| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku České matky a péče o děti do 3 let-rodina a (nebo) kariéra?

 Celkem 537 názorů.
 Petra II. 
  • 

Muj názor 

(6.10.2005 10:06:52)
Na jednu stranu je dobre, ze se mají budovat KVALITNI zarízení pro takhle malé deti, protoze kdo nemá jinou volbu, tak mu to ulehcí situaci a díte nemusí trávit cas prehazované jak balon mezi kýmkoliv, kdo je ochotný pohlídat. Na druhou stranu si myslím, ze pokud to opravdu není zivotne dulezité, tak je rozhodne lepsí kdyz se o malé díte (mluvíme o díteti od 0 let, takze prakticky o kojencích) stará matka, která k nemu prece jen cítí neco jiného nez sebehodnejsí teta v jeslích. Dát díte hned po sestinedelí do jeslí, jenom proto, ze mi utíká kariéra, je podle me velká skoda a díte i matka se o hodne ochudí. Bohuzel tady ten tlak ted je, ze na Západe to tak je a my ze bychom mohly taky. Ale tenhle trend podle me není správný. Já bych tu rovnost nevidela v tom, ze zenu hned po porodu nazenu do práce, ale spís, ze jí po té materské umozním návrat do práce za solidních podmínek. Vzdyt vlastne ta materská není zádné prerusení kariéry, je to také dulezitá a zodpovedná práce, zvlást ted, kdyz porodnost je tak nízká, tak by to materství melo být víc cenené.
 Xantipa. 


Re: Muj názor 

(6.10.2005 10:14:46)
Petro, tady nejde o to, že když matka zůstane s dítětem doma, tak že jí utíká kariéra. Pokud zastává dobrou pracovní pozici, tak tím, že zůstane 3 roky doma, jí ta kariéra skončí. Po ukončení mateřské je zase na začátku, co byla před x lety. Dát dítě co nejdřív na hlídání a jít do práce, je kolikrát nutnost a odsuzovat takové matky není správné.
 Kacula 
  • 

Re: Re: Muj názor 

(6.10.2005 10:31:33)
Myslim, ze vznik takovych zarizeni je skvely napad a prekvapuje me , kdyz slysim, ze jesle, ktere jeste nekde funguji, se rusi. Ziji v zahranici, mam dve deti (3,5 a 2 roky)a jsem s nimi doma a jsem za to stastna. Kdyz bylo starsimu 2,5 domluvili jsme se s manzelem , ze ho dame na dve dopoledne do skolky. Anicce se to moc libilo a ja stravila nejaky cas sama a mohla se venovat mladsimu decku.Pro toho, kdo nema zadnou pomoc v okoli, nebo chce studovat, nebo delat karieru, je to skvele reseni a vzdycky se to da nakombinovat tak, ze tim deti netrpi.
Skolka tady funguje pro deti temer od narozeni do 5 let, je mozne delat dopoledne nebo odpoledne nebo cely den 1-5 dni v tydnu. Flexibilita je obrovska. Jen ceny jsou bohuzel vysoke a tak se muze stat, ze maminka s nizsim prijmem vydelava v podstate jen na skolku a drzi si pozici v zamestnani a opravdu vydelavat zacne az po nastupu ditete do skoly.
Kazdy ma moznost rozhodnout se jestli bude s detmi doma, nebo to vymysli nejak jinak a tato zarizeni mu to umoznuji.
 Malíci 


Re: Re: Re: Muj názor 

(6.10.2005 10:50:50)
Kaculo-tohle mi připadá velmi zajímavé a myslím,že by to opravdu nebylo špatné kdyby taková zařízení mohla být i u nás .Mít dítě ve školce nebo v jeslích i odpoledne -no to by bylo něco úžasného.To by se pro dnešní maminky otevřely opravdu obzory a bylo by to skvělé.Pravda je ta,že záleží vždy na dobré vůli všech a věřím,že každá žena by tuto alternativu uvítala i kdyby to bylo trochu dražší,ale to si myslím,že by se také dalo vyřešit.Jak říkám trocha dobré vůle od těch kteří v tom mohou něco pozitivního udělat.
 Šárka 
  • 

Re: Re: Re: Muj názor 

(10.10.2005 9:24:24)
Jesle jsou asi nutnost třeba pro matky, které nemají nikoho, kdo by jim děti pohlídal. Jak to mají stíhat matky-samoživitelky?
Ale kvůli kariéry bych dítě do jeslí na celý den nedala. Já jsem děti dlouho kojila, obě na mne byli závislí a já bych je nedokázala jen tak opustit. Ale-šla jsem do práce dřív a místo mne šel na MD manžel. Osobně-už bych to neudělala. Nemáme teď tak dobrý vztah. Nerozumíme si tak, jak s druhým dítkem, s tím jsme jako siamská dvojčata. Teď si mateřskou vychutnávám a už bych do práce tak brzy nešla.
Je fakt, že 3 roky jsou dlouhá doba a žena je vlastně úplně aut, ale podle mne se to dá dohnat a jen kvůii kariéře bych dítě do jeslí nedala.

Nechápu ženy např. v USA, které okamžitě po šestinedělí "utíkají" do práce, najmou si chůvu a je to podle nich naprosto v pořádku. Můžou si k dítěti, které vidí třeba 2-3 hod. denně vytvořit plnohodnotný vztah, naučí ho mluvit, chodit na nočník, poznávat svět??? Já myslím, že ne.
 Petra II. 
  • 

Re: Re: Muj názor 

(6.10.2005 11:36:19)
Je mi jasné, ze vzdycky existovaly,existují a budou existovat zeny, pro které nebude dlouhatánská materská tím pravým. I kdyz já jí zrovna opravdu ocenuju, ocenuju ten cas, který je mi doprán. Ale budiz, nejsme stejní. Ale já mluvila ve svém príspevku o kojencích (jesle jsou od 0 let), ne az tolik o 3-letých detech. Dát díte hned po sestinedelí do jeslí je podle me opravdu strasne brzo. Je potom práve na spolecnosti, aby materství více uznávala a doprála zenám víc casu. O tom byl taky muj predchozí príspevek.
Jenomze ted je to o tom, ze se materství povazuje za neco, co se zmákne ve volném case, protoze pracovat je dulezitejsí. Spousta zen se pak opravdu bojí prerusit kariéru, protoze to je to jediné, co se dneska cení.:-(
Dokonce jsem uz slysela, ze se uvazuje o tom zkrátit materskou o rok. Je to podle me velká chyba. Vzdyt kdo na ní být nechce, tak nemusí, ale proc zase nutit vsechny k jednomu modelu?
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Muj názor 

(6.10.2005 12:26:46)
Přesně tak, Petro II, mně můj syn skutečně potřeboval až do čtyř let. A i teď ve skoro osmi je mnohem citlivější a citově vázanější na dospělé (rodiče), než jeho vrstevníci. Bylo by pro mě ještě o mnoho krušnější být o další rok či dva déle bez peněžní podpory - protože já bych synovi dala přednost vždycky. Nedovedu si představit, že bych ho UŽ VE DVOU LETECH nechala napospas kolektivu a cizím lidem!!! On má problémy i tak, natož kdybych ho tak brzo hodila do vody "a plav"!
M.
 Xantipa. 


Re: Re: Re: Re: Muj názor 

(6.10.2005 12:36:07)
Mirko, každé dítě je jiné. Tvůj syn Tě potřeboval co nejdéle a můj syn zase od dvou let každý den škemrá, aby mohl jít do školky. Já bych ho trápila tím, pokud by tam nesměl - alespoň občas.
 Petra II. 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Muj názor 

(6.10.2005 12:41:04)
No a práve proto by mely být dostupné oba modely, ne jeden na úkor druhého.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Muj názor 

(6.10.2005 12:45:58)
Xantipo, jasně. Měl by tady být široký prostor pro to, aby si každá rodina mohla vybrat to, co pro ni bude nejvhodnější bez žádných diskriminací.
M.
 Xantipa. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muj názor 

(6.10.2005 14:28:20)
tak s tím souhlasím. Mít na výběr podle možností rodiny a dítěte.
 Radka 
  • 

moje zkušenost 

(6.10.2005 14:06:55)
Měla jsem super práci, významnou pozici dělala do 28 let. Myslela jsem, že brzy po narození potencionálního dítěte nastoupím zpět do práce.
Problémy:
1 - posoudila jsem reálně své šance a zjistila, že tato pozice se s malým dítětem dělat nedá.
2 - vzhledem k pracovní době od 7:00 do půlnoci se zdála nereálná i šance vůbec otěhotnět

Můj manžel dítě odmítal 10 let, pak když řekl, že ano, okamžitě jsem vysadila prášky, protože jsem věděla, že ho to může zase přejít :))

Otěhotnět se opravdu nezdařilo, tak jsem změnila práci, za ne tak prestižní, ne tak dobře placenou (ale ne špatně placenou), zajímavou, kde se zdálo možné pracovat i s malým dítětem. O tom, že se dětem nebráním jsem otevřeně při pohovoru mluvila, ale moc mě chtěli, tak mě vzali :)) Po nastoupení jsem do měsíce otěhotněla :))
Po narození dítěte jsem zjistila, že ač jsem si myslela, že jsem tvrďák, tak nejsem a nedokázala jsem si představit své dítě dát někomu na hlídání. Rok jsem se naplno o dítě starala, pak jsem začala v této své nové práci dělat na půl úvazku z domova. Bylo to velmi náročné, k zbláznění, ale nevypadla jsem z kontatku, na obchodní jednání jsem chodila jen se svými oblíbenými partnery, takže žádné nervy a neutíkal mi přehled o trhu. Za pár týdnů tu bude druhý mrňous, jak budu zvládat práci na částečný úvazek se dvěma dětmi 2 roky od sebe netuším ... Ale doma bych chtěla zůstat do 3 let mladšího a jestli při tom budu pracovat ... tím lépe pro mě, ale opustit ho - na to zkrátka nemám, už jsem si to vyzkoušela.
 Jana, Káťa 23 m, Mates 5 týdnů 
  • 

Re: moje zkušenost 

(6.10.2005 14:54:16)
Když jsem otěhotněla, tak mi šéf nabídl možnost pracovat z domu. Pracuji jako účetní - rutinní práci za mě odvádí asistentka, mě zbyla "jenom" zodpovědnost za správnost. Holčička byla a je spavec, takže nebyl žádný problém - pracovala jsem, starala se o malou, stíhala domácnost a ještě mi zbyl čas na sebe. Zůstala jsem v kontaktu s oborem.
Kačenka je šikovná holčička, která miluje dětí. Kdybych měla možnost, tak bych ji občas na půl dne do školky dala, ale bohužel u nás jsou školky plné a berou jenom děti maminek, které pracujou a předškoláky.
Teď si nejsem jista jestli to se 2 dětmi zvládnu - pořád se mi nedaří najít nějaký režim a rytmus. Matýsek je žrout - kojím po 2 hodinách a spát moc nepotřebuje - a to je mu teprve 5 týdnů. Když se podívám kolem sebe, tak vidím všude chuchvalce prachu (rozházené hračky mě nevytáčí), restů do práce se mi nakupilo...
Nakonec dojdu k závěru, že jediné řešení bude nechat práce. Své děti miluju a nedovedu si představit, že bych s nimi nebyla teď když mě nejvíce potřebují. Práce mě baví, ale ne za každou cenu - je to pro mě taková duševní hygiena a ještě navíc dobře placená. A přitom v mém případě by občasná návštěva jeslí byla ideální řešení jak skloubit mateřství a kariéru.

 Toranoko 
  • 

Re: moje zkušenost 

(6.10.2005 16:30:37)
No, to já si nedovedu představit spoustu zaměstnání, kde tě vezmou na zkrácený úvazek. Většinou je to právě buď - anebo, nic mezi tím. Podle mě by bylo spíš než zařízení potřeba upravit právě trh práce - víc míst na zkrácený, částečný úvazek, s pružnou pracovní dobou, část práce z domova, apod. Teď je to jen na vůle zaměstnavatelů, a bohužel to často nefunguje.
 Líza 


Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(6.10.2005 16:53:17)
Ted si tak říkám, jestli ještě mnohem víc než péče o děti do 3 let (kde jsou matky stále chráněny zákoníkem práce) neřve množství zařízení pro děti OD 3 let. když tak v poslední době bavím s lidma a koukám kolem sebe (i tady na Rodině), mám pocit, že dítě, které se podaří dát do školky úderem 3 let věku, je už výjimka.
Tak nevím, pokud už zvyšovat počet míst pro děti v nějakých zařízeních, jestli nezačít spíš tímhle.

Pokud jde o kolektivní péči o děti do 3 let, tak u dítěte pod 2 roky mi nepřipadá optimální, jenže všechny individuální formy hlídání jsou drahé a pro dost lidí nedostupné. U dítěte mladšího než rok to považuju za vysloveně nevhodné a pokud má matka závažný důvod, proč s dítětem nebýt sama, chce to opravdu zajistit pokud možno jednoho stálého počovatele, at už to bude babička nebo au-pair nebo někdo jiný. Jenže jsme zase u toho - kde na to vzít :-(.
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(6.10.2005 20:25:06)
Souhlas, že prioritou by měl být dostatek mateřských škol.

Ačkoli ve většině diskusí se přikláním spíš na stranu „racia“, souhlasím, že před dovršením 1 roku by se měla o dítě starat matka (otec) – prostě rodiče. Tuším, že kolem 9. měsíce dochází k citovému příklonu dítěte k nějaké osobě a mohlo by se stát, že dítě bude mít zmatek. Vychovávala mě babička od věku 3 týdnů a zůstala pro mě mámou. Ke své biologické matce nemám téměř žádný vztah.

Vzhledem k tomu, že při mateřské podnikám, začala k nám kolem 15. měsíce věku našeho syna docházet na odpolední hodiny "teta na hlídání". Stále pochybuji o správnosti svého rozhodnutí. Chodí již několik týdnů a Filípek si nezvykl. Zpočátku byly vysloveně záchvaty pláče, dnes je to lepší, ale stále se mě chytá za nohu, i když ví, že teta je hodná, pojede ven, bude to fajn. Moje dítě je bezproblémové (zdravotně), zlobivé, nemazlivé a donedávna jsem si myslela, že snad až moc citově nezávislé. Najednou je to jinak. Moc bych uvítala, kdyby se v této diskusi vyjádřili i psychologové.

Vůbec si neumím představit, že bych své dítě dala do jeslí. Byli jsme se tam podívat (nabízejí i příležitostné hlídání), Filípek byl vyděšený a opakoval tam stále slovo "máma", které jsem od něj dřív skoro nikdy neslyšela.

Celkově si myslím, že politika tohoto státu vůči matkám s malými dětmi je strašná. Při mateřské vydělávám, platím pojištění i daně jako jiní podnikatelé a opravdu mě štve, že moje daně se posílají například na vysoce nadprůměrné platy (a pohádkové "padáky“) policajtů a některých dalších státních zaměstnanců. Dost mě zaráží, že i v této diskusi se najdou mámy, které vyhlašují, že „proč by se měl stát zajímat o rodiny s dětmi“ a že „chudáci důchodci“. Copak se dá žít ze 120 Euro na měsíc? To by nám asi hodně rychle přestali na západě závidět, kdyby zjistili o jakou almužnu se jedná. Vůbec se nedivím, že máme nejnižší porodnost v celé Evropě. Sice se zrovna teď nemám špatně, ale vadí mi principy.

Z.
 Petra II. 
  • 

Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(6.10.2005 21:21:04)
Lízo, prosím Te, mohla bys to upresnit, proc je kolektivní péce pro deti do 1 roku tak nevhodná? Já naprosto sdílím tento názor, ale spís jsem k tomu dosla takovým selským rozumem, ze proste mi prijde proti prírode odlozit tak malé miminko. Starsí díte uz treba v kolektivu vyuzije moznost nových kamarádu, hracek, proste zmeny, ale to u tohohle malého miminka není a proto si myslím, ze to pro nej vlastne nemá zádnou výhodu, jenom se mu stýská. Ale ráda bych slysela, jak je to treba oduvodnené odborne. Díky.
 Líza 


Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(7.10.2005 11:56:45)
Je to odůvodněné odborně. V tom prvním roce věku se z hlediska vývoje psychiky utváří nejdřív vztah základní důvěry ve svět obecně jako bezpečné místo k životu, posléze obecně ve spolehlivost vztahů k lidem. To všechno se dítě učí prostřednictví vztahu k pečující osobě - většinou mámě. Aby to proběhlo, jak má, potřebuje mít dítě jednu stálou pečující osobu, která se mu věnuje s takzvaně nedělenou pozorností a která má taky o něj opravdu autentický zájem. Což je v optimálním případě matka nebo otec, může to být třeba babička, a klidně to může být i dobrá slečna či paní k dětem. Ale othohle modelu nelze dosáhnout v kolektivním uspořádání. Na to je dítě zralé mnohem později.
 Petra II. 
  • 

Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(7.10.2005 12:17:04)
To zní rozumne.Díky za vysvetlení. Je skoda, ze nekdy jsou lidé slepí a hlusí a porád opakují chyby z minulosti (viz. u nás jesle v 50. letech, které se podarilo slavne odbourat a ted se to k nám vrací zase z druhé strany. Viz. Spanelsko : výhoda pro zeny-jesle od nultého týdne!:-((
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(9.10.2005 10:23:37)
Lizo, to je vse pravda, ale v zapadnich jeslich, podle toho co vim z cetby a od svych kamaradek, na to vse se bere ohled. Tam je jedna a stala osoba na kazde male dite. Faktem take je, ze jesle tam jsou take draha zalezitost, pro rodice a pro spolecnost, a take neni jich dostatek.
Ja take patrim mezi temi, ktere citove nemohly by prekousnout jesle, ale mela jsem kliku - moje sefove vzdy akceptovali praci doma a manzel mne vzorne stridal vpripadech nutnosti odchodu z doma. Z druhe strane jsem ten pripad, ktery veri, ze i pul roku pauzy bez kontaktu s oborem, vede k jiste strate kvalifikaci. Ale je to ve skutku individualni vec, ktera zalezi nejen o (intelektualni) povaze matky, ktera se pokousi pokracovat v kariere a take na stupni kvalifikaci, kterou pred porodem dosahla. A bylo by to skvele, aby spolecnost poskytovala vice prijatelnych moznosti pro matky, ktere se vzdat sve pracovni pozici nechteji.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(9.10.2005 10:28:44)
Záleží, které západní jesle. Kterou zemi máš te´d konkrétně na mysli?
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(9.10.2005 11:32:51)
Znam trochu pomery ve Skandinavii a v nekterych nemeckych zemich. Ale take mam takovy dojem, ze tam se lisi skolka od skolky jeste vice nez ty ceske... Treba ja jsem velice spokojena nasi skolkou v Brne, ale pokud jsem ji hledala, tak videla jsem dost otresne zarizeni. Poradky v zapadnich jeslich mivaji casto podobu kontraktu s rodicma - zajemce dostava tluste povidani o tom, jake hodnoty a smery vyveje ditete se tam podporuje.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(9.10.2005 11:36:54)
V Německu - teda býv. západním - je často počítáno spíš s tím, že matka zůstane doma. Koukni se ale do Francie se široce dostupnýma jeslema a školkama. Děti jsou tam od pár měsíců, jesle jsou levné chodí tam i nemocné děti, rozhodně NENÍ jedna vychovatelka na jedno dítě. Takový ten socialistický systém. Nepočítá se tam s dlouhou md.
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(9.10.2005 18:09:44)
www.idnes.cz 24. září 2005 1:00

Zaměstnaná 36letá pařížská matka Catherine GinierGilletová má dvě krásné děti a ráda by si pořídila třetí. Příliš drahý pařížský život "mi to však nedovolí", říká pro agenturu AP. Francouzská vláda se to rozhodla změnit. Rodinám za děti zaplatí.

Francouzská vláda se rozhodla rodiny přesvědčit penězi. Když si pořídí třetí dítě a jeden z nich si přitom vezme volno, rok budou měsíčně od státu dostávat 750 eur (zhruba 22 tisíc korun). To je téměř minimální plat.

Příslib vlády začne platit za devět měsíců.

Francouzský premiér také slíbil dvakrát zvýšit daňové úlevy pro rodiče, kteří časem děti dají do školky, a přidat místa v jeslích a školkách.

Rodiny se třemi a více dětmi navíc budou mít nárok na slevy v obchodech a na dopravu. "Musíme udělat více pro to, aby si rodiny dopřály tolik dětí, kolik chtějí," říká premiér Dominique de Villepin.

Dosud berou matky nebo otcové na rodičovské dovolené ve Francii měsíčně 512 eur do tří let věku dítěte. K tomu platí nižší daně a stát jim proplácí i část nákladů na pomoc v domácnosti nebo chůvu.

Hlavní překážkou, kvůli které si Evropané děti rozmýšlejí, je problém sladit rodičovství a moderní život.

Klíčem k porodnosti jsou podle francouzských sociologů takové podmínky, které umožní ženám obojí: děti i práci. Protože "když je nutíme k tomu vybrat si jen jedno, vyberou si práci", říká Hubert Brin, který předsedá francouzskému Svazu rodičovských sdružení, o jehož analýzy se francouzská vláda opírá.

Z.

 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(11.10.2005 16:05:00)
Cituji: "když je nutíme k tomu vybrat si jen jedno, vyberou si práci"

Samozrejme, protoze:
1. Deti vyrostou a odejdou, ale pracovat budete muset jeste dlouho pote - a je velky rozdil, jestli budete do duchodu projektovat mosty nebo sedet v podatelne. Je riskantni praci opustit.
2. Praci si muzete ridit do velke miry podle sebe, ale dite ne. Muzete mu predat sve moralni zasady, ale pokud mate dostatek rozumu (nebo citu), nebudete deti formovat do takove podoby, jaka by se libila vam, nechate je vyvijet podle jejich prirozenosti. Ze spolecenskeho diblika neudelate hloubaveho myslitele a naopak. V praci se vic realizujete.
3. Deti jsou zavazek uz naporad, ale kdyz se zmylite pri vyberu zamestnani, jdete jinam. Chyby ve vychove nenapravite a muzete jich jednou litovat. Deti jsou rizikovejsi investice.
4. Pro "poteseni" nebo "z pudovych duvodu" vam staci jedno dite, druhe si poridite, aby melo to prvni sourozence, a to jeste ne kazdy. Treti by vas mozna take lakalo, ti drobecci jsou miloucci, ale body 1-3, financni uvaha a strizlivy rozum vam to zatrhnou. Mozna omylem, kdyby selhala antioncepce, byste se tomu nebranili ... ale ucinnost je kolem 98%.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(11.10.2005 16:34:25)
Taro, je pro mne hodne sympatycky a blizke to, co pises. Ale z druhe strany nevim, jestli by se dalo francouzske spolecenske analyzy a zkusenosti plosne prenest na ceske podminky. Nejenom proto, ze francouzi jsou proste bohatsi. Take jak jsem psala o radek niz, jejich predstavy o rodine a materstvi jsou o hodne odlisne od tech mestanskych stredoevropskych zvyku. Po vyzvy Jeana Jacquea v 18.st. francouzky chvilku kojily sve deti verejne, ale pak je ten zachvat demonstrativniho materstvi na dlouho opustil. Mezi francouzy si pripadam jako kvocna, zatim co tady jsem za silenou emancipantku. A ty kulturou formovane city a spolecenske reality by se nemeli ignorovat. Pri formovani ceske rodine politiky by mel se brat ohled na to, ze 1) velka cast zen vidi svoje uplatneni prevazne v rodine, a skoro vseobecne nuceni davat deti do jesli v dobe totality zanechalo pro nej traumaticke vzpominky a neprijemne asociace, 2)Zaroven tady existuje uz uctyhodna tradice vzdelanych a pracujicich zen, ktere v dobe MD maji hodne co ztratit, 3)Financni postaveni stredni tridy nedovoluji vetsine rodin resit problem hlidani soukromymi prostredky. Pestrejsi nabidka realnich a ze strany spolecnosti nabidnutych moznosti, jak resit zivotni situaci po narozeni ditete proto by byla asi na miste.
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(11.10.2005 16:41:01)
A jeste jeden aspekt: kdyby vzdelane a kvalifikovane zeny, ktere pobiraji rodicovsky prispevek, i kdyz by radeji pracovaly, mely moznost chodit do prace na zkraceny uvazek, pracovat doma atd., zbylo by ve "spolecne kase" vic pro ty, ktere chteji byt doma a pecovat pro deti.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(11.10.2005 16:49:42)
Taro, souhlasim. To tady bylo uz tolikkrat zmineno, ze uz ani neopakovala jsem.
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(11.10.2005 17:35:05)
No, ja jsem nevychazela z francouzskych analyz, az z toho zaveru, ze "si vyberou praci" a pokusila jsem se napsat, co je k tomu asi vede. To bylo z meho pohledu, jine zeny by asi pridaly dalsi duvody, vcetne financnich (ty me vedou k tomu, ze treti dite uz ne).
U nas se take rodi malo deti, a ti lide, kteri deti nemaji nebo maji jen jedno, k tomu jiste maji sve duvody. Kdyz se vynechaji ti, kteri maji duvody specificke (treba nemaji radi deti nebo rodinny zivot) a ti, kteri maji zdravotni problemy, tak mezi tim zbytkem bude jiste jen nekolik hlavnich duvodu a nekterym z nich se snad da alespon castecne odpomoct.

Jinak naprosto s tebou souhlasim, ze je potreba vytvorit sirsi spektrum moznosti. Je to podobne jako treba s vyrobou energie: taky nema smysl dohadovat se, ktery zpusob je nejlepsi, protoze to zavisi na podminkach; musi se jen vyloucit ty nevhodne a pouzivat vsechny vhodne zpusoby.
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(11.10.2005 17:50:45)
Mimochodem, to co pises o Francouzich a jejich vztahu k detem me docela zaujalo. Ze odjakziva posilali deti ke kojnym na venkov, to jsem vedela, ale myslela jsem, ze je to prave Rousseau odnaucil. Je pravda, ze ve francouzskych romanech se deti vubec nevyskytuji (zato anglicane i s temi internatnimi skolami jich maji plno). Kdyz jsme byli ve Francii, tak jsme tam nevideli deti ani moc ani malo a ani chovani k nim na verejnosti nebylo z meho pohledu nijak napadne. (Az na to, ze pily vino.) Tyhle veci jsou asi videt az "zevnitr".
Myslim, ze by bylo zajimave, kdybys o tom napsala treba clanek na titulni stranu. Treba bych zjistila, ze ve Francii bych byla taky "kvocna".
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(11.10.2005 18:59:45)
Taro, ja o tech francouzskych rodinech znam tak z takovych hlubsich cestovatelskych postrehu - bydlela jsem tam delsi dobu, mam tam take trochu znamych. No a o tom 19 st. tak cetla jsem nekolika nemeckych cestovatelskych deniku a clanku o francouzske spolecnosti. V te druhe polovine 19. st. Nemci se hodne divily, ze Parizske mestanske rodiny nedrzi deti u sebe. Pariz byla totiz tak zamorena, ze nepovazovalo se to jako prostredi vhodne pro deti.
Na Tvoji drivejsi prispevek nechtela jsem reagovat kriticky, jen ho propojit s kontextem diskusi. Mne se vubec nezda, ze ceske zkusenosti s rodinnou politikou jsou uplne k zahozeni - ty dlouhe materske ve skutecnosti odpovida kulturnim potrebam hodne zen, a ty co ho vychvaluji, nedelaji to jen z cireho vlastenectvi. A znam take hodne cesek, co tvrdi otevrene a radi, ze mezi rodinou a karierou vzdy uprednostnuji rodinu. Ne zebych si mohla predstavit Francouzku nebo Nemku, ktera po ceske MD slintala (pokud vedela o jake castky se jedna, a jak efemericka je jistota navratu do byvaleho zamestnani). No ale maji vyssi rodinne prijmy, a tyto spolecnosti proste nejde porovnavat. Zda se mne,ze v soucastne ceske politice chybi dostatecna ochrana pracujicich a ambicioznich zen. Ty diskriminacni historky, se kterymi jsem se setkala, jsou dost drsne
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(11.10.2005 19:45:59)
P.S. Tim ale nechci rict, ze diskriminace zen na trhu praci na zapade neexistuje. Ale ve verejnych konkursech v Nemecku zamestnavatele musi hodne se kroutit a vymyslet, proc nechteji nejakou zenu s detma. V Cesku to ti reknou na rovine, a vetsina nomenklaturnich bosu z minulych dob ani se neuvedomuji, ze delaji neco spolecensky nepripustneho. Take ta kontrola je minimalni v porovnani s tim, kolik sikovnych zen maji vysokou kvalifikaci.
Jestli bych jeste definovala svuj dojem, jak Francouzky ze strednich vrstv (treba ucitelky, vedecke pracovnice a pod.)vnimaji sve materstvi, tak hlavne ve svym rodicovstvi vidi jisty spolecensky vzor pro deti, jistotu spolecenskeho postaveni a ve svoji pracovni cinnosti chteji zajistit detem dobre vzdelani. Jejich dospivajici deti z moji otazky, jestli o nej se matky staraly sami, delali si srandu. Pry to doposud resi se svym psychologem...:-) Takovy muj obecny dojem z pomeru v ulicich a v rodinech pripominal postrehy nemeckych cestovatelu z 19. st. Pratele deti jsou francouzti muzi (muzou byt i jeho, ze jo). Zeny na male deti se tvari prisne, jako by ty deti mely jen pro ti muzi. A mnozstvi exotickych chuv s malymi deckama v parizskych predmestich nenechali by pochybnosti, ze nestarat se o svoji deti osobne nebyl jen rozmar mych znamych.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(10.10.2005 11:56:36)
Lizo, mas pravdu v tom, ze v zapadnim Nemecku drzi se zatim nejvyssi statistika zen v domacnosti v cele Evrope. Ale pokud mluvime o institucni peci o deti do trech let, troufla bych rict, ze se to tyka dost maleho procentu zen, ktere opravdu maji hodne co ztratit behem dlouhe materske a vidi v svoji praci dulezitau soucast svoji identity. V Nemecku, jako asi v cele zapadni Evrope, vedle vzacnych, a jen ve velkych mestech dostupnych jesli existuji alternativy soukrome placene domaci peci a hlidani v jine rodine s detma. Myslim ze nikde neni tento problem zcela vyreseny, jen chtela jsem poukazat nato, ze model zapadnich jesli nemusi znamenat navrat k praxi ceske totality. Je to ovsem model drahy, ale spolecnost mohla by zvazit jeji nakladnost s ohledem na to, ze spousta vysoce kvalifikovanych zen jsou pro svoji zamestnani navzdy ztracene s odchodem na materskou, anebo vysokych pozici na ktere maji ani nedosahnou, proto ze je v pracovnim trhu malo kdo bere vazne. Na jejich vzdelani spolecnost vsak utraci spoustu penez a mozna by stalo za to dockat se jejich uplatneni?
Zminila jsi alternativu peci au-pairek, ale nevim pro kolik lidi je to realni moznost v ceskych podminkach. Alespon moje znami tady maji byty prislis male na svoje potreby, tezko by se stisnili, aby dostali pokojicek navic. Pani na hlidani na celou pracovni dobu je dost draha a tezko sehnatelna zalezitost. Treti duvod je takovy muj vlastni a trochu iracionalni: kdyz memu synovi bylo tri, a jeho nemocnoct ve skolce mne prestalo se libit, uvazovala jsem o au pairce.. Zamitla jsem tuto moznost nejen proto, ze se mne nechtelo vzdat se sve pracovny anebo stehovat se do vetsiho bytu. Mela jsem takovy strach, ze nejaka mlada holcina nerozpozna vazneho onemocneni nebo zpanikari ve pripade urazu. Take nebyla bych jista, ze sama doma se stara o dite tak jak ma. Ve pripade institucni peci existuje tam take nejaky kolektivni dohled, je mene pravdepodobne, ze nejaka ucitelka prasti dite pres hlavu. To vse jsou mozna jen moje uzkosti, v zadnym pripade tento model neodsuzuji, jen chci podotknout, ze on ma sve nevyhody stejne tak jak i vyhody.
To co pises o Francii je castecne pravda – ale tam i stredni vrtvy maji na au pair, a dat dite do rodiny je rozsirena praxe na venkove. Navic parizanky maji uz velice dlouhou tradici (od 19 st.) davat nemluvnata na vychovu k venkovni rodine. Tam uz samotna predstava o materstvi je tak jina od te stredoevropske, ze zadna citova ujma pro matku nebo dite ani neprichazi v uvahu.
 Petra II. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 11:51:15)
Cizinko, mohla bych se jenom na neco zeptat? Já nezpochybnuju, ze to tam takhle funguje, jenom je mi divný ze píses: Predstava o materství je tam tak jiná, ze nejaká citová újma pro matku nebo díte neprichází v úvahu. No pro tu matku, to bych jeste chápala, tam uz funguje tlak spolecnosti, tradice, výchova. Ale obecne platí, ze pro úplne malé deti je treba výchova v jeslích nevhodná (jak psala koneckoncu i Líza výse), ze jsou deti proste od prírody nastavené jinak. Tak jaktoze zrovna malí Francouzi z toho zádnou újmou netrpí? Oni jsou nejak od prírody jiní nez deti jiných národu?
A jeste dotaz : jak píses o té Parízi, ze byla povazována za zamorenou oblast nevhodnou pro deti, to bylo z hlediska hygienického, chorob nebo ceho?
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 12:20:46)
Petro II, to, jestli mne budes verit, zalezi od toho, jestli veris kulturne antropologicke teorii, ze nas citovy zivot hodne zalezi od nasi kultury. Primitivni priklad: velke casti Cechu nevadi, kdyz je sestra posle v lekarske cekarne se vycurat do kelimku. Ja u toho se cervenam tak, ze mne kouri z usi a je mi trapne take kvuli tomu se hadat.
Ja jsem se ptala tech Francouzu - nevadi jim to. Ty deti se mne obecne jevili jako asertivnejsi, agresivnejsi nez ten muj vecny kojenec, ale vetsina francouzkeho narodu vypada naprosto normalni:-)). Nevim jestli jsi nikdy zamyslela nad skutecnosti, ze soucasne politicke teroristi sebevrazi pochazi z rodin, kde matky jsou z pravidla doma. Abych toho vyvedla pouceni - spolecenske a psychycke deviace casto prameni z vetsich komplexu spolecenskych frustraci nez jenom zanedbani pece o kojence. Treba takova frustrovana matka, ktera nema sanci po materske se uplatnit lip nez jeji blbejsi manzel, je stejne dobry duvod, proc jeji dite bude psychycky poznamenano.
 Víla 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 12:35:25)
Cizinko, dobře jsi to napsala, ale asi Tě tady sežerou....

Žiju taky v cizině, kdy ženy chodí do práce od 4. měsíce a obyvatele této země - Belgie - se mi zdají normální, jejich děti také. Spíše bych řekla, že se děti rychleji zařadí do kolektivu a umí si vybojovat místo na slunci...Sama si pamagtuji, že děti matek na mateřské, které nechodily s náma do družiny, byly trošku ve třídě outsideři....

Ostatně já taky nejsem nějak psychicky poznamenaná z toho, že jsem chodila jako 9. měsíční do jeslí, v 70. letech ...

Zajímalo by mne, zda matky hovořící o narušených dětech z jeslí chodily do jeslí a zda se cítí narušené....

Pokud jde o práci vs tříletá MD, prosím zkuste matky, které jste na MD, chápat ty matky, které chodí do práce, protože se chtějí SEBEREALIZOVAT a že dítě nemusí být nutně středem vesmíru každé matky.

Důležité je, že žena není nucena do ničeho co nechce. prostě když chcete být na mateřské 3 a více let, prosím, bu´dte, ale když někdo chce chodit do práce, protože ho práce baví a cítí se prací naplněn, tak ho nechte být. Každý je jiný, každé dítě je jiné. Každému vyhovuje něco jiného, každý má jiné možnosti a priority, tak to naštěstí na světě je.

 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 13:01:44)
Vilo, ale ja s tebou nejenom souhlasim, ale psala jsem o rozdilnostech citove kulturnich potreb Cesek drive nez ty. Proste citove Cesky jsou rozdelene mezi zapadne jiznymi evropankami a Nemkami. Tak prosim mne nezer:-)))
 V9la 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 13:11:06)
Cizinko, vždyť já Tě nežeru, já s Tebou souhlasím, vždyť jsme to snad napsala jasně. Tvůj příspěvek se mi moc líbil:o) Jsou kulturní rozdíly a navíc, jak píšu, každá země to má jinak a každá žena je jiná. Některé chce zůstat doma a některá ne. Já osobně bych na MD umřela...
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 13:35:23)
Vilo, promin, ja jsem tvuj prvni odstavec spatne precetla:-(.
 Petra II. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 12:40:37)
No tvrdit, ze je nejaká souvislost mezi teroristy a tím, ze jejich matky byly doma, je hooodne odvázné. To je dané nábozenstvím a nikoli domácí výchovou jako takovou. Navíc matky jsou tam jen od toho, aby se staraly o fyzické potreby detí, takováto duchovní skolení jim potom dávají jiní muzi - ucitelé, nábozenstí vudci. Navíc je k tomu vede nenávist k Západu, který je podle nej zdroj vseho zla a touzí nastolit svuj systém vsude. Takze kdyz to hodne zjednodusím, tak ti teroristé vlastne usilují o to, aby byl vsude islám, tj. vsechny matky v domácnosti.
A jeste zareaguji pri jednom na jeden tvuj príspevek dole, kde jsi psala, jak se spatne ocenuje napr. u rozvodového soudu, ze se zena starala o domácnost a deti. No a nebylo by teda potom na míste vyvracet tenhle predsudek (ze zena v domácnosti rovná se neproduktivní prízivník)nez jenom honit zenský od detí do práce?
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 12:52:51)
Petro II, no ten problem terorizmu je fakt slozitejsi, nez my dva bychom mohly vystihnout, byl to jen takovy ulet o tom, ze to, ze matky se staraji o deti neni az tak zasadne pro jejich psychycke zdravi. A ta nasledujici veta o tom, ze soucasni socialni politika muze take stejne dobre vytvaret spolecenske a psychycke frustrace, bylo moje dulezitejsi zdeleni.
Jestli jsi cetla to, co jsem tady psala, tak musela si vsimnout, ze si myslim, ze socialni politika by mela brat ohled na (kulturou zformovanou) touhu stredoevropskych matek se starat o sve male deti. A ze stat by mel je chranit. Takze matky od deti nehonim. Jen mne pripada, ze soucasny trend zapomnel brat ohled na to, ze ceske VS konci stejny pocet divek jak chlapcu. A tyto divky take uz maji (kulturou zformovane) ambice pro karieru a rovnopravnost. Ja jsem nehonila matky od deti, jen vyjadrila nazor o nutnost pestrejsi nabidky pro zeny s malymi detma ze strany spolecnosti. Proste se myslim, ze (kulturou zformovane) city maji si brat vazne :-).
 Petra II. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 13:17:02)
Jasne, ze by se mely brát ohledy na zvyklosti jednotlivých národu.:-)
Jenom se priznám, ze vlastne porád nechápu, jakto, ze treba malý Francouz snásí jesle lépe nez malý Cech. To mám opravdu pocit, ze snad není mozné. Vzdyt to miminko jeste nic neví o tradicích a kulture svého státu, ani neví, ze je Francouz a ze jsou tam jesle rozsírené! To jsem nepochopila ani z tvé odpovedi, ale to nechci tvrdit, ze bys nemela pravdu, ale tohle me opravdu není jasné. Teoreticky by meli vsichni kojenci na svete reagovat treba na odloucení stejne, tak jak je vybavila príroda, a az postupem casu se lidé odlisí díky výchove, tradicím, prostredí atd. Nebo ne?
A jeste ten dotaz s tou Parízí. Jak bylo mysleno to promorené prostredí nevhodné pro deti? Já moc francouzskou historii nactenou nemám (já spís ty ruské autory:-) a tohle by me opravdu zajímalo.
Hezký den
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 13:25:28)
Petro II, to miminko ale muze vnimat, jestli osoba, ktera o nej pecuje je vyrovnana, neciti se provinila, neresi krizi identity a pod. Nektere Cesky to delaji. Ja jsem to take delala, pokud neprisla jsem na to, jak ve skutku pro moje dite je dulezite mit vyrovnanou, usmevavou a sebejistou matku (pecujici osobu). A jestli mel od mne jen moji nohu, zatim co ja jsem psala odborne clanky, bylo podstatne mene dulezity.
To zamoreni Prize nebo Londyna znamenaji ekologicke podminky (kour uhli treba) a epidemie. Umrtnost ve velkomestech byla vyrazne vyssi od venkova.
 Petra II. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 15:17:54)
Tak to mým detem, které zrejme nasávaly stredoevropskou mentalitu uz pupecní snurou, by teda jenom noha nestacila!:-)
Ne vázne, já si totiz nejsem úplne jistá tím, jak se ríká, ze kdyz je matka stastná, je stastné i díte. Ono to samozrejme zní logicky, ale bylo by to moc jednoduché. Samozrejme to v mnoha prípadech platí, u nás doma to taky vidím :-), ale treba kdyz vezmu trochu extrém: matka dá 6 týdnu po porodu díte do jeslí, je stastná, ze se muze venovat kariére, která jí naplnuje, díte vyzvedává az vecer, protoze její práce je hodne casove nárocná. Znamená to tedy, ze se díte bude automaticky cítit v tech jeslích stastne, protoze matka je stastná ve své kancelári? Takhle jednoduché to podle me opravdu není.
To nechci naprosto rýpat, já se v zádných internetových konfrontacích nevyzívám, ale kdyz uz na tohle téma prisla rec, tak mi to nedá, protoze tohle mi opravdu nejde do hlavy.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 15:26:26)
Petro II,
já bych to viděla takhle: dítě v jeslích od rána do večera je extrém, málokde, jestli vůbec takový jesle fungujou a těžko od 6 týdnů....Takže tuhle situaci moc hodnotit nechci...Ale jinak, pokud bude takový miminko se svou spokojenou, vyrovnanou a šťastnou mámou třeba jen večer a přes den bude s jiným spokojeným vyrovnaným a ˇšťastným člověkem, který se mu bude věnovat a bude ho mít rád, tak si dovedu představit, že touhle situací dítě trpět nebude...Rozhodně bych řekla, že bude víc trpět v situaci, kdy se nervozní, nespokojená matka bude za každou cenu snažit ten den se svým dítětem nějak přetrpět, šup na pískoviště, šup do ohrádky, postýlky, hrej si, tu máš kohouta, hlavně mi dej proboha pokoj...A možná se budeš divit, takových matek je moc....
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 15:27:51)
Petro II,
já bych to viděla takhle: dítě v jeslích od rána do večera je extrém, málokde, jestli vůbec takový jesle fungujou a těžko od 6 týdnů....Takže tuhle situaci moc hodnotit nechci...Ale jinak, pokud bude takový miminko se svou spokojenou, vyrovnanou a šťastnou mámou třeba jen večer a přes den bude s jiným spokojeným vyrovnaným a ˇšťastným člověkem, který se mu bude věnovat a bude ho mít rád, tak si dovedu představit, že touhle situací dítě trpět nebude...Rozhodně bych řekla, že bude víc trpět v situaci, kdy se nervozní, nespokojená matka bude za každou cenu snažit ten den se svým dítětem nějak přetrpět, šup na pískoviště, šup do ohrádky, postýlky, hrej si, tu máš kohouta, hlavně mi dej proboha pokoj...A možná se budeš divit, takových matek je moc....
 Petra II. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 15:42:17)
No treba ve Spanelsku ty jesle jsou uz od nultého mesíce, takze urcite pro deti, kterým je 6 týdnu. Nevím tedy, kolik hodin denne v nich ty mimina zustávají, ale ty jesle snad fungují celý den. Navíc v tech jeslích se asi o jedno díte nestará jeden clovek, tam je urcite na jednu sestru víc detí. Ale nechci uz to tady rozmazávat porád dokola, je fakt, ze to asi taky zálezí prípad od prípadu, jen jsem chtela ríct, ze ani takové to dneska univerzální zaklínadlo "hlavne kdyz je stastná matka, tak potom i díte" nemusí fungovat univerzálne.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 15:49:00)
Ale Petro II, uz to opravdu sproste zjednodusujes. Napadla te ta moznost, ze Spanalka, ktera by nemela pocit, ze jeji diteti je v jeslich dobre, stastna a spokojena by se necitila? Mozna treba zaridila by to jinak? Zustala by doma, jestli by mela zaco, zaplatila by soukrome hlidani, jestli by ji to stalo za to. Prosim te, vetsina Cesek take by rekli, ze ze socialnich prispevku neziji ani to podle jich potreb nejde. Vsichni my mame realni moznosti v realnim svete, a take ty city a rozum, kterymi se ridime. Chces vykouzlit nejaky universalni recept na stesti ditete a matky?
 Petra II. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 16:10:12)
No kdyby to slo, tak bych ho vykouzlila ráda:-)
Já jen odpovídala na príspevek Frederiky, která ríkala, ze taková zarízení asi ani neexistují. A pak jsem ríkala, ze ani tohle nefunguje univerzálne, ale to vlastne nic, ze.
Takze já uz vypínám PC a pádim s detma na hriste abych se zase zrealizovala "matersky".
Pekný den, ted uz definitivne:-)
 Víla 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 16:18:21)
petra II má pravdu, jesle třeba v Belgii i Francii fungují od 6. týdnů. Jous otevřeny celý den. Pokud je mimi moc malé, tak to pracující matky s dlouhou pracovní dobou řeší tak, že dopoledne dávají mimčo do jeslí a pak třeba v poledne je vyzvedne chůva, babička, táta, tetička a stará se do večera, než přijde matka. Každá matka má tady taky na výběr, jít do práce hned po 4 měsících anebo si vzít ještě dovolenou na kojení anebo si vezme volno spojené s péčí o dítě, třeba i rok. Společnost je tady nicméně zařízena na to, že žena chodí od 4. měsíců do práce a dítě dává do jeslí - stejně jako je česká společnost víceméně zařízena na to, že žena chodí do práce až po 3 letech.
 Petra II. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 23:09:37)
To me zaujalo, Vílo, jak jsi napsala, ze spolecnost u Vás je zarízena na to, ze zena chodí do práce. Já kdyz jsem cetla, jak Cizinka psala, ze si kazdá ta Spanelka muze vybrat podle svého citu a rozumu, tak mi probehly hlavou príspevky, které jsem na Rodine o výchove detí v cizine cetla. Z mnohých (USA, Velká Británie, Spanelsko)vyplývalo, ze proste spolecnost od zeny ocekává, ze pujde tak brzy do práce. Ze spousta zen z toho není moc nadsená, ze musí po nekolika mesících odejít od svého dítete, ale ten spolecenský tlak je hodne silný. Ze kdyby se rozhodla zustat doma, bude to povazováno za divné (i treba její vlastní rodinou). Ani se to nemusí týkat financí, jenom jde o to, ze se to ted takhle nedelá. A ono zase málokdo je tak tvrdá nátura, aby si takové "iracionální" rozhodnutí prosadil, kdyz je okolí proti nemu, to se leckdo nechá zviklat. Já se na to dokonce ptala i své ucitelky AJ (Americanky), která mi ríkala, ze to tam opravdu tak funguje, ze v domácnosti nejak dlouhodobe zustávají zeny treba z nábozensky zalozených rodin, které mají detí více a zijí tak trochu jinak, ale od "normální" Americanky ze se ocekává, ze pujde do práce. Tak to mi prislo dost líto, protoze to je trochu totalitní, taková povinná seberealizace.:-(
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(13.10.2005 7:50:46)
Petro II, a myslis ze ceska "povina" materska totalitni stejnym citovym natrlakem neni? Uvedom si, ze ceske stredni vrstvy jsou take chudsi, nez ty francouzske nebo americke. Nedohani te k zoufalstvi fakt, ze kdyz ve zpravech se mluvi o platech lekaru ci ridicu tramvaji, stale se jedna o stejne castky? Odtud ta volba je take omezenejsi. Moje dite dost pravdepodobne bude mit kulturni a predpoklady na dobrou vysokou. Ja take bych chtela moct jako ty Francouzske rodiny mu zaplatit studia v dobre skole a zivot v tradicni studentske Latinske cvrti. Cesky plat meho (ovsem solidne zamestnaneho a vysoce kvalifikovaneho) manzele na to stacit nebude. Tveho by stacil?
 Víla 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(13.10.2005 11:39:15)
petro II, napsala to cizinka. Ano, na Západě se očekává, že žena půjde do práce a v ČR se očekává, že bude doma 3 roky. V ČR je společenský tlak na to, aby máma byla s dítětem doma a matka, která chce jít do práce je "divná". Zažila jsem to na vlastní kůži, když jsem všem v práci (předtím jsem dělala v ČR a v české firmě) oznámila, že se chci vrátit do práce po uplynutí 28 týdnů MD. Byla jsem za blázna. Hlavně chlapi kolem 50 let mi tvrdili, že matka má být s dítětem doma, nejlépe do 18 let...Všichni se na mne dívali jako na krkavčí matku...

Do práce jsem nastoupila, když měla malá 8. měsíců, dál jsme kojila (3x denně) až do jejích prvních narozenin...Mám kamarátky, které chodí do práce a dětem jsou 2. a 4. měsíce, taky kojí, taky pracují a jsou spokojené...

To, co jsme napsala, že tady je to zařízené na to, že matka chodí do práce od 4. měsíců, znamená, že tady fungují jesle a další služby, které pracující matce ulehčují práci...¨¨

S nikým se nechci dohadovat, zda je lepší to či ono. To, co je důležité, je možnost výběru a skloubení kariéry a dítěte, pokud to žena chce. Já to tak chci, chci mít oboje. Pokud žena chce jen dítě, klidně, prosím. Každá jsme jiná. To je jediné, co chci svým příspěvkem říct. Nejhorší totiž je, když ženy nutí společnost do něčeho, co nechtějí. Viz např. zákaz potratů, ale to je jiná story..
 Petra II. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(13.10.2005 11:48:17)
No to jsem tím taky chtela ríct, ze by mel být výber. Ale ze ten výber je nekdy jen teoreticky. Pro oba prípady, Cesko i Západ.
Co se týce dotazu Cizinky na studia, tak vlastne nevím, jestli bychom meli na studia na Sorbonne. To me ani nikdy nenapadlo, nejsme nijak frankofilne orientovaní a nemám vubec predstavu, kolik to stojí, jestli jsou nejaká stipendia apod.
Co se týce studií v Cechách, tak treba na Karlovu Univerzitu (kterou pokládám za velmi dobrou)urcite mít budeme (pokud se tedy nestane nejaká nepredvídatelná katastrofa). Ted jenom aby se ty deti dobre ucily:-)
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(13.10.2005 12:01:48)
Petro II, asi jsem to nezformulovala jasne, tak jeste jednou – pracovala jsem s malym miminkem tak intensivne jak to mne jen slo, hlavne proto, ze pro jeho dobre vzdelani chci vydelat. A naprosto chapu ty Cesky a Evropanky, ktere davaji prednost praci, aby vydelaly na udrzeni spolecenskeho postaveni nebo spolecensky postup svych deti. Troufam se tvrdit ze jeden plat cloveka ze strednich vrtev na to nestaci. Rizika prijt o sve kvalifikaci a vyhlidky na trhu prace jsou prilis velke. Na dlouhe setrvani soucasnych podminek v ceskym verejnym skolstvi nevsadila bych jako na kulhaveho kone. Neodsuzuji jinych hodnot, jen se snazim promluvit z perspektivy jiste vrstvy spolecnosti.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(13.10.2005 12:04:15)
Petro II, to ze ten vyber pro zenu byva obcas jen teoretycky vsude, z tim bez pochyb souhlasim a ne jen z teoretickych predstav ale take ze zkusenosti:-). Tak proto se take snazim pracovat a udrzet si pracovni postaveni, abych volby pak mela.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolektivní zařízení a věk dítěte 

(12.10.2005 15:28:48)
Petro II, nic neni jednoduchy. Abych si zaridila zivot takovy, jaky chci, a nekomu neublizila, predvadim akrobaticke kousky. A mam normalni, stastne a chytre dite, a jsem take spokojena a stastna. Na to neni zadny jednoduchy recept, platny pro kazdeho. Tato diskuse je o tom, co Ceske matky by ocekavaly od spolecnosti. Tak tam napsala sve trochu zcestovale nazory o porovnanich se zapadem a jestli by se dalo nejaky cizi system prenest na ceske podminky. A o svych postrezich o mentalite ceskych zen. Nemusi byt spravne - znam jen statisticky bezvyznamny pocet lidi. Ale mam obcas pocit, ze znam trochu pestrejsi vzorek ceske spolecnosti, nez nektere Cesky na Rodine :-)).
 Martina, 3 děti 
  • 

Mateřství=ztráta kvalifikace? 

