorálně vysoká, a to i u nízkopříjmových skupin.
Mnoho lidí ani výšku svých daní nezná - na výplatní páscě je vidět jen její část, ne celá.
Po zdanění mzdy je pak dále zdaněné všechno zboží... DPH, daně z nemovitostí,služeb, jasně, stát peníze potřebuje.
Kdyby alespon stát s tím hospodařil efektivně, jenže...
NEjvetší problém vidím v upadajícím školství, opět se zvětšují třídy, nejsou peníze na slušné platy učitelům - pro budoucnost tohoto národa nic moc...:-((((
A bohužel jakákoliv vůle s tím něco dělat není, i přední socani dávají děti do drahých elitních škol a jedním dechem mluví "nesmíme děti předčasně selektovat na elity" /Zeman, Buzková, Gross/
O nechuti řešit důchodovou reformu, nebo nepořádky ve zdravotnictví/ a i plýtvání zdroji na jedné straně a jejcih nedostatek pro potřebné na druhé/ škoda psát,
Srovnávat se západníma zeměma - nejde zcela, tam ženy hodně pracují na malé úvazky, ale hlavně KUPNÍ SÍLA JE jinde, přece jen, brát měsíčně několik tisíc euro a několik tisíc korun - nesrovnatelné.
Takže i pro rodiny s dětma bude lépe až bude ekonomika efektivnější, jenže...se současným nastavením....jsem skeptik...a blížící se volby mi moc naděje nedávají, ale třeba se něco změní.....
Zneužívání sociálních dávek je časté, v našem regionu s nulovou nezaměstnaností bohužel taky..../typicky mladí kluci kolem dvaceti - dělají načerno a zároven berou od pracáku, nebo neprovdavší se matky, kamuflující "nemá mne kdo s dítětem živit"/:-((((((
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(13.10.2005 12:49:55)
Ne Milado, nejsi ruda, ani socialdemokraticka, ale delas akcenty nekde jinde nez treba Pavla 3. A ta moje otazka co s tim zneuzivanim (?) RP, byla spise retoricka, proto ze si myslim, ze tak podrobne to zneuzivani vypidit nejde.
|
| cizinka | •
|
(13.10.2005 17:36:27)
Milado, ta diskuse o konkretnich 3600kc mne prestala bavit a zdat se smysluplna od te doby, co jsi napsala, ze to je nejaky konkretni pripad, ktery jsi vycetla v netu. Ja v podpore pro matky (rodice, pecujici osoby) malych deti nic spatneho nevidim, a uz dostatecne vylozila proc. Diskutovat muzeme jen o formu te podpory, a pravni ochranu pro zeny ve pripade, jestli by preslo na system mensich davek a vetsich ulev z dani.
Ze to, co popisuje Silvie nebo Monty nebo Vera je moc "pekny" souhlasim uplne a ty blbosti a relikty z dob statniho socializmu, a to ze to vse jednou se zhrouti mne stve stejne tak jako vas. Jen nejsem tak optimisticka, ze bych vkladala nadeje na ODS. Byly tady ve vlade 7? roku, a nedelali nic, aby alespon cast tych blbosti zrusilo. Zatim co ve zbytku post-soc Evropy takove reformy se provadely. Nemaji soucasne zadnou presvedcivou rodinou politiku. Nebo vis o necim konkretne, co te oslovuje? Jinak nemam tady ani pravo hlasu (to bych pak mela rozpaky!!), a jestli bych ho mela tak pro tu opravdovou levici bych samozrejme nehlasovala.
