| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Jak se rodí nadstandardně

 Celkem 357 názorů.
 marcela, dva čertíci 
  • 

tak to je trochu silná káva 

(10.6.2005 8:35:09)
Milá Petro, je mi moc líto, že jste musela absolvovat tak drsnou zkušenost. Hlavně je mi líto vaší holčičky, které byl velmi ztížen vstup na tento svět a také vás, rodičů. A vím o čem mluvím, u mého syna se pár dní po porodu objevily velmi těžké komplikace (krvácení do mozku), a proto vím, jak je kruté něco takového prožívat. Jediné, co vám mohu poradit je, že musíte své dcerušce hodně věřit, že vše zlé překoná, podporovat ji v tom a dodávat jí sílu. Mohu vás povzbudit v tom, že náš synáček je nyní téměř naprosto v pořádku, je to krásné, veselé, zdravé a velmi aktivní dítě.
K otázce porodu, myslím, že by bylo vhodné, kdybyste podala na MEDU trestní oznámení. Už kvůli dalším maminkám a jejich miminkům. Poraďte se s manželem, ale přístup této organizace k vám rozhodně nebyl nadstandardní, ale dokonce ani standardní. Spíš bych řekla, že podstandardní. Držím vám palce!
 Lila 
  • 

nadstandart ?!?! 

(10.6.2005 8:48:10)
Teda tohle je opravdu síla.
Asi to tam je jen o tom shrábnout peníze a konec !!!
Opravdu moc smutné, doplácejí na to maminky a miminka a riskují tam životy, to bych se skoro nebála říct.
Zlatá obyčejná nemocnice.....bohužel.
Člověk si řekne, že když si zaplatí bude o něj postaráno tak nějak s větší péčí a ono tohle....
Přeju vám štěstíčko a zdravé miminko.
 Kopretinka 


Re: nadstandart ?!?! 

(10.6.2005 9:36:37)
Jo, přesně o tom to je - člověk si řekne, že když zaplatí, dostane co očekává. Opět se potvrzuje, jak málo to platí. Je mi velmi líto rodičů i holčičky. Nemá smysl uvažovat stylem co kdyby, ale přesto mne napadá, že člověk by neměl automaticky počítat s tím, že za své peníze dostane kvalitu, kterou očekává. ty náznaky, že není vše jak by si přáli, tam byly od začátku. Za peníze prostě není všechno.
 Misa3 


Re: nadstandart ?!?! 

(10.6.2005 15:39:03)
Je to fakt sila. Jak je na tom holcicka ted? Je vse v poradku? Nechci delat ponureho havrana, ale nekdy se nasledky asfyxie mohou projevit i pozdeji. Snad bude vse dobre a moc vam to preji, ale zasluha doktoru na MEdu to tedy rozhodne neni a kdyby dite neprevezli tak buhvi jak by to dopadlo. Boze tohle je oparavdu hruza, clovek si zaplati aby mel vsechno zabezpecene a mel jistotu ze vse bude dobre a presto takovy lhostejny a neodborny pristup. je fakt ze se chovali asi docela dobre( tim myslim ze na tebe z plna plic nervali) ale celkove bych pristup hodnotila jako neodborny, nekvatlitni, bez zajmu o stav matky a ditete. A to ze Te nechali rozhodnout o cisari je des, protoze kdo by se rozhodoval pro cisare, kdyz nemusi...S podobnym pristupem se clovek asi setkava casteji nez je nutne a pak se vsichni divi ze nase rodicky touzi po domacich porodech. kdyby mely jistotu ze v nemocnici je vse jistejsi a spolehlivejsi, ze jim prave tam pomohou kdyz by se to doma nejak zvrtlo, tak by se vic spolehali na odborniky. Pokud si budes stezovat tak se obrat na www.pacienti.cz je to tusim Organizace pro pomoc pacientum. V zadnem pripade se neobracej na Lekarskou komoru. Tam jsou dobri na to aby se starali jen o prava a tedy i problemy lekaru ne pacientu. pokud tusis,co tim chci naznacit. Moc preji vse dobre, aby ses z toho zazitku co nejdrive vzpamatovala a detatko bylo v poradku.
 Petra,Madlenka05 a Michálek06 


Re: nadstandart ?!?! 

(13.6.2005 10:25:56)
TAk já nevím, taky mám občas pocit, že když si připlatím budu na tom líp a většinou zjistím, že to tak není. Já jsem si připlácela taky nadstandart, ale ne kvůli péči o mě, ale čistě proto aby se mnou byl celou dobu manžel. Bylo to ve Vrchlabí a měli jsme to nakonec jako takovou dovolenou. Novorozeneckou JIP sice Vrchlabí nemá, ale věřila jsem, že kdyby byl problém převezou mi malou do Hradce vrtulníkem, naštěstí byla malá v pořádku. Já jsem na tom byla dost bídně měla jsem preeklampsii, takže jsem rodila císařem a podle informací od sestřiček mi pan primář Kavan zachránil život. V Praze mi ještě dva dny před císařem tvrdili, že jsem v pořádku a co bych začátkem devátého měsíce chtěla (stěžovala jsem si že mám silné bolesti hlavy a břicha).
Spousta známých mi říká, že by ve Vrchlabí nerodili, že v Praze jsou kliniky a je tam ta "péče", ale já mám spíš opačnou zkušenost. Sice jsem si neprožila porod tak jak jsem chtěla, ale i přes problémy mám na první dny s dceruškou nádherné vzpomínky.
Z částky, kterou jste Petro platila za porod mě až zamrazilo, něco takového bychom si z rodinného rozpočtu v životě nemohli dovolit, přijde mi až nemorální chtít tuto částku za porod... a pak ta realita. Je mi moc líto, čím jste si musela projít a přeji celé Vaší rodině hodně síly a už jen samou radost.
 Borča 


Re: tak to je trochu silná káva 

(10.6.2005 8:59:54)
Milá Petro! Musím souhlasit s Marcelou, trestní oznámení bych na vašem místě podala, možná by nebyly marné taky Černé ovce. Čím víc budoucích maminek o tom bude vědět tím líp. Je to svinstvo.
Držím vám všem palce a přeju hodně štěstí!!
 pavla,kuba,berenika 
  • 

Re: tak to je trochu silná káva 

(10.6.2005 9:38:12)
Převevším Vám přeju pevné nervy a vytrvalost ve cvičení s Vaší malou.Je fakt,že ve Vaší situaci Vám nezbývá nic jiného,než velmi vysoký nadhled a nezměrný optimismus,ale s odstupem času bych určitě uvažovala sankcionovat již zmíněnou MEDU a to pořádně a bez nadhledu!!!!!!
Jejich řeznické jednání by nenechalo v klidu ani slona z porcelánu a za pomoci právníka a jistého smyslu pro běh na dlouhé tratě možná dosáhnete určité satisfakce.Nedoufejte však v morální.V případě MEDY postačí finanční.
Stáhněte je z kůže!!!!!!!!

Držím palce

Pavla
 Emmina 


Mozna by stalo za to, 

(12.6.2005 14:26:15)
aby se clanek preposlal panu Dr. Bartakovi a aby se k tomu sam vyjadril. Myslim, ze Meda ma vlastni stranky s odkazem na pana doktora. Ja s nim mam nastesti jen ty nejlepsi zkusenosti, sam mi tedy kluky nerodil, ale s prvnim synem jsem k nemu chodila do posledni chvile (pote jsem rodila v CAPu na Bulovce s andelskou porodni asistentkou Olinkou Riedlovou), s druhym pouze do 5.mesice teh., pote jsem rodila v USA. Pravda, e-mailova komunikace mezi moji novou lekarkou v USA a panem Dr.Bartakem jaksi vazla (tedy dle slov me lekarky, potrebovala dodatecne udaje o testech provedenych jeste v CR), ale jinak byl jeho pristup po celou dobu velice profesionalni a laskavy. Moje tehotenstvi ale nastesti probihalo v poradku, coz asi pro takove odborniky muze byt nuda. Jeho zkusenosti na me ukazal az ke konci tehotenstvi, kdy mi otacel meho prvniho syna hlavou dolu. Toto si jen tak nekdo netroufne (dle slov meho manzela-lekare). Pravdepodobne me tak uchranil pred cisarskym rezem.
 schamka + krakeni 


prepac, ale nemozem nereagovat na cast vety... 

(14.6.2005 14:09:12)
sam mi tedy kluky nerodil

Ja by som sa velmi cudovala, keby ten doktor tych tvojich klukov porodil!
 Jana 
  • 

Re: tak to je trochu silná káva 

(15.6.2005 11:55:48)
Ono vše zaplacené není vždy to nejlepší. Já jsem před rokem rodila na standartním oddělení FN Bulovka, mohu říci, že na lékařské péči se naprosto neprojevilo to, že si nic nepřiplácím a protože nejsme žádní boháči po porodu jsem ležela na standartním třílužkovém (naprosto dostatečně vybaveném) pokoji s dalšími bezva maminkami. Aspoň nám bylo veselo a mohli jsme si vyměňovat první poznatky. Ne že bychom byli tak chudí, že bychom na to vůbec neměli si připlatit nadstandart, ale naprosto jsem necítila potřebu a peníze radši investujeme jinam popř. je necháme do budoucna pro dítě (třeba jako příspěvek ke školnému na kvalitní škole).
 Daniela, 3leta dcera 
  • 

Preju vam hodne sil a stesti 

(10.6.2005 9:00:04)
Je to opravdu hruza, co popisujete. A vim, ze ted mate jine cile a starosti, ale nemela byste to nechat jen tak. Aby se to uz nemohlo stat zadne dalsi nastavajici mamince a jejimu miminku. Preju vam vsem hodne stesti a hlavne uplne zdravi vasi holcicce!!! Daniela
 Kateřina + Hanička 11 měsíců 
  • 

Dobré varování! 

(10.6.2005 9:04:37)
Milá Petro,

děkuji vám, že jste napsala o tak hrozné zkušenosti i když vím, jak to moc bolí. Je to dobré hlavně pro budoucí maminky, aby si dobře rozmysleli, kdy chtějí rodit. Já sama jsem si vybrala porodnici na Obilné trhu v Brně i když mám do této porodnice cca 60km. Věděla jsem, že kdyby se cokoli přihodilo mému miminku, bude tam pro něj vše připravené. Nakonec to dopadlo tak, že malá Hanička po porodu nepotřebovala žádnou péči, protože se narodila zcela zdravá, ale já jsem po operaci začala vnitřně krváce a 2 hodiny po porodu mě vezli na operační sál. Vše dopadlo dobře a jsem obě moc zdravé. Musím napsat, že přístup všech lékarů a zdravotních sestřiček byl tak profesionální, že jsem po celou dobu porodu neměla vůbec strach a pochybnosti. Taková péče, jaká mi byla po celou dobu pobytu v nemocnimi poskytována bych označila za nadstandradní, i když to byl jejich standardní postup. Takže ještě jednou díky celému personálu.

V každém případě bych tuto záležitost řešila podáním žaloby na zdravotní společnost MEDA pro zanedbání zdravotní péče a nedodržení smluvených podmínek. Přece nechceme, aby jim to tak hladce prošlo a ještě na tom tolik vydělali. Já bych určitě učinila právní kroky k jejich potrestání. Doufám, že po uvážení s manželem k tomuto rozhodnutí také dojdete.

Takže vám celé rodině a hlavně holčičce přejeme hodně zdraví a mmnoho sil do nadcházejících dnů, měsíců roků.........
 Bibi* 


Milá Petro, 

(10.6.2005 9:24:49)
to,co tu popisujete, mi šíleně zvedlo mandle.Ty sebejisté,rádoby vtipné doktory jsem za svou praxi poznala také.Šel mi z nich mráz po zádech.

Co se týče tohoto nestátního zařízení,tak já osobně bych prchala v tom okamžiku,kdy sestra nechtěla provést vyšetření v poradně.To celkem přesně vypovídá o poměrech v Medě,musím říct,že něco takového jsem nikdy nezažila.Nesčetněkrát jsem šla i o dvě hodiny později ze služby,protože od rozdělané práce se ve zdravotnictví neodchází.Právě po těchto zkušenostech jsem své děti umístila do internátní školky,pokud prostě budu muset zůstat v práci déle,tak mi nikdo děti nevyžene čekat na schody.

Co se týče porodu,nemůžu ho zasvěceně hodnotit,bez dokumentace by to ode mě bylo nefér,ale zaujalo mě,že i maminka si všimla,že ozvy nejsou v pořádku.Prostě mi to celé od začátku nesedí,hromadí se tam jedna nesrovnalost za druhou,nabídka císařského řezu a poté zase druhý extrém-bohorovný klid v okamžiku,kdy pravděpodobně tu sekci provést měl,pokud již byla hlavička vstouplá a fixovaná,tak by byly indikovány kleště či VAX.

Co se týče informačního zmatku po porodu,to jen potvrzuje pro mě nepředstavitelné a šílené poměry na onom pracovišti.Já jsem člověk,co právě to papírování nemusí,ale je to moc,moc,moc potřeba a tak zatnu zuby a jde se toho,dopodrobna vypsat,co matka dostala,jak porod probíhal,záznamy z CTG,stav plodové vody-to vše je nesmírně důležité pro další ošetření novorozence u pediatrů ,další informace se samozřejmě musí týkat matky,i žena odchází na jiné oddělení a doktoři musí být v obraze.

Petro,přeji Vám i Vaší holčičce,aby se vše v dobré obrátilo,hodně sil při zvládání problémů a hlavně,ať Vaše další zkušenosti s lékaři jsou jen dobré.Člověk se v těchto případech nemůže ubránit pocitu kolektivní viny,ale jediná možnost je prostě pracovat dál a z těchto nešťastných události si odnést poučení do vlastní praxe.
 Petra II. 
  • 

Bibi 

(10.6.2005 12:30:07)
Bibi, jenom dotaz od tématu: co je to internátní skolka? To je neco jako týdenní skolka? Deti ti tam spí i pres noc?
 Bibi* 


Pro Peťu II 

(10.6.2005 13:18:45)
Internátní školka je zařízení,kde může být dítě od pondělka od rána do pátku odpoledne tahem.Její výhodou i pro maminky,které tam nechtějí děti nechávat přes noc,je fakt,že ráno děti dostanou snídani a odpoledne je vcelku jedno,kdy pro ně přijdu,v případě nouze dostanou večeři a mohou tedy i přespat.Finančně se neliší od ostatních MŠ,pouze zaplatíš jídlo(snídaně,svačina,oběd,svačina,večeře-co skutečně projíš) a příplatek za noc.Je tam málo dětí,pouze jedna třída a méně dětí na jednu učitelku,mám navíc o své konkrétní školce výborné reference:o))))
 Pusinka 
  • 

Re: Bibi 

(10.6.2005 15:07:30)
Internátní školky jsou už dnes dosti vzácné. V ČR je jich konkrétně pouhých 9. Čtyři jsou v Praze, tři v Brně, jedna v Ústí nad LAbem. Pokud máš zájem, můžu Ti zaslat kontakty.

Pro zajímavost: za socialismu fungovaly i celotýdenní jesle. Moje tchýně takto vychovávala své děti. Odrodila, 3 měsíce pobyla doma a paku šup-v pondělí ráno do jeslí, v pátek odpoledne vyzvednout.
 Petra II. 
  • 

Re: Re: Bibi 

(10.6.2005 15:32:43)
Já takové zarízení nesháním, jenom me zajímalo jak to funguje, díky za informace.
 Jana 
  • 

Porod v MEDE 

(10.6.2005 9:29:14)
Je opravdu strasne jak nezodpovedne se chovali lekari MEDY. Co me ale na vasem clanku nejvic zaujalo bylo, ze jste se snazila pres to vsechno, co vas potkala, byt opravdu objektivni. Je od vas velice zodpovedne, ze jste se snazila popsat porod a cely postup lekaru MEDY bez zbytecnych emoci, protoze to by celou informaci o "profesionalite" lekaru MEDY znehodnotilo. Hodne stesti a uz zadne problemy s miminkem preje Jana
 3Penguins 


Děs! 

(10.6.2005 9:55:43)
Milá Petro, nad Tvým příspěvkem jsem se hodně rozlítostnila tím, jak může dr., který má Hippokratovu přísahu a přitom jednat tak, jak jednal. Občas si říkám, kam to naše zdravotnictví spěje. Chtějí za vše plno peněz, ale péče veškerá žádná.
Tak jako skoro všechny holky, podala bych i já na MEDU trestní oznámení. Tohle si přece nemohou dovolit!!!!
Já Ti přeju, aby Vaše holčička byla moc moc zdravá, aby ji nic dalšího nepotkalo a Tobě Tvé dcerušce mnoho šťastných chvil! Mnoho štěstí!!!
 Štěpule & Štěpán 9.11.2001 


Re: Děs! 

(10.6.2005 12:08:00)
Nechce se mi ani věřit, že něco takového je možné???!!! Držte se, hlavně ať je malinká v pořádku, moc vám držím palce!
Doktora bych určitě zažalovala. Bude to asi dlouhá cesta, oni se často navzájem kryjí, ale nenechala bych to jen tak.
Š.
 verca,synové (7/03 a 2/05) 
  • 

Re: Děs! 

(10.6.2005 20:00:47)
Ahoj Petro !!!
Je to opravdu hnus jak se někteří,, lékaři´´ chovají a ještě za to chtějí peníze. Opravdu by jste měli podat žalobu nebo stížnost na MEDU!!!!
Přeji Vaší holčičce ať vše hravě zvládne a je hodně zdravá.
 verca,synové (7/03 a 2/05) 
  • 

Re: Děs! 

(10.6.2005 20:01:49)
Ahoj Petro !!!
Je to opravdu hnus jak se někteří,, lékaři´´ chovají a ještě za to chtějí peníze. Opravdu by jste měli podat žalobu nebo stížnost na MEDU!!!!
Přeji Vaší holčičce ať vše hravě zvládne a je hodně zdravá.
 čtyřnásobná matka 
  • 

Jde mi mráz po zádech 

(10.6.2005 10:05:31)
Milá Petro, teď Ti přeji jen aby všechno dobře dopadlo s malinkou. co se týká porodnice- není k tomu co říci, škoda, že neexistují na taková zařízení kontroly, které by je pomohly odstranit.
 Kopretinka 


Kontroly 

(10.6.2005 11:50:03)
Že by neexistovaly kontroly, To je přece nesmysl, nemocnice musí podnikat na základě mnoha dokumentů, mmj. potřebuje schválení ministerstvem zdravotnictví! A to takové zařízení samozřejmě může a musí také kontrolovat.
Nevím, ale určitě mají také smlouvu se zdr.poj. a ta má také své kontroly.
 Olina 
  • 

Můžou přijít o licenci 

(10.6.2005 20:17:57)
to si ale musí někdo stěžovat Lékařské komoře. Nevím, ale,jestli se to podaří dokázat. Ale ostuda by jim odehnala pacientky tak jako tak. Tedy jestli je to všechno pravda.
 Misa3 


Re: Můžou přijít o licenci 

(11.6.2005 12:29:01)
Proboha nestezujte si na Lekarskou Komoru ta to zamete pod koberec. Jsou dve organizace pro ochranu pacientu Svaz pacientu 224 266 666 www.pacienti.cz, Obcanske sdruzeni na ochranu pacientu 224 921 621. Jednu vede Olejar, ten je dost dobry a pacientum skutecne pomaha.
 Zdenka, Ondra 1 rok 
  • 

Re: Je mi smutno 

(10.6.2005 15:34:16)
Je mi opravdu uz ze vsech nadstandardu smutno. Chteji vsude jen penize a...zase penize. Mnohokrat jsem si jiz pripadala jako odpad. Ale sveho milovaneho, dlouho ocekavaneho chlapecka jsem rodila v nemocnici v ostrave-Vitkovicich a vrele doporucuji. Personal a podpora na jednicku.
 Eva, matka 4 dětí,  
  • 

Mám taky 4 děti, z toho 3 rodil Dr.Barták! 

(22.6.2005 3:12:02)
Ještě, že už to mám za sebou, jinak by mě všechny to vaše "linčování" bez dobré znalosti problému dozajista odradilo od nápadu rodit u pana dr.Bartáka, což by byla obrovská škoda!!!
Moc a moc držím palce p.Zábranské i té malé berušce, ať to všechno zvládnou!
Doktora Bartáka se ale musím zastat.
Po šílené první zkušenosti před 16lety jsem už nikdy znova rodit nechtěla, ale když se stalo, velmi bedlivě jsem zvažovala s kým a kde.
Obrátila jsem se nakonec za Dr.Bartákem na základě několikera doporučení jiných žen a byla jsem tak spokojená, že jsem se SKUTEČNĚ JENOM DÍKY TÉ BEZVADNÉ ZKUŠENOSTI
 Tereza 
  • 

Re: Mám taky 4 děti, z toho 3 rodil Dr.Barták! 