(7.10.2005 2:09:04)
Dovolím si přispět se svou zkušeností. Na mateřské jsem již sedmý rok. Při nástupu na MD s prvním dítětem jsem od práce odcházela s pocitem, že jsem ji nedodělala, a s myšlenkami, kdy se do ní vrátím, abych neztratila kvalifikaci. Po narození prvního dítěte jsem ještě tři měsíce poměrně intenzivně pracovala. Jak dítě rostlo a méně spalo, změnila se práce jen na příležitostnou. Pracovala jsem ještě se dvěma dětmi. Se třemi už to vážně nešlo. A moje původní profese mi šla hůř a hůř, každodenní praxe prostě chybí.

V letošním roce nastal zlom. Zjistila jsem, že jsem během té dlouhé mateřské získala kvalifikaci úplně jinou a nejspíš podstatně cennější, než byla ta moje původní. Při péči o tři prcky jsem dostala doslova univerzitu řídící práce. Mám v malíčku time management, krizový management, komunikaci, jednání s lidmi. K původní profesi už se vracet nechci, mám spoustu nových nápadů, co, jak, proč a s kým bych za 1-2 roky chtěla dělat.

K zařízením pro děti ve věku 0-3 let. Ať si každý na svém dítěti páchá dobro, jaké uzná za vhodné, ale já osobně bych tam takhle maličké dítě trvale neumístila. Neuznávám ani každodenní péči chův, au-pair či babiček, ty jen příležitostně. Od takhle malého dítěte bych odešla za profesí jen v jednom jediném případě: že by se o ně celodenně staral otec. Patřím k těm šťastným, které tuto možnost mají, byť jsem ji prozatím nevyužila.

Nejútlejší dětství považuji za příliš krátké na to, abych ten čas promrhala mimo domov prací na nějakých veledůležitých projektech. A teď mě můžete cupovat.
 Ema plus skoro 4 děti 
  • 

Re: Mateřství=nejen ztráta kvalifikace 

(8.10.2005 10:58:45)
po sedmi a více letech mateřské dovolené se ztrácí kontakt s původní profesí - nevím tedy co kdo dělá, ale znám i maminu, která studovala úporně na VS, pak si ráda pořídila tři děti s tím, že se těší, až skončí MD tak bude dělat uklízečku - toto asi není řešení. Je krásné se podílet na vývoji dítěte, ale perspektiva, že do zaměstnání jdu za osm let a má kvalifikace je v čoudu mě zase tak krásná nepřipadá. Někdo má možnosti aby při MD si svou kvalifikaci udržel, ale někdo takové možnosti nemá. Kromě toho nastává i finanční propad. Taky mě pobavilo jak se ve světě diví jak dlouho tady ženy mají "placenou" mateřskou dovolenou, ale ti co to křicí z CR do světa tak už zapomenou říct že se jedná od naprosto směšnou částku, která rozhodně ženám klidu nepřidá. Také jsem se setkala v jedné mateřské škole s "úžasným" jednáním učitelek - aby ušetřili posunuli dobu otevření o půl hodiny a odpolední zkrátili taky o půl hodiny - a zkuste si maminy něco říct. Reditelka MS - na kraji sídliště v jednom větším městě, kde chodily do školky děti nezaměstnaných a děti žen na MD, které měly další děti - takže pracující matka byla jako hyena - co si to jen dovoluje chodit pro dítě přesně na čas, co si to dovoluje dávat o prázdninách dítě do školky a jak to, že když je uprostřed týdne volno a pak dva až jeden pracovní den - proč si nevezme taky volno v práci....-naprosté maloměštáctví. Nyní jsem v Praze a přístup učitelek v MS a ve školách je naprosto jiný a velice vstřícný. Opravdu se to nedá porovnat. Také zaměstnavatelé mají jiný přístup. Už si nepřipadám jako zločinec když si jdu pro dítě do školky. A že mi to dali pěkně sežrat v původní MS. Takže jsem zjistila, že vše je dané také přístupem zaměstnavatele a okolí - nejen mateřská dovolená, ale také potom návrat do práce.
 Martina, 3 děti 
  • 

Re: Re: Mateřství=nejen ztráta kvalifikace 

(10.10.2005 0:48:29)
Emo, co na to říct. Jaké si to uděláš, takové to máš. Když kamarádka vysokoškolačka po MD nedokáže přesvědčit potenciální zaměstnavatele o svých kvalitách a jde uklízet, dobře jí tak. Když se necháš zbuzerovat od učitelky MŠ ohledně doby vyzvedávání dítěte, dobře ti tak.

Přistěhovala jsem se do městečka, kde je MŠ v zoufalém stavu. Obě děti, ostatně jako spoustu ostatních (a to nejen matek na MD, ale i matek OSVČ) mi do školky nevzali. Některé děti odmítají až to jejich téměř šesti let. Rodiče jsou zoufalí. Nabídla jsem pomoc, všichni mě varovali, že se to změnit stejně nepovede. S hrstkou statečných jsme se do toho pustili. Systematickým a kvalifikovaným tlakem na zastupitelstvo coby zřizovatele MŠ se věci neuvěřitelně rychle daly do pohybu, údajně neotřesitelná pozice ředitelky se zřítila jako domeček z karet.

Milé dámy, myšlenkové stereotypy za nás nikdo bourat nebude. To musíme udělat my samy. A určitě toho nedosáhneme fňukáním typu Ema.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Mateřství=nejen ztráta kvalifikace 

(10.10.2005 0:55:27)
Martino, takhle odvážné a silné bychom potřebovaly být všecky:-) Ostatně druhá silná a statečná je třeba Milada. Vaši energii Vám přeju a - tiše závidím:-)
M.
 Martina, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Mateřství=nejen ztráta kvalifikace 

(11.10.2005 0:12:31)
Milado, jestli tě zajímají detaily okolo naší školky napiš mi na mail martinatečkatesarikovazavináčvolnytečkacz. Genezi celého problému ti popíšu osobně a nějaké materiály přepošlu. Martina
 Gab s Ad, Em a Jak 


Každá jsme jiná 

(10.10.2005 22:58:16)
Milá Martino,
souhlasím s tebou, že je škoda neprožívat se svým dítětem ty nejhezčí chvíle, tedy 0 - 3 roky. Jsem teď ve fázi, že se učím osamostatňovat svoji tříletou dceru. Postupně... Když vidím na té mladší roční, jak rychle utíká, jsem ráda, že mohu být při tom, co se holky naučily, co prožívají. Je to úžasné dobrodružství.

Obdivuji, jak píšeš, co ses vše naučila. Zvlášť time management a krizový m. Nemám pocit, že to zvládám, ale jsme živi a zdrávi. Jsi dobrá, jak píšeš, že už víš co budeš dělat, až nebudeš na mateřské. Třeba k tomu dospěju se třetím dítětem? :-) Zatím si moc starosti nedělám, užívám si, že si mohu dělat i své koníčky a stále to spadá do mé pracovní náplně (to v projekční práci bylo dost mimo).

Omlouvám se, jestli ti vadí tykání.


 Martina, 3 děti 
  • 

Re: Každá jsme jiná 

(12.10.2005 0:24:14)
Gabčo, ty jsi to sice s tím třetím dítětem myslela v legraci, ale ono je na tom dost pravdy.
Přestěhovala jsem se do městečka, kde se intenzivně staví. Nikdy jsem na dětském hřišti nenavazovala s matkami žádné vztahy, ale tady se tomu prostě člověk nevyhne. Je tady překvapivě mnoho matek s třemi, čtyřmi, ale i pěti dětmi. Věř nevěř, jsou trochu jiné. Svižné, optimistické, komunikativní, s jasným názorem na věc, sebevědomé, nesrážejí jen tak před někým kufry, v řešení problémů mají "tah na bránu". Naopak matky s jedním dítětem mi připadají často rezignované, podřízené, otrávené,... Samozřejmě i mezi nimi se najde nějaká, která neskládá ruce v klín, ale ty výše uvedené vlastnosti se mi zdají pro vícenásobné matky, alespoň v místních poměrech typické.

Ono je to pochopitelné. První děcko ti převrátí život vzhůru nohama. Druhé ti postaví dilema, komu se věnovat dřív. Od třetího to už jde samospádem. Rodina musí fungovat. Nemůžu si dovolit ztrácet čas zbytečnostmi. Když se mi něco nelíbí, řeknu to stručně, jasně a na rovinu. Děti musí být samostatné. Dobře vědí, že když nesklidí stůl od papírů, pastelek, hraček atd., tak na ten stůl večeři prostě nedostanou. Náš junior se sám nají už od svých 15 měsíců a zuří, když ho někdo chce krmit. Pravda, jídelnu by to pak chtělo vzít tlakovou vodou :-) Učí se jeden od druhého, kvalitně se zabaví společně, skoro mě k tomu nepotřebují. Dost dobře nechápu rodiny, které si pořizují jen jedno dítě, "aby se mu mohli lépe věnovat". Myslím, že děti mámu za zadkem 16 hodin denně jen pro sebe prostě nepotřebují.

To jen tak na okraj, ono to patří spíš do diskuse "vícečetné rodiny". Zdraví Martina
 JIřina 
  • 

Re: Re: Muj názor 

(9.10.2005 20:54:09)
Plně souhlasím. Mám tři kluky 18,10 a 5 měsíců. Po 28 týdnech jdu zpět do práce, protože žít někde na hranici životního minima(muž mi dá 20 tisíc a já dostanu 3600), prostě nechci. Vzhledem k tomu, že provoz české domácnosti je tak drahý, že opravdu nevím, kde dřív ušetřit!!Tak malého budou hlídat babičky a sourozenci a já budu zpět v práci, která splňuje moje vysokoškolské vzdělání a na tomto místě mám 30 tisíc korun, tak potom se žije jiným způsobem a nemusím stát u regálu a protáčet mozkové závity , jestli prací prášek za 499,- nebo za 112,- v horší kvalitě nebo šetřit na jídle a rozpočítávat všechno na den.Jsem doma 5 měsíců a někdy si hledám opravdu chvilku, abych myslela na něco pozitivního a většinou mě vytrhne z toho snění dětský úsměv nebo pláč, a pak je jedno, kolik má člověk dětí, ale musí se o ně postarat, aby naše děti se uměly zodpovědně postarat o ty svoje.
 Federika 


Re: Re: Re: Muj názor 

(9.10.2005 20:59:00)
Jiřino, to má bejt vtip?
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Muj názor 

(9.10.2005 21:28:32)
já bych nesvěřila pětiměsíční dítě desetiletýmu, ale nemám sice takovej přehled, jen si říkám, že když je pět měsíců doma, tak asi ještě dostává nějakou mateřskou, ne jen těch 3,500 a pak, ne každej chlap přinese domů 20 tisíc čistýho, nebo jo?
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muj názor 

(9.10.2005 21:32:27)
Federiko,

souhlasim.

A jiste dostavaji i nejake pridavky na vsechny tri deti. Sice ne moc, ale neco jiste. Takze si nemyslim, ze by na tom byli tak spatne...

 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muj názor 

(9.10.2005 21:46:39)
nárok nemají...a babičky asi budou vitální, pisatelka se jim nejspíš narodila hodně brzy--a dítě měla už nejspíš na vejšce, že to tak pěkně stihla...
Tak, to jsme to pěkně dešifrovaly...
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muj názor 

(9.10.2005 22:09:07)
Federiko,
to zas není tak těžké stihnout... Nejstaršího jsem měla až rok po ukončení VŠ, je mu 16. A moje máma teprve letos odcházela do důchodu, bude jí 61. :-)
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muj názor 

(9.10.2005 22:40:39)
já vím, že se to dá stihnout...Mě na tom zarazily spíš ty peníze, moje sestra žije sama s dvěma dětma a mají dohromady asi 12 tisíc....I s alimentama a přídavkama...
 Kubula K. 


ti "bohatí" 

(9.10.2005 22:59:43)
Taky mám kamarádku, která žije se dvěma dětma z nějakých 10 tisíc (i se všemi přídavky) a ještě se její bývalý partner tváří, že je bestie, která ho ždímá jak může... je to děs, každou chvíli jí půjčuju, fakt to nemá lehké. Ale zdá se mi, že poslední dobou kdykoliv někdo přizná, že má nadprůměrný příjem, sesype se na něj vlna kritiky - asi jakože když má tolik peněz, tak na co si vlastně stěžuje. Myslím, že kritiky částečně vede takový ten pocit "sakra, já mít takový příjem, tak mám vyřešeno 95% problémů", ale já bych se chtěla těch "bohatších" trochu zastat. Viděla jsem už spoustu lidí, kterým se radikálně zvýšily příjmy, a nemůžu tvrdit, že by vždycky měli výrazně míň problémů než předtím, někdy dokonce naopak. A možná jeden z důvodů je i to, že lidi v okolí se na ně začnou dívat takovými těmi brýlemi "oni přece mají dost, tak co nám tady budou říkat o problémech, jaký asi tak můžou mít?" No, myslím, že problém je většinou subjektivní záležitost, a pokud někdo má problém vyjít s 24 tisíci pro pět lidí, tak to asi problém je (minimálně pro tu konkrétní osobu). Za to myslím není nutné ji kamenovat:-).


 Federika 


Re: ti "bohatí" 

(9.10.2005 23:05:59)
hmm, Hanko, já nikoho nekamenuju, jen si myslím, že když má někdo vpodstatě vyšší příjem - a určitě musí vědět, že spousta matek musí vyjít s mnohem menší částkou-, že tady nemusí fňukat, jak s tou částkou není schopen vyjít, nebo ať fňuká, fňukají i jiní, ale nemusí tu částku konkrétně uvádět...Jinak je mi samozřejmě jasný, že někomu může dělat problém vyjít i se sto tisíci měsíčně...
 Kubula K. 


Re: Re: ti "bohatí" 

(9.10.2005 23:18:19)
Federiko, zkus to rozpočítat: tvoje ségra žije z 12 tisíc na 3 lidi, tj. 4 tisíce na osobu. Počítám, že si nemyslíš, že jsou na tom nějak dobře a určitě bys jí přála, aby se měla líp (snad se nepletu). Když rozpočítáš 24 tisíc na pět lidí, vyjde ti 4800/osoba, což sice JE víc, ale ne zas o tolik. Asi to člověka pořád celkem ke fňukání opravňuje. Něco jiného podle mě je, když se dobrovolně rozhodnu, že vyjdu s málem, protože mou prioritou je třeba trávit veškerý čas s dětmi nebo žít v čistém prostředí někde na horách... No a někdo má prostě jiné priority, ale přesto může subjektivně pociťovat, že má problém, a potřebuje se vypovídat... Možná se někoho dotkla výše té částky, ale fakticky, když to rozpočítáš, zas taková sláva to není.
 Federika 


Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(9.10.2005 23:26:20)
hmm, asi to není sláva...to netvrdím, já nedokážu vyjít s vyšší částkou, ale životní úroveň po narození dětí se mi taky sakra snížila, jen jsem s tím počítala, beru to jako přechodný období a nevím, od pětiměsíčního mimina bych neodcházela do práce, asi bych si radši koupila ten levnější prášek.... Mám pocit, že by člověk měl trochu přemejšlet, než si pořídí další dítě a počítat holt se snížením životní úrovně a pokud se s tím nedokážu vypořádat, tak nevím...snad to dítě radši nemít?
Ale je fakt, že každej občas fňuká, ať má kolik chce....
 Kubula K. 


Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(9.10.2005 23:34:48)
Přesně...! A navíc, nevím jestli to tak funguje i u vás, ale mně se vždycky, když se z toho vypíšu, zdá ten problém tak čtvrtinovej:-). Tak jen skuhrejmež, je to celkem funkční terapie:-)))).
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(9.10.2005 23:40:46)
no dobře, když to berete takhle...Sakra, já si lítala po světě, kupovala jsem si obden nový hadry, používala nejlepší kosmetiku, jedla vybraný lahůdky...a teď ? jím zbytky po dětech, chodím věčně od dětí umudlaná, ruce máím jak dřevorubec, přemejšlím, jak zaplatíme hypotéku, do kina se dostanu tak maximálně na dětskej film...to je hrůza!!!
Ale stejně jsem celkem šťastná...
 raději ne 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(9.10.2005 23:46:03)
Snad se nebudete zlobit, tak hezky si píšete.
Máme slušný nadprůměr, takže na práci zatím netlačím a těším se doma z dětí.
Kdybych makala naplno, bylo by ještě lépe, ale co z toho?
Zlaté kohoutky k vaně nepotřebuju a větší žaludek mít nebudeme.
Takže raději doma s dětma zatím, možná jsem i pohodlná, je to snažší takhle ,než k tomu ještě stresy z práce.
Myslím že je to každého věc, a nejde soudit "ta je "jen" doma, nebo "ta se hnala do práce aby měla další boty".
Jen zjednodušuju, snad rozumíte.
 Kubula K. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti  

(9.10.2005 23:50:37)
My jsme taky žili z naprostýho minima, když jsme byli na MD, a taky jsme byli dost šťastní. Koukám, že jsem rozpoutala diskusi, kterou jsem snad ani rozpoutat nechtěla:-). Mně vyprovokovalo čistě to, že se někomu zdálo 24000 pro pět lidí jako spousta peněz, což podle mě až tak není. Jinak souhlasím s tím, že je dobré vědět, do čeho jdu... ale zase možná lepší mít dítě hlídané babičkou, než ho nemít vůbec...?
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti  

(9.10.2005 23:56:28)
ale jo, proto jsem tu otázku dala s otazníkem...To jsou takový filozofický otázky, je možný, že dítě si přeju, uvědomuju si, že na tom finančně budu celkem bídně, ale stejně do toho chci jít a je fakt , že to ještě nevylučuje to, že pak frflám, jak jsem na tom špatně a chci to nějak řešit...
Já teda taky frflám,ale fakt jsem si předem uvědomovala, do čeho jdu, tak holt až ty děti trochu odrostou, bude asi zase líp, no...
 Linda 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(11.10.2005 3:01:33)
Nelibi se mi, ze jsou tu atakovani "bohati" lide jen za to, ze maji odvahu nestydet se za sve prijmy a odhodlani jich dosahnout. Myslim, ze by za to clovek mel byt spis chvalen nez odsuzovan. Ale to je to nase "cechackovstvi", ze... Uspech a cilevedomost se proste neodpousti... Ale ted k tematu. Ja matkou jeste nejsem, na potomka se chystame s manzelem pristi rok. V zemi, kde nyni ziju, neexistuje nic jakozto status materska. Bud odrodid a okamzite se vracim do prace nebo v praci musim skoncit a po dobu materske nedostanu ani halir. Take se musime postarat o zdravotni pojisteni pro male. Takze k te "ceske almuzne" od statu si pripoctete jeste naklady na zdravotni peci, tu dite dostane bezplatne, ale stat ji uhradit musi, take poporodni pece je financne velice narocna a to nemluvim o komplikacich ci nedonosenych detech. Ja sama chci zustat s ditetem doma dle jeho potreby, nejmene rok, ale spise to vidim na 2 - 3 a je mi jasne, ze nase zivotni uroven pujde rapidne dolu, stat se o deti stara az od jejich 5-ti let a to skolkou na pul dne, zbytek si musime tvrde zaplatit. Kariere bych ale pred ditetem prednost urcite nedala. Budu hledat reseni, jak si materskou zpestrit nejakou praci z domova nebo nejakym castecnym uvazkem na par hodin tydne, ale nebudu nic lamat pres koleno. Kazdopadne vsak neodsuzuji zeny, ktere se rozhodnou jit do prace drive. Jen mi zarazi, ze se vzdy lamentuje na zenu, ze ona je ta zla, co od ditete odchazi, nikdy v tom nefiguruje muz, dite je preci z 50 % i jeho rozhodnuti a zodpovednost...
 Eva 2kluci 
  • 

Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(13.10.2005 13:47:00)
Hm a jsme zase u toho nemít dítě, ale proč? Snad každý jsme to řešili a ty co se tu scházíme jsme se rozhodli ho mít a nevidím důvod se do někoho navážet jen proto, že má mimo život rodiče i svůj vlastní. Já sama jsem měla svého druhého v průběhu doplŃování kvalifikace (dálkové studium VŠ) a na přednášky jsem docházela i v šestinedělí, jeden den v týdnu hlídal střídavě tatínek a babička a nemyslím si že je na tom něco špatného, s trochou snahy jsme zvládli i kojení (občas neuškodí odstříkané mléko), ale nemusím pak celý život říkat, kdybych já tehdy místo mateřství... , nebo naopak.
 AndreaH. 3roky,22tt 
  • 

Re: Re: ti "bohatí" 

(9.10.2005 23:32:22)
Ahoj, Taky bych nedala 5měsíců stará mimi z ruky, ale na druhou stranu chápu tu její naštvanost z propadu životní úrovně. Její rodina by měla míň než polovinu příjmu. A s původním příjmem můžeš mít různé závazky hypotéka, splátky na auto a nebo třeba jen "zlozvyky" jezdit na dovolenou, chodit do restaurace a nyní skoro bankrot. Není to lehké, taky si postupně zvykám. Andrea
 Federika 


Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(9.10.2005 23:36:55)
jo, Andreo, já si prostě jen představuju, že mám dvě děti, práci s čistým příjmem 30 tisíc, manželovo plat a pak se rozhodnu mít dítě další...A v tom momentě přece musím vědět, jak to bude, že nebude těch mých třicet tisíc, že holt životní úroveň bude nižší...Většinou se přece můžu rozhodnout , jestli mi to za to stojí nebo ne...A pokud jo, tak pak asi nefňukám, nebo jo?
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(11.10.2005 9:38:46)
Frederiko,
jsem na tom podobně jako Jiřina. S tím rozdílem, že ty starší děti jsou ve věku 7apůl a 4. Malej má 9 měs. Třetí dítě jsme neplánovali, byla to "nehoda" doufám, že ten výraz nikoho neurazí. Když se to přihodilo, dlouho jsme rozmýšlela co dál. Představa, že budu muset odložit mojí kariéru byla pro mě dost nemyslitelná (mám svou práci ráda a těšila jsem se na další profesní rozvoj), ale na potrat bych prostě nešla, nejsem věřící, ale přijde mi to proti všem zásadám a i jaksi proti přírodě. Teď už samozřejmě zas pracuju,někdy si říkám, že ty děti jsou chudáci, že se jim nikdo nevěnuje TAK JAK JE V DNEŠNÍ DOBĚ ZVYKEM. Ale zas na druhou stranu, ještě před 100 lety musely už třeba 7letý děti pomáhat na poli lidi měli asi tak 100x víc fyzicky náročný práce, víc dětí než dnes a ty jejich děti taky vyrostli ve slušný lidi. Mám k dispozici babičky a i sem tam jiný hlídání, NESTĚŽUJU SI, sem tam mám jen pocit, že skončím v PL (no aspoň bych si odpočinula :-))))))))))
S těma penězma je to tak, když si zvykneš na určitou životní úroveň přizpůsobíš tomu svoje zvyky, styl života, i ty starší děti už jsou pomalu zvyklý na určitý standard, nemůžeš jim říct, teď máte bráchu a s dalšíma X věcma (byť z pohledu někoho jiných absolutně nepodstatnejma) je na tři roky utrum.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(11.10.2005 9:40:39)
Jo a vůbec si nepřipadám bohatá, věci jako viz.: dnešní nový článek, jsou a ještě dlouho budou absolutně mimo mojí příjmovou kategorii (i když po nich fakt toužím)
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(11.10.2005 10:43:35)
Milado,
Fredrika v některym příspěvku psala něco jako: když vím, že plánujeme 3.dítě měli jsme si to rozmyslet, počítat s poklesem živ.úrovně a tak. Tak jsem napsala, že to tak černobílý není.
A mmch, že bych si třeba nemohla skočit na nákup, aby mi třeba na půl hoďky nepohlídal 10 letý kluk mimino? To si teda troufnu říct, že v pohodě. Já prostě nemám na ten luxus bejt přecitlivělou mámou, která svý dítě neopustí ni na minutu. Každou chvíli musím řešit kdo, kde, koho a na jak dlouho bude hlídat. Myslím, že Jiřina asi nemyslela, že ten 10ti letej kluk bude to mimčo hlídat celej den a krmit a přebalovat. :-))))
Tak mě napadlo, že každá matka více dětí musí bejt profesionálka v logistice :-)))
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(11.10.2005 11:02:14)
Milado,
spousta desetiletých dětí bez problémů přebalování zvládne. A pokud to nezvládá, tak to miminko taky vydrží chvíli pokakané...
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(11.10.2005 11:03:41)
Milado, tak to pokakání by mi vadilo fakt ze všeho nejmíň....
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(11.10.2005 11:07:48)
já myslela spíš krb, schody, nože a nůžky, horká voda, bazén...tak tohle by moje starší dítě ohlídalo tak deset minut, pak by se do něčeho zabral a konec...
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(11.10.2005 11:20:08)
Milado, třeba při takovým pátým dítěti už tyhle věci neřešíš...Tím teď nemyslím nikoho konkrétně...Já přebaluju zásadně na zemi a tak od těch pěti měsíců dokáže moje dítě přebalit málokdo, co při tom vyvádí....i já mám problémy a je to vždycky boj, takže desetiletý dítě by těžko mělo šanci...
Ale já nemyslím, že je v tomhle problém, to dítě se nezblázní, když je nějakou dobu pokakaný, aspoň mým dětem to teda nikdy nevadilo, byly by schopný v tom chodit celej den, smrdělo to jen těm okolo...
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(11.10.2005 11:25:42)
Já jsem si teď vybavila scénu z loňska...Davidovi bylo šest, byl nemocnej a já potřebovala na poštu...Dala jsem instrukce a byla pryč asi20 minut...Když jsem přišla, měl náplast na prstu a zkroušeně povídá: " dobrý, ale hodně věcí se mi nepovedlo.." Já přišla do dětskýho pokoje a tam to bylo jak po výbuchu" kečup na záclonách, jedna záclona stržená, všechny hračky vyházený, mezi tím takovej ten beravnejpísek na dekorace,modelína zašlapaná po koberci, no a jak si chtěl nakrájet jabko, trochu se říz´...To všechno za 20 min. v šesti letech..Podotýkám ale, že můj syn je extrém...Tomu fakt žádný dítě svěřit nemůžu...
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(11.10.2005 11:31:49)
No tak to je super...
S tím vožením...Denis mi pravidelně v době, kdy já musím jet vyzvednout Davida do školy, spí...Škola je vzdálená asi 10 km, takže celkem 20...Nechávám malýho spát taky, čili ho nechávám v domě samotnýho...Jen mi pak manžel na mobil pravidelně volá, jestli je všechno v pořádku, kdybych se neozvala, rozjel by se domů, trvá mu to tak 15 minut . A Denis ještě z postýlky nevyleze, až to bude zvládat, tak už nejspíš bude spát pravidelně jen jednou denně, takže pak pojede se mnou...Žádnej problém v tom nevidím, v nejhorším bych zavolala sousedce...
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(11.10.2005 12:05:19)
cizinko,
jasně, ale pozor! desetiletá holka a desetiletej kluk, mezi tím je většinou propastnej rozdíl, svý sedmiletý neteři bych třeba našeho ročního Denise na chvíli i svěřila...
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(11.10.2005 12:43:28)
Federiko, o tri roky starsi bratr te sikovne male chuvy byl z tech miminek take na vetvi. Nevim ale jak vytrvale je hlidal. Slo tam vsak o rodinu umelcu a VS profesoru, takze o zjemnele povahy:-))) Ja sama vlastne uplne zapadam do te uzkoztlive stredoevropske materske mentality, a jsem nervozni, kdyz moje 19-leta chuva je sama doma s mym 5-letym ditetem:-). Pak ani toho divadla nebo konferenci si neuziji, jen se snazim z toho se smat. Druha strana meho ja naprosto chape Jirinu a Pavlu3. Navic jsem videla spoustu dospelych sikovnych a vyrovnynych deti svych znamych i kamaradu, o kterych bezpecne vim, ze doma z detma nesedeli, a jejich matky odcestovavali na cely mesic na staz nebo na koncertni turu v jejich 0-veku. Pro Pavlu3 preposilam utechu sve kolegyni, kdyz jednou jako ona citila jsem si zrala na PL. Rekla mne jednou moudrou vec: o tom, ze moje dite je na mne pysne, jednou se dozvim od rodicu jeho kamaradu.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti "bohatí" 

(11.10.2005 11:41:24)
Milado, divna nejsi, kazdy musi brat vazne sve city a uzkosti. Ale pokud neveris, co vsechno muze zvladnout 10-lete dite, tak jsem videla na vlastni oci jak 10-leta dcera meho kolegy zvladala peci o mimina-dvojcata sve nevlastni sestry stejne sikovne, jako jejich matka. Delala ji chuvu dobrovolne a ochotne. Vlastne ti 8-10 lete deti prechazi "pecovatelskym" obdobim a touzi jestli ne po mladsim sourozencovi, tak alespon po pejskovi.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti  

(11.10.2005 11:01:32)
Pavlo, vždyť je to v pořádku, neplánovalas to, i to se stane...Přesto sis určitě už během těhotenství dokázala představit, jaký to pak bude, rozhodovala ses, jak to řešit...
Já bych svý roční dítě nemohla svýmu sedmiletýmu synovi nechat na hlídání, protože ten starší má neuvěřitelný nápady a bůhví jak by to dopadlo..Ale jinak občas nouzový situace taky řeším nějak a ne vždycky tak, jak by se mělo...Ono to ani s dvěma dětma někdy nejde...
Já jsem tím prostě jenom myslela, že jsem odpovědná za svý rozhodnutí v životě, moje první dítě bylo neplánovaný, život se mi obrátil naruby a mohla jsem to řešit jinak, najít si hlídání, dál pracovat..Další dítě jsem už třeba mít nemusela, stejně jako jsem mohla zůstat pěkně bydlet v mrňavým bytečku, kde všechno bylo jednoduchý, bez starostí, ne, já musím shánět dům, hypotéku...Dělám prostě v životě rozhodnutí,jejichž následky potom nesu a ne vždycky se ta rozhodnutí odrazí v mým životě jen pozitivně...
Jinak bych asi nikoho neodsuzovala, že pracuje, zatímco se někdo jinej stará o jeho malý děti , možná to ten někdo umí i líp...Mně by to bylo asi líto, ale i já jsem často ráda, že mě občas někdo zastoupí, navíc nemám pocit, že by to těm dětem nesvědčilo...
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti  

(11.10.2005 20:43:36)
Frederiko,
to o tom hlídání bylo v mých příspěvcích pouze okrajové. Tam jsem nemířila. Chltěla jsem se zastat Jiřiny, do které jste se s Milado pustily, že když má někdo takový příjem nemá si co stěžovat. A taky, že s tím mohla počítat a tak. Z mýho hlediska se to prostě tak nedá brát, možná je skoro horší spadnout z rodinného příjmů 50 tis na polovinu než z rodinného příjmu 15 tis na polovinu. Prostě přicházíš o víc, víš.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti  

(12.10.2005 8:35:54)
Milado,
a zrovna tak můžu přemejšlet o tom, kdo mi ho bude hlídat, ne? A to si Jiřina přece vyřešila, stejně jako já (s výjimkou těch sourozenců samozřejmě :-)))) Opakuju třetí dítě jsem nechtěla, poslal bys mě na potrat, kvůli tomu,že chci do práce?
 Kallla 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti  

(12.10.2005 8:52:04)
Bože, už přestaňte řešit tu Jiřinu! Uvedla tady nějaké částky, to spoustu lidí nadzvedlo, protože pravděpodobně takový příjem jejich rodina nemá a hned se tu klasicky rozpoutá diskuze jako vždycky, když se mluví o konkrétní koruně. Co je na tom špatného, že jí zajistí hlídání vlastní rodina, dřív to tak bylo vždycky, že se starali prarodiče a starší sourozenci, je to jenom přirozené. Vnoučata si k prarodičům vytvořila hezký vztah, děti byly svým rodičům vděčné za pomoc a staří lidé neumírali v osamocení v nemocnici. A co se týče hlídání staršími sourozenci, to se praktikuje ve všech vícečetných rodinách, tak tu prosím nevytahujte nějaké extrémy, jako že se desetiletý kluk bude starat celý den o kojence, tak to Jiřina určitě nemyslela.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti  

(12.10.2005 8:56:05)
Karoliino,
přesně tak, vyjádřilas to přesně, mylsela jsem to tak a asi to nikdo nepochopil, nebo jsem pitomá a neumím se vyjadřovat :-))))
 Kallla 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti  

(12.10.2005 9:27:30)
Milado, myslím, že Jiřině o žádný obdiv ani nejde. Prostě napsala, jak to je u nich. Já osobně vím, jaké to je obracet každou korunu. Je to ponižující, zvlášť, když se jedná o potřeby dětí. Proč by nevyužila té možnosti hlídání, když ji má? Proč by nešla do práce, když ji má, je za ni ohodnocená a zaměstnavatel tam o ni stojí? Každý takové štěstí nemá. Ani se jí nedivím, že už se dál do diskuze nezapojovala.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ti  

(12.10.2005 9:49:34)
Milado taky, si myslim, že Jiřině nešlo o to abys jí obdivovala. Ale neodopvědělas mi na to, co se ptám Tebe furt dokola, když někoho práce baví, chce radši pracovat než se starat o děti, tak jako já, měla jsem jít podle Tebe na potrat, když jsem to neplánovala? Co vidíš špatnýho na tom, když se o děti nestará vlastní máma. (Nestará ve smyslu 18hodin denně)
 16.5Salám&Lajka14 


Pár poznámek :o) 

(11.10.2005 22:39:03)
1) Nechápu, proč tu pořád zaznívá stále dokola argument "stát se nepostará", "zaměstnavatelé nebvycházejí vstříc"; podle mého názoru pokud je člověk zdravý, má zdravé děti a je přiměřeně inteligentní, měl by se o sebe v první řadě chtít postarat SÁM. Stát je k matkám na MD více než velkorysý, k rodičáku je neomezený přivýdělek, od Nového roku můžete dát dítě na 4 hodiny denně do školky a nepřijdete o státní podporu... v tomto ohledu jsme na tom možná nejlépe ze všech států EU, tak proč pořád tolik fňukání? Nechci zpochybňovat význam péče o dítě, ale dost dobře si neumím představit dítě, které by muselo být soustavně vychováváno 12 hodin denně (12 hodin denně obyčejně spí). Neznám snad jedinou matku na MD, která by se doma aspoň někdy nenudila. Tak proč svůj volný čas nevyužít ke vzdělávání, k přípravě na nějaké povolání, k podnikání... svého času jsem sem psala asi tak 20 tipů, čím si člověk může přivydělávat i na MD a vesměs jsem sklidila ohlasy typu "to je moc práce za málo peněz...". Tak jo, když se někomu nechce dělat, ať nedělá, ale ať si nestěžuje, že pro něj STÁT nic nedělá. Dělá toho až až, být já politik, pořádně bych zatáhla kohoutky. :o) Stát se má starat o ty, co se o sebe starat sami nemohou, ne o ty, co nechtějí. Ti, co nechtějí, se holt musí smířit s tím, že nebudou mít nikdy tolik peněz jako ti, co chtějí. :o)

2) Vážně by mne zajímalo, kde se berou ty představy o tom, že pracující matky běží do práce kvůli 10ti novým párům bot nebo dovolené na Havaji. :o) Takovou matku bych ráda viděla... aspoň v kleci v ZOO. :o)
A 24 tisíc na pět lidí, jak tu psala tuším Jiřina, je skutečně dost málo, aniž bych měla na mysli nepotřebný luxus typu desatery boty a dovolená v Pacifiku. Vím, že lidi žijí za míň, otázka je JAK. My jsme tři a počítám tak minimálně 10 tisíc utratíme jen za jídlo, protože boty a dovolenou skutečně nepotřebuju/nepotřebujeme, ale jíst podřadný salámy typu "dřevotříska drcená, jemně fermentovaná" považuju za hodně špatnou investici do budoucna. Boty za jednu dvě sezóny vyhodím, žaludek a vůbec veškerý tělesný "software" se mnou bude muset vydržet poměrně déle.
A to nemluvím o levných prášcích, uvědomte si, že je v populaci docela dost alergiků, co si nějaký Colon nebo Raky lajsnout nemůžou, aniž by se z toho neosypali; i když vaše dítě NENÍ alergik, levnými prášky a aviváží mu opravdu moc nepomůžete. Tohle já třeba považuju za základní životní potřebu a je pro mne důležitý mít na to, abych mohla žít co nejšetrněji k organismu svému a svých blízkých. Desatery boty nemám, ani když budu počítat ty, co ve sklepě čekají na vyhození.
Krom toho, ať se to někomu líbí nebo ne, dítě má krom duchovních i tělesný potřeby a přestože jsou i z mého úhlu pohledu nadstandardní, nevidím důvod, proč je synovi nedopřát, když vím, jakou z nich má radost. Blbej příklad - když mu koupím deset Kinder vajec, tak má jednak radost a za druhé s ním i trávím čas tím, že spolu skládáme figurky a hrajeme si s nima. Nejsem až tak uvědomělá, abych mu strčila dvě polínka, jako měla svého času Barunka (z knihy Antonína Zápotockého), aby si s nima hrál a ještě mu u toho vysěvtlovala, jak má bejt šťastnej, že je má, protože s ním můžu být pořád doma, zatímco kdyby měl skutečný panáky, musela bych si čas od času odskočit do práce a způsobila mu tak neskutečný trauma, se kterým by se po celej zbytek života nevyrovnal...
 Federika 


Re: Pár poznámek :o) 

(11.10.2005 22:50:33)
hehe, Monty, Barunka nejspíš neměla ve svý době ani tušení, že kromě těch jejích polínek existujou i jiný panenky, tak je asi ani nevyžadovala....
Jinak celkem souhlasím, jen těch kindervajec bych tolik nekupovala, jestli Stáník jí i tu čokoládu , bude mu špatně, nehledě na to, že dvakrát dobrá není....
Já si fakt myslím, že člověk vesměs za svůj život zodpovídá sám, sám by se měl rozhodovat, nést následky svýho rozhodnutí, dobře, ať si teda fňuká, ale od státu bych taky pomoc nečekala...To už tady jednou bylo a ještě dnes často, hlavně tedy na vesnicích slyším: no, voni nám nedají, dávají málo....
Jo, voni nám nedají, nedají a nedají...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Pár poznámek :o) 

(11.10.2005 23:04:08)
Federiko,
Stáník tu čokoládu moc nejí, to po něm dojídá manžel... navíc mu kupuju obyčejně tak 1-2; víc jen při výjimečný příležitosti, dneska po očkování jich dostal pět, ale snědl jedno a zbytek se nám válí v lednici. Jeho zajímají ty hračky, čokoláda moc ne. :o)
 Federika 


Re: Re: Pár poznámek :o) 

(11.10.2005 23:10:31)
Jo, musela jsem se tomu smát, protože u nás se ty vejce taky pořád kupujou a já musím-no, nemusím- tu čokoládu dojídat...A ty hračky zajímají oba...Máme jich plnej kufřík, já to občas proberu, vyhodím moc dílkovatý a pucle,takže zůstanou hlavně ty z jednoho kusu...
Hele a lepší jsou ty s těma dvěma bobkama, to se dá i jíst...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Pár poznámek :o) 

(11.10.2005 23:22:32)
Federiko,
přiznám se, že jsem sbírala některý figurky ještě za bezdětna a moje o 9 let mladší ségra na Kinder vejcích ujížděla taky, tudíž přestože jako ty vyhazuju puzzle a dílkovatý, mám toho ve sklepě plnou krabici od banánů a ještě dvě od bot. :o)))

Ty s dvěma kuličkama jsou fajn a Stáník je má rád, ale jestli to chápu správně, je to jen "letní verze" a teď přes zimu už zas začly klasický "čekuládový".
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Pár poznámek :o) 

(11.10.2005 23:25:21)
doufám, že to chápeš blbě...To by mě mrzelo, kdyby zase nebyly...Alekupovali jsme je už loni v zimě, tak snad to bude i letos...A to množství teda závidím...
Kam až se může dostat rozprava o...o čem že to vlastně konkrétně bylo?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek :o) 

(11.10.2005 23:37:48)
Federiko,
klídek, za 10 let máš ve sklepě to samý. :o)))
Ono než jsem třeba zkompletovala všechny Vampirelli, tak jsem musela nakoupit asi 150 - 200 vajec! :o)))
Ale je teda pravda, že nám cca jednu tu krabici od bot věnovali kamarádi po svých dětech nebo ze svých dětských let... :o)
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek :o) 

(11.10.2005 23:46:01)
Ježíš, Vy jste fakt ujetý:o) Tak za tři tisíce bych místo vajec koupila radši nějakou ale suprovou dřevěnou stavebnici nebo dneska model vlaků...
M.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek :o) 

(12.10.2005 8:06:06)
Monty,
tak takhle daleko já ještě nejsem, Vampirelli neznám a nekompletuju-zatím,haha..Máme fakt hodně návštěv a zkrátka většinou ty návštěvy nosí kindervejce. Sklep bohužel nemáme, tak budu muste opatrně, abych nebyla pak zavalená bednama.....
Zoozo, u nás je to skoro obráceně, domácnost ovládám já a manžel za mnou přijde, když potřebuje " odsypat"..Ve svém okolí vidím tenhle model dokonce častěji než ten tvůj...
 MirkaEyrová 


Re: Pár poznámek :o) 

(11.10.2005 23:43:32)
Monty, tož poznej jednu takovou:-) Já se na MD OPRAVDU nenudila. Pořád bylo co dělat, resp. při spánku průměrně pět šest hodin denně (jednu dobu taky čtyři) jsem se tak tak držela na nohou, abych dodělala co bylo potřeba a pak jsem teda padla jak zbitá. Když už jsem spala kapku víc, tak se u syna zase projevily nadmíru čiperné sklony, tak jsem zase vlála jak hadr na holi za ním:-) No, pro mě mateřská teda skutečně nuda nebyla:-)
M.
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Pár poznámek :o) 

(12.10.2005 0:21:10)
V civilizovaném světě je normální, že se stát stará o důchodce, invalidy a taky trochu o matky a rodiny s dětmi. A proč mi vadí, že se nestará náš stát? Protože platím daně. Nevím, kolik platíš ty, ale já když si sečtu, co zaplatím na zdravotním, sociálním a na daních, tak to výrazně převyšuje celou tu legrační rodičovskou podporu. Já můžu něco dělat, ale jenom díky tomu, že k nám chodí chůva (další výdaj). Jinak je mateřská normální celodenní šichta a ne každej je schopen po nocích něco šudlat, aby se uživil.

Podle statistických průzkumů je situace rodin s dětmi horší než situace důchodců. A co udělá vláda před volbama? Naslibuje zvýšení důchodů. Průměrnej policajtskej plat je 30 táců. Když policajta (jehož minulost není vždycky nejčistší) vyhoděj, má nárok na šestiměsíční odstupný. Z mých daní. A tak dále...

A nejde jen o peníze. Vláda přece musí dělat i jiná opatření, která budou reagovat na společenské změny. Některý ženský do práce musejí, jiný do práce chtějí a je to problém i po mateřský, natož během ní. Ne všichni jsou schopni podnikat a začínat zrovna na mateřský by byl pěknej úlet.

A je tu další věc. Systém je nastavený tak, aby byla ženská dlouho závislá na chlapovi. Očekává se, že bude sedět doma 3 roky, a chlap bude nosit peníze. Že bude poníženě sedět a čekat, co jí manžel milostivě odsype. Takovou situaci bych fakt nechtěla zažít. A když se s ní rozvede, tak se může jít úplně klouzat. Jasně že jsou výjimky (já nebo ty), ale běžná rodina je takhle nastavená.

Z.
 Martina, 3 děti 
  • 

Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 0:29:03)
Zoozo,
proč myslíš, že žena na mateřské musí čekat, co jí manžel laskavě odsype?

Peníze, které domů přinese, jsou přece nás obou! On je přinese díky tomu, že se já v době jeho nepřítomnosti postarám o děti, ne?

Zase jeden myšlenkový stereotyp, který vydatně pomáháme živit my samy...
 cizinka 
  • 

Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 10:18:37)
Martino, by mne docela zajimalo, jak by se te darilo vyvracet nejake myslenkove stereotypy u rozvodoveho soudu. Videla jsem dost prikladu, jak soudni a exekucni system umi "si vazit" casovou a zivotni investici zen na pece o rodinu. Anebo co s tema stereotypama ve pripade, kdyz se svyma trima deckama bys pokusila projit konkurs na nejake prestizni a lukrativni misto, a s tebou by rozloucili se po posouzeni tve rodine situaci. Anebo kdyz nekdo by chtel doma se postarat o postizene dite, a narokuje na penize, ktere by byli utracene pro jeho peci v ustavu. Vis, ja jsem ta posledni, ktera s ohledem na tyto otazky socialni politiky bych mela "fnukat". Ale nejak mne neomamil muj osobni uspech a klika na sefy (na jednoho jsem take dost tvrde vyjela kvuli diskriminaci jinych zen, presto doposud je mym kamaradem. Ale nemam ten pocit viteztvi nad jeho stereotypy.) Mezi fnukanim a kritikou je velky rozdil, a jsou veci socialni politiky, ktere se bez spolecenskeho natlaku nezmeni. Tusim, ze si radis do priznivcu divoce liberalni predstavy, ze clovek by mel o sebe se postarat predevsim sam. Je to myslenka pro mne blizka. Ale od te doby, co stat reprezentuje vse dospele obcany a take zeny a nejen privilejovane a mocenske vrstvy (v Cesku je to od roku 1918, s vyjimkou totalitnich rezimu), nejakou rodinou politiku ma tak pravice, tak levice. A diskuse na tuto tema se mi zdaji naprosto adekvatni projev kritickeho mysleni, a ne fnukani.
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 11:16:04)
Cizinko,

Haha zrovna poslouchám Rádio 1 a moderátor říká: „Víte, jak spolu souvisí majonéza a hrábě?“ Neboli, jak se říká v Čechách: „Jeden mluví o voze a druhý o koze.“
My mluvíme o mezerách politického systému a děvčata argumentují idylickými poměry ve svých rodinách.
A už hrajou písničku "Majonéza a hrábě" hudební skupiny Sto zvířat. Ty mi vždycky zvednou náladu.

 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 11:54:46)
Milado a Federiko, mozna je to jen muj dojem z prestavkami sledovanych zprav a cetby volebnych programu ceskych stran. Ale mne se zda, ze nejvetsi pruser v te socialni politice je, ze ZADNA strana, ani levice, ani pravice pro tyto rodiny nenabizeji nic atraktivniho. Skromach nepokryte lobbuje pro ustavni pece a pro statni zamestnanci techto ustavu, ODSaci by radi zapomneli pojem socialni solidarity vubec.
Co se tyka Jiriny, tak mne jeji prispevek nepripada smesny. Chce byt vydelacne cinna a mit jistotu ve sve praci. Take bude sypat dane. Tak ma pravo trochu narokovat na to, aby problem hlidani jeji deti nemela resit zoufalymi soukromymi prostredky. Myslim ze mezi vydelacne cinymi zenami by byl zajem o kvalitni a drazsi jesle. To je vse.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 12:16:14)
Cizinko,
mně nepřišel příspěvěk Jiřiny směšný...Jen to podání se mi nelíbilo....
Kdybych měla k dispozici kvalitní jesle, třebaže drahý, už bych tam alespoň na dopoledne malýho měla...Měla bych možnost profesně míň krnět a krnět a navíc bych si duševně od dětí odpočinula, takže bych se na ně odpoledne fakt těšila a užila si to...Což se teď vždycky neděje...
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 12:17:31)
pardon, nějak mi to blbne...
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 12:16:22)
Cizinko,
mně nepřišel příspěvěk Jiřiny směšný...Jen to podání se mi nelíbilo....
Kdybych měla k dispozici kvalitní jesle, třebaže drahý, už bych tam alespoň na dopoledne malýho měla...Měla bych možnost profesně míň krnět a krnět a navíc bych si duševně od dětí odpočinula, takže bych se na ně odpoledne fakt těšila a užila si to...Což se teď vždycky neděje...
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 12:16:22)
Cizinko,
mně nepřišel příspěvěk Jiřiny směšný...Jen to podání se mi nelíbilo....
Kdybych měla k dispozici kvalitní jesle, třebaže drahý, už bych tam alespoň na dopoledne malýho měla...Měla bych možnost profesně míň krnět a krnět a navíc bych si duševně od dětí odpočinula, takže bych se na ně odpoledne fakt těšila a užila si to...Což se teď vždycky neděje...
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 12:43:13)
Milado, ja jsem zase takovy lidumil, co rozdava almuzny (mym ceskym znamym to pripada vetsinou divny). Ale tento stat chudy neni, jen chudsi nez jeho zapadni sousedi. Ale (podle meho nazoru) hospodari s verejnymi penezma spatne, a tvari se, ze je bohatsi nez jeho zapadni sousede. Lobbyzmus statniho socialniho sektoru, rozsirene parazitovani na systemi socialniho a zdravotniho pojisteni se mi zda objektem hodnem kritiky. Matka, ktera po materske se zaclenuje do praci, je ve velke casti pripadu osobou v nouzi, ze pobira legalne RP, nevidim v tom problem. Treba za ty penize koupi darek teticce. A v severnich zemich to tak je, ze jestli spolecnost nemuze zajistit ustavniho hlidani deti, tak je to veci rodicu, jak nakladaji se svym RP (jestli pracuji nebo jsou s detma doma).
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 14:14:03)
Milado, muze ci nemuze je veci mnoha faktoru - treba kojici matka by tezko se zaclenovala do praci v chemyckym prumyslu ci laboratori. To je jen priklad. Clovek s rymou ve skutku mohl by si koupit ty kapky do nosu za sve a to je priklad sprosteho parazitovani, ktery stat podporuje. Domaci pece o postizene dite nebo o opustene dite bylo by pro spolecnost levnejsi. Nejsou to veci o hodne vice zrejme jako hodne kritiky?
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 15:12:15)
Milado, kritizovat muzes cokoliv. Jen ze RP ma svoje zrejme vyhody. Ta materska jak jiste vis je take tvrda prace. Je v RP kousek feministickeho uspechu - prispevek dostava pecujici osoba, a to de facto vetsinou matka, a ta proto neni zavisla od prijmu sveho manzele. Jestli docasne je pouziva na placeni hlidani v tom neni naprosto nic spatneho, prispiva to k dobre veci - zacleneni budouciho platice dani do praci. Jsou to proste penize za jiste hodnoty, a to je rozdil od tech penez, co se odparazituji v masovych meritkach a ani nenalakaji tolik kriticke pozornosti.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 15:20:48)
Tak jsem si spočítala, že za dva roky, po které mám ze zákona nárok na rodičák mi stát velkoryse daruje 86 400. Nebude to ani desetina toho, co už ode mne odsosal za těch 13 let, co pracuju. Na nemocenské jsem byla 1x 14 dní a 2x jsem dostala podporu v nezaměstnanosti (tehdy 6.600,- = 2x 3.300,-). Ještě jsem teda zapomněla na to, že jsem se nízce přihlásila o porodné.
Nemám a nikdy jsem neměla žádný spoření a ročně potřebuju tak asi 3 recepty od doktora. Stát mi nikdy nic jiného nedal a pochybuju, že by se k tomu chystal. Naopak mne současná levicová vláda jako OSVČ dusí kde může a neustále vymýšlí, jak mi znepříjemnit mou drzost nechtít být zaměstnanec. Měla bych si jít přepižlat žíly rybičkou, neboť jsem hluboce nemorální a do morku kostí zkažená? :o)
 Víla 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 15:22:40)
Taky to nechápu, proč bych byla blbá a nevzala si rodičovský příspěvek, kterým zaplatím aspon pětinu hlídání, když jsem v práci? Co je komu do toho, že mám ještě vedlejší příjem????Myslím, že pánům poslancům bylo jasné, že se rodina z 3500 Kč neuživí...

