| Tania,1dítko | •
 |
(14.9.2005 19:43:06)
Pardon,pardon....ostatní příspěvky jsem ještě nečetla,nicméně musím konstatovat,že naprosto přesně vím,jak pisatelce ,,KOULI,,bylo.:-))))
Pokud jsi Irenko měla bezproblémové těhotenství,můžeš být jen šťastná.Já bohužel takové štěstí neměla.Cítila jsem se hrozně až do 9. měsíce.A to do posledního dne!!!Každý den tak 7x zvracení,krvácení,bolesti,zablokovaná páteř,což je obzvláště půvabné,když máš rodit.A plno dalších a dalších,včetně spaní asi pouze 2 hodinky denně.Bylo to pro mne nejhorší období,jaké jsem kdy zažila.Porodem to zdaleka nekončilo.Ovšem,musím říci,že malý je nádherné,teď už docela pohodové dítko,mající 1 rok.Jen to zhrnu,pokud něco nezažiješ na vlastní kůži,ztěží uvěříš a vůbec,ale vůbec bych Ti Ireno nepřála,tohle zažít.T
|
| Irena | •
|
(15.9.2005 8:32:48)
Tanio,
já taky nikomu nepřeju, aby měl problémy v těhotenství například takového rázu jaké popisuješ. Ale napsat, že já jsem problémy neměla - to se snad smí, ne? Nebo se to nesmí říct? Nebo se snad nesmí říct, že se mi uvedený článek ani trochu nelíbil? To jsem snad tak strašná výjímka?
Co se tady vlastně smí nebo nesmí? Když člověk napíše svůj názor, okamžitě se na něho vrhne tlupa dalších, kteří mu začnou vyčítat snad i to, že existuje. Takže nejlepší je držet hubu a myslet si o tom svý.
Irena
|
| cizinka | •
|
(15.9.2005 14:23:36)
Ireno, smi se napsat, ze clanek se te nelibil, ze nelibili te slova, ktera autorka pouzivala, anebo ze clanek nepripadal te vtipny. Nesmi se posilat na psychiatricke vysetreni jen proto, ze te se nelibi, jak autorka se vyjadruje o svym tehotenstvi, ani napsat Federice, ze svoji deti nechtela, ani to, ze zeny tehotenske potize si zposubuji sami. Totiz hranice, ktera se nesmi prekrocit bez rizika, ze vyvolas si zlobne reakce, je hranici osobni autonomii a zranitelnych lidskych citu, a ne nekterych "posvatnych" tematu. Jestli bys zustala u svych uvodnich poznamek, nikdo by nemel te nic vazneho k vycteni - jen to, ze jsi nepochopila vtip, ze mas trochu omezenou predstavivost a rozhled a asi zatim jeste nepotkala zenu, ktere opravdu v tehotenstvi bylo zle - ale nejsou to zadne hrichy. Opravdu otravnou vlastnosti je chut poucovat lidi, jak maji prozivat svuj vlastni zivot. Tato vlastnost zvast se projevuje ve vztahu k cizimu materstvi. Ze bys lamala tri dni hlavu, jak rict kolegovi, ze ma spinave boty, nebo smdri te jeho cigarety? Ale nedrhla te ruka, abys napsala opravdu hnusne veci nekterym zenam. Neprijde ti to zvlastni? Vis, ja clanky od Esssi obvykle nectu dele nez do druheho odstavce, a pro literaturu na Rodinu nechodim. Ale tenkrat se ji podaril (myslim ze nezamerne) vice nez vtipny felyeton - se podarila dobra spolecenska provokace. Vylezly na povrch nektere biedermeyerovske a totalitni pozustatky ceske (ale nejenom) spolecnosti - a to sklon videt materstvi jako hlavni misi zeny a neuctu pro citovou autonomii individua, a zvlaste matky. Tato spolecnost uz vyrostla z techto stereotypu, ale ty, co zazily doternost nekterych jedincu (pocinaje zdravotnimi sestrami a konce dedkami na ulici) vuci matkam, dobre se pobavili pri cetbe diskusi. Ber si jako obet umelecke provokacii - bylo to alespon poucny a osvobozujici.
