| Barča | •
 |
(11.6.2005 0:07:04)
Jsem přesvědčená, že je to v lidech. Někdo dělá svou práci rád, svědomitě a dobře. Někdo tam chodí kvůli penězům. U doktorů a ostatních, co mají v rukou lidské životy, by to tak nemělo být. Někdy má čl. dát na první dojem na ošetřujícího lékaře. Důležité je i se ozvat a otravovat a otravovat, žádat vysvětlení toho a onoho. Mé 4. dítě mohlo dopadnout stejně, neotvírala jsem se, syn se dusil, byl narvaný dole v porod. cestách, ani ho při císaři nemohli vyndat ven. Ale původní lékařka byla v pohodě a protože si nevěděla rady, zavírala se před námi do svého pokoje. Nakonec nám pomohl známý lékař císařem a naše "ošteřující doktorka" jen naštvaně práskla dveřmi, když přišel a vynadal jí. Byli jsme se synkem při porodu oba napadeni stafylokokem a brali oba antibiotika. Naštěstí všechno dopadlo dobře.
Vám přeji totéž, ať je holčička zdravá a dělá vám už jen samou radost.
|
| Pole levandulové | 
|
(11.6.2005 0:28:22)
Precetla jsem si clanek i vsechny prispevky a nejspis budu jedina, ktera nesouhlasi zcela bez vyhrady.
Ja jsem v MEDE rodila ted v dubnu, u Dr. Rocarka a byla jsem spokojena velmi. Mela jsem planovaneho cisare, ale syn se rozhodl narodit drive a vybral si na to patek vecer, takze pan doktor do pul hodiny prijel, cisare provedl a pak se na mne chodil 3x denne divat kazdy den az do uterniho rana, kdy mne pousteli domu. Vykon provedl skvele, takze jsem dva dny po porodu ani nevedela, ze jsem byla operovana a sama jsem vse zvladala. Pravda je, ze v Cechach od ZADNEHO zdravotnickeho zarizeni neocekavam zadne zazraky, urcila jsem si cil porod ve zdravi prezit, byt na pokoji sama a co nejdrive byt doma se zdravym ditetem, coz se mi bezezbytku podarilo.
No a kdyz si zaplatim nadstandart, tak od nich ocekavam nadstandartni chovani a pokud mi ho neposkytuji, tak si ho proste vydupu. Pokud budu klopit hlavu a pak si stezovat ex post, tak je chyba hlavne ve mne. U nas v Cechach je to bohuzel tak, ze doktori se chovat neumi a pokud jim to toleruji, tak se mnou zametou. Ale pokud se ozvu, jeste se mi nestalo, ze by mi nevyhoveli. Je to sice smutny, ale ucinny. Mam bratra s diagnozou detska mozkova obrna, takze s doktory mame bohuzel bohate zkusenosti - take ho kdysi zanedbali u porodu, takze ja jsem zvolila bojovou taktiku a radeji si o vsechno reknu vickrat a durazne, nez abych cekala, co se mnou provedou a je fakt, ze pokud bych tohle zkousela v normalni porodce, tak se na mne vykaslou, kdezto v soukrome se snazit musi.
Petro, moc vam preju, aby to s vasi holcickou dopadlo dobre, neberte prosim mou reakci osobne, ale chtela jsem napsat opacny nazor, kdyz jsem s nimi mela zkusenost dobrou.
|
| Martina | •
|
(11.6.2005 10:30:19)
Malý dotaz_kolik jste zaplatila za toho císaře?Slyšela jsem ,že v Medě je to přes 30000tis!A ještě jim platí pojišťovna!Mají to asi dobře spočítaný....to se opravdu nedivím,že za ty peníze se šel dr. na Vás podívat 3 krat denně:))
|
| Pole levandulové |
|
(11.6.2005 13:06:07)
Omyl Martino, platila jsem pouze 16tisic, jako za kazdy jiny porod v MEDE.
|
| Milena, 3 koťátka | 
|
(11.6.2005 17:54:30)
A jaký nadstandard Meda za těch 16 tis. nabízí?
|
|
|
|
| Korytnačka :)2 dcerky a 1 kluk | 
|
(11.6.2005 17:01:51)
Skramuško, to co zde popisuješ, jsem zažila také , ale jako STANDARTNÍ PÉČI V UPDM PODOLÍ.
Třetí dítě jsem také rodila CS ( nevím proč ty, ale já pro konec pánevní a předpokládanou váhu přez 4kg.).
Lékař který mě měl celou dobu poradny v péči, věděl, že mam fobii z nemocničních zařízení (vím má každý, ale já mam tachykarii, nevolnosti, dušnost ...), zařídil mi k přijetí psycholožku a vyšetření primářem, nejde-li pouze porod vyvolat, bohužel placenta byla příliž nízko.
Během přijmu jsem se přez přítomnost psycholožky i manžela v podtatě složila. Psycholožka s vedoucí lékařskou rizikového mi zajistily nadstandarní pokoj již před porodem a propustku, že jsem pouze až do termínu CS docházela jen na monitor. Rodila jsem ze stejného pokoje jako jsem byla po porodu, vzhledem k diagnoze nehrozil porod s lokálnim anestezii, naopak hrozila sedativa ješte před cestou na sál, nakonec anestezioložka po rozhovoru s manželem usoudila, že lepší bude, pokud mě doprovodí až na sál a tak se také stalo, přestože v UPDM Podolí,otec při CS muže jen na hranici sterilního prostředí.
Platila jsem pouze nadstadnartní pokoj, který bychom chtěli stejně, neb se třemi dětmi je lépe ostatní rodičky nerušit a i my si užili více klidu.
Druhou dceru jsem před tímto porodem rodila také v Podolí na samostatném boxu, na mé přání se vše i klistýr (nevadí mi) odehrával až na boxu, muž mohl celou první dobu porodní dveřmi na chodbu odejít a přez bzučák se zase dostal zpět. Přála jsem si jen nejnutnejší personál .. celou dobu, kromě 10 min potíží tam byla jen jedna - stále stejná lékařka a stejná asistentka, pokud možno nám nechávali soukromí a na šití ,když lékařka potřebovala asisetnci, ale ne nezbynou se me zeptala, jestli souhlasím s přítomnosti dalšího lékaře. Platily jsme pouze poplatek za další osobu u porodu tuším kole 800kč.
Takže nevím za co bylo těch 16 tis. a podotýkám , že s personálu Podolské porodnice nikoho osobne neznám a byla jsem v ní pouze při svých vlastních porodech.
|
| Olina | •
|
(11.6.2005 20:35:36)
dělal proto, že se bál, že mu tam exneš a ne proto, aby ses cítila líp. Hlad je nelepší kuchař a strach nejlepší lékař.
|
| Pole levandulové |
|
(12.6.2005 15:31:41)
No to je fakt legrace - myslet si, ze tohle je standartni postup pro kazdou pacientku :-))) Kdyby toto bylo zvykem, taky bych sla do Podoli a za usetrene peniz koupila dalsi radustky pro miminko. No, bohuzel jsem psychicky v poradku a ver, ze jsem pred porodem obesla vsechny dobre porodnice, ale nikde mi nezarucili, ze pro muj porod bude volny nadstandart. Vsude mi rekli, ze nadstandarty maji, ale mohu ho mit, jen pokud bude volny. Meda je jedina, kde jine nez jednoluzkove pokoje nemaji, coz byl jeden z hlavnich duvodu, proc jsem tam sla. Nerodim kazdy den a lezet po porodu na pokoji s dalsima matkama a jejich detickama fakt nemusim, mela jsem dost prace se svym vlastnim synem a ve svem veku taky nejsem zvykla na to, abych se producirovala v erarni kosili pred navstevama spolubydlicich.
Take se mi libi prostredi jejich ambulance, to, ze na vysetreni nemusim cekat a kdyz mne poslou na monitor vedle do budovy normalni porodnice, mam pred ostatnimi matkami prednost. Nesnasim cekani, tudiz i toto je pro mne velke plus - kdyz jsem slysela od mych kamaradek, jak na monitor cekaji v Motole cele dopoledne, tak to tedy opravdu nejsem ochotna. Pracovala jsem do posledniho dne pred porodem, takze abych si nasmlouvala klientky a pak jim volala z cekarny, ze schuzku rusim, neb ve spitale maji skluz, jsem nechtela, koneckoncu i v tomto pripade plati, ze cas jsou penize, ne?
Ale abych odpovedela na dotaz, co zahrnuje porodni poplatek v Mede: peci sveho osobniho doktora pri porodu i po nem, jednoluzkovy pokoj s prislusenstvim po celou dobu pobytu, moznost casove neomezenych navstev na pokoji, jidlo dle vyberu z peti moznosti a moznost jist primo na pokoji /no, to uz je jen takova drobnost, ale pisu vse/,slusne a diskretni jednani veskereho personalu, pritomnost manzela pri porodu i na sale i pri SC, moznost volneho pohybu manzela na novorozeneckem oddeleni, veskery hygienicky servis pro mne i dite /pleny, vlozky atd./. Netvrdim, ze toto nenabizi zadna jina porodnice, v podstate temer vsechny, ale vsude je tam to "bude-li misto ci moznost", coz ja nemam rada, potrebovala jsem jistotu, ze vse bude dle mych prani, takze jsem vlastne platila za tu jistotu. Objektivne musim rici, ze nadstandartni pokoje jsou v Podoli opravdu hezci, ale jsou mi k nicemu, kdyz do posledniho dne pred porodem netusim, jestli budou volne. Pokud vim, za osobniho doktora u porodu se normalne plati kolem 15tisic, takze mi ten poplatek prijde naprosto normalni. Sve dalsi dite se chystam rodit v Mede urcite zas a vim, ze pokud bych nebyla s necim na co mam narok spokojena, reknu to durazne a nahlas a vim, ze mi bude vyhoveno. Taky je mi jedno, kolik si MEDA vydela na mem porodu od pojistovny - dulezita je pro mne moje spokojenost - pokud jsem spokojena, at si na tom vydelaji treba milion, ja si pojisteni platim uz dost dlouho a dost vysoky a jak tady ctu, tak staci byt trochu psycho a vse je zdarma, ale to neni muj styl, takze at se pojistovna snazi jednou pro zmenu pro dobrou vec.
Korytnacce bych prala pohovorit si pro zmenu s moji znamou, ktera v Podoli rodila sve decko ted v dubnu taky cisarem a zazitky ma takove, ze jeste ted o svem porodu neni schopna mluvit jinak nez se slzami v ocich, ta by nejspis jeji nadseni nesdilela.
|
| Korytnačka :)2 dcerky a 1 kluk |
|
(13.6.2005 12:36:28)
Skramuško, smešuješ dvě věci, v článku se hovoří hlavne o přístupu lékaře a ten mi tedy vůbec nadstandartní nepřišel.
Co se týče předbíhání ostatních matek na Bulovce na monitorech .. fuj ! pokud chce MEDA zajištovat nadstandartní přístup proč na ukor matek porodnice Bulovka, jen proto, žes zaplatila ?
Také jsem chodila bez čekáni atd. do soukromého zařízení Gyncentra a Sv. Klimenta, ale ti mají všechna zařízení , tj i monitory, utz .. VLASTNÍ!!.Přesto jsem platila pouze registraci kolem 500kč a mnou vyžádána vyšetření navíc( fotky mimi na monitru, vyšetření konkrétním lékařem mimo jeho ordinační hodiny.....)