(19.8.2005 1:25:47)
Ahoj vsem -)
ohl by mi prosim nekdo napsat jak vypada nadstandart zarizeny pres Medu? Hledam v Praze porodnici kde muze byt manzel stale se mnou.Opravdu stale.Nevite zda existuje porodnice kde vam pak nereknou ze nadstandart neni volny?Mam za 2 mesice porodit a mam pychicky problem ze by nebyl stale se mnou snadbych radeji nesla nikam..Uf.Dekuju moc za radu.Tereza Janette@post.cz
 Pole levandulové 


Rodila jsem v Mede 

(19.8.2005 1:33:57)
letos v dubnu a prave stoprocentni jistota samostatneho pokoje mne do Medy privedla. Bylo pro mne opravdu dulezite, nebyt na nejakem hromadnem pokoji, takze jsem shanela co se dalo a vsude maji nadstandarty s tou podminkou, ze kdyz bude volno, je vas, ale nic nejde zarucit. Az jsme objevili MEDU, kde maji pouze jednoluzkove pokoje, coz nam 100% vyhovovalo. Manzel byl se mnou na pokoji do pozdni noci a pak odjizdel domu, rano byl uz zase s nami - rodila jsem cisarem, takze mimi bylo pres noc u sester, abych se trochu vyspala. O moznosti celodobeho pobytu manzela jsme mluvili take, pry se to da zaridit, ale stale plati nejake stupidni hygienicke narizeni z roku 1963, ktere toto nedovoluje, takze je to takove pololegalni. V Mede maji pokoje na sestinedelnim oddeleni, kde to pry moc nejde a pak na gynekologii o dve patra vys, kde davaji uz zkusene maminky ci ty po snadnem porodu a tam tatinci byvaji. Ale byli moc ochotni a vstricni, takze kdybych na tom trvala, urcite by tam manzel zustat mohl, ale byli jsme v porodnici jen 3 noc + tu prvni na JIPce, takze to slo vydrzet.
Rodila jsem u Dr. Rocarka, pokud bys chtela neco vedet vic, napis mi na meil, rada odpovim. Byla jsem s jejich peci maximalne spokojena a uz jsem u nich zustala i na dalsi peci.
 Sláfka 


Re: Rodila jsem v Mede 

(19.8.2005 8:30:28)
Skramuško, kde jsi slyšela o té vyhlášce z r.1963? Pro mě je to úplná novinka, já rodila ve Vrchlabí a měla jsem celou dobu pobytu u sebe manžela i staršího synka. Berou to tam jako samozřejmost, většina maminek, hlavně těch přespolních, chce mít u sebe svého manžela nebo rodinu po dobu pobytu v porodnici. A v Praze v Podolí taky mají nějaký nadstandard pro pobyt tatínka. Myslela jsem, že už je to běžné.
 Petra 
  • 

Re: Rodila jsem v Mede 

(9.3.2006 18:06:12)
Ahoj, přemýšlím zda rodit v Medě právě u MUDr. Ročánka.
MOhu na vás dostat email?
 Sláfka 


nadstandard v porodnici 

(19.8.2005 8:26:28)
Terezo,vím od známých, že měli nadstandard v Podolí, manžel byl celou dobu pobytu s nimi v porodnici. Ale pochybuji, že se dá na sto procent říct, že nadstandard bude, při tom, jak se rodí hodně dětí, není stoprocentně jisté ani to, že tě do té určité porodnice přijmou vůbec. Já jsem se rozhodla v Praze nerodit a jeli jsme do Vrchlabí. Kamarádka, která váhala, kde rodit, se nakonec rozhodla jet tam taky. Těch nadstandardních pokojů tam mají teď víc, když jsme tamy byli my (v dubnu), měli asi tři volné.
 Eva, matka 4 dětí,  
  • 

Mám taky 4 děti, z toho 3 rodil Dr.Barták! 

(22.6.2005 3:38:44)
Ještě, že už to mám za sebou, jinak by mě všechno to vaše "linčování" bez dobré znalosti problému dozajista odradilo od nápadu rodit u pana dr.Bartáka, což by byla obrovská škoda!!!

Moc a moc držím palce p.Zábranské i té malé berušce, ať to všechno zvládnou!

Doktora Bartáka se ale musím zastat.

Po šílené první zkušenosti před 16lety jsem už nikdy znova rodit nechtěla. Když se ale stalo, velmi bedlivě jsem zvažovala s kým a kde!
Obrátila jsem se nakonec na Dr.Bartáka na základě doporučení a pověsti vynikajícího odborníka a byla jsem tak spokojená, že jsem se SKUTEČNĚ JENOM DÍKY TÉ BEZVADNÉ ZKUŠENOSTI po pár letech nechala přemluvit dokonce k třetímu dítěti. Ironií osudu to byla dvojčata. Pan doktor Barták o nás pečoval dle našeho soudu velice profesionálně a odpovědně, dělal mi cerláž, spoustu UZ a nakonec císařský řez (holky se otočily do kolizní polohy a nešly vrátit) - vše klidně, rozhodně a k naší spokojenosti. Především nám vždy vše velice srozumitelně vysvětlil, takže mne zkušenosti paní Zábranské právě v tomhle překvapují: znám totiž i mnohé jiné ženy, které k němu chodí a všechny si právě tohoto na něm cení: lidského přístupu a komunikace, i když je fakt, že on je někdy trošku ironický a nad věcí. Pečuje o mne v celé gynekologické šíři už 10let a rozhodně nejsem žádná VIP. Na základě zkušeností mých i dalších jeho pacientek (dvě mi právě napovídají) ho mohu jenom doporučit a těch peněz,kterých jsem se zpočátku taky lekla, rozhodně nelituju!

Eva
 Vicky 
  • 

To je hruza!!! 

(10.6.2005 11:31:56)
Zdravím Petru i mimi!
Je mi z toho opravdu zle :-( Plánujeme mimi a zrovna jsem se zajimala o tuto porodnici, tak to teda ani omylem!!! A take si myslim, ze by to nemelo zustat pod poklickou, ale naopak to pekne "rozmaznout". A to proto, aby se o tom dozvedelo co nejvice lidi, to je strasne dulezite! Tohleto je optavdu des, bes. Drzim palce, aby se male darilo co nejlepe!!!
 TerezieK 


Re: To je hruza!!! 

(10.6.2005 11:51:03)
Tak jsem cetla tento pribeh a musim rici, ze jsem minuly tyden slysel taky jednu perlu. Dite se narodilo s rozstepem, mimco nedali mamce ani ukazat arekli ji ze at ho ani nechce videt a ze ho ani neuvidi. A dal se s ni nebavili, dite odvezli do Motola chudak matka nevedela co se deje, nakonec to dopadlo tak, ze to mimco melo rostep patra ale nebylo to vubec videt. Vsechno je to o lidech, mozna, ze kdyby tam narazila na jiny personal tak to takhle nedopadlo
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: To je hruza!!! 

(11.6.2005 21:27:55)
Vicky,

nenapsala jsi přesně, zda jsi chtěla kontaktovat Medu nebo rodit v nemocnici Bulovka. Meda sídlí v nemocnici Bulovka a zřejmě mají nějakou spolupráci - ale není to totéž. Chtěla bych se Bulovky zastat. Rodila jsem tam před rokem (zdarma, platila jsem jen za nadstandardní pokoj) a byla jsem moc spokojená. Doktor Záhumenský je jedním z výborných doktorů nemocnice Bulovka.

Z.
 Naja 


Pořádně to rozmáznout!!! 

(10.6.2005 11:56:03)
Milá Petro!
Přeji vám hodně štěstíčka, aby se miminko co nejrychleji zotavilo!
Zároveň se připojuji k názoru ostatních, že takový přístup zdavotníků je naprosto otřesný a že by rozhodně neměl zůstat pod pokličkou.
Neváhej a spoj se s ČT nebo NOVOU. Taky bych prostřednictvím televize vyzvala další rodiny, aby se vám ozvali za účelem podání společného trestního oznámení, příp. žaloby.
Ať nemusí další rodiče procházet tím, čím jste prošli vy.
Držím palce!
 Jana 
  • 

Re: Pořádně to rozmáznout!!! 

(10.6.2005 12:18:23)
Milá Petro,váš článek mě vyvedl docela z míry,jestli to bylo tak jak popisujete,je to hrůza!K dr.Bartákovi jsem chodila osobně,je pravda,že je docela sympatický,ale až moc klidný.Mě také těhotenství nedopadlo nejlépe,zda-li trochu i jeho vinou teď nebudu soudit.Každopádně už mě tam nikdo neuvidí...
Vaší holčičce přeji pevné zdravíčko.
 Jana 
  • 

MEDA 

(10.6.2005 12:24:22)
Milá Petro,přečetla jsem si Váš článek a jestli se vše takto odehrálo,je to hrůza!K dr.Bartákovi jsem chodila osobně,je pravda,že je docela sympatický,ovšem klidný až moc.Mě těhotenství nedopadlo také nejlépe,jestli také trochu jeho vinou,toť otázka..Každopádně mě tam již nikdo neuvidí...Vaší holčičce držím palce,aby vše překonala.
 Kačenka 
  • 

Re: MEDA 

(10.6.2005 20:04:21)
Článek mě také zvedl ze židle, zejména proto, že se jedná o MEDU. Ráda bych přispěla svou troškou do mlýna, aby si maminky dobře rozmyslely, jakou si vybrat ordinaci.
Když jsem čekala před třemi lety první mimi, nelíbilo se mi, jak fungovala těhotenská poradna na naší poliklinice. Začala jsem obvolávat soukromé ordinace po Praze včetně MEDY. Zjistila jsem tam platby za standardní těhotenské úkony - každá prohlídka, každý ultrazvuk, veškeré odběry - vše v řádu několika stokorun. Sečetla jsem si to a usoudila, že to dělá za celé těhotenství několik mnoho tisíc, a že mi to za to nestojí.
Nicméně jsem se za několik měsíců o MEDĚ zmínila svojí kamarádce, která čekala dvojčata. Ta se nenechala částkami odradit, protože chtěla být při tomto rizikovém těhotenství v dobrých rukách a již zmiňovaný pan doktor má doma sám dvojčata. Ovšem po několika návštěvách si začala stěžovat, že se jí nadstandardní péče zdá neadekvátní k vynaloženým prostředkům, že jí nějak uniká ten placený nadstandard - tedy kromě luxusně vybavených toalet a luxusních aut zaparkovaných před vchodem. Její návštěvy MEDY ukončila skutečnost, že jí tento doktor vnucoval preventivní provedení cerkláže (v krátkodobé narkóze), že je to prý u dvojčat lepší. To už kamarádka nevydržela, měla prý pocit, že jí to nabízí jen proto, aby mohl inkasovat další peníze. Nakonec se přehlásila do Motola, kde taky svoje chlapečky ve 37.týdnu ve zdraví porodila. Bez příplatku, bez cerkláže.
Petro, přeji brzké vzpamatování z hrozného prožitku a zdravou a spokojenou holčičku! Příště určitě vyberete lépe!
 Hannah 
  • 

Tam rodila i Jana Štefánková...... 

(12.6.2005 14:13:21)
V časopise - tuším Maminka- popisovala Jana Štefánková, že rodila zrovna tam. POdle ní to bylo v pohodě, v klidu, nemůže si to vynachválit, ráda si zaplatila. Když jsem si ale četla, že rodila koncem pánevním a jak to probíhalo, měla jsem pocit, že stejnou péči, třeba i lepší, by měla v kterémkoliv jiném trochu lépe hodnoceném zařízení. Ale ona byla v Medě spokojená - holt je V.I.P. MOžná, že jiné maminy mají prostě tu smůlu, že V.I.P. nejsou a doktor se tudíž necítí povinen se o ně náležitě starat.
 Radka + Julinka 9/03 


Držím Vám palečky 

(12.6.2005 22:52:40)
Dobrý den,
je mi moc líto toho, čím jste si všichni tři - ale hlavně dceruška - museli projít.
Já rodila v Brně Bohunicích, zaplatila jsem si nadstandartní pokoj, na kterém s náma byl celou dobu manžel a byli jsme moc spokojení.
Bohužel to u nás v republice funguje tak, že každý chce jen peníze, ale služby tomu neodpovídají a co se týče lékařské zodpovědnosti - tak to je kapitola sama pro sebe.
Doufám, že Vaše dceruška bude zdravá a modlím se za vás.
Hodně síly a štěstí. Radka
 D. 
  • 

Re: Re: MEDA 

(13.7.2005 1:28:41)
Mám zprostředkované informace, ale zmíněný p. doktor nabídl mé známé vyvolávaný porod ( bez medicínské indikace) ve vhodném temínu. Nabídku přijala, ale prý by to už nikdy více neudělala. Zdá se mi, že v tomto případě peníze zastiňují jakoukoliv profesionalitu.
 Čardice+Jakub 11/04 


Jímá mě děs 

(11.6.2005 15:45:02)
Po přečtení tohoto článku je mi do breku. Jak se něco takového vůbec může stát? Doufám, že holčička bude v pořádku, že jí přibude třeba ještě bráška a že se spojí nespokojení klienti, aby se už konečně zatočilo s takovými "parchanty" a "vydřiduchy".
 Petra II. 
  • 

To me jen utvrzuje v názoru 

(10.6.2005 12:26:18)
ze ani (pomerne velké) peníze nejsou u nás zárukou kvalitní péce. Je jasné, ze doktor není vsemocný, ale tady nebyla zjevne ani snaha. Proste jenom shrábnout peníze a jinak me nic nezajímá.
Doufám, ze ve Vasem prípade, Petro, nezustanou zádné jiné následky nez pocit, ze me nekdo sproste odbyl. A je moc dobre, ze jste to napsala, aby si takoví "lékari" nemysleli, ze jim vsechno projde.
Preji rychlé a úplné uzdravení Vasí holcicce a pokud se pustíte do soudního sporu (coz jiste nebude jednoduché)tak abyste to dotáhla do vítezného konce!
 Martina 
  • 

........ 

(10.6.2005 12:33:21)
To jsou teda svině!!!!!Je mi z nich na blití!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Zažalovat je a at se vezou!!!!!
 Ilona, dcerak 15,5 měs. 
  • 

vím o čem píšeš 

(10.6.2005 13:32:23)
Milá Petro,

Tvůj příspěvěk mi vehnal slzy do očí... je to síla, co popisuješ. Těžko posuzovat odbornost a pochybení - jak sama píšeš - ale mně jako laikovi se zdá, že se někde stala zásadní chyba. A tak celkově i ta organizace, spíš neorganizace porodu a všeho, co následovalo, je děsivá...
Mám podobnou zkušenost, i když ne tak moc zlou. Rodila jsem v Praze Krči, porod byl dlouhý a komplikovaný, malá nesestupovala, já se neotvírala... dohormady strašných 22 hodin s tím, že ke konci nastal problém podobný Vašemu: holčička se začala ztrácet, ozvičky utichaly... naštěstí byla malá už dost "dole", tak mi sestra nalehla na břicho, lékař pořádně střihnul a dceruška byla na světě. Ale jako u Vás - celá modrá, nekřičela a lékaři jí ihned odnesli. Náš Apgar nebyl tak zlý jako Váš (6,7,9), ale malou taky křísili, byla přidušená omotanou pupeční šňůrou.
Do budoucna to pro nás znamenalo bohužel další komplikace, ovšem opět ne tak závažné jako u Vás. Kolem třetího měsíce naší holčičky nás pediatrička poslala na neurologické vyšetření, nezdál se jí vývoj, navíc malá byla klubíčko nervíků, nešťastná a uplakaná, ať jsme dělali, co jsme dělali.
Neuroložka z ní byla trošku vyděšená a bála se, že se někde skrývá zapeklitější problém. Poslali nás na sono hlavičky, EEG, ale nic závažného naštěstí neobjevili. Začali jsme taky s "Vojtou", rovněž 4x denně - co Ti mám psát - znáš to sama, je to náročné cvičení pro všechny zúčastněné. Na neurologii jsme pravidelně dojížděli (a stále dojíždíme), k tomu na rehabilitaci...
Někdy kolem půl roku věku naší berušky jsme se dozvěděli konečnou diagnózu - dětská mozková obrna, naštěstí lehká forma, přesto jsme minulý rok na podzim absolvovali další sérii vyšetření včetně CT v celkové narkóze, protože se neuroložce vývoj opět nezdál.
Ale proč Ti to všechno píšu... ráda bych Tě povzbudila, protože vše se nakonec obrátilo k lepšímu, dneska je Laurince téměř 16 měsíců, sice stále nechodí, lézt začala až ve třinácti a půl měsících, ale měla by snad být jednou v pořádku, k nerozeznání od "zdravých" dětí. Doufáme! Myslím, že nám pomohla taky homeopatie, kdybys chtěla, můžu Ti napsat něco dalšího, případně předat nějaké ty zkušenosti (radit fakt nechci, od toho jsou tady asi povolanější). Takže se klidně ozvi přímo na můj mailík.
Držím palce a přeji hodně síly a trpělivosti, "Vojtovka" je opravdu dobrá metoda a dělá téměř zázraky.
Ilona
 Romana a Ondřej, 3 a kousek 
  • 

Re: vím o čem píšeš 

(10.6.2005 13:53:06)
Milá Ilono, úplně ti rozumím, co prožíváš. Můj syn nebyl u porodu přidušený, aspoň o tom nevím, rodila jsem dlouho, ale nemám na to hrozné vzpomínky, ale můj syn Ondra začal chodit až ve 20 měsících!!! Už to fakt vypadalo zle a nikdo mi nic nebyl schopen říct. Neuroložka mi řekla, že jeho vývoj je nerovnoměrný!! Na to nemusím studovat medicínu, to jsem viděla taky. Teď je mu tři a půl, chodí, běhá, skáče ze schodů, jezdí na kole, zkoušíme kolečkové brusle, chodí do školky, já se vrátila do práce - prostě pohoda! Kolik já probrečela nocí, že mé dítě nebude nikdy chodit, že jsem někde něco zanedbala. Chodíme od dvou měsíců plavat, prý plavání urychluje psychomotorický vývoj a u nás? Pravý opak. No, a jednoho dne se rozešel a je to. Takže moc držím palce všem rodičům a dětem, které jsou to nejlepší, co se nám v životě povedlo.
 Jája 
  • 

Re: Re: vím o čem píšeš 

(10.6.2005 14:11:08)
Petruško i já se řadím do, už tak dost dlouhé, řady těch, kdo Tobě i malé drží všechny palce a přeji hodně, hodně sil na boj, který, doufám, dovedeš do zdárného konce. Sice se tím nezmění nic na tom, co jste si s malou a mužem prožili kolem porodu a všech těch ostatních dohadů o doklady a důležité informace.
I já věřím, že homeopatie může s určitými problémy pomoci, vojtovka je sice drastická, leč účinná pomoc a pokud se rozhodnete časem pro plavání - pozor na potápění - ne všichni pediatři jsou kojeneckému potápění nakloněni právě z důvodu, že (byť chvilkové, ale je tam) dochází k dočasnému nedokysličování mozečků... ale myslím,že i plavání Vám může pomoci s rozvojem pohybového aparátu.
Držím palce a doufám,že se tady zanedlouho dočtu o tom,že se Vám podařilo roztočit ten kolotoč, po němž se nezodpovědnému personálu MEDY bude pořádně točit hlava!!!!!
 Šárka  
  • 

MEDA 

(10.6.2005 13:54:13)
Petro, v hrůze jsem dočetla tvůj příspěvek a prosím tě za sebe i ostatní maminky i za zachování řádu a spravedlnosti - nenechávej to jen tak. Pokud nemáš nervy na soudy, aspoň to dej Nově nebo ČT, prostě medializuj to víc!! Je to důležité!
Já vím, máš jiné starosti, ale právě proto - neměla bys je nebýt jich!! Fakt jsem šokována, co všechno je možné!! Díky, žes napsala celá jména i název společnosti!!
Moc ti i holčičce držím palce!
 Ivana 
  • 

Re: vím o čem píšeš 

(12.6.2005 1:03:30)


Ahoj Ilono a Petro i vy další,

normálně nereaguji na různé příspěvky,ale dnes udělám vyjímku.
I já patřím do skupiny maminek s "bolestnými vzpomínkami"
Nevim jak to napsat,aby vše bylo srozumitelné,ale pokusím se o to.

Příběh Petry je tak moc strašný tím že je realistycký až mě jímá hrůza,ale o tom psát ani nechci to si myslím je samo o sobě na dlouhé povídání a rozebírání,ale pokud by měla Petra zájem máme v rodine právníka a myslím že by mohl poradit a popř i Petru zastupovat ve věci trstního oznámení na zmíněnou společnost.Klidně se mi ozvi na email a ráda Ti předám kontakt.

Raději bych ale napsala o tom co mě pomohlo "přežít" ty hrozné chvíle nejistoty a strachu o ten malý uzlíček jež jsme nosily devět měsíců pod srdcem a nyní je vše naprosto jinak než jsme si vysnily.
Rozdíl mezi nám je jen takový,že vaše děti měli a mají potíže jiý od samého porodu.Můj syn Jakub se narodil jako naprosto zdravé mimčo-dvojče a on i jeho bráška se měli moc pěkně k světu.Bohužel jen tři měsíce pak se nám stejně jako To bě Petro i Tobě Ilono a i jiným změnil na vždy náš život.U nás neselhal lidský faktor,mi měli "jen " smůlu a bacil se dostal našemu Kubíkovi do mozku a způsobil těžký a komplikovaný zánět mozku s trvalými následky.

Nejde mi nyní o to aby mě někdo litoval nebo něco pdobného,vůbec ne jen bych ráda dodala tímto sílu a odhodlání BOJOVAT za naše děti, jak Petře tak i Iloně a i dalším maminkám jež takto krutě zkouší osud.

Po dvou měsících probdělích nocí a šílených obavách se navzdory prognozám náš Kubíček probudil z umělého spánku a měl chut žít!Nevěděli jsme co čekat a popravdě nevíme to ještě ani dnes a jsou to tři roky,ale jedno vím jistě všechna vynaložená síla,bolest,odhodlání a slzy, co jsem za ty tři roky do péče o našeho Kubíčka dala se mi mnohonásobně vrátily.
Domů z nemocnice jsme si vezli malý nepohyblivý uzlíček nervů a veliké hnědé oči plné bolesti.Stálo mě to opravdu hrozně moc sil,nervů i těch slz ale náš Kuba je na světě rád,hrozně moc rád se směje,jen minimálně pláče,miluje své dva brášky a dneska je to převážně on kdo mě drží "nad vodou"
Také jsem cvičili Vojtovu metodu a díky ní se začal syn hýbat ,nejprve ovládat hlavičku až po všechny končetiny.Samozřejmě mám taky dny kdy jsem ze všeho smutná,ale když si vzpomenu,že se nikdy hýbat neměl a dneska,právě dneska ve svých třech letech začíná sám chodit je mi dobře na duši.Nezáleží na tom kdy začne Vaše dítě dělat to co ostatní děti,ale důležité je aby to začalo vůbec dělat.
Náš Kuba má kromě jiných následků jako třeba poškozeného mozku i těžkou poruchu sluchu takže nemluví(já pevně doufám že jen prozatím),a já když ted začíná chodit ,se strašně moc těšim z toho jak mi jednou řekne to kouzelné "mami,maminko"
Vím,pro mnohé je to banalita,slýchají to každý den xkrát,ale mě to moc chybí.

A tak třeba se jednou dočkám ,asi v tom že není nic předem prohrané je to mé odhodlání a vytrvalost v mém boji za méhu Kubíčka,někdy nevím jestli bojuju za sebe nebo za něj,ale každopádně dnes už vím,že to co se nám stalo a ikdyž to bylo a je stále moc bolestným poznáním,to všechno nás,mě ,manžela i celu naší rodinu posunulo o veliký kus dopředu a troufám si říci-napsat že mi to víc dalo než vzalo.