Zatim mam potize pochopit, jaky dulezity nazor chtela jsi prosadit, ze stal te za osobni urazky. Nesouhlasis ze tehotenstvi by nemelo prozivat jako obdobi bliti a neprijemnych promen tela? Ja s tim take nesouhlasim, ale nevymyslela to Esssi, zaridila to tak priroda. Pisou o tom i prirucky. Nelibi se te vyrazy? Robert Musil daleko prekonal Esssi v nechutnosti popisu tehotenskych promen (vzpominas si ty prsa jak se meni na vemena?). Dokonce byl to chlap, nemyslel to jako zert a presto dostal Nobelovou cenu. Myslis si, ze tim, ze das vecem falesne krasne jmena, se stanou skutecne lepsi? To je velice archaicky zvyk lidstva, jen ze nefunguje. Cesi napriklad dali jmeno nemců jednemu narodu z velice hlucnym projevem. Pomohlo to? Nepomohlo. Nevim co sledovali tim, ze mistu, ve kterym clovek nejradeji byva sam, nazvali socialnim zarizeni. Myslim vsak, ze nic tim nedosahli. Lhanim o tehotenstkych pocitech take nic nezlepsi, a pravdou neudelaji to horsi. Ze ne?
|
| Irena | •
|
(16.9.2005 8:39:43)
Ahoj Cizinko,
tak ještě jednou a doufám, že naposledy: článek se mi nelíbí a basta. Nelíbí se mi výrazy, jaké autorka použila a celkově to na mě budí dojem, jako že ONA JEDINÁ JE TĚHOTNÁ A SVĚTE DIV SE. Na světě je těhotných milióny žen a nefňukají jako ona. Chudák její manžel - musí to tak vedle ní přeživat....
Píšeš, jak jsem si mohla dovolit něco někomu vyčítat a že jsem psala hnusné věci. A to, že Ty mi odpovídáš, že mám "omezenou" představivost a nemám "rozhled" Ti nepřipadá jako přinejmenším drzé? Tohle Ti nepřipadá jako osobní urážka? Mně tedy ano! A to byl důvod, proč jsem stále odpovídala na další příspěvky. Nenapadlo Tě například, že KAŽDÝ MÁ RÁD JINÝ DRUH HUMORU A JINÉ CHÁPÁNÍ PRO TO, CO POVAŽUJE ZA LEGRAČNÍ A CO NE? To Ti asi nedošlo, že? Prostě podle Tebe MUSÍ každý s tím potrhlým článkem SOUHLASIT a když se náhodou najde někdo, kdo NESOUHLASÍ - tak hrrrr na něho!! a nemá šanci.
Ale nevadí, jsem vděčná i za takovou zkušenost - články od této autorky prostě číst nebudu a do diskusí, které "hrozí" nějakým "náletem ostatních pisatelek" psát také nebudu. Prostě staré známé "držet hubu a myslet si o tom svý". Trošku mě to ale mrzí, protože jsem měla pocit, že diskuse se dá vést na jiné úrovni a ne na úrovni vzájemného osočování.
Irena
|
| 10.5Libik12 | 
|
(16.9.2005 10:01:26)
Miládko a Cizinko,
já si myslím, že údělem spisovatele, za něhož tu Essi byla, je nést i jistá nepochopení. Podívej romantika Karla Hynka:). A myslím si, že čtenáři, kterého strhne "umělecký zážitek" lze odpustit to vžití se popisované situace a následný nesouhlas, čtenář, není-li to kritik, má právo na to křičet:"je to blbý, nelíbí se mi to"
Mně překvapila spíš reakce Esii, která ve zpětné vazbě označila nechápající čtenářky za slepice a sucharky, od autotra mi to přijde neakceptovatelné. Pokud tedy Essi nechce založit své image budoucího literáta na tom, že zmlátí vždy své odpůrce, to by se pochopit dalo, ale v tom případě to mohla naznačit:)) třeba v reakci na Monty.
|
| Irena | •
|
(16.9.2005 11:04:10)
Ahoj Libíku,
ani jsem netušila, kam až povede moje první reakce "Nechápu smysl článku" :-)). A zamrzelo mě, že nás to dovedlo až tam, že jsem byla označena za "suchara" a "slepici" případně za "omezence, kterému Essi šlape na jeho neuralgické body" a podobně :-)) - já jsem ale natolik velkorysá, že na tato označení jsem nezareagovala :-)).
Podle mě totiž (když se na to teď dívám zpátky) autorka Essi asi nepočítala s tím, že někomu se článek nebude líbit (což jsem já - a to stále - názor jsem nezměnila). Nebo spíš takhle: skutečnost, že se článek někomu nelíbil a jako hned první (asi zcela náhodou) negativně zareagoval, autorku Essi muselo tak překvapit, že na to nebyla připravena a hned nevěděla, jak zareagovat.