Jediná tvoje jistota byla ten nadstandartní pokoj, ale pouze za předpokladu, že MEDA nepřijímá další pacientky k podobnému termínu porodu , pokud má "obsazeny" všechny své pokoje. Mělas toto ošetřeno ve smlouvě ? Zajímá mě to čistě prakticky, nikoliv jako kritika tebe.
add. stres po CS ... každý CS znamená veliký stres, a obvzlášť je-li akutní, dvě děti jsem rodila normálně a maminky, které již do těhotenství jdou s tím, že jiná varianta porodu pro ně neni ( třeba i opakovaně) opravdu obdivuji, neni o co stát.
Je těžké hodnotit takové situace a sama jsem se v ní citila ztracená a objektivně hodnotit je velmi težké, obzvlášt je-li to první porod. Navíc jsem popsala i svuj "porod z ulice" , který byl také v Podolí. S nadstandartními pokoji máš pravdu, viz dotaz výše.
a buď vděčná, žes mohla pracovat až do porodu a dítě jsi rodila plánovaně a v pohodě, to neni zásluha, to je velký dar. Já musela kvuli prvnímu dítěti lukrativní práci opustit,( rizikové tehotenství .... bez jakéhokoliv duvodu před ním) nelituji a nic ti nezávidím, je to o štětstí nic víc ani miň.
Souhlasím s placením za nadstandartní péči, ale musí být nadstandartní ve svém vlastním standardu! A tam patří zvýšená péče právě v krizových případech ...poud nemají nejaký standartní tok informacítak i kdyby měl lékař jet s dítětem osobně nebo za ním po pracovní době. V každém případě je standartní i v obyčejných porodnicích informovat matku o stavu převezeného dítěte dětským lékařem i gynekologem min,2x denně( tj celekm 4* behem jednotlivývch vizit), poprvé ihned po převozu jakmile to stav matky dovolí nebo informují otce dítěte, což vetšina i tech "venkovských" porodnic držuje.
Dobrá zařízení se poznají právě podle krizových situaci.
|
| Pole levandulové |
|
(13.6.2005 15:27:31)
Korytnacko, ja jsem prave planovane nerodila! Mela jsem pouze naplanovaneho cisare kvuli mym ocim po operaci, ale syn se narodil o 12 dnu pred naplanovanym datem cisare, vybral si k tomu patek vecer - idealni na planovane-neplanovaneho cisare. Jinak k tomu predbihani na monitoru - oni si ho pronajimaji, stejne jako saly i pokoje od Bulovky, tudiz je taky castecne jejich a tim padem ho vyuzivaji dle sveho. Asi je s nimi Bulovka spokojena, jinak by jim toto netolerovala, ne? A ze predbiham dalsi maminky mi opravdu nevadi, kazda ma stejnou moznost jako ja, tj zaplatit a necekat, nebo cekat jen minimalne. To vis, ze jsem se velmi podrobne zajimala o to, co by se stalo, kdyby bylo porodu hodne a bylo mi receno, ze bych treba lezela na normalnim nadstandardu Bulovky, pripadne pokud by nebyl volny, jinou nenadstandartni matku by treba prestehovali k dalsi a uvolneny viceluzak bych obsadila sama, proste reseni by bylo do te doby, nez by se jejich pokoj uvolnil/pokud ti to pripada nemoralni, ver, ze v Podoli to funguje stejne, jedna ma znama se stehovala z bezneho pokoje za ten tyden trikrat/.A kdybych nahodou rodila tehdy, kdyby byl muj doktor nekde zcela nedostizny, rodil by mne nekdo jiny od nich a vratili by mi cast penez, ale to pry se jim jeste za tech deset let nestalo...
Taky jsem chodila do Gyncentra i do Gennetu /sv. Kliment/. V Gyncentru jsem byla spokojena, akorat nemaji vlastni porodnici, tak proto jsem sla do MEDY a uz jsem u nich zustala, v Gennetu jsem byla ctyrikrat, z toho trikrat byl z jejich strany nejaky problem /no, bylo to na pojistovnu, diky tomu nemocnymu brachovi/ - a nepomohlo mi ani stezovani si. Jejich chovani by vydalo na samostatnou diskuzi, ale nechci to tady zahltit.
S tou praci do posledka - jsem rada, ze to tak vyslo, nedovedu si predstavit, ze bych se nekde valela a cekala na porod /to myslim bez urazek/a velmi lituju maminky ,ktere to musely preckat takto. Ja jsem si sve tehotenstvi uzivala ,i kdyz nejsem nejmladsi, urcite i diky tomu, ze jsem jiz od zacatku o svem porodu cisarem vedela a byla jsem klidna, ze moje miminko se narodi bez komplikaci - radeji volim cestu rizika pro matku, nez cekat, jestli to dobre dopadne ci nikoliv. Je mi jasne, ze cisar neresi vsechny komplikace dopredu, ale myslim si, ze by to u nas melo byt stejne jako v zahranici, ze kdyz ho chci, nemusim si ho zarizovat nejak pokoutne, ale mohu se sama rozhodnout.Ja to teda mela bez potizi dane tema ocima, ale znam dost maminek, ktere o to staly a nebylo jim vyhoveno. Je mi jasne, ze spousta maminek da zase prednost tomu, si to pekne prozit, vytrpet/pripadne nevytrpet/ a byt na sebe hrda, ze to dokazaly, ale proc nemit moznost volby?
|
| Jiřule a 3 skřítkové | 
|
(13.6.2005 18:37:11)
Skramuško
císař je normální operace,pod celkovou narkozou.Každá operace má svá rizika.proto lékaři nedělají císaře jen tak na požádání.Operace je mnohem rizikovější než normální prod.I miminko po císaři je rozhodně spokojené.Ono z ničeho nic se objevit na světě bez jakékoli přípravy,omámenej narkozou,to musí být opravdová slast.Zaplať pánbu,že aspoň v tomhle jsou doktoři normální.
|
| Pole levandulové |
|
(13.6.2005 19:39:40)
Jiro, pochopitelne vim, ze cisar je operace i mozne komplikace po nem /ostatne sama mam zdravotnicke vzdelani/, ale dnes uz se dela k diteti daleko pratelsteji, ja sama byla pri plnem vedomi, mela jsem tzv. SAB, ktery k diteti nepronika a tudiz neni oblble,necitila jsem nic od prsou dolu, ale jiz za dve hodiny po operaci jsem mohla normalne hybat nohama, pit a po par hodinach i jist normalni stravu.
Nikdo mi nevymluvi, ze toto je pro mne lepsi a pro dite taky, stejne tak jako ja nikomu nechci vymlouvat, ze porod na mezi je v poradku. Kazdy at si najde, co mu vyhovuje, proto mi vadi, ze by mne nekdo chtel nutit k prirozenemu porodu, kdyz o nej vubec nestojim. Je to stejne, jako kdyby naopak najednou vsem delali bez zeptani cisare, taky by se vam to nelibilo. A hlavne na mne nechodte s tim, ze porod je pro kazdou zenu jeji prirozena vec atd. To mozna fungovalo tak pred sto lety, ale dnes, kdyz se vsechno snazi clovek si usnadnit, nevidim duvod, proc se tyrat porodnimi bolestmi, pokud o to nemam zajem.
Zazila jsem je cca po dve hodiny, kdyz mi neplanovane praskla voda, tak nez jsem dojela do porodnice a operace se nachystala a opravdu mi to stacilo. Kdybych to dite mela rodit normalne, nemela bych k nemu od zacatku tak vrely vztah, to vim jiste. No a ja se holt hojim dobre, takze jsem byla od zacatku v psychicke pohode, za dva dny jsem uz behala normalne a domu jsem jela ctvrty den a sama jsem si bez problemu ridila, protoze manzel byl prilis rozrusen:-)) A to, ze doktori to nedelaji kvuli rozumu je blbost, je to proste o dost drazsi vykon, nez porod, takze to pojistovny bez indikace nechteji proplacet a soucasne zakony zatim neumoznuji aby to delali na objednavku za penize, ale pokud se chce, vzdycke se nejaka klicka najde. Vazne si snad nemyslite, ze 99% nasich VIP rodicek ma takove komplikace, ze rodi cisarem z vitalni indikace?
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(13.6.2005 19:51:07)
Možná kdyby jsi četla tak budeš vědět,že pro dítě je mnohem lepší prožít normální porod,než najednou vykouknout ven.Nikdo tě nenutí rodit přirozeně,když je to taková tragédie,ale byla by pěkná blbost dávat na výběr normální porod,císař atd.Rozhodně si nemyslím,že by jsi po normálním porodu neměla k dítěti tak vřelý vztah.Nebo teda aspoň většina maminek by ho měla.Já teda mám k oběma dětem velmi vřelý vztah a rodila jsem normálně.A bolest mi mnoho dala.Fascinuje mě,jak nás rodičky dělíš na nás-to zřejmě myslíš ženy normálně rodící-a vás..to jako císaři????Já na mezi nerodim a pochybuju že tam někdo rodí.Obě děti jsou narozené v porodnici.Jen si nemyslím,že je na porodu něco tak příšerného,že bych šla radši pod kudlu.
|
| .Lola. | 
|
(13.6.2005 20:38:51)
Skramusko, pokud mas zdravotnicke vzdelani, tak jsi mozna cetla o tom, jake hormony se pri a po prirozenem porodu a v tele tvori a ze prave ony maji vliv na vytvareni "vreleho vztahu" k diteti. :o)
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(13.6.2005 22:11:11)
Deleni na vas a nas myslim tak, ze nekdo si proste bolesti prozije rad /vy/ a nekdo o to nestoji a tak dela vse pro to, aby ho to nebolelo nekontrolovane /my/. Na hormony vyplavovane pri porodu moc neverim.Po vykonu uz neni problem bolest ucinne tlumit, kdezto pri porodu ano - epidural nefunguje kazdemu. Samozrejme, ze vim, ze porod je i o diteti /a hlavne o nem/, ale prave proto si myslim, ze je daleko mensi zlo ho vystavit stresu z rychleho vykouknuti na svet, nez riskovat duseni pri komplikacich a pak doma vychovavat dite postizene /viz autorka clanku, ktere cisare taky myslim nabidli a ona ho odmitla, tak uz ji ho pak nenutili/. Pokud se na porod necitim, tak nebudu spolupracovat optimalne a zadna prirozenost mi nezachrani. Naopak pujdu-li v klidu na cisare, bude mimi v pohode se mnou, ten optimismus se na nej prenese.Jde mi jen o tu moznost vyberu, kdyz to jde v cizine, proc ne i u nas. Nemyslim, ze cisar je nejaka spasa pro vsechny, ale jde o me dite a me telo, tak bych mela mit moznost si sama urcit, jak ho chci privest na svet. Behem tehu jsem cetla hodne informaci o ruznych druzich porodu, tudiz nemuzu rict, ze jsem nevedoma a i presto to pro mne bylo fajn a priste pujdu pod kudlu znova.
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(13.6.2005 22:22:54)
jestli jsi něco o porodech četla tak by jsi měla vědětmjak císař na dítě působí.Ovšem jestli čteš ty správné kmihy:-)))Bolest tě s dítětem spojuje v nepřekonatelnou jednotu..Už jsi viděla jak se tváří dítě vytáhnuté z bříška a jak dítě,které se narodilo doma nebo přirozeně dobrém prostředí? Možná by jsi se po tom měla trochu pídit.Já se po prvním porodu pídila..je to sakra rozdíl..Dítě po císaři uřčitě jako plné optimismu nevypadá a dle studií se tak ani necítí.A právě proto,že jsou to naše těla bych nechtěla aby se mi do něj někdo díval jen proto,že se bojim bolesti.Neberu ti císařské řezy jen tak ani epidurály.Já osobně jsem ráda,že dokážu rodit jen tak
|
| Pole levandulové |
|
(13.6.2005 22:50:31)
Vsak ja ti to preju, ze to umis, ja holt ne. Ale videla jsi taky ty deti, co se pri prirozenem porodu, ktery ale prestal z nejakeho predem neodhadnutelneho duvodu spravne a prirozene postupovat, dusily, az jim odumrely mozkove bunky a pak lezi jako placka a ani nepoznavaji svoje rodice? Ja jo a nestojim o to. Radej neriskuji, ona vazne staci mala chvile a doma mas pak misto zdraveho ditete pro zivot nepouzitelneho jedince. Dospely clovek se preci jen vyporada s pooperacnim stavem lip, nez takoveto pridusene novorozene. Asi prave proto, ze jsem s takovym sourozencem vyrustala, radeji budu mit pres pupik jizvu do vsech stran, ale dite porodem neposkozene.