BYLA BYCH RÁDA KDYBY MŮJ PŘÍSPĚVEK DODAL SÍLU DALŠÍM MAMINKÁM K JEJICH NELEHKÉMU BOJI S "OSUDEM"

P.S.
pokud budete mít kdokoliv zájem o kontakt,podporu či pomoc,nebo si jen tak pokecat se stejně nebo podobně "postiženým" človíčkem tak napište na email.Sama vím jak je těžké o "tom"(našem trápení) mluvit s lidmy kteří nic podobného nezažili.
zatím všem přeji krásné dny příští a mnoho sil......Ivana
 Ilona, dcerka 15,5 měs. 
  • 

Díky, Ivano 

(12.6.2005 13:17:58)
Milá Ivano,
díky za milá slova, i když Ty sama jistě často podporu a útěchu potřebuješ... I Tvůj příběh je moc smutný, ale na druhé straně plný optimismu a úžasného odhodlání... Tady člověk vidí, že zdravé dítě bohužel není samozřejmost a člověk by si toho daru zdraví měl nekonečně vážit. Většinou na ten fakt ale přijdeme, až když ho my nebo naši nejbližší ztratí. A malé dětičky a miminka jsou kapitola sama pro sebe. Člověk se potom ptá "proč zrovna my?"...
Ale jak píšeš, vždycky je tu nadějě a znám případy, kdy lékař nedával šanci a přeci... Takže i já přeji všem maminkám a tatínkům různě "postižených" dětí hodně sil a neohroženého odhodlání, víru v dobrý nebo alespoň lepší konec a šťastné začátky nových životních kapitol.
I já nechávám svůl mail, kdyby si chtěl někdo víc "pokecat".
Ilona



 Mirasol, Neli04, Mája07 


Ivaně 

(12.6.2005 14:04:11)
Při čtení tvého článku mi tekly slzy jak hrachy. Mám roční dcerku, která mi "mami" už říká, je to nádherný pocit. I když mám dceru zdravou(zaklepávám), tak ti rozumím a cítím s tebou. Chci ti říci, že jsi obdivuhodný člověk, který se skvěle pere s nepřízní osudu, ačkoli ho to někdy stojí mnoho sil, někdy až nadliských sil.
Do dalšího života ti přeji hodně zdraví tobě i tvým třem dětem :-)))) Mirasol
 Ivana 
  • 

Re: Ivaně 

(17.6.2005 23:11:59)
Ahoj,
moc díky za vzkazík,asi bys koukala jak dokážu sama nad naším osudem někdy brečet,ale je to už teď opravdu jen zřídka kdy.
Je pravda že nám osud hodně zamíchal kartama,ale teď už to beru tak jak to je a je to pro mě opravdu výzva jak naložit se svým životem.
Opravdu mi tato skutečnost víc dala než vzala.Zní to divně,ale fakt to tak beru.
Samozřejmě že to pořád bolí,ale čím déle je to ,tím víc se to dá zvládnout.

Popravdě když se to Kubíkovi stalo tak jsem žili jen ze dne na den,krize byla když nám řekli že je šance mizivá a raději ať na to nejhorší přpravíme jeho brášku -tehdy 4 letého klučinu.To bylo i na mě moc,ale on to pochopil,že se někdy nedá někomu pomoci ani v nemocnici,ale dnes vím jak moc ho to tehdy poznamenalo(dnes je až přecitlivělý ,ale na druhou starnu si dokáže vážit života a ví co je to smrt-definitivní konec-to je taky velké + do života)
Pak když se Kuba probral tak jsem byla několik měsíců v euforii a pak na mě spadnul balvan trpké a tvrdé reality a začala jsem se utápět v sebelítosti a je fakt že mi nebylo moc dobře.
Musím také upřímě říci,že naše manželství tím vším hodně utrpělo v té akutní fázi jsme drželi při sobě,máme jen jeden druhého,(manžel pochoval už oba rodiče a já mám jen mámu která se místo aby mě podržela hned zkraje zhroutila) ale jak byl Kuba doma tak se manžel uzamkl do sebe a vrhnul se do práce a já zůstala sama se vší rehabilitací a tíhou osuda sama,teda se třema dětma.Bylo to někdy zlé a jidy to šlo celkem dobře.
Přežila-li jsem-jsme to.
A ač vím,že to vše ve mě nechalo následky na celý život(př.třeba taková hloupost-už se neumím ze srdce zasmát a mám neustálý strach o život svých dětí),tak pomalu všechny "jizvy" a následky přemáhám a vracím se do normálu.Jsem teď o mnoho bohatší jak pocitově tak zkušenostmi a jsem za to vše ráda.
Jak mi jednou když to bylo moc zlé řekl jeden známý
"Kubíček to přežije,protože si to všichni moc přejeme a protože si právě vás vybral za svoje rodiče a toto je jen zkoušla jak moc ho milujete"

Jsem moc ráda že můj článek přinesl někomu jakýkoliv pocit-prožitek,nebuďte smutní,je na světě moc krásně a Kubíček je na světě mooooc rád.
V pátek se sám prvě pustil a nyní už začíná chodit sám,a dneska ,právě dneska začal něco žvatlat a to je pro mě ten nejkrásnější dar,jednou to přijde a on mi řekně to kouzelné "MÁMO"

Tak všechny máminky dejte velikou pusu svým zlatíčkům a držte se když jde o naše děti vydržíme strašně moc,fakt :o)))))
Mějte se všichni moc krásně a když budete chtít písněte.Zatím ahoj Ivana
 PetaJu, Honzík 5.7.2005 


Re: Re: vím o čem píšeš 

(14.6.2005 10:57:14)
Milá Ivano,
chtěla bych Ti říci jak moc obdivuji tvoji sílu a odhodlní vyzrát nad nelehkým osudem a poprat se s tak těžkou situací. Tvůj Kubíček je nejšťastnější chlapeček na světě, že má zrovna takovou obětavou maminku.
Velice mě tvůj příběh dojal a musím přiznat, že i rozplakal. Nejhorší je asi
v prvopočátku ta bezmoc, dívat se na toho svého drobečka a nemoci nic dělat.
Když mi bylo čtrnáct, chodila jsem vozit a hlídat ročního chlapečka, který měl stejné zdravotní potíže jako tvůj Kubíček. Prožili jsme spolu krásný půlrok, jeho maminka musela chodit do práce, (jelikož se na ni manžel vykašlal, když zjistil, že jeho syn je "zdravotně postižený") a já i ve svém nízkém věku jsem měla tak trošku "svoje miminko". Byl to šikovný chlapeček s chytrýma očima a okouzlujícím vševědoucím úsměvem, trpělivý a velice vnímavý. Bohužel jeho nemocné tělíčko to nezvládlo a dva dny před mými 15-tinami zemřel. Dodnes na něj vzpomínám s láskou a představuju si jaký by byl teď. Dnes je mi 26let, jsem ve 37týdnu těhotenství, takže už zachvíli budu mít v náručí svoje děťátko a přeji si, aby porod i celý život mého chlapečka probíhal v pořádku, tak jak má. Je nepochopitelný přístup lékařů z MEDY i z jiných nemocnic, nechápu jej. Maminky, které rodí poprvé (což je i můj případ) rodí poprvé, snaží se, aby dělali vše správně, správně pro svého drobečka. Jsou vděčné za kažkou radu a mnohdy se setkají s nepochopením a dokonce i s arogancí a přehlížením. Doufám, že to v našich porodnicích bude ale lepší a přístup se změní.

Ivano, přeju Ti hodně sil, hodně štěstí a zdraví Kubíčkovi i celé tvé rodině.

Petra
 Ivana 
  • 

Re: Re: Re: vím o čem píšeš 

(17.6.2005 23:24:17)
Milá Petro,
moc Ti děkuji za krásný vzkaz.Určitě si nezasloužím chválu ani nic podobného,jsem jen jako budeš brzo i Ty matkou a to z celého srdce milující matkou.To je vše,není v tom nic víc,nic míň.
Jsem moc potěšena,Tvým zájemem i zájmem jiných maminek které mi napsali reakce na náš příběh,nepsala jsem to pro nějaké litování nebo pro pochvalu jen jsem chtěla dodat sílu všem maminkám nejen těm s "osudovou ránou" ale i těm co mají zdravé dětičky.
Tobě i Tvému miminku přeji mnoho krásných chvil,hodně a hodně zdravíčka nejen v prvních dnech,měsících ,ale po celý váš krásný život.
Opatruj sebe i své děťátko a když si vzpomeneš tak písni až se mimčo narodí.Miluju děti všeho věku a až dořešíme Kubíčkovi patálie tak se i já znovu stanu maminkou,ještě našim chlapům chybí přeci ta holčička ne???Nejlépe hned dvě,aby se mi o jednu nehádali,no ne?
tak zatím ahoj a krásné dny budoucí vám všem Ivana...
 Gabro 


Ještě teď mi běhá mráz po zádech... 

(12.6.2005 15:42:47)
I já musím k Vašemu článku něco napsat! Při jeho čtení mě běhal mráz po zádech! Obdivuji, s jakým nadhledem jste to napsala a je moc dobře, že si ho přečtou nastávající maminky! A zamyslí se nad tím, jakou porodnici si vybrat a zda "zaplacený nadstandard" jim zaručí, že pro mimi a maminku bude uděláno maximum (ať už bude porod komplikovaný, nebo ne).

Já sama při výběru porodnice koukala na to, zda se v případě komplikací o miminko postarají. Vybrala jsem si Podolí a myslím, že jsem udělala dobře. Moje holčička se mi narodila ve 34+4 tt a také nám ji hned odnesli. Musím ale pochválit pana doktora Berku z kojeneckého oddělení, který hned po porodu za námi přišel na porodní sál, řekl, že malá je sice v pořádku, ale že se narodila dříve, je malinká a že ji odnesou na to a to oddělení a postarají se o ní, jak nejlépe dovedou a my se za ní můžeme kdykoliv přijít podívat (třeba o půlnoci). S klidným srdíčkem a ještě s úsměvem na tváři jsem naší holčičku panu doktoru svěřila, neboť jeho vystupování a zájem, který jsem z jeho strany cítila, mě uklidnil.

Proto mě zarazil ten nezájem ze strany vašeho lékaře (o sestře, která spěchala domů, ani nemluvím)!!!

Moje sestra (dnes jí je již 19 let) se narodila v Praze 4 - Krči. Narodila se jako zdravé brečící miminko po dlouhém porodu... Pak jí mámě dlouho nenesli a až po nějaké době jí řekli, že dostala křeče a že se přidusila. Někdo musel také něco zanedbat, ale těžko se to dokazuje, kdo a kdy pochybil... Měsíc byla v porodnici na kyslíku. Ve třech měsících byla na úrovni novorozence a máma nevěděla, zda bude v pořádku... Cvičila s ní poctivě Vojtovu metodu a musím říct, že ségra začala chodit v 10 měsících!!! Doktoři z neurologie v Motole nevěřili vlastním očím... Sice jí dlouho trvalo, než začala mluvit a ve škole byla pomalejší, než ostatní spolužáci, ale v pubertě se to srovnalo a teď si dělá nástavbu a chce jít i na VŠ!

Tím chci říct, že i přes to všechno špatné, co vás v MEDĚ potkalo, buďte silná a věřte, že malá bude v pořádku! Bude to chtít sílu a výdrž (s cvičením), ale vyplatí se to a malá vám bude dělat jen a jen radost!!!

Přeji vám i malé hodně zdraví!

Gábina s Karolínkou
 Magda + Vojtík 1rok 
  • 

nevzdát se 

(14.6.2005 12:11:42)
Slova útěchy i zděšení už byla řečena z mnoha úst přede mnou.
Chtěla bych se připojit k těm maminkám, které nabádají to nenechat bez odezvy - kontroly soudu nebo alespoň veřejnosti (televize, média). Vím, že většina maminek si řekne, uf mám to za sebou a vracet se k tomu nechci a hlavně je čeká krásné, ikdyž těžké období s vyrůstajícím potomkem.
Ale právě proto přežívá tolik porodnic s podstandartní péčí a přístupem k maminkám. Je to těžké, ale chovejme se tržně. Oznamme do světa svoji zkušenost a spokojenost - nespokojenost a možná se budou některé porodní ústavy divit i ušima. Magda
 orchidej 


NO,nevím... 

(10.6.2005 14:24:04)
Myslím, že chyba byla v tom, že jste již podle příznaků a jasných signálů, že zaměstnanci tohoto střediska nejsou podle Vašich představ, nezměnila lékaře.Potom nastaly chvíle, na které já vzpomínám s pocity štěstí a radosti, Vy bohužel jako na peklo. Rádoby nadstandarty se někdy nevyplácí.
 Olina 
  • 

Já bych jim na to taky skočila 

(10.6.2005 14:38:06)
v domění, že aspoň za peníze se o mě budou zajímat, když na pokladnu je zdržuji od soukromých pacientů.
 Olina 
  • 

Ha ha, 

(10.6.2005 14:27:56)
doktoři jsou všude skoro stejní. Příště roď v Nymburce, tam je to fakt lepší. Přeju ti, aby se s tebou kvůli tomu nesoudili.
 Majka a děti 10 + 6 
  • 

Ať žijí alternativní a jiné metody 

(10.6.2005 14:46:16)
Milé všechny maminky,
taky mám za sebou dva porody, pokaždé cisařským řezem. Byla jsem u Apolináře, což je sice továrna na děti, nic moc lidského - ale neonatologie je na špičkové úrovni, takže jsem se o svá miminka bát nemusela.
Před 10 lety bylo ještě velmi vzácné mít vlastního gynekologia u porodu, ale mně se to podařilo a vložené nemalé peníze se bohatě vrátily. Můj doktor totiž při běžné kontrole už v termínu porodu udělal tzv. zátěžový test- tj. monitor a kapačka. Díky tomu snadno zjistil, že Zuzka by se mohla normálním porodem dusit. Rozhodně mi tedy doporučil cisařský řez. No, nic moc to po něm není - je to rozsáhlá operace, ale během 1-2 dnů bolesti ustoupí a hlavně vás hřeje pocit, že jste zachránili miminko. Zuzka měla totiž otočenou pupeční šňůru kolem krčku, takže přidušení by bylo asi nevyhnutnelné.
Podruhe, za 4 roky, jsem už svého gynekologa na sále neměla, ale zaplatila jsem si jím doporučeného kolegu. Ten sice během mého 20hodinového trápení odešel domů, protože usoudil, že se neotvírám a hned tak to nebude. Ráno se konečně opet rozhodl pro císařský řez, taky po nějakém testu a Adámek se narodil v pořádku. Myslím,že mu hrozilo totéž, co zuzce. Zvlášť, když jsem měla hrozné kontrakce, ale neotevřela jsem se ani na 1/2 cm. Mohli ovšem to trápení zkrátit o pár hodin, protože už vlastně i tak moje mimčo bylo v ohrožení.

Ještě jsem neprozradila, že jsem se jeden čas podílela na vzniku Porodního domu, ale zatím to nefunguje a já už mám k tomu taky trochu skeptický vztah. Hrozně se prosazuje přirozená cesta, bez lékaře- prý to zvládne kvalifikovaná porodní asistentka.
Teď se na mne sesypou asi všechny příznivkyně alternativy - ale zachránili by mi v takovém zařízení miminko...?
 Pusinka 
  • 

Re: Ať žijí alternativní a jiné metody 

(10.6.2005 15:01:50)
Zcela souhlasím. Při čtení článku snad každému běhá mráz pro zádech. Nedovedu si představit jak se řeší situace přidušeného dítěte u porodu doma.
 .Lola. 


Re: Re: Ať žijí alternativní a jiné metody 

(10.6.2005 15:34:59)
Pusinko, porodní asistentky, kreré chodí k porodům doma, jsou dost zkušené na to, aby včas poznaly blížící se komplikaci a mohly zavolat sanitku pro převoz do nemocnice. Rozhodně by nebyly tak bohorovně vysmáté, jako pan doktor z MEDY.
 Petra II. 
  • 

Re: Re: Re: Ať žijí alternativní a jiné metody 

(10.6.2005 15:51:09)
No já jsem si spís po prectení Petrina príspevku ríkala, ze ani porodnice není zádná záruka pro kvalitne odvedený porod a ze by se proto s temi porody doma nemelo tolik strasit. Protoze jak je videt, nebezpecí cíhá i v porodnici.
 Pusinka 
  • 

Re: Re: Re: Ať žijí alternativní a jiné metody 

(10.6.2005 16:15:52)
To mne uklidnilo. Nedošlo mi, že stačí aby porod vedla PA a komplikace se nekonají.
 adelaide k. 


Re: Re: Re: Re: Ať žijí alternativní a jiné metody 

(10.6.2005 18:18:49)
Pusinko, pokud by ses neotvírala ani na 1/2 cm PA by tě doma určitě 20 hodin rodit nenechala a dávno bys byla v porodnici.
Nikdo netvrdí že PA u porodu doma, je na rozdíl od lékaře nadaná jasnozřivostí, ale musí umět rozpoznat signály budoucích komlikací aby mohla "svoji" rodičku včas dopravit do porodnice. V porodnici je možné čekat až jak se věci vyvinou.
 Sindy, mrnous 1rok 
  • 

Re: Re: Re: A? zijí alternativní a jiné metody 

(10.6.2005 21:45:02)
nezlobte se, ale... Splest se muze jak Dr. tak i PA. Porod doma ci v alternativnim zarizeni je fajn, kdyz jsou u toho zodpovedni lide. To same plati i o nemocnici. V opacnem pripade si muzete rodit kde chcete, protoze kdyz to ma nekdo lidove receno na haku tak se na Vas stejne vykasle. Bohuzel tady v Cesku je to jev jeste velmi casty. Hlavne aby to sypalo...
 bára 
  • 

Re: Ať žijí alternativní a jiné metody 

(10.6.2005 17:03:45)
Ale Majko, "přirozeně rodit" se hrozně neprosazuje! Porodních asistentek ochotných přijít k porou doma a veřejně se k tomu znát je jako šafránu. Možná jen ty dvě.
Opravdu přirozeně porodit v porodnici se snad dá jenom ve Vrchlabí, ani CAP není to co býval.
Tak o čem mluvíš ?
PA by Tě samozřejmě nenechala 20 hodin rodit bez toho, aby Tě viděl lékař. Takže by si skončila v horším případě stejně jako si skončila.
Ještě bych tak chápala Tvoji reakci, kdyby to byl konec porodu v CAP. Ale, Majko, tohle byl porod v MEDA!!!! MEDA funguje na principu, který doporučuješ: nasypu do toho (relativně) hodně peněz, pan doktor za moc peněz na mne dá pozor a vše bude ok. Mimochodem bylo by opravdu zajímavé vědět, jestli náhodou přítomnost takového hodného pana doktora, do kterého člověk nasype hodně peněz, není sám o sobě rizikový faktor. Pan doktor si pak třeba podvědomně může nějakou tu komplikacičku přát, aby ukázal, že si ty peníze zasloužil a rodičku zachránil.
 pavla a kopa deti 
  • 

Re: Ať žijí alternativní a jiné metody 

(13.6.2005 10:38:04)
no, oni ti doktori na nekom vydelavat museji, ze ano. se mnou maji kriz, jsem totiz SEBEVEDOMA a INFORMOVANA. a jeste neco. ZODPOVEDNA za sve ciny. a POKORNA. vim ze zdrave detatko je nadherny vysledek souhry tisice cinitelu. ane ne produkt porodnice, vice ci mene drazsi.

to co se odehralo v mamince v prispevku nahore je... nepojmenovatelne.
strasne ji preji aby se jeji holcicce darilo co nejlepe.
mohla by nam prozradit, jak to ted s ni vypada.
maminky, prosim, zodpovednost je na nas. ubude tehle silenejch pripadu.
 Gábi, 2 děti 


Míchání hrušek s jabkama ;-) 

(14.6.2005 10:03:56)
Pisatelky příběh je velice smutný a moc jí držím palce, aby jí odvaha a optimismus vydržely.
Majko a ostatní, co tady v diskusi motáte dohromady "přirozené porody" a péči instituce MEDA. Řekla bych, že nic si není vzdálenější ;-) MEDA je typickým podnikem, který zajišťuje "nadstardní péči" = myšlenka "když si klient všechno zaplatí, bude mít pocit, že se mu dostalo nadstardní péče". Být tak trochu VIP. Ano, toto dobře funguje, zvláště v Čechách, kde je stále běžné podsouvat zdravotníkům finanční hotovost :-( V MEDA se dočkáte spíše císaře na přání, než náznaku přirozeného porodu. Už jen ten nesmyslný systém: lékař MEDA vás doprovází na klasický porodní sál Bulovky, kde je běžně sloužící personál Bulovky. Za co se tedy platí částka velice nadstardní? Předpokládám, že většina peněz je určena k platbě za pronájem sálu a nákup nějaké pozornosti sloužícímu personálu. Už jen myslenka "zaplatit si pozornost a lidský přístup personálu" mi přijde úchylná. Zaplatit si by mělo být možné třeba kvalitnější léky, lepší šicí materiál nebo třeba lepší kloubní náhradu - to zatím zdravotnický systém neumožňuje. Dostali jsme se jen k možnosti zaplacení "hotelových" služeb (jídlo, sociální zařízení a televize na pokoji).
Vůbec jsem nepochopila, jak tedy souvisí odborné selhání lékaře s přirozeným porodem ...
Taky je zajímavé, že vzhledem k tomu, kolik let MEDA existuje a prosperuje, je zde v diskuzi jen málo kladných názorů na její péči. Proč tam tedy tolik žen chodí?
 nastávající maminka 
  • 

díky 

(10.6.2005 18:19:44)
Děkuji za to, že jsem si to mohla přečíst. Zvažovala jsem porod v tomto zařízení a byla jsem pro něj takřka již rozhodnutá - po vašem otřesném zážitku MEDU škrtám ze seznamu. Opravdu děkuji a přeji vaší holčičce, aby se brzy uzdravila a dělala vám již jen radost!
 Tea, Mates10/02, Anika11/04 


držím pěsti 

(10.6.2005 21:49:21)
Hned na začátek chci autorce říct že jí moc držím všechny pěsti aby vše doapdlo dobře. Maličká bude určitě v pořádku. Maličcí dokáží víc než si myslíme, hlavní je nepřestat věřit.