Ale dobrý, říkám: každý má jiný druh humoru - mně to prostě nesedlo; mě nenapadlo o svém prvním těhotenství takhle mluvit nebo uvažovat, ale každý jsme jiný.
Ahoj a díky, Irena :-))
|
|
| cizinka | •
|
(16.9.2005 15:47:36)
Libiku, jestli jsi nikdy chodila do moderniho interaktivniho divadla, tak tam "umelecky zazitek" je zalozen na tom, ze hercy vyprovokuji jistou reakci divaku, a pak udelaji si z nich legraci. Variaci tehotez v popshow je skryta kamera... Umelec opravdu smi cokoliv, v tom Monty nemela pravdu. Kritiku nezamlci nikdo taky :-))).
Myslim vsak stejne jako ty, ze Esssi to nepripravovala schvalne ani nepredvidala. (mely bychom se zeptat). Vis, jeste neztravila 3 dni v odd. sestinedeli mezi detskymi sestrami, a zatim nema tuseni, jak lidi dokazou necitit barieru osobni autonomii pokud jde o vecy materstvi... Tam ji chudackovi urcite prejdou ty iluze, ze muze si volit lide s kterymi se styka a ktere budou ji kecat do zivota. Ale je mi kvuli tomu ji spise lito a preji zeby ji nepresel i zachrany smysl pro humor... Tato diskuse byla jen z poloviny o nepochopeni vtipu, a Esssi a jeji klaka reagovali s vyrazami o slepicich nejenom na jiny smysl pro humor ctenarek, ale take na ty poznamky ohledne jeji materskych schopnostech a vztahu k diteti.
|
| 10.5Libik12 |
|
(16.9.2005 17:54:21)
Cizinko, jestliže vyrazím za neotřelou uměleckou formou do divadélka, tak budu trošičku připravená na to, že na mě herec může plivat do hlediště. Shodli jsme se na tom, že Esii to takto nemyslela.
Dále ti nepříliš rozumím, ty předpokládáš Esiiny traumatizující zážitky v české porodnici a proto vizionářsky bráníš její poslední humóry, jelikož jí brzy dojdou? Ale Cizinko.....
A hele, jestli se můžu zeptat, ty ses nikdy od svého brněnského porodu nesmála jako blázen?
(jen otázka, žádný argument)
Jinak původní článek vzbudil více ohlasů než bych čekala, i když poslední týden se tu oduševněle řeší, kdo je vlastně slepice, což je kouzlo nechtěného.
Zdravím Irenu i Essi:)
|
| cizinka | •
|
(17.9.2005 11:03:50)
Libiku, vcera jsem trochu spechala a nedovysvetlila jsem do konce, a take predpokladala jsem, ze jsi cetla moji odpoved Monty tam dolu. Myslim ze Esssi nechtene privolala na sebe reakce, kterou dalo se ocekavat dr. Svejcarem a pod. modernistickymi technokratickymi lekary vychovane spolecnosti . Jestli jsi cetla knizky toho "slavneho" pediatra, tak asi si pamatujes, ze podle nej zdr. sestry, ucitelky ve skolkach musi ty prihlouple a cist ani uvazovat neumejici matky ve vsem poucovat a zaucovat. Myslim, ze ne jenom ja jsem zazila, jak ten uzasny model svereni matek do peci "expertu" funguje praxi. Poucovani vypada jako buzerace, kdyz kazda nova sestra te vyklada jako jedinou pravdu to, co si naucila ve svem rocniku zdravotni skoly. Pro porovnani - velka cast skandinavskych klinik maji zakaz sestram lezt k matkam s radami, pokud o nej nikdo neprosi. To aby neponicily jejich materske sebevedomi. Vic co si myslim o poporodni peci jsem psala v diskusi k clanku "jde to i bez plinek". Jestli te to zajima, koukni si.