Jo, jinak k těm mateřským v cizích zemích, ano mají je krátké, třeba 4 měsíce, ale v převážné většině žena na mateřské bere cca 80% SVÉHO platu, bez omezení. Rovněž může zůstat pak také delší dobu doba (alespoň v Belgii, ale to pak dostává rodič. příspěvek, který je samozřejmě menší než plat. Např. se mi nelíbí, že jsme vydělávala předtím, než jsme šla na mateřsku 30tis. čistého a pak na mateřské jsem dostala 69% svého platu s tím, že to je max. 400 nebo kolik denně, takže jsme se vyškrábala tak na 50% svého platu...
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 15:40:37)
Milado, a jak proboha by nekdo mel vypidit, co ta matka s temi penezma dela? A propos, ja svym pribuznym, ktere mne dela chuvy velice vzacne, snazim se nejak to vratit v darcich a tak.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 16:05:13)
Milado,
stát si peníze má vzít jinde, např. nezaměstnávat tolik úředníků, nenechávat si utýct Krejříře, od těch Krejčířů dokázat vybrat daně, né abych já platila daně proto že stát je lemra líná a bere si je tam kde to je pro něj nejjednodušší. Taky nemá dávat peníze lidem na hafo dětí,kteří z RP žijí (jsou tamvší, a kupujou si za ty RP pivo a rum), taky nemusí platit zbytečnou armádu, zbytečný policejní zákroky a mohla bych pokračovat do rána víš.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 16:15:00)
Pavlo3, tak ted z tebe leze ten opravdovy ODSak. Rekni mne prosim, jak materska pece se zhorsuje s barvou pleti? Jak vis, ze vsichni nebili se kupuji rum za RP? A rekni mne prosim, jak pak nekdo muze tvrdit, ze ceska pravice je liberalni, a ne pouze nacionalisticka jak ta slovenska Mecarovska?
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 18:55:34)
Taky koukám, jak to ta Pavla3 naháže hezky do jednoho pytle. Krejčíře a děsivou korupci v nejvyšších orgánech, hafo dětí a pivo a rum… Ten rodičák je tak nízkej, že by u nás muselo být rómských dětí tolik co Číňanů na celém světě, aby to na tom státním rozpočtu bylo vidět.

Z.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 16:09:05)
Milado, mne je to v podstate jedno, ja na ceske socialni davky nemam ani narok ani zajem. Ale pokousim se uvazovat racionalne. Zena na dlouhe MD, ktera muze mit vselijakeho manzele, nebo take zadneho manzele, je v situaci dost zranitelne. Pokud ji stat prispiva primo, prispiva dost pravdepodobne osobe o dite skutecne pecujici a nebo na plat za pece o to dite. Clovek nema narok na RP jen ve pripade, jestli dite navstevuje statem dotovanou skolku, nebo ne? Co je na tom nespravedliveho? Urednici, ktery by meli posuzovat, kdo je na tom opravdu zle a kdo neni, protoze ma babicku, teticku a bohateho manzele, by stali vic, nemyslis?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 16:28:22)
Milado,
OK, ale jak bys to chtěla dělat? Jak bys posuzovala, kdo na RP má nárok a kdo už ne? Co matky, které nemají žádné hlídání a dělají - třeba účetnictví - po nocích a vůbec v době, kdy děti spí? Taky nemají nárok? Od jaké výše přivýdělku ho nemají? Kdo to bude zkoumat?
Už tady padlo, nevím od koho - bylo by mnohonásobně dražší zaměstnávat další úředníky nějakým posuzováním a kontrolováním... ale budiž, je to tvůj názor a máš na něj právo.
 Víla 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 16:34:02)
A proč Ti tak vadí, aby matka, ketrá zajistí hlídání dítěte jinou zletilou osobou, pobárala RP? nezdá se ti, že to jeden z malinkých kroků států na podporu rodiny? Aby matka, která chce, šla do práce? Stát jí tak přispívá na hlídání. Já za hlídání platím 15 tisíc měsíčně, což není málo, takže těch 3500 mi alespoň trošku pomůže...
 Kallla 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 17:18:39)
Ale musíš uznat, Milado, že by bylo mnohem efektnější, kdyby se Tě tato situace konkrétně týkala a Ty bys tady vykřikovala, jak jsi dobrá, že toho příspěvku nevyužiješ, protože to považuješ za nemorální:-)
 Kallla 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 18:21:34)
Sorry, Milado, to už teda nic neříkám! Jsi dobrá, že jsi toho nevyužila! To já se přiznám, že jsem toho bez výčitek po deset měsíců využila. Fakt mě ta změna potěšila, nikdy předtím jsem kromě porodného a daňových odečtů na děti nevyužila nic. Ale zase od mně stát za těch dvanáct let, kdybych normálně bývala mohla být na mateřské, dostal mnohonásobně víc na daních, sociálce a zdrávce. A příští rok to bude díky zrušení odečtů z daňového základu na děti ještě větší částka. Samozřejmě to vše bylo možné jen díky neskutečnému štěstí, které mne potkalo v podobě možnosti práce z domova, kterou nemá každý a podpory mého zlatého manžela, který byl ochoten a schopen převzít značnou část péče o děti.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 17:27:27)
Koukám, zase vášně.
Já taky nevím, proč má brát rodičák někdo, kdo chodí na plnej úvazek do práce. jenže taky mi není jasný, jak to teda posuzovat. když jsem chodila do služeb a měla verču, tak to byla hrůza furt hlídat, aby mi to nepřešvihli přes povolený výdělek. Přitom jsem dělala odpoledne, v noci nebo o víkendu, o dítě se v té době staral jeho otec, rozhodně řádná péče naplněna. Na druhý md už to bylo mnohem lepší, tohle jsem si hlídat nemusela. Ale když vidím nejmenovanou osobu v naší rodině, která dala dítě chůvě na plný úvazek ještě než mu byl rok, chodí do práce na 10 hodin denně (a platové ohodnocení má v astronomických výškách :-))a dostává rodičák, tak si říkám - na co? K čemu? Ale nepůjde si ho odhlásit, to zas na to je spořivá - má z toho kapesné na dva týdny pro starší dítě.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 17:17:30)
Cizinko, rodič nemá nárok na rodičák v případě, že dítě navštěuje JAKOUKOLI (tedy nejenom státem dotované, ale i soukromé nedotované) školku nebo jesle. Teď nově od příštího roku děti do tří let mohou chodit pět dní v měsíci třeba na celý den, děti od tří let klidně denně, ale maximálně na 4 hodiny. MOmentálně ještě ta první varianta platí pro všechny děti.

Milada už je stará rachejtle ;o) a pamatuje ještě jiné časy - časy, kdy si stát hlídal, jestli ženská o dítě pečuje, nebo jestli pracuje. Když jsem nastoupila na rodičák já, tak byl omezený výdělek na nějakou nízkou sumu (asi abychom v honbě za penězi v práci nestrávili zbytečně dlouhou dobu), ale i to už byla vymoženost - v původní verzi zákona to bylo tuším tak, že podnikatelky nárok neměly vůbec, zaměstnankyně jenom tehdy, když pracovaly max. dvě hodiny denně (nebo tak nějak to bylo, už si moc nepamatuju a dohledávat nebudu).

JInak připomíná mi to, co jsem četla na slovenském maminkovském webu - nevím, jestli to tamní politici už zavedli, nebo jenom chtěli zavést, ale maminy se tam bavily v tom smyslu, že plný rodičák by měl náležet buď pečujícímu rodiči nebo chůvě s živnosťákem. Pokud by hlídala třeba babičky, náležel by rodičák jí, ale v pokrácené výši. No, neumím si to představit v praxi, ale tam by příspěvek dostával opravdu ten, kdo o dítě pečuje.

S.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 18:07:14)
:o) Obrať se na ministerstvo práce a sociálních věcí, jestli jsou na takové perličky připravení ;o) Ale možná kdyby jela maminka jako pomocný dozor...

S.
 Stáňa+Ondra (* r. 94) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 15:53:36)
Sylvie,
polistovala jsem v ASPI zpátky a s tím RP to v "pravěku" bylo tak, že
a) příjem ze závislé činnosti - nárok byl v případě, že výdělečná činnost byla na 2 hod. denně nebo že příjem z ní nepřesáhl částku ŽM na osobní potřeby rodiče (což v té době bylo tuším něco přes tisícovku)
b) OSVČ - nárok byl v měsících, kdy rodič nšbyl povinen platit zálohy na pojsitné na důchodové zabezpečení (a nebyl kromě OSVČ jinak výdělečně činný). Kdy se tenkrát neplatily zálohy na důchodové zabezpečení nevím a hledat už se mi to nechce ;-).
Pokud si matně vzpomínám, tak jsem podepisovala jakési čestné prohlášení, že ty podmínky splňuju ...
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 8:26:05)
Milado, pokud prijdes s nejakym racionalnim, pruhlednym a socialne levnym navrhem, jak pomoct mamince ktera ma dite 4 r. a 1 d. stare a odebrat prispevky tem, kdo to nepotrebuji, proto ze maji babicky, tak mas to vyhrano. Zatim moje zkusenosti se socialnimi systemy Evropy o tom mlci. Neznam vseobecne zakony, ktere by meli tak hustou a profilovanou sit.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 9:54:29)
Milado, tomu opravdu nerozumim. Myslela jsem, ze jsme se bavily o zakonech, ne o konkretnim pripade. Jestli to nekomu stoji za praci vyzebrat si ty 3600 kc - nevim co s tim. Ani mne nezajima stourat se po individualnim svedomi. Legalne to je mozny - tak co s tim. A ze je to legalne mozny, to mne v ceskym socialnim systemu pripada nejmene upodstatnene, nez mozne masove, pravidelne, socialne slabym opravdu neprospesne a statem podporovane parazitovani. Materske praci si vazim, a ve skutku system primych plateb pecujici osobe je o necem pro pecujici osobu laskavejsi nez odpocet dani z platu muze (vydelavajici osobe). (Nemecky system treba kombinuje oboji). Chtela jsem rict jen to.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 10:28:52)
Milado, jen mne rekni jak a jak to zaridit levne a pruhledne a uz budu zticha.
 Stáňa+Ondra (* r. 94) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 15:16:07)
Milado,
mně na tom není jasné, co vlastně chceš zjišťovat? Ta rodina přece podmínky pro přiznání RP splnila ... Pokud se stát rozhodl dát RP každému, kdo nedá dítě do MŠ na víc než 5 dní v měsíci, tak to tak prostě je. Na příjem matky (nebo rodiny) to prostě vázané není. Nakonec když někomu hlídá babička, tak má taky nárok na RP, ikdyž matka chodí do práce ... Ono nakonec matce, která čerpá OČR a pak třeba neplacené volno, klesne příjem (v některých případech to může být docela dost)
Nehledě na to, že momentálně mne napadá zatím je jedno řešení toho, co tobě vadí - ten, jehož dítě chodilo do školky aspoň v jednom měsíci více než 5 dnů už nemá nárok na RP. Což mi v kontextu celé úpravy připadá lehce neadekvátní.
Upřímně řečeno - celý systém SSP není ideální a podíl na tom má jak předchozí vládnoucí garnitura, kterázáklady toho systému položila (zákon o SSP je z doby ministra Vodičky - tj. z doby vlády ODS), tak vlády následujcí (ČSSD), kterého různými nekoncepčními úpravami (zářným příkladem je tzv. pastelkovné ;-)) doráží ... :-(.
 Stáňa+Ondra (* r. 94) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 16:09:29)
Milado,
já netvrdím, že je RP (a vůbec systém SSP) nastavený dobře - ostatně jsem to na konci svého příspěvku psala ... ;-). Ale jen jsem toho názoru, že to, čeho ty se domáháš není řešení toho špatného nastavení a že je to v podstatě nereálné (nebo reálné za cenu obrovské administrativy a zbytečného otravování všech příjemců této dávky).
 Stáňa+Ondra (* r. 94) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 16:10:23)
A ve vyjádření jsem ti nikdy nebránila - jen nečekej, že budu pokaždé souhlasit ;-)
 Víla 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 15:53:01)
Aha, Milado, chapu Tvuj argument, proste pracujici matka dvouleteho anebo sestileteho ditete je na tom stejne, takze nepotrebuje RP. je to tak?

Ja bych ale rekla, ze logika RP a moznost neomezenoho vydelku je ta, ze pracujici matka potrebuje zajistit hlidani jinde nez ve skolce, protoze, jak tady pisou nektere, kolektivni zarizeni je pro male deti nevhodne. Potrebuje chuvu anebo babicku, tetu, sestru anebo nekoho jineho zletileho a tudiz stat ji prispeje 3500 Kc na to hlidani.

4lete dite muze chodit uz do skolky, aniz by (podle nekterych pisatelek), utrpelo psychickou ujmu, takze pracujici matka nemusi vyplacnout silene penez za chuvu a tudiz RP nepotrebuje...

 Stáňa+Ondra (* r. 94) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 16:03:53)
Milado,
žádný ;-). Ale pokud nechceš platit rodičák do zletilosti dítěte (a i to by bylo problematické - jaký je rozdíl mezi klukem co mu je za dva dny 18 a klukem, kterému bylo 18 před týdnem ;-), tak někde nastavit hranici musíš.
Jaký je rozdíl mezi matkou se jedenáctiletým dítětem, která má příjem 11660 Kč a matkou se skoro patnáctiletým pubošem, která má příjem 11665 Kč? Akorát ten, že ten puboš toho nejspíš víc sežere ;-). Přesto nárok na sociální příplatek bude mít matka s tím jedenáctiletým a ta s tím patnáctiletým nee. obodbný příklad se dá najít i u přídavků a děti (tohle mi jen nejrychleji vypadlo z kalkulačky MPSV). Pokud je někde stanovená hranice, vždycky se bude ten, kdo je těsně kolem ní, moci cítit poškozený.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 10:11:30)
Náš systém taky kombinuje obojí - pracující osoba si může děti odečítat z daní. Když má tak nízké daně, že z nich všechny děti neodečte, tak stát jí peníze za neodečtenou daň doplatí ve formě "bonusu". Je tam ale nastavený strop, kolik peněz maximálně stát na negativní dani doplatí.

Krom rodičovského příspěvku a odpočtu od daně si rodina může požádat o přídavky na děti - ty se rozdělují podle příjmu rodiny (nárok je do trojnásobku životního minima) a věku dítěte. Pokud je na tom rodina finančně hodně špatně, může požádat o další peníze - příspěvek na bydlení a sociální příplatek (do 1,6 násobku životního minima). Kdo pobírá sociální příplatek, nemusí platit školkovné a mám pocit, že i rozhlas a televizi.

Z daní lze na konci roku buď uplatnit nezdanitelnou část základu daně na vyživovanou manželku nebo (od letoška) uplatnit společné zdanění manželů.

Takže i náš stát kombinuje přímou výplatu dávek a systém daňových odpisů.

S.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 10:27:42)
Sylvie, ja to vim, i kdyz ne tak podrobne jak popisujes. Ty nemecke odpisy jsou ale velkorysejsi, no ale platy take. Vytahla jsem to Nemecko jen proto, ze tady zaznivaji argumenty, ze pry matky na zapade nemaji tolik voleb jako Cesky - to proste neni pravda, maji jine moznosti jen kvuli jinakosti prijmu. K ceskym materskym pridavkum nejsem v zadnem pripade kriticka, naopak, vidim v nich velky feministicky uspech. Jen mne zarazi, kdyz se to stava hlavnim objektem kritiky pravicove smyslejicich (Milada pravicacka neni, jen ted naleva vodu jim do mlynu). Vidim za tim pouhy rasisticky populizmus, nic vic. Svych vlastnich zpupnosti nevzdali by ani za nic, ale proc by neslibit, ze bili zbohatnou az vezmou prispevky na romske deti, ze jo? Ty zrejme masove zneuzivani nevzbuzuje tolik zajmu a podrobnych analyz. Jinak jsem take spise liberalka, jen programum ODS proste necitim zadnou sympatii. Cim to bude?
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 12:09:53)
CIzinko, taky k programu ODS necítím sympatie, i když, pravda, neznám ho - jenom co občas zaslechnu od nějakého politika ODS v tisku, televizi.

Jenže se mi ani nelíbí systém, tak jak je nastavený teď momentálně. Opravdu potřební (typický příklad - svobodné/rozvedené matky s postiženým dítětem) bývají dušení těsně nad hranicí živnotního minima, většině ostatních se přicmrndnou nějaké drobné, ale zato se nahrává vyčuránkům. Typický příklad - dlouhodobě nezaměstnaní, kteří pobírají různé sociální dávky, i když nechtějí pracovat (ano, do Monty se tu navezly holky, že práce, kterou ona nezaměstnaným nabízela, vlastně ani není práce - my nabízeli přez ÚP normální "poctivou práci" - ve stavebnictví. CO myslíš, sehnali jsme alespoń jednoho zaměstnance nebo ne? Všem, co k nám z ÚP přišli, bylo doma dobře a s dávkami si vystačili - ono jak někteří přiznávali, stejně měli bokem různé "černoty" - rozuměj, nezdaněné práce a práci v normálním poměru neměli čas). Abychom zůstali u podpory rodiny, tak i tady jsou vychcánkové - takzvaně svobodné maminy, které na úřadech podvádí a zatajují, že žijí s partnerem, jenom proto, aby měli delší mateřskou dovolenou nebo vyšší sociální dávky (hm, to druhé se už aspoň trochu změnilo a úřady si víc hlídají, komu ty peníze dávají). Teď netvrdím, že každý dlouhodobě nezaměstnaný nebo každá svobodná matka jsou podvodníci, ale z mojí zkušenosti s nezaměstnanými je jich mezi nimi dost.

Jinak to, co tu nadnesla Martina - totiž že zákony dělají rozdíly mezi matkami OSVČ a matkami zaměstnankyněmi - je taky problém. Samozřejmě, zákony jsou v neprospěch matek OSVČ, co jiného lze od socdemácké vlády čekat :o(

Další problém vidím v Zákoníku práce - pokud je nějaká skupina chráněná víc, než jiná, tak jaksi klesá ochota tu zvýhodňovanou skupinu zaměstnávat. Protože oni ty výhody sice možná chtít nebudou... ale co kdyby je chtěli?

S.,
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 12:19:02)
Aha, zapomněla jsem :o) To, že mi stát sebere skoro polovinu rodinného příjmu vůbec dřív, než ho uvidím, aby ho pak přerozdělil těm, co to nepotřebují nebo toho dokonce zneužívají - to mě fakt se*e a že mi stát nějakou dávku taky milostivě přiklepne, to mě opravdu nijak nedojímá. Dala bych přednost tomu, aby si od nás bral míň, zato s těmi penězi hospodařil tak, aby je dostali jenom ti, co pomoc potřebují. Pokud je stát tak hamižná potvora, tak se nelze divit, že z jednoho příjmu rodina nevyžije a musí škemrat na státu o podporu.

S.
 Věra. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 12:30:36)
Zdravím, jedním okem vidím zajímavou diskusi.
Sylvie, ale i další diskutující - máte pravdu.

Míra zdanění je zde opravdu nemorálně vysoká, a to i u nízkopříjmových skupin.
Mnoho lidí ani výšku svých daní nezná - na výplatní páscě je vidět jen její část, ne celá.
Po zdanění mzdy je pak dále zdaněné všechno zboží... DPH, daně z nemovitostí,služeb, jasně, stát peníze potřebuje.
Kdyby alespon stát s tím hospodařil efektivně, jenže...

NEjvetší problém vidím v upadajícím školství, opět se zvětšují třídy, nejsou peníze na slušné platy učitelům - pro budoucnost tohoto národa nic moc...:-((((
A bohužel jakákoliv vůle s tím něco dělat není, i přední socani dávají děti do drahých elitních škol a jedním dechem mluví "nesmíme děti předčasně selektovat na elity" /Zeman, Buzková, Gross/

O nechuti řešit důchodovou reformu, nebo nepořádky ve zdravotnictví/ a i plýtvání zdroji na jedné straně a jejcih nedostatek pro potřebné na druhé/ škoda psát,

Srovnávat se západníma zeměma - nejde zcela, tam ženy hodně pracují na malé úvazky, ale hlavně KUPNÍ SÍLA JE jinde, přece jen, brát měsíčně několik tisíc euro a několik tisíc korun - nesrovnatelné.

Takže i pro rodiny s dětma bude lépe až bude ekonomika efektivnější, jenže...se současným nastavením....jsem skeptik...a blížící se volby mi moc naděje nedávají, ale třeba se něco změní.....

Zneužívání sociálních dávek je časté, v našem regionu s nulovou nezaměstnaností bohužel taky..../typicky mladí kluci kolem dvaceti - dělají načerno a zároven berou od pracáku, nebo neprovdavší se matky, kamuflující "nemá mne kdo s dítětem živit"/:-((((((
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 12:49:55)
Ne Milado, nejsi ruda, ani socialdemokraticka, ale delas akcenty nekde jinde nez treba Pavla 3. A ta moje otazka co s tim zneuzivanim (?) RP, byla spise retoricka, proto ze si myslim, ze tak podrobne to zneuzivani vypidit nejde.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 17:36:27)
Milado, ta diskuse o konkretnich 3600kc mne prestala bavit a zdat se smysluplna od te doby, co jsi napsala, ze to je nejaky konkretni pripad, ktery jsi vycetla v netu. Ja v podpore pro matky (rodice, pecujici osoby) malych deti nic spatneho nevidim, a uz dostatecne vylozila proc. Diskutovat muzeme jen o formu te podpory, a pravni ochranu pro zeny ve pripade, jestli by preslo na system mensich davek a vetsich ulev z dani.
Ze to, co popisuje Silvie nebo Monty nebo Vera je moc "pekny" souhlasim uplne a ty blbosti a relikty z dob statniho socializmu, a to ze to vse jednou se zhrouti mne stve stejne tak jako vas. Jen nejsem tak optimisticka, ze bych vkladala nadeje na ODS. Byly tady ve vlade 7? roku, a nedelali nic, aby alespon cast tych blbosti zrusilo. Zatim co ve zbytku post-soc Evropy takove reformy se provadely. Nemaji soucasne zadnou presvedcivou rodinou politiku. Nebo vis o necim konkretne, co te oslovuje? Jinak nemam tady ani pravo hlasu (to bych pak mela rozpaky!!), a jestli bych ho mela tak pro tu opravdovou levici bych samozrejme nehlasovala.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 19:44:32)
Milado, v tomto konkretnim pripade, jak uz te trochu nudne vysvetluji, jde o ojedinelym divnym chovani a vyuzivani socialniho opatreni, ktery sam od sebe uplne blbi neni. Ano, system socialnich davek je snadneji zneuzivatelny. System danovych ulev tak snadne zneuzivatelny neni, ale jeho chyba je ta, ze je patriarchalni. Dela osobu pecujici zavislou od osoby vydelavajici. Rekneme, ze ceska spolecnost nekdy prijde na to, ze by tento druhy system by byl lepsi, protoze motivuje obcany pracovat. Snizi davky, zvetsi danove ulevy. Fajn, funguje system skutecne tak, ze obcany motivuje a sam od sebe blbi take neni. Ale ted posoudme situaci, kterou oznacily jste s Federikou za pruser. Otec opusti rodinu s postizenym ditetem. Matka do praci nemuze, dostava malinkate davky. Rozvodovy soud, podle soucasnych zakonu, jiste prisoudi alimenty pro dite. Ale pro matku? Vezme ohled na to, ze do peci o rodinu investovala svuj cas, ztratila vyhlidky na trhu praci, zaostala ve sve kvalifikovane praci? Jsi rikala, ze bys chtela, aby stat by se staral o takove pripady. Ano, ale predevsim pravne a pak i exekucne, a ty alimenty vymahal! Ted rekneme, ze ta pani pujde do praci. Jake dohlizece na rovne prava budou dohlizet, aby zamestnavatel posoudil predevsim jeji kvalifikaci, ne rodinou situaci? Jakou pomoc (treba i castecne placenou) poskytne spolecnost, jestli bude chtit svoje postizene dite nechat si doma ale take pracovat? A drazsi a kvalitni jesle pro zdrave deti matek, ktere pracovat museji a chteji, byly by na miste, nebo ne? Tohle vse jsou pravni opatreni, ktere na prechod na motivacni system zatim chybi, nebo ne?
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 20:33:30)
CIzinko, s tou závislostí na vydělávající osobě. Nedávno tady na Rodině běžela diskuze, ze které jsem s údivem zjistila, že on i ten rodičák může být problém. Šlo o to, kolik manžel dává peněz ženě na RD a jedna z diskutujících tam psala něco v tom smyslu, že všechny jejich peníze (tj manželova výplata + její sociální dávky) chodí na jeden účet a ona k němu nemá kartu, protože dle názoru jejího manžela peníze příliš utrácí. Nevzpomenu si, jak to bylo přesně, ale někdo se podivil, proč si tedy aspoň ten rodičák nenechává posílat poštou, aby ho měla v ruce a nemusela škemrat u manžela o každou korunu. Odpověď mě fakt šokovala - protože v tom případě by jí prý manžel přestal dávat peníze úplně, že když je taková frajerka a chce mít vlastní, tak ať naopak se snaží a přispívá z toho mála i na energie atd.... Takže bych řekla že tam, kde problémy ve vztahu jsou (ve smyslu že muž se snaží využívat ekonomické závislosti ženy), tak tam ten rodičák vůbec nemusí pomoct, ba právě naopak - muž má aliby - proč ženě nějaké peníze platil, když ona je dostává od státu... On vlastně i původní příspěvek k té diskuzi byl podobný, kdy žena z rodičáku (vlastního příjmu) táhla domácnost i dítě a muž jí k tomu už jenom přispíval (neadekvátně vlastním příjmům).

Ale jinak já proti rodičáku nejsem :o) jenom mě vždycky "dojímá" fňukání, jak je malý. Pravda, velký není, mzdu nenahradí, ale je to "příspěvek" nikoli plat a já ho taky jako příspěvek beru. Nicméně jaksi nechápu systém - od příštího roku to bude tak, že třeba rodiče, kteří dají své dvouapůlleté dítě na dva dny v týdnu (tedy cca 8 v měsíci) do soukromých, státem nedotovaných, jeslí na přídavek mít nárok nebudou. Rodiče dětí o půl roku staršího, kteří své dítě budou dávat denně na dopoledne do státem dotované školky, nárok na příspěvek mít budou... To mi hlava nebere. Tak buď ten příspěvek má být pro rodiče, kteří o své dítě "osobně celodenně a řádně" pečují (a potom je nesmysl prohlásit, že osm dní v jeslích osobní řádná a celodenní péče není, ale dvacet dní ve školce je) nebo to má být plošný příspěvek pro všechny rodiny, které mají dítě mladší čtyř let - to ale tak v současnosti taky není.

Navíc jsem dneska četla o tom, že Škromach zvažuje příspěvek na hlídání dětí. OK, o tom se mluví už delší dobu. Teď mě však překvapilo, že se má jednat jenom o děti do tří let. Takže jako co? Takže příspěvek na hlídání bude jenom pro ty rodiče, kteří dneska nesplňují podmínky pro výplatu rodičáku (proč to tedy dělat tak složitě a zavádět novou sociální dávku, když stačí rodičák vyplácet plošně)? Nebo snad příspěvek na hlídání bude jako přídavek k rodičáku, takže bude možné brát jednak peníze od státu za to, že své dítě "osobně celodenně a řádně" hlídám a zároveň peníze na to, abych si zaplatila někoho na hlídání?

S.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 21:12:26)
Sylvie, co se tyka odebrani penez pro lidi, ktere davaji dite do soukromych zarizeni - je to jen dalsi priklad, jak SD podporuje jen statni sektor. A vubec miluji uvahy SD o rodine politice. Co vsechno Skromach slibuje "zvazit, jestli to pujde":-))).
Co se tyka vyssi RP - o tom zdani nemam, mam jen takovy silny pocit, ze CR se svym bezplatnym skolstvim, zdravotnictvim a velkolepou socialni politikou, ktera ani trochu nemotivuje usilovat o spolecensky postup neudrzitelne speje k bankrotu. Jen mne stve, kdyz ty opatreni pro rodinu se berou jako hlavni objekt kritiky z prava. A zeny k tomu nadsene pritakaji, ze penize nejsou ani pro duchodce. Bylo by mozna lepsi, ze byste ten bankrot uz meli za sebou, jako Polacy ci Baltove - pokud nevprsela porevolucni euforie. Ted to vsechno bude se snaset o hodne hur.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 21:55:06)
CIziko, v tom příkladu nešlo o to, že dítě bylo v soukromých jeslích - ono by to bylo stejné, i kdyby bylo ve státních ;o) To jsem napsala hlavně proto, že i přesto, že by bylo dítě v soukromém zařízení, na jehož provoz stát nepřispívá, rodiče by neměli nárok na rodičák. To samé by bylo v případě dotovaných jeslích, ale tam by se to dalo okecat tím, že stát přece přispívá na provoz, takže peníze, které nepřizná rodičům, dá jeslím.

S.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 23:42:04)
Sylvie, ano, ale jestli by ten stat byl spravedlivy, tak bud 1) prispel rodicum aby se platili soukrome jesle, 2) prispel soukromim jeslim. Podle mne to je pripad podpory pro statni zarizeni.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 21:57:31)
O tom příspěvku na hlídání socdemáci teprve mluví. Vlastně prý je to ve stádiu, že se dělá nějaká analýza, jestli to moc nezatíží státní rozpočet.

S.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(14.10.2005 0:05:10)
Milado, jestli bych vedela, ze moji dane jdou na ucinou pomoc takovym lidem, byla bych rada, ale podeziram, ze ve pripade mych ceskych danich tak to neni. Jo, mozna ta pani do praci nesla (Co my vime kolik casu by ji zbyvalo v ruznych konkretnich pripadech, a jake vyhlidky konkretni zeny by mely jeste navic. Jestli by ji stat platil poradne za pece pro tezce postizeneho, byla bych rada). Ale o ty detaily mne neslo. Ja jen chtela jsem tim pro tebe blizkym prikladem ilustrovat svuj argument o relativnich vyhodech a nevyhodech ruznych forem podpory pro rodinu. Co vyhovuje konkretne tobe je pro mne trochu tezko pochopit. Ze soucasna socialni politika je blba, souhlasim , jen nevim jestli tebe dobre chapu. Opravdu si myslis, ze spektrum socialni politiky by mel se omezit jen na podporu rodin s postizenymi detma? Tak jestli uz z toho socialniho pojisteni nezbylo by pro nic jineho, tak mozna ano. Ale socialni politika zahrnuje i otazky motivaci na spolecensky postup, pomoc matkam po MD zaclenit si do produktivnich cinosti, ruzne zakone opatreni pro ochranu deti a jejich rodicu (ktere nemuseji tykat se jen soc. davek). Proto myslim, ze my dva mluvime o jinych vecich.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(14.10.2005 0:13:41)
Pardon, chtela jsem rict "o ruznych vecich".
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 19:52:07)
Čau Milado,
interpalice je dobrá to jsem ještě neslyšela :-)

K tématu: RD,stejně jako jakákoliv sociální dávka,je vlastně záporná daň. Každej zdravě myslící člověk daně minimalizuje, když si nevezmu RP, porodný, přídavky či příspěvek na cokoliv na co mám nárok a vyplatí se mi to vyběhat, tak tím platím vyšší daně. To teda nejsem magor, proč bych měla okrádat vlastní rodinu, abych pomáhala státu. Stát je odpovědný za ty opravdu potřebný, ne já.
Koupit si paralen je úúúplně něco jinýho (jiná kapsa, to není ze státního rozpočtu), ten si kupuju taky. Nevezmu si recept na nic co je volně prodejný. Vcelku obdivuju Tvůj spravedlivý postoj. Ale líp bys udělala, kdybys v tom určitým konkrétním případě pobírala svůj RP a tý matce, co je na tom opravdu špatně pravidelně kupovala prášky na praní TO JE PŘÍKLAD.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 20:39:16)
Pavlo 3, v tom s tebou souhlasim, ze individualni dobrocinnost je smysluplnejsi nez nechat svoji penize pro byrokraticky aparatus, ktery neumi s nimi rozumne hospodarit. Ale jak to myslis, ze penize za socialni a zdravotni pojisteni jsou UPLNE jine kapsy? Podle mne jsou dost podobne, a si myslim, ze to castecne proto ty penize ve zdravotnictvi tak snadne utraceji se za nepotrebne blbosti, jako treba nesmyslne dlouhe hospitalizace anebo posilani k odbornikum kvuli prkotinam. Proto, ze jsou verejne. Jestli lekar alespon trochu rozhoduje o obsah konkretni soukrome kapsy, tak myslim ze uvazuje i trochu vice svedomite. Okrast nekoho konkretniho je tezsi, nebo ne? Delalo by to, co rikas smysl jedine ve pripade, ze jses v nejake soukrome pojistovne...
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 21:22:52)
Uf cizinko,
mě dá vždycky fušku Ti porozumět :-)Možná taky nechápeš co já napíšu?
Já jsem nenapsala nepodobný, ale jiný, nejsou součástí st.rozpočtu, ZP funguje na podobnym principu, ale je to jinej rozpočet, samostatnej a nezávislej. Měl bejt původně ještě nezávislejší, ale nějak se to nepovedlo. Prostě peníze co dáš na veřejný zdravotní pojištění, jedno zkrz kterou pojišťovnu jdou na platy doktorů, sester, zdrav personálu a na léky a zdravotnický materiál. Nikdy nejdou na armádu, nebo policii, tak jsem to myslela. Za ty peníze, který ušetřím tím koupeným paralenem ...... atd. můýou pomoct někomu, konkrétnímu k drahý operaci (nebo taky na kancelář řeitelky VZP :-((() Ale vím jistě, že si za ně ministr vnitra nekoupí nový auto :-)))).
Mmch naštvalas mě, že mě tituluješ jako ODSáka, jsem liberál né konzervativec to je rozdíl. V Americe bych nikdy, nikdy nevolila Bushe. Tady bohužel je ODS jediná pravá alternativa, sice ne nejlepší, ale jediná :-((( Lepší než drátem do voka.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 21:33:54)
Pavlo3, dik za vysvetleni, ja jsem mela predstavu, ze polozky za socialni pojisteni funguji vice mene stejne - tvori nejaky zvlastni, ovsem statem jeste dotovany resort.
Za ODSaka jsem te oznacila proto, ze opravdove liberalky se mne tady zdaji Sylvie a Monty. Ale nemam zdani, koho v soucasne politicke scene voli (asi podle konkretnich priorit). Svym vyjadrovanim pripominas mne vsichni moje znami, ktere voli ODS. A take svym rasizmem (pro soucasneho liberala stejne ciziho jak sympatie komunistum). Uklouzlo te to a spatne to skryvas - jak populisticke hesla ODS.

 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(13.10.2005 21:49:45)
CIzinko, nejsem opravdová liberálka ;o) Ba naopak, do doby, než manžel nabral první zaměstnance, tak jsem byla silně levicová. No, akorát zkušenost mě poučila a některé své názory jsem poněkud přehodnotila ;o) Ale rozhodně ne všechny. A koho volit
S.
 LUcie, 2 děti 
  • 

Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(6.10.2005 10:38:12)
Šla jsem studovat vysokou školu, když synovi byly dva roky. Do školky mohl nastoupit až v únoru, kdy mu bylo 2,5. Ta doba od září do února byla dost náročná. Sice jsem ve škole měla povinných cvičení a přednášek docela málo(šlo se s vyučujícími domluvit), ale časově to bylo dost rozházené. Naštěstí syna hlídala tchýně, která již byla v důchodu. Ale to vožení tam a zpátky nebylo nic moc. Přišly samozřejmě i rozpory týkající se výchovy. Taky mě nepřidaly tahanice se sociálkou, která mě vyhrožovala pokutou (asi 50000), že jsem jim neoznámila, že studuji. Kdybych to udělala mohla jsem mít paradoxně mateřskou o 100 korun vyšší. V únoru syn nastoupil do školky a mě samozřejmě, ač jsem byla bez příjmu, vzali rodičovský příspěvek. Po roce jsem začala platit poplatek za delší dobu studia (již dříve jsem studovala jinou vysokou školu)a to první rok 1800 a potom téměř 3000 Kč měsíčně. Vysoká škola mi toto neodpustila, ačkoli jsem byla bez příjmu a studovala jsem s velice dobrým prospěchem (promovala jsem s vyznamenáním). Z této doby mi zbyl pocit hořkosti, že o rodiny s dětmi tu nikdo moc nestojí a podpora vzdělávání v jakémkoliv věku je jen žvást.
 & 


Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(6.10.2005 11:39:26)
Lucko asi tomu moc nerozumim. Pises, ze jsi byla bez prijmu a take pises neco o tchyni, tak jsi mela manzela, ktery nejaky prijem mel? A jak si to predstavujes? Mit hlidani skoro zadarmo, skolu zadarmo a jeste dostavat rodicak.
 Majka 
  • 

Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(6.10.2005 11:49:33)
No,nevím, jak by sis to představovalo ty, milé H&M. Navíc ta škola nebyla zadarno.
 & 


Re: Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(6.10.2005 12:51:22)
Majko,

My bydlime se segrou obe v Holandsku nasi jsou v Cechach. Segra je rozvedena a ma dve male deti {2roky a 6let} a bydli ode mne 200km. Ted je ve druhem rocniku vysoke skoly. Nema narok na zadnou podporu, protoze je studentka. Na stesti jeji ex-manzel ma pomerne vysoky plat. Takze ji alimenty delaji 80% mistniho zivotniho minima. Pred tim nez zacala studovat jsme meli velkou rodinnou radu. Co se musi zaplatit skolne, ucebnice a hlidani a doprava.
Skolne - na to ji prispivaji rodice {oba duchodci mati chodi v 65letech na brigadu}.
Hlidani - Hlida deti vymenou. Dva dny jsou deti na hlidani v jedne rodine s detmy. Druhe dva dny hlida segra svoje a jejich deti.
Ucebnice - Ty ji kupuji ja.
Cesta - zatim jezdi 17km do mesta na kole.
Tak to to potahne minimalne dalsi dva roky. Nedej boze, aby byla nemocna nebo, aby bylo nejake dite nemocne. Segra je udrena, jak pes. Ale nenadava, ze ji stat nepodporuje, protoze to ze studuje je jenom jeji volba.
 Eliska 
  • 

Re: Re: Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(6.10.2005 13:21:33)
S timhle nemuzu nez souhlasit, skutecne si to lidi v Cechach porad predstavujou jako za "starejch casu", tahle mentalita je u nas velmi hluboce vklinena. Taky ziju uz delsi dobu v zahranici a pokazde, kdyz se setkam s takovymhle skuhranim, tak me to nadzvedne
 Toranoko 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(6.10.2005 16:41:51)
Ono nejde ani tak o to skuhrani, jako spis o spatne nastaveny system a o to, ze stat hlasa, jak podporuje rodiny. Ale podpora nemiri tam, kde by byla nejvic potreba, ale paradoxne do rodin, ktere uz nejake to zazemi maji.

Priklad za vsechny:
Jste studentka s ditetem, mate-li babicku, ktera vam dite hlida, dostanete rodicovsky prispevek, odpadne vam poplatek za skolku, atd.
Jste-li opravdu sama, date dite do skolky, zaplatite ji, a narok na prispevek ztratite. To nepochopim - podle me by se mela brat v uvahu komplexni situace a ne vsechno zvlast - skola,socialka, atd.
Tim nenadavam na to, ze mi stat neplati, jen je potreba si taky uvedomit, ze v zahranici mozna daleko lip funguji jine druhy pomoci - napriklad je bezne, ze se na rodicovske stridaji oba rodice, atp. Zkuste to tady nekomu navrhnout :-)A taky stat nema hlasat, jak rodiny podporuje, rpotoze to neni pravda.
A krome toho, me poplatek za studium odpustili uz dvakrat, a to nemam dite "jen" nemuzu najit praci. Je to na libovuli dekana, to se mi nezda spravny, ale proc bych toho nevyuzila, kdyz to jde?
 LUcie, 2 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(6.10.2005 17:03:29)
Jasně, tys to pochopila. Šlo mi o systém, který hlásá jak podporuje rodiny s dětmi.Ráda si budu školu platit, pokud si ji budou platit všichni. Budu první, kdo bude pro zavedení školného a budu za to chtít nějakou kvalitu. Ale to, že jsem před vznikem nového vysokoškolského zákona studovala nějakou školu, kterou mi pak započítali do doby studia je podle mě dost sprostý.
 fiďa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(7.10.2005 9:53:08)
To je sice pravda, také s tím souhlasím, ale přesto si myslím, že stát by měl mít zájem na tom, aby lidé studovali, ale také by si měl vážit každé maminky, protože, každé dítě je pro stát investice do budoucna. Takže chápu, chceš studovat, tak si to plať, já bohužel byla udřená dva roky a víc rodinu šidit nebudu, takže raději budu bez studií, ale né na úkor rodiny. Další věc je, že člověk nikdy neví, co ho čeká a já jsem pak opravdu neměla na výběr, protože malá těžce onemocněla a do toho jsme měli mimčo. Takže škola mi začla bejt úplně fuk. Fuk mi to není teď, teď scháním práci, ale bohužel už je mi třicet a jsem bez praxe a vpodstatě bez vzdělání, nic lepšího neseženu. Také příjmy v západních zemích jsou určitě jiné, než zde. Já prostě nemůžu souhlasit s tím, když vidím, jak na západě dávají ani né roční děti do jeslí od osmi do osmi večer a jsou úplně vpohodě, jen aby měli práci a vše poplatili. To budu raději doma bez peněz, ale děti budou vědět, že tu jsem.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(7.10.2005 9:58:51)
na jakým západě myslíš, Fiďo? Tak třeba v Německu máš s příchodem dětí, pokud nemáš hlídací babičky nebo chůvu, celkem utrum....Školky fungujou úplně jinak, většina jen dopoledne a samozřejmě bez jídla, školy jakbysmet, družiny většinou nejsou vůbec....Zlatej náš systém...
 fiďa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(7.10.2005 10:11:37)
Vidělá jsem v televizi, myslím, že to bylo:"Jak se žije v Evropě", ale nevím to jistě, jak ve Francii, má maminka tři děti, té nejmladší je 8 měsíců a vozí jí tedy přes den do dvou jeslí, ty první také končí ve čtyři, ale pak jí veze jinam. Samozřejmě,že nevím, jak je to u vás, ale i v jiných zemích nějaká možnost byla. Je fakt, že když slyšeli, jak je to u nás, dost je to překvapilo, tam asi není moc na výběr zůstat s dítětem doma, to pak asi nedostanou skoro nic nebo se s tím nedá moc vyžít. Také je fakt, že my Češi jsme o hodně skromnější.
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muj názor 

(9.10.2005 21:59:56)
Tak to se omlouvam. Ja to brala podle sebe, ale je fakt, ze ja jsem byla samozivitelka...ted uz se to zmenilo, tak nam to zase pekne spocitaji:-)
 sylvie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muj názor 

(9.10.2005 23:06:59)
Milado, nezoufej, Škromach s Paroubkem to změní, chtějí dát přídavky všem dětem bez ohledu na příjem rodiny ;o) Jinak životní minimum zmiňované rodiny je 14.170 Kč, takže větu o životě na hranici životního minima je třeba brát jako nadsázku (i když neříkám, že čtyřiadvacet tisíc na měsíc na pětičlenou rodiny s velkými dětmi je nějak hodně) a přídavky jim náleží do výše čistého příjmu 42.510 Kč čistého měsíčně. Se mi machruje, když využívám kalkulačky na výpočet dávek ;o)

S.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(7.10.2005 10:16:49)
já v Německu nebydlím, mám tam jen příbuzný , manžel je Němec a jeden čas jsme si pohrávali s myšlenkou, že tam půjdem...Jistě, dostávala bych tam přídavky na děti apod, ale pracovat bych jít nemohla, v tom je náš systém, v ČR nesrovnatelně lepší, školky a družiny většinou fungujou, najíst děti taky dostanou...Já neříkám, že to funguje ideálně, ale přece jen, německý matky si tohle zařizujou mnohem složitěji...Zase na druhou stranu jich většina nedělá vůbec nebo jen na zkrácený úvazek, přičemž práci na zkrácený úvazek pro ženy s dětma nabízí mnoho firem, u nás jsou tyhle možnosti hóódně omezený...
 fiďa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(7.10.2005 10:31:20)
To by mně zajímalo, jak je to ještě v jiných evropských zemích. Také mi napadlo, že bych podnikala a otevřela bych školku právě takovou, aby to vyhovovalo rodičům, ale zdá se mi to v mém případě nereálné a hlavně mi chybí to vzdělání, tak nevím. Také si myslím, že na "západě" to asi mají v něčem složitější, ale právě proto bychom se jim neměli snažit připodobňovat, ale měli bychom si víc vážit toho našeho školství. Ono je to všechno stejně složitější.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(7.10.2005 10:36:53)
Já si vpodstatě našeho systému školství vážím, hlavně i toho, že mám dneska na výběr...V Německu je dost složitý dát dítě do základní školy, do který spádově nepatří...
A s tou školkou...Ono se od toho spíš ustupuje, dávat děti do celodenního zařízení, myslím od rána do večera a má to svoje důvody...Já neváhám dát dítě do školky a do družiny, ale musela bych asi už mít fakt pádnej důvod, dávat je pravidelně někam od rána do večera, nechtěla bych to...
 fiďa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(7.10.2005 10:59:56)
To jako myslíš jak? Zajímalo by mně, jestli děláš také něco jiného, než že sedíš u počítače. Končím, protože na tvé "chytré názory" nejsem zvědavá.
 Kubula K. 


Re: Re: ti "bohatí" 

(9.10.2005 23:23:26)
Milado, mně nešlo o to, jak moc jsou do hlídání zapojené starší děti - to je kapitola sama pro sebe a k tomu jsem se vyjadřovat vůbec nechtěla. To jen že se hned vyrojilo několik příspěvků, které vyznívaly, jako že "vždyť má sakra dost, tak co skuhrá". Viz můj příspěvek před minutou - když to rozpočítáš, rozhodně to nejsou žádní milionáři.
 fiďa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(7.10.2005 11:19:45)
Dobrý, nic ve zlém, vždy když vidím tvé jméno, tak si říkám, ha co se zase dozvím. S tou školkou to byl jen takový chvilkový nápad, pro mně je to nereálné. V Plzni je soukromá školka, kde stojí měsíční poplatek asi 3 000,-, tak to zase není tak hrozné a opravdu se ti přizpůsobí, berou tam i menší děti.
 Toranoko 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(7.10.2005 16:48:10)
A manžel zřejmě vydělá tolik, aby žena mohla na ten zkrácený úvazek dělat, že...
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(7.10.2005 17:06:05)
tak lepší, kdyby tady ta možnost byla, než aby nedělala kvůli dětem vůbec...Většinu nabídek musí matky s dětma odmítat, protože nemají nikoho, kdo by jim děti vyzvedl ze školy, rozvezl na kroužky a byl s nima odpoledne....Práce na čtyři hodiny dopoledne by byla řešením..
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Muj názor 

(9.10.2005 22:20:42)
Jiřino,

taky nevím, jak bych táhla pětičlennou domácnost z 24 tisíc (plus všechna ta práce kolem – vždyť ty máš na krku samý chlapy). Asi je toho na tebe nějak moc. Dej si panáka a zkus přemýšlet nad tím, kdo ti zůstane doma za nějakých 15 let.


 Valkýra 


Můj názor 

(6.10.2005 10:42:06)
Můj názor je ten, že těch zmíněných 30% dětí, které by měly mít možnost navštěvovat jesle, je ideální. Je hodně matek, které své děti milují, ale být 3 roky zavřené doma s velmi nejistou možností návratu do práce je ubíjí. To, že je někdo doma s dítětem celý den ještě neznamená, že se mu skutečně věnuje. V některých oborech je zůstat 3-4 roky doma opravdový luxus, za který se platí ztrátou odbornosti. Já za sebe můžu říct, že jsem se ze 3,5 roku doma těžko vzpamatovávala a i když jsem šla pracovat do jiného oboru, připadala jsem si, jako bych tu dobu mateřské žila na jiné planetě.

Byla bych první, koho by existence jeslí možná přesvědčila mít druhé dítě.
 Risan 


Základ 

(6.10.2005 11:05:33)
Osobně to vidím tak, že zatímco se diskutuje o vyspělosti společnosti, drtivá většina rodičů opakuje chyby svých rodičů a to nejen ve výchově svých dětí.
Učíme se stále více informací, dosahujeme vyššího vzdělání, ale o sobě samých toho víme stejně (málo), jako generace našich prarodičů.
Navzdory pozitivním zkušenostem ze zahraničí i u nás a dostatku vhodné literatury a kurzů se většina lidí potýká se základními chybami ve výchově a pak se diví na mnoha diskusích, proč se děti (nebo oni sami) tak či onak chovají/jsou nemocné, mají problémy.
Dnes již existují mnohé poznatky o lidské a dětské psychice, různé terapie, seberozvojové skupiny, kurzy a literatura, která je ale stále doménou těch, kteří mají osobní ZÁJEM se sami rozvíjet, protože společnost, orientovaná na zisk nemá zájem, aby lidé věděli informace, pomocí nichž by přestali být masou konzumentů (hltajících zprávy TV, sedících v ordinacích lékařů a psychiatrů, konzumujících mnohdy zcela zbytečně tuny drahých léků, nešťastni z toho, že svůj stav nemohou ovlivnit) a proto jsou veřejně předkládány jen ty informace, které tento stav udržují nezměněn. Mnoho lidí se ve svém životě každodenně rozhoduje na základě informací svých rodičů, učitelů a mediálních informací, aniž by si ověřili, zda ještě platí nebo nejsou dokonce chybné.

Manželka při pečení štrůdlu vždy před jeho vložením na plech odřízne oba konce. Když se jí manžel ptá, proč to dělá, hrdě odpoví: "Tohle jsem se naučila od maminky!"
Za týden jedou na víkend za tchýní, která zrovna dělá štrůdl. Manžel na to kouká a když ji vidí, jak odřezává oba konce, ptá se: "Maminko, proč to děláte?"
"No to je přece jasný - mám malej plech!"

Takhle často funguje naše psychika, opakujeme něco, co jsme kdysi viděli/slyšeli, aniž bychom věděli, proč se tak dělo...

www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=2961569 (osobně nemám rád homeopatii, jsou mnohem jasnější a "normálnímu" člověku pochopitelnější způsoby fyziologických terapií, ale tenhle příspěvek hodně vypovídá...)

Literatura o výchově dětí:
*** J. Gray: Muži jsou z Marsu, ženy z Venuše a děti jsou z NEBE

E. Rheinwaldová: Jak vychovat šťastné dítě
J. Prekopová: Děti jsou hosté, kteří hledají cestu
*** G. Chapman: Pět jazyků lásky (pro děti)
*** H. Cloud: Děti a HRANICE

článek o základních potřebách dítěte v rámci PBSP
www.alkion.cz/clanky.php?id=1
(www.alkion.cz/clanky.php?id=4)

Až tehdy, když sami pochopíme principy života, dokážeme pochopit potřeby svého dítěte - můžeme udělat opravdové rozhodnutí, zda dítě v tak raném věku odtrhnout od matky a co se s ním v takovém případě děje a jaký vliv to bude mít na jeho život a zdraví. Základem je pochopit SAMA SEBE.
Hodně lidí by udělalo dobře, kdyby se rozhodlo včas, co je pro ně samotné důležitější - jestli naplnění základních potřeb jejich dítěte, nebo zaměstnání. Někdy to opravdu nejde, ale je důležité vědět, CO se v tom případě s dítětem děje, jaké to má následky na jeho psychiku a zdraví a JAK mu to lze vynahradit jiným způsobem. Bez těchto znalostí je to jen planá diskuse.

