| Věra S. USA | •
 |
(8.7.2005 1:55:50)
že jste s mužem v pořádku.
Asi to nebudeš mít ve škole lehké v nejbližší době. Nikdo z nás není připraven odpovídat i větším dětem na všechna složitá PROČ, která na tebe asi čekají...Myslíme na Tebe a Tvoje malé svěřence...Přečti jim třeba o malé Jane, dceři Wendy z Pater Pan...
A poteš je i za nás... Věra S.
|
| EvčaK | 
|
(8.7.2005 9:47:12)
Aleno, jste v centru dění, prožíváte vše mnohonásobně více, než my tady v Česku. Je mi moc líto, co se stalo. Terorismus považuju za svinstvo. Dovedu si představit tu bezmoc, vztek a smutek, co prožíváte. Přidávám se k Tvému přání, aby Bůh pomohl zmírnit všechen žal a uzdravil zranění. Nejen ta fyzická, ale i v srdcích lidí.
Určitě i Česko může být terčem teroristů. Teď v nejbližší době asi ne. Ale názor většiny Čechů na terorismus a akce proti němu je znám. I účast Čechů na podobných akcích. takže opatrnost je určitě na místě.
Nejvíc si při takových událostech uvědomuju, jak je smutné a nanejvýš zbytečné, že malé děti, které by si měly užívat naivní sladkosti dětství, se musí setkat s tvrdou realitou. Všude na světě. Ať už jde o země, kde se hladoví, kde jsou děti prodávané na otrocké práce nebo sexuální hrátky či na orgány. Každé zneužití a svévolné znehodnocení lidského života je strašné a zaslouží si ty nejvyšší tresty.
|
| Bozka,bezdetna | •
|
(8.7.2005 15:43:10)
Ahoj Evco,
no mozna si pomyslis, ach jo to zase pise jeden tvrde ateisticky Cech, ktery nema vrozenou mentalitu verit v boha, ale at mi nekdo skutecne vysvetli [z vericich], jak muze buh neco takoveho dopustit jako se stalo vcera v Londyne a dalsi svinstva ktere se na svete deji. Ty pises a chces aby buh ochranoval ty kteri se stali vcera obetmi a zaroven potrestal ty kteri to zpusobili, ale proc to teda vubec ten buh dopustil zabiti NEVINNYCH lidi.
Ja nechci opovrhovat respektem vuci nabozenskym skupinam, {ostatne muj manzel je Ind a verici take je a zijeme tak nejak vice nez spokojene}, ale vzdyt prece neni biologicky, fyzicky, vedecky a dokazatelne mozne ze buh je, ono je fakt, ze je pohodlne nekoho ci neco mit a na nekoho se spolehat ci vrhat vinu. Za celou historii lidstva nebyl ani jeden jedinny vedecky dokazany dukaz o existenci boha. Vem rozum do hrsti, vdyt to prece neni mozny, aby existovala nadprirozena sila.
Nadruhou stranu musim uznat ze by to bylo super kdyby nad nami nekdo byl a drzel nad nami ochrannou ruku a pecoval o vsechni lidi na planete stejnym nerozdilnym zpusobem.
|
| Jana | •
|
(8.7.2005 16:28:38)
Božko, o existenci Boha se můžou lidi dohadovat donekonečna. Není to o důkazech, ale o víře. Dokud neuvěříš, nepochopíš.
|
| Bozka | •
|
(8.7.2005 17:36:15)
A co mam delat abych pochopila a uverila.Ja se vazne snazila uz nekolikrat v zivote.
Opet jsem se nedozvedela odpoved na otazku Proc buh tresta nevinne lidi a deti, kteri nikomu nic spatneho neudelali, prece se rika buh miluje kazdeho, tak proc dopousti svinstva na svete. Kdyby buh byl tak muluje a ochranuje kazdeho, ne? {zvlaste chudaky deti trpici nemocemi a hladem}
Jeste chci podotknout ja nechci v zadnem pripade nekoho popudit nebo kritizovat nabozenske skupiny, ja sama pracuji v kolektivu kde prevladaji dost silne nabozensky orientovani lide a jsou to ve vetsine pripadech chytri a mili lide, ja to jen zkratka chci pochopit,avsak na zaklade niceho me to pochopit nejde.
|
| irena (Míša5/00+Maruš3/03) | 
|
(8.7.2005 23:00:07)
Nedá se na to tak jednoduše odpovědět. Taky jsem se mnohokrát v životě snažila "uvěřit v Boha", asi tak od 13 let, ale nějak mi to nešlo. Srdce chtělo, ale hlava nějak nemohla. Ono to přichází postupně.
Pamatuju si na stovky svých diskusí s věřícími - neplodných samozřejmě, oni mi to nemohli předat, nemohli mě obrátit. Odpovědi byly nedostatečné, nikdy jsem se od nich nedozvěděla, co jsem chtěla vědět.
Teprve víc jak po 15 letech hledání začínám v posledních pár letech i nalézat odpovědi na svoje otázky. Nedá se to napsat v krátkosti.
Stručná odpověď (se kterou jistě nebudeš spokojena, ale promiň, na nějakou takovou diskusi tu místo teď asi není): Člověk /lidstvo/ dostal do vínku svobodnou vůli a ta byla v minulosti mnohokrát zneužita. Proto je ve světě utrpení - tuto verzi lze ale "přijmout" asi jen pokud bereš v úvahu možnost více životů, možnost reinkarnace. Taky jsem se o tom nikdy nepřesvědčila, ale taky mi ji nikdo nedokázal vyvrátit. Věřím, že to je prostě MOŽNÉ.
Nevinné oběti teroru mohou splácet dluh, který vznikl v nějakém minulém životě. Chápu, že to někomu zní naprosto šíleně a bude mě mít za cvoka.
Prosím, poslušte si případně. V žádné sektě ale nejsem.