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(14.6.2005 8:26:33)
nejde o tvojí jitvu na břiše.Komplikace můžou být i v porodnici a při operaci ještě víc.každá si budeme rodit podle svýho jo? Jen doporučuju Nová doba porodní,Porod bez násilí,Znovuzrozený porod,Porod doma.Možnost volby,Láska jako věda,Zdravě těhotenství a přirozaný porod,Průvodce přemýšlivé ženy na cestě za přirozeným porodem,Hovory s nenarozeným dítětem a prenatální komunikace.Třeba se něco dovíš.
|
| ZuziP | •
|
(14.6.2005 8:36:46)
Jira, ale bodlo by aj nejaku literaturu pozerajucu na vec aj z druhej strany. Kde mas istotu, ze tato literatura, ktoru uvadzas, nie je tendencna a nepozera na vec len z jednej strany? Nemas tu istotu a ja si myslim, ze tato literatura tendencna je a pozera na vec len z jednej strany... dnes je doba extremov. Budeme mamickam tlacit prirodzeny porod a kojenie a to takou nasilnou formou, ze az....
Mozno by si bola prekvapena aj ty, keby si si precitala clanky, ktore ukazuju aj druhu stranu mince.
Vacsina veci nie je len cierno-biela.
Prirodzeny porod ma urcite kopu pozitiv - bez liekov, mamicka pocuvajuca svoje telo, dieta porodene v pohode....
Ale tvrdenie, ze babetko narodene normalnou cestou vyzera optimisticky na rozdiel od toho, ktore sa narodi cisarskym, mi proste pride pritiahnute za vlasy. Tym sa myslia aj babatka po niekolkohodinovych porodoch? Aj tie s opuchnutymi ockami a zdeformovanymi hlavickami? Toto pisu v niektorej s tebou uvedenych knih?
|
| Korytnačka :)2 dcerky a 1 kluk |
|
(14.6.2005 10:12:14)
nevím, kdo z diskutujícich má skušenosti z oběma typy porodu. Já rodila předčasně, na termín a císařem. Syn císařem měl nejhorší abgard skore, nejpozději se chytal k prsu. Z tohoto pohledu na tom byla nejlépe druhá dcera s nejdelším a nejbolestivějším porodem. Co se týče schopnosti chodit a být soběstačná po porodu , po CS jsem vstala po 20-ti hodinách-dřív to nedovolili (po epi porodu byla druhá maminka na ARU a probíhalo to podobně), u prvního porodu jsme ukecala sestry po 3 hodinách (nikdo nevěděl ,proč jsme rodily tak brzo, bylo to vlastne "jen tak" a zůstalo to tak dodnes) u druhé dcery jsme šla na pokoj pěšky.Tudíž i z tohoto hlediska byl pro mě nejjednosušší "obyčejný porod".Ale pokaždé jsem byla po opustění lůžka soběstačná. I když oplývám spoustou zdravotních neduhů:o) mam vysoký práh bolestivosti, což je v tomto případě výhoda.
Proto si myslim, že kdo špatně snáší bolest většinou špatne snáší porodní i pooperační bolesti. Má někdo ješte zkušenost s různými typy porodů ? Jak jste se cítily vy a jak se vám jevilo vaše miminko? ..... moc mě to zajímá, i když článek k této diskuzi byl o něčem trochu jiném.
|
| Martina | •
|
(26.2.2006 9:50:23)
Ja sama jsem rodila obe deti normalne, ale mam kamaradku, ktera poprve rodila cisarem, protoze kluk mel omotanou snuru kolem krku. Druhy se narodil normalne a rikala, ze je to nesrovnatelne. K prvnimu synovi si hledala dele cestu, mela problemy s kojenim atd., pri druhem vse probihalo bez nejmensich komplikaci. Rika, ze nechape zeny, ktere si cisare vylozene preji a kdyby mela znovu rodit, tak rozhodne prirozene.
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(14.6.2005 9:36:36)
No jasne, o to mi jde, moci si rodit kazda podle svyho. Ty knihy nektere znam, mam doma Zdrave tehu... a to co tam pise pani Stadelmann se mi moc libi /dost uzivam jeji kapitoly o homeopatii/, ale tady mi to prijde jaksi nerealne, proto volim, to co volim. Moc by se mi libilo, kdybych behem tehu mohla mit pri ruce svoji osobni PA, ktera by za mnou dojela , kdykoliv bych mela nejake pochybnosti, podporila mne psychicky i fyzicky a na zaver mne nechala porodit a jen mi asistovala. Jenze tady je to utopie, za prve nemam dost casu, abych se mohla zabyvat skoro rok temer vyhradne vlastnim telem za ucelem nekolikahodinoveho porodniho vyvrcholeni a za druhe vim, ze prave v nasich porodnicich je ta potiz, ze kdyz je porod bran jako neco velmi normalniho, tak se taky na rodicku kasle a jen se ceka, co udela priroda,ale mezitim se to vsechno jeste micha s umelymi zasahy a vysledekm je bordel pro telo, ktere uz si neumi samo pomoci a prijdou na radu kleste a jine./MMCH se mnou na JIPCe lezela zrovna rodicka z CAPu, ktera na tom cisari skoncila taky, ale po dvou dnech nepostupovani a hadejte, ktera z nas na tom byla psychicky i fyzicky lepe?/ Proto mi prichazi jednodussi v mem pripade se vykaslat na ten porodni mismas plny kompromisu a nejistoty a zvoleni si cisare,tj. cely umely proces uz od zacatku, kde vim, ze je to brano jako operace a proto se ti doktori budou vic bat, aby neco nezanedbali a pak nesli sedet, tak se snazi. Asi to rikam dost krkolomne, ale citim to tak.
No a k tem srustum - ja je mela a ani o tom nevedela, zjistili to az pri cisari, tak je tam rozrusovali. Jak je videt, i se srustama lze otehotnet ve 33 na poprve a v prvnim cyklu, kdy jsme si s manzelem umanuli. A dost mozna mi pri te rychle rekonvalescenci pomohla homeopatika, ktera jsem mela od doktorky specialne vybrana a brala jsem je pred i po porodu s cila jsem byla opravdu za dva dny, az se na mne chodili divat jak na raritu, takze to nejspis funguje.
|
| .Lola. |
|
(14.6.2005 9:45:35)
Skramuško, jen pro tvoji informaci: mít svoji PA, která se o tebe bude starat během těhotenství, při porodu i po něm (alespoň v Praze) utopie opravdu není. A věř mi, že jsem během těhotenství stihla spoustu jiných věcí, než zabývat se vlastním tělem. Tak to jen pro úplnost.
Jinak s tebou souhlasím, že každá máme právo porodit, jak chceme a jak nám nášo zdravotní stav dovoluje.
|
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(14.6.2005 11:59:59)
skramuško,i u nás jsou PA,které tě provází těhotenstvím a porodem a dokonce i v šestinedělí.A nemám pocit,že by se v nemocnicích bral porod jako normální věc:-) jinak by nedávali oxytocin,pak zase něco jiného,nepíchali vodu atd.Kdyby brali porod jako normální věc,nespěchali by a vyčkávali.Možná proto se porod mamince z capu zastavil.
ANIČKO:nemyslím si o maminkách co rodí v porodnici nic zlého.Já tam rodim taky.Nebo aspoň rodila.Ale myslím si,že na hladký průběh porodu a na hezké vzpomínky na něj je důležité klidné prostředí bez zbytečných kontrol a vyrušování,respektování ženy-rodičky a pokora k životu.A není to o matkách v porodnici ale o chování lékařů.
Já si naopak maminek které v porodnici rodí a přitom dokážou nedělat to,co jim někdo přikazuje vážím.Třeba díky nim má dcera bude rodit v klidu
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(14.6.2005 12:01:08)
Teda doufám,že už bude mít Anička na výběr z mnoha možností. A třeba se o to zaslouží právě maminky o kterých jsem psala
|
|
|
|
|
| Káčula,3 příšerky | •
|
(17.6.2005 11:20:50)
Musím reagovat na Tvůj výraz "nepoužitelný jedinec"!To jako, že to nebude dostatečně výkonný ředitel, manažer...?Promiň, ale i přesto by to bylo Tvé dítě, které potřebuje maminku možná více než ostatní. Ale to bychom otevřely debatu o sebeobětování a to může být někomu cizí...
|
| Pole levandulové |
|
(18.6.2005 14:28:08)
Kacule, vyraz "vseobecne pouzitelny jedinec" opravdu pro mne neznamena byt vykonnym reditelem ci manazerem. Osobne si myslim,ze pro zivot je lepsi byt pracovnikem samostatnym a svobodnym, nez byt zavisly na tom, zda te v praci vyssi manazer ci reditel vyhodi za nepovedeny projekt ci co,ale bylo to mysleno tak, ze jedinec je pro mne nepouzitelny tehdy, kdyz jeho poskozeni mozku nedovoluje ani rozpoznani vlastnich rodicu atd., v lepsim pripade je sice poznava, ale pece o neho je natolik narocna, ze znemoznuje prakticky jakykoli aspon trochu normalni zivot. Staci, ze ti dite napr. nechodi a mozek ma k tomu poskozen natolik, ze je inkontinentni a absolutne nevzdelavatelny. Jiste namitnes, ze je to jedno, kdyz nejde vzdelat, ale zkus napriklad trvale pecovat o dite, ktere se nikdy nenauci ani cist, coz by mu velmi usnadnilo napr. aspon chvilkove zabaveni se. Kdyz je postizene dite, jde to, ale predstav si, ze diteti pribyvaji leta a ono se nikam nevyviji, spis naopak - tehdy mi sebeobetovani spis pripomina masochismus. Po urcitou dobu jiste vydrzim napnout vsechny sily a bojovat za sve dite, ale delat to po cely zivot a s nulovou perspetivou? Opravdu je spravne svuj zivot zcela obetovat diteti, ktere to ani neoceni, resp. neni v jeho silach to ocenit? A co pak treba tve dalsi deti, myslis, ze ty tim trpet nebudou? Vzdyt pokud se tak rozhodnes ty, je to celkem tvoje volba, ale jeho sourozenci /pokud uz nejake ma/ si to opravdu sami nezvolili a jejich zivot to meni zcela - nikdo se jich na to nepta, jestli se jim to libi. Je velmi tezke rozhodovani, zda dat prednost diteti zdravemu ci postizenemu, vzdy to nejaka obet je, ale ja se jednoznacne priklanim k tomu, nezavrhnout zcela dite postizene, nicmene umistit ho do slusneho ustavu a jezdit ho navstevovat a doma se starat o deti zdrave.