Ze sveho porodu jsem smala jako blazen, a proto jsem psala Irene ze vtip je stejne dobry zpusob jak se abstrahovat a dat smysl neprijemnimu zazitku jako nabozenstvi, ideologie planovaneho materstvi, materstvi jako hlavni misi zeny a pod. Naprosto chapu Esssiin clanek nejenom jako vtip, ale take jako druh psychycke profilaktiky. Jednou jsem probudila jedno rano pred dulezitou schuzi a nevlezla to zadnych ze svych slusnych satu. Musela jsem si pujcit jeany a ksandy od sveho manzele a sla jsem nakupovat. Pred 5 lety s tehotenskymi hadry (a take vubec s kvalitnimi hadry) bylo v Brne o hodne hur nez ted. Tak jsem zkousela ruzne kostymky a saty XXL velikosti. Ti mne krcnim vystrihem sklouzaly po ramenach a zastavovaly se na brichu. Skladala jsem si v duchu vtipnou historku pro rodice, a vubec mne to nevadilo :-). Stejne tak, jak by to udelala Kara nebo Irena, jestli by si rekly, ze dite se naplanovaly, cteji ho a musi proto myslet pozitivne...
|
| 10.5Libik12 |
|
(17.9.2005 15:26:36)
Cizinko, já tvé reakce čtu pozorně a leccos se z nich dozvím, nicméně marně čekám, kdy z tvého nestranného hodnocení jiné skutečnosti zmízí tvoje vlastní, sice hnusná ale statisticky nevýznamná zkušenost.V tomto konkrétním případě tedy poukazuješ na společnost vychovanou technokratickými lékaři typu dr. Švejcara, pro níž je typická reakce, jakou dodala Irena.
Tak především Irča byla těžce v menšině, většina tu řvala smíchy, jak je Essi převtipná.(proti gustu..)Takže Irena , které se nelíbil článek, přece nezastupuje ani náznakem žádnou generaci, na to je její hlásek osamocen,ne? Potom samotná hypotéza ,že zastaralé informace o tom, jak často mazat dětem prdelky, zabily v matkách smysl pro nadhled a humor, mně přijde hodně krkolomná. A i kdybys dotáhla tuhle teorii do konce, tak se domnívám, že přeceňuješ tento ideologický vliv, divila bych se, kdyby dnešní mámy(25-35 let) kdy zavadily o nějakého Švejcara. (já ho pochopitelně znám, četla jsem si tam o dobách porodních, na ideologické balasty měl za totáče našinec nos, takže je přeskakoval nebo spolehlivě dešifroval)
Tvoje glosa o potlačování mateřského sebevědomí blbě navedenýma sestrama, které furt něco do těch matek hustí, tak tady jsem z toho jelen. Pořád slyším nářky na nevšímavé sestry a najednou nemají lézt za matkama s radou, aby to bylo nádherný jako ve Švédsku.
Cizinko, já si opravdu myslím, že co se týše Deníku koule, nedošlo k žádným významovým přesahům, jen se někomu nelíbil článek, někomu jo, všechny se tu vesele chytly a autor reagoval, jak chtěl. Boží internet.
|
| cizinka | •
|
(17.9.2005 19:22:29)
Milado, jestli ten povzdech o chybkach byl pro mne (ja nejsem schopna rozpoznat, kdo jiny jeste tady dela chyby), tak se omlouvam. Pisu ve prestavkach na kavu, kdyz mne uz mozek se rozteka od praci, a vsimam az pozde, ze jsou to hruzostrasne vety, co po sebe zanechavam. Ale je to pro mne aktualni tema, tak jdu do toho i presto, ze spoustu lidi pohorsim svym podanim ceske gramatiky. Vsem zpetne a dopredu omlouvam se:-)))
|
| Líza | 
|
(17.9.2005 19:32:20)
Za Miladu mluvit nemůžu, ale tvoje gramatika je dost dobrá :-)
je tajný, odkud jsi?
|
| cizinka | •
|
(17.9.2005 19:40:52)
Lizo, dik za poklonu, nezasluzenou, ale je to od tebe moc mily. Ja jsem takova stydlivka, a uz jsem si rozkecala o svych psychyckych traumatach, tak rada bych zustala v anonymite. A moc nas v Brne neni. Identita "cizinky" mne ale sedi, protoze jsem do svych strednich tricatych letech jsem stihla duverne seznamit se studijnim nebo pracovnim zivotem v peti zemich...
|
| Líza |
|
(17.9.2005 19:46:15)
OK :-)
To o tý gramatice si fakt myslím, jakožto cizinec bych se česky učit nechtěla.