R. Dahlke: Nemoc jako symbol
B. a J. Patakyovi: Reflexní diagnostika, Reflexní terapie
www.reflexniterapie.aktualne.cz

Přeji krásný den!
Michal
 Eliska 
  • 

Re: Základ 

(6.10.2005 13:14:09)
Risane,diky za krasnej prispevek, ke kteremu uz neni co dodat a ktery by teda spis stal clanek. Malokdy se clovek setka se skutecne hlubokym pohledem na vec, musim rict, ze jsi tuhle diskuzi rozlousk. Preju hodne stesti
 Lucie 
  • 

Re: Základ 

(6.10.2005 15:48:51)
Michale, taky ti moc za tvůj příspěvek děkuji, naprosto s tebou souhlasím, určitě by stálo za to, uveřejnit jej na hlavní straně. Jinak samozřejmě děkuji i za odpovědi ostatních, ani jsem nečekala, že moje kratičké zamyšlení rozproudí až takovou diskuzi. Lucie(autorka článku)
 Katka 
  • 

Re: Základ 

(7.10.2005 15:07:45)
Risane, velmi se mi líbí, jak jsi to napsal, kultivovaně a trefně. Mluvíš mi z duše.
Jestli mohu, ráda bych doporučila ještě skvělou knihu Johna Cleese a Robina Skynnera Rodina a jak v ní zůstat na živu a vůbec většinu psychologické literaury, kterou vydává nakladatelství Portál.

Jesle jsou dle názoru většiny odborníků výrobna traumat a deprivací a je jen dobře, že je tato společnost nepodporuje.
 Michal 
  • 

poděkování 

(10.10.2005 11:39:18)
Ahoj Eliško, Katko a Lucko,
díky za Vaši pochvalu. Čekal jsem spíš vyceněné zuby, než pohlazení. Nevím, jestli bych byl schopen stvořit smysluplný článek na hlavní stranu, protože to, o čem mluvím, je z velké části o prožitku - a ten se slovy nedá vyjádřit, stejně jako slova "Mám Tě rád!" jsou jen neobratným vyjádřením toho, co se skrývá pod pojmem láska...
Michal
 Eva K 
  • 

Re: poděkování 

(12.10.2005 9:55:23)
Ahoj Michale,
myslím, že zásadním problémem je kritičnost a soupeřivost, která dnes děti obklopuje. Kritika je vyslovována obecně (většinou padne Jsi nešika, nic neuděláš pořádně, vůbec se nesoustředíš. Pochvaly jsou naopak konkrétní, nárazové a mnohdy vzácné. Taky o dětech mluvíme s jinými rodiči před nimi v tomhle duchu. Už ve školce spolu děti soupeří ve hrách a doma jsou porovnáváni se sourozencem či kamarády.
Ale jistě to není jediný problém, který v sobě máme. Sama vnímám, že svoji kamarádku (7 let) chválím díky znalosti této skutečnosti a taky díky knihám, jejiž názvy tady padly. A musím se na to cíleně soustředit.
Eva
 Pavlína, syn 7let 
  • 

Není to jednoduché, ale... 

(6.10.2005 12:49:54)
Ahoj vsichni,
ten cas, kdy jsem byla na materske a resila navrat do prace je uz davno pryc...
Pred materskou jsem ucila na stredni skole. Behem materske me pozadal znamy z jine
skoly, zda-li bych jim nevypomohla. Zacala jsem pracovat jeden den v tydnu. Synkovi bylo 11 mesicu. Bylo to pro me docela mile, byla jsem mezi lidmi a maleho jsem
nezanedbavala. Ten den (bylo to dopoledne)hlidal tatinek. Kdyz byly synovi 3 roky,
nastoupila jsem na tri dny v tydnu, dalsi rok jsem uz ucila normalni uvazek.
Pak nastal v mem zivote zlom, kdy jsem resila manzelskou krizi,ktera vyustila v rozvod manzelstvi. Nebyla jsem spokojena ani v praci, tak jsem se rozhodla pro
radikalni zmenu. Sla jsem konecne delat to, co jsem vystudovala (kybernetiku).Takze jsem vlastne zacinala od nuly:-( V muzskem kolektivu!Myslim, ze dnes uz funguji jako samostany projektant. Nebudu se rozepisovat, kolik mi to stalo usili. Ale ten
cas, kdy jsem byla se synem na materske, bych za nic nevymenila. Je to cas, kdy zena
mozna profesionalne strada, ale vyzrava v dospelou zenu.
 Eva K, 16tt 
  • 

Re: Není to jednoduché, ale... 

(12.10.2005 10:32:51)
Myslím, že se ti práci při mateřské podařilo vyřešit výborně. Nedovedu si představit, jakou práci bych mohla dělat já. Asi skončím jako "nabízečka po telefonu", tam většinou platí za hodiny. Stala se ze mě totiž sekretářka a těch jsou mraky a většinou firmy dávají přednost mladým holkám ještě bez dětí nebo zkušeným paním před důchodem. Spíš jsem myslela na rozšíření obzorů, nějaký kurz třeba přes pracák. Ale uvidíme, třeba se nakonec odvážíme mít tři dětičky a budu doma do jejich puberty a to už se ohlídají sami a já se budu moci věnovat kariéře:-)
Eva
 Ivana 
  • 

Re: Muj názor 

(9.10.2005 7:59:26)
Mila Petro,plne s tebou souhlasim a z jednoho prosteho duvodu.Bydlim ve svycarsku,stala jsem se cerstvou maminkou nyni jiz 4mesicni holcicky Chiary.Zde zustavaji matky(pokad byly vydelecne cine)na materske üpouze 2 mesice!!!!Podotykam,ze ctes dobre.Takze me nezbyvalo nic jineho,nez po techto dvou mesicich podat vypoved(a to i za cenu meho vzrustu funkce ve firme).Prece nenecham takove malinke miminko na pospas.Je to blbe,protoze jsem mela super praci,ale maleho drobecka jsme chteli,takze se staram a delam to rada i kdyz me stve za jakou cenu,ale no jo no nemuzeme mit vsechno:-)zdravi Ivana
 Eva K, 16tt 
  • 

Re: Re: Muj názor 

(11.10.2005 12:12:52)
To je opravdu síla, dva měsíce.. Kdo se pak o ty děti stará? Eva
 Eva K, 16tt 
  • 

Re: Muj názor 

(10.10.2005 14:09:44)
Myslím, že je správné dospět a něco poznat, vytvořit si zázemí, než si pořídím děti a pak se mu věnovat. Švagrová chce jedno dítě ve 35 a po půl roce zpátky do
práce. Tedy pořídí si slečnu na hlídání, žádné jesle. Je to její volba, ale za sebe i dítě. Z práce se vracívají kolem sedmé, spát chodí ve 2 v noci, vydělají spoustu peněz, často chodí za zábavou. Chápu, že je pro některé lidi těžší změnit své návyky, každý není rodinný typ. Nezbývá než doufat, že se to na dětech příliš nepodepíše.
Musím se ale zastat zaměstnavatelů. Chápu, že se nikdo nehrne zaměstnat ženu, která je jednou za dva měsíce doma s nastydlím dítětem. Po třech a více letech na mateřské znalosti zastarají a vyjde ze cviku. Taky si své zaměstnání po mateřské nedovedu představit, kdo bude např. hlídat děti o prázdninách...?
Je mi 28, tohle bude mé první, takže zapadám do dnešního článku:-)
Eva
 Eva  
  • 

Re: Muj názor 

(12.10.2005 12:37:03)
často je nám dáván za vzor západ, mám na západě část rodiny, pozoruji tedy, jak to chodí tam. Nevím o tom, že by např. v Německu fungovaly jesle, natož, aby bylo pravidlem, že matka nastupuje v určitém věku dítěte do práce. Spíše naopak. Matka je doma s dítětem, dokud je to zapotřebí, třeba i do 10 let, sociální systém je tam nastaven tak, že otec rodinu uživí, u nás je situace podstatně jiná. Samozřejmě mluvím o tom, když žena chce být doma. Jinak je to tam s hlídáním malých dětí problematické. Ostatně můj názor je, že dítě patří k mámě, zvláště v období kolem 1 roku, kdy probíhá utváření silné vazby na osobu, která o dítě pečuje, je špatné odcházet do práce. Myslím, že jeslí bylo už dost. Na druhou stranu, když žena do práce musí, mělo by to tu určitým způsobem fungovat.
 Federika 


Re: Re: Muj názor 

(12.10.2005 12:43:13)
Evo, jsou a jesle...Kdybych měla možnost sehnat fakt kvalitní hlídání, dala bych tam i toho mýho ročního, aspoň na dopoledne, fakt....Dítě patří k matce, utváří si vztahy....A takhle si je neutvoří?Prvního syna jsem měla v soukromých jeslích, dva-tři dny v týdnu, jesle byly kvalitní, bylo tam málo dětí, já si oběhala co jsem potřebovala, udělala jsem si nějakou práci a spokojeně jsem se po zbytek času starala o dítě, s radostí...Když se takk kolem sebe porozhlídnu třeba na hřišti, nepřipadá mi to tak, že se tam většina matek o svý děti stará s takovou radostí, často se jen těší, jak ty děti konečně půjdou spát...A můj starší syn má ke mně mimořádně silnej vztah, vždycky rozlišoval, kdo je máma a kdo teta na hlídání....
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Muj názor 

(12.10.2005 14:42:47)
Federiko,

kde byly prosím tě ty kvalitní soukromé jesle s malým počtem dětí (a dobrým jídlem, předpokládám...)? Tak od dvou let bych o tom taky přemýšlela.

Dík za tip

Z.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Muj názor 

(12.10.2005 14:53:14)
Vinohrady, Italská, jmenovalo se to Slunečnice..Ale pozor, bylo to před 5-6 lety.....
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Re: Re: Muj názor 

(12.10.2005 18:18:17)
Dik. Vinohrady bychom celkem brali, ale asi to už zrušili. Na internetu nic takového není. Těch soukromých jeslí je vůbec nějak málo. I nějakou fajn školku od dvou let bychom uvítali. Snad se do roka něco objeví.

Z.
 Federika 


Re: Re: Muj názor 

(12.10.2005 12:43:41)
jsou jesle a jesle, tam mělo být....
 Víla 
  • 

Re: Re: Muj názor 

(12.10.2005 13:03:56)
Evo, já mám pocit, že Ti jde vastně o to, aby bylo dítě na Tobě závislé a Tys byla pro něj jediná. Jinak si totiž Tvůj příspěvek o "vazbě" nedokážu vysvětlit. Proč pak děti, když se o ně stále stará matka, mají třeba lepší vztah k tátovi, kterého vidí jen večer? Přečti si diskusi " je závislý na tatínkovi..."

Dítě podle mého názoru rozlišuje, kdo je matka a kdo "teta". Matka pro něj bude vždy matkou, i když ho hlídá někdo jiný. Dítě rychle pochopí, že má mámu, ta jde do práce a pak přijde chůva /anebo půjde do jeslí/ a že pak máma anebo táta pro něj přijde...

Já mám tady z té diskuse pocit, že prostě jedině matka je schopná se postarat o dítě a nikdo jiný. jenže bych chtěla vidět, jak se celý den ta matka stará o dítě.Znám hodně matek na MD, které dítěti pustí TV a tím jejich starost hasne...
 Eva 
  • 

Re: Re: Re: Muj názor 

(12.10.2005 18:53:15)
Z Vaší reakce je vidět, že jste knihu o psychologii dítěte asi nikdy nedržela v ruce, natož si ji přečetla, třeba od autorů Matějčka nebo Vágnerové. Měla byste pak ponětí o čem jsem psala. Absolutně nejde o závislost na matce, či otci. To bysme pak nemuseli ani chodit s dětmi do nemocnic apod. aby na nás nebylo záviuslé, ono už to tam zvládne, ne? MYslím, že problém je zakopán tam, ýe dnešní společnost a hlavně přístup vlády dávám matkám s dětmi volbu buď a nebo- dítě nebo kariéra. Já jsem na MD již 6.rokem, vůbec mi nepřipadá, ža jsou moje děti závislé. Ráda jim věnuji čas. který potřebují. Jesle jsou jesle. Byť by tam bylo dejme tomu 5 dětí na jednu tetu, i tak je to v tak ranném věku nedostačující. Jedno potřebuje poc´hovat, druhé pofoukat bebí, třetí přebalit další si chtějí hrát..., to je pak po individuální péči, toť můj názor.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Muj názor 

(12.10.2005 13:10:13)
Evo K, ja ty nemecke pomery trochu znam. Ve velkych mestech a zvlast v okoli vyznamnych univerzit nasla bys zarizeni, kde berou deti do 3 let. A existuje moznost placene rodine anebo soukrome peci. Ze hodne zen tam staraji o deti sami je pravda, ale mluvime tady o zenech, kterem ta kariera ve skutku behem MD muze utect. O takove pravni ochrane zen pri zhaneni zamestnani, jaka je v Rakousku nebo Nemecku, Ceskam zatim muze se jen zdat. Pravdou ovsem je, ze ty co pracuji, deti casto nemaji.
 fiďa 
  • 

Re: Moje zkušenost s podporou rodin s dětmi 

(7.10.2005 9:30:53)
Tak podobné to bylo se mnou, ve mne to vyústilo v podobný poznatek. Já jsem začla studovat, když byly malej 4, takže mi jí do školky vzaly, ale malá tam strašně trpěla. Já musela chodit denně, abych měla nějaké úlevy, to neexistovalo, všude mi vpodstatě "v dobrém" doporučovali, ať raději nestuduji, když už mám dítě a rodinu. Vyústilo to tím, že mi v 26 letech odebrali veškerý příjem a já si musela platit ještě nemocenskou a sociální, tenkrát to bylo něco kolem tisícovky. Obešla jsem tenkrát celé vedení školy a celou sociálku, ale marně, řešení se ani po 3/4 roce nenašlo, škola mi nevyšla vstříc a na sociálce si mi paní dovolila říct, co já vlastně chci, když jsem ještě pro stát nic neudělala a jen od nich žádám, takže jsem opravdu byla znechucena. No po dvou letech studia jsme už na tom byli finančně tak špatně, že jsem se raději rozhodla školu přerušit. Práci jsem samozřejmě nenašla, protože prý mám malé vzdělání, můžu jít leda tak na kasu do supermarketu. Nejvíc mě mrzí, že mi ta vejška šla a byla jsem celkem úspěšná a plno věcí mi opravdu bavilo a zajímalo, což se o většině mých spolužáků nedalo říci. Takže můj názor je teď takový, že stát nemá zájem na tom, aby si někdo zvyšoval kvalifikaci a rodina s dětmi je pro něj spíš přítěž. Přesto vždy budu dávat přednost rodině, mám teď dvě děti a možná bude třetí za nějaký čas. Po kvalitní práci toužím, ale bohužel nevím, jak ji najít. Podle mne je teď postavení ženy hrozně těžké, protože vždy, když se rozhodne pro jedno, tak je to na úkor toho druhého - práce, kariéra - rodina, děti. Možnost dát dítě do jeslí, nebo do školky i třeba přes noc by měla být, i když já sama bych dítě do dvou let asi nedala, ale proč třeba nejsou školky až do večera a už třeba od pěti od rána, jak potom má ženská chodit do práce, když má jinou směnu, než klasickou ranní.
 Malíci 


Kariéra nebo děti? 

(6.10.2005 10:40:07)
Zkušenost mé dcery-je jí 26let a má tříletou dcerku.Kdekoliv se zeptá na práci tak je nejdříve zajímá zda má děti,při lepší variantě se zeptají jak je má zajištěné pro případ nemoci aby nemusela přerušit práci.Dále pak je jí nabízena hlavně práce na směny-což pro ni nepřichází v uvahu neboť je svobodná matka.Problém je to hlavně proto,že já jsem bohužel také samoživitelka-vdova,která se stará o 13let st.chlapce a sedmiletou dívenku,která nastoupila do první třídy.Navíc se starám o nemohoucí babičku a kromě toho mám také ještě svoji práci.Hrozně ráda bych jí pomohla,ale jsem už opravdu někdy tak vyčerpaná,že večer sebou hodím do postele a jsem obrazně řečeno mrtvá až do 5.30dalšího dne kdy mne vyburcuje budík.Dokud to šlo tak jsem vnučku hlídávala a pokud by mohla chodit do jeslí tak by to bylo ještě lepší,i v případě,že by dcera pracovala třeba do šesti do večera-vyzvedla bych vnučku z jeslí nebo teď již vlastně školky a absolvovala by s námi různé aktivity,které má moje nejmladší.Problém ovšem je teď spíše s nalezením takové práce abychom tohle všechno mohli skloubit.Nejhorší je,že pokud nemá mladá maminka potřebné zázemí- i kdyby mohla batole dát do jeslí.tak prostě nemá šanci.Jde hlavně o to,že podle mých vlastních zkušeností/mám celkem 4 děti/děti do tří let procházejí všemi možnými infekcemi/rýmy,angíny,průdušky,ap./případně dětskými chorobami/které by bylo opravdu lepší kdyby prodělaly v předškolním věku/takže ta maminka je nucena-pokud nemá kdo pohlídat-být s dítětem doma,což se nelíbí zaměstnavateli,který si za ni v tu dobu musí hledat náhradu.Fakt je ten,že tady by se zas mohli uplatnit příležitostní pracovníci,ale to je zas jiná otázka.Takže shrnuto a podtrženo-dnešní máma to nemá lehké a je jedno zda dělá kariéru nebo je prodavačka,kuchařka ap.Také je ale sporné zda otevření jesliček pomůže.Teoreticky by mohly pomoci hlavně matkám samoživitelkám,ale to by musely narazit na chápavého zaměstnavatele nebo být skutečně nepostradatelné.
 Hannah 
  • 

A co au pair? 

(6.10.2005 11:06:57)
Možná by nebylo špatné si i u nás zvyknout na instituci au pair. Z vlastní zkušenosti vím, kolik je ochotných a hodných děvčat z východu - třeba ukrajinek apod., které jsou šťastné, když tady můžou být za byt, stravu a nepatrný obnos, hlavně když nezůstanou ve své republice, kde není vůbec co dělat. Jejich využití opravdu není až tak drahé, dítě si na ni zvykne, může být doma a nemusí třeba během chřipkových stavů někam do kolektivu. Taková dívka se může stát rodině i dobrou známou, kamarádkou.Potíž je v tom, že ne každá rodina má jednu místnost navíc pro další osobu do rodiny a ne všichni jsou ochotni si do rodiny pustit někoho "cizího", což je v zahraničí opravdu běžné.

 Kallla 


Re: A co au pair? 

(6.10.2005 11:18:55)
Souhlasím, tohle řešení je mi přeci jenom bližší, než dávat kojence nebo batole do kolektivu. Další možností, která by stála za úvahu, je poměrně rozšířená praxe, kterou znám z Německa - tzv. Tagesmutter, tedy maminka, která se vedle svého dítěte stará o jedno až dvě další děti.
 Malíci 


Re: Re: A co au pair? 

(6.10.2005 11:48:52)
Tak tohle znám-a řekla bych,že se to rozšiřuje pomalu i k nám.Znám maminku,která má sice už pětiletého chlapce,kterého vodí do školky,ale protože nemohla sehnat přijatelnou práci tak se stará skoro celodenně o dva malé chlapečky-za což samozřejmě dostává zaplaceno,nemnoho,ale v tomto případě to stačí.I tohle může být řešení.Moje babička žila na Sibiři a protože jak známo v Rusku pracovaly hlavně ženy- už tenkrát se starala o několik nemluvňat a batolat současně o svoji dcerku-ženy jí platily hlavně v naturáliích/mléko,chleba,zeleninu a občas i kousek masa ap./
 Malíci 


Re: Re: Re: Re: A co au pair? 

(6.10.2005 12:21:43)
Víš Milado-já si myslím,že my mámy víme přesně co je pro naše děti a táké pro nás dobré a jsem přesvědčena,že kdybychom zašli ještě do hloubky tak bychom se v tom jen utvrdily.Bohužel jak už zde uvedla v jednom příspěvku-chybí vůle těch kteří v tom mohou něco udělat a podpřit příslušné zákony ap.Tady je jasně vidět,že chlapi si dělají politiku jen pro sebe a budocnost jejich dětí je ji celkem jedno i když jich mají plná ústa a snaží se nám namluvit jak se pro ně objetují.
 Malíci 


Re: Re: Re: Re: Re: A co au pair? 

(6.10.2005 12:23:43)
To jsem to teda nahrubkovala-omluva.
 gabriela (3 dítka) 
  • 

Re: A co au pair? 

(6.10.2005 11:38:32)
Ahoj Hannah - máš ty osobně zkušenosti s au-pair u nás? Od příštího roku budeme totiž také mít dostatek prostoru, aby u nám mohla nějaká ta au-pair být a chceme se po nějaké ohlédnout. Dík za odpověď
Gábina
 Hannah 
  • 

Re: Re: A co au pair? 

(6.10.2005 16:49:33)
Já osobně zkušenosti s au-pair nemám, rodinu teprve čekáme. Nicméně znám dvě rodiny, kde postupně takto pracovala tři děvčata - teda, té jedné už bylo 25let, ne nějaká sedmnáctka. V první rodině byla napřed Ukrajinka, tu si našli přes známé někde tady na výšce, kde studovala a nechtěla zpátky na Ukrajinu. S tou spokojení moc nebyli, sice jim synka hlídala hezky, ale byla hrozně nepořádná. Ta druhá byla Vietnamka, byli spokojení, byla u nich asi rok. Další rodina si našla au-pair dost kuriózně: když před jejich domem pokládali potrubí, tak dělali výkopové práce Ukrajinci. Bylo to o prázdninách a oni dva z nich v přestávce pozvali na buchtu a kafe. Dozvěděli se, že jeden je středoškolský učitel matiky a fyziky, velice chytrý člověk, takhle si přivydělával, protože jeho výplata je přes školní rok prd a o prázdninách nemá nic. A ten měl 19-letou dceru, která byla po maturitě a nemohla o žádnou práci ani zavadit, tak si ji zkusili vzít jako au-pair a ti byli spokojení moc. Jinak bohužel o agenturách co nabízejí au-pair u nás zatím nevím, asi si na to musíme napřed všichni zvyknout. U nás si asi zařídíme vzájemné hlídání dětí, mám poblíž dost kamarádek co mají malé děti nebo čekají a budem si je hlídat navzájem.
 Kallla 


Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 11:09:34)
Určitě chvályhodné, myslím ale, že ještě přínosnější by bylo motivovat zaměstnavatele k zaměstnávání matek na částečný úvazek, případně sdílení pracovních míst, tzn. že o jedno místo se dělí dvě ženy, které jsou v dané funkci vzájemně zastupitelné. Nebo určité zvýhodnění zaměstnavatelů, kteří umožňují práci z domova. Hlavně je skvělé, že se konečně začíná o celé věci mluvit. Mateřská na čtyři roky je skutečně přepych a myslím, že nikde ve světě nemá obdoby.
 Jana038 


Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 11:30:27)
Taky si myslím,že velký problém je v zaměstnavatelích.Uznávám,že pro leckteré z nich by taky byl problém shánět často náhradu za ženu která by byla doma s nemocným dítětem,ale ta žena za to nemůže.Já sama se za necelý rok ocitnu v situaci,kdy si budu muset najít zaměstnání.Skončí mi MD s druhou dcerou a na své bývalé místo se vrátit nemůžu-zatímco jsem byla na MD tak se přesunulo na Slovensko...a už vidím,že mě můj zaměstnavatel uvítá s "otevřenou náručí" a nabídne mi cokoliv jiného,nejlépe na částečný úvazek abych stíhala školku než se zavře.Dojížděla jsem MHD do práce totiž cca 75min,což není neobvyklé,auto si pořídit nemám z čeho a jezdit přes Prahu bych se i dost bála.A další otázkou je,jestli mi mladší dceru do školky vůbec vezmou,protože zdejší MŠ se už několik let potýká s nedostatkem volných míst.Mohla bych sice teoreticky zůstat doma do jejích 4 let,ale to by se stejná situace opakovala jen o rok později.Nezbyde mi nejspíš nic jiného,než si hledat místo v nějakém státním podniku,ne u soukromníka.A i tak se jistě všichni napoprvé zeptají (ať si je v zákoně psáno cokoliv) jestli mám děti a kolik a jak staré jsou.Jestli mám možnost hlídání v případě nemoci a stejně i když naštěstí hlídání mám mě pravděpodobně ukážou dveře.Stejně jako se mi to stalo při shánění obyčejné večerní brigády.Tehdy jsem měla více zkušeností než ostatní uchazeči (studenti),na stejné pozici jsem už pracovala.Práce by byla večer,tzn.hlídat by mohl i manžel a stejně mi paní která měla na starosti přijetí doslova do telefonu řekla,že je jim líto,ale upřednosťnují nějakého studenta/studentku,že když jsem na MD tak mě nechtějí.
Možná by opravdu pomohlo nějak motivovat zaměstnavatele.Neznám sociální problematiku,nevím jak a zdali by to vůbec nějak šlo,ale jiné řešení mě nenapadá.A samozřejmě fungující síť mateřských školek s dostatečným počtem volných míst,kde budou ochotni vzít dítě i před koncem školního roku když matka musí nastoupit do práce přesně po dosažení 3let věku dítěte a školek,které nějak fungují i přes letní prázdniny.
 bara 
  • 

Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 11:43:25)
Myslíte, že zamestnavatele diskriminuji jen matky s detmi? Ja kdyz po skole hledala praci, nekolik me jich explicitne odmitlo s tim, ze se jim za par let vdam a budu mit deti......
Zda se mi ale, ze matky byvaji dost sobecke, pokud je pro ne kariera vsim a odkladaji deti po sestinedeli. Rok byt s ditetem se mi zda opravdu nutnost, pro jeho dalsi vyvoj, vzdyt co se vse v tom prvnim roce nauci!Byla jsem kdysi dlouho nemocna a musim rict, ze nemoc je svym zpusobem velmi prinosna zkusenost. V te dobe me totiz naprosto prestalo zajimat, jestli postoupim na to vyssi misto, ale zacala jsem se strasne bat, jestli budu moct mit deti.Srovnani priorit myslim.A kazdy by se mel nad tim zamyslet, jestli chce nechat sve dite ovlivnovat nekym jinym, koho vubec nezna--
 Petra II. 
  • 

Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 12:16:16)
Báro, presne, s tou nemocí jsi to vystihla! Nekteré teorie snad dokonce ríkají, ze nemoc je vlastne takový pokyn prírody, ze máme zastavit, ale v tom se zase nijak hluboce nevyznám, to jsem jednou cetla a prislo mi to docela zajímavá teorie.
Ono je svým zpusobem dobré, kdyz má clovek cas se zastavit a trochu si popremýslet nad prioritami.Já brala a beru tu materskou práve jako takové zastavení a zamyslení nad prioritami, jako prílezitost poznat zase jiný zpusob zivota a naucit se neco nového (no a predevsím se starat o ty svoje pokracování:-)
Ono takové to tvrzení, ze materská je jen nuda, kde zenská zblbne a ztloustne, je také klisé. Co muzu pozorovat ze svého okolí, tak nikdo na ní nezhloupl ani neztloustl (pokud takový nebyl uz predtím:-)) Kdo myslí pozitivne, tak si na vsem neco pozitivního a nového najde.
 Pavla3 


Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 11:45:26)
Víš Bronďo, mě napadá řešení teď hned z fleku. Jednoduché jak facka. V případě tělesně postižených fungují daňové úlevy. To by jednoduše šlo i matek s malými dětmi. Jenže pro to tady v tomto státě není politická podpora. Není zájem víš. Vlastně ani není moc podpora normálních rodin s dětmi :-(((((
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 11:56:49)
No a jak bys přiměla zaměstnavatele k zaměstnání více lidí na částečný úvazek, mě jiná motivace než daňová nenapadá.
Víš mít dva lidi na jednu práci je prostě dražší než mít na ní jednoho. U nás je jedno z největší daňových zatížení v Evropě (co se týká přímých daní).
 Kallla 


Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 12:03:00)
To jsem přesně měla na mysli. Časové sdílení jednoho pracovního místa se mi zdá být zajímavým řešením, který zaměstnavatel se do toho ale pohrne, když ho výsledný efekt vyjde daleko dráž. Daňové zvýhodnění zaměstnavatele by bylo daleko prospěšnější, než návrat k jeslím.
 fiďa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(7.10.2005 10:40:23)
Také se stává, že vám sice zaměstnavatel kývne na zkrácený úvazek, ale vy nakonec zjistíte, že děláte úplně stejnou práci ,akorát máte míň peněz. Také znám kamarádku, kterou sice zaměstnavatel byl povinen vzít po mateřské, ale snažil se jí vnutit právě zkrácený úvazek a přeřazení na jiné místo, s čímž nesouhlasila, naštěstí má babičky, protože malej je stále nemocnej, a po pár měsících to místo na zkrácenej úvazek zaniklo, takže kdyby ho vzala, tak by teď byla bez práce.
 Valkýra 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(7.10.2005 11:00:56)
Fiďo, přesně tak. Mně taky byla nabídnuta práce na částečný úvazek s tím, že tedy budu pracovat na 6 hodin, ale budu muset zvládnout stejný objem práce jako ostatní - placení za 8 hodin.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 12:22:00)
Bronďo, souhlas. Daleko větší problém naší společnosti než nedostatek jeslí je to, že zaměstnavatelé prostě NECHTĚJÍ přijímat matky s dětmi, a když mají jinou možnost (např. mladého perspektivního muže:-)), tak volí cokoliv jiného radši než matku malých dětí. A ve společnosti by ale mělo zůstat to, že máma MŮŽE zůstat s dítětem tři čtyři roky doma, protože to je pro ty děti obrovský dar, základ, bez něhož MŮŽOU mít problémy (psychické nebo třeba ve vztazích) (koneckonců je to dar i pro mámy, protože děti jsou malé jen jednou a krátce). Nemělo by se stát zvykem chodit do práce hned po šestinedělí nebo prvním roce života dítěte, protože to je obrovský krok zpět. Koneckonců i kdyby se tu rozmohla instituce chův, tak by to zase znamenalo, že mámou by byla vlastně chůva a ne máma - a to si ne každá žena přeje (já teda třeba ne). Jasně - jesle ano, ale ne masově - masově spíše státní intervence ve prospěch rozšíření zkrácených úvazků apod.
M.
 Monci 


Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 12:29:19)
Mirko, teď mě tak napadlo - tím, že zaměstnavatel přijme spíše mladého perspektivního muže, vlastně podporuje rodiny s dětmi, neboť až tento mladý perspektivní muž založí rodinu, bude již vydělávat tolik, že jeho žena nebude muset jít do práce a může klidně zůstat s dětmi doma :-)))))
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 12:43:49)
Jenže on ani ten mladý perspektivní muž průměrně nedostane tolik, aby jeho budoucí manželka mohla v pohodě zůstat doma s dětmi:-(
M.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 15:04:09)
Monci,
a proč třeba ten zaměstnavatel nezaměstná mladou perspektivní ženu, aby s dětmi doma mohl zůstat její manžel??? My bychom to tak doma udělali!
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 15:37:58)
Jen jsem to tu prolítla, nemám moc čas. :o)
Víte, mně docela zaráží, jak si každý stěžuje, že není práce pro matky s dětma... teda myslím ve velkých městech, samozřejmě jsou lokality, kde je to opravdu příšerný... ale opakovaně se nám ve firmě stalo, že jsme hledali na něco lidi, bylo nám šumafuk, jestli maj děti nebo nemaj, přišlo jich třeba čtyřicet a práci si vzal JEDEN. Lidi z pracáku si chodili rovnou pro razítka, že tam jako byli a ucházeli se a ještě si chtěli diktovat do PC důvody, proč nebyli přijati, protože "to už znají".
Neříkám, že to byla nějaká skvělá práce, ani to nebylo pro každého (přímý prodej - necháte např. ve firmě nabídku výrobků a druhý den se stavíte znova, jestli někdo něco chce, v podsatatě něco jako Avon apod.), ale kdybych opravdu NEMĚLA peníze, tak bych snad brala i blbou práci, než nemít žádnou?
To samé s korekturami. Neexistuje téměř kniha nebo noviny, časopis, kde by nebyly příšerný překlepy, tiskové chyby... Proč? Je to málo placené a nikdo to nechce dělat. Přitom si myslím, že mamince na MD by i pětistovka za korektury mohla přijít vhod.
Takže ona vždycky není chyba v přijímači, někdy je i ve vysílači. :o)
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 16:40:35)
Monty, nepusť se do mě za moji následnou poznámku - nestěžuju si, jen se zastávám zase určité části obyvatel (mezi něž se náhodou počítám). Může se stát, že někdo nechce dělat dealera třeba proto, že je příliš velký introvert na to, aby někomu vnucoval nějaké výrobky. Může se to zdát divný (zvlášť lidem extrovertním, kterým jakýkoliv styk s lidmi nedělá problém), ale pro někoho fakt může být problém někomu se vnucovat.
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 16:53:17)
Ještě jednu poznámku - já třeba dealerství nepovažuju za práci, protože je to odvislé od toho, jak se ti podaří někoho obalamutit fígly a triky, které třeba ani nemusejí být pravdivé. Přimomíná mi to situaci ze života: v hale jednoho našeho hypermarketu postává solidně ustrojený pán v kravatě a s lejstry v ruce; oslovuje lidi a ptá se, zda se může zeptat na pár věcí; tváří se a chová úplně stejně jako ostatní lidičky provádějící nějaké výzkumy; ale není to výzkum - řekne si o tel. č. pro případ, že by byl oslovený vylosován (protože jde o slosovatelnou anketu); druhý den zazvoní telefon a ozve se příjemná paní, že "jste vyhrála VSTUP zdarma do kosmetického salónu". To je už podvod a ne práce. Resp. není to SERIÓZNÍ práce. Nemohla bych dělat ani u reklamní agentury, protože reklama taky překrucuje fakta tak, aby co nejvíc lidí utratilo. Možná to ti vaši uchazeči měli podobně jako to cítím já.
M.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 17:07:54)
Mirko,
taky jsem psala, že to není práce pro každého, ale nevěřím, že by z nějakých cca 80ti nezaměstnaných, co se u nás celkem vystřídali, byly všichni tak strašní introverti.
Mmch tohle nebyl žádný podvod, ani jsi nemusel(a) nikomu nic nutit nebo od nikoho chtít telefon. Prostě se nechaly vzorky zboží nebo katalog někde ve firmě, aby si to lidi prohlídli a rozhodli se, jestli o to mají zájem. A nebyl to žádný AMWAY, normální zboží, co se dá koupit v obchodě, akorát o něco levnější, protože jako výrobce jsme nemuseli připočítávat rabat velkoobchodu. :o)
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 18:05:04)
Hmm, tak to by možná neštvalo ani mě:-)))
M.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 20:06:02)
Hele Mirko, mám kamarádku co má teď 4letou holčinu je rozvedená a musí do práce. Má to chudák dost blbý, protože matka i otec jsou v důchodu, nemaj žádný jiný vnouče (hned tak mít ani nebudou), bydlej v dosahu a přesto odmítaj hlídat. Nějak jsem to nepobrala. No nic, moc jsem se snažila hledat jí práci. Ona má představu něco dopoledne, nebo flexibilního vzhledem k ní. Když jsem se jí ptala co jako by chtěla - nejradši někde prodávat (no ale jen dopolko), na PC neumí, ani nemá snahu se učit. Teď jsem jí dohodila takový dealerství, ale nic jako HL nebo AMWAY apod. Normální reklama, rozjížějící se formát a slušnej majitel firmy. Nechtěla to ani zkusit, že si myslí, že by jí to neuživilo. No když to odmítla, tak moje ségra (má roční hočičku) po tom skočila a ještě mi vynadala, že jsem jí to nenabídla dřív :-))) Tož tak. A je takovej spousta náš sociální systém je líheň.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 21:49:53)
Co se dealerství týče, psala jsem o tom Monty. Nedivím se, jestli to někdo nepovažuje za práci. Co se PC týče - upřímně řečeno, dokud jsem procházela takovými rychlokvaškovými kurzy, které jsou obvyklé, anebo dokud se mě to snažil naučit manžel:-), měla jsem z počítačů uctivou bázeň, protože jsem tomu prostě NEROZUMĚLA přes hodiny trávené vysvětlováním. Až když jsem od ÚP byla na kurzu, u kterýho si úřad vymínil, že bude skutečně polopatický:-), tak tam teprve jsem pochopila princip a KONEČNĚ se přestala počítače bát. Nezlob se, ale ono to opravdu není úplná hračka pro někoho, kdo tomu zbla nerozumí.
M.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(7.10.2005 8:05:57)
Naprosto nesouhlasím!!!!!!!
Mám, známého je mu kosek do 80ti, má jedninou dceru a ta mu i se třemi vnoučaty před lety emigovala do Austálie. Milej pán dnes chodí do internetový kavárny a s vnoučatama si vesele mailuje. Záleží na motivaci a promiň lidi, kteří jsou ve složitý situaci a nechtěj udělat něco pro to aby si našli práci si PODLE MNĚ SOUCIT NEZASLOUŹEJ.Taky jsem s hledáním práce pro tuto kámošku skončila. A taky pořád argumentovat tím "mám děti pomozte" mi přijde taky nefér, jsou lidi, kteří mít děti z nějakých důvodů nemohou a ty určitě neřešej jestli jim stát, kdyby se jim zadařilo, bude pomáhat, budou vděčný ZA TY DĚTI. "mít děti je požehnání"
 ZuziP 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(7.10.2005 9:19:31)
Pavlo3, suhlasim s tebou.. chce to motivaciu a trosku ochoty sa premoct a urobit aj to, co nie je prave pohodlne. Tiez poznam podozrivo vela ludi, ktorym ziadna praca nie je dobra, ale na stat frflu, ze im dava malo, ved maju deti.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(7.10.2005 14:15:03)
No podívej, můžeš si argumentovat tím, že Tvůj známý v osmdesáti křepčí na diskotéce. Ale nemůžeš brát jako obecné pravidlo něco, co je naprostá výjimka. To je o té možnosti výběru.
M.
 & 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(7.10.2005 15:33:43)
Mirko,

Jenomze ta svobodna matka bez prace moc na vyber nema. A pokud se v dnesni dobe odmitne ucit na pocitaci z duvodu, ze se ho boji, tak mi to prijde hodne stare a nezodpovedne. {podle teorie o ktere jste se bavily vcera s Monty}.
Ten 80. starik ma na vyber bud nebyt v kontaktu se svoji rodinou nebo se proste na tom pocitaci naucit. Mimochodem moje mati se v 65 uci na pocitaci take. Je ucitelka prvniho stupne v duchodu.
Ja se treba bojim ridit auto, jenomze se za to v podstate stydim a zatim to moc neovlivnuje chod nasi domacnosti. Ale kdyby syn chtel treba chodit na fotbal a nemohl, protoze se bojim ridit. Tak jsem sobec pokud ten strach neprekonam.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(7.10.2005 16:15:56)
Nevím, jestli je řízení auta zrovna vhodný příklad. Jestli například o sobě vím, že jsem zmatkař i v běžných situacích, tak je naopak nezodpovědné za ten volant sedat. Tak to mám aspoň já. Moc dobře cítím, že za volant sedat nesmím, protože bych jezdila tak třicítkou, a ještě bych každou chvíli prudce brzdila a ohrožovala sebe, syna a ostatní účastníky silničního provozu. Tož tak.
M.
 & 


Rizeni auta 

(7.10.2005 17:19:39)
Mirko,

Kdyz jsem to psala, tak mne napadlo ze rizeni auta neni ten spravny priklad, ale chtela jsem napsat neco ce se v dnesni dobe povazuje za naprostou samozrejmost. Mne ve dvanacti porazilo auto. A samozrejme nesednu poprve do auto se synem vzadech. Chci si projet par kondicnich jizd v autoskole a pak si vyzkouset ridit v nedeli rano, kdy nic nejezdi. Taky si rikam ze, jezdi tolik lidi a tak ja se to prece musim naucit taky.
 MirkaEyrová 


Re: Rizeni auta 

(7.10.2005 17:28:20)
H&M, co se toho řízení týče, tak jestli Tě nabouralo auto, tak máš myslím plné právo na to mít z řízení strach. To je úplně normální, že lidé (obzvlášť ti trochu citlivější) mají po traumatizujících příhodách strach z toho či onoho. Jen Ty máš plné právo rozhodnout o tom, zda se cítíš dostatečně silná na překonání případného (celoživotního) traumatu. Pokud se Ti to podaří překonat a zdolat, určitě si ovšem nakonec zasloužíš větší uznání než ten, kdo řídí odjakživa bez sebemenšího problému (tj. máš to těžší než on).
M.
 *Hany 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(7.10.2005 0:37:08)
Monty,
můj příbuzný dělal podobnou práci, jakou jsi popisovala. Vozil knihy, ty rozdal lidem, druhý den tam přijel a zjišťoval, kdo co koupí. Jenže byl placený za to, kolik utržil peněz, a navíc musel prodávat ohmatané a trochu poničené knihy za plnou cenu. To už neskousl a po pár týdnech znovu sháněl nějakou práci. Inzeráty v novinách vypadaly každý den jinak, ale nakonec šlo vždycky o tu samou práci - rozvoz a prodej zboží, většinou knih.
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

korektury 

(6.10.2005 22:04:08)
Ahoj
já jsem na Md, a protože na mě žádná práce nikde nečeká, byla jsem zaměstnaná na dobu určitou(jako absolovent "dobrovolně a na vlastní žádost"). A tak budu doma ještě dva roky a pak se uvidí. Jsem jedna z těch, kdo potřebují být s dětmi co nejvíc a co nejdýl, oni mě zatím potřebují taky. Ale nenudím se a neflákám se a nespoléhám jenom na příspěvky od státu. Od Martínkových 3 měsíců doučuju matematiku, odpoledne, ZŠ učivo, příprava k přijímačkám. Snad to někdo z čtenářů taky zkusí, není to špatné, ale tatínek musí být aspoň někdy včas doma a dvě hodiny má kluky jenom pro sebe.
Ale proč hlavně píšu. Reaguju na poznámku o korekturách. Dělala jsem odborné korektury pro časopis Planeta Země, je to pro ZŠ a SŠ. Bavilo mě to, ale časopis končí, a tak končím i já jako korektor. Ráda bych dělala tuto práci dál, ale netuším, jak se k tomu dostat. Psala jsem na pár redakcí, ale neodpovídají, případně nemají zájem. Pokud víte o nějaké podobné možnosti, byla bych moc vděčná za radu.
Taky mě zaráží pravopisný i slohový chyby v dětské knížce, ale kluci zatím sami nečtou...
V
 ursi 
  • 

monty!!! 

(7.10.2005 10:17:17)
Já CHCI dělat při mateřské korektury. Nemůžeš mi prosím poradit, kde se o to mám zajímat?
Díky.
Ursi
 ursi 
  • 

monty!!! 

(7.10.2005 10:17:24)
Já CHCI dělat při mateřské korektury. Nemůžeš mi prosím poradit, kde se o to mám zajímat?
Díky.
Ursi
 16.5Salám&Lajka14 


Re: monty!!! 

(7.10.2005 13:25:45)
Ursi,
nabídnout své služby můžeš jakékoli redakci, nakladatelství, webovému portálu; myslím že i na reklamní letáky se dělají (měly by dělat) korektury, ale to si nejsem jistá jestli jde přes tiskárnu, reklamku nebo obchodní řetězec, kterej si to zadává...
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

Re: Re: monty!!! 

(8.10.2005 10:25:16)
Ahoj, jenom aby nás zase neignorovali, buď se ani neobtěžují s odpovědí na dotaz, nebo napíšou, že nepotřebují. Moc nadějně to nevidím :-(
V
 & 


Re: monty!!! 

(7.10.2005 14:56:57)
Ursi,

Ursi koukni se na http://www.grafika.cz/sluzby
tam muzes nabidnout sve sluzby. Nebo alespon najit seznam grafickych studii. Chtelo by to mit doma pocitac s internetem pripadne fax.
 fiďa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(7.10.2005 10:46:16)
Jenom aby tento mladý úspěšný muž vůbec někdy zatoužil po rodině a po uskromnění se.
 Jana+ Anička 1,5 roku 
  • 

Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(10.10.2005 13:02:26)
Já mám , bohužel , také špatnou zkušenost. Můj zaměstnavatel mi dal najevo, že o práci na částečný úvazek a o práci z domova nestojí, takže musím chtě nechtě zůstat doma. Pro mého zaměstnavatele je zkrácený úvazek pracovní doba 7 hodin denně místo 8 hodin. Snažila jsem se sehnat práci, kterou bych mohla vykonávat z domu, a navzdory tomu, že mám VŠ , umím dva jazyky a jsem plně počítačově gramotná, tak mne nikdo nechtěl ani za minimum peněz, to si raději na to vzali studenta. Pokud se žena ještě v těhotenství nedomluví se zaměstnavetelem na nějaké práci, tak pak její šance najít uplatnění je mizivá. Cena ženy s malým dítětem na trhu práce je dnes téměř nulová.Ale myslím si, že se to v budoucnu zlepší.
 MirkaEyrová 


Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 12:10:42)
Karolino, konstatovat, že mateřská čtyři roky je přepych, je dost zvláštní. Zaměstnání matek s malými dětmi má totiž dvě stránky mince: za prvé - stránku kariéry: v mnohých oborech jde pokrok tak dopředu, že ten, kdo z prostředí své práce vyjde na několik let, tak už má takovou mezeru ve svých znalostech, že ji jen těžko doplňuje; ale pak je taky druhá stránka a to stránka psychiky dítěte a způsobu jeho výchovy. Málo platné, ale podle mnohé literatury (psané lidmi profesně zainteresovanými) je kolektivní zařízení pro děti mladší tří let mnohem méně vhodné jak obyčejná péče milující matky. Je zvláštní, jak mnozí argumentují tím, že dítě vlastně matku celodenně nepotřebuje, že beztak se matky o děti celodenně pečující nevěnují dětem tak intenzívně, aby dítě poznalo rozdíl mezi péčí matky a jeslí. Myslím, že to není tak docela pravdivé. Jednak je jasné, že dítěti se dá věnovat i dost intenzivně (na druhou stranu je i potřeba, aby si "oťukávalo" svět samostatně, protože si musí zvykat na samostatnost a odpovědnost bez dozoru dospělých), a jednak rodič představuje nejpřirozenějšího průvodce životem. Rodič by vlastně měl poznávat své dítě tak intenzivně, aby dokázal odhadnout, co dítě potřebuje, ve kterých situacích potřebuje vést nebo vhodným způsobem pomoci atd. Má působit jako prostředník mezi dítětem a "velkým světem", a to v nejrozličnějších situacích, a pomáhat dítěti zvládat nároky života a světa. Toto je v podstatě nejdůležitější funkce rodiče - viz životy savců, kteří učí své potomstvo např. lovit, poznávat nebezpečí, vyhledávat potravu a úkryt atd. Je ovšem jasné, že tuto mravenčí práci zpravidla daleko lépe zvládne milující rodič, než cizí, v podstatě lhostejná teta. A nejde samozřejmě jen o věci praktické jako oblékání či čisté jedení a sebeobsluha v hygieně, ale pochopitelně i o výbavu pozitivními city - od pouhého vědomí lásky přes sebepřijetí až k pozitivnímu vnímání světa. A to je ještě hůře splnitelné skrze cizí nezainteresované tety - bezvýhradná láska rodiče je tu myslím nezastupitelná (až na výjimky, kdy teta má dítě osobně ráda podobně intenzívně jako by měla vlastní dítě).
Není účelem mého příspěvku jakkoliv kritizovat mámy, které si dopřávají péči au-pair či jiných tet. Účelem je upozornit, že v otázce toho, kdo bude dítě "hlídat" je velmi důležitým prvkem právě dítě, jeho vývoj a potřeby - a na to se v takových diskuzích, jako je tahle, někdy velmi snadno zapomíná.
M.
 Kallla 


Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 12:29:12)
Mirko, čekala jsem, kdo se ozve na tyhle slova první:-) Máš pravdu, je nutné hledat řešení nejvhodnější pro dítě. Jsou ale profese, kde vypadnout na tři až čtyři roky znamená prakticky ukončení jakéhokoli vývoje. A pak jsou taky ženy, které to prostě doma nebaví, jsou frustrované a práce na zkrácený úvazek se mi zdá být skvělým řešením. Vycházím z vlastní zkušenosti, mám tři děti a pokud bych bývala využívala mateřské dovolené, tak jsem vesele mohla strávit kolem dětí a domácnosti dvanáct let, letos by mi skončila mateřská na nejmladší dítě a mohla jsem začít s hledáním zaměstnání.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 12:42:28)
No, četla jsem další Tvé příspěvky a myslím, že i možnost práce na zkrácený úvazek kdykoliv se to ženě s dětmi hodí by byla docela výhodná varianta (samozřejmě s tím, že by finanční prospěch byl aspoň o trochu vyšší než jen zaplacení nákladů na dojíždění, hlídání dítěte a třeba sociální a důchodové pojištění). To beru a přijde mi to docela dobré, pokud nemá dítě nějaké problémy.
M.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 12:44:04)
A nikdo by Tě nezaměstnal (možná jako uklízečku) já bych si nikoho kdo byl 12 let doma taky nezaměstnala. Naprosto upřímě.
 Jana 
  • 

Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 14:45:59)
aHOJ HOLKY,
tak to ctu a nevim. synovi jsou 3, zacal chodit do skolky.Od jeho 2 let jsem pul tydne pracovala a syna hlidala kamaradka na materske , za penize.Po materske jsem behem mesice mela 5 pracovnich nabidek a vsude jsem zduraznovala, ze mam 2 deti. Ted pracuji pro americkou firmu a hodne cestuji.Kdyz tu nejsem, tak se stara muz, kdyz tu jsem , chodim do prace od 7 do 4. v praci se nezastavim, ale ve 4 jdu domu a mam pohodu.
Nechci nikomu krivdit, ale spousta mych kamaradek po materske ani nechce jit do prace.Myslim, ze ty podminky u nas jsou docela dobre a vse se da zvladnout.
Jana
 Jana+Anička 1,5 roku 
  • 

Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(11.10.2005 12:04:40)
Ahoj, no, to bych chtěla vědět, v jakém oboru pracuješ. Můj zaměstnavatel mne na půl úvazku rozhodně vzít nechce ani omylem. Také je rozdíl , jestli pracuješ v Praze nebo ne.
Jana
 Pavla3 


Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 12:42:07)
Mirko, ty si pleteš pojmy. Matka může s dítětem zůstat doma třeba pořád. MD 4 roky je skutečně přepych. MD = státní sociální podpora 4 roky - ta je mmch pro matky, které vydělávaly trošku slušný peníze naprosto směšná. Tyto ženy ji stejně nevyužívají. Mateřská ve větší výši je pouze půl roku přesně 28 týdnů. (vypláceno od SSZ) Masová podpora jeslí to samozřejmě nevyřeší, jsou tu ale i jiné další podpory, které jsou ve strých státech EU běžné a u náns zatím NIC. Např. střídavý paragraf, zmíněná podpora částečných úvazků, taky podpora něčeho podbného jako byly dřív tzv. mikrojesle. Z mého pohledu ženy, která se třetím dítětem téměř nepřestala pracovat (snad jen v šestinedělí) se mi jeví 4 roky almužny od státu jako blbost. Navíc už v prvním ročníku na eknomce tě naučí, že přerozdělování je vždy dražší než pozitivní fiskální politika - snižování daní - daňové úlevy. Příklad: byla by umožněna práce do urč. výdělku pro ženu s malým dítětem nezdaněná a nevyplácely by se sociální dávky. Stát to vyjde podstatně levněji. Samozřejmě je to celý daleko složitější, bylo by to na dlouhý příspěvek :-)))
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 12:51:07)
Jenže Pavlo, třeba mě by tenhle model naprosto nevyhovoval, protože jsem nebyla schopná s péčí o mimino ještě skloubit nějakou práci, byť "jen" na částečný úvazek. To si mohou dovolit praktikovat jen silné osobnosti, energické a vitální, které navíc mají neproblematické dítě. Stačí, aby mělo mimčo přehozený režím nebo bylo "jen" neklidné tak, jak o tom některé maminy píší i tady na Rodině, a byli by vedle jak jedle. To, co popisuješ, by byla diskriminace lidí, kteří nejsou TAK vitální jako třeba Ty, a rodin, jimž se narodí problémové, třeba postižené, dítě.
M.
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 13:15:14)
To neni uplne idealni napad, povolit matkam maly nezdaneny vydelek a zrusit socialni davky.