Dodám jen, že kdyby se taková tragédie (ztráta někoho blízkého) stala mně, nevím, jak bych se s tím vyrovnala. Určitě velmi těžko. Ale jistě lépe, než kdybych v tuto možnost nevěřila.
Omlouvám se za delší odbočku. Tímto vůbec nechci říct, že beru na lehkou váhu lidský život a něco tak hrozného, co se teď stalo.
|
| Jana | •
|
(8.7.2005 23:20:17)
Ester, věřící jsem, ale v reinkarnaci nevěřím, vnímám duši jako neopakovatelnou a jedinečnou, chápu však Tvůj příspěvek.
Obracet nikoho na víru nelze, je to duchovní cesta, tím si musí projít každý sám.
Nevěřím že nevinné oběti by měli cokoliv odčinit, je to neštěstí a primitivismus, hnusná vražda.
Kdokoliv,kdo se teroristů zastává, zaslouží stejné odsouzení, bohužel i tací zde jsou.
Zcela souhlasím s tím co píšeš o svobodné vůli, člověk jí má, má svědomí, a může se rozhodnout sám, jak naloží se svým životem.
Nejsme loutky, jsme odpovědní každý za své skutky, ten život je o svobodných rozhodnutích a lásce k lidem.
Bohužel, te nenávisti je mezi lidma mnoho, tomu říkám "peklo", ne nějakýmu čertu z pohádek.
Snad nezvítězí.
|
|
| Anna | •
|
(10.7.2005 16:23:59)
Neboj, nejsi sama, ja se po x letech taky dopatrala sve "viry", taky verim v reinkarnaci. Verim v moralitu cloveka, kazdy ma pravo verit cemu chce, ale myslim, ze nema pravo ublizovat jinym, to si kazdy take svobodne rozhoduje.
|
|
|
|
|
| Lada | •
|
(9.7.2005 15:37:50)
Božko, k tvé otázce - proč to utrpení Bůh dopouští a jak se na to může dívat - ale toto vše dělají lidé,ne on.Já myslím, že jemu je z toho dost úzko(slabé slovo),ale jelikož máme svobodnou vůli a nejsme loutky v jeho rukou,tak se rozhodujeme sami a jak vidíš -takto to mnohdy dopadá.On nám dal jakýsi "návod" jak žít, je to nabídka,ne příkaz(máme svobodnou vůli) - v desateru, pak v tom co řekl Ježíš,...ale kdo nechce,tak žije podle svého ega. Můžeš si také představit situaci v dopravě:Také tam existují pravidla silničního provozu,která musíme dodržovat.Kdo je nedodržuje,ohrožuje sebe a ostatní.Ostatně vidíme to denně na vozovkách - tolik neštěstí.Proč?Protože člověk nedodržuje pravidla,ne Bůh.Jaktože je pak tolik lidí,kteří jsou schopni své chyby svalovat na ňho? Je to jakoby malý kluk rozbil kopačákem někomu okno a pak se pohoršoval, jakto že si ten soused dovoluje mít to okno rozbité.
A k otázce - že existenci Boha ještě nikdo nedokázal-ti můžu říct,že nikdo ani nedokázal jeho neexistenci.Ale myslím, že člověk, který se kolem sebe pozorně dívá, tak k určitým závěrům dojde sám - zákonitosi v přírodě, zázrak života,vše má svůj řád,....je to na dlouho.A druhá věc je pak ještě uvěřit srdcem.to už je ale dar od Boha.není to v naší moci.My se tomu můžeme jen otevřít nebo zavřít.tak to už je ale vážně na dlouhé téma.Ať se ti daří.
|
| Jana | •
|
(9.7.2005 17:23:11)
Pěkně jsi to napsala, naprosto s Tebou souhlasím. To zlo dělají lidé, Bůh jim to jednou spočítá.
|
| Alena Damijo | 
|
(9.7.2005 19:11:34)
Presne tohle jsem mela na mysli, diky. :)
Jenom jsem chtela dodat pro ty, kdo se snazi uverit - modlete se: "Boze, jestli jsi, tak se mi dej poznat." A On to udela.
|
| Anna | •
|
(10.7.2005 16:34:45)
Aleno, ja uz jsem tohle zkousela xkrat ze poslednich 15 let. Jeste nikdy se mi "nepoznal", ale dospela jsem k jinym zaverum, vecem, kterym verim, a to se mi hodne ulevilo a jsem spokojena.
|
| irena (Míša5/00+Maruš3/03) |
|
(10.7.2005 22:19:59)
Ahoj holky,
ono to není moc k tomuto smutnému tématu (článku), ale stejně neodolám a ještě odpovím na to, co jste napsaly ;)
Anno, prožívám to opravdu podobně jako ty - v posledních letech čímdál větší jistota, není to ještě 100%ní, ale sílí. K tomu prostě sleduju život - některé věci (konkrétně i v mém životě) prostě nejsou náhoda... Takže je to trošku "obrat", jsem původně z "přírodovědecky/ tj.materialisticky" smýšlející rodiny, kde byl Bůh už generací babiček zapomenut.
Reinkarnace - beru ji jako možnost, které jsem nakloněna, ale nijak zvlášť se nepídím po důkazech. Hodně jsem četla kdysi dávno Moodyho a pod., pak dlouho nic, nově mě zaujala daleko hlubší kniha Maďara Pétera Muellera "Had a kříž", vyd. letos Santal, kde se o tom mj. moc pěkně píše (koupit lze i na: http://santal.hyperlink.cz/ ).
Není podstatné mít pro vše hned důkaz, důležitější je být otevřený a nic předem nezavrhovat, ani ale hned nekriticky nepřijímat.
Dobrou noc, přejme si hodně světla a lásky - teď hlavně těm, co nyní nedobrovolně odešli ze světa a těm kdo je oplakávají...