|
|
| cizinka | •
|
(13.10.2005 19:44:32)
Milado, v tomto konkretnim pripade, jak uz te trochu nudne vysvetluji, jde o ojedinelym divnym chovani a vyuzivani socialniho opatreni, ktery sam od sebe uplne blbi neni. Ano, system socialnich davek je snadneji zneuzivatelny. System danovych ulev tak snadne zneuzivatelny neni, ale jeho chyba je ta, ze je patriarchalni. Dela osobu pecujici zavislou od osoby vydelavajici. Rekneme, ze ceska spolecnost nekdy prijde na to, ze by tento druhy system by byl lepsi, protoze motivuje obcany pracovat. Snizi davky, zvetsi danove ulevy. Fajn, funguje system skutecne tak, ze obcany motivuje a sam od sebe blbi take neni. Ale ted posoudme situaci, kterou oznacily jste s Federikou za pruser. Otec opusti rodinu s postizenym ditetem. Matka do praci nemuze, dostava malinkate davky. Rozvodovy soud, podle soucasnych zakonu, jiste prisoudi alimenty pro dite. Ale pro matku? Vezme ohled na to, ze do peci o rodinu investovala svuj cas, ztratila vyhlidky na trhu praci, zaostala ve sve kvalifikovane praci? Jsi rikala, ze bys chtela, aby stat by se staral o takove pripady. Ano, ale predevsim pravne a pak i exekucne, a ty alimenty vymahal! Ted rekneme, ze ta pani pujde do praci. Jake dohlizece na rovne prava budou dohlizet, aby zamestnavatel posoudil predevsim jeji kvalifikaci, ne rodinou situaci? Jakou pomoc (treba i castecne placenou) poskytne spolecnost, jestli bude chtit svoje postizene dite nechat si doma ale take pracovat? A drazsi a kvalitni jesle pro zdrave deti matek, ktere pracovat museji a chteji, byly by na miste, nebo ne? Tohle vse jsou pravni opatreni, ktere na prechod na motivacni system zatim chybi, nebo ne?
|
| Sylvie |
|
(13.10.2005 20:33:30)
CIzinko, s tou závislostí na vydělávající osobě. Nedávno tady na Rodině běžela diskuze, ze které jsem s údivem zjistila, že on i ten rodičák může být problém. Šlo o to, kolik manžel dává peněz ženě na RD a jedna z diskutujících tam psala něco v tom smyslu, že všechny jejich peníze (tj manželova výplata + její sociální dávky) chodí na jeden účet a ona k němu nemá kartu, protože dle názoru jejího manžela peníze příliš utrácí. Nevzpomenu si, jak to bylo přesně, ale někdo se podivil, proč si tedy aspoň ten rodičák nenechává posílat poštou, aby ho měla v ruce a nemusela škemrat u manžela o každou korunu. Odpověď mě fakt šokovala - protože v tom případě by jí prý manžel přestal dávat peníze úplně, že když je taková frajerka a chce mít vlastní, tak ať naopak se snaží a přispívá z toho mála i na energie atd.... Takže bych řekla že tam, kde problémy ve vztahu jsou (ve smyslu že muž se snaží využívat ekonomické závislosti ženy), tak tam ten rodičák vůbec nemusí pomoct, ba právě naopak - muž má aliby - proč ženě nějaké peníze platil, když ona je dostává od státu... On vlastně i původní příspěvek k té diskuzi byl podobný, kdy žena z rodičáku (vlastního příjmu) táhla domácnost i dítě a muž jí k tomu už jenom přispíval (neadekvátně vlastním příjmům).
Ale jinak já proti rodičáku nejsem :o) jenom mě vždycky "dojímá" fňukání, jak je malý. Pravda, velký není, mzdu nenahradí, ale je to "příspěvek" nikoli plat a já ho taky jako příspěvek beru. Nicméně jaksi nechápu systém - od příštího roku to bude tak, že třeba rodiče, kteří dají své dvouapůlleté dítě na dva dny v týdnu (tedy cca 8 v měsíci) do soukromých, státem nedotovaných, jeslí na přídavek mít nárok nebudou. Rodiče dětí o půl roku staršího, kteří své dítě budou dávat denně na dopoledne do státem dotované školky, nárok na příspěvek mít budou... To mi hlava nebere. Tak buď ten příspěvek má být pro rodiče, kteří o své dítě "osobně celodenně a řádně" pečují (a potom je nesmysl prohlásit, že osm dní v jeslích osobní řádná a celodenní péče není, ale dvacet dní ve školce je) nebo to má být plošný příspěvek pro všechny rodiny, které mají dítě mladší čtyř let - to ale tak v současnosti taky není.
Navíc jsem dneska četla o tom, že Škromach zvažuje příspěvek na hlídání dětí. OK, o tom se mluví už delší dobu. Teď mě však překvapilo, že se má jednat jenom o děti do tří let. Takže jako co? Takže příspěvek na hlídání bude jenom pro ty rodiče, kteří dneska nesplňují podmínky pro výplatu rodičáku (proč to tedy dělat tak složitě a zavádět novou sociální dávku, když stačí rodičák vyplácet plošně)? Nebo snad příspěvek na hlídání bude jako přídavek k rodičáku, takže bude možné brát jednak peníze od státu za to, že své dítě "osobně celodenně a řádně" hlídám a zároveň peníze na to, abych si zaplatila někoho na hlídání?