Nemusis se mnou souhlasit, ale pokud jsou tve tri deti zdrave, tezko muzes posoudit, jake je to pecovat o postizene a mluvit o sebeobetovani.
|
| Denisa | •
|
(18.6.2005 16:14:37)
V otázce postižených dětí se musím zastat Skramušky. Právě proto, že to zažila, tak ví o čem mluví. A ty řeči že záleží na přístupu rodičů, aby zdravé dítě netrpělo, tu neobstojí, protože většina rodičů nemá sílu takovou tragédii ustát. Nemám vlastní zkušenost a ještě před nedávnem bych mluvila stejně jako ty, nebýt trpkého vyprávění jedné babičky od dvou dětí, jedno postižené, jedno zdravé. Museli se s manž. přestěhovat k mladým, aby jim pomáhali. Matka od dětí nikdy nechodila do práce, byť vystudovala VŠ a celý život toužila pracovat v oboru, který vystudovala. Babička musela do důchodu. Dítě nechodí, už je velké, takže se s ním šíleně nadřou, ve dne v noci šíleně křičí, vyžaduje 24hod pozornost. Zdravé dítě navštěvuje psychiatra, protože má deprese. Do ústavu ho nedali, protože je lékaři ubezpečili, že po Vojtově metodě bude dítě normální. Než zjistili, že se mýlili, tak pak už neměli sílu to udělat, protože dítě k nim jakousi citovou vazbu projevuje. Ve vyprávění bylo cítit jen zahořklost, trpkost, únavu a smutek, pocit zničených životů 5ti lidí, pocit marnosti bez naděje na zlepšení.
Naopak znám jednu rodinu osobně, kde si dítě s downem berou z ústavu jen na víkendy a je vidět, že dítě se na ně těší, jeho zdraví sourozenci na něj také. A on v ústavu netrpí, protože tam je se svými kamarády a pořád si s ním někdo hraje. Díky mentálnímu postižení nemá ponětí, že by to mohlo být jinak, že by mohl být s rodinou pořád, tudíž citově nestrádá, že vidí rodiče jen o víkendu.
Nechci soudit natož radit, nemám na to právo. Jen si myslím, že né všichni rodiče, co dají postižené dítě do ústavu jsou hyeny.
|
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(18.6.2005 16:51:23)
Já mluvila o kojení.a to,že Skramuška postižené děti viděla jako zdravotník neznamená,že ví co to obnáší.
Já si neumím představit jaké to je,myslím,že je to strašné mít postižené dítě,ale jsou rodiny kde to zvládli a jsou šťastní.Chce to určitě strašně moc pokory a nějaké víry..jakékoli.
jen mě napadá,když se něco stane mému dosud zdravému dítěti a bude potřebovat mou celodenní péči,budu šťastná,že žije a že mu můžu pomoct.
|
| Denisa | •
|
(18.6.2005 19:33:31)
Skramuška neviděla postižené děti jen jako zdravotník, má postiženého bratra.
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(18.6.2005 19:29:03)
Milado, ja v zadnem pripade netvrdim, ze kojeni je nechutne, mne pouze pripada nechutne, ze by dite ocumlavalo MOJE prsa - v tom je rozdil, nikdy bych nikomu nerikala, ze mi pripada divny, proto, ze koji atd. Je to jednoduche,kojit jsem zkusila /pravda, par hodin/ a utvrdila se v tom, ze kojeni se mi nelibi, tak nekojim a je to, nic vic, nic min.To, ze mimco kaka, cura atd. mi samozrejme prijde normalni, je to jeho telicko a ja ho miluju, ale proste mam sve mantinely.A tehotne brisko mi pripada krasne a mooc jsem se s nim pysnila.
No a na zivote postizenych lidi v DOBRYCH ustavech vidim sama pozitiva, muj bracha se v ustavu-stacionari skvele zaclenil, ma tam lidi sobe rovne a libi se mu tam, jak sam rika a i je to na nem videt. Doma to bylo vzdycky omezeni pro vsechny, i pro nej, nudil se - ono taky zabavit 28 leteho lezaka s mentalni urovni 7-10leteho ditete, ale s ruznymi odlisnostmi, inkontinentniho atd., ktery neumi cist a je nesobestacny, takze vyzaduje pozornost 24 hodin denne je fakt sila. Navic to hodne vycerpava i fyzicky, protoze dat ho treba do vany ci do auta je uctyhodny fyzicky vykon a nekdy sily uz nestaci - vidim to na nasich rodicich, kteri brachu do stacionare dali az pred necelym rokem, kdyz uz opravdu padali na hubu.Dneska mama rika, ze se sama sobe divi, ze uz to neudelala driv, kdyz vidi, jak je tam stastny a ona je odpocata a konecne zase ZIJE.Chodi ho navstevovat a spokojeni jsou vsichni.
|
| Xantipa | •
|
(18.6.2005 21:58:14)
jen jsem se chtěla zeptat. Napadlo mě to, když se tady psalo, co komu připadá nechutné. Zajímalo by mě, jestli jste některá byla nucena přebalit pokakané cizí dítě. Ptám se proto, že ač mám své 3 děti a samozřejmě jsem je musela přebalovat a u nich mi to nevadilo, tak cizí pokakané dítě nejsem schopna přebalit.
Pak by mě taky zajímalo, jak snášíte zvracení svých dětí - např. po tomto úklid.
Možná že tohle téma bude někomu připadat nechutné, jenže já bych chtěla vědět, jestli jsem opravdu v tomto případě vyjímka. Já nejsem schopna prostě v takovém případě uklidit. Pokud jsem byla tohle nucena okolnostmi kdekoli sdělit, byla jsem tam označena za "divnou" a téměř exota.
Jsem tedy jediná?
|
|
| Klára, dcera 5 měs. | •
|
(19.6.2005 10:34:19)
Skramuško, přečetla jsem si tvé reakce na porod a kojení a fakt se jenom divím. Beru tvou obavu z porodu kvůli vl. zkušenostem s bratrem. Ale hlavně si myslím, že jsi srabík. Také by mě zajímalo, co za zdrav. vzdělání máš, že nevíš, jak je důležité kojení v počátku, tzn. když máš "jen" mlezivo. Ty ses toho dobrovolně vzdala, protože ti to bylo nepříjemné. To je sobeckost. Mě také kojení 1. měsíc bolelo, až jsem někdy měla slzy, ale překonala jsem to. Nyní se mi dcerka díky příkrmu sama odstavuje a mě to moc mrzí. O dítě se staráš sama nebo máš chůvu? Sázím na druhou možnost.
|
| Pole levandulové |
|
(19.6.2005 14:37:20)
Klaro, jsem srabik a bojim se bolesti - no a co?Mne cisar vyhovoval, tak ho mam, tobe a jinym nevyhovuje, tak ho nemaj. V cem je problem? Kojit nechci, tak nekojim - mas s tim nejaky problem? Ja ne. Mlika jsem mela hodne, mlezivo mi teklo i v tehotenstvi, o kojeni vim to co vsechny ostatni absolventky stredni zdravotni skoly, obor vseobecna sestra, tudiz i to, ze nejdriv tece mlezivo a postupne se pretvari v mleko atd., muzu ti tady prerecitovat procentualni slozeni mleka v ruznych obdobich vyvoje ditete atd., ale o tom to neni - kojit mi neni prijemne, tak to proste nedelam a nevidim zadny duvod, proc se budu nutit delat neco, co mi nesedi a zbytecne se tak stresovat a tim pochopitelne i sve dite. Kojeni je jiste vseobecne dobra vec, ale pro vyvoj ditete neni nezbytna - jinak by nekojene deti umiraly. Pokud chces kojit a jsi presvedcena o spravnosti kojeni, je to skvele, koj dokud muzes a tobe i tve dceri to jiste prospeje, ale nenut mne, abych delala totez co ty, kdyz nechci a pokud to nedelam, ze bych se snad mela citit provinile. Klidne mi nazyvej sobcem - budu radeji sobcem se spokojenym ditetem nez frustrovana matka delajici "spravne veci", ale bez nadseni.
No a k tvemu poslednimu dotazu - chuvu nemam, mam skveleho manzela, ktery ma taktez svobodnou praci jako ja /ve zdravotnictvi jiz pochopitelne nepracuji/ a tak si nas syn muze uzivat milujici pece nas obou rovnomernym dilem. Pokud ovsem nastane doba, kdy budu o potrebe chuvy presvedcena, nevidim nejmensi duvod nejakou proverenou a kvalitni do nasi rodiny zaclenit.
|
| Pole levandulové |
|
(19.6.2005 16:45:12)
Milado, zalistuj par dni nazpet, nebudu tady opakovat co jiz jednou bylo receno.
Jinak i dnes neni mozne v CR provest cisarsky rez na prani rodicky, ale je potreba nejaka indikace. Jak ale znamo, vsechno jde, kdyz se chce - ja napriklad mam oci po operaci laserem a proto je pro ne tlaceni pri porodu zatez, navic mam uzsi panev v meznich hodnotach. Kdybych o normalni porod moc stala, muzu zkusit rodit normalne a mozna by to vyslo, mozna ne, pokud jsem ale o nej nestala, ocni lekar mne vysetril a napsal doporuceni na ukonceni porodu SC.Oboji bylo provedeno zdarma, na pojistovnu / i kdyz MEDA deklaruje, ze porod si tam platime proto, ze nemaji smlouvy s pojistovnou, pochybuji, ze by se jim vyplatilo za 16tisic delat porod vcetne nadstandartnich sluzeb a nejspis tam bude nejaka priplata od OZP, ale je mi to jedno/. Pojistne si platim dlouho a nikdy od nich nic nechci /vetsinou si vse platim hotove u soukromych lekaru navic si nemuzu dovolit byt nemocna/, takze si myslim, ze jim neuskodi jednou za mne neco zaplatit.
Takze tak - pokud by te jeste neco zajimalo, klidne se ptej, jeste sem nakouknu, ale momentalne jdu vzbudit syna, abych si ho mohla pritulit a podrzet mu u pusinky lahvicku :-)))
|
|
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(19.6.2005 16:56:44)
Milado
jsem ráda,že je nás víc které nechápeme:-))) už jsem měla pocit,že jsem odněkud přilítla:-)))
|
| cizinka | •
|
(19.6.2005 17:27:05)
Už to asi nepochopíte. Dokud matka s jistými fyzickými a psychickými problémy, která postoupila CŘ a nekojí, nebude ležet v bahně zhroucená ze své neschopnosti, nepoleze to do hlavy. Dokud se snaží se s tím vyrovnat, a drží si myšlenky že její dítě má docela dobré statistické vyhlídky byt zdravě – prostě nedáte pokoj.
|
|
|
|
| schamka + krakeni | 
|
(20.6.2005 13:35:28)
Skramuska,
tvoj nazor kojit mi neni prijemne, tak to proste nedelam a nevidim zadny duvod, proc se budu nutit delat neco, co mi nesedi a zbytecne se tak stresovat a tim pochopitelne i sve dite ti samozrejme neberiem a len v podstate nahlas uvazujem, co keby sa objavila na svete nejaka ina Skramuska, co by povazovala napr. povinnu skolsku dochadzku svojich deti za neprijemnu, nieco co jej nesedi a je zbytocne. Co potom?
Myslim, ze niekedy kvoli tym detom musime urobit aj veci, ktore nam nie su prijemne... ale samozrejme to, co robis ci nerobis, je to tvoja vec.
|
| MirkaEyrová | 
|
(20.6.2005 13:48:02)
Schamko, ono taky jde o to rozlišit, z čeho člověk MŮŽE ustoupit, protože když danou věc dělá, dělá ji ve své podstatě pro dítě DOBROVOLNĚ (jak tu někdo psal - dítě při nekojení nezemře, ale v pohodě žije dál na umělém mléce), a z čeho člověk ustoupit NESMÍ, protože je to povinné (jako je např. školní docházka). Samozřejmě kdyby se Skramkuska odmítala přizpůsobit zákonu a nedávala své dítě do školy, tak by šla do vězení. Ale kojení je věc v podstatě dobrovolná - takže srovnáváš nesrovnatelné.
M.
|
| schamka + krakeni |
|
(20.6.2005 13:56:59)
Aha, zakon...