Věřím, že "síly světla" nakonec ve světě převládnou, i když to asi bude ještě nějakou dobu trvat...
|
| Anna | •
|
(12.7.2005 20:54:16)
Ester, to jsi napsala moc hezky.
|
|
|
| Bozka | •
|
(11.7.2005 0:55:05)
A ja take doufam ze se mi ulevi a pochopim nekdy nepochopitelny svet a lidi kolem nas, kteri z naprosto pro me nepochopitelnych duvodu dokazi zabit. Snad to nebude dlouho trvat.
|
|
|
|
| Bozka | •
|
(11.7.2005 0:49:50)
No jo, zlo delaji lide, ale ne vsichni, na svete je dost osklivych lidi se silenymy umysly, avsak na druhou stranu existuji spousta slusnych lidi, v ktere verim ja, a ty nikomu nic neudelali, tak proc ti museji trpet, proc prave tyto slusne lidi Buh neusetri a neochrani. Nicmene prispevek je moc zajimave cteni.
|
| Jana | •
|
(11.7.2005 10:59:58)
Jo Božko, úplně Tě chápu, taky se na to ptám, ale ti lidé, kteří trpí a jsou nevinní před Bohem, dojdou království nebeského. A jak se píše v Bibli: .. to oko nevidělo a ucho neslyšelo jaká krása tam lidi čeká...
Víš před pár lety přišla moje sestra domů a brečela. Brečela štěstím, že našla Boha. A od té doby je úplně v pohodě, jasně že má starosti a trápí ji ta hrůza ve světě, ale modlí se za všechny trpící a ona VÍ, že to utrpení stojí za to aby se člověk do toho království dostal, tam si všechno vynahradí ve věčném životě. Taky bych si přála najít Boha, ale moc se mi nedaří. Zatím se nemůžu smířit s tím, že by Darwin neměl pravdu:))
|
| irena (Míša5/00+Maruš3/03) |
|
(24.7.2005 0:31:07)
Jani, já myslím, že Darwin měl Z VELKÉ ČÁSTI pravdu. Evoluce reálně existuje. Tam jde jen o to, jestli ŽIVOT JAKO TAKOVÝ VZNIKL NÁHODNĚ. Dřív mi připadalo, že jo, dnes si myslím, že ne. Viz výše...
Jo a pro Božku - mám jasněji než dřív, ale ze zla mi taky samozřejmě bývá úzko, a jak! (teď opět Egypt, stačilo jen si pustit rádio, jiná média ani nemám chuť sledovat... Jen můžem doufat a něco pro to dělat...)
|
| Bozka | •
|
(25.7.2005 22:52:07)
No tak ted uz ani komentovat Egypt nebudu pac to nema cenu. Zkratka des a bes. Kam to jenom vsichni spejeme.
|
|
|
|
|
|
| Bozka | •
|
(11.7.2005 0:45:01)
Ahoj Lado, tak dnes jen v kratkosti, dekuji za velice zajimavou uvahu, ne ze by me to naucilo v minute verit, faktem vsak je ze to co jste napsala rozhodne stoji za zamysleni, rada si o takovych vecech povidam, je to skutecne na dlouhe povidani. Prirovnani k doprave na silnici je asi zatim nejblizsi pokus o vysvetleni, ktery jsem doposud slysela. No ale v prvni sekunde me napada, ze je preci jenom rozdil mezi neumyslnou nestastnou nehodou a mezi umyslnym hromadnym zabitim, ktere nekdo schvalne planoval nejakou dobu dopredu s dosahnutim maximalniho poctu mrtvych, zranenych {jak fyzicky tak i na dusi}. A jestli se Buh na nas opravdu diva, tak souhlasim s tim, ze musi dost trpet.
Tak zatim a opet napiste, prosim.
|
| Rebel | •
|
(11.7.2005 12:11:31)
Náboženství/jakékoliv/-historie,současnost-fanatismus.
Ve jménu boha - vraždy,atentáty,házení bomb na lidi pod zástěrkou demokracie a víry.Jak jednoduché se schovávat za někoho.
|
| MirkaEyrová | 
|
(11.7.2005 15:51:01)
Hmmm... Všechno se dá zneužít. To není o víře, ale o lidech. Zlí, sobečtí lidé dokáží udělat ze sebelepší myšlenky svinstvo.
Nesváděj to na víru. Víra milionům lidí v historii pomohla přežít zlé časy, které - nenastolila víra, ale zlí, sobečtí a nafoukaní fanfaróni. A tisícům lidí víra v historii pomohla udržet svoje myšlenky a činy jako nesobecké, obětavé a láskyplné - a určitě mnohým zabránila i ve zločinech.
Jsem ateista, ale znám lidi, kterým víra pomáhá prožívat život jako krásný a plnohodnotný, aniž by se snížili k využívání neférových prostředků.
Každý věřící není fanatik; není to o dogmaticky dodržovaných postupech - ale o síle, kterou prostřednictvím víry získávají na to, aby mohli přečkat bez ztráty naděje i ty horší a nejhorší události života.
M.
|
| Pavla3 | 
|
(13.7.2005 8:08:22)
Ahoj Mirko,
velmi se mi líbí tvé přípsěvky a většinou s tebou souhlasím. Stejně tak v tom co jsi napsala, ale zapomělas na jeden zásadní rozdíl. A to mezi vírou a náboženstvím.
Já jsem ateista a darwinista a skoro všichni mí přátelé a známí. Zkrátka znám velmi málo skutečně věřících. Skoro všichni mí známí vč. mě (ateisté) mají také svou víru věří v nějakou vyšší moc. Asi nikdo není absolutně bez víry (přinejmenším věří sami v sebe - taky víra). I já nemám absolutně jasno. Jenom odmítám přijmout jakoukoli teologii založenou, nezlobte se všichni "skutečně věřící" na dogmatech - nikdy nedokázaných, ale naopak postupem času velmi pomalu vyvracených. Nebezpečí je právě v tom, že náboženství a církve jako instituce jsou nositeli dogmat, a pokud s nimi někdo nesouhlasí, je automaticky považován za nepřítele. Proto existuje také tolik náboženství, církví a směrů. Jen ateismus je jen jeden :-).
|
| MirkaEyrová |
|
(13.7.2005 12:23:56)
Pavlo, máš pravdu, že víra a víra v Boha jsou dvě rozdílné věci. Věřit se dá i "jen" tomu, že se člověk vyléčí z těžké nemoci, že se probere z kómatu atd.