Tim by se diskriminovaly nejen matky problematickych deti, jak pise Mirka, ale taky zeny, kterym profese neumoznuje pracovat pri malem diteti (do chemicke laboratore si dite nevezmes, a nabizet zenam, aby po dobu materske dovolene vykonavaly praci, na kterou nemaji kvalifikaci, to neni zadny prinos) nebo "profesionalni matky" v dobrem slova smyslu, tj. ty, ktere se dokazi svym detem opravdu plne a kvalitne venovat - tem by to naopak melo byt umozneno.

Lepsi by bylo, kdyby si zeny (i muzi) mohly vybrat: bud budu pobirat socialni davky nebo se jich vzdam a budu moci pracovat bez placeni dani. Nebo i: bud budu brat 4 roky rodicovsky prispevek v soucasne vysi, nebo jen 2 roky dvojnasobny. Nebo jine moznosti....

Rozhodne by bylo zadouci rozsirit spektrum moznosti a dovolit tak kazdemu, aby si svoji cestu zivotem a karierou ridil podle svych predstav. Vzdat se idey, ze existuje jedno reseni idealni pro kazdeho a ze spravedlnost znamena, ze budeme zit vsichni stejne.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 13:39:17)
Víte Taro, Mirko i ostatní tuhle reakci jsem očekávala, protože jsem to napsala hoooodně zjednodušeně. Říkám, že je taky nutný podpořit jiný věci, který by celkově ulehčily rodinám s dětma. Ale v zásadě ve formě daňových úlev a né formou sociální podpory. Ty peníze je pro matku s dítětem, která se rozhodla být doma přece povinen přinést manžel. Ten by moh mít tu daňovou úlevu (opět) je to celý opravdu složitější. V tomhle státě není politická vůle něco udělat se stávajícím stavem. V zásadě stát národ okrádá pod rouškou různých zvýhodnění, které jsou v podstatě znevýhodněními. Viz zrušení odč. položky na dítě a nahrazení daňovým bonusem, jenže laik to nevidí a slepě věří tomu co tahle socialisticko komunistická vláda řekne.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 14:10:33)
Milado Ty vytrháváš tu větu z kontextu všeho co jsem k tomu článku napsala. (Děláš to často i jinejm, nic ve zlym :-))) Ale zas i jiný tady to dělaj :-(
Nechci se opakovat, když máš, a Ty máš větší děti, může s nima třeba zůstat doma jeden den manžel jeden den Ty, to je ten střídavej paragraf. Jsou i jiný možnosti, a naposledy: JE TO CELÝ FAKT SLOŹITÉJŚÍ! To by bylo na článek a rodina.cz přece není ekonomický server :-)))
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 14:24:04)
Milado, v ŽÁDNYM systému nejde 100% vyhovět všem. Správný ovšem je to, aby bylo v tzv. sociální síti, to jsou ti, kteří z jakýchkoliv důvodů pobírají státní sociální podporu, naprosté minimum lidí. Prostě, podpořit ty, kteří se chtějí živit sami, chápeš? Tím zbývá ve st.rozpočtu víc peněz na další (kolektivní) potřeby. Příklad od jinud lehce pochopitelný: stát bojuje proti tzv. švarcsystému, tím likviduje spoustu lidí, kteří se chtějí živit sami, chtějí přijmout větší zodpovědnost - tyhle lidi radši spadnou do sociální sítě a pobíraj dávky. Výsledek: stát platí dávky a na daních nedostane vůbec nic. Náš stát se chová způsobem kdo chce moc nemá nic.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 14:27:59)
Zas právě takovejch případů jak seš Ty není tolik ne?
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 14:31:07)
Počkejte, já myslela, že Milada se rozhodla dobrovolně zůstat doma, protože má chronicky nemocné děti. A pečuje o rodinu.
 Gabina, syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 14:40:31)
Dobře, ale ty chcíplotiny máte s manželem, tak by se měl starat. Můj manžel alespoň v kostele něco takového sliboval: ve zdraví i nemoci....
Kdyby jsi byla bez manžela, tak by to bylo něco jiného. Sama jsi si rozhodla, nebo spíše s manželem jste se dohodli, že něž dirigovat děti mobilem, tak budeš doma. To je prostě každého rozhodnutí, nikoho neodsuzuji, ale štvou mě ty natažené ruce ke státu od některých občanů ( tím nemyslím tebe)
 Katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(7.10.2005 11:27:42)
Prosím nemluv o svých dětech jako "chcíplotináćh" nechtěj vědět co si pak o tobě myslím.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(7.10.2005 11:32:25)
Katko, já čekala, kdy se někdo na " chcíplotiny" ozve..Ale už se to tu jednou probíralo, chcíplotiny ve smyslu, že jsou pořád nemocný, čili " chcípají..." Určitě to není myšleno špatně.....Ale je fakt, že to teda zní...Ale já třeba taky někdy říkám, " moji malí parchanti" a nemyslím to špatně...
 rentle 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(7.10.2005 14:39:37)
Souhlasim, mluvit o svych chronicky nemocnych detech jako o "chciplotinach" mi prijde prinejmensim zvlastni. A vim, o cem mluvim, sama mam 2 deti, ktere maji uz 7 let cukrovku 1. typu a to taky neni zadny med (hlidani jidla, inzulinu, glykemie, nekdy je to opravdu k zblazneni - pred nedavnem mela dcera hypoglykemicky zachvat atd.). Jsem rozvedena, babicky nemam a o deti se staram temer vyhradne sama, do prace chodim na cely uvazek. Pripoustim, ze deti jsou uz vetsi 16+13 let, ale nechat je bez dozoru(ve vztahu k cukrovce) naprosto nelze, zvlaste toho mladsiho. Mit zdrave deti by urcite byla polovicni starost, ale nikdy bych o svych detech nemluvila jako o chciplotinach. Nerada bych se dockala toho, az budou velci a pro zmenu ja pro ne budu stara chciplotina.
 Katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(7.10.2005 15:11:02)
OK když je to výraz z lásky a zkrácenina, jen ve tvém tuším prvním příspěvku k tomuto tematu jsi použila přesně toto: "hahaha to je dobra teorie. Pokud je nemoc je vlastne takový pokyn prírody, ze se máme zastavit, tak to ja pak stojim uz temer 10 co mam chciplyho syna a temer 5 let, co mam chciplou dceru."

To jsem fakt nevěděla co si o tom mám myslet, věř že jsem myslela na nejhorší a upřímně s tebou soucítila ve tvém zahořknutí jak jsem to z tohot příspěvku chápala, až dále když jsem četla mi došlo jak jsi to myslela, proto jsem nepsala nejspíš tu poznámku, protože jsem z toho byla rozhozená. Je fakt že já své děti občas nazývám "zmeťouři" od zmetek krozné co? a "trubiny" od trubka to už je trochu lepší ale raději ani u jednoho z těchto názvů neříkám jejich původní podobu, i když to také myslím z lásky. Promiň nechtěla jsem se tě dotknout.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(7.10.2005 15:20:45)
Rentle, jde jen o to, jak si zvyklá se vyjadřovat, do jaký míry máš ve svým slovníku citově zabarvená slova a jak tyhle slova chápeš...Mně tohle vůbec neuráží, děti mi chcípají, jsou to holt chcíplotinky, když zlobí, tak jsou to parchanti zlobiví, když spinkají, jsou to třeba bobíšci nádherní...Až budu stará, je mi jasný, že budu někdy rašple protivná nebo holt chcíplotina, co nadělám...
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 14:43:31)
Pavlo, jasně - když je matka s dítětem doma, táhne to manžel. Jenže ani výplatní pásky mužů nejsou tak štědré, aby to tak mohlo skutečně fungovat. Jedině když by se úroveň platů rapidně zvýšila (i ženám, protože bez toho by zase šlo o diskriminaci žen, že) bez následného zdražování služeb i zboží, pak by tento model mohl fungovat. Ale musím Ti dát za pravdu v tom, že naši politici nejsou tak aktivní v této oblasti (jakož i v mnoha jiných), jak by bylo dobré.
M.
 Gabina, syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 15:14:06)
Na to je jednoduchý recept, 15% rovná daň. Na všechno. Ale to chce volit trošku jinou stranu. A trošku víc zodpovědnosti za svůj život, ne jenom natažená ruka. Ono totižto nic není zadarmo, vůbec nic.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 15:50:32)
To bude dost těžký s tím zvolením jiný strany, víš, tahle rudnoucí vláda jak ji nazýváš, zamezuje tvorbě střední třídy, nechává stále víc lidí v sociální síti, s tím souvisí i nárůst úředníků, který se o tyhle lidi staraj a z těhle všech lidí se stávaj jejich voliči. Je to taková hnusná spirála. Ty lidi sice tak trochu chápou, že změna je potřebná, ale je jim taky jasný, že bude dočasně bolestná. Nejsou ochotný, pro budoucí zlepšení svojí životní úrovně, tu bolest chvilku snášet. Pak přidou namachrovaný Paroubschredrové namažou med kolem huby a kde nic tu nic. Viz.: německý volby. Když si přečteš tuhle diskuzi je to přesnej obraz.
 Katka,kluci 3 a 6 
  • 

Pavlo,souhlas 

(7.10.2005 13:19:41)
Máš naprostou pravdu.A k té diskriminaci:vždycky se někdo bude cítit diskriminován.Já se třeba také cítím diskriminována,že jsem od roku věku obou dětí nastoupila zpět do práce,protože pouze z manželova platu bychom neutáhli hypotéční splátky.A každý měsíc odvedu notnou část svého příjmu,která je pak přerozdělena těm potřebným,že.A ti potřební bydlí třeba v bytě s dotovaným nájmem.A jsou se svými dětmi v klidu do 4 let doma......A teď mě tady rozcupujte.
 Katka,kluci 3 a 6 
  • 

Re: Pavlo,souhlas - dodatek 

(7.10.2005 13:21:56)
Sorry,samozřejmě jsem chtěla říci " s regulovaným nájemným"
 Tara 
  • 

Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 12:17:15)
Souhlasim s Karolinou, ze by hodne pomohlo podporovat zamestnavatele, kteri poskytnou zamestnancum neco "nestandardniho", co jim usnadni nebo vubec umozni byt zamestnani (prace doma, zkracene uvazky, sdileni pracovniho mista). Zatim to neni moc rozsirene hlavne proto, ze je to nove, je s tim malo zkusenosti, zamestnavatel ma vic prace se dvema zamestnanci na polovicni uvazek nez s jednim celym (dohaduje se s dvema lidmi, ma dvoji administrativu, uctuje pro dva lidi), je nejasna legislativa a nejsou overene postupy dohod a reseni problemu (pri praci doma: co je pracovni uraz; kdo zodpovida za bezpecnost prace; ma-li zamestnanec pujcene zarizeni, jako je pocitac, jak je to s jeho pojistenim; zamestnanec pouziva vlastni nabytek, plati telefon, internet a elektrinu - ma dostat nejakou kompenzaci?; co s dodrzovanim pracovni doby; pri sdileni prace: jak se ti dva domluvi; jak si rozdeli praci a plat; jak se ma zdanovat a vypocitavat povinne odvody; jak postupovat, kdyz oba naraz onemocni; co kdyz se nedohodnou nebo jeden dohodu nedodrzuje; vzdycky: jak se resi dovolena, stravenky, benefity, do ktere kolonky tech milionu lejster se maji napsat), zamestnavatele si nejsou jisti, jestli nebudou mit kvuli takovym vecem problemy s uradem prace nebo jinymi urady.
Proto je zapotrebi zamestnavatele k temto "sluzbam" nejak motivovat, nejlepe asi danovymi ulevami.
A samozrejme tyto zpusoby zamestnani alespon trochu v zakone upravit a zjednodusit papirovani, aby nakonec zamestnavatel za svoji vstricnost k zamestnancum nemusel platit nejake pokuty.

Urcite je pro rodinu lepsi, kdyz maminka da dvoulete dite do jesli a jde pracovat na kratsi uvazek nebo doma a pracuje tak treba do jeho sesti let nebo i dele, nez aby matka byla s ditetem doma do 3-4 let a pak nastoupila rovnou na plny uvazek. Osm hodin prace plus dve hodiny cesty plus nejake ty nutne pochuzky udela z maminky neco unaveneho, co dite vidi par chvil denne, i kdyby nakrasne meli pani na uklid.
 Daniela, trileta dvojcata 
  • 

Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 13:28:50)
Myslim, ze je dulezite se o praci u puvodniho zamestnavatele zajimat a promluvit si s lidmi, kteri jsou vstricni a maji rozhodovaci pravomoc a umet/moci jim nabidnout to, co je pro firmu dulezite. Mam dvojcata, od jejich jednoho roku s nima ziju sama a od jejich dvou let jsem se zacala zajimat o moznosti nastupu do prace. Smluvila jsem si schuzku s generalnim reditelem a nabidla mu moznosti, jak bych mohla zamestnani resit. Nabidla jsem mu castecny uvazek, s tim, ze budu jeden den v tydnu v praci a zbytek odpracuju doma (bydliste mam 100 km od zamestnani). Reditel souhlasil - znal moji praci a vedel, ze budu pro firmu prinosem (no, uprimne receno, moc jsem tomu reseni sama neverila, proste jsem to zkousela, jestli by mi na neco podobneho nekyvnul - pracuju v pomerne konzervativni firme a jsem personalistkou, u kterych se predpoklada, ze jsou obvykle na pracovisti). Nyni pracuju na plny uvazek - do Prahy jezdim z Jablonce 2-3krat tydne, kdy jsou holcicky ve skolce, popr. u mych rodicu, dvakrat mesicne je hlida najata pani. Zbytek casu delam po nocich - a 4 az 5 dni v tydnu se muzu venovat svym beruskam. Nerikam, ze na podobne reseni pristoupi kazdy zamestnavatel. Nic se vsak nezkazi aktivitou, kdy clovek nabizi sefovi ne problem, ale jeho reseni a ma rozmysleno, jak co bude delat, aby dostal svym slibum.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Podpora zaměstnavatelů 

(6.10.2005 15:01:47)
Danielo, a taky na takové řešení nekývne každá žena. Já si např. nedovedu představit, že bych "pracovala po nocích", v mých představách spánek tak čtyři hodiny denně. To by mě zabilo.
M.
 MarketaB 


jesle od nulteho mesice 

(6.10.2005 12:49:43)
Bydlim ve Spanelsku, kde pracujici zena ma narok na pouhych 16 tydnu materske a pak "dobrovolne" sveruje sve dite do jesli. Dokonce tu maji i vymozenost, ze se muze dite umistit do jesli od nulteho mesice.
Velmi pomalu se tady zacinaji zeny probouzet a (a mezitim jen zavideji ostatnim statum, kde se mysli vice na rodiny) slabym hlaskem se ozyvaji, ze by se materska mohla prodlouzit o nekolik tydnu....
Skutecne se chceme v tomto smeru vyrovnat Evropske unii? Opravdu je kariera prednejsi nez prvni mesice ci roky naseho ditete?
 Petra II. 
  • 

Re: jesle od nulteho mesice 

(6.10.2005 13:03:40)
Ano, k té obdivované cizine - já mluvila s pár holkama, co pracovaly jako au-pair ve Velké Británii. Tam je materská 3 mesíce, po ní musí spousta zen (které si nemohou dovolit zustat doma) nastoupit. A zdaleka ne vsechny z toho byly nadsené, spousta jich je prý z toho pekne stresovaná a závidely, kdyz se dozvedely, jak dlouho zustávají zeny s detmi doma u nás. Ono to musí být opravdu strasný záhul - vzdyt si jen vezmete, jak dlouho nekteré zene trvá, nez se dá po porodu dohromady. Jedna holka, co tam pracovala (ne jako au-pair) tak ríkala, jak byly její kolegyne, co práve prisly z trímesícní materské, hotové. Byly treba po císari, poporodní deprese, ted nejak zastavit, nebo naopak udrzovat laktaci i v práci,v noci se moc nevyspaly, takze unavené, no zádný med a ze strany zamestnavatele samozrejme nezájem - proste musís makat. Takze v tomhle bych se Západu rozhodne nevyrovnávala.
 MarketaB 


podpora zamestnavatele ve Spanelsku 

(6.10.2005 12:57:27)
Nevim, se kterymi staty Evropske uniesrovnavate, ale ne vsechny staty se staraji stejnym zpusobem o rodinu.
Ve Francii je docela slusna politika v tomto smeru, ale treba Portugalsko a Spanelsko jsou zaostali. Prispevky tu rodiny dostavaji jen v nekterych autonomnich oblastech a jsou jen rocni a ta castka je dost mala.
Neexistuje si vzit paragraf na nemocne dite, jen nektere firmy umozni rodicum napracovat si zameskane hodiny.
Prispevky na skolky ci jesle tu neexistuji a za jesle se plati 200-300 euro za mesic plus jidlo, uniforma, vylety a pomucky.
Jestli se vam zdaji podminky v Cechach tak strasne (narok az na 4 roky materske), tak doporucuji odjet pracovat do Spanelska a nasledne mit rodiny. Ne vse je tak ruzove jak si myslime!
 Gábina syn 5 let 
  • 

Za mořem 

(6.10.2005 14:05:36)
U nás má žena nárok na 28 tádnů mateřské dovolené,a dále jí zaměstnavatel do 3 let věku dítěte drží místo, a ještě pobírá rodičovský příspěvek. To je celkem socialistická vymoženost.
v USA má žena něco kolem 28 týdnů, pak si vezme zbytek dovolené a nastřádané dny za placené volno zaměstnavatelem na nemoc. Může na mateřskou nastoupit i před porodem, ale ubíhají jí týdny, takže většinou ženy nastupují dnem porodu. To je vše. Více jí nikdo místo nedrží, a žádné peníze jako rodičovský příspěvek nedostává.
V Australii musí nastoupit do 1 roku dítěte, peníze nedostává žádné.
Ale v obou zemích mají takovou vymoženost jako jsou mini jesle. Většinou doma má někdo 5-6 dětiček, samozřejmě po schválení patřičnými úřady. No a platí se to. Možná t by byla cesta u nás. Radši bych dala dítě do skoro domáckého prostředí než do jeslí.
Já jsem do práce nastoupila, když synovi byli 2 roky a měla jsem paní na hlídání, co docházela k nám domů. Ve 3 letech šel do školky.
Mě prostě jenom přijde, že většina lidí říká, že je nutno vybudovat jesle školky, prostě státe a obci starej se. Na druhou stranu, za svůj život jsem zodpovědná sama sobě a musím se postarat sama, i o penzi. Když chci dítě, musím to mýt vymyšlené, naspořené peníze a tak. Nebo se smířit s nižší životní úrovní nějakou dobu, najít si práci co jde dělat z domu.
Když jsem po mateřské nastoupila do práce, podstoupila jsem konkurz a zaměstnavatel se mě neptal, jestli mám dítě. Ale můžu zodpovědně prohlásit, že bych mu odpověděla, že mu do toho nic není.
Má kamarádka chodila do porodu do práce, pak pracovala z domu, a 1x týdně chodila do firmy a měla na ten den paní na hlídání. Je to prostě otázka dohody se zaměstnavatelem, ale uznávám, že kancelářská práce jde takto dělat, ale taková zdravotní sestra to má těžší. Ale vždycky se podle mě dá se zaměstbnavatelem dohodnout.
 Pavla3 


Re: Za mořem 

(6.10.2005 14:15:39)
Výborný příspěvek, s tou penzí je to úplně stejný, všichni křičej, že jsou malý důchody, že na ně nebude. A nikomu se nechce dobrovolně dělat dýl třeba do 65ti, přitom musí bejt každýmu jen kapku myslícímu jasný, že je to nevyhnutelný. Stejně tak, že si musí každej taky sám něco našetřit.Na změnu taky zatim neni politická vůle.
My jsme totiž socialistickej stát, kterej se maskuje kapitalizmem :-(((
 Vaclavka 


Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 21:16:55)
Argumenty typu "kdo chce, ten si vždycky nějakou práci najde" mě dokážou docela vytočit. Jako máma tří relativně malých dětí jsem byla skoro rok nezaměstnaná i když jsem měla zajištěné hlídání. Naštěstí jsem sehnala aspoň brigádu, stálé místo pak díky "známosti". Stav nezaměstnanosti se mi nelíbil ani omylem. Navíc jsem přišla o rodičovský příspěvek, protože jsem na doporučení rehabilitační, že by mu svědčil kolektiv dala synka do školky.
Teď jsem v onom "středním věku" a pochybuju, že bych uspěla, kdybych se chtěla pustit do změny zaměstnání, které už mne zmáhá a kde jsem tak nějak ustrnula na mrtvém bodě. do "mladého" kolektivu by mne asi nechtěli...
Nabízet modré z nebe jako podomní obchodník bych asi taky nemusela... bohužel většinou je to dost neštěstí a zahrávání si s důvěrou lidí. Jako brigádu jsem sháněla práci na PC - hahaha - samé švindly a la "startovací balíček" a nic neříkající plky.
Co se týče "dobrovolného" odchodu do důchodu v 65 letech - taky dost iluze. Nebo si myslíte, že pokud většina starších ztratí v onom "středním" věku místo, že se jim shání nějak zvlášť dobře? Kolik zaměstnavatelů je ochotno přijmout starší pracovníky? Jsou přeci neperspektivní, stejně jako mámy s dětma...
Bohužel, pokud nejsem účetní, překladatelka či jinak odborně kvalifikovaná pracovnice, mám jako máma na MD dost smůlu. A jak to mají dělat ty "níže postavené"?
 Jaga10, syn, 3 roky 
  • 

Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 21:52:10)
Nebo bychom mohli pracovat do 71, jak navrhuje ODS. Kolik že je u nás průměrný věk? 72, 74? Můj otec vždycky říkal, že kantor má udržet aspoň křídu a moč. Obávám se, že v takovém věku neudržím ani jedno, ani druhé.Ani pozornost studentů ne. To nemluvím o jiných profesích. A mám nápad! Co kdybychom přestárlé nechali, ať se sami zlikvidují, jako se to dělalo u Eskymáků? Bude to vysoce úsporné a výhodné také pro zdravotnictví!
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 21:57:06)
Jo, taky se těším, až jednou budu co osmdesátiletá, poloslepá a nedoslýchavá stařenka bušit klepoucími se vyzáblými prstíky do nějaké neoklávesnice:o)))
M.
 Jaga10, syn, 3 roky 
  • 

Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 22:09:01)
A proč bych si měla šetřit, když teda budu pracovat v podstatě do smrti?
 Simona 
  • 

Re: Re: Za mořem  

(7.10.2005 15:51:18)
To srovnávání jak je to za mořem mi vážně vadí, protože my neplatíme daně jako za mořem. Byla jsem na stáži v USA. Dělám ekonoma a vyznám se v daních, u nás a částečně i v USA. Kde si myslíte, že se berou peníze na mateřský přípěvek, rodičovský příspěvek, to jste tak naivní že si myslíte že stát ty peníze natiskne? Ne, on je vybere je v daních, SP..! Osobně by mi prostě vyhovoval systém jaký je v USA s stát mě nebral tolik peněz na daních, zvládnu se o sebe postarat sama. Jenže to není sociální :(
Když mzdové náklady zaměstnavatele na zaměstnace jsou 18 900 a on z toho dostane na výplatu 10 885, tak se potom není čemu divit, že natahuje ruce po státu.
 Tara 
  • 

minijesle 

(6.10.2005 14:18:42)
Jedna moje kamaradka chtela jeste se dvema devcaty zalozit jakousi miniskolku nebo minijesle. Kvalifikaci na to mely, ale zjistily, ze jim na to nikdo nepujci (bylo to v dobe, kdy se vyhlasovala podpora drobnemu podnikani a pujcky lidem, kteri si zakladali byznys, se poskytovaly), s cimz se asi neda nic delat. Pak jim nekdo nabidl, ze jim poskytne cast sveho domu. Jenze nastal dalsi problem: aby splnily veskere hygienicke a provozni predpisy (male zachudky, protstor pro pripravu stravy a plno dalsich veci), musely by investovat tolik, ze na to opet nemely. Byly to mlade holky a ze svych uspor a z toho, co by jim pujcili rodice a kamaradi, by mely tak akorat na hracky, koberec a nejaky nabytecek. Tak skolicka neni a holky sly pracovat mimo obor, aby se uzivily.

Takze ano, state, starej se. Lepe receno, dovol lidem, aby se o sebe mohli postarat sami. Napriklad pro male jesle do 5 deti by mohly byt hygienicke predpisy zhruba kopirujici podminky ve slusne rodine, nemusely by byt tak prisne jako pro zarizeni pro 30 deti. Klidne jim tam treba posilat castejsi kontroly, aby byla jistota.
Ale to se tyka v ruznych obmenach i jineho maleho podnikani.
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: minijesle 

(6.10.2005 14:26:36)
V Australiii a USA ty minijesle mají doma, rozumí se , že to je v rodinném domku, hygienická pravidla mají hodně přísná, Australské standarty jsou nepřísnější na světe, ale funguje to tam. Ale u nás je to asi podobné jako dětský domov kontra Klokánek. Klokánku se budou stále házet klacky pod nohy. Byť je lepší mít pár dětiček v domácím prostředí, než velkoodchov v děcáku.
 Tara 
  • 

Re: Re: minijesle 

(6.10.2005 14:38:08)
To by me zajimalo, jaka ta australska pravidla jsou, ze jsou hodne prisna a pritom mohou byt splnena v beznem rodinnem domku. Musi mit deti vlastni zachod? (Asi maji spis nocnik...) Museji dostat kazde tri hodiny najist a obed musi byt teply a cerstve uvareny? Musi byt kuchyn oddelena od mistnosti, kde jsou deti a splnovat pravidla pro oddelene skladovani a zpracovani masa, vajec, zeleniny a peciva? Plati tam take, ze namazany chleba se syrem je po pul hodine zavadny a musi se zlikvidovat? Museji pit teple mleko, at chteji nebo nechteji? Ucitelky z nasi skolky rikaly, ze nesmi mit svuj hrnek s cajem v mistnosti, kde si hraji deti, museji si ho odnest do kancelare, a ze diteti, ktere si odpoledne prispi, nesmeji schovat svacinu.
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: minijesle 

(6.10.2005 14:45:59)
Jo to jsem zapoměla, dítěti dáš kastrůlek s jídlem. Školní stravování, tak jak je známé od nás, jinde neznají.
Každé dítě má svůj nočník.
To co je u nás nejsou hygienická pravidla, ale buzerace. Protože když bude kuchařka prase, tak jí nepomůže ani X lednic a různá prkénka na maso cibuli, vejce, ani x oddělených prostor.
Ono taky záleží hodně na kontrole. Tedy na osobě. V naší školce mají děti normálně skleničky na pití, u kamarádky se rodiče skládali na papírové kelímky, protože skleňené být nesmí. Papírové se musí po každém napití vyhodit, to je pěkná spotřeba. A buzerace.
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Re: minijesle 

(6.10.2005 14:53:34)
Kastrulek s jidlem v Cechach byt nesmi, ani kdyz ma dite dietu. Je to "strasne nehygienicke".

Prave tahle buzerace je to, co by stat mel odbourat. Stat, protoze stat tyhle pravidla urcil.

Zalezi nejen na kontrole, ale i na rafinovanosti ucitelek. U nas prislo narizeni, ze kdyz je k svacine psane mleko, museji vsechny deti pit mleko, nebo nic, prestoze hlavne mezi predskolaky je hodne deti, ktere mleko nesnaseji. Nase ucitelky jsou poslusne a ke svacine nic nez mleko nedavaji. Ale paralelne s tim maji "celodenni pitny rezim", takze dite dostane bily svacinovy hrnicek s mlekem, a zaroven si z vesacku samo vezme svuj barevny hrnecek na "pitny rezim" a nalije si do nej caj.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Re: Re: Re: minijesle 

(6.10.2005 15:05:51)
Taro,
my jsme prostě do školky vždycky napsali lísteček, že dítě nepije mléko a mají mu místo něj dát k pití něco jiného. A učitelky byly z obliga... :-))
 Jana038 


Re: Za mořem 

(6.10.2005 15:26:30)
Gábino, máš jistě pravdu v tom, když píšeš, že Ty(já) jsi se (jsem se) rozhodla mít dítě tak to musíš(m) promyšlené dopředu. Smířit se s nižší životní úrovní naprosto není problém, ale časem nastane chvilka, kdy už je citelně potřeba aby i žena=matka šla do zaměstnání a přinesla domů taky nějaké peníze. Tedy aspoň soudím podle situace v naší domácnosti. A "státe starej se" - proč ne? Vždyť pro stát je taky důležité motivovat lidi aby zakládali rodiny a "vychovávali státu budoucí nové daňové poplatníky". Já například kdybych nedostávala Rodičovský příspěvek, bych těžko měla druhé dítě. Prostě ty 3600 jsou citelně znát. V ČR většinou nedostává manžel=otec takovou výplatu aby zvládl bez problémů živit manželku a děti "věčně". A toto je myslím v jiných zemích v pohodě realizovatelné. A dohoda se zaměstnavatelem? Pochybuji... Spousta z nich si myslí, že "zákony jsou od toho aby se mohly porušovat, v lepším případě obcházet". U manžela v práci prostě a jednoduše si nikdo nemůže dovolit být déle nemocný. Už dva lidi takhle vyhodili. A i když je dotyční dali k soudu - jak dlouho u nás trvá, než se někdo něčeho domůže a zaměstnavatel mívá peníze na "lepší" právníky apod. A říct při pohovoru s potencionálním zaměstnavatelem na otázku máte děti odpověď "co je vám do toho"? To jasně znamená "ano, děti mám". A jak neříct, zda mám nebo nemám děti když nastupuji po MD? Vždycky se ptají na podrobnější informace o minulém zaměstnání a těžko mohu lhát. Nemohu se tvářit, že jsem 6let byla v práci, když jsem byla doma. Jak už jsem psala výš - v mém případě by to bylo úplně zbytečné. Pracovala jsem u velké společnosti a z 99% by můj možný zaměstnavatel věděl, že jsem nemohla 6let pracovat na pozici, která byla již před několika lety zrušena (přesunuta na Slovensko). A poslední věc: jedna kolegyně se v práci opravdu dohodla na zkrácený úvazek. Peníze jí podle toho krátili, ale množství práce musela zastat stejné jako ostatní na plný úvazek. U nás ve státě to takhle opravdu chodí a ani v budoucnosti nevidím moc naděje, že by se smýšlení zaměstnavatelů o ženách na MD změnilo. Ale kéž by...
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 15:36:10)
I když jseš 6 let ma MD, tak jseš zaměstnancem podniku. Takže v dotazníku se vyplní zaměstananá od do a dneska se už v dotazních nevyskytuje MD od-do. Mého zaměstnavatele opavdu nezajímá, jestli mám dítě nebo to. konec-konců je to můj problém, ne jeho. Jak si to zařídím, tak to mám. Já jsem do práce šla jednak proto, aby my neutekla" kariera", stejně my chyběla rutina, i když jsem o mateřské chodila 1x týdně do zaměstnání, zdarma, abych nevyšla ze cviku. A na 48 hodin měsíčně, to bylo přesně tolik, kolik jsem si mohla k RP přividělat. No a taky mi docházeli úspory.Uznávám ,že za 3 600 se žít nedá, tak si musím holt našetřit a ne chtít po státu víc a víc. A chtít prostě nějaká zvýhodnění, protože jsem rodina s dětma.
 Federika 


Re: Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 15:43:10)
Tak to je Gábino, tvůj zaměstnavatel spíš výjimka, ostatní zaměstnavatele to totiž většinou hodně zajímá....A s těma kolonkama to tak jednoduchý není, uvádí se tam, kde jsi předtím a kdy pracovala, nejen kdo byl tvůj zaměstnavatel...
Mě se tahle tematika zas tak osobně netýká,jen vím, že moje sestra se dvěma dětma má se shánením práce fakt potíže, a ty děti si nakonec zaměstnavatel vždycky zjistí a ne vždy ho přesvědčí ujištění, že děti jsou zajištěny jinak....
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 16:36:25)
Tak jestli TVÉHO zaměstnavatele nezajímá, zda máš děti nebo ne, tak věz, že mně například se ptal na děti úplně každý, s kým jsem přišla do styku.
M.
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Za mořem 

(7.10.2005 10:26:52)
Do dotazniku muzes sice klidne uvest, ze jsi byla minulych X let zamestnana a materskou dovolenou "zatajit". Tim zvysis sanci, ze te vubec pozvou k pohovoru. Ale u pohovoru se te uz budou ptat, ne "kde jste byla zamestnana", ale "co jste tam delala" a obzvlaste se budou zajimat, co jsi delala v poslednim roce a co se ti posledni dobou vyznamneho povedlo. Alespon me se na moji nedavnou praci ptali vzdycky a vetsinou se vyptavali velmi podrobne.
 Malíci 


Re: Za mořem 

(6.10.2005 17:53:24)
Řekla bych,že u nás se dá dost těžko našetřit na mateřství,to bychom musely šetřit pěkně dlouho-možná by pomohlo stavební spoření-to je na šest let a podle toho kolik by si člověk našetřil tak by si mohl dovolit dětí.Teda to je představa-Manžel spoří,manželka spoří a po šesti letech zjistí,že jim to neklape tak se rozvedou a zase z toho žádné děti nejsou,nebo i tak si můžou dovolit maximálně jedno-aby mu mohli dopřát to co potřebuje a třeba i něco navíc.Naše výdělky jsou totiž tak směšné,že šetřit z nich peníze na to abychom si mohli pořídit děti beru jako dobrý vtip.Jen příklad-to co si moje dcera vydělá v Anglii za měsíc tak já mám za osm měsíců-mám vdovský,sirotčí a částečný invalidní důchod + přídavky+soc.příspěvek+výživné na jedno dítě=sumasumárum 12 000,-kč:z toho musím uživit dvě děti chodící do školy+kroužky+oblečení.......To snad ani nemá význam tady vyjmenovávat,řekla bych,že za každých okolností jsme my mámy/i když třeba vdané/kouzelnice a hrdinky.Ono totiž už to,že máme děti je hrdinství,ale hlavně je to nádherné poslání a to na celý život.
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 18:32:53)
Ale člověk s částečným invalidním důchodem si může vydělat k důchodu měsíčně
10 000Kč?
Stále jsem přesvědčena, že za svůj život a jeho úroveň je zopovědný každý člověk a ne stát. Každý se má tak, jak si to udělá a zařídí.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 19:08:42)
Gábi, nejsi trochu naivní? Práci těžko shání zdravej schopnej člověk a zaměstnavatelé se budou předhánět v zaměstnávání invalidů???
M.
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 19:26:41)
Myslím si , že práce se dá sehnat , když se chce. Možná, že na vsi to jde hůře, ale jde to. Co v Kolíně, tam dlouho nemohli sehnat zaměstnance, nikdo tam nechtěl dělat. To je nezaměstnanost?
Nechci sahat nikomu do svědomí, a nikoho napadat, ale velmi často ti řeknou lidi, že kdyby šli do práce, tak přijdou o sociální přídavky a tak radši budou sedět doma a říkat státe dej
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 19:33:02)
Gábino, tak si vem do ruky výměr ČID a snížené pracovní způsobilosti a vyraž hledat.
Ono to je často tak, že ti kteří by mohli, nechtějí, ale ti kteří chtějí, nenacházejí právě třeba kvůli podobným omezením.
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 19:41:36)
Možná máš pravdu, ale já jsem se zatím setkala s nemakačenkama. Náš sociální systém je nastaven špatně, nový zákonník práce je nastaven pro nemakačenky a flákače. Nechrání vůbec zaměstnavatele. Víš jak se dává výpověď v USA ( i když tam taky není všechno ideální). Přijdeš ráno do práce, máš zamčený stůl počítač, jdeš za šéfem, zbalíš si 5 švestek a jdeš.
Musím říct, že mě to tady začíná pěkně štvát, takže jestli volby vyhraje stávající strana, zvažuje s manželem se odstěhovat jinam. Naštěstí existují státy, kteří si váží pracujícího člověka.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 19:49:56)
Já existenci nemakačenků nepopírám. Ale setkávám se i s tím opačným pólem. S lidma, kteří vlastně ani nemusí mít důchod nebo podobné věci, jen jsou stigmatizováni buď více nebo méně zjevně. To je sakra problém sehnat práci pro člověka, který hned od počátku není tak perspektivní a je zřejmé, že bude méně flexibilní a ždímatelný než zcela zdravý zaměstnanec.
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 19:51:31)
Nepopírám, ale já prostě nemám tyto zkušenosti, nesetkala jsem se stím.
 Jaga10, syn, 3 roky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 21:56:05)
Myslíš tím USA?
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mořem 

(7.10.2005 8:16:38)
V USA bych musela dělat nostrifikaci, tak asi ne, ale spíše Evropské země, nebo Arabie, nebo i ta Australie.
 Malíci 


Re: Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 22:06:21)
Tak to jsem si zjišťovala-vzhledem k tomu,že mám částečný invalidní důchod a předtím jsem měla plný invalidní důchod/prodělala jsem rakovinu prsu-to jen tak na okraj-nesmím dělat těžkou manuální práci-tedy ani blbou uklizečku/,tudíž jsem měla nízké příjmy,mohu si vydělat jako zaměstnanec 56OO,-hrubého-ovšem pokud bych pracovala na živnostenský list tak už to dělá 12 600,-čistého.No a vzhledem k tomu,že se ještě starám o nemohoucí babičku tak mohu stejně pracovat jen z domu-takže spíše administrativní práce.Takže chodit do práce za 5600,-hrubého mi připadá neefektivní a proto jsem si našla práci na živnostenský list.Snad se mi bude dařit.Ale rozhodně nejsem typ člověka,který by se spoléhal jen na sociální almužnu.Vím,že i takoví se najdou.Rozhodně však není jednoduché pro invalidního důchodce hledat práci, to je holý fakt.
 *Hany 


Re: Re: Re: Za mořem 

(7.10.2005 0:59:30)
Gábino,
píšeš : "Každý se má tak, jak si to udělá a zařídí".
Tuto perlu by měli znát někteří naši známí - rodiče pečující o tři děti, jedno z dětí s Downovým syndromem. Rodiče, kteří pečovali o dítě s nevyléčitelnou nemocí.
Vědecký pracovník a učitelka jsou pro společnost naprosto neužiteční a neměli mít děti, protože teď počítají každou korunu. Anebo by měli dělat nějakou potřebnější práci - třeba přehazovat peníze z jednoho místa na jiné? Pak by mohli dětem koupit značkové oblečení, pořídit si služku a konečně žít?

Ještě že mám kolem sebe normální lidi, kteří neodsuzují někoho jen proto, že momentálně potřebuje pomoc.
Jinak pomáhám spíše těm, co mají snahu mít se líp. Jsem pro daňové úlevy místo dávek. Taky vím, že na důchod si člověk musí naspořit (ale spousta rodin má 3-4 členy a dva podprůměrné platy). Každý nemůže mít nadprůměrný plat. Naštěstí
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Za mořem 

(7.10.2005 8:20:12)
Přijde mi to s prominutím jak diskuse s .... nemám slov, to, že je někdo opravdu sociálně slabej neznamená, že všichni co jsou v nějaký míře závislí na sociálních dávkách jsou takový případy. Ve skutečnosti je to jen asi 15-20%. Ti ostatní jsou opravdu vyžírkové - v určité míře až do 100%. To, že každý zná někoho, kdo je na tom opravdu hooodně španě neznamená, že jich je tolik. Sáhněte si do svědomí znáte víc lidí, kteří si práci nesehnali vlastní vinou, nebo těch kdo jsou v OPRAVDU NEŘEŠITELNÝ situaci. Třeba z těch co tady diskutují je to podle mě jen Milada. Jenže bez znalosti základů ekonomie je to co tady píšu stejně k ničemu. Vy si furt budete myslet, že 1+1 je 20 a ono je to kupodivu jen 2.
 Jaga10, syn, 3 roky 
  • 

Re: Za mořem 

(6.10.2005 21:46:23)
Ano. Akorát ty jejich příjmy jsou tak nějak několikrát vyšší, než ty naše. A ceny se nám pomalu srovnávají.České platy-téměř západní ceny...
 Jana Z. 


Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 22:15:14)
No Jago, az na tu drobnost ze v Cechach se rado diva na plat a pak na ceny jidla a hadru...a malokdo se zepta na vyssi najmu, energii, odpad, dane, ruzna pripojisteni a pojisteni(nektera silne nezbytna)....
Jidlo a hadry jsou oproti temhle zminenym platbam uz skoro "zanedbatelna" polozka...v CR je to porad trochu jinak nastavene..

Tenhle nazor o tom, jak srovnatelne ceny a jak vyssi platy jsou "na zapade" mne vzdycky dojme:-)))

jana
 Jaga10, syn, 3 roky 
  • 

Re: Re: Re: Za mořem 

(7.10.2005 19:56:31)
Četla jsem studii, kde se tvrdí, našinec zaplatí za jídlo víc než ve Francii,za stejné rifle, zaplatím na euro víc než Francouz.Naše vlastní auta jsou pro nás dražší, než třeba pro Španěly. A ceny energií a nájem se mi vyšplhaly na víc než třetinu příjmu. Vím, že se srovnává obtížně.
 Malíci 


Re: Re: Za mořem 

(6.10.2005 22:24:48)
Jaga-tak to máš pravdu,kdybych byla mladá jako moje dcera/28/,tak bych se jako ona sbalila a jela si vydělat mimo tuto republiku.Počítám,že za rok bych si vydělala tolik co na stavebním spoření musím šetřit 6let-myslím tím ovšem spoření možnou nejvyšší částkou.
 klucik 


"jesle" 

(6.10.2005 13:09:36)
Můžu říct,že jsem vždycky chtěla vychovávat svoje dítě sama. Dnes je mi 27 let, čekám své první dítě a nejspíš poslední. Myslím že mám už nejvyšší čas. Bohužel ihned po mateřské - 28 týdnech - budu muset do práce. Ne proto že bych přišla o kariéru, ale proto že za ty 3 roky bych se musela tu práci učit znovu a to už bude místo mě někdo jiný, výhodnější. A budu muset do práce hlavně proto že s malými příjmy neutáhneme hypotéku. Tu sme si museli vzít protože se nám nikdo o bydlení nepostará. Můžu být ráda že mi zaměstnavatel vyjde vstříc a nechá mě dělat na půl úvazku s relativně volnou pracovní dobou. Kdyby byly zmíněné "jesle", nemusela bych prcka vláčet s sebou. Auto nemáme, z finančních důvodů, takže to med nebude. Myslím že by "jesle" pomohli mnoha rodinám. Jedno je kariéra a jedno je fakt, že člověk co se naučí mu nemusí vždycky utkvět na celý život.
 Gabulina,Eliska a Alenka 


Re: "jesle" 

(6.10.2005 14:17:19)

kliciku a co takhle zkusit si domluvit hlidani s nejakou kamaradkou s ditetem, maminkou z okoli, sousedkou... Ja mam 2 holky ve veku 2 a 4,5 roku a hlidam k tomu dalsi 3 deti-2 kluky 18 mesicu a holcicku 4 roky. Moje kamaradka taky hlida maleho kluka. Podle me je tohle lepsi reseni, nez jesle.
 Eli a ej 


Re: "jesle" 

(6.10.2005 14:31:27)
Moje dcera, ktere je 13 mesicu, chodi od roka na tri dopoledne v tydnu do jesli. Studuju v dennim studiu skolu, ktera distancni studium nema. Bohuzel jsem uz prekrocila vek 26 let, takze nemam rodicovsky prispevek, platim si zdravotni pojisteni a platim jesle, nastesti u nas jsou a velmi dobre. To cele ovsem "sezere" ctvrtinu manzelova platu...studovat jsem se rozhodla sama a tak i ty penize venujem, pokud bych chodila do prace, byla bych na tom vyrazne lepe, po vyplate bych aspon byla na "nule", takhle rodinny rozpocet trpi. Z toho je videt, ze nas stat rodinu prilis nepodporuje: ja se dceri venuju prevaznou vetsinu tydne, doplnuju a zvysuju si u toho vzdelani a velmi tvrde za to platim. Pokud bych nemusela v takovem pripade platit zdravotko a mohla bych dat dite dejme tomu od roka na 4 hodiny denne do jeslicek (nejsem zadna krkavci matka, Esterka ma jeslicky rada a 4 hodiny si tam v pohode hraje, o to vic jsem pripravena se ji venovat odpoledne)a neztratila bych rodicovsky prispevek, poridila bych si deti klidne 4, takhle je to pri nasem danovem zatizeni opravdu draha sranda. Resenim by take byla moznost odepsat si vyssi castku za dite, ale z DANOVE POVINNOSTI. Pokud je dite v pohode, spokojene, neuzkostne, pak mu jesle rozhodne neuskodi (navic pokud tam neni od rana do vecera), viz nova americka studie srovnavajici deti v domaci a jine peci. Pokud by nasi poslanci schvalili to, co bude od ledna platit pro skolky (tedy moznost dat tam dite na 4 hodiny denne bez ztraty rod. prispevku) i pro jeslicky, myslim, ze by vyrazne pomohli porodnosti. V zadnem pripade neodsuzuju nikoho, kdo je se svym ditetem stastny 3 roky doma, jen takovi nejsou vsichni a dokonce existuji deti, ktere se v domaci peci neskutecne nudi (samozrejme ne od O mesicu:-) )

 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: "jesle" 

(6.10.2005 14:36:13)
Já jenom nechápu, proč by se měl stát podporovat rodiny s dětmi. Proč ne třeba maldé, ambiciozní, flexibilní...( aspoň odvádí daně O-))))) )
Není to diskriminace rodin bez dětí?
 Eli a ej 


Re: Re: Re: "jesle" 

(6.10.2005 14:40:59)
Ty deti budou jednou platit krvave dane na duchody a jine sluzby nejen na sve rodice, ale i na ty bezdetne...tak se mi zda, ze podpora rodin s detmi je o.k.:-) Navic podle sociologickych vyzkumu je u nas situace rodin s detmi horsi, nez situace duchodcu, tak mi prijde podpora logicka. nemusi to byt nutne "hotove penize" ve forme nejakych davek, staci ZNATELNE danove ulevy, podpora moznosti castecnych uvazku atp.
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: "jesle" 

(6.10.2005 14:44:22)
1. protoze pro stat je zadouci, aby lidi meli deti; jsou to budouci danovi poplatnici a taky budou pro stat vykonavat praci
2. protoze stat je neco, co si obcane plati, aby pro ne vykonaval nejakou sluzbu, a obcane jsou lide a lide prirozene chteji mit deti
3. protoze lide bez deti si vice vydelaji, maji vice volneho casu, maji mensi vydaje a mohou si vic usporit na duchod; rodiny s detmi toto sice nemohou mit plne kompenzovane, ostatne rozhodli se pro deti sami, ale bylo by slusne jim jejich situaci aspon trochu ulehcit, protoze jejich rozhodnuti je spolecensky zadouci (samozrejme pokud maji primereny pocet deti o ktere se dobre staraji a dobre je vybavi do zivota)
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: "jesle" 

(6.10.2005 14:48:46)
S bodem číslo jedna souhlasím, ale jestli se chci mít v důchodu slušně, musím si na něj našetřit. Ostatní je líbivá politika vládnoucí-rudnoucí strany.
 Jaga10, syn, 3 roky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: "jesle" 

(6.10.2005 21:58:05)
A jakpak si chceš na něj našetřit s průměrným platem?
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: "jesle" 

(6.10.2005 22:05:01)
Když bych dělala prodavačku a dostávala minimální mzdu, tak si na důchod jen dost těžko našetřím. Řekneš mi jistě - tak dělej něco lepšího. Ale co když na to nemám osobní předpoklady anebo jiné podmínky? Mám proto v důchodu chcípnout hlady?
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: "jesle" 

(6.10.2005 22:10:52)
Apropos, znám jednu, která dělala dlouhá léta v bance. Pro organizační změny byla pár let před důchodem vypoklonkována. Teď dělá na kase v hypermarketu, protože jako neperspektivní už žádnou jinou práci nesehnala.
M.
 J. 
  • 

Mirka Eyrová 

(12.10.2005 21:45:58)
Mirko, nejsi náhodou z Kladna či jeho okolí?
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: "jesle" 

(6.10.2005 23:18:17)
Gábino, ještě mě tak napadá příměr ze světa přírody. Řekla bych, že pravicově smýšlející lidé více inklinují k takovému tomu zvířecímu "přežije jen ten nejsilnější". Chci nadhodit myšlenku, že totiž jsme lidé, a jako lidé máme naprosto ojedinělou možnost být jiní než zvířata - tolerantnější, soucitnější, šlechetnější. Máme tu možnost být humánnější, "lidštější". Zdá se mi proto jaksi morálnější této možnosti využít. Ještě např. při pobírání mateřské jsem čas od času přispěla na dobročinné účely. Teď za svoji základní dobročinnost považuji péči o syna, a vzhledem k tomu, že nevydělávám, nakonec nikomu nepřispívám. Pokud by se má situace zlepšila, asi bych zase sem tam přispěla na nějakou "dobrou věc". Tak to cítím já. A do toho cítění patří i požadavek na stát (jak tu kdosi podotkl, stát je zase a jen služba národu), aby podpořil ty slabší a handicapované, kteří mají menší možnosti uplatnění, a též aby logicky podpořil zdravotnictví, vzdělávání a - mateřství. A to i za předpokladu, že bych sama na tom byla finančně lépe než jsem.
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: "jesle" 

(6.10.2005 15:18:12)
Protože ti mladí, flexibilní atd. jsou už dnes vypichováni dost a dost, všichni chtějí jen mladé, flexibilní a ambiciózní, čímž pádem starší lidi bez ambicí a se závazky jsou víceméně diskriminovaní. --- No, to byla legrácka. Ale vážně: ti mladí a flexibilní 1) taky jednou zestárnou, 2) budou taky vystaveni výběru - zůstat flexibilní a "vymřít" po meči či po přeslici - anebo mít děti a tím pádem už taky nebýt flexibilní (alespoň ne v takové míře jako bez dětí). Další vrstva odpovědi na takovou otázku je spíš filozofická - když bychom vypichování mládí a flexibility dotáhli ad absurdum, znamenalo by to, že lidi nad třicet by šli do plynu, lidi do dvaceti by nesměli mít děti - a lidstvo jako živočišný druh by do dvaceti třiceti let vymřelo.
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: "jesle" 

(6.10.2005 15:19:24)
Pardon, lidi do třiceti samozřejmě.
M.
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: "jesle" 

(6.10.2005 15:27:49)
Ti mladí, flexibilní ( občas i debilní) ať mají děti, to je každého věc. Ale musí se zabezpečit, i na ten důchod. Nemůžou očekávat od státu, že to za ně bude platit. On totižto stát nepoužívá daně jen pro sociální účely, ale platí taky zdravotní pojištění, silnice, dálnice, prakticky bezplatné školství, atd. Ta kapsa není bezedná. anebo by jsme museli mít všichni tak 50% daní . Takže já zastávám názor, že věci jako mateřskou, důchod, bydlení, školné, lepší zdravotní pojištění-zatím není možné , si zaplatím sama. A přijde mi nesprávné podporovat rodiny s dětmi, je to jedna kategorie lidí, Co ty důchodci. Ti dnešní mají trošku nevýhodu v tom, že byl jiný systém, tak si nemohli našetřit. naše generace ty možnosti mám, tak musí pramýšlet do budoucna. protože naší generaci stát už moc nedá. Tím nemyslím jen státem dotované penzijní připojištění. tím myslím i jiná aktiva.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: "jesle" 

(6.10.2005 16:34:17)
Gábino, Ty jsi typicky pravicově smýšlející občan. A co lidé, kteří z nějakého důvodu NEMOHOU nastřádat dostatečnou finanční základnu? Já měla třeba místo velmi slušné (v bance), ale kdybych měla čekat, až si z našich výplat (mé a manželovy) našetříme na důchod, byt a péči o dítě (momentálně čítající sedm a půl roku), tak bych si dítě musela pořizovat někdy v padesáti. Nezlob se, ale takhle to sice může fungovat, ale není to zrovna lidské ve smyslu pomáhat slabším.
M.
 Jaga10, syn, 3 roky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: "jesle" 

(6.10.2005 22:01:55)
Nedá. Čím míň se bude rodit dětí, tím víc budou v dospělosti živit důchodců. Takže už z těchhle pragmatických důvodů by bylo dobré podporovat růst porodnosti.
 Věra. 


růst porodnosti 

(6.10.2005 22:21:12)
Dovolím si názor.