Má bývalaá spolužačka čeká své první dítě a šokovala mě názorem že naše krajská nemocnice (je baby frandly má baby frendly i JIP) je zastaralá. Opravdu jde o názor člověka. Já s porodomem u nás při prvním dítěti byla maximálně spokojená a s následnou péčí rovněž. Při druhém dítěti mi tipovali váhu malé něco přes 4kila. Nevím jestli je nestandartní neměřit přenášené dítě s takovou prognózou, ale nestalo se. Malá se narodila se 4,97kilogrami. Přidušená a její apgara byl 5 přestože mám nějaké medicinské znalosti byla jsem hrozně vyděšena. Ale pediatrička se zachovala fantasticky a vše mi vysvětlila jen bych byla radši na to nečekala 2hodiny, je fakt že lékaři uznali že vše nebylo tak jak mělo být a poté se chovali fantisticky a věnovali mi maximální péči a nestandartně mě i dceru chodili častěji kontrolovat. Jsem vděčná že jsem nemusela zažít to co pisatelka a že jsem si opravdu po dlouhém uvažování nakonec vybrala správně.
Ještě jednou moc držím pěsti ať je vše v pořádku.
 Káča. 2 lumpíci 
  • 

Tak trochu opačně 

(10.6.2005 22:11:15)
Jámám zase trošku opačný případ z jiné nejmenované okresní nemocnice. Tato nemocnice nemá v našem okrese "nejlepší pověst, ale jelikož můj gynekolog tam docházel, šla jsem rodit tam. A asi jsem udělala dobře. Porod byl vyvolávaný, přesně na termín z důvodu bílkoviny v moči. Rodil mne můj gynekolog a j¨hezky si užil. Ve stručnosti - porod nepostupoval, já upadala do bezvědomí (díky krevním sraženinám - mé chorobě o které nikdo nevěděl), malý se narodil VEXem (podtlakový zvon), císař již nešel provést. Malý byl přidušený, Apgar byl 4,6,6. Dostal kvůli zakžené plodové vodě antibiotika atd. No a zpátky ke mně, nechtěla odejít placenta, byla nutná narkóza a odstranění placenty. Už předtím byl přivolán druhý gynekolog, který navrhoval odstanění dělohy, ale můj gynekolog byl proti. Věděl že je to první dítě a že si mne pohlídá, aby v děloze nezůstal malý zbyteček placenty a nedošlo k ucpání cév, kdyby se dostal do krevního oběhu. Já mu za to děkuji. Užil si pak se mnou toho ještě hodně, ale nakonec mám i druhé dítě. Všechno dobře dopadlo a tahle okresní nemocnice není opravdu nejhorší.... Kdybych byla jinde, tak bych asi o dělohu přišla, protože při mém nálezu by skoro nikdo neváhal a dělohu odebral.
 Barča 
  • 

Je to v lidech 

(11.6.2005 0:07:04)
Jsem přesvědčená, že je to v lidech. Někdo dělá svou práci rád, svědomitě a dobře. Někdo tam chodí kvůli penězům. U doktorů a ostatních, co mají v rukou lidské životy, by to tak nemělo být. Někdy má čl. dát na první dojem na ošetřujícího lékaře. Důležité je i se ozvat a otravovat a otravovat, žádat vysvětlení toho a onoho. Mé 4. dítě mohlo dopadnout stejně, neotvírala jsem se, syn se dusil, byl narvaný dole v porod. cestách, ani ho při císaři nemohli vyndat ven. Ale původní lékařka byla v pohodě a protože si nevěděla rady, zavírala se před námi do svého pokoje. Nakonec nám pomohl známý lékař císařem a naše "ošteřující doktorka" jen naštvaně práskla dveřmi, když přišel a vynadal jí. Byli jsme se synkem při porodu oba napadeni stafylokokem a brali oba antibiotika. Naštěstí všechno dopadlo dobře.
Vám přeji totéž, ať je holčička zdravá a dělá vám už jen samou radost.
 Pole levandulové 


Re: Je to v lidech 

(11.6.2005 0:28:22)
Precetla jsem si clanek i vsechny prispevky a nejspis budu jedina, ktera nesouhlasi zcela bez vyhrady.
Ja jsem v MEDE rodila ted v dubnu, u Dr. Rocarka a byla jsem spokojena velmi. Mela jsem planovaneho cisare, ale syn se rozhodl narodit drive a vybral si na to patek vecer, takze pan doktor do pul hodiny prijel, cisare provedl a pak se na mne chodil 3x denne divat kazdy den az do uterniho rana, kdy mne pousteli domu. Vykon provedl skvele, takze jsem dva dny po porodu ani nevedela, ze jsem byla operovana a sama jsem vse zvladala. Pravda je, ze v Cechach od ZADNEHO zdravotnickeho zarizeni neocekavam zadne zazraky, urcila jsem si cil porod ve zdravi prezit, byt na pokoji sama a co nejdrive byt doma se zdravym ditetem, coz se mi bezezbytku podarilo.
No a kdyz si zaplatim nadstandart, tak od nich ocekavam nadstandartni chovani a pokud mi ho neposkytuji, tak si ho proste vydupu. Pokud budu klopit hlavu a pak si stezovat ex post, tak je chyba hlavne ve mne. U nas v Cechach je to bohuzel tak, ze doktori se chovat neumi a pokud jim to toleruji, tak se mnou zametou. Ale pokud se ozvu, jeste se mi nestalo, ze by mi nevyhoveli. Je to sice smutny, ale ucinny. Mam bratra s diagnozou detska mozkova obrna, takze s doktory mame bohuzel bohate zkusenosti - take ho kdysi zanedbali u porodu, takze ja jsem zvolila bojovou taktiku a radeji si o vsechno reknu vickrat a durazne, nez abych cekala, co se mnou provedou a je fakt, ze pokud bych tohle zkousela v normalni porodce, tak se na mne vykaslou, kdezto v soukrome se snazit musi.
Petro, moc vam preju, aby to s vasi holcickou dopadlo dobre, neberte prosim mou reakci osobne, ale chtela jsem napsat opacny nazor, kdyz jsem s nimi mela zkusenost dobrou.
 Martina 
  • 

Re: Re: Je to v lidech 

(11.6.2005 10:30:19)
Malý dotaz_kolik jste zaplatila za toho císaře?Slyšela jsem ,že v Medě je to přes 30000tis!A ještě jim platí pojišťovna!Mají to asi dobře spočítaný....to se opravdu nedivím,že za ty peníze se šel dr. na Vás podívat 3 krat denně:))
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Je to v lidech 

(11.6.2005 13:06:07)
Omyl Martino, platila jsem pouze 16tisic, jako za kazdy jiny porod v MEDE.
 Milena, 3 koťátka 


Re: Re: Re: Re: Je to v lidech 

(11.6.2005 17:54:30)
A jaký nadstandard Meda za těch 16 tis. nabízí?
 Korytnačka :)2 dcerky a 1 kluk 


Re: Re: Je to v lidech 

(11.6.2005 17:01:51)
Skramuško, to co zde popisuješ, jsem zažila také , ale jako STANDARTNÍ PÉČI V UPDM PODOLÍ.

Třetí dítě jsem také rodila CS ( nevím proč ty, ale já pro konec pánevní a předpokládanou váhu přez 4kg.).
Lékař který mě měl celou dobu poradny v péči, věděl, že mam fobii z nemocničních zařízení (vím má každý, ale já mam tachykarii, nevolnosti, dušnost ...), zařídil mi k přijetí psycholožku a vyšetření primářem, nejde-li pouze porod vyvolat, bohužel placenta byla příliž nízko.
Během přijmu jsem se přez přítomnost psycholožky i manžela v podtatě složila. Psycholožka s vedoucí lékařskou rizikového mi zajistily nadstandarní pokoj již před porodem a propustku, že jsem pouze až do termínu CS docházela jen na monitor. Rodila jsem ze stejného pokoje jako jsem byla po porodu, vzhledem k diagnoze nehrozil porod s lokálnim anestezii, naopak hrozila sedativa ješte před cestou na sál, nakonec anestezioložka po rozhovoru s manželem usoudila, že lepší bude, pokud mě doprovodí až na sál a tak se také stalo, přestože v UPDM Podolí,otec při CS muže jen na hranici sterilního prostředí.
Platila jsem pouze nadstadnartní pokoj, který bychom chtěli stejně, neb se třemi dětmi je lépe ostatní rodičky nerušit a i my si užili více klidu.
Druhou dceru jsem před tímto porodem rodila také v Podolí na samostatném boxu, na mé přání se vše i klistýr (nevadí mi) odehrával až na boxu, muž mohl celou první dobu porodní dveřmi na chodbu odejít a přez bzučák se zase dostal zpět. Přála jsem si jen nejnutnejší personál .. celou dobu, kromě 10 min potíží tam byla jen jedna - stále stejná lékařka a stejná asistentka, pokud možno nám nechávali soukromí a na šití ,když lékařka potřebovala asisetnci, ale ne nezbynou se me zeptala, jestli souhlasím s přítomnosti dalšího lékaře. Platily jsme pouze poplatek za další osobu u porodu tuším kole 800kč.
Takže nevím za co bylo těch 16 tis. a podotýkám , že s personálu Podolské porodnice nikoho osobne neznám a byla jsem v ní pouze při svých vlastních porodech.
 Olina 
  • 

To všechno 

(11.6.2005 20:35:36)
dělal proto, že se bál, že mu tam exneš a ne proto, aby ses cítila líp. Hlad je nelepší kuchař a strach nejlepší lékař.
 Pole levandulové 


Re: To všechno 

(12.6.2005 15:31:41)
No to je fakt legrace - myslet si, ze tohle je standartni postup pro kazdou pacientku :-))) Kdyby toto bylo zvykem, taky bych sla do Podoli a za usetrene peniz koupila dalsi radustky pro miminko. No, bohuzel jsem psychicky v poradku a ver, ze jsem pred porodem obesla vsechny dobre porodnice, ale nikde mi nezarucili, ze pro muj porod bude volny nadstandart. Vsude mi rekli, ze nadstandarty maji, ale mohu ho mit, jen pokud bude volny. Meda je jedina, kde jine nez jednoluzkove pokoje nemaji, coz byl jeden z hlavnich duvodu, proc jsem tam sla. Nerodim kazdy den a lezet po porodu na pokoji s dalsima matkama a jejich detickama fakt nemusim, mela jsem dost prace se svym vlastnim synem a ve svem veku taky nejsem zvykla na to, abych se producirovala v erarni kosili pred navstevama spolubydlicich.
Take se mi libi prostredi jejich ambulance, to, ze na vysetreni nemusim cekat a kdyz mne poslou na monitor vedle do budovy normalni porodnice, mam pred ostatnimi matkami prednost. Nesnasim cekani, tudiz i toto je pro mne velke plus - kdyz jsem slysela od mych kamaradek, jak na monitor cekaji v Motole cele dopoledne, tak to tedy opravdu nejsem ochotna. Pracovala jsem do posledniho dne pred porodem, takze abych si nasmlouvala klientky a pak jim volala z cekarny, ze schuzku rusim, neb ve spitale maji skluz, jsem nechtela, koneckoncu i v tomto pripade plati, ze cas jsou penize, ne?
Ale abych odpovedela na dotaz, co zahrnuje porodni poplatek v Mede: peci sveho osobniho doktora pri porodu i po nem, jednoluzkovy pokoj s prislusenstvim po celou dobu pobytu, moznost casove neomezenych navstev na pokoji, jidlo dle vyberu z peti moznosti a moznost jist primo na pokoji /no, to uz je jen takova drobnost, ale pisu vse/,slusne a diskretni jednani veskereho personalu, pritomnost manzela pri porodu i na sale i pri SC, moznost volneho pohybu manzela na novorozeneckem oddeleni, veskery hygienicky servis pro mne i dite /pleny, vlozky atd./. Netvrdim, ze toto nenabizi zadna jina porodnice, v podstate temer vsechny, ale vsude je tam to "bude-li misto ci moznost", coz ja nemam rada, potrebovala jsem jistotu, ze vse bude dle mych prani, takze jsem vlastne platila za tu jistotu. Objektivne musim rici, ze nadstandartni pokoje jsou v Podoli opravdu hezci, ale jsou mi k nicemu, kdyz do posledniho dne pred porodem netusim, jestli budou volne. Pokud vim, za osobniho doktora u porodu se normalne plati kolem 15tisic, takze mi ten poplatek prijde naprosto normalni. Sve dalsi dite se chystam rodit v Mede urcite zas a vim, ze pokud bych nebyla s necim na co mam narok spokojena, reknu to durazne a nahlas a vim, ze mi bude vyhoveno. Taky je mi jedno, kolik si MEDA vydela na mem porodu od pojistovny - dulezita je pro mne moje spokojenost - pokud jsem spokojena, at si na tom vydelaji treba milion, ja si pojisteni platim uz dost dlouho a dost vysoky a jak tady ctu, tak staci byt trochu psycho a vse je zdarma, ale to neni muj styl, takze at se pojistovna snazi jednou pro zmenu pro dobrou vec.
Korytnacce bych prala pohovorit si pro zmenu s moji znamou, ktera v Podoli rodila sve decko ted v dubnu taky cisarem a zazitky ma takove, ze jeste ted o svem porodu neni schopna mluvit jinak nez se slzami v ocich, ta by nejspis jeji nadseni nesdilela.
 Korytnačka :)2 dcerky a 1 kluk 


Re: Re: To všechno 

(13.6.2005 12:36:28)
Skramuško, smešuješ dvě věci, v článku se hovoří hlavne o přístupu lékaře a ten mi tedy vůbec nadstandartní nepřišel.

Co se týče předbíhání ostatních matek na Bulovce na monitorech .. fuj ! pokud chce MEDA zajištovat nadstandartní přístup proč na ukor matek porodnice Bulovka, jen proto, žes zaplatila ?
Také jsem chodila bez čekáni atd. do soukromého zařízení Gyncentra a Sv. Klimenta, ale ti mají všechna zařízení , tj i monitory, utz .. VLASTNÍ!!.Přesto jsem platila pouze registraci kolem 500kč a mnou vyžádána vyšetření navíc( fotky mimi na monitru, vyšetření konkrétním lékařem mimo jeho ordinační hodiny.....)

Jediná tvoje jistota byla ten nadstandartní pokoj, ale pouze za předpokladu, že MEDA nepřijímá další pacientky k podobnému termínu porodu , pokud má "obsazeny" všechny své pokoje. Mělas toto ošetřeno ve smlouvě ? Zajímá mě to čistě prakticky, nikoliv jako kritika tebe.

add. stres po CS ... každý CS znamená veliký stres, a obvzlášť je-li akutní, dvě děti jsem rodila normálně a maminky, které již do těhotenství jdou s tím, že jiná varianta porodu pro ně neni ( třeba i opakovaně) opravdu obdivuji, neni o co stát.
Je těžké hodnotit takové situace a sama jsem se v ní citila ztracená a objektivně hodnotit je velmi težké, obzvlášt je-li to první porod. Navíc jsem popsala i svuj "porod z ulice" , který byl také v Podolí. S nadstandartními pokoji máš pravdu, viz dotaz výše.

a buď vděčná, žes mohla pracovat až do porodu a dítě jsi rodila plánovaně a v pohodě, to neni zásluha, to je velký dar. Já musela kvuli prvnímu dítěti lukrativní práci opustit,( rizikové tehotenství .... bez jakéhokoliv duvodu před ním) nelituji a nic ti nezávidím, je to o štětstí nic víc ani miň.
Souhlasím s placením za nadstandartní péči, ale musí být nadstandartní ve svém vlastním standardu! A tam patří zvýšená péče právě v krizových případech ...poud nemají nejaký standartní tok informacítak i kdyby měl lékař jet s dítětem osobně nebo za ním po pracovní době. V každém případě je standartní i v obyčejných porodnicích informovat matku o stavu převezeného dítěte dětským lékařem i gynekologem min,2x denně( tj celekm 4* behem jednotlivývch vizit), poprvé ihned po převozu jakmile to stav matky dovolí nebo informují otce dítěte, což vetšina i tech "venkovských" porodnic držuje.
Dobrá zařízení se poznají právě podle krizových situaci.
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: To všechno 

(13.6.2005 15:27:31)
Korytnacko, ja jsem prave planovane nerodila! Mela jsem pouze naplanovaneho cisare kvuli mym ocim po operaci, ale syn se narodil o 12 dnu pred naplanovanym datem cisare, vybral si k tomu patek vecer - idealni na planovane-neplanovaneho cisare. Jinak k tomu predbihani na monitoru - oni si ho pronajimaji, stejne jako saly i pokoje od Bulovky, tudiz je taky castecne jejich a tim padem ho vyuzivaji dle sveho. Asi je s nimi Bulovka spokojena, jinak by jim toto netolerovala, ne? A ze predbiham dalsi maminky mi opravdu nevadi, kazda ma stejnou moznost jako ja, tj zaplatit a necekat, nebo cekat jen minimalne. To vis, ze jsem se velmi podrobne zajimala o to, co by se stalo, kdyby bylo porodu hodne a bylo mi receno, ze bych treba lezela na normalnim nadstandardu Bulovky, pripadne pokud by nebyl volny, jinou nenadstandartni matku by treba prestehovali k dalsi a uvolneny viceluzak bych obsadila sama, proste reseni by bylo do te doby, nez by se jejich pokoj uvolnil/pokud ti to pripada nemoralni, ver, ze v Podoli to funguje stejne, jedna ma znama se stehovala z bezneho pokoje za ten tyden trikrat/.A kdybych nahodou rodila tehdy, kdyby byl muj doktor nekde zcela nedostizny, rodil by mne nekdo jiny od nich a vratili by mi cast penez, ale to pry se jim jeste za tech deset let nestalo...
Taky jsem chodila do Gyncentra i do Gennetu /sv. Kliment/. V Gyncentru jsem byla spokojena, akorat nemaji vlastni porodnici, tak proto jsem sla do MEDY a uz jsem u nich zustala, v Gennetu jsem byla ctyrikrat, z toho trikrat byl z jejich strany nejaky problem /no, bylo to na pojistovnu, diky tomu nemocnymu brachovi/ - a nepomohlo mi ani stezovani si. Jejich chovani by vydalo na samostatnou diskuzi, ale nechci to tady zahltit.
S tou praci do posledka - jsem rada, ze to tak vyslo, nedovedu si predstavit, ze bych se nekde valela a cekala na porod /to myslim bez urazek/a velmi lituju maminky ,ktere to musely preckat takto. Ja jsem si sve tehotenstvi uzivala ,i kdyz nejsem nejmladsi, urcite i diky tomu, ze jsem jiz od zacatku o svem porodu cisarem vedela a byla jsem klidna, ze moje miminko se narodi bez komplikaci - radeji volim cestu rizika pro matku, nez cekat, jestli to dobre dopadne ci nikoliv. Je mi jasne, ze cisar neresi vsechny komplikace dopredu, ale myslim si, ze by to u nas melo byt stejne jako v zahranici, ze kdyz ho chci, nemusim si ho zarizovat nejak pokoutne, ale mohu se sama rozhodnout.Ja to teda mela bez potizi dane tema ocima, ale znam dost maminek, ktere o to staly a nebylo jim vyhoveno. Je mi jasne, ze spousta maminek da zase prednost tomu, si to pekne prozit, vytrpet/pripadne nevytrpet/ a byt na sebe hrda, ze to dokazaly, ale proc nemit moznost volby?
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Re: To všechno 