Tak samozřejmě já tu měla na mysli víru v Boha.
Víš, třeba jsme se švagrovou, která je křesťanka, polemizovali o tom, co to byl ten první hřích, kvůli kterému byli Adam a Eva vyhnáni z ráje. Podle mé matky, tak jak byla vychována, byl prvotní hřích sex. Podle toho, jak mne život učil, nabyla jsem dojmu, že tím hříchem bylo Poznání: rozum, vědomí: především Vědomí, že každý jednou zemřeme, a strach ze smrti ještě dlouhé roky před aktem úmrtí; to zvířata nemají, a proto si žijí jako v Ráji, říkala jsem si. To, že člověk začal myslet, a poznal i tudíž strach ze smrti, bylo oním vyhnáním z ráje. A když jsme o tom se švagrovou mluvili, pravila, že ani jedno není před Bohem hřích. Bůh nás stvořil i s tím, že budeme holdovat erotickým radovánkám, má radost za nás, když dokážeme něco nového objevit a vymyslet. Prvotní hřích je úplně jinde: je to prý skutečně "jen" v tom, že NĚKDY je třeba poslechnout (boží přikázání) a NEPTAT SE PROČ. Ale tohle člověk nikdy moc neuměl - byl vždycky tak sebevědomý, že si myslel, že když Bůh řekne NE, ale už neřekne důvody, že ten zákaz může klidně přestoupit - že je chytřejší než Bůh, protože on přece nevidí žádný důvod PROČ neudělat to, co mu Bůh zakázal. Jinými slovy řečeno - člověk má pocit, že má vládu nad sebou, svým životem - a to je hrozný omyl, protože Bůh může kdykoliv člověčí záměr zmařit z nějakého, v tu chvíli nepochopitelného, důvodu. Takže dokud člověk nepochopí, že určité věci řídí Bůh, a bude tak pyšný, že si bude myslet, že jen on sám rozhoduje o svém osudu, tak se nikdy nedostane zpět do Ráje...
Jsem v podstatě ateistka. Teď se budu trochu rouhat, ale já Bohu nemůžu určité věci zapomenout, takže o nějaké víře křesťanské nemůže být ani řeč. Ale v tom, co mi švagrová řekla, vidím jak "nespravedlnost" boží (to je ta má člověčí pýcha:-)), tak i kus velké pravdy. Už dávno například vím, že mé síly ani zdaleka nestačí na naplnění mých cílů a plánů - každou chvíli se dostávám do situací, kdy jsem "sražena na kolena" a sama svými silami nezmůžu vůbec nic, jen musím čekat - čekat na příležitost - a té se pak zase chytit a zkoušet dál pídit se za svým cílem.
Co jsem tím chtěla říct? Že někdy, i když je člověk ateista, i to přemýšlení o určitých základních principech náboženství, může obohatit - může dát nějaké podněty k přemýšlení, může poskytnout pomůcku k pochopení některých na první pohled nesmyslných, nespravedlivých a nepochopitelných zákonitostí života. Což ovšem nebrání tomu ateistovi zabývat se i zákonitostmi daleko tvrdšími - třeba pochopením, proč se příroda dopouští takových věcí jako jsou tsunami. Jsem v podstatě mírumilovný člověk s hodně vyvinutým sociálním cítěním. Kdybych měla stamiliony na účtě, zcela jistě bych ty peníze využívala i k dobročinnosti, podpoře chudých a nemocných - protože prostě cítím v sobě potřebu pomáhat druhým. - Ale když od této "lidské" soucitnosti odhlédnu, ozve se ve mně totální skeptik, který souhlasí s jakýmsi cynickým filozofem - že všechna hromadná úmrtí při válkách či epidemiích jsou v podstatě zoufalými pokusy Matičky Přírody udržet na Zemi rovnováhu. Že tsunami je taková rákoska na zhýčkané zadečky světových boháčů, aby se trochu chytili za nos a nemysleli jen na svá tučná konta, ale i na chudé domorodce. Že terorismus je trest za to, že určité státy podpoří zbrojení jiných států, aby se zabránilo třetí straně v nějakých vítězných akcích...
Cynické? Tvrdé? Snad. Ale když se porozhlédnete, copak si lidstvo zaslouží nějaké útlocitné zacházení? Vždyť lidi sami dělají tak sobecké věci, tak rádi se zásobí penězi a pohodlím, tak rádi myslí jen na svůj prospěch a přežití ostatních nevnímají... Stačí se podívat na rozhodnutí našich státníků či správců našich měst a obcí a kriticky je zhodnotit: dělají rozhodnutí ve prospěch široké veřejnosti, anebo za tím stojí zájmy "něčí" kapsy?...
M.
|
| MirkaEyrová |
|
(13.7.2005 12:43:15)
Možná snad bych měla dodat ještě něco. Něco, co vidím jako záchranu pro lidstvo jako celek.