Žádné reálné opatření na růst porodnosti neexistuje.
Je to vše o hodnotovém žebříčku, je na to i nějaké sociologické pravidlo.
Čím bohatší společnost, tím se rodí méně dětí.

Funguje to všude, i v arabských zemích, kde jsou rodinné vazby tradičně
silnější než v zemích západních. i v těch se v bohatších státech rodí na rodinu méně dětí.

Je to logické, bohatší společnost má větší nároky na bydlení, má širší možnosti antikoncepce,
má možnosti utrácet ty peníze jinak, funguje to celkem i uvnitř společnosti.
Ty bohatší páry děti odkládají paradoxně více, než ty příjmově slabší.

Nikdo lidem nerozkáže, ani je nijak jinak něpřiměje ty děti mít, čím budeme jako
společnost bohatší, tím méně dětí se bude rodit.
Ani více míst v jeslích, nebo o něco vyšší přídavky nezpůsobí, že bude více dětí.

Takže nutnost důchodové reformy, dnešní pracující platí na důchod stávajícím důchodcům.
Bohužel si budou muset zvyknout na myšlenku, že na jejich důchody již bude mnohem méně přispěvatelů,
a stát bude garantovat pouze nějaké minimum, kdoví jestli vůbec to.

Již dnes jsou ty deficity v důchodovém systému obrovské.

S těma jeslema, zde je situace asi těžko srovnatelná se západníma zeměma.
Venku totiž pracuje hodně žen na částečné úvazky a mnohem více využívá chůvy.

Zde platí...žena je doma, nebo jde naplno do práce, bez úlev.
Jen málo maminek má štěstí, a možnost dělat na zkrácený úvazek, takže to srovnávání
není možné, navíc, v mnoha západních zemích jsou ty ceny školek úplně jinde, jsou hodně drahé.

Tyto věci si nicméně každá země řeší sama, a žádné jednotné pravidlo EU není, ani nebude, sociální politika,
školství, zdravotnictví , řešení důchodů je na každé zemi zvláště.
 Jaga10, syn, 3 roky 
  • 

Re: růst porodnosti 

(7.10.2005 20:05:53)
No vždyť to říkám, nebude mít kdo pracovat na důchody. Německo to řešilo imigračním zákonem a přijímalo víc zahraničních pracovníků, ovšem stejně rostlo sociální napětí. S porodností v chudých státech máš pravdu, je to skutečně obecné pravidlo. Raději bych ale nesrovnávala třeba Jemen a ČR. V rámci Evropy je však lepší situace / co se porodnosti týče/ ve Francii a Irské republice. V Irsku za to může právě zlepšení životní úrovně, ve Francii lepší populační politika. Takže to jde. /doporučuju na netu nahledat 100+1, čísla už ti bohužel nepovím, ale jsou letošní./
 Beruška9 


MC - dotazník 

(6.10.2005 14:39:18)
nečetla jsem příspěvky, nereaguji na žádný, ale jen perličku. Navštívila jsem MC se svým batoletem. Pracuji stále, práci mám zorganizovanou tak, že jsem ji nikdy nepřerušila a mohu se věnovat dítěti dosti, neb mám zajištěnou péči o domácnost a hlídání a prucuji ponejvíce, když dítě spí, nebo je venku. ad dotazník - dalki mi v MC, ve kterém se mi moc líbilo, vyplnit dotazník, jak jsem spokojená se službani atd...všimla jsem si, aže dotazník byl jednoznačně koncipován pro maminky, které práci nemají, nebo mají potíže ji najít. Jakoby tvůrce dotazníku moc nepočítal s pracujícícmi matkami. Myslím, schopnost využít nabízené možnosti, či je hledat je o ochotě na obou stranách a motivaci...
 Kopřiva Dvoudomá 


Co tatínci? 

(6.10.2005 15:00:07)
Proč se tu nikdo nezmínil, že ve spoustě rodin by bylo řešením zapojit otce? Že i ten se může domlouvat se zaměstnavatelem např. na práci z domu dva dny v týdnu, že i ten může jít na rok na rodičovskou a tak dále..... Nebo jsem něco přehlídla?

Jasně že to není řešení pro všechny, tak mě prosím nemlaťte do hlavy, že u vás to fakt nejde, ale určitě by to leckde šlo, kdyby se chtělo..... ne?
 Eli a ej 


Re: Co tatínci? 

(6.10.2005 15:03:21)
Jo, taky zapojujeme tatinka, ja chodim do skoly na osmou, tj. po sedme z domova, tatinek vodi Esterku do jesli a hlida jedno dopoledne v tydnu a jeden den o vikendu, kdyz pracuju do skoly...ale vic si nemuzeme dovolit, vsechny nas totiz zivi jeho plat...
 Kallla 


Re: Co tatínci? 

(6.10.2005 15:25:57)
Tak s tím naprosto souhlasím! Dokonce si myslím, že by bylo velice vhodné zavést, aby na část rodičovské dovolené chodili tatínkové, jako to mají v některých severských zemích. U nás je tatínek zapojený velice intenzivně, do škol a školek rozvážím ráno já, manžel většinou sváží v poledne a odpoledne, zajišťuje veškeré nákupy, vaří - rozhodně lépe, než bych to zvládla já. Je schopen postarat se o děti od nejútlejšího věku, jen díky tomu jsme zvládla pracovat i při dětech.
 Katka,kluci 3 a 6 
  • 

I u nás 

(7.10.2005 14:35:25)
U nás to funguje velmi podobně a vřele doporučuji,vůbec neuškodí,když je muž konfrontován i s těmito povinostmi.Pracuji při obou dětech od jejich jednoho roku.Dá se to zvládnout - s pomocí babiček.Ale musí se všem zúčastněným CHTÍT.
 janka, 3 děti 
  • 

Re: Co tatínci? 

(6.10.2005 16:07:02)
Připojuji se. Rodiče jsou 2, ovšem jen 1 z nich může např. kojit. U nás to funguje tak, že já jsem na mateřské (a kojím) vždy zhruba do 1-2 let věku dítěte, pak jde na "mateřskou" tatínek. Zatím tento cyklus u nás proběhl 3x , vážnější problémy nebyly. Jedna z výhod - děti si netvoří tradiční model o rozdělení rolí v domácnosti. Jsou ovšem tací, kteří se "diví", chce to trochu hroší kůži nejen ze strany tatínka.
 Boďka 


Re: Co tatínci? 

(6.10.2005 16:18:52)
No asi je to tým, že chodia tu na rodinu častejšie mamičky ako oteckovia a tie píšu o situácii prevažne zo svojho pohľadu a nie z pohľadu oteckov. Ale určite sú aj oteckovia, ktorí pomáhajú riešiť situáciu, ako skĺbiť prácu a starosť o deti.
U mňa je to úplne jednoduché. Pracujem v súkromnej firme, a šéf mi pri prvom tehotenstve rovno povedal, že na mňa 3 roky čakať nebude. Ale s jeho reakciou som počítala a už som mala pripravené riešenie. Od pôrodu do 9 mesiacov môjho prvého dievčatka ma v práci zastúpila moja sestra (včas som ju zaškolila), šéf totiž nechcel nikoho cudzieho do práce a jej dôveroval. Potom som nastúpila do práce ja. Priateľ robí na smeny, má 12-tky, dva dni robí a dva dni má voľno. V čase jeho voľna sa stará o dieťa (deti) on, ja som v práci a mám voľnú pracovnú dobu. Pri druhej dcérke ma tiež do jej 8-mesiacov zastúpila sestra, momentálne pracujem na 2/3 úväzok. Kým boli deti menšie, nosil mi ich muž do práce na kojenie, potom už to nebolo nutné, nakojila som ich doma a kým som bola v práci, dal im jesť niečo iné.
Ale ako to už niekto spomenul, je rozdiel mať kancelársku prácu a rozdiel pracovať niekde, kde je nutná pravidelná pracovná doba a stála prítomnosť (ja prídem do práce kľudne aj v nedeľu večer). Aj keby muž nepracoval na smeny, tak by som proste chodila do práce večer, keď by sa vrátil z práce. Bohužial nie každý si to takto môže zariadiť a nie každý muž je aj ochotný na takýto systém pristúpiť. A nie každý muž má takú prácu, po ktorej vládze sa ešte starať dlhodobo o deti.
MMCH, môj dôvod prečo som nastúpila skôr do práce bol jednoduchý. Jednak mám veľmi dobrú prácu - nielen čo sa týka prac. podmienok ale aj platovo (na hodinu zarobím viacej ako môj priateľ), o ktorú by som nerada prišla. A tiež bývam na východe Slovenska, kde je to s pracovnými možnosťami horšie a viem ako dopadli moje kámošky, ktoré si po MD hľadali prácu. Ak by som priznala, že mám dve malé deti, to je horšie ako by som povedala, že mám lepru.
 Sisinka 
  • 

Re: Co tatínci? 

(7.10.2005 6:53:09)
Jsem moc ráda, že to někoho napadlo. Pokud budeme mít někdy dítě, na rodičovskou dovolenou půjde manžel. Je mnohem domáčtější typ než já, a také vydělává méně a práce ho tolik nebaví, navíc je spíš samotářský typ. U nás je to jasné :-).
 Zuzana, dvojčata 22 měsíců 
  • 

Re: Re: Co tatínci? 

(7.10.2005 14:31:16)
Sisinko,
máš to vymyšlené hezky. Jen počítej s tím, že "ponorková" nemoc na mateřské leze více na tatínky než na maminky a že to nebude zrovna lehké ani pro jednoho z vás. Neradím ti jen tak, sami tento model už rok používáme (já byla doma 9 měsíců, teď je doma tatínek už přes rok).
V každém případě ti držím palce, ať to zvládnete.
Zuzana
 Sisinka 
  • 

Re: Re: Re: Co tatínci? 

(12.10.2005 9:39:09)
Zuzko, díky. My už to máme trochu vyzkoušené :-) - manžel byl rok bez práce - doma. Staral se kompletně o celou domácnost, a BAVILO HO TO. Na mateřskou by šel rád... je domácí typ.
 Tara 
  • 

Re: Co tatínci? 

(7.10.2005 10:45:07)
On bude otec pri domlouvani prace doma, stridave rodicovske dovolene nebo zkraceneho uvazku resit se zamestnavatelem stejne problemy, jako matka. Ma jen jednu vyhodu, i kdyz velkou: pri hledani zamestnani ho nikdo nebude podezirat z toho, ze bude s detmi doma, jako podeziraji zenu.

Zase ma tu nevyhodu, ze kdyz jeho kolegove reknou, ze dnes museji jit z prace driv, protoze jdou na golf, tak to kazdy chape a uznava, ze je nemuze zdrzovat; zato kdyz tatinek musi jit vcas domu, protoze musi vyzvednou dite ze skolky, tak se kolegove usklibaji.
 Jana 
  • 

md 

(6.10.2005 14:52:22)
aHOJ HOLKY,
tak to ctu a nevim. synovi jsou 3, zacal chodit do skolky.Od jeho 2 let jsem pul tydne pracovala a syna hlidala kamaradka na materske , za penize.Po materske jsem behem mesice mela 5 pracovnich nabidek a vsude jsem zduraznovala, ze mam 2 deti. Ted pracuji pro americkou firmu a hodne cestuji.Kdyz tu nejsem, tak se stara muz, kdyz tu jsem , chodim do prace od 7 do 4. v praci se nezastavim, ale ve 4 jdu domu a mam pohodu.
Nechci nikomu krivdit, ale spousta mych kamaradek po materske ani nechce jit do prace.Myslim, ze ty podminky u nas jsou docela dobre a vse se da zvladnout.
Jana
 Jana, dva kluci (1999,2000) 
  • 

Re: md 

(6.10.2005 15:48:13)
Jo, Jani, jasně, že se to dá zvládnout, ale předpokladem je, že tvé děti jsou neustále zdravé. V okamžiku, kdy máš trochu nemocnější děti, nastávají neuvěřitelné komplikace - těžko ti může hlídat kamarádka na mateřské (když má své dítě zdravé), ne každý má to svědomí volat cizí paní na hlídaní k dítěti s horečkami. Potom je na toleranci zaměstnavatele a partnera, jak se tato situace vyřeší. No a pokud zaměstnavatel tolerovat nechce, partner je "nepostradatelný manažer", babičky nefungují a peněz na paní na hlídání není dost, nastupuje např. moje řešení - vrhla jsem se na soukromé podnikání, takže jsem svou paní a práci si organizuju podle potřeb rodiny. Pravda, nevydělávám zatím ani minimální plat, ale alespoň mám ten pocit, že "jenom" nesedím doma..... Vím, že to určitě není řešení pro každého, jenom ukazuju možnou cestu.
 Pavla3 


Re: Re: md 

(6.10.2005 16:03:11)
Ty seš zářivej příklad jak by to mělo fungovat, když je opravdu nejhůř, mám pro Tebe jen jednu blbou zprávu, i když zatím vyděláš minimální mzdu, daně budeš platit jako bys vydělala víc než 107 tis ročně. To voni chtěli zařídit aby platili daně hospody a drobný autoopraváři. :-((( Faaakt moc chytrý.
 Jana, dva kluci (1999,2000) 
  • 

Re: Re: Re: md 

(6.10.2005 17:02:26)
Ano, vím o tom, ale první 2 roky od zahájení podnikání to neplatí. Nicméně pravda je, že je to dost nefér - stát by byl možná radši, kdybych dělala, že jsem nezaměstnaná a pobírala měsíčně tisíce jako příspěvek v nezaměstnanosti a ještě by za mě musel platit zdrav. a soc. pojištění. Takhle si všechno platím sama a díky výši manželova příjmu nemáme nárok ani na příspěvky na děti. No, snad alespoň na společném zdanění manželů se trochu zahojíme :-)))))))
 aja 
  • 

Re: Re: Re: Re: md 

(6.10.2005 18:46:40)
Jenom krátkou poznámku: muze mi nekdo osvetlit, co to jsou profese, v nichz je trileta pauza nemozna, nebot se vyvin tak posune dopredu, ze to nejde dohnat?
Nějak na to nemohu přijít.
Měla jsem známou, co byla psychiatrička. Ta si tedy stěžovala, že ty tři roky se doháněly velmi těžko. Nicméně i při druhém dítěti preferovala zůstat 3 roky doma, právě proto, že je psychiatrička.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: md 

(6.10.2005 18:52:25)
Jo, tak když se podíváš právě na zákon o vzdělávání lékařů, tak to je docela průšvih zůstat na MD více než s jedním dítětem. Ani ne kvůli tomu, že by to člověk nemohl dohnat, jako tím, že zákon na něj pak pohlíží jako na nekvalifikovanou nicku.
 Máří2 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(6.10.2005 21:56:35)
Ano, Lízo, průšvih to je a mně osobně je z toho smutno. Týká se to i mnohých nelékařských profesí, např. klinické psychologie.
Přitom si myslím, že konkrétně klinická psycholožka se 3 dětmi s malými věkovými odstupy, vracející se do práce po 6-7 letech, během kterých se samozřejmě dle možností vzdělávala (bodový systém kontinuálního vzdělávání...), možná i částečně pracovala, ale třeba méně než na 1/2 úvazku, je jí dejme tomu 35 - 36 let... no, myslím si, že pokud nastoupí např. na pracoviště s dětskou klientelou a dobře zvládá svou rodinu a domácnost, je po osobnostní stránce pro takové pracoviště přínosem. Má řadu nových, ale hlavně autentických zkušeností: o dětech různého věku, o sourozenecké problematice, komplexní rodinné problematice, pohled ze strany rodiče... apod, apod. A pak, do důchodu jí zbývá ještě bezmála 30 let! Opravdu musí být navždy profesně ztracena kvůli 6-7 letům profesní pauzy?
No, ale zákon tento model nepřipouští... za více než 6 let bez úvazku alespoň polovičního ve zdravotnictví se krutě platí odebráním atestace :(((((
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(6.10.2005 22:00:34)
Že by šlo o pokus otevřít české zdravotnictví mužské populaci vypoklonkováním lékařek?...
M.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Re: Re: Re: md 

(6.10.2005 19:07:21)
Průšvih to může být třeba i v některých oblastech IT - vývoj jde strašně rychle dopředu, a i normálně dá práci držet krok.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(6.10.2005 22:19:11)
Já jsem statistik, analyzuju lékařské studie a kdybych nedělala z domu, přijdu o "svoje lidi", pro které dělám už pár let, důvěřují mi, respektují i moji držku plechovou, když se mi interpretace dat od slovutného pana primáře nezdá :)) Takže snaha držet krok ve výzkumu, v metodách a snaha udržet si klientelu (a tím i doporučení dál). Na druhou stranu mám skvělou šéfovou, poloviční úvazek z domu a v podstatě volnou ruku. V tomhle je zlatá, během pěti let nás odešlo na mateřskou pět a stále to nevzdává, stále nabírá nové holky - a tím je motivuje, aby se jí vracely zpět :)
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: md 

(6.10.2005 19:31:16)
Tak třeba lékařky, hlavně v některých oborech. Třeba anestezie a resuscitace. Za 3 roky se změní hodně věcí a vypadne rutina a ta je důležitá. A navíc pokud chce, nebo vlastně chtěl dělat atestace a druhou atestaci, tak si nemůže dovolit moc dlouho zůstat doma. A dnes podle nového zákona už vůbec ne. Samostatně může pracovat v tomto oboru až po atestaci a ta je po 7. letech praxe, nepočítá se mateřská a částečné úvazky.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: md 

(6.10.2005 19:48:24)
Prakticky pro každého podnikatele jsou tři roky pauzy smrtelná rána - zákazníci přejdou ke konkurenci. Pokud má malý podnik a pracuje v něm sám nebo i třeba jeden dva lidi navíc. Prostě to nejde. Tři roky jsou dlouhá doba, zapomene zákazník, zapomene velkoobchod... týká se to celé řady profesí. :o)
Ještě mne napadá (
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(6.10.2005 19:50:07)
Sorry, sedím v kanclu a mám tu blbou klávesnici, omylem jsem to odklikla dřív.
Ještě mne napadají třeba herečky, moderátorky, zpěvačky... ty si taky nemůžou moc dovolit být tři roky doma, za tři roky se konkurence značně rozroste o nové tváře a nemusel by po nich štěknout ani pes. :o)
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: md 

(6.10.2005 19:50:39)
V daních seš po třech letech úplně mimo, ješ to horší než u právníků, např zákon o daních z příjmů měl do teď asi 70 novel. Od r. 92 je to takovej malej rekordman :-))))
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 10:55:36)
Prakticky v kazde odborne profesi na tebe za tri roky zapomenou, pokud nejsi svetova spicka. Prijde spousta novych, zajimavych lidi s novymi, zajimavymi napady. To, co jsi delala (a dobre) pred tremi lety, je dneska uz davno passe. Pokud nezapomenou, je to "Aha, to je ta, co tehdy delala XY. A copak delate ted?" Kdyz reknes, ze nic noveho, hned o tebe ztrati zajem. Kdyz se budes behem materske svedomite starat o dite a pritom po vecerech pilne studovat, podari se ti udrzet svoje vedomosti na te urovni, na ktere byly pred tremi lety, ale to uz dnes nestaci. Dneska je spousta profesi, kde musis, jako Cerna kralovna z Alenky "velmi rychle utikat, aby ses udrzela na miste". Nejen medicina a IT, jsou to (snad krome stavariny) vsechny inzenyrske profese (a to nejen na inzenyrske urovni, ale i na te stredoskolske).
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 11:07:35)
Jo, jasne, je i spousta profesi, kde ti tri nebo i deset let vypadku nijak neuskodi (treba prodavacka, postacka), nebo profese, kde budes sice po dlouhe prestavce potrebovat par tydnu na zapracovani (kadernice), ale pak to bude zase jako driv. Jenze to jsou profese, kde se "nedela kariera" a myslim, ze zeny techto profesi se nehrnou predcasne do prace, ale radsi se venuji detem a do prace jsou jen tehdy, kdyz maji financni nebo jine problemy.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 14:11:57)
Taro,
i v té stavařině je pořád plno nových věcí. Taky prý dá plno práce aspoň udržet krok.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: md 

(6.10.2005 19:29:07)
Jano, mám pro tebe blbou zprávu - pokud i po dvou letech od začátku podnikání budeš vydělávat tak málo, že si budeš povinna příjmy do přiznání uměle navýšit na minimální základ daně, tak na společné zdanění manželů můžeš zapomenout. V takovém případě totiž společně zdaňovat nesmíte, viz. § 13a, odst. 4, písm. b) zákona o daních z příjmu:
Za zdaňovací období nelze uplatnit společné zdanění, jestliže alespoň jeden z manželů za toto zdaňovací období má povinnost stanovit minimální základ daně podle § 7c.


S.
 Jana, dva kluci (1999,2000) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 8:35:52)
Díky za podrobné informace, toho všeho jsem si samozřejmě vědoma, také studuji příslušné zákony. Nicméně vzhledem k tomu, že jsem podnikání teprve letos zahájila, předpokládám, že za 2 roky už se dohrabu alespoň na nějaké příjmy :-)
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 9:21:19)
No vidíš :o( Tuhle jsem slyšela řečnit nějakého politika, jak zaměstnavatelé málo využívají možnosti zaměstnávat (třeba matky s dětmi) na zkrácený úvazek... a přitom co dělá stát? Automaticky od živnostníků předpokládá, že budou makat naplno, aby si vydělali alespoň nějakou státem stanovenou částku (a kdo to nezlvádá, pak nemá podnikat, jak občas vzkazuje v diskuzním fóru na svých stránkách Škromach) - a kdo chce pracovat "zkráceně" (s čímž většinou souvisí i nižší příjem), je za to trestaný - odvody neodpovídají výši příjmů, nelze snížit celkovou daň rodiny společným zdaněním... :o( TOmu se říká podpora podnikání a podpora rodiny - dvě hesla, kterými politici ČSSD každou chvíli hází na všechny strany :o(

S.
 Jana, dva kluci (1999,2000) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 9:46:26)
Jo, jo, svatá pravda. Místo, aby byli rádi, že se o sebe starám sama a vůbec nic od nich nechci (žádné příspěvky, přídavky atd.), ba právě naopak jim ještě budu platit ........ :-(
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 10:19:11)
Holky, a když si přečtete colou diskusi, taky zjistíte, že z pohledu třeba Mirky, Jagy a mnoha dalších je to tak v pořádku. To jsou věci co?
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 10:34:04)
NO, Pavlo, ono si možná holky neuvědomujou, že aby mohl stát lidem štědře rozdávat, tak taky lidem štědře bere. Protáhla jsem účetním programem minimální mzdu a vylezlo mi, že 40% mzdových nákladů schlamstne stát ještě před tím, než má zaměstnanec peníze vůbec v ruce. A když zaměstnanec těch svých zbylých 60% utrácí, tak i pak z nich státu odvádí ještě další daně - daň z přidané hodnoty, spotřební daň... A - samozřejmě - čím víc lidé natahují ruce "státe dej", tak stát, pokud bude chtít dát, tak tím víc bude z výplat pracujících lidí brát. Tedy i z výplaty mužů, kteří z jednoho příjmu neuživí ženu na mateřské, jak tady taky zaznělo postesknutí... To je takový kolotoč - aby rodina s dětma mohla "od státu" dostat víc peněz, musí to nejdřív stát vzít třeba právě té rodině s dětma... a čím víc stát bere, tím víc musí rozdávat, protože tím víc lidí nemá peníze, a čím víc lidem rozdává, tím míň zbývá na ty, co to opravdu potřebují, no a tak tím víc bere, aby bylo i pro ně... takový kolotoč, který nikam nevede...

S.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 10:52:35)
No Sylvie, já právě nechápu, že tuhle úúplně základní ekonomickou zásadu, taková spousta lidí nevidí. Přitom to snížení daní je pro stát výhodnější, když ten stát ty daně nevybere, nemusí je spravovat, nemusí zaměstnat tolik lidí na FÚ, nemá je, nemusí tolik přerozdělovat, zas nemusí zaměstnávat další úředníky. Další věc je, že státem placené pracovníky dělím na 3 skupiny, za prvé na učitele, zdravotníky, vědecké pracovníky apod. ty jsou produktivní a berou někteří velmi velmi málo, pak policie, armáda apod. u nichž je to s produktivitou už pofidérní a ti maj největší příjmy no a pak úředníci, který jsou ááááábsolutně neproduktivní - v podlstatě nevytvářej vůbec žádný hodnoty a paradox je ten, že ze mzdovejch prostředků vzhledem k jejich množství spolknou ze st.rozpočtu nejvíc.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 14:47:12)
Pavlo, obávám se, že si to naprosto špatně vykládáš. Z mého hlediska je v pořádku, že je máma s dítětem do tří let doma (a když kvůli tomu nebude nucená nadosmrti jíst zbytky z popelnice, protože stát jí to nebude umožňovat), protože to dítě prostě potřebuje někoho, kdo mu dá jistotu lásky (a to jesle neudělají). Že se politici v politice nimrají a dělají boty, že nejsou schopní vymyslet zákony tak, aby nebyl výrazně krácen nikdo, to už je věc, se kterou nesouhlasím.
M.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 17:07:14)
Mirko,já fakt nevím, jestli se mám ještě snažit. Tys mě stejně nepochopila :-))) Ale nic ve zlym. Takže Ty se rozhodneš mít děti, je to Tvoje volba a podle názorů většiny tady jsou děti i ve smylsu státu a jeho fungování prospěšné. OK stát by Tě měl v tomto rozhodnutí podpořit, že ses jako rzhodla správně. Jde tu o to jakou formou Tě podpoří, buď za A) bezmyšlenkovitě zřídí nějaké, v podstatě nesmyslné, sociální dávky omezené věkem dítěte. Nebo za B) zařídí abys byla sama schopná, při tomto rozhodnutí, zabezpečit spolu s manželem Vaše potřeby v tom smyslu, aby se Vaše životní úroveň výrazně nesnížila poté co je budeš mít v určitém dlohodobějším horizontu. A) levicová myšlenka B) pravicová myšlenka. Z varianty A) těží určitá skupina lidí, kterým se životní úroveň díky nastavení soc.systému nepohne dolů naopak možná na tom můžou ještě vydělat. Varianta B) v současnosti nedostupná by byla výhodnější pro lidi z tzv. střední třídy, která je pro stát a jeho fungování, promiň mi to slovo, PILÍŘEM. Bordel našeho státu je v tom, že střední třída je nejméně početná a tedy ten pilíř se kapku hroutí. Uf to sem se rozkecala...
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 17:10:52)
Jo a ještě sem to nestihla celý, kdybys vymyslela systém, kterej by byl výrazně spravedlivější než to co jsem popsala a jak si napsala nikdo nebyl krácen a většina se měla líp než teď, dostaneš stopro nobelovku za ekonomii :-)))
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 17:22:01)
No jo, Nobelovku nedostanu, co se dá dělat:-))) Samozřejmě v demokratickém státě (každém) byly, jsou a zřejmě asi i nadále budou dvě strany - jedna levicová, jedna pravicová. Mezi nimi byly, jsou a i nadále jistě budou vždy spory, protože každá se bude držet své pravdy. A my dvě máme v tuto chvíli tu smůlu, že každá z nás uznává jiný, vůči sobě opačný, způsob. Samozřejmě v hrubých obrysech. Ty se v tom vyznáš (zdá se) lépe než já (a to mám za sebou maturitu na ekonomce:-)).
M.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 17:44:34)
No, Mirko já nevím, co se učí nebo učilo na ekonomce. Já jsem dělala gympl, maturovala za totáče a pak první semestr VŠE. To jsme měli marx-leninismus místo opravdový ekonomie. Pak jsem dělala až od 26ti vyskokou ekonomicko správní zaměření, takže tý veřejný ekonomie tam bylo docela dost. Učili nás toto: Pravicová orientace státu je prospěšnější a zejména v dobách kdy na tom stát není úplně nejlíp. Pokud se toho drží postupem času se vlivem ekonomického růstu dosáhne určitého dá se říct národního bohatství a pro stát začne být výhodná levicovější orientace, ale stejně to není trvale udržitelné. Viz.: německo, i když tam byla taky komplikace se spojením s NDR, no je to složitý. Taky se tím trochu živim a baví mě to. Fakt moc kecám, no co, když se diskutuje o potravinách taky tu lítaj chemický analýzy :-))))
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(7.10.2005 19:13:26)
Jo, Ty jsi do toho solidně zažraná:-) Já na ekonomku šla jen proto, že nikoho nenapadlo nic jinýho, co bych mohla dělat. Já chtěla na zemědělku ke zvířatům, ale to mi rozmluvili, protože jsem silně krátkozraká (tenkrát na to byly nějaké komise či co, dneska podobnou práci dělají psychologové). No ještě že tak, to ranní vstávání ve čtyři nebo tři ráno do ZD by mě asi zabilo:-))) a zvířata mě mezitím bavit přestala. Takže ekonomie mi v podstatě zůstala lhostejná a celkem vzato mi nic neříká. Jinak jsem maturovala v jednadevadesátým, takže jsem toho o tržní ekonomice ani moc pochytat nestihla. Ale TENKRÁT jsme se učili spíš to, že výhodnější je sociální tržní ekonomika...
M.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: md 

(11.10.2005 15:53:28)
Pavlo3, starou diskusi tady dolu docetla jsem jen ted. A tak vidim, ze v tobe se take pere pravicak s levicakem - totiz ekonomicky liberal s feministkou. Totiz ta ideologie rovnych moznosti je take levicova. A kvuli tomu mam sve vyhrady pro soucasnou ceskou pravici - jejich navrhy na politiku rodiny jsou prevazne patriarchalni (Pokud bereme ohled na to, ze rodinu s malymi detma nejcasteji zivi muzi, a stredoevropska mentalita uz takova je, ze velke procento zen bude chtit se starat o sve male deti sami. ).Dokonce si myslim, ze jestli zena uprimne si preje zustat v domacnosti, tak je to take uctyhodne rozhodnuti. System danovych ulev mne se libi, ale pokud neni vyvazen zakonami, ktere zavazuje muze zivit svoji ex-zenu nebo ex-partnerku s detma i po rozvodu (rozchodu), sladka budoucnost pro zeny z nich se nerysuje. A zatim neslysela jsem, co ceska pravice hodla delat s predskolackou oblasti skolstvi. Vis, aby vzdelane a ochotne pracovat zeny by byly schopne zajistit dobre hlidani pro sve male deti, tak potrebuji tu feministickou snahu zaridit kvalitni peci pro predskolaky. Nemam nic proti tomu, aby skolky pro nejmensi byly drahe, a tam davaly svoje deti jen zeny, kterym to stoji za to. Ze soucasne existujici soukrome skolky v Cesku jsou drazsi, mne pripada normalni, hlavne ze jsou na dobre urovni. Zeby existovaly stejne dobre soukrome jesle, neslysela jsem.
Zkratka chci rict jen to, ze ty nejlepsi priklady evropske socialni politiky dokonce vznikaly z toho, ze levice s pravici nejenom se praly, ale take spolupracovaly:-)) Socialni solidarita pro mne take neni prazne slovo, ale stoprocentne pojistovny by mely proplacet peci o cloveka s roztrousenou sklerozou, a ne lekarskou konsultaci a leky pro nekoho s rymou. Nemam nic proti tomu, aby na vzdelani clovek by mel pujcit, ale to s podminkou, ze pak jeho kvalifikovana prace byla by skutecne LEPE placena nez nekvalifikovana.
 Véna 
  • 

sliby 

(6.10.2005 23:20:47)
Názor? Zeptejte se pánů Havla a Klause, ty slibovali když jste zvonily na náměstích, že budou podmínky pro to aby děti nemusely do jeslí a matky se o ně mohly doma starat až do skončení školný docházky. Máme tak krátkou paměť? Dětičky prezidentovi na hrad, nebo dramatikovi na chaloupku do Španěl. Jo za korunu dolárek, udělá vám Komárek. Tak to neházejte na tatínky.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: sliby 

(6.10.2005 23:22:13)
Anonymní Véno,
nic takového nikdo nesliboval. A taky bych se mu na to vykašlala, o to nestojím.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evčo, 

(7.10.2005 8:57:48)
Ale jo, Milado, třeba zrovna ten můj to dost dobře zvládá. A strašně rád by zůstal v domácnosti...
 Lucka (2. dítě na cestě) 
  • 

názor 

(7.10.2005 8:48:45)
Zdravím všechny diskutující, můj názor je ten, že když se jednou rozhodnu mít děti, předpokládám, že si "pořizuju" někoho, do koho chci něco vložit, koho budu milovat a kdo bude milovat mě, kdo se o mě jednou postará, koho naučím spoustu věcí. Nejedná se přeci o někoho do počtu, aby se jako neřeklo, že teda bychom si už měli pořídit dítě. To mi připadá jako koupit si psa. Vždyť ty první tři čtyři roky jsou nezapomenutelné a vyjímečné. Já bych do práce nešla po šestinedělí ani po těch prvních 28 týdnech (nebo kolik to je) ani za nic. Na au-pair peníze nemáme (i když by se asi dalo něco vyšetřit), ale já hlavně nikomu cizímu dítě nesvěřím, protože takový prcek má mít hlavně mámu. Je to můj názor, možná se na mě teď sesype spousta reakcí a příspěvků, které mi to budou vyvracet, ale já to tak vidím. Můj nadřízený mi nabízí cestu zpět do práce neustále a já neustále s poděkováním odmítám. Přeju hezký den.
 Taky Lucka 
  • 

Re: názor 

(7.10.2005 9:48:26)
Ahoj, úpně souhlasím s vámi. Napadalo mě při čtení článku něco podobného.
Dítě jsem si s manželem pořídila s vědomím, že se o něj mohu a chci postarat, s vědomím, že první 3 roky s ním strávím doma. Uskrovnit jsme se museli, ale kariera mi neutekla. Po třech letech jsem pokračovala v prof. růstu.
každý vám řekne, že první 3 roky jsou pro dítě nejdůležitější. nedovedu si představit, že bych dítě porodila a po šestinedělí ho předala "na výchovu instituci". Že by mu někdo cizí předával něco ze sebe....
Ale chápu, že pro některé rodiče je to neocenitelná pomoc a nutnost, svěřit dítě jeslím, a že to nedělají s lehkým srdcem.
 Gerberka 


Souhlasím s oběma Luckami 

(7.10.2005 11:03:12)
Ahoj Lucky,

velice s vámi oběma souhlasím. Já jsem šla do dítěte a do mateřské taktéž s vědomím, že se prostě musíme uskrovnit a že stoprocentně budu až do 3 let doma. A opravdu: uskrovnili jsme se, nejezdili na nějaké náročné cesty apod. ("každá koruna byla dobrá") a kariera mi taky neutelka. Vrátila jsem se ke stejnému zaměstnavateli, ale na jiné místo a za tři týdny budu skládat zkoušku odborné způsobilosti pro úředníky územně samosprávných celků - no, a taky to jde.

Přesně tak: všechno, co se nám podaří dítěti předat do 3 let věku, je nejcennější. Ve třech, maximálně však v pěti letech je jedinec již po psychické stránce hotový (mám na mysli: jestli bude introvert apod.). Vždyť formování človíčka probíhá opravdu v tak ranném věku - tomu stoprocentně věřím. Snažit se mu co nejvíce věcí ukázat - venku i doma, snažit se, aby měl doma klid a pohodu - maličký všechno vstřebává (i když se nám to zrovna nezdá) a potom si jeho "osobnost" vybere pro sebe to, co bude potřebovat.

Chápu, že někteří by jesle nebo jiná zařízení uvítali (jsou třeba podnikatelé apod.), ale pokud to alespoň trošku jde, tak jsem pto, být s maličkým doma - vždyť mě se nyní zdají ty tři roky tak krátké! - tak to uteklo a už jsem zase přes dva roky zpátky v práci. Vždyť děti se rodily v ještě horších dobách a vyrostly taky - jenom chtít a trochu se uskrovnit.

Když jsem byla doma, dost často se mi vybavovala taková ta "moudrost" mé mamky (měla mě i bratra po třicítce) - "Halt, když jsem se rozhodla mít děti, tak to musím s nima doma vydržet - nedá se nic dělat!" A to moje mamka je cestovatelka, spoustu koníčků a do práce po mateřských chodila až do důchodu - a teď ji tak děkuju, že nám dala krásné, klidné a pohodové dětství, které jsem mohla já zase předat a poskytnout synkovi.

Navíc - když náš stát umožňuje tak dlouhou mateřskou - vždyť to nemá v okolních státech ani za mořem obdoby (jak jsem poznala podle dalších pisatelek) - tak proč toho nevyužít. Práce neuteče, ale miminkovské a batolecí období je hned pryč - a zůstanou jenom vzpomínky ..... a poschovávané maličké oblečky nebo botičky ....

Ahoj, Afrikánka
 Pavla3 


Re: Re: Souhlasím s oběma Luckami 

(7.10.2005 11:25:38)
Hele Milado, ale Afrikánka přece spokojená je ne a o tady jde, když může bejt spokojená ona tak můžeme my všichni. Ona je totiž úřednice, takže samozřejmě zpátky ji po md vezmou, kdo se má v tomhl státě taky líp než úředníci. V práci se nepředře má ji vod-do naprostá pohůdka. Odejít si může kdy chce kam chce (kromě teda pondělka a středy - to v tý práci opravdu musí bejt chudák). A nám tu bude dávat rozumy co bychom měli dělat.
 Xantipa. 


Re: Re: Re: Souhlasím s oběma Luckami 

(7.10.2005 11:31:28)
Afrikánko, nebudu tady hodnotit náročnost jakékoli práce. Ale. Když bylo malému 1,5 roku, dostala jsem nabídku na zajímavou práci - jenže buď teď hned a nebo nic. A já tedy šla. Ne že bych se od dítěte nějak hnala, ale když jsem si spočítala, že budu teda do 4 let věku dítěte doma a pak bez práce nebo s mizerou prací, protože u nás dobré nabídky ze stromu nepadají, tak jsem se rozhodla do práce nastoupit. A nelituji.
 Valkýra 


Re: Re: Re: Re: Souhlasím s oběma Luckami 

(7.10.2005 11:53:30)
Xantipo,
dnes jsem to psala v jiné diskuzi - když bylo dceři taky 1,5 roku, potřeboval mě manžel ve firmě a já odmítla. Malou by musela hlídat paní na hlídání. Manžel byl celý den mimo kancelář a firmu řídil jeden zaměstnanec, který byl bez dozoru a stihl si u nás vybudovat kariéru u konkurence, přetáhnout zákazníky. Výpověď dal v okamžiku, kdy už měl všechno u konkurence jisté. My jsme se následně dostali do obrovských potíží - on odešel i s pracně získávanými kontakty. Dokázat jsme mu nemohli nic (porušení smlouvy), ostatní zaměstnanci ho kryli a čekali, že je přetáhne taky. Ještě podotknu, že u nás byl královsky zaplacený. Dnes se tak tak živí, ale zkomplikoval nám život hodně.
Dnes bych se zachovala tak, že bych si to nějak zařídila a šla do práce. 2 roky doma navíc nestály za potíže ve firmě, ve vztahu s manželem, který by mnohem víc ocenil práci než péči o dítě. Dcera je navíc extrovert, miluje společnost a když šla do školky, přímo rozkvetla. A já jsem se, přiznávám, za tu dobu doma stala dost nepružnou (abych nemusela přímo napsat, že jsem zblbla) a dlouho mi trvalo než jsem získala trochu formu.
Už X-krát jsem přemýšlela, jak by se situace vyvíjela, kdyby byly po ruce jesle.
 Gerberka 


Pavle3 

(7.10.2005 11:43:13)
1. Nikomu nedávám žádné rozumy, jenom píšu svůj názor a svoje zkušenosti.

2. jsem šokovaná tvou představou o práci úředníků - je vidět, že vůbec nevíš, o čem mluvíš. Stejné představy bych ti mohla sdělit já o kterékoliv jiné práci, kterou neznám a kterou jsem nezkusila. Proč tedy všichni utíkají do soukromé sféry, když my se máme "tak strašně dobře" - jak píšeš? Nebo nám snad závidíš tabulkové platy, které jsou veřejně přístupné?

3. co je špatného na tom, že jsem spokojená? Mám být věčně nasraná a nasírat svými příspěvky i ostatní nebo co? Tebe z nějakého (mně neznámého) důvodu štve moje spokojenost?

Afrikánka

 Pavla3 


Re: Pavle3 

(7.10.2005 12:24:24)
No, Afrikánko rozumy dáváš jakkoliv si myslíš, že ne, ve svých příspěvcích vystupujš jako taková ta jediná spravedlivá, dokonalá. A nakonec, když Ti někdo napíše, že se nad tvými přípsěvky baví, což je podle mě spíš legrace, tak se urazíš. Promiň v jedené z minulých diskuzí si se snažila přesvědčit, že nejsi nudná. Jsi uřednice, v životě jsi nebyla na mejdanu, nerozumíš legraci, ještě se urážíš, promiň jsi nudná.
A o práci úředníků mám své představy, dost čast s nimi při své profesi musím přijít do styku, upozorňuju Tě, že je pro mě doslova utrpení, chodit na jakýkoliv úřad, je to nejhorší věc z celé mojí náplně práce :-))) Když si udělám minianketu mezi úplně všemi svými známými - utrpení je to pro všechny :-)))
Hodně úředníků, kteří "utečou" do soukromé sféry se pak moc diví, co že je to opravdová práce, co je to zodpovědnost za odváděnou práci atd..
 Taky Lucka 
  • 

Re: Pavle3 

(10.10.2005 7:53:13)
Afrikánko, klídek....musíš se povznést :o))
Taky jsem úřednice :o)
A ta práce mi vyhovuje mimochodem právě proto, že mám pracovní dobu od-do a můžu si proto předem naplánovat, kdy odvedu a kdy vyzvednu dítě ze školy. Manžel má "pružnou" prac. dobu, tzn. je tam od nevidim do nevidim a je rád, že já se postarám. Mimochodem, dokonce jsem měla zkrácený prac. úvazek, dokud dcera chodila do školky. To je drzost, co.
Pokud se někdo rozhoduje mezi časem věnovaným dítěti a zajímavou prací, je to jeho volba. Asi je lépe se neptat, co by bylo, kdybych se rozhodla jinak. Chápu, že někdo prostě musí takovou volbu udělat, ale já i Afrikánka jsme psaly sami za sebe, nikoho jsme nenapadaly...
Opakuji, je to každého volba. Taky jsem ty 3 roky nebyla pořád v pohodě. Taky jsem měla chuť se vším praštit a jít do práce. Ale hodnoceno zpětně, byly to ty nejsmysluplněji prožité 3 roky.
Howk :o))
A nerozčilujte se, život je holt těžký.
 Jutka 


Re: Re: Re: Souhlasím s oběma Luckami 

(7.10.2005 12:23:06)
Pavlo3, Tvoje poznámka o úřednicích je dost trapná. Můžeš mi prosím říct, kterej přesně orgán vykonávající státní správu máš na mysli? No, jak to zní asi všude je to dle Tebe taková pohodička? Tak proč už na nějakém ÚŘADĚ nepracuješ, úředíků jsou přeci spousty, vesměs jsou to nemakačenka, kteří nic neumí a jsou úplně blbí, takže kvalifikace žádná potřeba není...
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Souhlasím s oběma Luckami 

(7.10.2005 12:50:44)
To jsem napsala? :-))))))
To teda umíš číst mezi řádky. Napsala jsem, že oproti pracujícím v soukromý sféře je to jako nebe a dudy. Nemusíš být blbá abys dělat šla na úřad, dokonce tam jsou některý moc chytrý, dobře vědí, že ač to u nás není uzákoněný je tam definitiva a karierní řád. No a každej dává přednost něčemu jinýmu. Víš mám kamarády (upřímný kamarády) je mezi nimi voják, policista, celník, právnička na kr.úřadě. Nejsou hloupí a víš co říkaj? "Vím, že mám omezený peníze - ale velmi slušný - a mám naprostou pohodu a o to mi jde." Nechtěj se honit za kariérou a práce jim rozhodně nikdy nebude koníčkem. A já zas jsem taková, že chci až děti trošku odrostou, mít vybudovanou práci, která mě bude bavit a s kterou budu žít, jestli to chápeš. Trošku komunistama zprofanovaný hesla o práci jsou v jistý míře pravdivý, proto taky je spousta žen, které chtějí pracovat a mít zajímavou práci, která je bude bavit. Nedělaj to pro to, že by neměly rády svoje děti, ale pro to, že děti nejsou jediným smyslem jejich života. Víš děti postupně odrostou a pak Tě přestávaj potřebovat. Znám dost dnes už starších matek, který se hroutěj z toho, že děti odcházej z domova, že děti maj jiný zájmy, že s nima nechtěj na dovolený, a vnoučat se hned tak nedočkaj. A co ony maj teď chuděrky dělat, ztratěj smysl života.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím s oběma Luckami 

(7.10.2005 14:03:38)
Pavlo,
já jsem zaměstnaná ve státním školství (VŠ), takže peníze nic moc. Ale zato mám dlouhou dovolenou, volnější pracovní dobu a slušné zacházení. Navíc dělám práci, která mě baví, je to pro mě fakt koníček - dělám tu správce softwaru. Jinde by mi dali plat nejmíň dvakrát takový, ale doposud pro mě je důležitější mít čas na děti. Teď už pomalu odrůstají, takže se možná podívám po něčem lepším. :-)
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím s oběma Luckami 

(7.10.2005 16:46:34)
Lído no to je balzám, Ty jsi stejná jako ty mí kámoši co dělaj ve veř.sektoru, seš prostě upřímná a umíš přiznat, proč to děláš a dobře zhodnotit klady a zápory. Ale, když už děláš v tom školství, neříkej mi, že se deně nestkáváš s lidma, který fňukaj jak je to na houby, že maj moc práce a málo peněz a jak je to šatný a tak. To je mezi učitelema přece folklór ne:-))) Přitom si myslím, že ve školství by se opravdu mělo penězma přitlačit.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím s oběma Luckami 

(7.10.2005 22:35:23)
Pavlo,
je to možná divné, ale u nás je těch fňukalů minimálně. Ti, co na fakultě učí, to většinou dělají proto, že je ten obor baví, rádi své znalosti předávají dál, a mají možnost vědecky pracovat. Navíc si mohou různě přivydělávat na grantech, a řekla bych, že skoro každý má k tomu ještě živnosťák. A taky je tu vysoké procento ženských s dětmi, které to berou podobně jako já. :-)
 Katka,kluci 3 a 6 
  • 

Pavlo 

(7.10.2005 14:03:46)
Já přesně vím,co máš na mysli.Ale určité skupině tady diskutujících lidí to prostě nevysvětlíš. Mě také štve,že tento stát nenechá vydělávat lidi,kteří umí a chtějí pracovat.Dávky,příspěvky,podpory....to je to,na co slyší většina lidí (bohužel voličů).Daňové zatížení je u nás jedno z největších,hodně schopných podnikatelů,kteří by mohli vytvářet zisk a pracovní místa,se na to vyprdne..
 Jutka 


Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím s oběma Luckami 

(7.10.2005 17:45:34)
Sem se nechala unést:-))) Nicméně já zase nepsala nic o platech....
Prolétla jsem to zpětně a ve spoustě věcí se shodneme. Já asi špatně pochopila, že ty znáš konkrétně Afrikánčino pracovní zázemí, že víš jistě, že má "definitivu", že její šéf radostně spráskne ruce, až se po třech letech vrátí do práce. Ta jistota je (pochopitelně jen někdy a někde, protože nic není jen černobílé) někdy dost ošajslich. Existují i opakovaně prodlužované smlouvy na dobu určitou (a to i právníkovi), menší platy žen, výhružky, že když se teď vrátí po mateřské, dostane vyhazov jen co uplyne ochranná lhůta, apod. Ono není tak obtížné se někoho zbavit, zvlášť teď kdy se vláda "zavázala", že každý rok ubude tuším 2% úředníků. Ty "jistoty" ovlivňují také takové věci, jako jak je Tvůj nadřízený zapsaný u většího nadřízeného a ten např. na ministerstvu, což někdy může být jistější hrát na burze:-)))) To neznamená, že nemáš pravdu, jen to, že není všecho zlato, co se třpytí a asi i ta škála důvodů může být širší, ale to je nakonec fuk.
 Víla 
  • 

zase 

(11.10.2005 14:31:15)
jeden článek, který provokuje....Autorka musela jasně vědět, že vyvolá klasickou diskusi - matky doma vs pracující matky. Nechápu, ať si dělá každý co chce. Ať si matka, která chce, zůstane 3-4 roky doma, a ať si ta, která chce pracovat, jde do práce. Každý je jiný, každý má jiné priority. Já soosbně chodím do práce od 8. měsíců dcery, jsme velmi spokojená, protože doma na mateřské bych umřela; stačilo mi těch 8 měsíců. prostě nejsme domácí typ a nikdy nebudu. Chci mít dítě i kariéru. Mám velmi zajímavou práci, které se nechci vzdát. To, že se chci realizovat neznamená, že jsme krkavčí matkou, jsme prostě matka milující své dítě, která chce mít i život pro sebe...Sice mne příkladné matky ukamenují, ale prostě ne každá žena chce být doma a věnovat se jen dětem...

 Gerberka 


Miladě 

(7.10.2005 11:34:47)
Ahoj Milado,

takže řešení těchto problémů (naprosto rozumím - náročné dítě, dítě má ještě pleny, často nemocné dítě apod. = maminka se nemůže do práce vrátit, i kdyby chtěla) jsou jako ty jesle? Měla jsi tohle na mysli? Chápu - důsledkem je nervozita, člověk nevidí jistotu do budoucna apod.

Já jsem jenom psala o tom, že POKUD to alespoň trochu jde (případ - zaplaťpánbůh - zdravého dítěte), tak jsem pro, být doma. Čas nelze vrátit zpět.

Já vím, že vám všem připadám hrozně divná se svými příspěvky, ale aspoň je to rozmanité :-)). Já všechno strašně prožívám (nejsem žádnej tvrďas) - já když vidím někde nějaké miminko nebo věci, které schovávám po malém, tak mám slzy v očích, že už je to všechno pryč a že už to třeba nebude nosit. Naštěstí mám naději, že plánujeme ještě jedno mimi :-))).

Ahoj, Afrikánka a promiň
 Federika 


Re: Miladě 

(7.10.2005 11:40:48)
Afrikánko, já se zase někdy tvými příspěvky bavím....Někdy mi přijdeš jak z trochu jinýho světa, nemyslím to ve zlém...I to, jak se omlouváš a podepisuješ pod příspěvkem, nezaměnitelný....Aspoň to tu není nuda....
 Gerberka 


Federice 

(7.10.2005 11:46:57)
Tohle byla poslední kapka.

Pokud sloužím jako zdroj zábavy a obveselení, tak můj příští krok bude odhlášení registrace.

Podpisy pod příspěvky považuji za naprostou samozřejmost - je to jako kdybych se podepisovala pod dopis.