S.
|
| cizinka | •
|
(13.10.2005 21:12:26)
Sylvie, co se tyka odebrani penez pro lidi, ktere davaji dite do soukromych zarizeni - je to jen dalsi priklad, jak SD podporuje jen statni sektor. A vubec miluji uvahy SD o rodine politice. Co vsechno Skromach slibuje "zvazit, jestli to pujde":-))).
Co se tyka vyssi RP - o tom zdani nemam, mam jen takovy silny pocit, ze CR se svym bezplatnym skolstvim, zdravotnictvim a velkolepou socialni politikou, ktera ani trochu nemotivuje usilovat o spolecensky postup neudrzitelne speje k bankrotu. Jen mne stve, kdyz ty opatreni pro rodinu se berou jako hlavni objekt kritiky z prava. A zeny k tomu nadsene pritakaji, ze penize nejsou ani pro duchodce. Bylo by mozna lepsi, ze byste ten bankrot uz meli za sebou, jako Polacy ci Baltove - pokud nevprsela porevolucni euforie. Ted to vsechno bude se snaset o hodne hur.
|
| Sylvie |
|
(13.10.2005 21:55:06)
CIziko, v tom příkladu nešlo o to, že dítě bylo v soukromých jeslích - ono by to bylo stejné, i kdyby bylo ve státních ;o) To jsem napsala hlavně proto, že i přesto, že by bylo dítě v soukromém zařízení, na jehož provoz stát nepřispívá, rodiče by neměli nárok na rodičák. To samé by bylo v případě dotovaných jeslích, ale tam by se to dalo okecat tím, že stát přece přispívá na provoz, takže peníze, které nepřizná rodičům, dá jeslím.
S.
|
| cizinka | •
|
(13.10.2005 23:42:04)
Sylvie, ano, ale jestli by ten stat byl spravedlivy, tak bud 1) prispel rodicum aby se platili soukrome jesle, 2) prispel soukromim jeslim. Podle mne to je pripad podpory pro statni zarizeni.
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(13.10.2005 21:57:31)
O tom příspěvku na hlídání socdemáci teprve mluví. Vlastně prý je to ve stádiu, že se dělá nějaká analýza, jestli to moc nezatíží státní rozpočet.
S.
|
|
|
| cizinka | •
|
(14.10.2005 0:05:10)
Milado, jestli bych vedela, ze moji dane jdou na ucinou pomoc takovym lidem, byla bych rada, ale podeziram, ze ve pripade mych ceskych danich tak to neni. Jo, mozna ta pani do praci nesla (Co my vime kolik casu by ji zbyvalo v ruznych konkretnich pripadech, a jake vyhlidky konkretni zeny by mely jeste navic. Jestli by ji stat platil poradne za pece pro tezce postizeneho, byla bych rada). Ale o ty detaily mne neslo. Ja jen chtela jsem tim pro tebe blizkym prikladem ilustrovat svuj argument o relativnich vyhodech a nevyhodech ruznych forem podpory pro rodinu. Co vyhovuje konkretne tobe je pro mne trochu tezko pochopit. Ze soucasna socialni politika je blba, souhlasim , jen nevim jestli tebe dobre chapu. Opravdu si myslis, ze spektrum socialni politiky by mel se omezit jen na podporu rodin s postizenymi detma? Tak jestli uz z toho socialniho pojisteni nezbylo by pro nic jineho, tak mozna ano. Ale socialni politika zahrnuje i otazky motivaci na spolecensky postup, pomoc matkam po MD zaclenit si do produktivnich cinosti, ruzne zakone opatreni pro ochranu deti a jejich rodicu (ktere nemuseji tykat se jen soc. davek). Proto myslim, ze my dva mluvime o jinych vecich.
|
| cizinka | •
|
(14.10.2005 0:13:41)
Pardon, chtela jsem rict "o ruznych vecich".
|
|
|
|
|
| Pavla3 |
|
(13.10.2005 19:52:07)
Čau Milado,
interpalice je dobrá to jsem ještě neslyšela :-)
K tématu: RD,stejně jako jakákoliv sociální dávka,je vlastně záporná daň. Každej zdravě myslící člověk daně minimalizuje, když si nevezmu RP, porodný, přídavky či příspěvek na cokoliv na co mám nárok a vyplatí se mi to vyběhat, tak tím platím vyšší daně. To teda nejsem magor, proč bych měla okrádat vlastní rodinu, abych pomáhala státu. Stát je odpovědný za ty opravdu potřebný, ne já.