Myslím, že pokud pocítíme, že je něco nesprávné, nespravedlivé, že bychom měli každý sám za sebe směřovat k tomu, abychom - každý sám za sebe - nějakým způsobem přispěli k nápravě, k odstranění příčin nespravedlnosti, nebo ke zmírnění následků. Každý z nás by měl nějak přispět k tomu, aby lidstvo směřovalo blíž k lidství. Ne každý má miliardové účty, z jejichž úroků by mohl hravě dotovat stavby nových bytů pro oběti tsunami - ale ti, kdo je mají, by měli sami sebe zušlechťovat k tomu, aby svým bohatstvím právě tak nějak přispěli pro lepší život jiných. Kdo nemá peníze, ale šikovné ruce, může třeba někam jet na brigádu a vlastníma rukama pomáhat zaplaveným městům odklízet rumiště a stavět nové domy. A kdo nemůže ani to, ani to, měl by se aspoň snažit vychovávat své děti k pocitům soudržnosti, empatie, vcítění...
M.
|
| Pavla3 |
|
(13.7.2005 19:45:47)
No Mirko, nezbývá mi než opět s tebou souhlasit a opět něco dodat. V tvé odpodědí nesouhlasím jen s použitím "velkého B" u slova bůh. To vnímnutí toho rozdílu vidím ještě kosek jinde: Myslím, že je rozdíl věřit a věřit a ztotožnit se s nějakou církví jako institucí.
Až budeš zas polemizovat se svou švagrovou zeptej se jí jak se může ztotožnit s tou konkrétní církví jako institucí (neptám se na víru tu bych pochopila). Já totiž odmítám apriori uvěřit v boha, který si jako svoje zástupce na zemi vybere lidi, zejména v nejvyyšších funkcích, kteří podle těch přikázání nežijí. Někteří z nich dokonce velmi okázale. Teď nemluvím jen o katolíkách. Nějak mi pořád nejde přijmout člověka, který hlásá pokoru, službu bohu, morálku, pomoc blžnímu atd. a přitom jezdí v posledním modelu BMW. Já bych mu neměla zazlé, to že na nás čas od času posílá hrůzy, ale třeba to, že dopustí aby se vraždilo v jeho jménu.
Mě to přijde kapku jako naivita miloučké mladé poslankyně Kateřiny B.,která vysvětluje lidem, že komunismus je přece velmi dobrá ideologie, protože chce spravedlnost, rovnost, nechce aby se obohacovali jedni na úkor druhých a přitom opomíjí existenci Stalina nebo Kim Irsena.
Zeptej se švagrové, kde berou oni velmi autoritativní, sebevědomí a nafoukaní muži jistotu, že právě oni jsou ti vyvolení, kteří mohou interpretovat přání boha na zemi?
To je v kostce to co mě bere tu víru v boha.
P.S. Pokud bych z nějakých důvodů byla nucena zvolit nějaké náboženství byl by to pravděpodobě budhismus - je velmi mírumilovný a jeho představitelé skutečně žijí tak jak káží. :-)) Doufám, že se ještě k této diskusi vrátíš (moc mě to baví) Ahoj Pavla
|
| MirkaEyrová |
|
(13.7.2005 22:47:16)
Hmmm, to B je tam správně. Dobře-li jsem to pochopila, tak malé b tam vecpali komunisti, aby křesťanskou víru co nejvíc zdusili, ponížili a v co největší míře podupali autoritu Boha...
Co se týče té církve, tak tu taky nemůžu moc strávit. Však taky vlastně proto vznikla evangelická církev, jejímž účelem je oprostit církev od světských statků: kostely jsou střídmější, duchovní by měli být chudší zrovna tak jako sama evangelická církev. To jsi věděla, že evangelíci neuznávají papeže - ten je hlavou pouze církve katolické? Nejsem si jistá, ale jak znám švagrovou, tak si roli církve moc nebere. Má spíš střízlivý pohled na svět. Spíš bych tak odhadla, že si přebírá hlavně to, s čím se konkrétně setkává ve svém každodenním životě...
Hm, já kněží spíš beru ne jako vyslance Boha, ale jako chybující lidi. Pokud by existovalo něco jako poslední soud, tak i oni by se museli zpovídat ze svých činů, a pakliže by nebyli spravedliví, nedostalo by se jim spočinutí v ráji nebeském...
To je psina. Když to po sobě čtu, tak se vždycky musím krotit, protože najednou z ničeho nic v zápalu filozofování píšu jako věřící:-) Jen tak dál, holka, za chvíli se z Tebe stane evangelička jako noha:o) I když - ono se mě to moc týkat nemůže, protože nejsem křtěná a před Bohem bych vpodstatě byla nemanželské dítě, tudíž zplozená ze zakázaného hříchu (naši se nebrali v kostele, mamka se musela víry zříci ve prospěch svého budoucího povolání).
Jojo. Tak já zas běžím.
M.
|
| Pavla3 |
|
(14.7.2005 12:00:24)
Milá Mirko,
zůstanem tu asi poslední :-))) Teda pokud si to ještě přečteš.
Možná si mě nepochopila možná to cítíš jinak. Když já mluvím o bohu mylím tím všechny např.: Bůh, Aláh, Budha, Kršna, Zeus, Quetzalcoatl a tisíce jiných neznám jejich jména. Já sama věřím, že někde MOŽNÁ něco je, ale nevím, NEPTÁM se, tak je to pro mě bůh s malým b. Pokud bych mluvila jen o tom křesťanském ten je samozřejmě s B. Ale já sama se křesťankou necítím, přestože žiju v tomto prostředí a udržuji tzv. křesťanské tradice. Ty tradice, ale vycházejí z pohanských zvyků a lidi (křesťané) si k nim vymyslelí mýty, aby bylo snažší přesvědčit v té době stávající obyvatelstvo. Nebo sy snad myslíš, že se Ježíš jako na potvoru narodil v době zimního slunovratu? A že ho ukřižovali zrovna v období pohanských svátků jara? Tomu křesťané věří, pokud ty taky, tak asi nejsi tak úplně ateistka jak tvrdíš :-)))
A neboj Bůh nebo bůh tě zajisté přijme ať si nebo nejsi pokřtěná a ať ses narodila komukoli a jakkoli. Před ním jsou si přece všichni rovni. Dám drastický příklad pokud se narodí dítě zfetované prostituce s trojnásobným vrahem tak to dítě si zaslouží lásku boží asi tak desetkrát víc než my ostatní, jinou totiž hed tak nedostane.