(13.6.2005 18:37:11)
Skramuško
císař je normální operace,pod celkovou narkozou.Každá operace má svá rizika.proto lékaři nedělají císaře jen tak na požádání.Operace je mnohem rizikovější než normální prod.I miminko po císaři je rozhodně spokojené.Ono z ničeho nic se objevit na světě bez jakékoli přípravy,omámenej narkozou,to musí být opravdová slast.Zaplať pánbu,že aspoň v tomhle jsou doktoři normální.
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(13.6.2005 19:39:40)
Jiro, pochopitelne vim, ze cisar je operace i mozne komplikace po nem /ostatne sama mam zdravotnicke vzdelani/, ale dnes uz se dela k diteti daleko pratelsteji, ja sama byla pri plnem vedomi, mela jsem tzv. SAB, ktery k diteti nepronika a tudiz neni oblble,necitila jsem nic od prsou dolu, ale jiz za dve hodiny po operaci jsem mohla normalne hybat nohama, pit a po par hodinach i jist normalni stravu.
Nikdo mi nevymluvi, ze toto je pro mne lepsi a pro dite taky, stejne tak jako ja nikomu nechci vymlouvat, ze porod na mezi je v poradku. Kazdy at si najde, co mu vyhovuje, proto mi vadi, ze by mne nekdo chtel nutit k prirozenemu porodu, kdyz o nej vubec nestojim. Je to stejne, jako kdyby naopak najednou vsem delali bez zeptani cisare, taky by se vam to nelibilo. A hlavne na mne nechodte s tim, ze porod je pro kazdou zenu jeji prirozena vec atd. To mozna fungovalo tak pred sto lety, ale dnes, kdyz se vsechno snazi clovek si usnadnit, nevidim duvod, proc se tyrat porodnimi bolestmi, pokud o to nemam zajem.
Zazila jsem je cca po dve hodiny, kdyz mi neplanovane praskla voda, tak nez jsem dojela do porodnice a operace se nachystala a opravdu mi to stacilo. Kdybych to dite mela rodit normalne, nemela bych k nemu od zacatku tak vrely vztah, to vim jiste. No a ja se holt hojim dobre, takze jsem byla od zacatku v psychicke pohode, za dva dny jsem uz behala normalne a domu jsem jela ctvrty den a sama jsem si bez problemu ridila, protoze manzel byl prilis rozrusen:-)) A to, ze doktori to nedelaji kvuli rozumu je blbost, je to proste o dost drazsi vykon, nez porod, takze to pojistovny bez indikace nechteji proplacet a soucasne zakony zatim neumoznuji aby to delali na objednavku za penize, ale pokud se chce, vzdycke se nejaka klicka najde. Vazne si snad nemyslite, ze 99% nasich VIP rodicek ma takove komplikace, ze rodi cisarem z vitalni indikace?
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(13.6.2005 19:51:07)
Možná kdyby jsi četla tak budeš vědět,že pro dítě je mnohem lepší prožít normální porod,než najednou vykouknout ven.Nikdo tě nenutí rodit přirozeně,když je to taková tragédie,ale byla by pěkná blbost dávat na výběr normální porod,císař atd.Rozhodně si nemyslím,že by jsi po normálním porodu neměla k dítěti tak vřelý vztah.Nebo teda aspoň většina maminek by ho měla.Já teda mám k oběma dětem velmi vřelý vztah a rodila jsem normálně.A bolest mi mnoho dala.Fascinuje mě,jak nás rodičky dělíš na nás-to zřejmě myslíš ženy normálně rodící-a vás..to jako císaři????Já na mezi nerodim a pochybuju že tam někdo rodí.Obě děti jsou narozené v porodnici.Jen si nemyslím,že je na porodu něco tak příšerného,že bych šla radši pod kudlu.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(13.6.2005 19:56:28)
porod není o tobě..ale o tobě a o dítěti víš?
 .Lola. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(13.6.2005 20:38:51)
Skramusko, pokud mas zdravotnicke vzdelani, tak jsi mozna cetla o tom, jake hormony se pri a po prirozenem porodu a v tele tvori a ze prave ony maji vliv na vytvareni "vreleho vztahu" k diteti. :o)
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(13.6.2005 22:11:11)
Deleni na vas a nas myslim tak, ze nekdo si proste bolesti prozije rad /vy/ a nekdo o to nestoji a tak dela vse pro to, aby ho to nebolelo nekontrolovane /my/. Na hormony vyplavovane pri porodu moc neverim.Po vykonu uz neni problem bolest ucinne tlumit, kdezto pri porodu ano - epidural nefunguje kazdemu. Samozrejme, ze vim, ze porod je i o diteti /a hlavne o nem/, ale prave proto si myslim, ze je daleko mensi zlo ho vystavit stresu z rychleho vykouknuti na svet, nez riskovat duseni pri komplikacich a pak doma vychovavat dite postizene /viz autorka clanku, ktere cisare taky myslim nabidli a ona ho odmitla, tak uz ji ho pak nenutili/. Pokud se na porod necitim, tak nebudu spolupracovat optimalne a zadna prirozenost mi nezachrani. Naopak pujdu-li v klidu na cisare, bude mimi v pohode se mnou, ten optimismus se na nej prenese.Jde mi jen o tu moznost vyberu, kdyz to jde v cizine, proc ne i u nas. Nemyslim, ze cisar je nejaka spasa pro vsechny, ale jde o me dite a me telo, tak bych mela mit moznost si sama urcit, jak ho chci privest na svet. Behem tehu jsem cetla hodne informaci o ruznych druzich porodu, tudiz nemuzu rict, ze jsem nevedoma a i presto to pro mne bylo fajn a priste pujdu pod kudlu znova.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(13.6.2005 22:22:54)
jestli jsi něco o porodech četla tak by jsi měla vědětmjak císař na dítě působí.Ovšem jestli čteš ty správné kmihy:-)))Bolest tě s dítětem spojuje v nepřekonatelnou jednotu..Už jsi viděla jak se tváří dítě vytáhnuté z bříška a jak dítě,které se narodilo doma nebo přirozeně dobrém prostředí? Možná by jsi se po tom měla trochu pídit.Já se po prvním porodu pídila..je to sakra rozdíl..Dítě po císaři uřčitě jako plné optimismu nevypadá a dle studií se tak ani necítí.A právě proto,že jsou to naše těla bych nechtěla aby se mi do něj někdo díval jen proto,že se bojim bolesti.Neberu ti císařské řezy jen tak ani epidurály.Já osobně jsem ráda,že dokážu rodit jen tak
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(13.6.2005 22:50:31)
Vsak ja ti to preju, ze to umis, ja holt ne. Ale videla jsi taky ty deti, co se pri prirozenem porodu, ktery ale prestal z nejakeho predem neodhadnutelneho duvodu spravne a prirozene postupovat, dusily, az jim odumrely mozkove bunky a pak lezi jako placka a ani nepoznavaji svoje rodice? Ja jo a nestojim o to. Radej neriskuji, ona vazne staci mala chvile a doma mas pak misto zdraveho ditete pro zivot nepouzitelneho jedince. Dospely clovek se preci jen vyporada s pooperacnim stavem lip, nez takoveto pridusene novorozene. Asi prave proto, ze jsem s takovym sourozencem vyrustala, radeji budu mit pres pupik jizvu do vsech stran, ale dite porodem neposkozene.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 8:26:33)
nejde o tvojí jitvu na břiše.Komplikace můžou být i v porodnici a při operaci ještě víc.každá si budeme rodit podle svýho jo? Jen doporučuju Nová doba porodní,Porod bez násilí,Znovuzrozený porod,Porod doma.Možnost volby,Láska jako věda,Zdravě těhotenství a přirozaný porod,Průvodce přemýšlivé ženy na cestě za přirozeným porodem,Hovory s nenarozeným dítětem a prenatální komunikace.Třeba se něco dovíš.
 ZuziP 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 8:36:46)
Jira, ale bodlo by aj nejaku literaturu pozerajucu na vec aj z druhej strany. Kde mas istotu, ze tato literatura, ktoru uvadzas, nie je tendencna a nepozera na vec len z jednej strany? Nemas tu istotu a ja si myslim, ze tato literatura tendencna je a pozera na vec len z jednej strany... dnes je doba extremov. Budeme mamickam tlacit prirodzeny porod a kojenie a to takou nasilnou formou, ze az....
Mozno by si bola prekvapena aj ty, keby si si precitala clanky, ktore ukazuju aj druhu stranu mince.
Vacsina veci nie je len cierno-biela.
Prirodzeny porod ma urcite kopu pozitiv - bez liekov, mamicka pocuvajuca svoje telo, dieta porodene v pohode....
Ale tvrdenie, ze babetko narodene normalnou cestou vyzera optimisticky na rozdiel od toho, ktore sa narodi cisarskym, mi proste pride pritiahnute za vlasy. Tym sa myslia aj babatka po niekolkohodinovych porodoch? Aj tie s opuchnutymi ockami a zdeformovanymi hlavickami? Toto pisu v niektorej s tebou uvedenych knih?
 Korytnačka :)2 dcerky a 1 kluk 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 10:12:14)
nevím, kdo z diskutujícich má skušenosti z oběma typy porodu. Já rodila předčasně, na termín a císařem. Syn císařem měl nejhorší abgard skore, nejpozději se chytal k prsu. Z tohoto pohledu na tom byla nejlépe druhá dcera s nejdelším a nejbolestivějším porodem. Co se týče schopnosti chodit a být soběstačná po porodu , po CS jsem vstala po 20-ti hodinách-dřív to nedovolili (po epi porodu byla druhá maminka na ARU a probíhalo to podobně), u prvního porodu jsme ukecala sestry po 3 hodinách (nikdo nevěděl ,proč jsme rodily tak brzo, bylo to vlastne "jen tak" a zůstalo to tak dodnes) u druhé dcery jsme šla na pokoj pěšky.Tudíž i z tohoto hlediska byl pro mě nejjednosušší "obyčejný porod".Ale pokaždé jsem byla po opustění lůžka soběstačná. I když oplývám spoustou zdravotních neduhů:o) mam vysoký práh bolestivosti, což je v tomto případě výhoda.
Proto si myslim, že kdo špatně snáší bolest většinou špatne snáší porodní i pooperační bolesti. Má někdo ješte zkušenost s různými typy porodů ? Jak jste se cítily vy a jak se vám jevilo vaše miminko? ..... moc mě to zajímá, i když článek k této diskuzi byl o něčem trochu jiném.

 Martina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(26.2.2006 9:50:23)
Ja sama jsem rodila obe deti normalne, ale mam kamaradku, ktera poprve rodila cisarem, protoze kluk mel omotanou snuru kolem krku. Druhy se narodil normalne a rikala, ze je to nesrovnatelne. K prvnimu synovi si hledala dele cestu, mela problemy s kojenim atd., pri druhem vse probihalo bez nejmensich komplikaci. Rika, ze nechape zeny, ktere si cisare vylozene preji a kdyby mela znovu rodit, tak rozhodne prirozene.
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 9:36:36)
No jasne, o to mi jde, moci si rodit kazda podle svyho. Ty knihy nektere znam, mam doma Zdrave tehu... a to co tam pise pani Stadelmann se mi moc libi /dost uzivam jeji kapitoly o homeopatii/, ale tady mi to prijde jaksi nerealne, proto volim, to co volim. Moc by se mi libilo, kdybych behem tehu mohla mit pri ruce svoji osobni PA, ktera by za mnou dojela , kdykoliv bych mela nejake pochybnosti, podporila mne psychicky i fyzicky a na zaver mne nechala porodit a jen mi asistovala. Jenze tady je to utopie, za prve nemam dost casu, abych se mohla zabyvat skoro rok temer vyhradne vlastnim telem za ucelem nekolikahodinoveho porodniho vyvrcholeni a za druhe vim, ze prave v nasich porodnicich je ta potiz, ze kdyz je porod bran jako neco velmi normalniho, tak se taky na rodicku kasle a jen se ceka, co udela priroda,ale mezitim se to vsechno jeste micha s umelymi zasahy a vysledekm je bordel pro telo, ktere uz si neumi samo pomoci a prijdou na radu kleste a jine./MMCH se mnou na JIPCe lezela zrovna rodicka z CAPu, ktera na tom cisari skoncila taky, ale po dvou dnech nepostupovani a hadejte, ktera z nas na tom byla psychicky i fyzicky lepe?/ Proto mi prichazi jednodussi v mem pripade se vykaslat na ten porodni mismas plny kompromisu a nejistoty a zvoleni si cisare,tj. cely umely proces uz od zacatku, kde vim, ze je to brano jako operace a proto se ti doktori budou vic bat, aby neco nezanedbali a pak nesli sedet, tak se snazi. Asi to rikam dost krkolomne, ale citim to tak.
No a k tem srustum - ja je mela a ani o tom nevedela, zjistili to az pri cisari, tak je tam rozrusovali. Jak je videt, i se srustama lze otehotnet ve 33 na poprve a v prvnim cyklu, kdy jsme si s manzelem umanuli. A dost mozna mi pri te rychle rekonvalescenci pomohla homeopatika, ktera jsem mela od doktorky specialne vybrana a brala jsem je pred i po porodu s cila jsem byla opravdu za dva dny, az se na mne chodili divat jak na raritu, takze to nejspis funguje.
 .Lola. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 9:45:35)
Skramuško, jen pro tvoji informaci: mít svoji PA, která se o tebe bude starat během těhotenství, při porodu i po něm (alespoň v Praze) utopie opravdu není. A věř mi, že jsem během těhotenství stihla spoustu jiných věcí, než zabývat se vlastním tělem. Tak to jen pro úplnost.
Jinak s tebou souhlasím, že každá máme právo porodit, jak chceme a jak nám nášo zdravotní stav dovoluje.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 11:59:59)
skramuško,i u nás jsou PA,které tě provází těhotenstvím a porodem a dokonce i v šestinedělí.A nemám pocit,že by se v nemocnicích bral porod jako normální věc:-) jinak by nedávali oxytocin,pak zase něco jiného,nepíchali vodu atd.Kdyby brali porod jako normální věc,nespěchali by a vyčkávali.Možná proto se porod mamince z capu zastavil.
ANIČKO:nemyslím si o maminkách co rodí v porodnici nic zlého.Já tam rodim taky.Nebo aspoň rodila.Ale myslím si,že na hladký průběh porodu a na hezké vzpomínky na něj je důležité klidné prostředí bez zbytečných kontrol a vyrušování,respektování ženy-rodičky a pokora k životu.A není to o matkách v porodnici ale o chování lékařů.
Já si naopak maminek které v porodnici rodí a přitom dokážou nedělat to,co jim někdo přikazuje vážím.Třeba díky nim má dcera bude rodit v klidu
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 12:01:08)
Teda doufám,že už bude mít Anička na výběr z mnoha možností. A třeba se o to zaslouží právě maminky o kterých jsem psala
 Káčula,3 příšerky  
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(17.6.2005 11:20:50)
Musím reagovat na Tvůj výraz "nepoužitelný jedinec"!To jako, že to nebude dostatečně výkonný ředitel, manažer...?Promiň, ale i přesto by to bylo Tvé dítě, které potřebuje maminku možná více než ostatní. Ale to bychom otevřely debatu o sebeobětování a to může být někomu cizí...
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(18.6.2005 14:28:08)
Kacule, vyraz "vseobecne pouzitelny jedinec" opravdu pro mne neznamena byt vykonnym reditelem ci manazerem. Osobne si myslim,ze pro zivot je lepsi byt pracovnikem samostatnym a svobodnym, nez byt zavisly na tom, zda te v praci vyssi manazer ci reditel vyhodi za nepovedeny projekt ci co,ale bylo to mysleno tak, ze jedinec je pro mne nepouzitelny tehdy, kdyz jeho poskozeni mozku nedovoluje ani rozpoznani vlastnich rodicu atd., v lepsim pripade je sice poznava, ale pece o neho je natolik narocna, ze znemoznuje prakticky jakykoli aspon trochu normalni zivot. Staci, ze ti dite napr. nechodi a mozek ma k tomu poskozen natolik, ze je inkontinentni a absolutne nevzdelavatelny. Jiste namitnes, ze je to jedno, kdyz nejde vzdelat, ale zkus napriklad trvale pecovat o dite, ktere se nikdy nenauci ani cist, coz by mu velmi usnadnilo napr. aspon chvilkove zabaveni se. Kdyz je postizene dite, jde to, ale predstav si, ze diteti pribyvaji leta a ono se nikam nevyviji, spis naopak - tehdy mi sebeobetovani spis pripomina masochismus. Po urcitou dobu jiste vydrzim napnout vsechny sily a bojovat za sve dite, ale delat to po cely zivot a s nulovou perspetivou? Opravdu je spravne svuj zivot zcela obetovat diteti, ktere to ani neoceni, resp. neni v jeho silach to ocenit? A co pak treba tve dalsi deti, myslis, ze ty tim trpet nebudou? Vzdyt pokud se tak rozhodnes ty, je to celkem tvoje volba, ale jeho sourozenci /pokud uz nejake ma/ si to opravdu sami nezvolili a jejich zivot to meni zcela - nikdo se jich na to nepta, jestli se jim to libi. Je velmi tezke rozhodovani, zda dat prednost diteti zdravemu ci postizenemu, vzdy to nejaka obet je, ale ja se jednoznacne priklanim k tomu, nezavrhnout zcela dite postizene, nicmene umistit ho do slusneho ustavu a jezdit ho navstevovat a doma se starat o deti zdrave.
Nemusis se mnou souhlasit, ale pokud jsou tve tri deti zdrave, tezko muzes posoudit, jake je to pecovat o postizene a mluvit o sebeobetovani.
 Denisa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(18.6.2005 16:14:37)
V otázce postižených dětí se musím zastat Skramušky. Právě proto, že to zažila, tak ví o čem mluví. A ty řeči že záleží na přístupu rodičů, aby zdravé dítě netrpělo, tu neobstojí, protože většina rodičů nemá sílu takovou tragédii ustát. Nemám vlastní zkušenost a ještě před nedávnem bych mluvila stejně jako ty, nebýt trpkého vyprávění jedné babičky od dvou dětí, jedno postižené, jedno zdravé. Museli se s manž. přestěhovat k mladým, aby jim pomáhali. Matka od dětí nikdy nechodila do práce, byť vystudovala VŠ a celý život toužila pracovat v oboru, který vystudovala. Babička musela do důchodu. Dítě nechodí, už je velké, takže se s ním šíleně nadřou, ve dne v noci šíleně křičí, vyžaduje 24hod pozornost. Zdravé dítě navštěvuje psychiatra, protože má deprese. Do ústavu ho nedali, protože je lékaři ubezpečili, že po Vojtově metodě bude dítě normální. Než zjistili, že se mýlili, tak pak už neměli sílu to udělat, protože dítě k nim jakousi citovou vazbu projevuje. Ve vyprávění bylo cítit jen zahořklost, trpkost, únavu a smutek, pocit zničených životů 5ti lidí, pocit marnosti bez naděje na zlepšení.
Naopak znám jednu rodinu osobně, kde si dítě s downem berou z ústavu jen na víkendy a je vidět, že dítě se na ně těší, jeho zdraví sourozenci na něj také. A on v ústavu netrpí, protože tam je se svými kamarády a pořád si s ním někdo hraje. Díky mentálnímu postižení nemá ponětí, že by to mohlo být jinak, že by mohl být s rodinou pořád, tudíž citově nestrádá, že vidí rodiče jen o víkendu.
Nechci soudit natož radit, nemám na to právo. Jen si myslím, že né všichni rodiče, co dají postižené dítě do ústavu jsou hyeny.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(18.6.2005 16:51:23)
Já mluvila o kojení.a to,že Skramuška postižené děti viděla jako zdravotník neznamená,že ví co to obnáší.
Já si neumím představit jaké to je,myslím,že je to strašné mít postižené dítě,ale jsou rodiny kde to zvládli a jsou šťastní.Chce to určitě strašně moc pokory a nějaké víry..jakékoli.
jen mě napadá,když se něco stane mému dosud zdravému dítěti a bude potřebovat mou celodenní péči,budu šťastná,že žije a že mu můžu pomoct.
 Denisa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(18.6.2005 19:33:31)
Skramuška neviděla postižené děti jen jako zdravotník, má postiženého bratra.
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(18.6.2005 19:29:03)
Milado, ja v zadnem pripade netvrdim, ze kojeni je nechutne, mne pouze pripada nechutne, ze by dite ocumlavalo MOJE prsa - v tom je rozdil, nikdy bych nikomu nerikala, ze mi pripada divny, proto, ze koji atd. Je to jednoduche,kojit jsem zkusila /pravda, par hodin/ a utvrdila se v tom, ze kojeni se mi nelibi, tak nekojim a je to, nic vic, nic min.To, ze mimco kaka, cura atd. mi samozrejme prijde normalni, je to jeho telicko a ja ho miluju, ale proste mam sve mantinely.A tehotne brisko mi pripada krasne a mooc jsem se s nim pysnila.
No a na zivote postizenych lidi v DOBRYCH ustavech vidim sama pozitiva, muj bracha se v ustavu-stacionari skvele zaclenil, ma tam lidi sobe rovne a libi se mu tam, jak sam rika a i je to na nem videt. Doma to bylo vzdycky omezeni pro vsechny, i pro nej, nudil se - ono taky zabavit 28 leteho lezaka s mentalni urovni 7-10leteho ditete, ale s ruznymi odlisnostmi, inkontinentniho atd., ktery neumi cist a je nesobestacny, takze vyzaduje pozornost 24 hodin denne je fakt sila. Navic to hodne vycerpava i fyzicky, protoze dat ho treba do vany ci do auta je uctyhodny fyzicky vykon a nekdy sily uz nestaci - vidim to na nasich rodicich, kteri brachu do stacionare dali az pred necelym rokem, kdyz uz opravdu padali na hubu.Dneska mama rika, ze se sama sobe divi, ze uz to neudelala driv, kdyz vidi, jak je tam stastny a ona je odpocata a konecne zase ZIJE.Chodi ho navstevovat a spokojeni jsou vsichni.
 Xantipa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: maminky, 

(18.6.2005 21:58:14)
jen jsem se chtěla zeptat. Napadlo mě to, když se tady psalo, co komu připadá nechutné. Zajímalo by mě, jestli jste některá byla nucena přebalit pokakané cizí dítě. Ptám se proto, že ač mám své 3 děti a samozřejmě jsem je musela přebalovat a u nich mi to nevadilo, tak cizí pokakané dítě nejsem schopna přebalit.
Pak by mě taky zajímalo, jak snášíte zvracení svých dětí - např. po tomto úklid.
Možná že tohle téma bude někomu připadat nechutné, jenže já bych chtěla vědět, jestli jsem opravdu v tomto případě vyjímka. Já nejsem schopna prostě v takovém případě uklidit. Pokud jsem byla tohle nucena okolnostmi kdekoli sdělit, byla jsem tam označena za "divnou" a téměř exota.
Jsem tedy jediná?
 Klára, dcera 5 měs. 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(19.6.2005 10:34:19)
Skramuško, přečetla jsem si tvé reakce na porod a kojení a fakt se jenom divím. Beru tvou obavu z porodu kvůli vl. zkušenostem s bratrem. Ale hlavně si myslím, že jsi srabík. Také by mě zajímalo, co za zdrav. vzdělání máš, že nevíš, jak je důležité kojení v počátku, tzn. když máš "jen" mlezivo. Ty ses toho dobrovolně vzdala, protože ti to bylo nepříjemné. To je sobeckost. Mě také kojení 1. měsíc bolelo, až jsem někdy měla slzy, ale překonala jsem to. Nyní se mi dcerka díky příkrmu sama odstavuje a mě to moc mrzí. O dítě se staráš sama nebo máš chůvu? Sázím na druhou možnost.
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(19.6.2005 14:37:20)
Klaro, jsem srabik a bojim se bolesti - no a co?Mne cisar vyhovoval, tak ho mam, tobe a jinym nevyhovuje, tak ho nemaj. V cem je problem? Kojit nechci, tak nekojim - mas s tim nejaky problem? Ja ne. Mlika jsem mela hodne, mlezivo mi teklo i v tehotenstvi, o kojeni vim to co vsechny ostatni absolventky stredni zdravotni skoly, obor vseobecna sestra, tudiz i to, ze nejdriv tece mlezivo a postupne se pretvari v mleko atd., muzu ti tady prerecitovat procentualni slozeni mleka v ruznych obdobich vyvoje ditete atd., ale o tom to neni - kojit mi neni prijemne, tak to proste nedelam a nevidim zadny duvod, proc se budu nutit delat neco, co mi nesedi a zbytecne se tak stresovat a tim pochopitelne i sve dite. Kojeni je jiste vseobecne dobra vec, ale pro vyvoj ditete neni nezbytna - jinak by nekojene deti umiraly. Pokud chces kojit a jsi presvedcena o spravnosti kojeni, je to skvele, koj dokud muzes a tobe i tve dceri to jiste prospeje, ale nenut mne, abych delala totez co ty, kdyz nechci a pokud to nedelam, ze bych se snad mela citit provinile. Klidne mi nazyvej sobcem - budu radeji sobcem se spokojenym ditetem nez frustrovana matka delajici "spravne veci", ale bez nadseni.
No a k tvemu poslednimu dotazu - chuvu nemam, mam skveleho manzela, ktery ma taktez svobodnou praci jako ja /ve zdravotnictvi jiz pochopitelne nepracuji/ a tak si nas syn muze uzivat milujici pece nas obou rovnomernym dilem. Pokud ovsem nastane doba, kdy budu o potrebe chuvy presvedcena, nevidim nejmensi duvod nejakou proverenou a kvalitni do nasi rodiny zaclenit.
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(19.6.2005 16:45:12)
Milado, zalistuj par dni nazpet, nebudu tady opakovat co jiz jednou bylo receno.
Jinak i dnes neni mozne v CR provest cisarsky rez na prani rodicky, ale je potreba nejaka indikace. Jak ale znamo, vsechno jde, kdyz se chce - ja napriklad mam oci po operaci laserem a proto je pro ne tlaceni pri porodu zatez, navic mam uzsi panev v meznich hodnotach. Kdybych o normalni porod moc stala, muzu zkusit rodit normalne a mozna by to vyslo, mozna ne, pokud jsem ale o nej nestala, ocni lekar mne vysetril a napsal doporuceni na ukonceni porodu SC.Oboji bylo provedeno zdarma, na pojistovnu / i kdyz MEDA deklaruje, ze porod si tam platime proto, ze nemaji smlouvy s pojistovnou, pochybuji, ze by se jim vyplatilo za 16tisic delat porod vcetne nadstandartnich sluzeb a nejspis tam bude nejaka priplata od OZP, ale je mi to jedno/. Pojistne si platim dlouho a nikdy od nich nic nechci /vetsinou si vse platim hotove u soukromych lekaru navic si nemuzu dovolit byt nemocna/, takze si myslim, ze jim neuskodi jednou za mne neco zaplatit.
Takze tak - pokud by te jeste neco zajimalo, klidne se ptej, jeste sem nakouknu, ale momentalne jdu vzbudit syna, abych si ho mohla pritulit a podrzet mu u pusinky lahvicku :-)))
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(19.6.2005 16:56:44)
Milado
jsem ráda,že je nás víc které nechápeme:-))) už jsem měla pocit,že jsem odněkud přilítla:-)))
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(19.6.2005 17:27:05)
Už to asi nepochopíte. Dokud matka s jistými fyzickými a psychickými problémy, která postoupila CŘ a nekojí, nebude ležet v bahně zhroucená ze své neschopnosti, nepoleze to do hlavy. Dokud se snaží se s tím vyrovnat, a drží si myšlenky že její dítě má docela dobré statistické vyhlídky byt zdravě – prostě nedáte pokoj.
 schamka + krakeni 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(20.6.2005 13:35:28)
Skramuska,
tvoj nazor kojit mi neni prijemne, tak to proste nedelam a nevidim zadny duvod, proc se budu nutit delat neco, co mi nesedi a zbytecne se tak stresovat a tim pochopitelne i sve dite ti samozrejme neberiem a len v podstate nahlas uvazujem, co keby sa objavila na svete nejaka ina Skramuska, co by povazovala napr. povinnu skolsku dochadzku svojich deti za neprijemnu, nieco co jej nesedi a je zbytocne. Co potom?
Myslim, ze niekedy kvoli tym detom musime urobit aj veci, ktore nam nie su prijemne... ale samozrejme to, co robis ci nerobis, je to tvoja vec.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(20.6.2005 13:48:02)
Schamko, ono taky jde o to rozlišit, z čeho člověk MŮŽE ustoupit, protože když danou věc dělá, dělá ji ve své podstatě pro dítě DOBROVOLNĚ (jak tu někdo psal - dítě při nekojení nezemře, ale v pohodě žije dál na umělém mléce), a z čeho člověk ustoupit NESMÍ, protože je to povinné (jako je např. školní docházka). Samozřejmě kdyby se Skramkuska odmítala přizpůsobit zákonu a nedávala své dítě do školy, tak by šla do vězení. Ale kojení je věc v podstatě dobrovolná - takže srovnáváš nesrovnatelné.
M.
 schamka + krakeni 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(20.6.2005 13:56:59)
Aha, zakon...
No, skusim pohladat lepsi priklad, aby potom to, co som chcela povedat, neostalo zatienene niecim inym.
Tak napriklad umyvanie zubov. To myslim povinne nie je ;o) Takze este raz:

Skramuska,
tvoj nazor kojit mi neni prijemne, tak to proste nedelam a nevidim zadny duvod, proc se budu nutit delat neco, co mi nesedi a zbytecne se tak stresovat a tim pochopitelne i sve dite ti samozrejme neberiem a len v podstate nahlas uvazujem, co keby sa objavila na svete nejaka ina Skramuska, co by povazovala napr. umyvanie zubov svojich deti za neprijemnu, nieco co jej nesedi a je zbytocne. Co potom?
Myslim, ze niekedy kvoli tym detom musime urobit aj veci, ktore nam nie su prijemne... ale samozrejme to, co robis ci nerobis, je to tvoja vec.

Moze byt?
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(20.6.2005 14:18:54)
Shamko. Ono v tom přece jen rozdíl je. Zaprvé - když nebudeš nutit dítě čistit zuby, tak si sama v sobě musíš maximálně zodpovědět otázku, jestli Ti ohrožení jisté části zdraví Tvého dítěte "stojí za to", tj. jestli je to s Tvým vlastním já tak vážné, abys odpovědnost za zkažené zuby vlastního potomka unesla. Zadruhé - málo čištěné zuby PROKAZATELNĚ mají souvislost se zvýšenou kazivostí zubů. Zatímco o rozdílných vlivech kojení a umělé stravy na miminka se vedou spory - jednou je správné to, podruhé ono, žádná spojitost mezi umělým mlékem a nějakými zdravotními problémy nebyla pokud vím nikdy prokázána. Podezření jsou, ale je to něco jako s mlékem, masem, vejci atd. - jednu chvíli je to hrozně zdravé, protože... pak zas na něco vědci přijdou, a je to příšerně nezravé, protože... atd. Koneckonců - dneska se například vepřové sádlo považuje za nejhorší možnou potravinu (:-))), a přesto moje mamina na sádle vyrostla (pokud nechtěli jíst chleba ke svačině úplně suchý) - a je jí 66 a vypadá na to, že ještě pěkných pár let s námi vydrží:-)))
Zatřetí - kojení je mnohem intimnější záležitost - je to o dotýkání nejintimnějších částí těla. Mně například je pomyšlení na kojení dneska nepříjemné proto, že mi to - kdovíproč - nějak vzdáleně zavání incestem:-((( ačkoliv samozřejmě vím, že je to totální blbost.
Začtvrté - miminko, novorozeně, je mnohem intimněji závislé na matčině citu - přijetí, lásce, něze, dobré náladě matky. Taky se říká, že miminko může poznat matčinu nervozitu - a začne plakat, ačkoliv k tomu nemá objektivně žádný důvod. Dítě, kterého učíme čistit zoubky, sice matčino přijetí a lásku potřebuje i nadále, ale má už i jiné "zdroje" podnětů - příbuzné, hračky, první "kamarády" - už není (podle mého cítění) tak pevně s matkou vázáno. Tedy - když je maminka dvouletého caparta pár minut trochu nervózní při čištění zubů, myslím, že se z toho dítě otřepe daleko snáz, než když je maminka nervózní při tak intimní záležitosti jako je kojení.
Kojení, resp. prsy, jsou prostě podle mě velice, velice choulostivou oblastí, příliš citlivou na to, abychom si tady hráli na boží soudy.
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(20.6.2005 14:30:12)
Ježiš, já už musím od toho počítače odejít:o))) Samozřejmě že argument "zaprvé" nebyl o rozdílech mezi čištěním zubů a kojením - tam jde spíš o shodu. Pardon.
M.
 schamka + krakeni 


????? 

(20.6.2005 14:53:45)
Mirka,
robis si srandu, vsak?
Zatímco o rozdílných vlivech kojení a umělé stravy na miminka se vedou spory - jednou je správné to, podruhé ono, žádná spojitost mezi umělým mlékem a nějakými zdravotními problémy nebyla pokud vím nikdy prokázána.

Ak chces vediet teda viac, precitaj si napriklad tento dokument:
http://www.lalecheleague.org/cbi/biospec.htm tam mas jasne napisane, ake zdravotne problemy mavaju nekojene deti castejsie. Dufam, ze nebudes teraz argumentovat tym, ze je to LLL a teda tie vyskumy su subjektivne. O tych veciach, co sa tam pisu, nepochybuju totiz ani Nutricia, Nestle, ... tj. druha strana "barikady".
 Dana 
  • 

Re: ????? 

(20.6.2005 15:20:32)
Taky prispeju svoji troskou do mlyna. Vzdycky jsem chtela kojit a taky jsem kojila, do neceleho roku dcery, kdy se sama odstavila. Zpocatku jsme mely mensi problemy, kdo je nema?, ale ty se vyresily. A taky mi vzdycky bylo lito maminek, ktere kojit chtely a nemohly (napr. moje svagrova). Existuje mnoho ruznych duvodu, proc se maminka rozhodne nekojit (ac by mohla) - nutnost vratit se do prace, prani zapojit manzela...ale prosta nechut kojit? Jasne, pokud by se tim maminka stresovala, konecny dusledek by byl podobny jako kdyby kojit chtela, ale nemohla. No, kazdy jsme nejaky, ja to respektuju, ale nejak nejsem schopna to pochopit.
 Dana 
  • 

Re: Re: ????? 

(20.6.2005 15:26:26)
A jeste neco z nejblizsiho okoli - ja jsem byla kojena jen do necelych 3 mesicu, v detstvi jsem byla neustale nemocna, mela jsem astma a to provazejici caste zanety prudusek, prujmy atd., deti me svagrove maji astma vsechny, 1 tyden z mesice jsou nemocne - zanety usi, horecky, prujmy, gastroenteritidy, prudusky (dva ze tri maji astma), proste chyti, co jde zrovna kolem....ja netvrdim, ze je to zakonite, znam deti, ktere jsou superzdrave ac vyrustaly na UM. Ale myslim, ze nekojene deti maji mene protilatek a tudiz snadneji chytaji infekce.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 15:45:21)
Dano, to může být naprostá náhoda. Moje příbuzná má čtyři děti, kojené bylo jen jedno (u ostatních dětí neměla mléko). Všechny čtyři jsou stejně zdravé, chytré a prospívající - resp. abych byla úplně přesná, nekojené starší dcery škola víc baví (i když s rezervami) a víc tíhnou k otázkám vzdělání (jedna chce být učitelkou), než chlapec, který byl kojený (zatím druhák, takže zatím taky jedničky, ale krutě ho to nebaví):o)))
Jiná příbuzná má dvě děti, o tom mladším podrobnosti nevím, už jsme se méně vídali, ale u staršího neměla mléko, pravda BYL alergik, ale jaksi od narození - a je to kluk myslím velmi, velmi bystrý a inteligentní.
A do třetice všeho dobrého - i když podle měřítek zdejších maminek jsem mohla plně kojit "jen" 3,5 měsíce, přesto můj syn byl do čtyřapůl roku nemocný jen minimálně, tak dvakrát do roka, a ATB přitom dostal za tu dobu myslím jen jednou, maximálně dvakrát. Nemocnější je až později - ale pozor!!! nebyl na umělém mléce, ale na příkrmech typu přesnídávky a jogurty - čili UM bych z tohoto sporu rovnou vynechala:-)))
M.
M.
 Dana 
  • 

Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 16:16:53)
Mirko,
jasne, muze to byt nahoda, vzdyt jsem taky psala, ze znam deti nekojene, ktere jsou malokdy nemocne. Tvuj syn je jaksi "mimo", protoze, jak sama pises, zacal byt nemocny az pozdeji. Mne slo o rozdil spise u mladsich deti/batolat. Ackoliv, muze to mit souvislot prave s tim nedostatkem protilatek v miminkovskem/batolecim veku. Urcite vis, ze kdyz si telo vytvori nejakou protilatku, ma urcitou obranu (i kdyz ne stoprocetni) vuci nekterym nemocem. To muze byt prave pripad tveho synka, nebo i muj, ze jsme nemeli dostatek protilatek v rannem veku. Mne vsechny zdravotni problemy nastesti zmizely jako mavnutim kouzelneho proutku az v puberte, ted jsem nemocna tak jednou za rok (ale zato poradne;o)). UM uz jsou dneska v mnohem lepsi kvalite, ale porad to, podle meho nazoru, neni srovnatelne s MM. Moje svagrova ma 3 deti (ani jedno kojene), vsechny temer neustale nemocne. Jasne, je to taky tim, ze 2 z nich chodi do skolky/jesli, takze pochytaji ruzne bacily. Ale i ja s dcerou chodime temer denne do kolektivu deti, ale zatim, klep klep, nic nechytila! Muze to byt nahoda, proste ma jen "tuhy" korinek...

Zminujes se o inteligenci deti tvych znamych, ale s tim to podle me nema vubec nic spolecneho. Mi synovci jsou, ac vyrostli na UM, velmi inteligentni, tvorivi. Ja byla na Sunaru od 3 mesicu a jsem clenkou Menzy;o)

D.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 16:35:56)
Hmmm... Taky jsem si uvědomila, že v tom hraje roli to, kdo na co dává důraz. Ty, Schamka, moje matka jste lidé, kteří kladou hlavní důraz na FYZICKÉ zdraví. A podle toho jedete: v první řadě fyzické zdraví, a pak až teprve psychika. A kupř. já to mám - po vlastních zkušenostech - obráceně: v první řadě psychické zdraví, a pak až teprve fyzické. Podle mě neexistují žádné důkazy, že každý, kdo nebyl plně kojen do x let, je nemocnější a zemře třeba mlád - a naopak, plné kojení do x let že je zárukou vitality a pevného zdraví do pozdního věku. Na zdravotní stav má vliv tisíce okolností - samozřejmě i to kojení, dědičnost, prostředí, ve kterém člověk žije, stresové faktory, strava atd. atd. Jinými slovy řečeno, člověk si při nejlepší péči o vlastní zdraví a tělo NEZARUČÍ, že bude zdráv a vitální a dožije se vysokého věku v naprosté pohodě. Z tohoto mého soukromého předpokladu já pak dál vycházím a jasně mi to ukazuje, že pak teda musí mít člověk v první řadě dobrou PSYCHIKU - tedy ve smyslu sebevědomí, sebedůvěry, víry v život atd. - aby pak jednou byl schopen ustát, přežít závažné zdravotní problémy - aby byl šťastný, i kdyby mu třeba chyběly obě nohy.
Nepochybně je nejlepší, když lze spojit obojí dohromady. Ale když si to člověk spojí ještě s dalšími podmínkami k životu - třeba má kromě péče o vlastní tělo a duši vychovat dobře své děti, udržet si manželství, postarat se o domácnost, vydělat na to všechno nějaké peníze, a ženská třeba ještě krásně vypadat, tak mám dojem, že na to by den musel mít 48 hodin:-))) Teda - určitě to někteří jedinci dokáží; ale nepochybuji o tom, že většina lidí na TOHLE nemá, a víceméně musí volit priority.
No a jsme zase u toho - toto jsou věci dost soukromé, každý jsme přece určitá individualita - a snaha všechny nahnat do jednoho stáda tady už myslím jednou byla:-(((
M.
 schamka + krakeni 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 16:47:49)
Ty, Schamka, moje matka jste lidé, kteří kladou hlavní důraz na FYZICKÉ zdraví. A podle toho jedete: v první řadě fyzické zdraví, a pak až teprve psychika

Toto je uz uplne mimo temu, ale je zaujimave ako ma vies z par prispevkov v internetovej diskusii odhadnut... neviem, ci mam vobec dodavat, ze zle
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 17:46:08)
Schamko, totiž problém je možná v tom, že Tvoje poznámky o tom, že "jen tak přemýšlíš" jsou příliš vzadu, skryté, nenápadné. Takže čtenář (tedy aspoň já) je nebere příliš vážně.
Jinak já se v podstatě taky snažím diskutovat, hledat hranice - něco tady nadhazuju - a píšu dost dlouhé příspěvky, v nichž se snažím trochu rozkrýt svoje hlediska. Kdybych Tě chtěla "jen" označit za netolerantní, tak bych si určitě vystačila s dvěma, třemi větami.
Taky jsem se za ta léta určité toleranci (alespoň v oblasti lidských slabostí) naučila. Takže já zcela zaručeně nikomu NEBERU, že kojí třeba do dvou let, z toho do půl roku plně - ba naopak, netajím se tím, že to považuju za dobré. Taky se snažím (pokud nejsem rožčílená:o) anebo nad PC právě neusínám) dávat co nejvíc prostoru druhé straně (možná se mi to ne vždycky podaří?:-((()
Pak píšeš: "niekto napise o kojeni, ze je prospesne, resp. ze mozno by nebolo od veci sa tak trosku prinutit aj do veci, ktore su mi mozno neprijemne ci ake, ale su prospesne, tak sa nanho zosype par ludi, ktori to vacsinou zaklincuju tym, ze kojace maminy su netolerantne". Mno. Řeknu Ti narovinu, že kdyby ses někde v prvopočátcích vyjádřila podobně "kulantně" a na závěr dodala třeba formulku "ale možná se mýlím, třeba jsou Tvé důvody, Skramusko, tak závažné, že to nejde", pak by se to dalo označit jako TOLERANCE. Anebo kdybys napsala něco jako "já osobně to považuju za jednoznačné a důležité, vidím v tom ty a ty výhody", tak by to zase bylo tolerantní, protože bys psala O SOBĚ, a ne o Skramusce a o obecných bububu. Myslím, že to, jak ses vyjadřovala Ty, NENÍ moc tolerantní. Ale je nesmyslné generalizovat - tedy když kojící Schamka není třeba úplně tolerantní, že jako jsou netolerantní VŠECHNY kojící matky. To nedělám - a dělat nehodlám - to jsi napsala Ty.
Jestli jsou nebo nejsou matky, které kojí a netulí, to skutečně nevím. Chápu, že si takovou matku nedokážeš představit - ale zaručit, že nejsou, prostě nemůžeš. Já si třeba taky nedovedu představit, že by někdo několikatýdenní dítě mlátil tak, že mu přeláme žebra nebo končetiny; a přece tak zlí lidé existují, a já nemůžu říct "nevěřím, že by existovali".
V odpovědi pro někoho píšeš: "Ci sa niekedy nevzdavame prilis rychlo a lahko. Ci sa pod to ked to nejde, tak to nejde alebo najdolezitejsie je spokojne mimi neschovame prilis casto a zbytocne". Pokud to vezmu jako obecné přemýšlení, tak připouštím - jistě existují lidé, kteří takto reagují; vzdávají se příliš rychle ve věcech tak intimních, jako je kojení, výchova dítěte, dávání hranic dítěti, snaha přimět láskou dítě neposlušné k určité sebekázni, vztahy mezi mužem a ženou... Ale Ty jsi v tomto smyslu psala o Skramusce. Samozřejmě. Ani jedna z nás do ní nevidí. Ale to, co Skramusca napsala, se mně zdá jako dost dobrý důvod pro to, aby nekojila, zatímco Tobě ne - Ty máš potřebu jí stále sdělovat, že je špatná matka, protože nekojila. Nikde jsi ani slovíčkem nenaznačila, že může třeba i mít pravdu - že se třeba mýlíš, že do ní nevidíš atd. atd.
No a naposledy píšeš, že jsem Tě z několika reakcí na diskuzi odhadla a špatně. Mno. Když si někdo trvá na tom, že kojení je to nejdůležitější, i kdyby matka měla cítit bůhvíco (nevím, dovedeš-li si představit, že třeba nenávist vůči dítěti nebo odpor vůči němu či sobě samé), tak se mi to zdá jako naprosto jednoznačná preference fyzického zdraví před psychickým. To, že to vyvrátíš jednou větou, Ti moc nepomůže - moje matka by něco takového taky popřela:-(((
Omlouvám se, ke konci příspěvku už nejde o diskuzi, ale o osobní poznámky - jako odpověď na opět osobní poznámky.
M.
 Cockney 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 17:14:27)
....třeba má kromě péče o vlastní tělo a duši vychovat dobře své děti, udržet si manželství, postarat se o domácnost, vydělat na to všechno nějaké peníze, a ženská třeba ještě krásně vypadat...
Tak Mirko nevim jestli jsem pochopila co jsi chtela rict. Ze snad nebudu kojit proto, ze bych se nestacila ucesat, vyluxovat nebo si zasoulozit s manzelem? A co s tim vsim ma co delat cas na vychovu ditete? Z ceho usuzujes, na jake misto kladu fyzicke zdravi (jen proto, ze jsem argumentovala neodiskutvatelnym hmatatelnym argumentem, tak se zase musi trochu zpochybnit muj vztah k celkove vyrovnanosti cloveka?)? Myslis si, ze kojeni nema na psychiku ditete a matky zadny vliv? Nebo snad uznavas pouze negativni vliv kojeni na psychiku?
Asi vazne to nema cenu, musela jsem zareagovat, protoze me stejne jako Schamku rozciluje, kdyz se "pohodlnost" dava do vztahu detmi.
 schamka + krakeni 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 17:19:24)
Ty Cocney, ja neviem, ci konkretne rozhodnutie nekojit je pohodlnost - kojenie je daleko pohodlnejsie nez vyvarat flasy a chystat UM. Ale ty skor asi reagujes na to, ze som chcela polemizovat nad tym, ci sa niektore nevzdavaju (nielen v kojeni) prilis rychlo a lahko, ze?
 Cockney 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 17:36:03)
Tak jsem to myslela, "pohodlnost" - nejak mi to nejde nebo me to prilis svazuje(jedna maminka mi v porodnici rikala, ze by nemohla chlastat....), tak se na to vykaslu....
 Marketa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 19:50:14)
No jo, Schamko, to je pohodlnejsi, pro vetsinu;o)...ale treba je i pohodlnejsi nechat to vyvareni flasek, krmeni atd. na nekom jinem, ze...
 *Aida* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 20:17:06)
Schamko,
muzes se mi ozvat na mail? Dik
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 20:56:13)
Cockney, tím jsem nechtěla říct, že bych nekojila, kdybych se nestačila učesat - to je docela absurdní důvod. Ale kdybych při kojení skutečně nemohla udělat VŮBEC NIC, ani se učesat, tak už bych to možná mohla zvažovat. Například proto, že nemám žádnou služku, která by mi při takovém způsobu čtyřiadvacetihodinové péče o mimi například navařila.
Jinak ty ostatní argumenty tak trochu narážely na jiné diskuze v předchozích měsících - třeba to, že péče o vizáž je pro některé ženy tak strašně důležitá, že mne skoro ani nepovažují za rovnoprávného člověka, když se nelíčím, anebo to, že jiné maminky nemohly pochopit, když jsem uváděla, že pro mne má akutní dětský problém přednost dokonce i před partnerským vztahem - a příkladně Psychouš nebyl jediný, kdo mne "taktně" upozornil, že (přibližně): "v historii existují celé zástupy žen, které spoléhají na automatickou loajálnost muže k matce svých dětí, a jiné zástupy žen, které této slabé stránky zcela nepokrytě využívají". (Tehdy byl možná problém v tom, že jsem slovo "akutní" nezdůraznila - protože jsem "akutní problémy dítěte" v té době považovala za víceméně standardní stav:-((()
Tož tak.
Sousloví "neodiskutvatelnym hmatatelnym argumentem" je mimo mé naprosto laické chápání, na ně jsem vůbec nenarážela.
Nakonec píšeš: "kojeni nema na psychiku ditete a matky zadny vliv". Uznávám, že příjemně prožívané (matkou!) kojení má pozitivní vliv na všechny zúčastněné - a přála bych každé dvojici maminka-dítě, aby si tento vliv mohli plně vychutnat. Ale taky uznávám, že existují i negativní vlivy, které mohou proces kojení nabourat, a celou pozitivní stránku kojení přehlušit. Což, zdá se, naopak někteří lidé neuznávají.
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 21:02:37)
Jasně, Cockney, jdu od PC:o)))))))
Teď mi došlo, co jsi mínila tím "záhadným názvem":o))))
No tady vidíš, jak z toho rodičovství člověk zblbne:o))))
M.
 Cockney 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 22:04:55)
To mi povidej :-))).
 Ivana Procházková 


Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 18:22:57)
Já byla kojená jen 3 týdny ("chytrá" paní Dr. "vysvětlila" mé mamince, že málo jím a proto mi neprospějě nic lépe, než Sunar), a jako dítě jsem byla takový nemocný chcípáček, že se naši nakonec museli v mých osmi letech s námi přestěhovat z města do pohraničí, abych aspoň žila na čerstvém vzduchu. Oba mí mladší sourozenci kojení byli a na rozdíl ode mě to byly normální zdravé děti.
Možná je to náhoda, ale já díky této "zkušenosti" chci svoje dítě kojit co možná nejdéle a považuji to za velmi rozumné.
 MirkaEyrová 


Re: ????? 