Afrikánka
 Federika 


Re: Federice 

(7.10.2005 11:51:21)
no jo, ale každý vidí podle ikonky, že jsi to ty....Mně to ale nevadí, to jsi špatně pochopila, vždyť říkám, že mi někdy přijdeš jak z njinýho světa, tak se hned neurážej, já přece za to nemůžu, že se bavím, když někdy čtu tvý příspěvky, to mi přece nemůžeš zakázat...
 Gerberka 


Re: Re: Federice 

(7.10.2005 11:59:21)
Zakázat Ti samozřejmě nic nemůžu, ale nebudu nikomu sloužit jako zdroj zábavy a obveselení.

Nyní se již nějakou dobu snažím naprosto odregistrovat. Doufám, že se mi to podaří.

Nadále se na těchto stránkách hádejte a dohadujte, jak je libo - se mnou již nepočítejte. Všechno dobré do dalších diskuzí.

 Federika 


Re: Re: Re: Federice 

(7.10.2005 12:01:11)
no vidíš a se se směju, já za to fakt nemůžu....Jdu vařit oběd, aspoň mám dobrou náladu....Už kvůli tomu bys tady zůstat mohla...
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Federice 

(7.10.2005 12:01:50)
"zase" tam mělo bejt...
 Marketa 
  • 

Re: Re: Re: Federice 

(7.10.2005 12:05:52)
Prosim te, Afrikanko, az se ti povede se definitivne odregistrovat, mohla bys prosim udelat pro ctebnarky Rodiny jeste jednu posledni vec a napsat sem, jak se takova odregistrace udela? Dekuji.
 Katka,kluci 3 a 6 
  • 

Já nad tím právě také dumám... 

(7.10.2005 15:21:02)
Jak to ta Afrikánka udělá? Jinak nic ve zlém,ale diskuse je od toho,aby se diskutovalo a jestli jí takhle rozhodí Federičiny naprosto nevinné příspěvky,tak si ji fakt dost dobře neumím představit jak funguje v normálním životě.
 Boďka 


Re: Re: Re: Federice 

(11.10.2005 13:37:47)
Len nechápem na čo je to dobré, tá "odregistrácia". Veď keď nechcem prispievať, tak neprispievam. Keď nechcem čítať príspevky, tak nečítam. Nevidím nejaký zmysel v zrušení užívateľského mena a ikonky. Jedine v tom, že by ju asi mohol použiť (a poprípade zneužiť) niekto iný. Ale tak si to Afrikánka asi nemyslela, však? Inak urážať sa naozaj nemáš za čo. Videla som tu už aj oveľa tvrdšie a ironickejšie odpovede na príspevky a dotyční sa síce poväčšinou urazili (česť výnimkám), ale odregistrovať sa nechcel nikto.
 Petra II 
  • 

Re: Souhlasím s oběma Luckami 

(7.10.2005 12:08:24)
Ahoj Afrikánko,
mne se zase tvuj príspevek líbí a vubec mi nepripadá jak z jiného sveta. Cítím to velmi podobne jako ty.
Z tech poznámek si nic nedelej, to je v témer kazdé diskusi, ze se nakonec trochu vyhrotí:-)
 Federika 


Re: Re: Souhlasím s oběma Luckami 

(7.10.2005 12:16:12)
Petro, já nepsala o jednom příspěvku, myslela jsem tak celkově...
 Petra II. 
  • 

Re: Re: Re: Souhlasím s oběma Luckami 

(7.10.2005 12:18:03)
Já zase psala o tomhle konkrétním, protoze jiné neznám:-)
 Gerberka 


Ahoj Petro II. + Miladě 

(10.10.2005 7:59:33)
Ahoj Petro,

asi se nechám děsně unést nebo vytočit, ale myslím, že jinak jsem celkem normální :-)). Jenom se mi líbí psát příspěvky, které mají trochu hlavu a patu nebo nějakou ucelenou myšlenku, víš? Asi to někomu tady přijde třeba vtipné, že se pobaví - a já se pak rychle rozohním :-)).

Já se picnu z toho, jak té Pavle3 tady ležím v žaludku, že pracuju jako úředník. Proboha, vždyť to je přece úplně normální zaměstnání - nebo ne? Nebo jsme snad všichni nějak cáklí? Co kdybych napsala, že třeba vynáším odpadky? To bych byla sestřelena hned? A když je práce na úřadě tak výhodná (jak ona popisuje), proč se nepřihlásí do konkurzu a nejde zkusit pracovat do státní sféry taky? Když se máme (podle ní) tak výhodně a nic neděláme? Já jsem do státní sféry šla naprosto cíleně a s vědomím všech výhod a nevýhod před x lety hned po vysoké škole. Moje kombinace na vysoké škole byla ekonomie - němčina - myslíš, že v soukromé sféře bych se neuplatnila? Ale mě to prostě nelákalo a šla jsem do státní sféry - samozřejmě taky s tím, že plánuju rodinu a vracet se zpátky do státní sféry bylo výhodnější - to víme přece všichni, že aspoň ve státní sféře postupují podle Zákoníku práce, když už soukromníci na to v mnoha případech dlabou (na nějaké "držení" místa apod.). Takže ono to chce mít taky trochu v hlavě a snažit se skloubit svoje představy (př. chci mít rodinu) s tím, kam jdu dělat.

Miladě:
nemyslela jsem péči o dítě po 3 letech věku. Ten svůj původní příspěvek jsem směrovala do péče o dítě do 3 let věku, víš? Ono po těch třech letech mi z toho už taky trochu hrabalo :-)), takže i kdybych se nevrátila sem zpátky, tak bych stoprocentně hledala cokoliv - ve třech letech už dítě musí někam mezi děti - aby poznalo, jak to chodí mezi ostatními dětmi, no a matka už někam taky, aby jí z toho přestalo hrabat :-)).

Tak ahoj, Afrikánka

(já jsem na ty podpisy prostě zvyklá, já si nemůžu pomoct :-))

 Federika 


Re: Ahoj Petro II. + Miladě 

(10.10.2005 8:13:35)
Afrikánko,
v pohodě, mně tvoje podpisy nevadí...
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Slepicarna 

(7.10.2005 12:54:53)
Holky , nezlobte se na mne..
Ale dal ty blaloly jen cist, to fakt nejde..
Nechapu, proc tady odsuzujete praci urednic.. stejne tak jako praci kohokoliv jineho.. Navzajem se prece neznate!"
A z toho, co se ktera napise, se ani poznat nemuzete!

A myslim, ze autorka clanku mela na mysli z cela jinou pointu..

Ja jsem pred nastupem na MD byla zamestnankyni statniho podniku..
mozna v tom nekdo vidi vyhodu, ze se budu mit po MD kam vratit.. ALE - vyhodit pro nadbytecnost mne muzou kdekoliv.. stejne tak zrusit me misto a v zapeti vypsat konkurz na misto se stejnou naplni prace, lec s jinym nazvem. Dneska jde vsechno.
Pracovni dobu jsem mela cca 8,5h denne .. pokud to vyzadovala situace, slouzila jsem dvanactky, popr i nocni, ppopr. treba v extremnich situaci a dva dny i s nocemi v kuse.

Pri prvnim synovi jsem se vratila na svoji pozici po 8.mesicich. O syna jsme se stridali s manzelem, jedno dite zvladal v pohode. Ted mam druheho syna a vim, ze budu doma do te doby, nez mensi pujde do skolky. Jine predskolni zarizeni u nas neni.

Pokud bych ho chtela nekam vozit, musel by se mnou rano vstavat v 5h, protoze ja delam od sesti. Jesle jsou drahe, alespon pro mne ano.

A na rovinu.. Pokud bych se vratila do prace na stejne nizky uvazek jako pri prvnim, nevydelam si ani na ty jesle a na jizdne pro mne. A doma bude blazinec, protoze spoustu veci nebudu mit hotovo a budu je delat po nocich.

Ja jsem zkusila obe varianty.. byt doma i pracovat.. A ani ted nemuzu rict, co je horsi a co je lepsi.
Ale kdyz jsem chodila do prace pri malem, bylo to moc fajn, dostala jsem se mezi lidi.. ale malemu nasel prvni zub tatinek.
Ted jsem s klukama doma, mezi lidi se s dvemi detmi radeji moc nehrnu .. ale prvni zub druhemu synovi jsem nasla ja ;-)
 Inka, no baby 
  • 

nazor do pranice 

(7.10.2005 13:16:03)
Ahojky vsechny diskutujici, tak jsem si pozorne precetla vase nazory a pridam i ten svuj do plena.
Jedny z vas jsou pro jesle a druhe zase pro materskou peci. Podle me by mel v tomto state existovat takovy system, ktery by nabidl rodicum nekolik variant k vyberu. Ne vsechny matky chteji nebo proste nemohou zustat doma s ditetem do jeho 3 let. Proste podle me tady zatim neexistuji takove podminky, ktere by rodicum umoznili se rozhodnout podle toho, jak jim to vyhovuje.
Tenhle stat rozhodne neni family-friendy. Co myslite?
 Federika 


Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 13:19:21)
A já bych řekla, že jo, Inko...Mám teda srovnání jen s Německem a Španělskem, ale zrovna teda školky, jesle a školy, celej ten systém mi vyhovuje nejvíc tady....
 Petra II. 
  • 

Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 13:29:31)
No já bych taky rekla, ze to tady není tak hrozné. Samozrejme to má své mouchy, treba ta práce se shání dost tezko pri detech, ty polovicní úvazky opravdu moc nejsou, vidím to na sestrenici, ta práci shání práve na pulku a nemuze sehnat... Ale na západe más zase materskou (konkrétne treba VB) jen 3 mesíce , ve Spanelsku asi 4 mesíce a pak proste musís nastoupit, nebo uz nedostanes od nikoho nic. Precti si príspevek Jesle od nultého mesíce, který je nekde výs. To mi teda rozhodne taky moc Family Friendly nepripadá.
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 14:12:37)
Naprosto souhlasím s Inkou. V České republice je mateřská „dovolená“ půl roku (to ostatní je almužna, která zdaleka není ani životní minimum, čili totální závislost na chlapovi nebo na jiném příjmu – vůbec nechápu, jak si tady někdo může libovat, že dostává 120 euro na měsíc), ochrana pracujících žen nulová, poloviční úvazky neexistují, kolektivní zařízení málo a pochybné úrovně, chůva do domácnosti pro mnoho lidí finančně nedostupná. Když si představím, co bych dělala jako svobodná matka bez vlastních příjmů na mateřské, tak mě jímá hrůza (a takové jsou - četla jsem, že 1/3 dětí se rodí mimo manželství, což neznamená mimo partnerský vztah, ale některý chlapi ani v manželství nejsou zrovna moc velkorysý...).
Nejnižší porodnost v Evropě (společně s Ukrajinou) má svoje důvody,.

Z.
 Denisa 
  • 

Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 19:47:19)
ZooZa, tak s tvým názorem nemůžu nic než souhlasit. Přesně, ať mi někdo (jehož partner nevydělává hodně) ukáže výhodny 3 leté MD, když žena nedostává skoro žádné peníze. To je pak stejné jako v zahr. kde je MD kratší, takže tam žena také nemá žádné peníze. Protože ona 0 nebo 120 EUR, to je skoro jedno. Jak ženu v ČR, tak ženu v zahraničí to nutí jít do práce. Ale v zahr. mají daleko větší možnost zkrácených úvazků, možnost a dostupnost hlídání, jeslí od malička. U náš většina žen, i když bude pracovat na plný úvazek, na chůvu nevydělá, jesle nejsou, a když není ani otec co to dotuje, to musí být šílené. Všude ve světě platí, že pokud si někdo pořídí děcko, jeho životní úroveň silně poklesne, ale v ČR je to v mnoha případech na žebráckou hůl. A toto prosím vidím, jako nezaujatý pozorovatel. Mě se to netýká, proto si tady nestěžuji, ale vidím to všude kolem sebe.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 20:29:14)
Tak tady se už musím ozvat.
Nevím, jewstli se nedostáváme do toho klasického českého "jsem na tom špatně, heč a nikdo na tom není hůř".
Pokud argumentujete rodičovským příspěvkem, který je nízký, tak nezapomeňte na to, že během jeho pobírání nemusíte platit zdravotní ani sociální pojištění. Takže vám to něco ušetří. A dále že ty šťastné, které na MD odcházely se smlouvou na dobu neurčitou, se mají kam vrátit.
Jedno zlepšení, které tady z nadávajících snad nikdo ani nezaregistroval (nechce se mi věřit, že žádná z vás tehdy nebyla na md), že pokud máte možnost přívýdělku, tak vám rodičák nikdo kvůli tomu nesebere.

Opravdu mi připadá, že by se tady některé přispěvatelky měly trochu víc poučit, jaké výhody a nevýhody mají různé zahraniční systémy, než začnou zase nadávat, že u nás jsme na tom nejhůř. Obvykle tam, kde je široce dostupná kolektivní péče od miminkovského věku, není systém vůbec zařízen na to, aby matka zůstávala doma a nemá pak žádné výhody. Naopak tam, kde mají matky velkou podporu státu, pokud zůstávají doma, není prakticky možné dítě umístit do nějakého zařízení tak, aby máma chodila do práce.

U nás je možné pro podstatnou část matek, aby zůstaly s dětmi ty první tři roky doma, sice s poklesem životní úrovně, někdy hodně velkým, ale většinou se to dá ustát. To vůbec není běžné v jiných státech.

 Denisa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:48:31)
Sorry Lízo, ale tvoje názory, to je fakt síla. Cituji: "Naopak tam, kde mají matky velkou podporu státu, pokud zůstávají doma, není prakticky možné dítě umístit do nějakého zařízení tak, aby máma chodila do práce." Tím pádem je ČR jednoznačně family friendly a podporuje porodnost. Tak mi vysvětli proč máme jednu z nejnižších v Evropě. Buď jseš jedna z těch, jejichž manžel vydělává balík, nebo ti opravdu stačí málo. Nesnáším, když se někdo v našem státě dostal do tíživé situace né vlastní vinou /lidé postižení, ženy samy s dítětem, staří a nemohoucí/ a ještě jim nějací "chytrolíni" vysvětlují jak jsou na tom dobře. Není tvůj strýček náhodou V. Klaus? Spočti si, na jedné straně příjmy samotné matky na MD a od toho odečti např. nájem v Pze, splátku hypotéky /pokud jí nedali rodiče byt, či ho nevyrazila z manžela po rozvodu/, jídlo, náklady na dítě atd.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(8.10.2005 7:27:07)
"Tím pádem je ČR jednoznačně family friendly a podporuje porodnost. "
To jsi ze mnou uvedených faktů vyvodila ty, ne já.
Já jsem se k tomu, zda tenhle stát podporuje porodnost, nevyjádřila. Jen jsem opravila názory těch, které nadávají z principu i na něco, za co by měly být rády. Že jsou ostatní věci v nepořádku, to je druhá věc. K tomu jsem se ale nevyjadřovala.
Co by tě, Deniso, vlastně uspokojilo? Dostávat plnou mateřskou tři roky? Jenže to by bylo velmi rychle po dlouhých mateřských, na to by peníze nebyly už vůbec. Opakuju se, všichni, kdo nadáváte, ignorujete ochranné prvky, které ta md pro vás má. Jako ta pojištění a jako to držení místa (pokud máte smlouvu na určitou dobu - ale to, jestli ji máte, souvisí s jinýma věcma než s délkou md).
A opravdu mě nebaví furt lidem říkat, ať si moje příspěvky přečtou, než na ně reagujou. Nemluvím o všech matkách (holt některé matky si nemůžou dovolit doma zůstat tři roky, ale nebyýt md ani tak, jak je teď nemohlo by si to dovolit ještě mnohem víc lidí než teď.)
 Lilith 


Re: Re: Re: nazor do pranice 

(11.10.2005 14:53:46)
..chtela jsem napsat neco podobnyho jako ty , Zoozo) presne si vystihla moje pocity.
 Míša, 3letá dcera 
  • 

Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 19:50:16)
Inko, já si myslím, že se v životě nerozhoduju podle toho, jaké podmínky mi nabídne stát. Když jsem se rozhodla mít dítě, rozhodně to nebylo pro to, že by snad stát nabízel velkorysé přídavky a dlouhou mateřskou a naopak fakt, že je rodičovský příspěvek nízky, by mne od radosti mít děti neodradil. Potíž je v tom, že v této zemi jsou lidi zvyklí se na svůj osud vymlouvat na stát. Když bylo dceři 1,5 roku a s manželem jsme se rozhodli, že se vrátím do práce, hledali jsme jesle prostě tak dlouho, až jsme je našli v místě bydliště(a to jsme byli připraveni ji vozit klidně i 40 km do Prahy, kde je myslím jeslí dost) a nenapadlo mě při tom si stěžovat, že to je chyba státu, že nepodporuje rodinu. A kdyby ani tato verze nevyšla, určitě bychom hledali další řešení, ale nevymlouvala bych se na stát, že kvůli tomu, nemůžu nastoupit do práce, jak jsem chtěla, protože mi nemá kdo hlídat dítě. Hrozně se mi líbila myšlenka uvedená v některém z příspěvků: minijesle - a myslím, že některé maminky už i takto hlídání praktikují, že si navzájem děti hlídají hromadněji.
Než jsem se na původní pozici do práce vrátila, vymohla jsem si, že budu chodit jen na 6 hodin, takže zkrácený úvazek jsem taky "nepožadovala po státu" - je taky na nás ženách samotných, abychom si postupně vydobyly své podmínky a ne jen očekávat, že mi to někdo připraví nějakým nařízením ze shora a já pak přijdu k hotovému a budu konečně šťastná. Dle mého názoru je to hodně o mentalitě lidí a o chtění. A to může a musí změnit každý sám, ne to očekávat od státu.
Samozřejmě jsou ale i jednotlivé záležitosti, které rozhodně vyžadují zásah státu: např.možnost střídání se rodičů na mateřské a na nemocenské, s tím souhlasím.
 MirkaEyrová 


Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 19:55:03)
Míšo, když budeš jedna ze sedmdesáti uchazečů o jedno! místo, těžko si na zaměstnavateli vymůžeš nějaké výjimky jako je kratší pracovní úvazek než který sám požaduje.
M.
 Míša, 3letá dcera 
  • 

Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 20:11:08)
A Ty, Mirko, myslíš, že když stát nařídí zaměstnavatelům aby zaměstnávali lidi na zkrácený úvazek, že je to donutí, aby tak činili? Ti, kteří k tomu dospěli, už tak číní (znám kolem sebe dost maminek se zkrácenám úvazkem)a ti se zkostnatělým myšlením se tomu budou bránit stejně. Je to stejné, jako s bojem proti jakékoli jiné diskriminaci - změna myšlení lidí nepříjde se žádným zákonem a nařízením. Bohužel. Je možné, že já konkretně jsem měla štěstí, ale nemá každý své štěstí ve svých rukou?
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 20:28:56)
Míšo, já nevím. Já rozhodně poslední roky pociťuju spíš to, že naopak své štěstí v rukách nemám. Moc často se mi do toho poslední dobou plete vyšší moc:-) Samozřejmě příkaz z hůry asi nebude to pravé ořechové. Já si spíš v duchu představuju nějaké úlevy, podpory a tak, prostě něco, co by zaměstnavatele motivovalo.
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 20:31:53)
Jo, k tomu se lehce můžu přidat, nedovedu si představit, že když k manželovu platu přidám v nejlepším případě (dle svých reálných možností) nějakých sedm tisíc čistýho, že bychom si mohli dovolit jezdit (autem) 40 km do jeslí (nebo školky nebo práce apod.).
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 20:35:07)
...podotýkám na 8 hodin denně. Na polovičku se tady ty platy pohybují kolem třech tisích hrubého (v povoláních, která jsem schopná momentálně zastávat).
M.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 20:45:30)
Stát NAŘIZUJE zkrácené úvazky:

§ 156, odst. 2 Zákoníku práce:

Požádá-li žena pečující o dítě mladší než 15 let nebo těhotná žena o kratší pracovní dobu nebo o jinou vhodnou úpravu stanovené týdenní pracovní doby, je zaměstnavatel povinen vyhovět její žádosti, nebrání-li tomu vážné provozní důvody (§ 86); přitom zaměstnavatel postupuje v součinnosti s příslušným odborovým orgánem.


Myslím, že většina zaměstnavatelů by měla problém s Inspektorátem práce, kdyby si ženy na něj stěžovaly, že jim úvazek nechce poskytnout - ony "vážné provozní důvody" se jen tak vymyslet nedají. Jenže - zrovna tohle je něco, co by stát neměl ani tak nařizovat, ale spíš podpořit, jinak to stejně nebude fungovat, protože se to zaměstnavatelům nevyplatí. Navíc si myslím, že jakékoli zákonem dané zvýhodňování jedné skupiny oproti skupině jiné (v tomto případě dětných zaměstnankyň oproti nedětným zaměstnancům) jenom vede k tomu, že se někteří zaměstnavatelé úmyslně té zvýhodňované skupině vyhýbají - co kdyby ty matky náhodou chtěly výhod využít a já jako zaměsnavatel bych na to zrovna neměl prostředky nebo by se mi to prostě jenom nehodilo... a pak bych zbytečně mohl mít problémy...

S.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 20:57:29)
Silvie, ale v tom zakoniku neni psano, ze se tato povinnost vztahuje na matku ditete do tri let.. bohuzel, pro ty plati zakonik-nezakonik
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:00:13)
No, dle mého skromného názoru je dítě do tří let dítě mladší 15-ti let, takže není důvod, proč by se to na matky dětí 0-3 roky nemělo vztahovat.

S.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:07:09)
Ja jne, ze realita je jina - cist umim, cesky take :-)
Zkus tenhle zakonik vybalit na zamestnavatele...
Nas reditel je byvaly bezpecak a ma tyhle paragrafy v malicku... je fakt, ze snizeny uvazek mi umoznil.. 2x6h .. ale praci jsem si vozila i domu, napln a hlavne mnostvi prace bylo stejne jako pred MD..
Ja bych paragrafum moc neverila
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:16:23)
No jistě - to je to, co píšu v dalším odstavci ;o) Jenom jsem chtěla reagovat na to nařizování státem...

S.

 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:19:37)
Diky,
to je totiz to... clovek mini a stat ridi :)
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:25:32)
Cairo, já dělám na snížený úvazek. Mohla bych bývala na celý a nedělala bych rozhodně proporcionálně víc než teď, jen o trochu. Rozdíl by byl především v odchodech z práce.
Já teď prostě to, co eventuálně nestíhám, dělám doma.
Ale stojí mi to za to, protože potřebuju stihnout školku a školu, než zavřou. Nemůžu si dovolit nebyt ve své formální pracovní době v práci. Tak mám nižší úvazek. No a na mém místěje potřeba prostě udělat jakýsi objem práce, který se sám neudělá.
Jistě bych vydělala víc, být tu denně 8,5 hodiny. Ale to nejde.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:48:51)
To mne mrzi, Lizo.
Takhle bych dopadnout nechtela. Ale vim, ze jednou budu muset resit, to co Ty ted.. skloubit praci skolu skolku.. a praci meho manzela.. U nas existuje pruzna pracovni doba, snad to s ni nejak vyresim. I kdyz si zatim vubec nedokazu predstavit jak.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:53:34)
Cairo, já s tím nemám problém :-). Dělám, co mě baví, odborně rostu, přitom můžu stihnout i základní věci okolo dětí. Jestli si pak přitáhnu domů nějaký resty, to mě už vůbec netrápí. A že bych mohla brát víc, kdybych tu víc byla? No mohla - ale já ze stejnýho důvodu přes rok chodila jednou týdně do práce ve všední den na osm hodin - abych udržela kontakt s oborem - a celý můj výdělek tehdy šel na hlídání dětí.
Já si nepřipadala jak blbec:-). A vlastně se to vyplatilo. Nebýt toho, tak teď nedělám, co dělám.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:03:45)
Ja si take myslim, ze pracovat pri MD v oboru se mi vyplatilo jinak nez financne (snad tam jednou budu mit zidli, az se budu vracet)
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:11:15)
Jen takovou droboulinkou zkušenost ze života. Já tedy odcházela z práce ještě před otěhotněním. Proč, to jsem někde už taky psala. Každopádně bývalá šéfka, když jsme se potkaly na ulici (já s kočárem) mě upřímně zpucovala "a to jsi z podniku odcházela jen proto, abys měla dítě?! tos klidně mohla zůstat"... Nicméně holky, které v mém oddělení zůstaly (vesměs mladé bezdětné) postupně na mateřskou odcházely jedna za druhou taky - teď mají děti už ve věku, že by se mohly vrátit - ale podnik jim jaksi dává najevo, že už je nechce...
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:06:45)
No jo, jenže v praxi to pak vypadá, jako jedno mé nadějné místo:-) Nabízeli ho jako na poloviční úvazek (4 hodiny denně), ale v průběhu jednání vedení zjistilo, že ta práce se za tak krátkou dobu nedá stihnout a že nastupující člověk musí makat 8 hodin. Prostě - peníze jsou na tolik a tolik lidí, a víc se jich přijmout nemůže.
M.
 AndreaH. 3roky,22tt 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(8.10.2005 22:51:52)
Plně s tebou Sylvo souhlasím. Kdyby stát místo uzákoněného "výdobytku" skutečně zařídil, aby zaměstnavatele z finančního hlediska nebolelo zaměstnávat místo jednoho na plný úvazek dva na poloviční, udělal by lépe. A i pro nás ženský s malými dětmi by bylo lepší, aby tuto možnost mohl mít kdokoli. Ženským s dětmi by asi spíš vyhovovalo chodit cca od 8 do 12, zatímco zdravotně postiženým, studujícím, příp důchodců odpoledne.
 aja 
  • 

Re: Re: Re: nazor do pranice 

(10.10.2005 8:58:02)
Pridam jen osobni zkusenost: dohoda o zkracenem uvazku take dost zalezi na vztazich na pracovisti. Kdysi jsme potreboval zkraceny uvazek - meli jsme dobry kolektiv , sef byl sice cholerik, ale jinak rozumny clovek- zkraceny uvazek mi dosouhlasil bez problemu. Ted uz je tam jiny sef a ten by to neudelal.Takova malickost....(Ale jinak , ten polovicni uvazek, na penize, taky nic moc. Sice lepsi nez rodicovsky prispevek, ale jinak taky almuzna, pokud tedy samozrejme nekdo nevydelava 60 mesicne).
A jeste- opravdu nechapu proc urazite praci statnich uredniku. Jiste, je mezi nimi hodne tech, kteří se nepředřou a jsou sna i nepřijemni, ale taky ti, co pracuji! MAm nekolik kamaradek(ů) , co pracuji ve statni sfere, ac treba maji VSE a mohli by se uplatnit v karierne zalozenych soukromych firmach, ale proste nechteji, ta drava soutezivost je jim proti mysli, tak proc je urazet?
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 20:12:57)
Tak to snad bydlis na jine planete???
Zkracenou pracovni dobu mi umoznil sice zamestnavatel (statni podnik).. ale bylo to na DOHODE! Pokud bych neco vymahala, jsem uz ted na dlazbe, a to i ze statniho podniku.
A co se tyce kritiky statu, je to naprosto na miste. Opravdu dava rodicovsky prispevek jako almuznu..
To, ze mam dve deti je sice muj osud, ale tech 3500.. to je bohuzel take osud, ale muze za to stat.
Ja rada pujdu pracovat, i s malymi detmi. Mam praci, ktera mne bavi, ale to by mne zamestnavatel musel dat dvakrat tolik .. a nechat snizeny uvazek. Abych ty jesle 40 km od mista bydliste utahla.
Myslim, ze se pohybujes v naprosto jine sfere, nez treba ja.. a nez treba vetsina pisatelek
 Míša, 3letá dcera 
  • 

Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 20:36:41)
pro caira:
žiju teď a tady, jak vidíš a je mi jedno v jaké sféře se pohybují zdejší pisatelky, to mi snad nebere právo se v této diskuzi vyjádřit a jsem jenom ráda, protože aspoň jsem jedním z důkazů, že možnosti tady jsou. Mým mottem není si stěžovat, ikdyby to bylo oprávněné, ale snažit se něco podniknout. A stejně jako pro mně je tato diskuze inspirací i Ty by ses mohla inspirovat: začít u sebe, přemýšlet...třeba Tě něco napadne...hodně stěstí!!
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 20:45:56)
Ale Miso, opravdu nechapu, co myslis tim, ze bych mela zacit premyslet.. a zapojit se do diskuse.. to snad nemyslis vazne?
Ja se s Tebou opravdu nechci dohadovat o zivotnim standartu ceske rodiny..
Ale.. pokud ma rodina dve deti, a jedno chce dat do jesli (druhe treba do skolky).. asi na to musi mit. A to myslim opravdu vazne.
Nejsi sama zivym dukazem, ze jde skloubit vychova maleho ditete a prace. Ja jsem sla pracovat, kdyz malemu bylo 8 mesicu .. protoze jsem si to s jednim ditetem mohla dovolit. Ted mam deti dve (2,5 a 10m) a dovolit si to proste nemuzu. A mrzi mne, ze nemuzu do prace.
A blba opravdu nejsem, pouzivam mozek denne. I pri materske lze premyslet :-)
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:26:40)
Mně se prostě líbila tahleta věta, kterou řekla Inka:
"Podle mě by mel v tomto state existovat takovy system, ktery by nabidl rodicum nekolik variant k vyberu. Ne vsechny matky chteji nebo proste nemohou zustat doma s ditetem do jeho 3 let. Proste podle me tady zatim neexistuji takove podminky, ktere by rodicum umoznili se rozhodnout podle toho, jak jim to vyhovuje".

A nemusím být tak dobrý počtář, abych si spočítala, že normální ženská, která byla někde v zaměstnání a nemá manžela nebo jí manžel nepodporuje, musí po půlroce hezky šupajdit do práce (pojištění nepojištění - z 3650,- Kč nikdo nevyžije - pokles životní úrovně, který se dá ustát???), pokud se jí podaří sehnat jesle, a pokud se už zaměstnavatel nějak šikovně nepostaral o to, aby tam vlastně nepracovala...

začít u sebe, přemýšlet, přetrhnout se... Víš Míšo, já vůbec nemám finanční problémy. Jeden z příjmů mám z podnikání při mateřské. Chodí k nám chůva, právě si najímám paní na úklid. Mám štěstí, že jsem něco dělala i před mateřskou, a k tomu mám manžela. Kdyby chůva nechodila, neudělala bych nic. Péče o dítě je plný úvazek, o nemocných dětech ani nemluvě. Vadí mi principy. Normální ženská na mateřský má podle mě úplně nejhorší situaci ze všech lidí v tomhle státě. A to se mi nelíbí.

V článku byla zmíněna organizace OECD. Před několika lety jsem pomáhala v jenom takovém výzkumu (na úplně jiné téma). To jsou lidi, kteří k nám jezdí, obcházejí různé instituce a zkoumají věci opravdu do hloubky. Nestačí jim jedna věta "mateřská trvá 3 roky" ha ha... Zkoumají všechny možné složitosti, které v daném tématu hrají roli. A jejich závěry bych brala celkem vážně.

Z.

 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:32:58)
ZooZo, já jsem ve svém příspěvku nemluvila o VŠECH matkách. Nepamatuju si už přesný termín, ale něco jako "podstatná část" apod.
Víš, to, co mi vadí, je to bezbřehé nadávání na všechno a všechny. Přitom tu je k dispozici vymoženost, jo, opravdu si myslím, že to je vymoženost - zůstat s dítětem 3 roky doma.
Jistě, lidi ve finančně náročné situaci asi tuhle vymoženost zrovna využívat nebudou. (Na druhou stranu, pamatuju si kamaráda, který zůstal sám s dcerou, měl rodičák, přídavky a příplatek na bydlení a dokázali z toho být živi. Se štěstím - regulovaný nájem, jen jedno dítě :-)).
Za tím, že to je vymoženost, si stojím.


 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:35:29)
Jinak, pojištění nepojištění - možná by ti Sylvie přesněji než já napsala částku, kterou by po tobě stát každý měsíc požadoval, kdyby sis zdravotní a sociální musela platit sama. To rozhodně není jako když plivne.

Ale jinak, samozřejmě, stěžujme si, že je všecko špatně a jsme na tom ze všech nejhůř.
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:45:36)
Lízo,

já si platím při mateřské sociální i zdravotní i daně - podnikatelky to tak maj. A platila bych to docela ráda. Kdybych věděla, že to půjde lidem v těžké situaci.

Z.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:49:13)
Otáčíš přesně podle toho, co se hodí. Mluvily jsme o lidech, kteří žijou z rodičáku. Říkám, že například, díky délce md tři, resp. 4 (MIlado :-))) roky, je tam další skrytá úleva, kterou si často neuvědomují. Ty jsi razila heslo, že je úplně jedno, jestli si musí platit zdravotní a sociální. No podle mě to jedno není. A co si platíš jakožto osoba samostatně výdělečně činná, to je zase jedno mně.
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:56:08)
No dobře. Vynechme pojištění úplně. Ženská na rodičáku dostane 3650 na ruku (případně jí někdo něco doplatí do životního minima), ženská v práci dostane na ruku dejme tomu 10 000 +. Pojištění do toho vůbec nemusíme plést.



 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:01:40)
A jaksi opomíjíš teoretickou další možnost, zůstat doma s dítětem, nebrat žádný rodičák a ještě si platit ta pojištění.
O tom celou dobu mluvím furt dokola.
Že stát k těm matkám nepřistupuje jako že se válej doma a nechce se jim makat.
Jednak něco dává, pravda, k životu to moc není, ale jednak ještě něco navíc (co třeba chce od lidí, kteří nejsou zaměstnáni ani nejsou registrováni na pracáku) od těch matek nevyžaduje.
 Petra II. 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:26:52)
A jeste pokud vím se materská zapocítává jako odpracované roky do duchodu, pravda on ten duchod nebude ani tak nic moc, ale porád je to lepsí nez nic.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:50:34)
Petro, započítává se doba do tří let věku dítěte, mezi třetím a čtvrtým už ne (aspoň tak to bylo, když byl můj syn v tom věku). Ale je fakt, že TOHLE mi nikdo neřekl, takže jsem z tohoto zjištění byla mírně v šoku.
M.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 23:01:08)
Mirko, já mám pocit, že dneska už se počítá až do čtyř let - ale fakt je to jenom pocit, zatím mě to nenapadlo dohledávat v zákonech.

S.
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:30:03)
Nejsem expert na sociální problematiku, ale důchodci nebo nezaměstnaní si platí pojištění? Jak vysoké jsou důchody (a budou ještě vyšší) a jak vysoká je mateřská dovolená?
Ale hlavně – celá výše rodičáku je jedno téma vytržené z kontextu. Jedná se o to, že jakmile ta ženská například nemá chlapa (a i kdyby ho měla - nemusí mít z finanční závislosti úplně dobrý pocit), po půlroce se dostane do těžké situace (z rodičáku se žít nedá, ať je to osvobozený od pojištění nebo není) a společnost jí tu situaci v žádném směru neulehčí. Pomoc v péči o dítě nulová, hledání zaměstnání s dítětem těžké, neexistence polovičních úvazků, nezájem o matky s dětmi... Umím si opravdu představi, že taková matka je v úplně patový situaci. Za daného stavu je na tom nejlíp vlastně taková ženská, která se "dobře" vdá a do práce se jí ani moc nechce. Sedí doma a ještě jí stát podporuje.
 Denisa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:51:29)
ZooZa, opět musím plně souhlasit.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(8.10.2005 7:19:09)
Ne, kdepak, důchodci ne, pokud nevydělávají. Nezaměstnaní, kteří jsou evidováni na pracáku (a to by mělo znamenat, že práci shánějí), si ho neplatí, ale nezaměstnaní, kteří evidovaní na pracáku nejsou (a tímpádem je nikdo nenutí obcházet zaměstnavatele), si to musí platit sami.
Pokud se zkrátka někdo jen tak o své vůli rozhodne zůstat doma, protože se mu chce, tak si pojištění platit musí.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(8.10.2005 7:34:17)
ZooZo, u osamělých matek je samozřejmě potřeba nějak řešit jak můžou vyjít. Tam opravdu po půl roce je těžké to dítě někam šoupnout a jít na plný úvazek pracovat. Jestli to řešit spíš zvýšením dávek od státu, nebo spíš větší pomocí v tom, aby mohly brzo nastoupit do práce, je asi druhá věc (i když pro to dítě by jistě bylo lepší, kdyby ta máma zůstala doma, nebo aspoň zčásti doma - a jsme zas u těch miniúvazků atd.)
Ale to se týká právě osamělých matek. Ze spousty příspěvků tady mám pocit, že by diskutující (neosamělé) nejvíc uvítaly plný plat po 3 roky mateřské, a cokoli méně je důvodem ke stížnostem.
Prostě být tři roky doma a moci se věnovat dítěti je nadstandard, který není běžný a my si to tu neuvědomujem, považujem to za normu.
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(8.10.2005 9:32:08)
Mně se zase nelíbí tvrzení, že ženy u nás mají tu úžasnou výhodu, že můžou zůstat doma. Jestli můžou zůstat doma, tak jen díky svému manželovi nebo jinému příjmu (na západě ovšem za těchto okolností taky můžou "zůstat doma"). Stát jako takový jim to totiž ve skutečnosti neumožňuje. A těm, které se ocitnou ve špatné situaci, nedá stát vůbec žádnou alternativní možnost – nemohou se normálně uživit (a skombinovat to s péčí o dítě), ani kdyby se přetrhly.

Taky si nemyslím, že by ženy na mateřské měly pociťovat nějakou zvláštní vděčnost za to, že stejně jako důchodci a nezaměstnaní nemusí platit pojištění. To bychom si samy sebe vážily hodně málo.

Z.
 Denisa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(8.10.2005 17:29:45)
Zoozo, nehadej se s Lizou, to nema cenu. Kdyby nam napsala jaky ma jeji manzel prijem, mozna bychom pochopily. Tri roky MD je opravdu obrovsky nadstandart. Skoro kazdy si ho muze dovolit a financne je to proste pohadka. Nechapu proc tady argumentuje tim, ze by snad vsechny chtely plnou podporu po dobu tri let. Diskuze je o tom, ze by chtely mit moznost jesli, aby mohly jit vydelavat, protoze s 120 EURy se muzes chodit tak maximalne popasat na luka. Asi kazda zena pocita s tim, ze mit dite je otazkou velkych obeti. Ale proc by mela jeste diky tomu zklouznout do chudoby a temer na okraj spolecnosti? Odpoved muze byt "ale vzdyt to byla jen jeji volba". To je pravda, ale musime si uvedomit, ze kdyz ze svych dani zivime matky, tak si vlastne platime budouci generaci, ktera by mela zivit nas, az budeme prdet v DD. Ja bych klidne souhlasila s tim, aby mi ted stat zvedl dane co platim (byt nejsou male), ale musela bych vedet, ze pujdou na podporu matek s detmi.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(8.10.2005 19:10:03)
Denisko, kdybych ti napsala, jak nízký příjem měl můj manžel, když jsem byla na md, asi by sis sedla na zadek. O tom to skutečně není.
 Denisa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(8.10.2005 19:20:19)
Není to jenom o tom, to mas pravdu, ale..... Ja, protoze jsem 12 let pracovala od rana do vecera a hojene prispivala do statniho rozpoctu na danich, tak bych nerada diky tomu, ze budu mit dite, aby ze me byla socka. Fakt nechtela.
 Iva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(9.10.2005 18:15:07)
Trošku mě vytočil názor, že být 3 (4) roky doma s dítětem a věnovat se mu je "hodně velký nadstandart".
Dívám se na to jinak. Z hlediska širší perspektivy by měl být každý člen společnosti ostatním nějak platný, a tato zmíněná společnost by se měla zas postarat o něj v situacích, kdy to on z různých důvodů nezvládá. To je teorie, pravda, trochu ideální, ale podle mě správná.

Matka na mateřské, a teď myslím opravdovou mámu která se svému dítěti věnuje, připravuje ho na život a učí ho vše, co bude potřebovat, podle mě společnosti (a neméně svému dítěti!!!) přispívá daleko víc, než žena, která má kdesi v péči své dítě, dělá činnost dnes sice populární a obecně ceněnou (třeba management, marketing, pojišťovnictví atd. - není to míněno vůči nikomu osobně), která je ale ve skutečnosti mlácením prázdné slámy a z hlediska existence lidské společnosti vlastně nic nepřináší!!!
Vím, že se na mě za to vrhne spousta lidí, ale chytré řeči o tom, že si tuto dlouhou mateřskou jako stát nemůžeme vlastně dovolit, je papouškování nesmyslů, které do nás cpou mocní tohoto světa - a převrácení hodnot. My si vlastně nemůžeme dovolit opak - utíkat od malých dětí ke kariéře!
Psala to tu tuším Afrikánka,a má pravdu - dětství je tak krátké a po době mateřství zůstává ještě tolik let na to dělat kariéru! Jsme jen netrpěliví, společnost nás manipuluje do pocitu že nám něco uteče - a ony nám utečou "jen" ty krásné okamžiky s našimi dětmi, možnost dát jim něco nezapomenutelného do života.

 Iva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(9.10.2005 18:40:01)
Dnes, kdy je možnost přivydělat si při mateřské atd., což vypadá dobře, to zas sklouzává do představ, že mateřskou péči se dá odbýt nějak tak na vedlejší úvazek, mimochodem, bokem, a že to hlavní je pracovat, "vyvíjet se", "dělat kariéru!, "být úspěšní".
Aby tento názor byl podpořen, ozývají se tu uhoněné ženy s pyšným sdělením o tom, že ony to zvládají, že je možné dělat kariéru i s jedním, dvěma i třemi malinkými dětmi...A ty , co to takto nechtějí, jsou takto nazírány jako málem příživnice, vyžírky a neschopné slepice.
To jsem tedy trochu nadsadila, nikdo tady nic takového výslovně nenapsal. Věřím ženám, které zvládají pracovní kariéru, že cítím sebevědomí, ale takhle to podle mě být nemá. Aspoň ne jakožto většinový vzor.

Jinak nevěřím řečem o tom, že bychom na vyšší finanční podporu žen matek jako stát neměli. To byste možná zírali, na co dnes všechno máme!! Armáda, politika, a plno černých děr, co se ani nedají popsat...Je to otázka priorit.

Vyžírkové jsou podle mě ne matky s dětmi, co se o ně řádně strarají, ale třeba letití "nezaměstnaní" - tím myslím lidi, co se jim pracovat nechce, protože to dá "moc práce". Ovšem ta práce, jak tu psala Monty a divila se, že ji lidi neberou, mě přišla spíš než jako práce jako čiré zoufalství. Jde zřejmě o otravování lidí ve firmách, kam přijde zoufalec s kupou knih a nutí je lidem, což jsem mnohokrát zažila a bylo mě těch lidí(prodejců) moc líto.
Nesnáším tento způsob "obchodování", je ponižující a otravnýa navíc všude je plno knihkupectví a kdokoli má touhu si knihy koupit, může si vybrat, kam zajde. Já osobně tomu tedy dávám přednost, a mí známí vesměs taky. Přínos pro společnost to nemá žádný, pro zákazníky vlastně taky ne, akorát výrobce knih se zbaví ležáků. O tom přínosu pro společnost tady píšu pořád dokola proto, že matka, co v klidu doma pečuje o své dítě je podle mě stokrát platnější než kdyby to dítě dala do jeslí a šla otravovat lidi prodáváním těchto šuntů.

Jasně že tímto svým idealistickým názorem nic nevyřeším, lidi budou obecně víc cenit podobnou "obchodnici",(a občas ženě bohužel nic jiného nezbude) než matku na plný úvazek:-(((

Myslím, že pokud by stát dal ženám pečujícím o děti třeba alespoň do dvou let věku příspěvek ve výši minimálního platu, byla by to investice, která by se mu za pár let vyplatila. Myslím si to čím dál víc, co pravidelně sleduju zprávy o malých recidivistech a podivování se, kde se berou a že jej jich čím dál víc, jsou drzejší a nikdo neví, jak tomu zabránit...

Protože takto ale dnes na nejvyšších úrovních nikdo neuvažuje, považujte to tady na diskusi za jeden další názor, co si myslí jedna idealistka:-))
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(9.10.2005 20:40:57)
Ivo, nic proti tvýmu příspěvku, zarazil mě jen jeden z posledních odstavců...
"Myslím, že pokud by stát dal ženám pečujícím o děti třeba alespoň do dvou let věku příspěvek ve výši minimálního platu, byla by to investice, která by se mu za pár let vyplatila. Myslím si to čím dál víc, co pravidelně sleduju zprávy o malých recidivistech a podivování se, kde se berou a že jej jich čím dál víc, jsou drzejší a nikdo neví, jak tomu zabránit..."
Jak souvisí malí recividisti s tím , kolik u nás pobírají matky pečující o děti do dvou let věku? Já to nějak nechápu, jako že kdyby dostávali víc, staraly by se víc o svý děti a tím pádem by bylo míň malých a mladých kriminálníků? Tak to mi docela naivní připadá...
 Petra II. 


Re: Re: Pár poznámek :o) 

(12.10.2005 8:20:50)
Já bych jenom zareagovala na to tvrzení, ze stát je nastavený na to, aby zenská závisela na chlapovi a cekala, co jí milostive odsype... Uprímne receno, já treba nevidím nic spatného na tom, ze se manzel postará o rodinu, zatímco já jsem doma s detmi. Pro mého manzela je to naprosto samozrejmé a nebere to tak, ze bych se jako doma válela, zatímco on me chudák musí zivit. Co vidím v domácnosti svých kamarádek na MD, tak rozhodne pokorne necekají, co jim manzel odsype... Proste se to bere tak, ze peníze, co jeden (nebo druhý, nebo oba) vydelají, jsou prece celé rodiny, ne? Jenomze ono jak se neustále zduraznuje, jak vlastne zenská na MD muze i pracovat, protoze MD jí plne nevytízí (no já nevím, znám spoustu tech co plne vytízí), tak potom nekterí muzi podlehnou tomu presvedcení, ze ta jeho se vlastne doma fláká a podle toho se k ní chová ...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Pár poznámek :o) 

(12.10.2005 10:50:03)
ZooZo,
víš, já to takhle nevidím, snažím se od státu opravdu NIC nechtít (na neschopence jsem byla za celý život 1x, rodičák beru od loňského ledna, čistě jen proto, že mi na něj vznikl nárok a nevidím důvod, proč si ho od státu nevzít, za to všechno, co on bere mně je to aspoň jakás takás kompenzace) a štvou mne spíš jíný věci než "nedostatečná podpora státu rodinám" - přijde mi totiž vcelku dostatečná.
Jestli mi něco vadí, tak je to např. diskriminace zaměstnavatelů v tom smyslu, že se chlapa nikdo neptá, kolik má dětí a jestli má zabezpečený hlídání, když by byly nemocný, protože se automaticky PŘEDPOKLÁDÁ, že tohle je starost matky. Vadí mi ten mentální blok v hlavách lidí, protože ten je podle mého názoru kamenem úrazu, ne "nízký" rodičák. Dokud nebude pro lidi samozřejmý, že dítě má dva rodiče, který se dělí o péči rovným dílem, tak nepomůže ani stotisícovej rodičák. Pořád budeme někde v hlubokým středověku...
 Pavla3 


Re: Re: Re: Pár poznámek :o) 

(12.10.2005 11:03:33)
Monty,
opět bezvýhradně souhlasím. (Proto mě tak mrzelo, žes předtím ten příspěvek přilípla ke mě :-)))
Ale, tady je právě s tímto mentálním blokem dost lidí a těm to asi nevysvětlíš :-(((
 LUcie,2 děti 
  • 

Re: Re: Pár poznámek :o) 

(13.10.2005 14:50:32)
ZooZo, trochu mě překvapila tvá poznámka, že když se ženská rozvede, tak se může jít klouzat, protože je bez příjmu. Ale nemůžu přece vstupovat do vztahu nebo manželství s tím, že se třeba jednou rozvedeme. Já mám s manželem jednu hodně velkou krizi za sebou, ale i v těch nejhorších chvílích jsme oba věděli, že k sobě patříme. A můžu říct, že mě manžel "živil" , když jsem byla doma s dětmi a když jsem studovala. A živil mě rád a já byla ráda, že nás živí. To jsou přece NAŠE peníze - manželovo, moje i našich dětí - jsme tým a každý přinášíme něco jiného( peníze, řízení domácnosti, péče o dům nebo zahradu, předávání tradic,pohodu, radost, důvěru...).
Co se týká placení daní: člověk je asi zaplatí rád, když ví že jsou rozumně využité - podpora rodin s postiženými členy, podpora adopcí a pěstounské péče...Vytočí mě, když vidím případ člověka, který se svým postižením nebo nenadále vzniklou negativní finanční či sociální situací "nevejde" do tabulek. A úřady si jej pak přehazují jako horký brambor a ten dotyčný má starou belu.
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Pár poznámek :o) 

(13.10.2005 16:14:58)
Já jsem neříkala nic o vstupování do manželství s tím, že se rozvedu a o tvém manželství už vůbec ne. Já jsem říkala, že politický systém má mezery a jednou z mnoha těchto mezer je to, že nepamatuje na situaci žen po rozvodu.
Nechápu, proč všichni pořád dokola rozebírají, jaké mají úžasné manželství.