Tak zdravím a jdu se najíst a pracovat, měj se P.
|
|
|
|
|
|
| Lada | •
|
(17.7.2005 15:10:27)
ahoj Pavli, nedá mi to a reaguju na tvůj příspěvek. Říkáš, že odmítáš věřit v Boha, který si vybírá jako zástupce na Zemi lidi, kteří nežijí tak ,jak hlásají, no zkrátka pokrytce.A že náboženství a církve jsou hlasateli dogmat.
Takže - s dogmaty si starosti nedělám, těch je málo a já žiju z Bible- nebudu přece kvůli nim přestávat věřit v Boha.Ostatní věci pocházejí (pokud se budem bavit o křestanství) přímo z Bible.A co se týče lidí, kteří tak nežijí (v tomto případě křestanů a kněží), tak nikdo není dokonalý, ani se nikdo takový nikdy nenarodil, takže je naivní myslet si, že u křestanů tomu bude jinak. Jsme všichni jen velice slabí a křehcí lidé, jen z masa a kostí.I kdybychom se snažili seč bychom mohli, nikdy nedosáhneme dokonalosti. Ale o to tady nejde.Jde o to, abychom se snažili žít dobře, nesobecky, s láskou pro druhé.My nemůžeme Bohu nic jiného dát (on všechno má a nic nepotřebuje), můžeme ale pomáhat druhým lidem a skrze tuto naši službu v lásce děláme Bohu radost.Jde tu především o "vztah"lásky. O nic jiného nejde. Jestli někdo nežije, podle toho co věří, ať už chodí do kostela a nic z toho, nebo prostě "káže vodu a pije víno", to je každého problém. Bůh jednou bude každého z nás posuzovat podle toho, jak jsme se snažili žít dobře, ne podle toho, kolik kotrmelců jsme v životě udělali.To říká Ježíš. Jednou totiž vyprávěl příběh:Židé přistihli jednu ženu při cizoložství, za to byl trest smrt. Ale Ježíš se jí zastal a řekl: Kdo z vás je bez hříchu, hoď první kamenem. Postumně se všichni vytratili. Ano všichni jsme hříšní (chybující chceš-li).
Víš, nejde o to, kritizovat druhé za to, že nedělají, v co věří, to je na každém, jak pravdivě chce svou víru žít. Mnozí , kteří si říkají věřící, věří pouze v existenci Boha, ikdyž chodí do kostela.Ale nenavázali s Bohem vztah a tak si jaksi jen plní své náboženské povinnosti. Sice nejsou štastni, ale protože vzdát se svého ega je moc bolestivé, raději se po nějakém vztahu s Bohem nepídí a věří, že se jednou přece jen do Božího království za ty svoje skutky dostanou.Jo je to smutné. Ale předem stejně nikoho nemůžeme posuzovat.Srdce každého člověka zná jenom Bůh.
Víš, kdybych se dívala jen na to, co dělají druzí lidé (věřící) špatného, tak už dávno přestanu věřit. Jenže člověk má mít před očima Boha, ne chyby druhých. Každý se má starat o ty svoje nedostatky. Aby to pak nedopadlo tak, že chci vytáhnout třísku z oka druhého , ale trám ve svém oku nevidím.Já věřím v Boha, ne v lidi, kteří v něho věří.
Nenech se tím prosím odradit a zmást.
Připadá mi, že otázky náboženství (ikdyž tvrdíš, že jsi ateista) ti nejsou lhostejné. Ale to je právě příznak toho, že v hloubi duše hledáš Boha, aniž o tom víš. Jinak by ses o to vůbec nezajímala. Ale to je normální. Taky jsme na tom byla podobně.Odmítala jsem všechno, co má s Bohem souvislost.
Ještě jedna věc. Říkalas, že kdybys musela, vybrala by sis jako náboženství Budhu, protože se ti zdá mírumilovný. Kdysi jsem pečlivě zkoumala všechny náboženství, protože jsem taky hledala.Porovnávala jsem je. Kdosi mi pak řekl, že hlavní rozdíl mezi vírou v Krista a ostatními náboženstvími je ten, že všichni proroci těch náboženství umřeli a zůstala po nich jen památka na jejich jméno a jejich učení. Ale Kristus vstal z mrtvých a tak dokázal pravdivost svých slov a skutků a této jediné pravdy o Bohu. A pokud toto není pravda, tak jsme všichni v háji.Chození do kostela nám nepomůže, ani dobré skutky ,ani modlitby (a ke komu?), ani Budha, ani jiný prorok. Nikdo nás z té bryndy nevytáhne.Po smrti z nás nezbyde nic. Ale pak si kladu otázku, k čemu jsme tu vlastně žili?
Ale to už jsme se dostali na pole velmi křehké - pole víry.A víra je především DAR. Kdo Boha hledá opravdově s pokorou v srdci, nakonec jej najde.
Víš, není tak jednoduché říct, že Bůh neexistuje, protože Boha nikdy nikdo neviděl. Ani kosmonauti,kteří byli ve vesmíru. je to jakoby někdo řekl, že cukrář neexistuje, protože ho neviděl v cukroví.
Že neexistuje hodinář, protože ho neviděl v hodinkách. A přece se ty hodinky z ničeho nic nesložily ani se samy nevymyslely - jen tak třesk plesk.Měly svého vynálezce a konstruktéra. V TV jednou někdo trefně poznamenal, že jsme jako moucha, která leze po PC klávesnici.Vůbec tomu nerozumí a netuší,jaké úžasné věci PC dokáže ani k jakému účelu slouží a už vůbec nemá potuchy o konstruktérovi. Jen si tam tak leze po klávesnici - z kopečku na kopeček, nahorů a dolů, ohmatává hmotu, ale myšlení je jí cizí.