|
|
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(17.9.2005 15:52:54)
Milado i když znáš Švejcara, tak si nemyslím, že by tě to nějak determinovalo:), matky 25-35 jsou
moc hezké a hodné maminky:), jestli ses ptala mě, tak já jsem Cizince chtěla říct, že ženský, co mají dneska děti, jsou vystaveny převážně jiným mateřským literatůrám, než je prof. Švejcar a jeho parta, takže si nemyslím, že by byly Švejcarem zblblé a nechápaly proto vtipné články na Rodině, jak se pokusila Cizinka nadhodit.Jinak já mám Cizinku ráda, jen ten její porodní smutek mi nejde z hlavy.
|
| Líza |
|
(17.9.2005 18:07:53)
Já do toho vnesu ještě trochu zmatku. Není Švejcar jako Švejcar a jeho knihy z různých období prezentují až protikladné názory na péči o dítě (například ten klasický posun od "umělá výživa je nejlepší" až ke "kojte kojte kojte"). Takže - který Švejcar???
|
| cizinka | •
|
(17.9.2005 18:36:18)
Lizo, ja znam ty ruzne verse Svejcara. Jenom ze pokazde to byla ta jedina pravda, a pokazde "experti" byly ty, co meli jedinou autoritu poucovat a rozhodovat. Porovnej treba britske pediatricke prirucky z osmdesatych let s posledni versi Svejcara. Dozvis se tam argumenty proc je dobry kojit, a co se da delat, jestli kojit z jakychkoliv duvodu nejde. A rozhodnuti je na matce. Tato rhetorcky slozka jaksi u Svejcara chybi. (Samozrejme, ze v praxi rozhodnuti byla vzdy i v Cesku na matce. Ale duch spolecenske toleranci a ucty jako rozumnemu tvorovi ji nepral).
|
| Líza |
|
(17.9.2005 18:42:31)
Cizinko, v tomhle máš jistě pravdu a ani netvrdím, že ten komunistický patriarchát doktora v přístupu k pacientům se neprojevuje :-).
Na druhou stranu podle mých informací (kamarádky v cizině) i v některých západnějších státech než jsme my je v péči o dítě jen jediná svatá pravda a odlišnosti se moc neberou... asi je všude něco.
|
| cizinka | •
|
(17.9.2005 19:03:33)
Lizo, to o zapadnejsich zemich je taky pravda. Vim ze jsi doktorka, a nemyslim ze jsi ten pripad, ale lekari vsude ja takova trochu arogantni banda:-)). A to je take ruzny v ruznych zemich. Norove treba jsou takove zaprisahli naturalisti, ktere moji kamaradku temer umucili kdyz ji neslo kojit (rodila ale v nejakem naturalisticky zamerenym centru, ktere si sama vybrala. Ale co je podstatny, ze ten zdravotnicky system nezapomina stale informovat pacienty o jejich pravech. (Treba jestli platis pojisteni v Nemecku, pojistovna posila svuj casopis, ve kterym stale se informuje o pravech pacientu, ruznych alternativach pece a lecby.) A jsou takove systematycky vymyslene duvody, aby zdravotnicky personal choval se ke svym klientum slusne. Kdyz vypravim svoje materske zazitky se zdravotnickym personalem, tak reakce byvaji ze to snad neni mozny, to snad neni lidsky... Nechci to samozrejme absolutizovat, a vubec se nestezuji o medicinkou stranku veci. Pripada mne neprijemna institucini kultura tech nemocnic, ktere stihla jsem poznat a vidim v nich ten "svejcarovsky" styl.
|
| 10.5Libik12 |
|
(17.9.2005 19:36:43)
Cizinko, ty seš tak sečtělá. A znáš Macourka "Mach a Šebestová na planetě Ťap Ťap"? Já si tak trošku připadám.:))
Beru to tak, že nejsem schopna pochopit jakou asociační řadou se z normálního článku, kterej se někomu nezdál, stal odrazový můstek pro vážné rozbory vlivu technokraticky školeného zdravotnického personálu na humornost českých matek.
Technicky bych dodala dvě věci. Pokud jsem upravila tvé sdělení o tom, že reakce Ireny vypovídá o společnosti odkojené Švějcarem a tys před tím k někomu(Ireně) hovořila, že už se toho zbavujeme, tak to promiň, já čtu pozorně, co říkáš mně. Diskuse k článku mě až tak nepohltila, vyjma pozice autorky a nedávala bych jí žádný zvláštní význam.