(20.6.2005 15:30:41)
Shamko, budeš se divit, ale 1) neumím anglicky, takže dokumenty v angličtině si jaksi holt nepřečtu, 2) skutečně NEVÍM, že by něco bylo prokázané. Mno, nebude to třeba tím, že když JÁ se rozhodovala pro kojení, psal se ještě nějaký ten rok 1997, a dnes to může být jinak? A možná že kojení (ostatně jako rodina celkem) není až zas tak zajímavé téma (pro politiky a média), aby se případné takové zprávy dostaly do novin?
Víš, ten problém může být fakt složitější, než si myslíš. Tak např. já osobně už všechny "zaručené" zprávy, notabene od jednostranných zdrojů, jako je třeba laktační liga, beru každopádně s rezervou. Taky mám osobní zkušenost, že mi je dnes kdysidávná péče mé matky o mé fyzické zdraví naprosto k ničemu, když se k tomu navíc bohužel příliš nestarala o mé DUŠEVNÍ zdraví.
Podívej - nejsem rozhodně zastáncem umělé stravy. Je mi jasný, že "na každým šprochu pravdy trochu", tj. že kojení je obecně věc zdraví prospěšná. ALE!!! Jsem taky zastáncem zlaté střední cesty, kompromisů a zdravého selského rozumu. Ono to není moc moderní - hodně lidí není příliš ochotno ustupovat, dělat kompromisy, domluvit se atd. (a to platí myslím i v mnoha jiných oblastech - viz např. zprávy o rozvodovosti). Takže když např. cítím, že TEĎ, teď už teda jsem na dně svých sil, a že následující krok stejným směrem by pro mě znamenal průšvih, tak prostě poslechnu svůj instinkt a udělám něco, abych takovému "pádu" zabránila (např. se vyhýbám přílišnému hlídání syna babičkou - mojí matkou, ale když vidím, že spěju k totální krizi a že např. ležení v nemocnici už je tak tak na spadnutí, tak radši syna šupnu k babičce; což bych ovšem neudělala za trochu jiných okolností - kdyby třeba pobyt syna u babičky naprosto ohrožoval a tak). A stejný je to i s kojením. Jestliže vidím, že tisíce lidí stravovaných "flaškou" jsou naprosto OK, o nic nemocnější než ti kojení, tak přece nebudu dělat takové skopičiny, jako kojit dopovaná prášky, kojit plně i za cenu naprostého vyčerpání organismu, kojit i přesto, že budu své dítě za mé vlastní problémy v skrytu duše nenávidět nebo se ho štítit. Promiň, ale takové "akce" se mi zdají přinejmenším nesmyslné, ne-li přímo škodlivé.
Jako už tu někdo psal - trocha tolerance by neškodila.
M.
 Cockney 
  • 

Re: Re: ????? 

(20.6.2005 16:34:20)

Mirko, zda se mi, ze si spis delas legraci, protoze neco nevis, tak to neni, nebo snad ze to nepublikovalo Rude Pravo na titulni strane, tak sis toho nevsimla?????
Vezmu-li jenom porovnani prujmovych onemocneni, tak je rozdil velky (i pred rokem 1997...). To da selsky rozum.....ale asi ne tvuj. Ktere jednostranne zdroje mas namysli? Jako treba od pediatra? No, vis, ale on moc urolog nebo treba dermatolog zase tak blizko ke kojeni nema.....Ale jestli jsem spravne pochopila tvuj dalsi prispevek, kde pises, "...jsem mohla plně kojit "jen" 3,5 měsíce,..... ale pozor!!! nebyl na umělém mléce, ale na příkrmech typu přesnídávky a jogurty....tak uz jsem si o tvem pediatrovi udelala vlastni nazor....zadne mleko, ale jogurty a presnidavky od 3,5mesice u uplne zdraveho ditete....to je dobry. Neznam presnidavku od ukonceneho 3. mesice (ty se delaly v 1997??).

Stredni cesta, proc o zcela nefyziologicke veci mluvis jako o stredni ceste??? At nekoji, kdo nechce, ale at si laskave nevymysli nesmyslne dekulpabilizacni argumenty!
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 16:58:17)
COcney, budeš se divit, ale my neodbíráme Rudé právo, ale MF dnes, nemám čas (nebo náladu?...) číst celé noviny, takže pokud nebude něco v titulcích, tak mi je to k ničemu. Je jasné, že když neuvažuji o novém otěhotnění, tak taky zprávy o kojení budu sledovat méně. Samozřejmě o průjmech to tu bylo známo dávno - ale když porovnám častější průjmy (kterým bych se eventuelně snažila zabránit dostatečnou sterilizací) s faktem, že bych se "složila", musela do nemocnice a kluka mi stejně nasadili "na flašku", tak je myslím eventuelní riziko "o pár průjmů víc" relativně zanedbatelné (pokud bych pochopitelně nenechala dítě zemřít na dehydrataci, že).
Příkrmy pochopitelně byly ve správném věku - do těch čtyř měsíců jsme to "doklepali" pokusy o umělé mléko (nebral a brečel hlady), od čtyř měsíců jsme se pokoušeli dávat neslané polévčičky - taky nebral, osolené taky ne, pak jsme se pokoušeli dávat strouhaná jablíčka s mrkví - opět nebral. Až pak teprve jsme ze zoufalství přistoupili ke kupovaným přesnídávkám - konečně začal jíst!!! To jsme střídali i s těmi polévečkami, ale těch nebyl ochoten zkonzumovat víc jak jednu(!) lžičku, a i to bylo po půlhodinovém "přemlouvání". Pochopitelně jsem i nadále kojila - a teprve od šesti měsíců jsme zavedli jogurty - bílé, ochucované přesnídávkami, aby to bylo ještě relativně "zdravější". Pediatr je v této anabázi celkem nevinně.
Jinak se budeš divit, ale já už ani doktorovi nemůžu věřit jako nestrannému, neomylnému zdroji. Příklad? Praktický lékař mě vyslal na ultrazvuk břicha - stravovací potíže. Lékař na ultrazvuku pravil, že je to "dobré" - není to na operaci, stačí jen nějaká dietka a nějaký ten xyz (bylo to nějaké jméno, připadalo mi to jako název léku). Praktický lékař? Pravil, že je všechno v pořádku. O dietě ani slovo, natož o nějakých lécích. Jiný příklad? Před lety jsem obcházela psychology, kvůli potížím, které jsem měla. Tyto pochůzky mě ovšem zavedly i k psychiatričce - kvůli nějakému doporučení či co. Vyplnila jsem dotazník, přišla jsem na řadu; dr. koukla do dotazníku, pokývala hlavou a pravila: "Dcera učitelky? Hm, to je případ sám pro sebe." Tím jsem pro ni skončila. --- Podobných "perliček" mám za sebou víc. Takže: bezmezná důvěra? Hm...
M.
 Cockney 
  • 

Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 17:33:40)
Mirko, kdyz matka zemre, tak se nejcasteji diteti opravdu da UM, "ze", do jakeho extremu jeste pujdes? Precti si neco o prujmech u deti do dvou let, ale nevim, jestli MF bude prave ten zdroj ze ktereho cerpat....
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 17:51:56)
Cocney, to nebyl žádný extrém. To byl MŮJ konkrétní případ, proč já vzdala kojení - podle Schamky ale asi příliš rychle a snadno.
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 18:22:33)
(Koneckonců jó, moje další zkušenosti mi - jak přicházely - ukázaly, že vydržím mnohem víc, než jsem kdy tušila. Takže ačkoliv mně v pozdějších letech bylo i mnohem hůř - a vydržela jsem, tak jsem to dopředu tenkrát fakt tušit nemohla. Jsem proto pohodlná???)
M.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 18:26:15)
(Ačkoliv - nikdy mi ještě nebylo tak blbě, abych dlouhodobě spala méně jak čtyři a půl hodiny. I při tom jsem byla dost na dně a musela jsem si zorganizovat čas tak, abych spala aspoň pět hodin; jak dlouho bych asi vydržela, kdybych spala méně? Čtrnáct dní?)
M.
 schamka + krakeni 


Re: Re: ????? 

(20.6.2005 16:44:16)
Mirka,
z tohto prispevku mam, povedzme, zmiesany dojem... Najprv je vsetko ok, ale ked dam sem odkaz na stranku, kde su argumenty (asi mam smolu, ze ty LLL neberies) - je teraz jedno, ze nevies anglicky - tak to skonci tym, ze trocha tolerance by neškodila ;o(
Vies, ja som pisala, ze len tak nahlas rozmyslam. Namiesto toho, aby sme tu rozviedli debatu o tom, ze kde a preco robime tu hranicu, ze "tak do tohto sa este prinutim, toto uz je nad moje sily", sa tu teda zacnime handrkovat o tolerancii.
Toto ma nenormalne irituje - ked niekto napise o kojeni, ze je prospesne, resp. ze mozno by nebolo od veci sa tak trosku prinutit aj do veci, ktore su mi mozno neprijemne ci ake, ale su prospesne, tak sa nanho zosype par ludi, ktori to vacsinou zaklincuju tym, ze kojace maminy su netolerantne. Ja som to tu uz pisala - mam zacat hovorit, ze je jedno ci flaska ci kojenie, ked to jedno nie je?!?!?!

Mimochodom, netusim, ako som sa pustila do Branwen... mozno by si mi to mohla objasnit.
A s tym, ze okrem kojenia uz netulim, musim sama uznat, ze je to hlupost. Alebo skutocne poznas niekoho takeho???? To sa mi, prepac, nechce verit. Podla mna je celkovo velmi malo matiek, co svoje deti netulia...
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 20:13:46)
Schamko, připouštím, že místy mi mateřské povinnosti nějak lezou na mozek:o)))) Měla jsem přes víkend totální krizi, kdy jsem se sotva plazila, jak jsem byla energeticky vycucnutá. Takže jsem přes ten víkend zapomněla, jak to bylo s Branwen - že ses jí i jaksi zastala, že si nemusí dělat hlavu z toho, že jí nejde kojit. My dvě že jsme měly konflikt kvůli způsobu, jakým jsi to udělala. Tak to snad možná nemusíš mít až tak vyhrocený názor ve věci kojení, jak jsem si jednu chvíli myslela. Ale to víš, na mě ta atmosféra diskuzí o kojení ve stylu "mimi zvrací krev, ale kojím" apod. docela dost působí.
Omlouvám se.
M.
 schamka + krakeni 


Re: Re: Re: Re: ????? 

(23.6.2005 0:26:44)
Mirka, pohoda ;o)
Ja nemam rada, ked sa na kojace maminy hladi tak, ze vravia na tie nekojace, ze su sebecke, ze to nezvladli, atd... (Zase sa to tu mihlo) Pomerne dost ma to popudzuje, takze sa snazim bojovat. ;o) ;o) ;o))
Kojenie ma mnoho vyhod, ALE - kojenie trva v ludskom zivote tak kratky cas, ze by sme sa tym nemali az takto zaoberat, ze to vyvolava "hadky do krvi". A tiez suhlasim s tym, ze to nie je sutaz o Matku roka. Nic nie je sutaz. Takze chcem, aby sa nekojace maminy nepozerali krivo, ked spomeniem, ze kojim, ze som rada, ze kojim, ze som na to v podstate hrda a ze kojenie ma nesporne vyhody. Tym nehovorim predsa nic na ich adresu. Ak maju z toho nejake (pre mna cudne) pocity, tak to ale nie je moja vina, ale je to len a len ich pocit. Co s tym ja narobim??? Chcela by som, aby som mohla povedat, ze kojim a ze si myslim, ze je to ta najlepsia strava, aku mozem dietatu dat, bez toho, ze sa na mna po chvili obrazne povedane zosype par ludi a napisu mi o tom, ako som netolerantna a ze nekojace mamy nie su o nic horsie ako kojace.

Toto som svojimi elaboratmi chcela povedat (ale ide mi to asi dost kostrbato). Takze primerie? ;o)
 Petra Neomillnerová 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(23.6.2005 2:13:39)
No, taky kojím, ale že bych na to byla hrdá :)) Moje feny československého vlčáka taky kojily a myslím, že ze stejného důvodu. Neodsáté mléko v prsou je hrozně nepříjemné a to spolu s mateřským pudem ponouká samice savců, ať už jsou jakkoli nervní, potrhlé, či civilizované, aby svá mláďata kojily. Pokud je mléka málo, nebo se laktace vůce nerozjede, tenhle důvod odpadne a proč ne.

Obávám se, že kámen úrazu je právě v tom, že se kojení prezentuje jako bůhvíjaká dovednost či ctnost. Sama za sebe musím přiznat, že kojím hlavně z pohodlnosti a ze strachu z nějakých komplikací, pokud bych najednou kojit přestala. Rozhodně to nejsou ty nekrásnější chvíle s dítětem a není to ani základ mateřství. Dítě přece může kojit kterákoli žena, která má mléko, ne jen jeho biologická matka.

A "nekojícím matkám" vzkazuju jedno - dělat mléko do láhve je trochu otrava ale zas nemusíte nosit ty otravné vložky do podprsenky :)
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(23.6.2005 19:54:35)
Milado,
ad 2) Ty jsi neslyšela o kojnách?
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(23.6.2005 23:33:27)
Milado, přečetla jsem tvoje uvažovaní 3x, ale nedokázala jsem pochopit logiku tvého argumentu proti Petře. Instituce kojny, t. j. nebiologické matky, která kojila cizí dítě, byla velice rozšířená do éry kvalitní náhradní kojenecké výživy (polovina minulého století) a představovala téměř jedinou šanci na přežití miminka, kterého matka umřela při porodu, opustila ho nebo nekojila ho z fyziologických nebo sociálních důvodů (např. aristokratky v ranním novověku často nekojily.) Takže jakákoliv žena, která není biologická matka, nakojit cizí dítě může nejen teoreticky, ale to se i hojně praktikovalo v dějinách. To že ty bys zůstala o biologických matkách proti výroku Petry vůbec nic neříká. .
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(23.6.2005 23:59:35)
Hm, Milado, jenže kolik dětí je alergických na mateřské mléko? Kdyby se toto v historii stávalo často, asi by instituce kojných moc nemohla prosperovat. Vždyť tenkrát to bylo snad dost běžné, soudě podle různých pramenů (včetně pohádek)...
M.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(24.6.2005 7:50:56)
Milado, ve větě Patry nejde o dítě, ani o tom, že každá žane může kojit pokud má mleko. Smyslem její věty je, že schopnost kojení není spojená s biologickým mateřestvím. Toť vše.
 cizinla 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(24.6.2005 9:32:57)
Milado,
Myslím, že tvůj problém je ten, že vidíš ve větách tečky tam, kde nejsou. V tomto případě uvědom se, že po slovu "mléko" je čárka, ne tečka. To, co následuje o ne jenom biologických matkách, má podstatný význam při konstrukci smyslu věty. Alespoň tak to by bylo ve všech jazycích co znám a učí se to ve školách při probíraní syntaxi:-).
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(24.6.2005 10:53:08)
Syntaxi a semantiky, pardon, také už je to dlouho co jsem chodila do školy :-))))
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ????? 

(24.6.2005 7:43:22)
Ale Milado, smysl věty tvoří celá věta, ne její fragment. Máš nějaké potíže s pochopením co čteš.
 cizinka 
  • 

Re: ????? 

(20.6.2005 15:34:48)
Schamko, to víme, OK. Ale proč nedokážeš uznat, že psychologické důvody nekojit můžou byt rovně závažně jako fyziologické? Nedá se všechno dělat z povinnosti. Proč dělat tak velký nátlak na maminky, které z jakýchkoliv důvodů nekojí a neustále bombardovat je hrůzostrašnou informaci jaké nebezpečí hrozí její dítěti? Ta informace musí byt zveřejňovaná, šířená a t. d. Ale není to nerozvážné anebo přímo kruté posílat seznamy rizik matce, která porodila CS (ovšem indikovaným) a nekojí? Já obdivují vyrovnanost Skramušky, s jakou vám odpovídá.
Ten příklad se zuby není moc dobry. O aversi k zubům neslyšela jsem ještě, a k štěstí by existovaly možnosti, že zuby by čistil tatínek, chůva a pak dítě samo. Pochop, že docela pravděpodobně tady nejde o rozmar. Skramuška psala, že o výhodách kojení věděla. Nešlo jí to. Nešlo tak nešlo a co je komu do toho?
 schamka + krakeni 


Re: Re: ????? 

(20.6.2005 16:44:51)
Samozrejme, mozu existovat (a urcite existuju) aj dovody psychologicke. V poriadku. Ja som len chcela rozvinut diskusiu, kde je ta hranica... atd vid moju odpoved Mirke.

Ja neviem, ked sa ti nevidi priklad so zubami, tak si zober, co ja viem, prebalovanie... skratka su urcite veci, ktore robit pre tie deti robime a musime, hoci nam nie su prijemne. Byt rodicom je tak trosku aj o tom, co dokazeme zo seba dat alebo obetovat pre toho nasho potomka.
Ci sa niekedy nevzdavame prilis rychlo a lahko. Ci sa pod to ked to nejde, tak to nejde alebo najdolezitejsie je spokojne mimi neschovame prilis casto a zbytocne. Tym nemam na mysli konkretne Skramusku, ako som pisala len tak nahlas premyslam, resp. nad tym som chcela mudrovat. Nuz co, nepodarilo sa... ;o(
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 17:23:28)
Shamko, asi to bude tím, že jde o velice citlivé a intimní téma. Já jsem musela snášet opačné věcí – prostě furt nějaký příbuzný mi vykládal své 30 let nekultivovaný názor, kdy a jak musím dítě odstavit a jestli dlouhé kojení ho nějak nepoškodí. Vysvětlila jsem mu svůj názor ale za měsíc – už zase to nevěděl!!!A musím říct, že mi to hodně vadilo. Také dokážu si představit, jak musí někdo, kdo s jakýchkoliv důvodů nekojí, těžko snášet ten všeobecný nátlak. Kdy padají takové osobně směrované urážky jako srab, sobec, špatná matka – to je hrozně nefér. Svůj názor, že ty hranice co musí z může odhadnout jen sám vyložila jsem v diskusi o přirozenosti a toleranci, nebudu už to opakovat.
K těm zubům a přebalování: Právě jsem si vzpomněla na vlastní mateřskou fobii. V prvních měsících se mi stále zdálo, že miminko potopila jsem pří koupání. Pak ho koupal jen můj muž – fakt jsem to nemohla. Ještě že hodné muži si berou frustrované ženy. Bůh to už nějak zařídí :-))).
 Cizinka 
  • 

Re: Re: Re: ????? 

(20.6.2005 19:28:02)
Shamko, a ještě jeden důvod proč kojení-nekojení vzbuzuje tak vášnivé diskuse. Většina matek způsob krmení, délku kojení a pod. sakra dobře zváží – vždyť to je její dítě a její vztah s ním. Jestli budeme vycházet s toho, tak nebude tak snadno někoho napadnout že něco děla blbě a já to umím lépe a budeme opatrněji vybírat slova a dávat pozor na důvody a vysvětlení, jestli nám někdo chce svůj postoj vysvětlit.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(19.6.2005 15:36:11)
Klaro, tak zvanými „podivnosti“ Skramušky možná by uměl pomoct psycholog. Ale je to její věc jestli ho o pomoc požádá. Pokud mluví o svým životu souvisle a rozvážně, a se stára o svoje dítě nejlíp jak umí, nikdo jí do toho by neměl nutit. Klaustrofobovi rozhodně nepomůžeš, jestli budeš na něj řvát: „tak už vlez, srabe, do toho výtahu!“ Psychické zábrany se odstraňují trochu jinak.
Projevy, který chtějí sdělit, že jsi normální a jsi jediná normální, ke slávě nepomůžou. Spíše sklidí údiv, co vlastně chtěla jsi říct.
 Klára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(19.6.2005 17:31:25)
Cizinko, reagovala jsem na názory někoho jiného, nedělala jsem terapii. Dokážu Skramušku pochopit ohledně strachu z porodu a z toho,¨že by se mohlo stát něco dítěti, ostatně studovala jsem i problematiku DMO(vlastně všech postižení- mentálních,smyslových a těl.). Nechápala jsem hlavně odmítnutí kojení, zvlášť u člověka se "zdravotním vzděláním". Nerozumím, co jsi mi chtěla říct ty. Co má něčí reakce společného se slávou? Prostě reakce... Jinak CARPE DIEM!
 Klára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(19.6.2005 17:35:34)
Cizinko, reagovala jsem na názory někoho jiného, nedělala jsem terapii. Dokážu Skramušku pochopit ohledně strachu z porodu a z toho,¨že by se mohlo stát něco dítěti, ostatně studovala jsem i problematiku DMO(vlastně všech postižení- mentálních,smyslových a těl.). Nechápala jsem hlavně odmítnutí kojení, zvlášť u člověka se "zdravotním vzděláním". Nerozumím, co jsi mi chtěla říct ty. Co má něčí reakce společného se slávou? Prostě reakce... Jinak CARPE DIEM!
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(19.6.2005 18:31:48)
Klaro, Skramuška už odpověděla, proč nekojí – je to pro něj příliš nepříjemná představa. Já jsem kojila tři roky a ráda, ale prostě dokážu se představit, že jsou lidé, který mají psychické zábrany proti různým věcem, a nedokážou je překonat. Jestli to Skramuška říká, tak asi si tak cítí? Jakkoliv to vyřešila, už je pozdě jí za to mlátit výčitkami že je sobec, nemyslíš? Jako zdravotnice ví o výhodách kojení, ví také že když dítě kojené není, je stále velká pravděpodobnost že dítě bude zdravé. Nekojení už není populární, nemam od Skramušky pocit že chce svoje názory zpopularizovat, společnost nějak neohrožuje, a na kritiku odpovídá s podivuhodnou trpělivosti. Tak proč jí máme něco vyčítat?
S tou slávou jsem myslela to tak, že většina reakci na Skramušku zapáchají vytahováním tak zvaných „normálních obětavých“ matek. Není to moc přínosné. Nejsme v její kůži. Ale jestli tak to jsi nemyslela, tak promiň.