Tak doufám, že to není slohovka. Přeju ti hezký den a ať se ti daří, Lada
|
|
|
|
| irena (Míša5/00+Maruš3/03) |
|
(24.7.2005 1:03:45)
Rebele, fanatismus může být pod NAPROSTO JAKOUKOLIV zástěrkou....
fakt je, že církevní náboženství k ní v jistých dobách inklinovalo (a ještě dnes....) - ale to najdeš často. různé jsou jen ty následky...
Mirko, píšeš opravdu moc zajímavě. Já jsem nikdy Bibli ani jiné knihy nestudovala úplně pečlivě, ale kdysi trošku jo, a bavila jsem se o tom s křesťany, polemizovala a lámala si hlavu... Je mi blízké tvé pojetí.
Prvotní hřích - určitě ne sex. Ale spíš to, že se člověk začal povyšovat nad Boha - nejen že se snaží mít svůj život ve svých rukou - to by ještě šlo-, ale Život vůbec! Není moudrým správcem Země, ale morálním puberťákem, který ji pustoší. Mám teď na mysli lidstvo jako celek - zejm. tzv. rozvinutou společnost, která spotřebuje víc, než kolik by stačilo pro... ale dost o tom.
Dnešnímu "západnímu" člověku chybí prostě pokora, vidím to často i na sobě, i na různých drobnostech a blbostech.
Absolutní inteligence (pokudji předpokládáš) vidí ty souvislosti všeho se vším, a proto na odpověď PROČ ze svého pohledu často člověk nemůže přijít. a tak řekne, že Bůh prostě neexistuje...
Mirko, ty ale nepíšeš jako ateista. Spíš jako Hledající. I mně se dogmata dost příčí - ať už církevní nebo jakákoliv. Ale proto člověk nemusí být hned ateista ;) Můžeš si věřit po svém - v nějakou nejvyšší inteligenci apod.
No, a to, co označuješ jako "cynické a tvrdé" /o tsunami atd./ osobně považuju za velice pravdě blízké až pravděpodobné!!! Tos mi promluvila skoro z duše. No vidíš, a to se považuješ za ateistu a já v podstatě za věřícího, i když nepatřím k žádné církvi :o) Možná jsem pantheista :-)
Co se týče církevních hodnostářů, také příspěvek Pavly3 se mi moc líbil :-)
Ahoj a dobrou noc,
doufám, že naše děti budou hezky spát až do rána :-)
přeju klidný spánek, pá
ester
|
|
|
|
| Petra | •
|
(17.7.2005 13:46:19)
souhlasím naprosto!!
|
|
|
| Mamina Léňa | 
|
(11.7.2005 22:05:52)
Milá Božko.
Když jsem četla Tvůj příspěvek, bylo mi moc smutno. Jsi jistě velmi citlivý a vnímavý člověk a jistě Ti není jedno, co se na světě děje. Na všechny otázky co jsi tu vznesla, Ti dá spolehlivou odpověď Bible. Není to jen tak nějaká 2000 let stará uprášená modlitební knížka, jak si mnoho lidí dnes myslí. Je v ní veliká moudrost a věci,které se tam dočteš budeš moci použít ve svém životě i dnes. Mnoho lidí věřilo v Boha. A věř mi, nebyli to žádní hlupáci. I mnozí vědci dnes docházejí k názoru, že Darwinova teorie nesedí, že vesmír je uspořádán takovým obdivuhodným způsobem a s takovou přesností, že to vypadá, jako by opravdu měl konstruktéra. Ať se podíváš kamkoli okolo sebe v přírodě, všude vidíš záměr stvoření. Podívej se například: některý hmyz má tvar jako list a perfektní ochranné zbarvení - poruč svému tělu, aby vypadalo jako větev stromu, i když si to budeš moc přát, nesplní se Ti to a ani Tvé děti se nenarodí jiné než jsi ty. Ať mi nikdo netvrdí, že se takové věci vyvinuly samy od sebe, že si strašilka řekla- budu vypadat jako větvička, aby mě predátoři neviděli a změnil se jí postupně tvar těla. To je přeci nesmysl. Na Tvou otázku proč Bůh připouští všechno to utrpení najdeš spolehlivou odpověď v Bibli v knize Job. O elektřině také lidé dlouhou dobu nevěděli že je, není vidět a přece existuje a radiový signál či jaderná energie co by Ti na takové věci lidé řekli před 100 lety? Že to věda nezná. Lidé se mají ještě moc co učit. Pátrej po Bohu a jistě jej najdeš a najdeš i odpovědi na své otázky. Kdyby se všichni lidé řídili pravidly, které jsou popsány v Bibli, nikdy by nemohlo docházet k takovým hrůzám. Lenka
|
| Psychouš | 
|
(12.7.2005 14:39:49)
Totéž platí o Koránu. ......... anebo snad ne?
|
| ZuziP | •
|
(12.7.2005 15:44:38)
Psychousi, budem uprimna... niekedy ma vytacas. Ale v tejto diskusii s tebou musim suhlasit.
|
| Pavla3 |
|
(13.7.2005 8:13:07)
Přesně tak a doplnila bych totéž platí o Toře, nebo jakémkoli základu jiného náboženství. O Lenky naprosto tendenčně, dogmaticky a zaslepeně, hezky napsáno. Neinformaovaný by uvěřil :-)
|
|
|
|
| Bozka | •
|
(12.7.2005 22:44:15)
Ahoj Leno,stale patram a neprestanu patrat dokud nevypatram, ale k uvereni se musi dojit a chce to cas, to se nestane ze dne na den. Je vsak pravdou, ze kdyby vsichni zili podle pravidel nejen Bible, ale i Koranu a dasich posvatnych knih {jak tady uz nekdo zminoval}, tak je na svete mir a klid. Ja jsem dvakrat radne procitala Bibli, jednou to bylo s ne moc velikym zajmem pac to bylo povinne pri mem studiu a po druhe to bylo z meho zajmu, tato kniha ma do sebe dost, o tom se neda pochybovat. Stale jsem nedosla k presvedceni, ze Darwinova teorie neni pravdiva. A v podstate nedavno jsem procitala i Koran na popud sveho byvaleho pritele z Afghanistanu {vzdy kdyz jsem vznesla uvahu ze jsme se ve skole ucili ze lidstvo pochazi z opic,tak dostal po kazde ukrutny zachvat smichu}nedalo mi to a opatrila jsem si i ceskou verzi Koranu,zajimave uvahy tam jsou.