A druhá věc, jak tě mohlo napadnout rodit v Čechách? Nemyslím to špatně, ale nepředpokládám, že tvá orientace ve společenských jevech byla před porodem o tolik menší, takže celospolečenská devastace komunismem ti mohla být zřejmá i před tvým bohunickým zážitkem.
|
| cizinka | •
|
(17.9.2005 19:55:22)
Libiku, to asociacni spojeni mezi zdravotnickou kulturou a chuti nejakeho jedince na netu poucovat, jak KAZDA matka by mela prozivat sve tehotenstvi a jakymi slovy ma se o nim vyjadrovat, neni az tak zrejme. Ale za tym vsim stoji stejne tema: neucta k matce jako citove autonomnimu a rozumnimu tvorovi. Totiz diskuse tady na hore nebyla tak moc vtipna ani o vtipech. Bylo to take o pravu prozivat a psat o svym tehotenstvi jak kdo chce a jak to komu vyhovuje a jak ho kdo skutecne prozil. Oponentky kritizovali Esssi ne jako autorku nevtipneho clanku (treba ze uziva otrepane schemata, ktere uz vubec uz nejsou smesne). Bylo tam spise velka cast poznamek o tom, ze tehotna by nemela "fnukat", ze musi myslet pozitivne jestli uz si to dite pocala, a bylo tam dostatek neprijemnych osobnich urazek. Naslo se hodne zen, ktere stejne vazne na takove poznamky odpovidaly. A je dost pravdepodobny, ze i zloba Esssi pramenila ne z toho, ze nekdo nepochopil vtip, ale proto, ze ji nekdo si dovolil kritizovat jako ufnukanou primadonu, a poucovat, jak o svym tehotenstvi musi mluvit. A pokud zlobila se z toho duvodu, tak ja ji docela chapu.
|
|
| cizinka | •
|
(17.9.2005 20:22:07)
Libiku, ted budes se hodne divit, ale mne se v tom "komunizmem zdevastovanym" Cesku libi, a moje kritika byva zamerena spise na ty ostruvky rozpadajici se totality. Bohunice na prvni pohled pred peti lety vypadaly solidne a velice pratelsky. Myslim, ze doposud svym vybavenim a otevrenosti pro prani rodicky je to jedna z prednich porodnic v Cesku. Primar porodniku pry studoval ve Vidni. Nevim, jestli studoval na spatnym miste, nebo nedaval tam pozor, co ja vim. Mozna by se mne nelibilo rodit ani ve Vidni :-). Ale predem neodhadla jsem ty praktiky, ktere jsem te uz popisovala. Je to uz dokonce davno za mnou. Zacala jsem s tim na netu ne proto, abych ze sebe udelala "ufnukanou primadonu":-), ktera poranila se do ruin totality, ale spis jsem chtela pridat par mene otrepanych tematu do diskusi o zlepseni porodnictvi. Treba ten muj traumaticky zazitek nekomu pomuze pri sestaveni porodniho planu, anebo nekdo se nenecha rozhodit buzeraci detskych sester, jestli se s ni nekde setka. Ale tyhle veci jsou opravdu mimo tehle diskusi.
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(18.9.2005 23:07:55)
Cizinko, líbil se mi tvůj příspěvěk propojení, kde jsi se vrátila k tématu, ale nemůžu ho najít. Sice s tebou nesouhlasím v tom, že odpůrkyně Essi porušily autonomii a sebeúctu matky, nebo jestliže porušily, dá se to nazírat i opačně. Neviděla bych v tom nějakou aplikaci dožívajícího systému, kde bylo zvykem nařizovat matkám, co dělat.
Že máš ráda Brno, je fajn. Já mám ráda Česko a nepopírám komunismus v nás, i když se snažíme:)
|
| cizinka | •
|
(19.9.2005 10:28:27)
Libiku, mne se hrozne libilo i v Plzni, mate tam skvele hospody a galantni cisniky :-). A Cesko mne libi take i z toho duvodu (krome nekolika dalsich), ze je to snad jedina z post-soc zemi, kde system socialniho ubezpeceni a sluzeb nezhroutil se uplne. Vse ma sve dobre a kritizovatelne stranky. Existuje nekolika dalsich (krome expertne modernistickych) ideologickych predstav o materstvi, ktere dovoluji narusovat jejich autonomii a porusovat jinak v kazde evropske spolecnosti platne normy slusnosti. Neni to zadna ceska specialita. Jen mne ty spolecenske zlozvyky proste se nelibi...Ze urazlive slova opacnym smerem jsou stejne neslusne, s tim souhlasim, ale chapu legitimitu pohorseni, jestli je vyprovokovalo ne nepochopeni vtipu, ale posilani na psychiatricke vysetreni a domnenky, ze matka, ktere popisovala sveje tehotenstvi jako hnusny vedle toho, ze bylo i krasny, svoje dite nechtela. Nevim jestli uzbavas zakladni detskou predstavu o spravedlnosti - kdo s tim zacal prvni:-) ale tady by to snad melo platit.