No, skusim pohladat lepsi priklad, aby potom to, co som chcela povedat, neostalo zatienene niecim inym.
Tak napriklad umyvanie zubov. To myslim povinne nie je ;o) Takze este raz:
Skramuska,
tvoj nazor kojit mi neni prijemne, tak to proste nedelam a nevidim zadny duvod, proc se budu nutit delat neco, co mi nesedi a zbytecne se tak stresovat a tim pochopitelne i sve dite ti samozrejme neberiem a len v podstate nahlas uvazujem, co keby sa objavila na svete nejaka ina Skramuska, co by povazovala napr. umyvanie zubov svojich deti za neprijemnu, nieco co jej nesedi a je zbytocne. Co potom?
Myslim, ze niekedy kvoli tym detom musime urobit aj veci, ktore nam nie su prijemne... ale samozrejme to, co robis ci nerobis, je to tvoja vec.
Moze byt?
|
| MirkaEyrová |
|
(20.6.2005 14:18:54)
Shamko. Ono v tom přece jen rozdíl je. Zaprvé - když nebudeš nutit dítě čistit zuby, tak si sama v sobě musíš maximálně zodpovědět otázku, jestli Ti ohrožení jisté části zdraví Tvého dítěte "stojí za to", tj. jestli je to s Tvým vlastním já tak vážné, abys odpovědnost za zkažené zuby vlastního potomka unesla. Zadruhé - málo čištěné zuby PROKAZATELNĚ mají souvislost se zvýšenou kazivostí zubů. Zatímco o rozdílných vlivech kojení a umělé stravy na miminka se vedou spory - jednou je správné to, podruhé ono, žádná spojitost mezi umělým mlékem a nějakými zdravotními problémy nebyla pokud vím nikdy prokázána. Podezření jsou, ale je to něco jako s mlékem, masem, vejci atd. - jednu chvíli je to hrozně zdravé, protože... pak zas na něco vědci přijdou, a je to příšerně nezravé, protože... atd. Koneckonců - dneska se například vepřové sádlo považuje za nejhorší možnou potravinu (:-))), a přesto moje mamina na sádle vyrostla (pokud nechtěli jíst chleba ke svačině úplně suchý) - a je jí 66 a vypadá na to, že ještě pěkných pár let s námi vydrží:-)))
Zatřetí - kojení je mnohem intimnější záležitost - je to o dotýkání nejintimnějších částí těla. Mně například je pomyšlení na kojení dneska nepříjemné proto, že mi to - kdovíproč - nějak vzdáleně zavání incestem:-((( ačkoliv samozřejmě vím, že je to totální blbost.
Začtvrté - miminko, novorozeně, je mnohem intimněji závislé na matčině citu - přijetí, lásce, něze, dobré náladě matky. Taky se říká, že miminko může poznat matčinu nervozitu - a začne plakat, ačkoliv k tomu nemá objektivně žádný důvod. Dítě, kterého učíme čistit zoubky, sice matčino přijetí a lásku potřebuje i nadále, ale má už i jiné "zdroje" podnětů - příbuzné, hračky, první "kamarády" - už není (podle mého cítění) tak pevně s matkou vázáno. Tedy - když je maminka dvouletého caparta pár minut trochu nervózní při čištění zubů, myslím, že se z toho dítě otřepe daleko snáz, než když je maminka nervózní při tak intimní záležitosti jako je kojení.
Kojení, resp. prsy, jsou prostě podle mě velice, velice choulostivou oblastí, příliš citlivou na to, abychom si tady hráli na boží soudy.
M.
|
| MirkaEyrová |
|
(20.6.2005 14:30:12)
Ježiš, já už musím od toho počítače odejít:o))) Samozřejmě že argument "zaprvé" nebyl o rozdílech mezi čištěním zubů a kojením - tam jde spíš o shodu. Pardon.
M.
|
|
| schamka + krakeni |
|
(20.6.2005 14:53:45)
Mirka,
robis si srandu, vsak?
Zatímco o rozdílných vlivech kojení a umělé stravy na miminka se vedou spory - jednou je správné to, podruhé ono, žádná spojitost mezi umělým mlékem a nějakými zdravotními problémy nebyla pokud vím nikdy prokázána.
Ak chces vediet teda viac, precitaj si napriklad tento dokument:
http://www.lalecheleague.org/cbi/biospec.htm tam mas jasne napisane, ake zdravotne problemy mavaju nekojene deti castejsie. Dufam, ze nebudes teraz argumentovat tym, ze je to LLL a teda tie vyskumy su subjektivne. O tych veciach, co sa tam pisu, nepochybuju totiz ani Nutricia, Nestle, ... tj. druha strana "barikady".
|
| Dana | •
|
(20.6.2005 15:20:32)
Taky prispeju svoji troskou do mlyna. Vzdycky jsem chtela kojit a taky jsem kojila, do neceleho roku dcery, kdy se sama odstavila. Zpocatku jsme mely mensi problemy, kdo je nema?, ale ty se vyresily. A taky mi vzdycky bylo lito maminek, ktere kojit chtely a nemohly (napr. moje svagrova). Existuje mnoho ruznych duvodu, proc se maminka rozhodne nekojit (ac by mohla) - nutnost vratit se do prace, prani zapojit manzela...ale prosta nechut kojit? Jasne, pokud by se tim maminka stresovala, konecny dusledek by byl podobny jako kdyby kojit chtela, ale nemohla. No, kazdy jsme nejaky, ja to respektuju, ale nejak nejsem schopna to pochopit.
|
| Dana | •
|
(20.6.2005 15:26:26)
A jeste neco z nejblizsiho okoli - ja jsem byla kojena jen do necelych 3 mesicu, v detstvi jsem byla neustale nemocna, mela jsem astma a to provazejici caste zanety prudusek, prujmy atd., deti me svagrove maji astma vsechny, 1 tyden z mesice jsou nemocne - zanety usi, horecky, prujmy, gastroenteritidy, prudusky (dva ze tri maji astma), proste chyti, co jde zrovna kolem....ja netvrdim, ze je to zakonite, znam deti, ktere jsou superzdrave ac vyrustaly na UM. Ale myslim, ze nekojene deti maji mene protilatek a tudiz snadneji chytaji infekce.
|
| MirkaEyrová |
|
(20.6.2005 15:45:21)
Dano, to může být naprostá náhoda. Moje příbuzná má čtyři děti, kojené bylo jen jedno (u ostatních dětí neměla mléko). Všechny čtyři jsou stejně zdravé, chytré a prospívající - resp. abych byla úplně přesná, nekojené starší dcery škola víc baví (i když s rezervami) a víc tíhnou k otázkám vzdělání (jedna chce být učitelkou), než chlapec, který byl kojený (zatím druhák, takže zatím taky jedničky, ale krutě ho to nebaví):o)))
Jiná příbuzná má dvě děti, o tom mladším podrobnosti nevím, už jsme se méně vídali, ale u staršího neměla mléko, pravda BYL alergik, ale jaksi od narození - a je to kluk myslím velmi, velmi bystrý a inteligentní.
A do třetice všeho dobrého - i když podle měřítek zdejších maminek jsem mohla plně kojit "jen" 3,5 měsíce, přesto můj syn byl do čtyřapůl roku nemocný jen minimálně, tak dvakrát do roka, a ATB přitom dostal za tu dobu myslím jen jednou, maximálně dvakrát. Nemocnější je až později - ale pozor!!! nebyl na umělém mléce, ale na příkrmech typu přesnídávky a jogurty - čili UM bych z tohoto sporu rovnou vynechala:-)))
M.
M.
|
| Dana | •
|
(20.6.2005 16:16:53)
Mirko,
jasne, muze to byt nahoda, vzdyt jsem taky psala, ze znam deti nekojene, ktere jsou malokdy nemocne. Tvuj syn je jaksi "mimo", protoze, jak sama pises, zacal byt nemocny az pozdeji. Mne slo o rozdil spise u mladsich deti/batolat. Ackoliv, muze to mit souvislot prave s tim nedostatkem protilatek v miminkovskem/batolecim veku. Urcite vis, ze kdyz si telo vytvori nejakou protilatku, ma urcitou obranu (i kdyz ne stoprocetni) vuci nekterym nemocem. To muze byt prave pripad tveho synka, nebo i muj, ze jsme nemeli dostatek protilatek v rannem veku. Mne vsechny zdravotni problemy nastesti zmizely jako mavnutim kouzelneho proutku az v puberte, ted jsem nemocna tak jednou za rok (ale zato poradne;o)). UM uz jsou dneska v mnohem lepsi kvalite, ale porad to, podle meho nazoru, neni srovnatelne s MM. Moje svagrova ma 3 deti (ani jedno kojene), vsechny temer neustale nemocne. Jasne, je to taky tim, ze 2 z nich chodi do skolky/jesli, takze pochytaji ruzne bacily. Ale i ja s dcerou chodime temer denne do kolektivu deti, ale zatim, klep klep, nic nechytila! Muze to byt nahoda, proste ma jen "tuhy" korinek...
Zminujes se o inteligenci deti tvych znamych, ale s tim to podle me nema vubec nic spolecneho. Mi synovci jsou, ac vyrostli na UM, velmi inteligentni, tvorivi. Ja byla na Sunaru od 3 mesicu a jsem clenkou Menzy;o)
D.
|
| MirkaEyrová |
|
(20.6.2005 16:35:56)
Hmmm... Taky jsem si uvědomila, že v tom hraje roli to, kdo na co dává důraz. Ty, Schamka, moje matka jste lidé, kteří kladou hlavní důraz na FYZICKÉ zdraví. A podle toho jedete: v první řadě fyzické zdraví, a pak až teprve psychika. A kupř. já to mám - po vlastních zkušenostech - obráceně: v první řadě psychické zdraví, a pak až teprve fyzické. Podle mě neexistují žádné důkazy, že každý, kdo nebyl plně kojen do x let, je nemocnější a zemře třeba mlád - a naopak, plné kojení do x let že je zárukou vitality a pevného zdraví do pozdního věku. Na zdravotní stav má vliv tisíce okolností - samozřejmě i to kojení, dědičnost, prostředí, ve kterém člověk žije, stresové faktory, strava atd. atd. Jinými slovy řečeno, člověk si při nejlepší péči o vlastní zdraví a tělo NEZARUČÍ, že bude zdráv a vitální a dožije se vysokého věku v naprosté pohodě. Z tohoto mého soukromého předpokladu já pak dál vycházím a jasně mi to ukazuje, že pak teda musí mít člověk v první řadě dobrou PSYCHIKU - tedy ve smyslu sebevědomí, sebedůvěry, víry v život atd. - aby pak jednou byl schopen ustát, přežít závažné zdravotní problémy - aby byl šťastný, i kdyby mu třeba chyběly obě nohy.
Nepochybně je nejlepší, když lze spojit obojí dohromady. Ale když si to člověk spojí ještě s dalšími podmínkami k životu - třeba má kromě péče o vlastní tělo a duši vychovat dobře své děti, udržet si manželství, postarat se o domácnost, vydělat na to všechno nějaké peníze, a ženská třeba ještě krásně vypadat, tak mám dojem, že na to by den musel mít 48 hodin:-))) Teda - určitě to někteří jedinci dokáží; ale nepochybuji o tom, že většina lidí na TOHLE nemá, a víceméně musí volit priority.