Avsak ani v jedne z nich neni napsano, ze se lide maji mezi s sebou zabijet a pachat teroristicke utoky {na tom se snad shodneme vsichni},naopak obe dve knihy nabadaji ke vzajemnemu respektu mezi lidmi a porozumeni. A zadna vira neni dost dobre ponaucena,i Krestane si z Bible nevzali ponauceni a cele stoleti take zabijeji{Hitler,IRA,vyvrazdeni tisicu Muslimu srbskymi vojsky na jehoz desetilete vyroci smutne vzpominame,atd.}
Prece takhle se neda myslet, kazde zabiti cloveka je hrozny neomluvitelny cin,jaka odplata?Co to je? Kdyz nekoho zabiju jako odplatu za neco,tak me to vubec neomlouva,jake k tomu byly duvody,Koran a Bible zadne odplaty nepripousti ani v nejmensim. Jestli budou pokracovat takove teorie jako oko za oko a zub za zub, tak konec lidske civilizace nebude dlouho trvat. Az se lide nauci cist radne Koran a Bibli a ucte a respektu mezi sebou tak bude na svete parada zit.
|
|
|
| Psychouš |
|
(12.7.2005 14:32:57)
Tak takhle to vypadá, když se potká povrchní náboženská víra s povrchním ateismem. :-)
Skutečně nevím, která z těch hloupostí je mi bližší. Asi skutečně nemám rád hloupost a povrchnost s jakoukoliv náplní.
No, tak napíšu aspoň toto:
-- TAKOVÁTO POVRCHNOST, JAKOU TADY PŘEDVÁDÍŠ TY A EvčaK, JE PŘESNĚ TÍM, CO VEDE K TĚM NÁBOŽENSKY MOTIVOVANÝM TERORISTICKÝM ÚTOKŮM! --
|
|
| L+2 | •
|
(12.7.2005 15:25:37)
Bozko,
jenom poznamku ke tvemu prispevku. Veda toho nedokazala jeste strasne moc, respektive, veda toho dokazala velmi malo. Je to opravdu jenom spicicka ledovce. Svet je tak ohromny a vse ze vsim souvisi, ze zadna veda nebude schopna dokazat vse ani za milion let.
Jinak, metro vybuchlo jen par km za mym barakem. Meli jsme stesti, ze jsme tentokrat prezili. Je ale pravda, za Anlgicani jsou na teroristicke akce zvykli. Druhy den se otrepou a zivot jde dal. Londynane take z tohoto nebyli prekvapeni. Byla to jenom otazka casu, kdy a kde se to stane.
|
|
|
|
| Stana | •
|
(8.7.2005 13:23:50)
Aleno diky Bohu ze jste s muzem v poradku.
Vcera jsme sledovali kazdou zpravu z Londyna.
Rano v radiu rikali ze pry sest bomb vybuchlo v metru
a tri bomby v autobusech.
Mam tady na tri mesice na prazdninach svou neter.
Puvodne chtela jet i se svou kamaradkou do Londyna,
aby se holky zdokonalily v anglictine.
Martinka zatim jeste nema kontakt na svou kamaradku,
doufame ze je OK.
|
|
| JasenkaPat | •
|
(8.7.2005 17:49:07)
Pravdu mají tak trošku všichni. Dobrá zpráva je, že se Vám nic nestalo. Ale někteří takové štěstí neměli.
Já byla v UK jen jednou-den potom, co byl pohřeb prinzezny Di. :-((
Samozřejmě, pravdu má i Rebel, že děti v Africe umírají. Ale tohle je o něčem jiném. Tihle Arabové, Iránci, Iráčani, Afgánci (všichni z vých. Asie-proč???)apod. jsou nas.. na Západní svět. Jejich náboženský fanatizmus je šílený a pro Západní Svět naprosto nepochopitelný. Nechápu, jak člověk může být nadšený a oslavovat někoho, kdo spáchal sebevraždu a přitom zabil spousty lidí. Je to jiná mentalita a nikdy je nepochopíme.
Jednou dávali film o tom, jak Bin Ládin a jeho příznivci plánovali útok 11.září. Jak postupně přemlouvali toho jednoho. Dá se tak snadno podlehnout.
A co vede Američany, aby se přidali k Džihádu nebo Al-Káidě, k boji proti vlastním lidem!!!!
Já bych v životě nedokázala nikomu ublížit, když dám svému dítku na zadek, okamžitě se za to stydím a říkám si, že jsem příšerná.
Myslíte, že mají takoví lidi nějaké svědomí???
Já bych přála těmto lidem, co jsou schopni někomu ublížit, aby existovalo Peklo. Já nejsem věřící, nechodím do kostela, ale CHCI věřit tomu, že každý člověk bude za své činy potrestán.
A-může se stát kdykoliv cokoliv. Jdete přes přechod a řidič Vás přehlédne apod. Ale fakt musí být hodně nepříjemné a šílené žít někde, kde se stane něco takového. Psychiatři si asi namastí kapsy...:-((
|
|
| Tereza | •
|
(8.7.2005 19:28:53)
Ach jo, koukam, ze Veru S. neodradi od rad, co delat, ani terorismus...
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)