 Pavla3 


Re: Pár poznámek :o) 

(12.10.2005 9:29:42)
Monty,
proč si to připíchla ke mě, připadám Ti, že jsem v práci kvůli dovolený na Havaji, nebo kvůli botám :-)))))
Vždyť já s Tebou přece v zásadě souhlasim ne?
Jinak já jsem v práci především proto, že mě práce baví a baví mě daleko víc než starání se o děti. Jé, to až si někdo přečte tak se asi osype :-))))
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Pár poznámek :o) 

(12.10.2005 9:40:17)
Pavlo,
čistě proto, že tvůj příspěvek byl poslední, nic osobního v tom nehledej. :o)
 Víla 
  • 

Re: Pár poznámek :o) 

(12.10.2005 11:41:47)
Monty, přesně jsi to vystihla!!!!!!!!!
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(10.10.2005 0:00:18)
Federiko, nemohu vytáhnout z rukávu žádné statistiky ohledně toho, odkud přesně že se recidivisti berou, jestli z rodičů flákačů, kteří flákají i práci i děti, nebo z rodičů, kteří chodí do práce a na děti nemají moc času. JE hodně pravděpodobné, že obecně víc se jich rekrutuje z prvé skupiny. ALE! Naprosto souhlasím s Ivou v tom, že ČASOVÁ investice do dětí, věnuje-li se ten čas optimálním směrem, je víceméně investicí i do společnosti. Už jsem se tady párkrát na toto téma ozývala, a klidně to zopakuji znova. Když dítě NĚKDO nevychová, bude společnosti platný velký k... Jinými slovy řečeno, stát by MĚL MÍT zájem na tom, aby byly děti řádně vychované. A k výchově nestačí přiběhnout v osm večer domů z práce, líbnout spící děťátko na čelíčko a jít se věnovat manželovi. NĚKDO musí dítěti říct, že ... (se nekope do kamarádů; neničí se zařízení bytu ani cizí věci; nekrade se; neopisuje se; nefalšují se podpisy; práce se dělá poctivě; za něčí pomoc se děkuje; když je někdo milý smutný, je fajn ho nějak potěšit atd. atd.). Pokud máma nastoupí v roce, ve dvou nebo i dřív do práce, JE PROBLÉM s tím, kdo dítě vychová. Copak ještě holčičky, ty se zpravidla vychovávají skoro samy. Ale kluci, ty svéhlavičky, provokatéři a pokušitelé, ti myslím mohou dost často potřebovat dokola a dokolečka opakovat "nehoupej se na té židli", "neskákej mi do řeči", "dej si záležet", "není fér mlátit do kamaráda" ... Jinými slovy - když TOHLE nikdo neudělá, dítě nebude dobře vychované (a to uvádím prkotiny). A pak tu jsou svody - drogy, cigarety, alkohol, drobné podvody. Anebo jiné životní svízele - brzké otěhotnění partnerky, AIDS ... Na to zas potřebuje mít dítě důvěru ve své rodiče. A ta důvěra se musí budovat OD MALIČKA a stále v průběhu dětství. A to všechno chce ČAS A ENERGII. OD MALIČKA! Nikoho nemíním kritizovat ani mu odpírat právo na to, aby si zařídil život jak uzná za vhodné. Ale prostě jde o to, že maminy, které nevěnují dost času dětem, riskují, že jejich děti budou mít problémy. Během dětství, v pubertě i přímo v dospělosti. Federiko, já myslím, že Ty sama MOC DOBŘE víš, jak by se Tvému synovi blbě vedlo, kdyby ses mu dostatečně nevěnovala. Tvůj syn je extrémní případ. Ale věř, že ony ty děti VŠECHNY potřebují nějaký čas "jen tak" s mámou a tátou volně něco prožívat, povídat si s nimi, něco odkoukávat - anebo vnímat výchovné působení v případě, když zrovna dělají něco špatně. --- Zrovna jako Iva si myslím, že by stát MĚL MÍT zájem na tom, aby byly děti dobře vychované - potažmo aby rodiče se svými dětmi trávili co možná nejvíc času. (Jak toho rodiče využijí, to samozřejmě stát asi moc ovlivnit - bohužel - nemůže.) Prostě - čím lépe jsou děti vychovávány, tím lepší (férovější, šikovnější a jánevím jací ještě) dospělí z nich vyrostou. A dostatečná péče o děti do tří let je ZÁKLAD.
M.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(10.10.2005 0:12:16)
Jo, Mirko, s tím souhlasím...Jen nevím, jestli by se tohle změnilo, kdyby zkrátka matky pečující o dítě do tří let věku dostávaly od státu víc peněz...Možná by , pravda, nějaký procento matek, který musí kvůli nedostatku peněz nastoupit do práce a dítě dát, co já vím, do jeslí-což není dneska tak jednoduchý-mohlo zůstat doma a věnovat se dítěti...Ale tohle procento není tak velký...
Jde o to, že spousta matek, rodičů, si zkrátka dítě pořídí a s nějakou výchovou si hlavu nelámou, najíst, spát, dej mi pokoj,. co zas chceš...Fakticky s tzím dítětem tráví aktivně minimum času, přestože jsou s ní doma...A troufnu si říct, že tohle procento je daleko větší tady by stejně žádný peníze nepomohly...
Takže naznačovat, že malí recividisti se rekrutujou z dětí, jejichž matky pracujou, mi přijde dost přehnaný...Tam hrajou roli jiný faktory...
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(10.10.2005 0:23:39)
a já si taky myslím, že výchova dětí, pokud to člověk bere fakt vážně, je pořádná dřina a že by měla bejt víc ceněná...Nejde jen o peníze, já si fakt někdy připadám jako obtížnej hmyz a jsem přesvědčená o tom, že je tahle práce strašně nedoceněná, já sice zapomínám spoustu věcí z mý profese, ale zase se toho spoustu učím, odolávat extrémnímu stresu, vydržet několik nocí nespat, překonávat sama sebe, nakonec díky výchově někoho si uvědomovat svý chyby...Já se nejspíš nikdy nikam ucházet o práci nepůjdu, mám naštěstí práci, kde to nebudu muset dělat, ale budoucí zaměstnavatel taky většinou zařadí dobu " mateřský" někam do sféry zahálení, nicnedělání a to mě štve, pokud opravdu děti vychovávám, rozhodně to nicnedělání není..Jen je to mizerně placený...a nízko hodnocený...
 Martina, 3 děti 
  • 

S čím chodit se třemi dětmi do konkursu? 

(13.10.2005 1:47:48)
Cizinko, na první dvě otázky ti odpovím. Ta třetí je oprávněnou kritikou státu, souhlasím.

Takže zaprvé, co bych dělala u rozvodového soudu. Nic, k rozvodovému soudu bych se nedostala, výběr životního partnera bych provedla velmi pečlivě. Nebudu si přece brát nějakého moulu, který ženě na MD peníze laskavě odsypává. Někdo mě tady kritizoval, že si za argumenty beru své idylické rodinné poměry. Jenže já jsem jich nedosáhla zadarmo! Vybírala jsem dlouho, a kvůli tomu jsem musela risknout pozdní mateřství. První dítě se mi narodilo, když jedna z mých spolužaček už byla babičkou. A svým dětem společně s manželem předáme takové životní hodnoty, aby byly rovněž schopny vybrat si kvalitního životního partnera.

Zadruhé, jak u konkursu. Určitě bych na něj nešla s tím, že mě kvůli třem dětem nevezmou. Přesvědčila bych svého potenciálního zaměstnavatele o svých kvalitách. Že díky sedmi letům na MD mám kvalitní manažerské schopnosti. Že umím komunikovat. Že jsem schopna diplomacie. Že mám v malíčku základní strategie a taktiky vyjednávání. Že umím rozlišit podstatné od nepodstatného. Že umím efektivně pracovat a řídit svůj čas. Že když mi děcko nedejbože onemocní, tak mohu práci částečně dělat z domova. Zadarmo, neboť paragraf mi platí nemocenská pokladna. A že ty nejlepší nápady nevznikají v práci, ale někde úplně jinde, vezmi si třeba Dvořákovu humoresku či některé notoricky známé fyzikální zákony. A že tohle všechno jsem na rozdíl od svých pětadvacetiletých bezdětných konkurentek získala tvrdou dlouholetou praxí, ne jen přečtením několika příruček vesměs od amerických autorů, kteří nemají o specifikách českého prostředí ani páru. Prostě že jsem daleko lepší než ony, takže se mu tisíckrát více vyplatí přijmout právě mě, i když třeba dva tři týdny v roce nebudu na pracovišti, ale doma u svých nemocných dětí. A když to nepochopí, bez sebemenší lítosti půjdu do jiného konkursu, protože nechci pracovat pod idiotem, pro kterého "pracovat" rovná se "chodit do práce".

Ano, jsem duší liberál, takže zastávám názor, že člověk by se měl o sebe postarat PŘEDEVŠÍM sám. Tím "sám" myslím v kruhu svých nejbližších, ne natahovat ruku po zcela cizích lidech. Kdo asi tak vyplácel rodičovský příspěvek matkám v době kamenné? A vidíš, přece lidstvo přežilo.

Výše rodičovského příspěvku mě vážně neštve. Ten slouží k pokrytí základních osobních potřeb rodiče a já se z těch 3.500 měsíčně najíst, napít, umýt, obléknout a přiměřeně zrekreovat schopna jsem. Co mě štve, je spíš tvrdá diskriminace matek OSVČ vůči matkám, které byly před MD zaměstnané.

Tomu, kdo je na tom ne vlastní vinou bídně, by solidární společnost měla zajistit základní skromné a důstojné živobytí. Chleba, postel, střechu nad hlavou, knížku z veřejné knihovny s internetem zadarmo, rozumné jízdné ve veřejné dopravě, léky a lékařskou péči přesně odpovídající jejich zdravotnímu stavu. A možnosti, jak se z té mizerie vyhrábnout vlastními silami, čili přístup ke vzdělání. Ale ne dovolené v Chorvatsku, narvanou skříň a stovky hodin problafaných na mobilu. To nedělám ani já, a to jsem celkem za vodou. Cizinko, je ten můj liberalismus vážně tak nehumánní, jak se to tady snažíš prezentovat?
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 11:42:04)
Zoozo,
Tu pisnicku bohuzel neznam, vyhledam si ji :-). Mne vzdy pobavi projevy nekterych "liberalu", kdyz jejich retorika priblizi se tak podivne k reakcionarstvi. "Psst, nefnukat, mne se dari dobre..."
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 12:14:53)
Milado,
myslím, že snad pokaždý dostatečně zdůrazňuju, že myslím rodinu se zdravými dětmi i zdravými rodiči. Podpora rodičů s dětmi postiženými je o něčem úplně jiném...
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 11:48:09)
jenže cizinko, ono někdy to fňukání fakt leze na nervy....Ve vesnici, odkud pocházím a kde žijou mí rodiče, fňukají snad všichni...Tam, když odpovíš na otázku, " jak se máš?" -"dobře", na tebe koukají, jako bys přiletěla z Marsu...Jak, dobře....
A lidi tam sice mají menší možnosti, nicméně nějaký možnosti mají, jen by museli s prominutím pohnout zadkem....Jenže ono je jednodušší, na tom zadku sedět, popíjet pivko se stejně potrefenými známými a nadávat na ty " pány nahoře, jak nám nic nedají.."
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 12:04:02)
Federiko, s timhle naprosto souhlasim, ale Zooza tady nefnukala, ani nepodporovala zadne myslenkove stereotypy. To tazeni Martiny proti ufnukancum proste presahlo "liberalni" meze. A take nechat vse na individua nestaci. Musi byt i systematicka motivace. Treba jak ten vesnican, nebo matka po materske zmeni kvalifikaci, jestli nema od koho si pujcit na vzdelani? Jestli potom, co investuje vse co ma a jeste se zadluzi, bude pak mit takovy plat, ze ji ta investice proste se nevyplati. Take mne vadi podcenovani peci o rodinu, jestli nekdo se tomu venuje, zakony je musi chranit. Nemyslim, ze takove reci jsou fnukani, je to kritika.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 12:09:47)
cizinko, já jsem nereagovala na Zoozu...A většina těch lidí na vesnici často ani nemá zájem, aby hledala nějaký zvyšování kvalifikace..Samozřejmě že jsou i výjimky....Oni prostě rezignujou, sedí a nadávají....Ve třiceti si připadají na všechno už staří...
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak - laskavě odsype? 

(12.10.2005 13:54:32)
Frederiko,
připomělas mi asi před rokem jeden díl tuším "U nás v Evropě" o zemědělcích. Popis: a) rakouský zemědělec, za ním saterj traktor ZETOR (vypadal jak z první republiky :-)ten traktor :-), říkal, že se má dobře ukazoval, kde co pěstuje, co všechno rodina dělá, jak stát poskytuje aspoň sem tam subvence...
b) český zemědělec, za ním traktor jako kráva ,krásnej novej zelenej JHON DEERE, říkal ten zemědělec :-), jak se má špatně, jak je to na h..., šaptná úroda, stát zemědělce málo podporuje. Fňukání je náš národní folklór.
Popadala jsem se za břicho, od tý doby sleduju traktory, co myslíš, kterejch je nevíc na český vsi :-)))))
 Federika 


Re: S čím chodit se třemi dětmi do konkursu? 

(13.10.2005 7:56:22)
Martino, pozor, ačkoli jinak celkem souhlasím, mám dvě poznámky:
Zabývala jsem se nějakou dobu výběrem středního managementu-cizojazyčných asistentek pro zahraniční firmy...Vybírali jsme i z řad žen-matek i více dětí po rodičovské pauze...Tohle všechno, co ty tady uvádíš, jsme jim radili přednést u pohovoru...U většiny řídících pracovníků to vyvolalo úsměv, sice skrytý, ale přesto a ve většině případech stejně neměli zájem,přestože jsme u těchto žen předpokládali, žese o své děti dokážou postarat i jinak, než tím, že s nima zůstanou v době nemoci doma....Takže hezký, ne neznámý, ale bohužel úspěšný jen někdy...To ovšem neznamená, že bych to nepoužila....
A k výběru: velká část žen se snaží vybírat si partnera, otce svých dětí tímhle způsobem, který tady popisuješ...Ano, pravděpodobnost, že to bude klapat, je tak zvýšena...Ale nic, opravdu nic ti nezaručí, že se to nemůže změnit, já ti to nepřeju, jen se divím, kde bereš tu neochvějnou jistotu, v životě není jistý nic...
 Martina, 3 děti 
  • 

Re: Re: S čím chodit se třemi dětmi do konkursu? 

(14.10.2005 1:20:53)
Federiko,

Pokusím se ti odpovědět na dvě otázky, které mi kladeš:

1.Proč ony dámy neuspěly, ačkoliv jste jim poradili, co mají u konkursu říkat? To je jednoduché. To z tebe prostě musí tryskat. Ty o tom musíš být stoprocentně přesvědčená. Ne přede dveřmi žmoulat v ruce kus papíru a trnout, jestli jsem se ty rady nabiflovala správně.

2.Kde beru neochvějnou jistotu, že mě nepostihne žádná nepřízeň osudu? Já bych to nenazvala neochvějnou jistotou, spíše základním životním optimismem. Nač se mám trápit věcmi, které by se někdy v budoucnu eventuálně mohly stát, a vyvozovat z toho sáhodlouhé závěry pro svůj současný život? Na to je ten život příliš krátký. Jistě, mám bokem připravené nějaké alternativy pro případ, že by mě moji nejbližší opustili. Ale cítíš ten rozdíl mezi pozitivním a negativním přístupem k věci?

Přidám ve stručnosti jeden příběh, který jsem kdysi četla v jedné povídkové knížce. Kluk si jde od kamaráda půjčit sáňky. Cestou přemýšlí, jak na to. Kamarád je trochu hamižný, možná, že mu je ani nepůjčí. Ne, docela jistě mu je nepůjčí. Dojde, ke dveřím, zazvoní, kamarád mu otevře a než se stačí zeptat, proč přichází, kluk na něho vysype:“Já se ti na ty sáňky můžu …“

Přesně tak mi připadá přístup některých žen ke své kariéře. Mám děti, voni mě stejně nevemou.

Jestli tě to zajímá, tak přidám ještě jedno moudro, podle kterého se snažím žít a s diskutovaným problémem trochu souvisí:

Dávej pozor na své myšlenky, neboť ty se mohou stát tvými slovy.
Dávej pozor na svá slova, neboť ty se mohou stát tvými činy.
Dávej pozor na své činy, neboť ty se mohou stát tvým charakterem.
Dávej pozor na svůj charakter, neboť ten se může stát tvým osudem.

Martina
 Federika 


Re: Re: Re: S čím chodit se třemi dětmi do konkursu? 

(14.10.2005 7:38:06)
Ano Martino, já s tebou souhlasím, v obou bodech...Já se řídím podobnými principy a dokonce věřím, že zrovna já bych nejspíš u konkursu velký problémy neměla, přes počet dětí(haha, není nad dobrý sebevědomí). Jen jsem chtěla upozornit, že i ti lidí, kteří tu personalistiku dělají,případně šéfové, kteří si své zaměstnance vybírají, znají většinou veškerý taktiky, způsoby prezentace, metody, existuje na to zpousta kursů, knih...I oni je znají...Pokud jsou ale předem přesvědčeni o tom, že matku s dětma nee, tak je sebelepší přesvědčovací technikou neoslovíš...Jasně, pokud to z nich, jak ty říkáš, netryská a nejsou o tom stoprocentně přesvědčeny, žmoulají ten papír, pak neuspějou, jenže pak by neuspěly ani bez dětí...Měli jsme fitmy, kde přímo šéf řekl: ne matky s malýma dětma, ne ženskou nad 35, vůbec je ke konkursu nechci...Pak se těžko přesvědčuje...Rozhodně to nebyly ojedinělé případy...
No a ta druhá část...Připadalo mi, jako bys byla přesvědčená o tom, že pokud hledáš partnera dlouho,necháš si na to čas a hodně to " promýšlíš", máš tím nějak zaručeno to, že získáš jistotu na celý život...S tím nesouhlasím...S tím, co tvrdíš teď, už ano...
 Martina, 3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: S čím chodit se třemi dětmi do konkursu? 

(16.10.2005 1:00:14)
Federiko,

tak jsem docela ráda, že jsme nakonec našly společnou řeč (i to je součást úspěchu v konkursu).

Víš, já mám asi nějakou mimořádnou kliku. Sedmý rok jsem na mateřské a celkem pravidelně se mi ozývá šéf z firmy, kde jsem skončila 3 roky před nástupem na MD (pak jsem dělala na vlastní triko). Dále se mi ozývají dva šéfové od konkurence. Obvykle zjistí, že čekám další a další přírůstek :-) Prý kdybych byla volná, tak okamžitě berou. A já jim říkám: Jó, holenkové, ale já nebudu moci vysedávat ve firmě od nevidím do nevidím jako za svobodna. Musím děcka vyzvednout ze školky, ze školy, musím s nimi být odpoledne doma, žádné šturmovačky ve firmě po nocích. A oni říkají: Uděláme ti podmínky, jaké si řekneš. A to nemám žádnou exotickou profesi, ani nejsem špičková vědkyně. Prostě jsem se snažila svou práci dělat vždycky dobře.

Ženy a matky zvlášť si často stěžují, že musí být tisíckrát lepší než muži a bezdětné kolegyně, aby práci vůbec získaly a dostaly za ni zaplaceno. Vidí v tom nespravedlnost. Já v tom naopak vidím obrovskou výhodu, která mě neustále popohání k celoživotnímu vzdělávání a zdokonalování se. Protože až někdo vezme dynamit a ten betonový blok v hlavách zaměstnavatelů odstřelí, tak jací byli, ti naši konkurenti a konkurentky.

Nevěřím tomu, že by s tím vláda něco rozumného udělala. Jednak proto, že osvícený panovník se v zemích Koruny české vyskytuje tak jednou za tři století a s politiky to nebude lepší. A dvak proto, že naše vrchnost je shcopna vymyslet tak kvóty a paragrafy. A doufám, že se mnou budeš souhlasit i v tom, že tudy cesta prostě nevede.

 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: S čím chodit se třemi dětmi do konkursu? 

(14.10.2005 8:26:19)
Martino, to co rikas o dulezitosti pozitivniho mysleni, je tezko nesouhlasit. Ja o sebe to rikam drsneji, za tim, ze se mne dari veci nemozne, stoji odvaha a optimizmus blazna. Ale take verim v zakony a smysluplnost socialnich opatreni, ktere by zenam (pripadne otcum, kteri pecuji o male deti) meli pomoct, a zda se mne, ze je velice smysluplne o nej diskutovat. Tvuj zkluz k psycholodii uspechu ted se uz zda relevantnim doplnkem, ale diskuse tady take byla o dost relevantnich a smysluplnych vecich.
 cizinka 
  • 

Re: S čím chodit se třemi dětmi do konkursu? 

(13.10.2005 8:04:47)
Martino,
Z te posledni casti odpovedi, nemyslim si ze ten tvuj liberalizm neni humanni. Ja jsem spis reagovala na tvoji neprilis adekvatni reakci na prispevek Zoozy. Reakce na prvni dve otazky jsou trochu smesne - bohuzel moznost rozvodu nevzdy zavisi od blbe volby. (Ja ovsem take doufam, ze vybrala jsem dost peclive a mne se to nestane. Ale umim se predstavit, zeby se stalo, ikdyz existencne to mne by nepostihlo). Lidi treba obcas jeden z druheho vyrostou, nezvladnou zivotni zatez a pod. Spolecenska kritika je o tom, ze rozvodove pravo by melo chranit i tu ceskou zenu, ktera podle spolecenskeho trendu zustane v domacnosti. No a ty konkursy do prace - toho jsem v Cesku videla dost. A jsou treba takove prestizni vedecke nebo ucitelske zamestnani, kde ta diskriminace frci nejotevrenejsim zpusobem. Snad nebudes mne tvrdit, ze spickove kvalifikovana vedkyne pujde bez urazu v srdci pracovat do komercni sfery? Ne vse a ne vsude je tak jednoduche, jak se jevi z podnikatelskeho hlediska.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(10.10.2005 0:51:34)
No vidíš, Federiko! To je přesně ono! Myslím, že i Iva mohla z podobného důvodu napsat to, co napsala. Ostatně já taky mám stejné pocity. Ty jsi naznačila ještě ten duchovní směr - podpořit ještě i nefinančními prostředky tu dřinu výchovy. Osvětou? Jenže v době, kdy se lidi za pár šprdliků propůjčují takovým nesmyslným projektům jako je BB a VV, je něco takového naprosto nemyslitelné:-(
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(10.10.2005 0:32:20)
No, Federiko, možná máš pravdu, že výchovnými procesy si hodně lidí hlavu neláme. Ale tím, že toho stát, společnost "využije" a donutí ženské chodit pracovat od půlročních mimin, tímpádem ale taky hází klacky pod nohy těm ženskejm, který děti vychovávat chtějí. Samozřejmě že s podporou porodnosti (nebo čehokoliv kolem dětí a rodiny) finančními nebo zákonnými prostředky by to chtělo obecně víc rozšířit do podvědomí i důležitost výchovy, rodiny, lidské duše atd. Obojí spolu úzce souvisí, ačkoliv obojí by muselo jít asi trochu odlišnou cestou. ALE - 1) ani jednoho se nedosáhne tím, že se společnost bude zaměřovat směřem k vydělávání peněz a za 2) obě věci bývají dost přehlíženy už dnes, kdy je "tak velká" podpora mateřství - protože celá společnost je zaměřena na výdělek (neberu to osobně vůči nikomu z Vás). ---
Na druhou stranu já to tady v tom příspěvku beru dost do hloubky - mluvím o psychice dítěte a tak. Ale co se týče té "normální" každodenní výchovy, tak tou si myslím, že se zabývá hodně lidí, řekla bych, že většina. Neznám snad nikoho s malými dětmi, kdo by na děti kašlal (krom fyzických potřeb) úplně. Takže možná i záleží na úhlu pohledu.
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(10.10.2005 0:44:53)
Hm, Federiko. Jenže on je problém v tom, že jakoby celá společnost inklinuje dneska k výdělku. Výdělku na všechny způsoby. Včetně při mateřské. Je k tomu směřováno všude - v televizi, v novinách, ve škole, v práci... A lidem, kteří CHTĚJÍ své děti fakt pečlivě vychovávat, společnost hází víceméně klacky pod nohy. Ale to je prostě blbě! Já jednu dobu doufala, že společnost po revoluci té změny využije k tomu, že se budeme rozvíjet duchovně, k něčemu lepšímu, k vznešeným ideálům a tak. Jo, byla jsem naivní. A dneska jsem se svou snahu maximálně se synovi věnovat černá ovce. A ostatně syn s tím má taky problémy, protože je "jiný" než ostatní kluci ve třídě. Je mi to líto.
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(10.10.2005 0:46:40)
A hleďme, ztracený příspěvek se zázračně našel:-) No, já mezitím dospěla ve svých myšlenkách trochu jinam.
M.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(10.10.2005 8:27:58)
Jenže on je problém v tom, že jakoby celá společnost inklinuje dneska k výdělku. Výdělku na všechny způsoby. Včetně při mateřské.

MIrko, nejsem historik, ba naopak - dějepis bylo něco, co jsem ve škole z hlouby duše nenáviděla. Nicméně z toho mála, co mi v hlavě utkvělo, si myslím, že snad ŽÁDNÁ společnost si nemohla dovolit ztratit v ženě ekonomickou sílu jenom proto, že porodila dítě. MLuvím o té běžné většinové společnosti, která zrovna nebyla nejbohatší. A mezitím, co ženy pracovaly, děti byly pokud možno svěřovány osobám méně výkonným - starším sourozencům, prarodičům... Ne tak dávno mi dokonce jedna kamarádka, která studovala dějiny rodiny, říkala, že byly doby, kdy se malé děti svazovaly - protože cílem bylo udržet je při životě a nedopustit, aby se hned v prvních letech života zabily pádem do studny, ohniště atd. a matka samozřejmě neměla čas stát jim věčně za zadkem. Takže bych řekla, že to, že žena vydělává při mateřské, není žádná novinka.

Na druhou stranu nemám pocit, že by dneska při mateřské vydělávalo nějak hodně žen, naopak mám dojem, že většina z nich je doma s dítětem. Takže on ten příspěvek od státu asi nebude tak strašný, když ho tolik žen využívá ;o)

K tvým úvahám o výchově - popravdě řečeno, taky se o výchovu do hloubky nezajímám. Kdysi jsem vyhrála nějaké knihy o výchově dětí, nahlédla jsem do nich a odložila je - kdybych se podle nich měla řídit, za chvíli by byl neurotik ze mne i z dítěte. A to mi připomíná tchyni - v době, kdy se narodil manžel, byl moderní "studený odchov" - doporučovali ho lékaři, knihy pro maminky... Dneska mi tchyně tvrdí, že je ráda, že se neřídila odbornými radami, ale vlastním srdcem. A tak nějak to cítím i já, takže na mne odborníci přes výchovu rozhodně nevydělají ;o) MMCH už párkrát jsem v tisku zahlédla názory dětských psychologů, že za mnohé problémy dětí může právě to, že jsou s nimi matky doma a věnují jim přehnanou péči... a pak hledají problémy i tam, kde nejsou a třeba i pod vlivem "ponorkové nemoci" normální živost dítěte považují za hyperaktivitu atd. Tak si vyber, kdo že to má vlastně pravdu ;o)

Já při rodičovský pracuju a rozhodně to není tak, jak jsi psala - totiž že bych ráno děti někam hodila a večer v osm se uřícená přihnala z práce a lípla jim pusu na čelíčko a dala spát. Souhlasím s tím, že by stát měl rodinu podporovat - jednak tím, že bude snažit, aby rodiny byly schopné se samy uživit (výrazné daňové úlevy, motivování zaměstnavatelů na vytváření zkrácených úvazků, podpora školek, aby se jim vyplatilo přizpůsobit pracovní dobu potřebám rodičů atd.) a jednak tím, že bude myslet na "vyžití dětí" (výstavba dětských hřišť, úprava chodníků, aby se po nich dalo jezdit i s kočárem ;o), podpora mateřských center atd.). Peníze na ruku bych nechala jenom pro rodiny, které se ocitnou v tísni - rodiny vychovávající hendikepované dítě, svobodné matky (ale pozor, tady by se měl stát postarat o to, aby otcové na děti platili a to víc, jak symbolickou tisícovku).

Nesouhlasím s tím, že by stát měl být povinen ženu s dítětem živit.

S.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(10.10.2005 12:46:40)
Sylvie, v podstatě souhlas. To, že já jsem pro zvednutí mateřských dávek a Ty ne, ještě není tak podstatné. Sama vidím jako podstatnější vyzdvihnout jakýmkoliv způsobem mateřství a péči o dítě a výchovu. (Ovšem narozdíl od Tebe vidím jako jeden báječný prostředek finanční ocenění vychovatelské práce matek.) - K tomu, že nás honba za výdělkem NEOBKLOPUJE - stačí sledovat např. reklamy. Všude se do nás hustí, že musíme např. kupovat (veledrahé) značkové kosmetické přípravky, dovolené u protinožců, nové a nové mobily, superluxusní auta... Polovička komerční televizní zábavy visí na tom, že se účastníci lákají na obrsumy, na Rodině se každou chvíli hovoří o tom, že in je jít do práce a při mateřské vydělávat, totéž podpoří i stát svým novým zákonem... Dítě, které nemá značkové hadry, je socka, ženu bez kostýmku na úřednici nepřijmou (patrně; proč by to taky dělali, když se konkursu zúčastní třeba dalších padesát v kostýmcích).
K té výchově. Mně naopak četba literatury o výchově dost pomáhá (až na výjimky), protože kdybych se řídila "vlastním citem", tak by mé dítě bylo příšerně rozmazlené, zhýčkané a nesamostatné. Ono s tím má sice problémy, ale aspoň se je snažím maximálně co to jde korigovat. Navíc jsem byla vychovávána způsobem, který nemíním opakovat, a když si chci hledat sama vlastní cestu, tak k tomu tu literaturu holt potřebuju.
Chjo, jdu doučovat synka.
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(10.10.2005 12:50:49)
Sylvie, v podstatě souhlas. To, že já jsem pro zvednutí mateřských dávek a Ty ne, ještě není tak podstatné. Sama vidím jako podstatnější vyzdvihnout jakýmkoliv způsobem mateřství a péči o dítě a výchovu. (Ovšem narozdíl od Tebe vidím jako jeden báječný prostředek finanční ocenění vychovatelské práce matek.) - K tomu, že nás honba za výdělkem NEOBKLOPUJE - stačí sledovat např. reklamy. Všude se do nás hustí, že musíme např. kupovat (veledrahé) značkové kosmetické přípravky, dovolené u protinožců, nové a nové mobily, superluxusní auta... Polovička komerční televizní zábavy visí na tom, že se účastníci lákají na obrsumy, na Rodině se každou chvíli hovoří o tom, že in je jít do práce a při mateřské vydělávat, totéž podpoří i stát svým novým zákonem... Dítě, které nemá značkové hadry, je socka, ženu bez kostýmku na úřednici nepřijmou (patrně; proč by to taky dělali, když se konkursu zúčastní třeba dalších padesát v kostýmcích).
K té historii. Jasně, tak hluboce jsem to nezkoumala. Ovšem jde o to, co lidstvo vlastně chce. Kdybychom neměli mít nějaký pokrok k lepšímu (viz svazování dětiček), tak bychom mohli rovnou vlézti zpátky na stromy. Myslím, že je jen dobré, když si lidstvo hledá nové, lepší cesty (a nenutí ženy např. k právu první noci a podobné perly). Tož tak. Samozřejmě, možná že přehnané množství péče je taky špatně. Ale je logické, že "něco jako" vázat dítě do uzlíku je dost nefér a že to chce hledat něco lidského a hřejivého. Možná že v mých slovech není touha srovnávat s historií - ale spíše hledat něco hezkého pro budoucnost.
K té výchově. Mně naopak četba literatury o výchově dost pomáhá (až na výjimky), protože kdybych se řídila "vlastním citem", tak by mé dítě bylo příšerně rozmazlené, zhýčkané a nesamostatné. Ono s tím má sice problémy, ale aspoň se je snažím maximálně co to jde korigovat. Navíc jsem byla vychovávána způsobem, který nemíním opakovat, a když si chci hledat sama vlastní cestu, tak k tomu tu literaturu holt potřebuju.
Chjo, jdu doučovat synka.
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(10.10.2005 12:54:10)
Omlouvám se, trochu nám tu zlobí spojení. No, aspoň jsem stihla doplnit ještě jednu část odpovědi.
M.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(10.10.2005 21:47:49)
Mirko, já nepsala nic o tom, že nás honba za výdělkem neobklopuje :o) Naopak, já upozornila, že to tu bylo (snad) vždycky, takže žádná novinka. Jistě, pokrok máme - jestli k lepšímu nebo horšímu... to je otázka, kterou radši přenechám filozofům ;o) Každopádně kdybych (třeba) žila stejným životem, jako moje babička, pracovat bych s děckama nemusela, protože by nás manžel s přehledem uživil... když dneska je holt poněkud náročnější doba (holt pokrok), tedy i já jsem poněkud náročnější...

S.
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(9.10.2005 21:25:50)
Je to tedy dosti mimo téma, ale musím se zastat podomních prodejců knih. Nejsou to žádní zoufalci a mám je moc ráda, vůbec mě neobtěžují, naopak. A nenosí žádné ležáky, ale pěkné knihy, a za téměř poloviční cenu než v knihkupectví. A navíc mi ty knížky na týden ve firmě nechají, a tak si můžu číst i v těch knhách, které nakonec nekoupím. Jedíný problém mám s tím, že za mnou chodí tito pánové dva, oba jsou moc milí a nevím, kterému dát přednost :-) Tak to střídám, jednou dám vydělat tomu, podruhé onomu.
J.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(9.10.2005 22:03:52)
Ivo,
je vidět, že vůbec netušíš, jakým způsobem v dnešní době funguje distribuce knih. Jakou práci někdy dá protlačit do distribuce i dobrou knihu, a i tak se stává, že pak leží někde ve skladech, a na pultě ji lidi marně hledají. To se pak ti "batůžkáři" hodí.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(9.10.2005 22:40:49)
Lída to nakousla, tak to trošku upřesním.
Distribuce knih funguje asi tak, že si velkoobchodník/distributor bere do skladu převážně knihy, které jsou prodejné - o dietách, o celebritách, pseudopsychologické žvásty amerického stylu apod. Ty, u nichž se předpokládá vyšší prodejnost jsou např. vystaveny jako "novinky" nebo "doporučujeme" na viditelném místě. To, co není z obchodního hlediska zajímavé se prostě "jen" někde válí a knihkupec si to buď najde sám, nebo nenajde, neboť ani nehledá.
Nehledá proto, že - on jako koncový spotřebitel je na tom vlastně nejhůř. Bere si do prodejny většinou jen to, co předpokládá, že prodá; nemá nafukovací krám, tudíž nemůže vzít všechno a navíc knížky platí buďto cash nebo fakturou, ale zaplatit je musí, zpátky mu je nikdo nevezme. Tudíž on nese největší riziko. Distributor ne, ten má knihy obyčejně v komisi a co neprodá, to vrátí. Navíc je dobrý vědět, že rabat u knih je 25 - 30%, tzn. kniha za 300,- může stát ve velkoobchodu až o 90,- míň. Když si ji vezme "batůžkář" za 210,- a prodá ti ji za 250,-, vyděláte na tom oba dva. :o) A navíc ty tu knihu ani nemusíš v obchodě sehnat a ve skladu si ji koupit nemůžeš, pokud na to nemáš ŽL. :o)
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:08:40)
No, vzhledem k tomu, že tu jde řeč o tom, co stát dává, tak do toho to pojištění plést musíme ;o) Protože on ženě na rodičovské dovolené nebo osobě pobírající rodičovský příspěvek nebo osobě "celodenně osobně a řádně pečující alespoň o jedno dítě do sedmi let věku nebo nejméně o dvě děti do 15 let věku" dává úlevu v tom, že jí dovoluje pojistné neplatit. Protože čistě teoreticky by jim taky mohl dát třiapůl tisíce rodičáku, ale zároveň by jim neodpustil platbu pojistného, takže by každý měsíc minimálně tisícovku z něho ještě zaplatili...

S.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:11:03)
Sylvie, díky. Už jsem začínala mít neodbytnej dojem, že asi mluvím čínsky :-)
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:15:19)
No jo, to se mi taky někdy stává :o) Například moji rodiče vytrvale nechtějí pochopit, že z jejich mezd jde skoro polovina státu - oni na výplatní pásce vidí jenom to, co se jim sráží z hrubé mzdy... a tu větší část, co za ně platí zaměstnavatel, tu nikde nevidí a navíc je to ani nezajímá - co je jim do toho, co zaměstnavatel platí státu, že jo, to je věc zaměstnavatele, ne jejich :o( I když to je spíš do jiné diskuze, do té o politice :o(

S.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:58:58)
Osoby bez zdanitelných příjmů platí zdravotní pojištění tuším 970 Kč měsíčně. Sociální pojištění povinné není, ale - není pojištění, nejsou roky do důchodu... D"chodové pojištění nevím, kolik se minimálně platí - ale mám pocit, že minimální vyměřovací základ je stejný jako u OSVČ, potom by důchodové pojištění bylo nějakých 1132 Kč.

S.
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:16:10)
Nevim to jiste, ale myslim, ze duchodove pojisteni se platit musi,ne? Nemusi se platit ta nemocenska - jako cast socialniho pojisteni...
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:22:57)
Danielo, nemusí. Jenže se Ti nezapočítávají roky na výpočet důchodu či jak to říct. Záleží na Tvém rozhodnutí, budeš-li platit nebo ne, ale když nebudeš, nebudeš v důchodovém věku pobírat od státu důchod.
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:25:25)
Mirko,

diky, zila jsem v omylu:-)
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:47:41)
Jen mala poznamka - prispevek na bydleni dostanete jen v pripade, za v mate v tom byte hlasen trvaly pobyt...coz znamena, ze v pronajatych bytech to moc casto nejde, majitel to nepovoli...
Ale to je jen tak na okraj:-)
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:32:22)
Mně se prostě líbila tahleta věta, kterou řekla Inka:
Podle mě by mel v tomto state existovat takovy system, ktery by nabidl rodicum nekolik variant k vyberu. Ne vsechny matky chteji nebo proste nemohou zustat doma s ditetem do jeho 3 let. Proste podle me tady zatim neexistuji takove podminky, ktere by rodicum umoznili se rozhodnout podle toho, jak jim to vyhovuje.

A nemusím být tak dobrý počtář, abych si spočítala, že normální ženská, která byla někde v zaměstnání a nemá manžela nebo jí manžel nepodporuje, musí po půlroce hezky šupajdit do práce (pojištění nepojištění - z 3650,- Kč nikdo nevyžije - pokles životní úrovně, který se dá ustát???), pokud se jí podaří sehnat jesle, a pokud se už zaměstnavatel nějak šikovně nepostaral o to, aby tam vlastně nepracovala...

začít u sebe, přemýšlet, přetrhnout se... Víš Míšo, já vůbec nemám finanční problémy. Jeden z příjmů mám z podnikání při mateřské. Chodí k nám chůva, právě si najímám paní na úklid. Mám štěstí, že jsem něco dělala i před mateřskou, a k tomu mám manžela. Kdyby chůva nechodila, neudělala bych nic. Péče o dítě je plný úvazek, o nemocných dětech ani nemluvě. Vadí mi principy. Normální ženská na mateřský má podle mě úplně nejhorší situaci ze všech lidí v tomhle státě. A to se mi nelíbí.

V článku byla zmíněna organizace OECD. Před několika lety jsem pomáhala v jenom takovém výzkumu (na úplně jiné téma). To jsou lidi, kteří k nám jezdí, obcházejí různé instituce a zkoumají věci opravdu do hloubky. Nestačí jim jedna věta "mateřská trvá 3 roky" ha ha... Zkoumají všechny možné složitosti, které v daném tématu hrají roli. A jejich závěry bych brala celkem vážně.

 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 21:33:50)
Sorry, omlouvám se za tu duplicitu.

 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Re: Re: Re: Re: nazor do pranice 

(7.10.2005 22:00:24)
Naprosto souhlasim s kazdym slovem.
Myslim, ze mi se take nemame nejhur. Presto treba jesle nebo slecnu na hlidani beru jako zasah do rozpoctu - proste bych vydelala mene, nez co mi to bude stat.. a tak to proste je .. a jeste bych nebyla s detmi.. a pak by z me prace byl celkem drahy konicek ;-)

Ale znam spoustu rodin, opravdu spoustu.. co jsou na tom hure nez mi.
Ja si take k materske privydelavam, ale nepracuji ve svem oboru - to ted proste nejde.
 Eve, o dětí 
  • 

Re: nazor do pranice 

(8.10.2005 20:25:29)
já souhlasím,každá ať si vybere co chce,já děti nemáma,ale vím, že za 3500 rod.příspěvku dlouho zůstat doma rozhodně nemůžu a nemůžu po muži žádat aby byl v práci 14 hodin denně a ještě bydlíme tam,kde práce moc není. Takže mě by vyhovovalo být s dítětem doma do 1 roku a pak ho dát do jeslí aby se mi tam o něj postarali i během nemoci, nejde o kariéru ale být doma za těch 3500 si nedovedu představit ani v nejhorším snu....nemá nám kdo pomoci podporu nemůžem čekat od rodičů vůbec takže my třeba nemáme na vybranou vůbec si to nedokážu představit, máme taky hypotéku
 Xantipa. 


Re: Re: nazor do pranice 

(8.10.2005 23:33:07)
Eve, za ten Tvůj názor o tom, že chceš, aby se o Tvé dítě po jednom roce věku i v nemoci postaraly např. jesle, Tě omlouvá pouze to, že doposud nemáš dítě. Ujišťuji Tě, že málokterá matka by dítě např. 2leté s horečkou šoupla do jeslí s tím, ať se o něj tam postarají. To si vážně neumím představit. Syn sice chtěl do školky brzy, ale pokud je nemocný, neodešla bych od něj ani za nic - to by pro něj byla strašná zrada.
Já bych nechtěla, aby mě někdo nutil chodit do práce za každou cenu - i když mě moje nemocné dítě potřebuje, protože stát mi dal tu "vymoženost", že se o mé nemocné dítě postarám sám. Tak to děkuji, tohle bych nechtěla, to tady bylo v padesátých letech.
 Kačka 
  • 

zabýváme se tím 

(8.10.2005 17:16:22)
Právě rozjíždíme v Praze neziskovku Klub K2, která se bude zaměřovat na slaďování rodinného a pracovního života a působit na zvyšování sebevědomí a sebedůvěry žen na a po MD/RD. Cílem je vytvořit informační centrum pro rovné příležitosti, které zvýší úroveň společenského vědomí o rovnosti a zároveň bude pomáhat jednotlivcům překonávat překážky, nebo zlepšovat společenské postavení. Toho by se mělo docílit výzkumem potřeb a systémem poradenství a vzdělávání. Zároveň bude společnost přinášet komplexní program pro děti od 0 do 6 let tedy věkové skupiny, která je v plné či částečné péči žen na mateřské/rodičovské dovolené, tak, aby se tyto ženy mohly účastnit vzdělávacích akcí pro ně určených. Máte-li chuť s námi spolupracovat či využít našich služeb, ozvěte se emailem nebo telefonem: 723824703.
 Lucyena 
  • 

V Australii 

(9.10.2005 8:25:06)
V Australii jsou Child care centra, starajici se o deti od 0-5 let. Pri nizkem prijmu rodiny, stat prispiva na 2 dny tydne a pokud je opatrovatel student, stat prispeje na 50 hodin a o doplatek si ti s velmi nizkymi prijmy mouhou zazadat u jine organizace podporujici studenty.
Hodne matek zustava doma, protoze kdyz nastoupi do prace, vetsina penez ktere by vydelaly, by sla na zaplaceni child care. Deti nastupuji ve 4 do skolky a v 6 do skoly.
 ivate 


Práce x dítě? 

(9.10.2005 20:31:44)
V poslední době se vláda opravdu snaží, prvně povolili vydělat si kolik chceš, teď od 1.1. (tj 1.2.) 2006 školku na 4 hod. každý den (a nepříjdeme o mateřskou), ale bohužel je strašně málo firem, které toho dokážou využít a nabídnout vhodnout práci. Možná v Praze a větších městech, ale u nás určitě ne. Maminky na MD, které pracují bych mohla spočítat na prstech jedné ruky.
 Přesný 
  • 

dotaz 

(9.10.2005 21:14:13)
Je s dětmi spojeno i něco jiného než kňourání a stížnosti?
 Katka, 2děti -97,02 
  • 

jak to dělám já 

(10.10.2005 10:34:26)
Takže,s dcerou jsem byla doma do 3,5 roku, už jsem byla duševně naprosto nalomená...V nové práci se mi moc líbilo, jen jsem neplánovaně za rok otěhotněla a musela zase zůstat doma - rizikové těh. Když měl chlapeček rok, začala jsem si přivydělávat - naučila jsem se jednoduché účetnictví a začala jsem účtovat pár firem , samozřejmě většinou známí, že jo. Postupem času jsem byla doporučena dalším, a to už jsem se dala dohromady s další účetní a ta mě průběžně učí podvojné účto, abych jako byla chytřejší :-) Doma už nemůžu pracovat, je to na nic a tak si pronajímáme kancelář. Chodím tam pravidelně 2x týdně, pokud to jde tak i víckrát, většinou na dopoledne. Pohlídá děda s babičkou nebo někdy manžel. V práci si odpočinu od dětí a ten druhý den , kdy jsem doma, si zase s nima moc užiju.. Taky mám svoje peníze, můžu dětem koupit, co chci a taky sobě, připadám si nezávislá a dělá mi to dobře.Pokud bych tento druhý příjem neměla, stále bych byla v pozici žadonící manželky - dej mi peníze, potřebuju....atd. Nemáme společný účet, domlouváme se na všem společně, ale každý hospodaříme,rozdělené mám ty základní platby - manžel platí inkaso a velké nákupy, splácí úvěr, já platím telefon a internet. Takže hlavně za sebe - využívám obě věci mnohem více.
Jsem ráda, že si můžu přividělat a díky mým rodičům je to snadné. Dítě netrpí - to vůbec :-) a všichni jsme spokojení!
 b 
  • 

b 

(10.10.2005 10:59:02)
b
 Petr 
  • 

Je to tragedie! 

(10.10.2005 11:09:27)
Není co dodat!
Je to tragedie, že někdo chce budovat společnost, která se neumí starat rodičovsky o svá mláďata. Chce se o ně starat pouze náhradním způsobem.
Jsem pro takto pomoci když to nijak jinak nejde. Ale dělat z toho přednost je opravdu zvrácenost.
Psychologové pláčou!
Děti pláčou!
Feministky se radují!
Komunisti se radují!
 Apolena. 


Re: Je to tragedie! 

(10.10.2005 11:48:28)
Á, zas další perla - zatímco děti a psychologové pláčou, komunisti a feministky se radují.
Zas někdo, kdo o feminismu zhola nic neví...no ale pokud se nepletu, tak tu zas máme Hnutí pro život, že? Ti mají o feminismu naprosto jasné představy (jen bohužel mají DOST daleko k pravdě).
 K.Koplíková,2 kluci 4 a 2 roky 
  • 

Přeplněná školka 

(10.10.2005 12:34:19)
Docela ráda bych se do práce již vrátila,přemýšlela jsem i o brigádě,uvažuji o novém místě....Mé úvahy však ukončila zpráva ze školky,v níž jsem měla rok a půl předem podanou přihlášku pro staršího syna (4,5 roku) .Syna mi do školky nevezmou,protože jsem ještě na mateřské s druhým klukem (2,5 roku).Na 5 dní v měsíci neberou děti už vůbec....Musím tedy zůstat s oběma klukama doma,jak budou mladšímu 3 roky,paní ředitelka mi je SNAD vezme,vychází mi nástup do práce totiž na červen,a nové děti berou až od září......
Mé úvahy o kariéře s 2 dětmi berou za své....
 Jana Vachulová, tři dospělé děti 
  • 

nebuďme nesoudní 

(10.10.2005 12:36:23)
Nebuďme nesoudní a nenechme si "experty" diktovat, kde mají být naše děti. Do tří let (dle mého názoru i déle) je jejich místo v rodině, a ta nemusí být uzavřená. Pokud má rodina dostatek přátelských a šířeji příbuzenských vazeb, je to pro dítě nejlepší prostředí. Maminky, které porod odkládají na později, to snad vědí a nenechají si nejkrásnější, ale i pro formaci dítěte nejdůležitější roky vzít.
 Jana Vachulová, tři dospělé děti 
  • 

nebuďme nesoudní 

(10.10.2005 12:37:32)
Nebuďme nesoudní a nenechme si "experty" diktovat, kde mají být naše děti. Do tří let (dle mého názoru i déle) je jejich místo v rodině, a ta nemusí být uzavřená. Pokud má rodina dostatek přátelských a šířeji příbuzenských vazeb, je to pro dítě nejlepší prostředí. Maminky, které porod odkládají na později, to snad vědí a nenechají si nejkrásnější, ale i pro formaci dítěte nejdůležitější roky vzít.
 bublifuk 
  • 

bl 

(10.10.2005 15:00:31)
bl
 mirca, 2 male deti 
  • 

dobra zkusenost s jeslemi 

(10.10.2005 22:32:41)
Jenom moje mala zkusenost. Mam holcicku 4 roky a chlapecka rok a pul. Terezka chodila do jeslicek od roku a musim rict, ze je a v dobe navstevovani jesli byla absolutne stastnym ditetem. Mnohem narocnejsi pro ni bylo narozeni sourozence (hodne ubreceneho miminka). Marecek zacal do jeslicek chodit ted v zari, takze je jeste brzy hodnotit, ale co vidim, tak si take zvykl velice rychle a je spokojeny a rozesmaty kluk. Pro me je razem vsechno mnohem jednodussi a jsme vsichni spokojenejsi, nez kdyz jsme byla na materske s dvemi detmi(pracuji ale jenom na castecny uvazek, coz mi ted absolutne vyhovuje). Mozna by stacilo navazat na to, co tady uz jednou bylo....jeslicky jsou pro tuto vekovou kategorii dobre vybavene a sestricky zkusene a o deti se moc hezky staraji. Jedinou obavu, kterou jsem mela byla zvysena nemocnost, zejmena respiracni onemocneni, ale ani ta se mi u Terezky nepotvrdila, takze muzu jesle jenom doporucit.
 Veronika 
  • 

Můj názor 

(11.10.2005 8:22:50)
Vždycky jsem si myslele, že mít mimčo je něco krásnýho. Je mi třicet a příští rok plánujem s manželem konečně to první (a doufám, že ne poslední). Od 18ti dělám a už se těším, že si od toho "odpočinu". Vůbec se nezatěžuju otázkami typu, jestli nezakrním, nebo neztratím kontakt se svým oborem. Mimochodem jsem účetní a když to půjde, tak budu doma trošku dělat a když ne, tak budu "jenom" s dítětem (dětma). Pokud se někdo rozhodne mít dítě, tak přeci nemůže počítat s tím, že mu stát zajistí stejný příjem, jako kdyby chodil do práce. O to se mají starat především rodiče. Myslím, že je hodně holek, které spoustu let nemohou otěhotnět a kdyby se jim to podařilo, určitě by neřešily, zda jeslo od narození ano či ne. Napdlo některou z Vás, že pracovat budete asi tak 30-35 let a na mateřský jste tak maximálně 5,6 let? To si opravdu myslíte, že Vám něco uteče? Taky by mě zajímalo, kolik zastánkyň co nejdřívějšího návratu do práce (v této diskusi), je opravdu vysoce postavenými manažerkami a kolik jich dělá "kariéru" coby "kancelářská krysa".
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Můj názor 

(12.10.2005 12:04:02)
Veroniko, nemám žádnou úžasnou pozici, ale moje povolání je součástí mé identity, mám štěstí na možnost pracovat doma po večerech, jaký je rozdíl oproti tomu po večerech koukat na televizi nebo třeba štrikovat? Na to, abys chtěla pracovat a urdžet se v oboru, ještě nemusíš být top manažer :)
 Lena a Liduska (5mes.) z Oregonu, USA 
  • 

jesle? auuuu, prosim neeeeeeeee!!!!!!!!!!!!! 

(11.10.2005 23:59:53)
Mile ostatni maminy a dalsi ctenarky a ctenari. Bydlim uz ctyri roky v usa a tak mam jakz-takz prehled jak to vypada kdyz se clovek snazi skloubit karieru s peci o deti. Take jsem pracovala chvilku v jeslich pro deti od sesti tydnu veku, takze mam vlastni zkusenosti dostatek.
A jak ze to tu teda vypada s peci o deti? Spousta matek se nemuze vyrovnat s tlakem spolecnosti a nekdy i rodiny a specha zpet do prace co nejdrive. Vysledkem je skutecnost, ze deti vychovava nekdo uplne cizi uz od velmi utleho veku. Kdyz jsem pracovala v jeslich, trvalo nam casto i nekolik hodin nez se nektere deti daly psychicky "dohromady" po odchodu matky! A stavalo se to kazdy den! Logicky z teto situace vypyva spousta problemu pro budoucnost - deti s ruznymi poruchami psychickeho vyvoje, nejiste, plactive a bojacne kdyz jsou male a pozdeji s problemy ve skole tykajici se chovani a tak bych mohla pokracovat.....urcite se da najit nejaky kompromis - muj manzel je student vys. skoly, ja pracuju doma - ucim housle- a vypomaham v obchode s odevy - vsude si samozrejme beru Lidusku s sebou (v satku). Vidim kolem sebe denne apaticke, nevychovane deti pro ktere bude mit slovo rodina v budoucnu uplne jiny vyznam.

Pokud mi chcete nekdo odpovedet - piste na lenulka2000@yahoo.com, na tyto stranky moc casto nechodim.

Mejte se hezky a budte prosim se svymi detmi doma! Ony vam to v budoucnu vrati! Vzdyt co je vlastne v zivote nejdulezitejsi?
Lena a Liduska
 Dana, Kubík 6 měs. 
  • 

vlastní zkušenost 

(12.10.2005 22:24:35)
Mám půlročního chlapečka a už měsíc chodím do práce. Firma mi umožnila pracovat dva dny v týdnu 20hod týdně a mám babičku, která mi ty dva dny Kubíka pohlídá. Ale je to pouze tím, že mám ve firmě slušné postavení a byla jsem ochotná v nutnosti jet do práce s kočárkem, když Kubíkovi byly čtyři týdny. Teda nevím, jestli bych byla ochotná si to někdy zopakovat, ono kojení u pracovního stolu mezi šanonama není zrovna to pravé...
Musím říct, že k tomu, že jsem se vrátila do práce, mi "pomohla" moje alergie, musela jsem začít brát kortikoidy, což znamenalo konec kojení. Kdybych nemusela přestat kojit, do práce bych určitě nenastoupila.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.