Koupit si paralen je úúúplně něco jinýho (jiná kapsa, to není ze státního rozpočtu), ten si kupuju taky. Nevezmu si recept na nic co je volně prodejný. Vcelku obdivuju Tvůj spravedlivý postoj. Ale líp bys udělala, kdybys v tom určitým konkrétním případě pobírala svůj RP a tý matce, co je na tom opravdu špatně pravidelně kupovala prášky na praní TO JE PŘÍKLAD.
|
| cizinka | •
|
(13.10.2005 20:39:16)
Pavlo 3, v tom s tebou souhlasim, ze individualni dobrocinnost je smysluplnejsi nez nechat svoji penize pro byrokraticky aparatus, ktery neumi s nimi rozumne hospodarit. Ale jak to myslis, ze penize za socialni a zdravotni pojisteni jsou UPLNE jine kapsy? Podle mne jsou dost podobne, a si myslim, ze to castecne proto ty penize ve zdravotnictvi tak snadne utraceji se za nepotrebne blbosti, jako treba nesmyslne dlouhe hospitalizace anebo posilani k odbornikum kvuli prkotinam. Proto, ze jsou verejne. Jestli lekar alespon trochu rozhoduje o obsah konkretni soukrome kapsy, tak myslim ze uvazuje i trochu vice svedomite. Okrast nekoho konkretniho je tezsi, nebo ne? Delalo by to, co rikas smysl jedine ve pripade, ze jses v nejake soukrome pojistovne...
|
| Pavla3 |
|
(13.10.2005 21:22:52)
Uf cizinko,
mě dá vždycky fušku Ti porozumět :-)Možná taky nechápeš co já napíšu?
Já jsem nenapsala nepodobný, ale jiný, nejsou součástí st.rozpočtu, ZP funguje na podobnym principu, ale je to jinej rozpočet, samostatnej a nezávislej. Měl bejt původně ještě nezávislejší, ale nějak se to nepovedlo. Prostě peníze co dáš na veřejný zdravotní pojištění, jedno zkrz kterou pojišťovnu jdou na platy doktorů, sester, zdrav personálu a na léky a zdravotnický materiál. Nikdy nejdou na armádu, nebo policii, tak jsem to myslela. Za ty peníze, který ušetřím tím koupeným paralenem ...... atd. můýou pomoct někomu, konkrétnímu k drahý operaci (nebo taky na kancelář řeitelky VZP :-((() Ale vím jistě, že si za ně ministr vnitra nekoupí nový auto :-)))).
Mmch naštvalas mě, že mě tituluješ jako ODSáka, jsem liberál né konzervativec to je rozdíl. V Americe bych nikdy, nikdy nevolila Bushe. Tady bohužel je ODS jediná pravá alternativa, sice ne nejlepší, ale jediná :-((( Lepší než drátem do voka.
|
|
| cizinka | •
|
(13.10.2005 21:33:54)
Pavlo3, dik za vysvetleni, ja jsem mela predstavu, ze polozky za socialni pojisteni funguji vice mene stejne - tvori nejaky zvlastni, ovsem statem jeste dotovany resort.
Za ODSaka jsem te oznacila proto, ze opravdove liberalky se mne tady zdaji Sylvie a Monty. Ale nemam zdani, koho v soucasne politicke scene voli (asi podle konkretnich priorit). Svym vyjadrovanim pripominas mne vsichni moje znami, ktere voli ODS. A take svym rasizmem (pro soucasneho liberala stejne ciziho jak sympatie komunistum). Uklouzlo te to a spatne to skryvas - jak populisticke hesla ODS.
|
| Sylvie |
|
(13.10.2005 21:49:45)
CIzinko, nejsem opravdová liberálka ;o) Ba naopak, do doby, než manžel nabral první zaměstnance, tak jsem byla silně levicová. No, akorát zkušenost mě poučila a některé své názory jsem poněkud přehodnotila ;o) Ale rozhodně ne všechny. A koho volit 
S.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)