No a jsme zase u toho - toto jsou věci dost soukromé, každý jsme přece určitá individualita - a snaha všechny nahnat do jednoho stáda tady už myslím jednou byla:-(((
M.
|
| schamka + krakeni |
|
(20.6.2005 16:47:49)
Ty, Schamka, moje matka jste lidé, kteří kladou hlavní důraz na FYZICKÉ zdraví. A podle toho jedete: v první řadě fyzické zdraví, a pak až teprve psychika
Toto je uz uplne mimo temu, ale je zaujimave ako ma vies z par prispevkov v internetovej diskusii odhadnut... neviem, ci mam vobec dodavat, ze zle
|
| MirkaEyrová |
|
(20.6.2005 17:46:08)
Schamko, totiž problém je možná v tom, že Tvoje poznámky o tom, že "jen tak přemýšlíš" jsou příliš vzadu, skryté, nenápadné. Takže čtenář (tedy aspoň já) je nebere příliš vážně.
Jinak já se v podstatě taky snažím diskutovat, hledat hranice - něco tady nadhazuju - a píšu dost dlouhé příspěvky, v nichž se snažím trochu rozkrýt svoje hlediska. Kdybych Tě chtěla "jen" označit za netolerantní, tak bych si určitě vystačila s dvěma, třemi větami.
Taky jsem se za ta léta určité toleranci (alespoň v oblasti lidských slabostí) naučila. Takže já zcela zaručeně nikomu NEBERU, že kojí třeba do dvou let, z toho do půl roku plně - ba naopak, netajím se tím, že to považuju za dobré. Taky se snažím (pokud nejsem rožčílená:o) anebo nad PC právě neusínám) dávat co nejvíc prostoru druhé straně (možná se mi to ne vždycky podaří?:-((()
Pak píšeš: "niekto napise o kojeni, ze je prospesne, resp. ze mozno by nebolo od veci sa tak trosku prinutit aj do veci, ktore su mi mozno neprijemne ci ake, ale su prospesne, tak sa nanho zosype par ludi, ktori to vacsinou zaklincuju tym, ze kojace maminy su netolerantne". Mno. Řeknu Ti narovinu, že kdyby ses někde v prvopočátcích vyjádřila podobně "kulantně" a na závěr dodala třeba formulku "ale možná se mýlím, třeba jsou Tvé důvody, Skramusko, tak závažné, že to nejde", pak by se to dalo označit jako TOLERANCE. Anebo kdybys napsala něco jako "já osobně to považuju za jednoznačné a důležité, vidím v tom ty a ty výhody", tak by to zase bylo tolerantní, protože bys psala O SOBĚ, a ne o Skramusce a o obecných bububu. Myslím, že to, jak ses vyjadřovala Ty, NENÍ moc tolerantní. Ale je nesmyslné generalizovat - tedy když kojící Schamka není třeba úplně tolerantní, že jako jsou netolerantní VŠECHNY kojící matky. To nedělám - a dělat nehodlám - to jsi napsala Ty.
Jestli jsou nebo nejsou matky, které kojí a netulí, to skutečně nevím. Chápu, že si takovou matku nedokážeš představit - ale zaručit, že nejsou, prostě nemůžeš. Já si třeba taky nedovedu představit, že by někdo několikatýdenní dítě mlátil tak, že mu přeláme žebra nebo končetiny; a přece tak zlí lidé existují, a já nemůžu říct "nevěřím, že by existovali".
V odpovědi pro někoho píšeš: "Ci sa niekedy nevzdavame prilis rychlo a lahko. Ci sa pod to ked to nejde, tak to nejde alebo najdolezitejsie je spokojne mimi neschovame prilis casto a zbytocne". Pokud to vezmu jako obecné přemýšlení, tak připouštím - jistě existují lidé, kteří takto reagují; vzdávají se příliš rychle ve věcech tak intimních, jako je kojení, výchova dítěte, dávání hranic dítěti, snaha přimět láskou dítě neposlušné k určité sebekázni, vztahy mezi mužem a ženou... Ale Ty jsi v tomto smyslu psala o Skramusce. Samozřejmě. Ani jedna z nás do ní nevidí. Ale to, co Skramusca napsala, se mně zdá jako dost dobrý důvod pro to, aby nekojila, zatímco Tobě ne - Ty máš potřebu jí stále sdělovat, že je špatná matka, protože nekojila. Nikde jsi ani slovíčkem nenaznačila, že může třeba i mít pravdu - že se třeba mýlíš, že do ní nevidíš atd. atd.
No a naposledy píšeš, že jsem Tě z několika reakcí na diskuzi odhadla a špatně. Mno. Když si někdo trvá na tom, že kojení je to nejdůležitější, i kdyby matka měla cítit bůhvíco (nevím, dovedeš-li si představit, že třeba nenávist vůči dítěti nebo odpor vůči němu či sobě samé), tak se mi to zdá jako naprosto jednoznačná preference fyzického zdraví před psychickým. To, že to vyvrátíš jednou větou, Ti moc nepomůže - moje matka by něco takového taky popřela:-(((
Omlouvám se, ke konci příspěvku už nejde o diskuzi, ale o osobní poznámky - jako odpověď na opět osobní poznámky.
M.
|
|
|
| Cockney | •
|
(20.6.2005 17:14:27)
....třeba má kromě péče o vlastní tělo a duši vychovat dobře své děti, udržet si manželství, postarat se o domácnost, vydělat na to všechno nějaké peníze, a ženská třeba ještě krásně vypadat...
Tak Mirko nevim jestli jsem pochopila co jsi chtela rict. Ze snad nebudu kojit proto, ze bych se nestacila ucesat, vyluxovat nebo si zasoulozit s manzelem? A co s tim vsim ma co delat cas na vychovu ditete? Z ceho usuzujes, na jake misto kladu fyzicke zdravi (jen proto, ze jsem argumentovala neodiskutvatelnym hmatatelnym argumentem, tak se zase musi trochu zpochybnit muj vztah k celkove vyrovnanosti cloveka?)? Myslis si, ze kojeni nema na psychiku ditete a matky zadny vliv? Nebo snad uznavas pouze negativni vliv kojeni na psychiku?
Asi vazne to nema cenu, musela jsem zareagovat, protoze me stejne jako Schamku rozciluje, kdyz se "pohodlnost" dava do vztahu detmi.
|
| schamka + krakeni |
|
(20.6.2005 17:19:24)
Ty Cocney, ja neviem, ci konkretne rozhodnutie nekojit je pohodlnost - kojenie je daleko pohodlnejsie nez vyvarat flasy a chystat UM. Ale ty skor asi reagujes na to, ze som chcela polemizovat nad tym, ci sa niektore nevzdavaju (nielen v kojeni) prilis rychlo a lahko, ze?
|
| Cockney | •
|
(20.6.2005 17:36:03)
Tak jsem to myslela, "pohodlnost" - nejak mi to nejde nebo me to prilis svazuje(jedna maminka mi v porodnici rikala, ze by nemohla chlastat....), tak se na to vykaslu....
|
|
| Marketa | •
|
(20.6.2005 19:50:14)
No jo, Schamko, to je pohodlnejsi, pro vetsinu;o)...ale treba je i pohodlnejsi nechat to vyvareni flasek, krmeni atd. na nekom jinem, ze...
|
|
| *Aida* | 
|
(20.6.2005 20:17:06)
Schamko,
muzes se mi ozvat na mail? Dik
|
|
|
| MirkaEyrová |
|
(20.6.2005 20:56:13)
Cockney, tím jsem nechtěla říct, že bych nekojila, kdybych se nestačila učesat - to je docela absurdní důvod. Ale kdybych při kojení skutečně nemohla udělat VŮBEC NIC, ani se učesat, tak už bych to možná mohla zvažovat. Například proto, že nemám žádnou služku, která by mi při takovém způsobu čtyřiadvacetihodinové péče o mimi například navařila.
Jinak ty ostatní argumenty tak trochu narážely na jiné diskuze v předchozích měsících - třeba to, že péče o vizáž je pro některé ženy tak strašně důležitá, že mne skoro ani nepovažují za rovnoprávného člověka, když se nelíčím, anebo to, že jiné maminky nemohly pochopit, když jsem uváděla, že pro mne má akutní dětský problém přednost dokonce i před partnerským vztahem - a příkladně Psychouš nebyl jediný, kdo mne "taktně" upozornil, že (přibližně): "v historii existují celé zástupy žen, které spoléhají na automatickou loajálnost muže k matce svých dětí, a jiné zástupy žen, které této slabé stránky zcela nepokrytě využívají". (Tehdy byl možná problém v tom, že jsem slovo "akutní" nezdůraznila - protože jsem "akutní problémy dítěte" v té době považovala za víceméně standardní stav:-((()
Tož tak.
Sousloví "neodiskutvatelnym hmatatelnym argumentem" je mimo mé naprosto laické chápání, na ně jsem vůbec nenarážela.
Nakonec píšeš: "kojeni nema na psychiku ditete a matky zadny vliv". Uznávám, že příjemně prožívané (matkou!) kojení má pozitivní vliv na všechny zúčastněné - a přála bych každé dvojici maminka-dítě, aby si tento vliv mohli plně vychutnat. Ale taky uznávám, že existují i negativní vlivy, které mohou proces kojení nabourat, a celou pozitivní stránku kojení přehlušit. Což, zdá se, naopak někteří lidé neuznávají.
M.
|
| MirkaEyrová |
|
(20.6.2005 21:02:37)
Jasně, Cockney, jdu od PC:o)))))))
Teď mi došlo, co jsi mínila tím "záhadným názvem":o))))
No tady vidíš, jak z toho rodičovství člověk zblbne:o))))
M.
|
| Cockney | •
|
(20.6.2005 22:04:55)
To mi povidej :-))).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ivana Procházková | 
|
(20.6.2005 18:22:57)
Já byla kojená jen 3 týdny ("chytrá" paní Dr. "vysvětlila" mé mamince, že málo jím a proto mi neprospějě nic lépe, než Sunar), a jako dítě jsem byla takový nemocný chcípáček, že se naši nakonec museli v mých osmi letech s námi přestěhovat z města do pohraničí, abych aspoň žila na čerstvém vzduchu. Oba mí mladší sourozenci kojení byli a na rozdíl ode mě to byly normální zdravé děti.
Možná je to náhoda, ale já díky této "zkušenosti" chci svoje dítě kojit co možná nejdéle a považuji to za velmi rozumné.
|
|
|
|
| MirkaEyrová |
|
(20.6.2005 15:30:41)
Shamko, budeš se divit, ale 1) neumím anglicky, takže dokumenty v angličtině si jaksi holt nepřečtu, 2) skutečně NEVÍM, že by něco bylo prokázané. Mno, nebude to třeba tím, že když JÁ se rozhodovala pro kojení, psal se ještě nějaký ten rok 1997, a dnes to může být jinak? A možná že kojení (ostatně jako rodina celkem) není až zas tak zajímavé téma (pro politiky a média), aby se případné takové zprávy dostaly do novin?
Víš, ten problém může být fakt složitější, než si myslíš. Tak např. já osobně už všechny "zaručené" zprávy, notabene od jednostranných zdrojů, jako je třeba laktační liga, beru každopádně s rezervou. Taky mám osobní zkušenost, že mi je dnes kdysidávná péče mé matky o mé fyzické zdraví naprosto k ničemu, když se k tomu navíc bohužel příliš nestarala o mé DUŠEVNÍ zdraví.