A musim uznat, ze taky mam obcas rozpaky co delat s partnerem v diskusi, ktery mne urazi, cpe svoji nevzdelanou prostotu jako priklad, a se vubec nesnazi pochopit, o co mne jde. Ta opravdova elegance ducha je fascinujici vlastnosti, jen ze strasne bezmocna. Jestli listujes v Rodine delsi dobu, a pozorujes tu textovou identitu, kterou si tady vytvareji ruzne pisatelky, tak znas asi JENU. Je to naprosto uzasny tvor, ktera si pousti do duchaplnych, trpelivych a slusnych diskusi s tym nejzaufalejsim blbcem. Presto, byrokraticky apparatus, ktery schvaluje deti k adopci, odmitl sverit do peci dite teto majitelce nejkrasnejsi z materskych kvalit. Proste hodne lidi tuto vlastnost neumeji ani postrehnout ani ocenit...
Ze nikdo by mohl mit opravneny duvod citit se urazeny clankem Esssi, s tim nesouhlasim. Zert Esssi mel tou nejnevinnejsi formu - vysmivala se svymu telu, ne telu nekoho jineho. Byla jsi to snad ty, ktera uvedla priklad pohorsujicich zertu se zaziku v koncentracnych taboru. Ale pokud tak nekdo cerne sprymuje s vlastni zivotni zkusenosti, hranice jednoznacniho nevkusu nejsou prekrocene. Nelze spasovat jen s ciziho nestesti, pokud ten cizi si toho nepreje, a nic vic mne uz nenapada.
|
|
| cizinka | •
|
(19.9.2005 11:57:08)
Pardon, zase jsem vlepila prispevek aniz by je pozorne precetla. Doufam ze pres ty chyby je srozumitelny. Jestli bys jeste ptala, jake ideologicke predstavy o materstvi vidim za oponentkami Esssi, tak je to predevsim ideologie planovaneho materstvi. (prispevky Kary: naplanovala jsi to, vedela jsi do ceho jdes...)A v tom jsou take stopy Sveijcarovskych prirucek :-))). A mozna take ty predstavy o rodine mestanskeho 19. st., ktery v ceske kulture ma velice silne stopy. Materstvi jako hlavni mise zen, ktera je jediny a nejkrasnejsi cil jejiho zivota (a proto neni duvod se stezovat kvuli nesnazim, nebo delat si z toho zerty). Jako ideologie, ktere davaji smysl individualnimu jednani, jsou stejne dobre jako kazde jine. Jde jen o to, ze nektery lidi nemaji tu tebou zminenou vlastnost rozpoznat, kde konci ideologie, a zacina se konkretni a realni zivot. A obcas s uzasem pozoruji, ze nekteri lide nejevi ani znamku schopnosti si predstavit, ze nekdo jiny muze smyslet ideologicky jinak nebo i prozivat svuj zivot jinak, nez oni sami...
|
|
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(17.9.2005 18:42:25)
Libiku, to, ze matky uz nectou Svejcara je jedna vec. To, ze v nemocnicich stale jeste pracuji lidi, ktere v duchu Svejcara byly skolene, je vec druha. A take nemocnicni rad je casto psan v takovym "expertne technokratickym duchu". Treba ty formulari s carkovanim pocuranych plinek, a ty pozadavky vazit mimina pred a po kojeni. Ja jsem Svejcara necetla pred porodem, asi vlastne proto to chovani ke mne v porodnici jako k idiotovi byl takovy neprijemny sok. A neprala bych zazit totez tym mladym, sympatickym, inteligentnim a citlivym holkam, ktere znam jako sve studentky a sousedky.