Podívej - nejsem rozhodně zastáncem umělé stravy. Je mi jasný, že "na každým šprochu pravdy trochu", tj. že kojení je obecně věc zdraví prospěšná. ALE!!! Jsem taky zastáncem zlaté střední cesty, kompromisů a zdravého selského rozumu. Ono to není moc moderní - hodně lidí není příliš ochotno ustupovat, dělat kompromisy, domluvit se atd. (a to platí myslím i v mnoha jiných oblastech - viz např. zprávy o rozvodovosti). Takže když např. cítím, že TEĎ, teď už teda jsem na dně svých sil, a že následující krok stejným směrem by pro mě znamenal průšvih, tak prostě poslechnu svůj instinkt a udělám něco, abych takovému "pádu" zabránila (např. se vyhýbám přílišnému hlídání syna babičkou - mojí matkou, ale když vidím, že spěju k totální krizi a že např. ležení v nemocnici už je tak tak na spadnutí, tak radši syna šupnu k babičce; což bych ovšem neudělala za trochu jiných okolností - kdyby třeba pobyt syna u babičky naprosto ohrožoval a tak). A stejný je to i s kojením. Jestliže vidím, že tisíce lidí stravovaných "flaškou" jsou naprosto OK, o nic nemocnější než ti kojení, tak přece nebudu dělat takové skopičiny, jako kojit dopovaná prášky, kojit plně i za cenu naprostého vyčerpání organismu, kojit i přesto, že budu své dítě za mé vlastní problémy v skrytu duše nenávidět nebo se ho štítit. Promiň, ale takové "akce" se mi zdají přinejmenším nesmyslné, ne-li přímo škodlivé.
Jako už tu někdo psal - trocha tolerance by neškodila.
M.
|
| Cockney | •
|
(20.6.2005 16:34:20)
Mirko, zda se mi, ze si spis delas legraci, protoze neco nevis, tak to neni, nebo snad ze to nepublikovalo Rude Pravo na titulni strane, tak sis toho nevsimla?????
Vezmu-li jenom porovnani prujmovych onemocneni, tak je rozdil velky (i pred rokem 1997...). To da selsky rozum.....ale asi ne tvuj. Ktere jednostranne zdroje mas namysli? Jako treba od pediatra? No, vis, ale on moc urolog nebo treba dermatolog zase tak blizko ke kojeni nema.....Ale jestli jsem spravne pochopila tvuj dalsi prispevek, kde pises, "...jsem mohla plně kojit "jen" 3,5 měsíce,..... ale pozor!!! nebyl na umělém mléce, ale na příkrmech typu přesnídávky a jogurty....tak uz jsem si o tvem pediatrovi udelala vlastni nazor....zadne mleko, ale jogurty a presnidavky od 3,5mesice u uplne zdraveho ditete....to je dobry. Neznam presnidavku od ukonceneho 3. mesice (ty se delaly v 1997??).
Stredni cesta, proc o zcela nefyziologicke veci mluvis jako o stredni ceste??? At nekoji, kdo nechce, ale at si laskave nevymysli nesmyslne dekulpabilizacni argumenty!
|
| MirkaEyrová |
|
(20.6.2005 16:58:17)
COcney, budeš se divit, ale my neodbíráme Rudé právo, ale MF dnes, nemám čas (nebo náladu?...) číst celé noviny, takže pokud nebude něco v titulcích, tak mi je to k ničemu. Je jasné, že když neuvažuji o novém otěhotnění, tak taky zprávy o kojení budu sledovat méně. Samozřejmě o průjmech to tu bylo známo dávno - ale když porovnám častější průjmy (kterým bych se eventuelně snažila zabránit dostatečnou sterilizací) s faktem, že bych se "složila", musela do nemocnice a kluka mi stejně nasadili "na flašku", tak je myslím eventuelní riziko "o pár průjmů víc" relativně zanedbatelné (pokud bych pochopitelně nenechala dítě zemřít na dehydrataci, že).
Příkrmy pochopitelně byly ve správném věku - do těch čtyř měsíců jsme to "doklepali" pokusy o umělé mléko (nebral a brečel hlady), od čtyř měsíců jsme se pokoušeli dávat neslané polévčičky - taky nebral, osolené taky ne, pak jsme se pokoušeli dávat strouhaná jablíčka s mrkví - opět nebral. Až pak teprve jsme ze zoufalství přistoupili ke kupovaným přesnídávkám - konečně začal jíst!!! To jsme střídali i s těmi polévečkami, ale těch nebyl ochoten zkonzumovat víc jak jednu(!) lžičku, a i to bylo po půlhodinovém "přemlouvání". Pochopitelně jsem i nadále kojila - a teprve od šesti měsíců jsme zavedli jogurty - bílé, ochucované přesnídávkami, aby to bylo ještě relativně "zdravější". Pediatr je v této anabázi celkem nevinně.
Jinak se budeš divit, ale já už ani doktorovi nemůžu věřit jako nestrannému, neomylnému zdroji. Příklad? Praktický lékař mě vyslal na ultrazvuk břicha - stravovací potíže. Lékař na ultrazvuku pravil, že je to "dobré" - není to na operaci, stačí jen nějaká dietka a nějaký ten xyz (bylo to nějaké jméno, připadalo mi to jako název léku). Praktický lékař? Pravil, že je všechno v pořádku. O dietě ani slovo, natož o nějakých lécích. Jiný příklad? Před lety jsem obcházela psychology, kvůli potížím, které jsem měla. Tyto pochůzky mě ovšem zavedly i k psychiatričce - kvůli nějakému doporučení či co. Vyplnila jsem dotazník, přišla jsem na řadu; dr. koukla do dotazníku, pokývala hlavou a pravila: "Dcera učitelky? Hm, to je případ sám pro sebe." Tím jsem pro ni skončila. --- Podobných "perliček" mám za sebou víc. Takže: bezmezná důvěra? Hm...
M.
|
| Cockney | •
|
(20.6.2005 17:33:40)
Mirko, kdyz matka zemre, tak se nejcasteji diteti opravdu da UM, "ze", do jakeho extremu jeste pujdes? Precti si neco o prujmech u deti do dvou let, ale nevim, jestli MF bude prave ten zdroj ze ktereho cerpat....
|
| MirkaEyrová |
|
(20.6.2005 17:51:56)
Cocney, to nebyl žádný extrém. To byl MŮJ konkrétní případ, proč já vzdala kojení - podle Schamky ale asi příliš rychle a snadno.
M.
|
| MirkaEyrová |
|
(20.6.2005 18:22:33)
(Koneckonců jó, moje další zkušenosti mi - jak přicházely - ukázaly, že vydržím mnohem víc, než jsem kdy tušila. Takže ačkoliv mně v pozdějších letech bylo i mnohem hůř - a vydržela jsem, tak jsem to dopředu tenkrát fakt tušit nemohla. Jsem proto pohodlná???)
M.
|
| MirkaEyrová |
|
(20.6.2005 18:26:15)
(Ačkoliv - nikdy mi ještě nebylo tak blbě, abych dlouhodobě spala méně jak čtyři a půl hodiny. I při tom jsem byla dost na dně a musela jsem si zorganizovat čas tak, abych spala aspoň pět hodin; jak dlouho bych asi vydržela, kdybych spala méně? Čtrnáct dní?)
M.
|
|
|
|
|
|
|
| schamka + krakeni |
|
(20.6.2005 16:44:16)
Mirka,
z tohto prispevku mam, povedzme, zmiesany dojem... Najprv je vsetko ok, ale ked dam sem odkaz na stranku, kde su argumenty (asi mam smolu, ze ty LLL neberies) - je teraz jedno, ze nevies anglicky - tak to skonci tym, ze trocha tolerance by neškodila ;o(
Vies, ja som pisala, ze len tak nahlas rozmyslam. Namiesto toho, aby sme tu rozviedli debatu o tom, ze kde a preco robime tu hranicu, ze "tak do tohto sa este prinutim, toto uz je nad moje sily", sa tu teda zacnime handrkovat o tolerancii.
Toto ma nenormalne irituje - ked niekto napise o kojeni, ze je prospesne, resp. ze mozno by nebolo od veci sa tak trosku prinutit aj do veci, ktore su mi mozno neprijemne ci ake, ale su prospesne, tak sa nanho zosype par ludi, ktori to vacsinou zaklincuju tym, ze kojace maminy su netolerantne. Ja som to tu uz pisala - mam zacat hovorit, ze je jedno ci flaska ci kojenie, ked to jedno nie je?!?!?!
Mimochodom, netusim, ako som sa pustila do Branwen... mozno by si mi to mohla objasnit.
A s tym, ze okrem kojenia uz netulim, musim sama uznat, ze je to hlupost. Alebo skutocne poznas niekoho takeho???? To sa mi, prepac, nechce verit. Podla mna je celkovo velmi malo matiek, co svoje deti netulia...
|
| MirkaEyrová |
|
(20.6.2005 20:13:46)
Schamko, připouštím, že místy mi mateřské povinnosti nějak lezou na mozek:o)))) Měla jsem přes víkend totální krizi, kdy jsem se sotva plazila, jak jsem byla energeticky vycucnutá. Takže jsem přes ten víkend zapomněla, jak to bylo s Branwen - že ses jí i jaksi zastala, že si nemusí dělat hlavu z toho, že jí nejde kojit. My dvě že jsme měly konflikt kvůli způsobu, jakým jsi to udělala. Tak to snad možná nemusíš mít až tak vyhrocený názor ve věci kojení, jak jsem si jednu chvíli myslela. Ale to víš, na mě ta atmosféra diskuzí o kojení ve stylu "mimi zvrací krev, ale kojím" apod. docela dost působí.
Omlouvám se.
M.
|
| schamka + krakeni |
|
(23.6.2005 0:26:44)
Mirka, pohoda ;o)
Ja nemam rada, ked sa na kojace maminy hladi tak, ze vravia na tie nekojace, ze su sebecke, ze to nezvladli, atd... (Zase sa to tu mihlo) Pomerne dost ma to popudzuje, takze sa snazim bojovat. ;o) ;o) ;o))
Kojenie ma mnoho vyhod, ALE - kojenie trva v ludskom zivote tak kratky cas, ze by sme sa tym nemali az takto zaoberat, ze to vyvolava "hadky do krvi". A tiez suhlasim s tym, ze to nie je sutaz o Matku roka. Nic nie je sutaz. Takze chcem, aby sa nekojace maminy nepozerali krivo, ked spomeniem, ze kojim, ze som rada, ze kojim, ze som na to v podstate hrda a ze kojenie ma nesporne vyhody. Tym nehovorim predsa nic na ich adresu. Ak maju z toho nejake (pre mna cudne) pocity, tak to ale nie je moja vina, ale je to len a len ich pocit. Co s tym ja narobim??? Chcela by som, aby som mohla povedat, ze kojim a ze si myslim, ze je to ta najlepsia strava, aku mozem dietatu dat, bez toho, ze sa na mna po chvili obrazne povedane zosype par ludi a napisu mi o tom, ako som netolerantna a ze nekojace mamy nie su o nic horsie ako kojace.
Toto som svojimi elaboratmi chcela povedat (ale ide mi to asi dost kostrbato). Takze primerie? ;o)
|
| Petra Neomillnerová | •
|
(23.6.2005 2:13:39)
No, taky kojím, ale že bych na to byla hrdá :)) Moje feny československého vlčáka taky kojily a myslím, že ze stejného důvodu. Neodsáté mléko v prsou je hrozně nepříjemné a to spolu s mateřským pudem ponouká samice savců, ať už jsou jakkoli nervní, potrhlé, či civilizované, aby svá mláďata kojily. Pokud je mléka málo, nebo se laktace vůce nerozjede, tenhle důvod odpadne a proč ne.
Obávám se, že kámen úrazu je právě v tom, že se kojení prezentuje jako bůhvíjaká dovednost či ctnost. Sama za sebe musím přiznat, že kojím hlavně z pohodlnosti a ze strachu z nějakých komplikací, pokud bych najednou kojit přestala. Rozhodně to nejsou ty nekrásnější chvíle s dítětem a není to ani základ mateřství. Dítě přece může kojit kterákoli žena, která má mléko, ne jen jeho biologická matka.