|
|
|
| cizinka | •
|
(17.9.2005 18:30:00)
Libiku, jestli jsi cetla moji diskusi s Irenou zde opravdu pozorne, tak zase jsi ke mne nespravedliva: stoji tam, ze tato spolecnost uz z techto stereotypu vyrostla, takze necekas marne :-).Ale to nic, alespon muzu dovysvetlit, proc rikam ze Esssi nechtene povedla se dobra spolecenska provokace. V zadnem pripade nemyslim si, ze totalitni a jine v teto kulture vlivne predstavy o materstvi ovladla a stale ovladaji vsichni hlavy. Samozrejme znam spoustu lidi se starsi generaci, ktere umeli rozpoznavat ideologii, umi slusne a taktne se chovat a nemaji touhu kecat vsem do zivota. (Moji ceska tchyne, napriklad, je andel pochopeni, spolecenskeho taktu a toleranci. Nikdy mne nekomentovala zivot tak, aby to pro mne bylo neprijemny a to tchyni delaji radi po celem svete:-)). Nicmene, Brnenske Bohunice jak je poznala ja a Daniela S (viz zase diskuse o plinkach), a brnenska detska nemocnice jak je znam a jak je zna spoustu jeji klientek (viz diskusi Nemocnice... od Jitky) funguji dale jako ostruvky expertne rizeneho materstvi a nicim nerizeneho hulvatstvi. (Nicmene i tam jsou vyjimky slusnych a sympatickych lidi). Ojedinele pripady vtirave necitlivosti ke hranici, kde dal se nesmi kecat nekomu do veci intymnich a osobnich potkas v parcich, v lekarskych ordinacich, ve skolkach a take na netu.
Mezi sestrami nevsimavymi a sestrami uctyplnymi ke svym klientkam je opravdu velky rozdil. V Bohunicich naopak byly nevsimave k mojimu strachu, kdyz meho synka stale vysetrovali kvuli komplikovanemu porodu. Pred propustenim musela jsem sama vyhledat si detskou lekarku a temer s ni vymlatit, ze syn nebyl nejak vazne poskozeny. Proc blba matka to mela by vedet, ze jo? Ja te rada verim, ze ta neucta k zene v jeji socialni roli matky, se kterou jsem setkala pomerne casto, neni nejak dominantni. (A nemam z toho nejake dalsi psychycka traumata, abys nemyslela :-)). Ale ty pripady neucty existuje tady stejne tak, jak do vetsi nebo mensi miry existuje po celem svete. Je fajn, jestli se poskytne prilezitost o tom mluvit, nemyslis?
|
|
|
|
|
|
|
| Irena | •
|
(16.9.2005 10:53:22)
Ahoj Milado,
díky za Tvůj názor a příspěvek. Ještě mám asi málo zkušeností v diskusích jako potencionální "rebelka" (no, doufám, že jenom v něčem :-)) - jinak se snažím holky hodně povzbuzovat nebo když s nějakým názorem souhlasím - tak jej potvruzuji a říkám svou zkušenost.
Co se týká článku "Deník koule":
stále precizně stojím za svým pohledem na článek, a to, že článek se MNĚ zdá potrhlý, že článek se MNĚ nelíbí, a zatím MĚ v diskusi nic nepřesvědčilo o tom, že bych tento SVUJ OSOBNÍ názor změnila. Podle MĚ si autorka myslí, že je těhotná jediná na světě, hrozně přehání a zveličuje atakdále (už jsem o tom psala v dopise Cizince). Já jsem opravdu doposud SVUJ názor nezměnila. Je to asi proto, že mi články od autorky Essi prostě nesedí - asi jsem "jiný šálek čaje",.
Díky za Tvou zkušenost, že když vedu diskusi, tak vlastně nevím, kdo se na mě "sesype" nebo jaké budou jiné reakce - příště s tím už budu počítat :-))).
Ahoj, svůj názor na článek se opravdu nezměnila, ale to se stává :-)). Zdravím, Irena
|
| Irena | •
|
(16.9.2005 13:12:27)
Pro Irenu:
Ireno - potencionální rebelka budeš, až své názory budeš prezentovat pod svým nickem. Jinak tady jako Irena může psát kdokoliv, třeba já :o)
|
| Irena | •
|
(16.9.2005 13:15:46)
Kdo to psal? Ty, Milado? Dík za radu a upozornění, zaregistrovaná zatím nejsem.
Ahoj, Irena (ta opravdová :-)))
|
|
|
|
| Denisa | •
|
(16.9.2005 19:34:41)
Ireno, udělej si pořádek nejdřív v hlavě, popřemýšlej na tím zda se píše MNĚ nebo MĚ a pokračuj vesele dále. Když budu mít volnou chvilku, mrknu sem na stále pokračující diskusi na týden starý článek, kde se musí některé "vykvokat". Je to dokonce zábavnější než původní článek autorky.
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)