A "nekojícím matkám" vzkazuju jedno - dělat mléko do láhve je trochu otrava ale zas nemusíte nosit ty otravné vložky do podprsenky :)
|
| cizinka | •
|
(23.6.2005 19:54:35)
Milado,
ad 2) Ty jsi neslyšela o kojnách?
|
| cizinka | •
|
(23.6.2005 23:33:27)
Milado, přečetla jsem tvoje uvažovaní 3x, ale nedokázala jsem pochopit logiku tvého argumentu proti Petře. Instituce kojny, t. j. nebiologické matky, která kojila cizí dítě, byla velice rozšířená do éry kvalitní náhradní kojenecké výživy (polovina minulého století) a představovala téměř jedinou šanci na přežití miminka, kterého matka umřela při porodu, opustila ho nebo nekojila ho z fyziologických nebo sociálních důvodů (např. aristokratky v ranním novověku často nekojily.) Takže jakákoliv žena, která není biologická matka, nakojit cizí dítě může nejen teoreticky, ale to se i hojně praktikovalo v dějinách. To že ty bys zůstala o biologických matkách proti výroku Petry vůbec nic neříká. .
|
| MirkaEyrová |
|
(23.6.2005 23:59:35)
Hm, Milado, jenže kolik dětí je alergických na mateřské mléko? Kdyby se toto v historii stávalo často, asi by instituce kojných moc nemohla prosperovat. Vždyť tenkrát to bylo snad dost běžné, soudě podle různých pramenů (včetně pohádek)...
M.
|
| cizinka | •
|
(24.6.2005 7:50:56)
Milado, ve větě Patry nejde o dítě, ani o tom, že každá žane může kojit pokud má mleko. Smyslem její věty je, že schopnost kojení není spojená s biologickým mateřestvím. Toť vše.
|
| cizinla | •
|
(24.6.2005 9:32:57)
Milado,
Myslím, že tvůj problém je ten, že vidíš ve větách tečky tam, kde nejsou. V tomto případě uvědom se, že po slovu "mléko" je čárka, ne tečka. To, co následuje o ne jenom biologických matkách, má podstatný význam při konstrukci smyslu věty. Alespoň tak to by bylo ve všech jazycích co znám a učí se to ve školách při probíraní syntaxi:-).
|
| cizinka | •
|
(24.6.2005 10:53:08)
Syntaxi a semantiky, pardon, také už je to dlouho co jsem chodila do školy :-))))
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(24.6.2005 7:43:22)
Ale Milado, smysl věty tvoří celá věta, ne její fragment. Máš nějaké potíže s pochopením co čteš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(20.6.2005 15:34:48)
Schamko, to víme, OK. Ale proč nedokážeš uznat, že psychologické důvody nekojit můžou byt rovně závažně jako fyziologické? Nedá se všechno dělat z povinnosti. Proč dělat tak velký nátlak na maminky, které z jakýchkoliv důvodů nekojí a neustále bombardovat je hrůzostrašnou informaci jaké nebezpečí hrozí její dítěti? Ta informace musí byt zveřejňovaná, šířená a t. d. Ale není to nerozvážné anebo přímo kruté posílat seznamy rizik matce, která porodila CS (ovšem indikovaným) a nekojí? Já obdivují vyrovnanost Skramušky, s jakou vám odpovídá.
Ten příklad se zuby není moc dobry. O aversi k zubům neslyšela jsem ještě, a k štěstí by existovaly možnosti, že zuby by čistil tatínek, chůva a pak dítě samo. Pochop, že docela pravděpodobně tady nejde o rozmar. Skramuška psala, že o výhodách kojení věděla. Nešlo jí to. Nešlo tak nešlo a co je komu do toho?
|
| schamka + krakeni |
|
(20.6.2005 16:44:51)
Samozrejme, mozu existovat (a urcite existuju) aj dovody psychologicke. V poriadku. Ja som len chcela rozvinut diskusiu, kde je ta hranica... atd vid moju odpoved Mirke.
Ja neviem, ked sa ti nevidi priklad so zubami, tak si zober, co ja viem, prebalovanie... skratka su urcite veci, ktore robit pre tie deti robime a musime, hoci nam nie su prijemne. Byt rodicom je tak trosku aj o tom, co dokazeme zo seba dat alebo obetovat pre toho nasho potomka.
Ci sa niekedy nevzdavame prilis rychlo a lahko. Ci sa pod to ked to nejde, tak to nejde alebo najdolezitejsie je spokojne mimi neschovame prilis casto a zbytocne. Tym nemam na mysli konkretne Skramusku, ako som pisala len tak nahlas premyslam, resp. nad tym som chcela mudrovat. Nuz co, nepodarilo sa... ;o(
|
| cizinka | •
|
(20.6.2005 17:23:28)
Shamko, asi to bude tím, že jde o velice citlivé a intimní téma. Já jsem musela snášet opačné věcí – prostě furt nějaký příbuzný mi vykládal své 30 let nekultivovaný názor, kdy a jak musím dítě odstavit a jestli dlouhé kojení ho nějak nepoškodí. Vysvětlila jsem mu svůj názor ale za měsíc – už zase to nevěděl!!!A musím říct, že mi to hodně vadilo. Také dokážu si představit, jak musí někdo, kdo s jakýchkoliv důvodů nekojí, těžko snášet ten všeobecný nátlak. Kdy padají takové osobně směrované urážky jako srab, sobec, špatná matka – to je hrozně nefér. Svůj názor, že ty hranice co musí z může odhadnout jen sám vyložila jsem v diskusi o přirozenosti a toleranci, nebudu už to opakovat.
K těm zubům a přebalování: Právě jsem si vzpomněla na vlastní mateřskou fobii. V prvních měsících se mi stále zdálo, že miminko potopila jsem pří koupání. Pak ho koupal jen můj muž – fakt jsem to nemohla. Ještě že hodné muži si berou frustrované ženy. Bůh to už nějak zařídí :-))).
|
|
| Cizinka | •
|
(20.6.2005 19:28:02)
Shamko, a ještě jeden důvod proč kojení-nekojení vzbuzuje tak vášnivé diskuse. Většina matek způsob krmení, délku kojení a pod. sakra dobře zváží – vždyť to je její dítě a její vztah s ním. Jestli budeme vycházet s toho, tak nebude tak snadno někoho napadnout že něco děla blbě a já to umím lépe a budeme opatrněji vybírat slova a dávat pozor na důvody a vysvětlení, jestli nám někdo chce svůj postoj vysvětlit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(19.6.2005 15:36:11)
Klaro, tak zvanými „podivnosti“ Skramušky možná by uměl pomoct psycholog. Ale je to její věc jestli ho o pomoc požádá. Pokud mluví o svým životu souvisle a rozvážně, a se stára o svoje dítě nejlíp jak umí, nikdo jí do toho by neměl nutit. Klaustrofobovi rozhodně nepomůžeš, jestli budeš na něj řvát: „tak už vlez, srabe, do toho výtahu!“ Psychické zábrany se odstraňují trochu jinak.
Projevy, který chtějí sdělit, že jsi normální a jsi jediná normální, ke slávě nepomůžou. Spíše sklidí údiv, co vlastně chtěla jsi říct.
|
| Klára | •
|
(19.6.2005 17:31:25)
Cizinko, reagovala jsem na názory někoho jiného, nedělala jsem terapii. Dokážu Skramušku pochopit ohledně strachu z porodu a z toho,¨že by se mohlo stát něco dítěti, ostatně studovala jsem i problematiku DMO(vlastně všech postižení- mentálních,smyslových a těl.). Nechápala jsem hlavně odmítnutí kojení, zvlášť u člověka se "zdravotním vzděláním". Nerozumím, co jsi mi chtěla říct ty. Co má něčí reakce společného se slávou? Prostě reakce... Jinak CARPE DIEM!
|
|
| Klára | •
|
(19.6.2005 17:35:34)
Cizinko, reagovala jsem na názory někoho jiného, nedělala jsem terapii. Dokážu Skramušku pochopit ohledně strachu z porodu a z toho,¨že by se mohlo stát něco dítěti, ostatně studovala jsem i problematiku DMO(vlastně všech postižení- mentálních,smyslových a těl.). Nechápala jsem hlavně odmítnutí kojení, zvlášť u člověka se "zdravotním vzděláním". Nerozumím, co jsi mi chtěla říct ty. Co má něčí reakce společného se slávou? Prostě reakce... Jinak CARPE DIEM!
|
| cizinka | •
|
(19.6.2005 18:31:48)
Klaro, Skramuška už odpověděla, proč nekojí – je to pro něj příliš nepříjemná představa. Já jsem kojila tři roky a ráda, ale prostě dokážu se představit, že jsou lidé, který mají psychické zábrany proti různým věcem, a nedokážou je překonat. Jestli to Skramuška říká, tak asi si tak cítí? Jakkoliv to vyřešila, už je pozdě jí za to mlátit výčitkami že je sobec, nemyslíš? Jako zdravotnice ví o výhodách kojení, ví také že když dítě kojené není, je stále velká pravděpodobnost že dítě bude zdravé. Nekojení už není populární, nemam od Skramušky pocit že chce svoje názory zpopularizovat, společnost nějak neohrožuje, a na kritiku odpovídá s podivuhodnou trpělivosti. Tak proč jí máme něco vyčítat?
S tou slávou jsem myslela to tak, že většina reakci na Skramušku zapáchají vytahováním tak zvaných „normálních obětavých“ matek. Není to moc přínosné. Nejsme v její kůži. Ale jestli tak to jsi nemyslela, tak promiň.
|
|
| cizinka | •
|
(19.6.2005 18:33:10)
Klaro, Skramuška už odpověděla, proč nekojí – je to pro něj příliš nepříjemná představa. Já jsem kojila tři roky a ráda, ale prostě dokážu se představit, že jsou lidé, který mají psychické zábrany proti různým věcem, a nedokážou je překonat. Jestli to Skramuška říká, tak asi si tak cítí? Jakkoliv to vyřešila, už je pozdě jí za to mlátit výčitkami že je sobec, nemyslíš? Jako zdravotnice ví o výhodách kojení, ví také že když dítě kojené není, je stále velká pravděpodobnost že dítě bude zdravé. Nekojení už není populární, nemam od Skramušky pocit že chce svoje názory zpopularizovat, společnost nějak neohrožuje, a na kritiku odpovídá s podivuhodnou trpělivosti. Tak proč jí máme něco vyčítat?
S tou slávou jsem myslela to tak, že většina reakci na Skramušku zapáchají vytahováním tak zvaných „normálních obětavých“ matek. Není to moc přínosné. Nejsme v její kůži. Ale jestli tak to jsi nemyslela, tak promiň.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(19.6.2005 19:11:57)
Sorry, ale pokud jde o něčí NÁZORY, proč bychom k nim neměli být lhostejní - pokud tedy nejde o názory typu "Židi patří do plynu". Co je komu po tom, jestli je pro Skramušku kojení nechutný nebo ne? Já ji docela chápu, mě kojení sice nijak extra nevadilo - myslím sám ten akt - ale že bych z toho skákala nadšením a dojímal mne pohled na kojící maminky, to ani omylem. Jednak jsem měla šílený kvanta mlíka, takže mi protejkaly i tuplovaně dávaný vložky do podprsenky, v noci jsem se lepila k prostěradlu a peřině, musela jsem spát "sešněrovaná" v mateřský podprsence i v největším horku, a po kojení mi zůstaly tak hnusný prsa, že je mi teď samotný nechutný se na ně jenom dívat. A co? Ubližuju tím někomu?
Každý má snad právo myslet si a dělat si (event. říkat si) co chce, pokud to není v rozporu se zákonem. Což teda v případě kojení skutečně není. :o)))
|
| schamka + krakeni |
|
(20.6.2005 13:27:16)
Tie prsia ti ostali nechutne (tak pises, ja neviem posudit ;o) po tehotenstve a nie po kojeni!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)