 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(19.6.2005 18:33:10)
Klaro, Skramuška už odpověděla, proč nekojí – je to pro něj příliš nepříjemná představa. Já jsem kojila tři roky a ráda, ale prostě dokážu se představit, že jsou lidé, který mají psychické zábrany proti různým věcem, a nedokážou je překonat. Jestli to Skramuška říká, tak asi si tak cítí? Jakkoliv to vyřešila, už je pozdě jí za to mlátit výčitkami že je sobec, nemyslíš? Jako zdravotnice ví o výhodách kojení, ví také že když dítě kojené není, je stále velká pravděpodobnost že dítě bude zdravé. Nekojení už není populární, nemam od Skramušky pocit že chce svoje názory zpopularizovat, společnost nějak neohrožuje, a na kritiku odpovídá s podivuhodnou trpělivosti. Tak proč jí máme něco vyčítat?
S tou slávou jsem myslela to tak, že většina reakci na Skramušku zapáchají vytahováním tak zvaných „normálních obětavých“ matek. Není to moc přínosné. Nejsme v její kůži. Ale jestli tak to jsi nemyslela, tak promiň.

 16.5Salám&Lajka14 


Tolerance vs. lhostejnost 

(19.6.2005 19:11:57)
Sorry, ale pokud jde o něčí NÁZORY, proč bychom k nim neměli být lhostejní - pokud tedy nejde o názory typu "Židi patří do plynu". Co je komu po tom, jestli je pro Skramušku kojení nechutný nebo ne? Já ji docela chápu, mě kojení sice nijak extra nevadilo - myslím sám ten akt - ale že bych z toho skákala nadšením a dojímal mne pohled na kojící maminky, to ani omylem. Jednak jsem měla šílený kvanta mlíka, takže mi protejkaly i tuplovaně dávaný vložky do podprsenky, v noci jsem se lepila k prostěradlu a peřině, musela jsem spát "sešněrovaná" v mateřský podprsence i v největším horku, a po kojení mi zůstaly tak hnusný prsa, že je mi teď samotný nechutný se na ně jenom dívat. A co? Ubližuju tím někomu?
Každý má snad právo myslet si a dělat si (event. říkat si) co chce, pokud to není v rozporu se zákonem. Což teda v případě kojení skutečně není. :o)))
 schamka + krakeni 


Re: Tolerance vs. lhostejnost 

(20.6.2005 13:27:16)
Tie prsia ti ostali nechutne (tak pises, ja neviem posudit ;o) po tehotenstve a nie po kojeni!
 schamka + krakeni 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 14:11:14)
Na hormony vyplavovane pri porodu moc neverim

Wau!!!! No dakujem pekne za takych zdravotnikov! A co ten oxytocin???? Ten pri slabej kontrakcnej cinnosti alebo na zaciatku 3.doby porodnej pichaju preco? ;o)
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(15.6.2005 1:31:44)
Schamko, tva poznamka patrila nejspis mne, takze bych doporucovala si precist prispevky s celou navaznosti. To, ze na hormony vyplavovane pri porodu neverim znamenalo preci to, ze neverim, ze bych sve dite milovala vice, kdybych ho nerodila cisarem a ze by tato laska vznikla prave hormony vyplavovanymi pri porodu. Jak by na tom pak byly chudak matky adoptivnich deti - to by je nemohly milovat opravdovou laskou, kdyz nezazily porod a na to tedy opravdu neverim.
 Gábi, 2 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(17.6.2005 8:25:15)
Skramuško, promiň, ale to jsou pěkné hovadiny, co tady plácáš :-(
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(17.6.2005 11:45:27)
Gabi, jaké hovadiny? Skramuška svou volbu vysvětluje naprosto jasně a rozumně. Určitě při rozhodování kde bude rodit se řídila rozumem a instinktem samici hledat bezpečí, které by jí vyhovovalo, stejně tak, jak jsi to dělala Ty. Víš, my všichni máme tak různé zázemí životních zkušenosti, že se dohadovat o tom, kde se člověk cítí opravdu bezpečně, a co by bylo pro každého nejlepší, nemá smyslu. Myslíš snad, že s její strachem z bolesti a nekontrolovaných situaci během „přirozeného porodu“ v českým standardním nemocničním pojetí, vyplavily by se jí ty „správné“ hormony? Nejspíše by skončila na tom o hodně hůř než po plánovaném CŘ.
Reakce Skramušky na tento smutný příběh Petry, o kterém se tady baví, mi se zdají adekvátnější než hyení radost (to teď nemyslím Tebe, Gabi) „ha-ha chtěla jsi něco lepšího – tady to máš). Skramuška alespoň vysvětlila proč tam šla, ergo, Petra není blbec že také chtěla vlídné chování a jasnou dohodu. Není blbec, že myslela, že peníze můžou mít korekční moc vrátit doktora z pozici státního byrokrata na doktora v službě u pacienta. Protože ve skutku často takovou moc mají. Že se jednalo o podnik podvodníka a hulváta, to je jiná věc. Ale určitě se nejednalo o jediný sprostý podvod – a to nejenom v nestátním zdravotnickým sektoru.
 ZuziP 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 7:49:14)
Jira, ja som rodila dve deti normalne, obidve mali cez 4 kila a keby som mala rodit znova, priklanala by som sa zas k normalnemu porodu. Pokial nie su komplikacie, normalny porod je iste lepsi pre RODICKU. Ale pre dieta? Bojim sa, ze odborne clanky, ktore toto tvrdia, su tendencne a zavadzajuce. Byt stlaceny hodiny a hodiny v porodnych cestach a kontrakciami.... vyjst na svet s potlacenou hlavickou a casto aj zlomenou klucnou kostou... ja jednoducho neverim, ze oproti tomuto je pre dieta cisarsky horsi...
Ale je pravda, ze cisarsky je operacia aj so svojimi rizikami, ci uz je anestezia celkova alebo nie. Rekonvalescencia je dlhsia. A neverim, ze svinstvo, co do vas napichaju, neprejde na dieta... Aha... a mam 2 kamaratky po cisarskom a obidve maju zrasty.
 schamka + krakeni 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 14:07:12)
Zuzi, ja si myslim, ze keby bol normalny porod taky strasny pre dieta, tak by to priroda vymyslela inak... Ale ziadne podklady pre to nemam ;o)
 ZuziP 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 14:08:41)
Schamka, toto ako argument neobstoji. "Priroda" vymyslela kopec veci, ktore ani zdaleka nie su idealne.
 schamka + krakeni 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 14:12:48)
No ja neviem. Od kedy mam Danka, tak som dost zo zivocisnila ;o) Myslim, ze priroda vymyslela kopec veci uplne genialne. Ale hovorim, su to len take moje uvahy, takze ako argument to neobstoji najma z tohto hladiska.
 ZuziP 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 14:30:55)
Nuz ano, niekedy sa aj ja divim, ake genialne veci prirodicka vymyslela. Ale ta ista priroda "vymysla" aj deti, ktore sa svojimi rozmermi maju narodit matkam, ktorym sa cez porodne cesty nezmestia... napriklad... a aj kopec dalsich veci. Takze az taka neomylna predsa len nebude ;-))
 schamka + krakeni 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 14:36:46)
Aha, este ma napadlo, ze aj z hladiska kojenia je normalny porod lepsi, ako cisarky rez. A to je lepsie aj pre dieta! ;o)
Ale mas pravdu v tom, ze neomylna nie je. Len si myslim, ze principialne veci - napr. sposob rodenia mladat u cicavcov - uz zase celkom dobre premakany ma. Samozrejme, ze sa najdu aj vynimky - velke deti malych matiek a pod. - ale v principe podla mna je porod jeden genialny mechanizmus ;o)
Tak nejak (podla mojho nazoru)
 ZuziP 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(14.6.2005 15:01:39)
Schamka, to je jasne. Aj normalny porod aj cisarsky ma svoje pre a proti. Normalny porod je prirodzenejsi, to je fakt. A je urcite mensim zasahom pre matku – ak je teda zdrava a schopna normalne rodit. Ja mam len taky blby pocit, ze s propagovanim prirodzeneho porodu to uz je ako s propagaciou kojenia – je agresivne a vytahuje argumenty, z ktorych mi je fakt do usmevu… Ako napriklad argument “kojene deti su inteligentnejsie” pri propagacii kojenia, alebo argumenty “pri normalnom porode sa vytvaraju hormony ovplyvnujuce vztah matky a dietata” a “pre dieta je normalny porod lepsi ako cisarsky, kedy zrazu vykukne von” pri propagacii normalneho porodu….
A z mam, ktore propaguju umelu vyzivu a cisarsky rez robia krkavcie mamy a argumentuju takymito nepodlozenymi argumentami. To mi vadi.
Pritom, pripominam, rodila som normalne obidve deti a kojila ich kazdeho rok uplne bez problemov. O tom to nie je.
 schamka + krakeni 


pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(14.6.2005 15:31:18)
Zuzi,
este si dovolim trosku oponovat, aj ked je toto uz dost mimo temu...

Je dokazane, ze na tzv.bonding priaznivo vplyvaju(no, neviem najst lepsiu formulaciu, aj ked tato je krkolomna) faktory ako hormony (a to tie, ktore sa vylucia pri normalnom porode) a to, ako skoro sa matka s dietatom po porode zoznamuju. Toto dokazane je.

Co som ale chcela este namietnut je to s tymi krkavcimi matkami. Ja to totiz strasne nemam rada. Vies, ja mam pocit, ze nekojace mamy tie krkavcie matky robia samy zo seba. Je to ako (a teraz pouzijem priklad tebe asi blizky) ako s mamami, co deti capnu, a tie, co necapnu. V diskusiach tie capajuce obvinuju tie necapajuce, ze su nimi oznacovane za krkavcie, atd... sama velmi dobre vies, ze to tak nie je. Myslim, ze ked si kazda mama vyjasni ten svoj postoj, nemusi sa sama pred sebou takto obvinovat (a hovorit -aha, to tie druhe ma takto oznacuju-) Neviem, ci sa vyjadrujem jasne, mam pocit, ze sa do toho zamotavam. Vies, pride mi, ze tie, co dieta capnu, samy vedia, ze to nie je to naj riesenie, mrzi ich to, ale ked sa stretnu v diskusii s mamou, co dokaze necapnut, tak podla hesla najlepsia obrana je utok - oznacia mamy, co necapnu, za tie, co ich pomenuvaju krkavcimi, atd.
Podla mna, presne taka ista situacia je dnes s kojenim. Tie zeny, co chceli kojit a z nejakych dovodov nekoja, citia, ze to neni ono, mozno maju pred sebou aj vycitky, ale kedze najlepsia obrana je utok, tak oznacia tych, co propaguju kojenie za agresorov, ktori v kazdej nekojacej matke vidia zloducha. Pritom to tak vobec nie je.
Osobne som velky prevelky privrzenec kojenia, ale ziadnu matku si nedovolim oznacit na krkavciu len preto, ze nekoji. Priznam sa, vadi mi ta prilisna demokracia, ktora sa na zapade (aspon tu v NL) pestuje, ze si zeny mozu vybrat - kojenie ci flasa. S tymi, co to ani neskusia, vobec nesuhlasim (nie su mi teda moc sympaticke, to sa priznam), ale nepotrebujem ich oznacovat za krkavcie mamy. Je to ich vec, su to ich deti, ich sposob zivota. A napokon, to kojenie je iba jedna mala cast zivota a myslim, ze mat deti prinasa daleko vacsie "uskalia" ako kojenie...
 Líza 


Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(14.6.2005 15:35:12)
Schamko, děkuju, mluvíš mi z duše. Tenhle pocit mě nad těmi příspěvky přepadá pěkně dlouho, ale nedokázala jsem to formulovat :-)
 ZuziP 
  • 

Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(14.6.2005 15:43:54)
Schamka, trosku chaoticky si to napisala :-)))
Ale myslim, ze viem, co si tym myslela a mam pocit, ze si trafila klinec po hlavicke...
Tieto debaty su uplne od veci a nakoniec sa zuzia len na hladanie argumentov PROTI druhej strane. Pritom je to presne tak, ako si povedala, osoba, ktora takuto mamu oznaci za "krkavciu", je hlavne ona sama.
Mne ale konkretne v otazkach kojenia a prirodzeneho porodu dost vadia tendencne clanky a knihy, z ktorych propagujuce mamicky vytahuju uryvky a predkladaju ich ako fakty... Lebo o vacsine tychto faktov a dokazov, priznam sa, pochybujem.
 L+2 
  • 

Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(14.6.2005 15:59:24)
ZuziP and Schamka,

ja s vami celkem souhlasim, ale co me osobne vadi na prilis horlivych propagatorkach je to, ze vyvolavaji pocit tech "krkavcich" matek u tech matek, ktere zkusily a z nejakeho duvodu to proste neslo. A to si myslim, ze v poradku vubec neni. To potom radeji prijimam tu demokracii (ziji v UK), kde je sice pozitivni pro-kojici kampan, ale clovek si muze vybrat a nikdo, ale vubec nikdo se na ne potom nediva skrz prsty. Tento pocit ale v Cechach nemam. Mozna nam chybi ta "demokraticky nadhled" a "at si kazdy dela co chce postoj". Ono to nekojeni dite ani matku nezabije (v nekterych pripadech, jako napr. u mne, kojeni temer zabit mohlo)
 ZuziP 
  • 

Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(14.6.2005 16:06:35)
L, mas pravdu. Ono ten svoj podiel na burlivosti diskusie mavaju obidve strany...
 schamka + krakeni 


Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(14.6.2005 17:17:12)
L.,
lenze presne o tomto ja pisem (priznavam dost kostrbato) Skusim to vysvetlit na priklade:
Ked ja ako zastanca kojenia napisem, ze kojenie je z hladiska vyzivy pre dieta to najlepsie, co mu moze mama dat, vzdy sa najde aspon jedna mama, ktoru tato veta poburi alebo co, a napise mi, ze ona nie je ziadna krkavcia mama, ze aj ona chce pre svoje dieta to najlepsie, hoci nekoji.
Pritom, ak si este raz precitas tu vetu, tak vidis, ze sa v nej nepise nic o tych, co nekoja. Je to sucha konstatacia faktu, ktory mimochodom nepopiera ani Nutricia, Nestle, ... a vsetci ti vyrobcovia UM. Lenze - dotycna mamina to nema vyriesene sama v sebe, ze nekoji (trapi ju to, alebo s tym jednoducho nesuhlasi alebo co), a je lepsie to hodit na mna, ako si priznat, ze sama so sebou ma problem. Ja nikoho nevinim, o nikom si nemyslim, ze je zla mama. Kto som, aby som sudila inych?
A o tomto tie dotahovacky podla mna su. A je jedno, ci je to prirodzeny porod, kojenie, sposob vychovy,... - vzdy sa najdu ludia, co si budu mysliet, ze im niekto ublizuje a pritom to tak nie je ;o(
Aj ked nepopieram ani fakt, ze obcas na seba obe strany vytahuju bachorky miesto faktov, aby si potvrdili to svoje stanovisko...
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Re: Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(14.6.2005 17:46:28)
Shamko
Když to je právě o tom, že když ta mamina moc chce kojit a nejde to, tak si sama může říkat, že je špatná matka - potom ji taková nevinně myšlená větička raní na citlivém místě a pobouřená reakce je hned na světě...
S.
 schamka + krakeni 


Re: Re: Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(15.6.2005 9:46:47)
No ale to potom nie je ziadna agresivna propagacia kojenia. Ta propagacia predsa za to nemoze, ci hej? Tu presne vidno, ze ta mama ma sama v sebe problem, ale vini ineho.
Alebo mame zacat rozpravat, ako je to uplne jedno ci kojit ci nie, ked to jedno skutocne neni? Len aby sa niekomu neplasili nervy? ;o( Podla mna treba pracovat v prvom rade sama so svojimi pocitmi a skusit sa pozerat na svet "triezvo" a az potom hodnotit kampan, ci je agresivna alebo nie. Uznavam, ze je to tazsie nez len ukazat prstom "aha, tamti su agresivni propagatori a co ja uboha mam robit".
Toto je moj nazor, nechcem nikoho urazit, ale nechcem sa ani hanbit povedat, ze som zastancom toho, co toto kvazi-agresivne propagovanie napr. kojenia hovori a ze som na to do urcitej miery aj hrda.
 ZuziP 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(15.6.2005 10:11:03)
Schamka, ale medzi propagatormi kojenia su aj ti agresivni, hoci ty mozno medzi nich nepatris. To snad uznas...
Na druhej strane su mamicky, ktore sa citia ukrivdene, hoci ich nikto neobvinil, ale aj mamicky, ktore skutocne ktosi obvinoval.
Je uplne beznym javom, ze utoky su potom smerovane na tie "nespravne" osoby. A teda, ukrivdene mamicky obvinuju propagatorky, ktore nikoho neobvinuju, ale aj propagatorky obvinuju z utokov mamicky, ktore neutocia.
Snad som teraz do toho nevniesla chaos ja... :-))))
Jednoducho si myslim, ze chyba je na oboch stranach, ze na oboch stranach sa najdu ti, ktori tie spory vyvolavaju.
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(15.6.2005 10:53:39)
Puvodne jsem si myslela, ze uz reagovat k tomuto clanku nebudu, ale toto mi neda.
Jsem jedna z tech, co se z nejakych duvodu rozhodly nekojit a vedely to jiz pred porodem. Osobne s tim problem nemam, nikdy jsem se kvuli tomu necitila jako menecenna matka a musim rici, ze jsem sve rozhodnuti konzultovala zde na rodina na diskuzi kojeni primo s kojicimi maminka. Konkretne jsem se jich ptala, jestli nevi, jak zaridit, aby memu diteti davali v porodnici konkretni znacku UM, o kterem jsem presvedcena, ze je z toho sirokeho vyberu nejlepsi. Odpovedelo mi jich hodne a ani jedna z nich ke mne nebyla agresivni, naopak jsme slusne podebatovaly a zadna z nich mne nenapadala, vsechny svorne tvrdily, ze je to opravdu me rozhodnuti. Po porodu jsem sice kojit zkusila, ale synek se ke kojeni nijak nemel, podpora kojeni v porodnici taky nic moc, takze hned druhy den dostal od sester nase z domova prinesene Omneo, ktere ji dodnes a krasne prospiva. Mleka se mi udelalo hodne, cele sestinedeli jsem ho musela zastavovat /i leky a homeopatiky/ a uplne jsem se tvorby zbavila az pri prvni MS. Co mne vsak ponekud prekvapilo byly tyto dve prihody:
1/ Moje pediatricka je skvela, informaci o mem nekojeni vzala jako ciste me rozhodnuti,nase dite se ji libi, tak proc ne. Jednou tam ovsem byl na zastup nejaky starsi doktor, potrebovala jsem poradit po telefonu, tak jsem mu rekla dotaz a upresnila, ze nekojim /o okolnostech proc nekojim jsme se nebavili/protoze se dotaz tykal barvy stolice. Na to on mi odpovedel doslova : To jste se dopustila nejvetsi zrady na svem diteti, ze ho nekojite! a dal se se mnou temer odmital bavit. Protoze jsem od nej nakonec vyzvedela, co jsem chtela, nijak jsem to neresila, ale rikala jsem si v tu chvili, jak by asi bylo chudere mamince, ktera by se o kojeni dlouho snazila, nakonec by se stejne nezdarilo, ona by se s tim jakztakz psychicky srovnala a pak by ji takto jedinou poznamkou bez znalosti okolnosti odsoudil lekar! Myslim, ze by to rozdychavala asi dlouho, pokud vubec.
2/ Byla jsem se svym synem v Carfourru, potreboval nakrmit, tak jsem vyjela do posledniho patra a na stranou postavene lavicce jsem ho lahvickou krmila. Najednou se proti nam objevila pani s malyma detma a vrhla se ke mne a zacala mne vyslychat, kolik je malemu /tehdy cca 7 nedel/ a jak je mozne, ze ho krmim flaskou, kdyz ho mam kojit.Kdyz jsem ji opacila, ze to je snad moje vec, pustila se do mne, ze to teda neni a mela snahu mi tam prednaset o vyhodach kojeni, az jsem ji musela poslat do pryc, aby se synek mohl najist v klidu. Opet upozornuji, ze nic o tom, zda nekojim dobrovolne ci nedoprovolne netusila.
Jak rikam, ja jsem se rozhodla predem a dobrovolne o nekojeni, tudiz mam sve pevne duvody a na nazoru ostatnich nijak nelpim, ale kdyz si predstavim nejakou chuderu, co fakt kojit chtela a neslo to, tak kdyby se na ni takto sesypala cizi baba, tak ji lituju predem.
Tudiz bych chtela rict, ze agresivni propagace kojeni nepochybne existuje a rozhodne si nemyslim, ze by prinasela neco pozitivniho - ty, co kojit nechteji se kvuli tomu kojit nerozhodnou a ty, co kojit nemohou to jeste vice vydepta.
 schamka + krakeni 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(15.6.2005 11:31:52)
Skramuska, ako som uz pisala Zuzi - to je chyba tych jednotlivcov a nie propagacie ako takej.
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(15.6.2005 12:16:52)
No vzdyt ja taky uvadim priklady z obou stran: tolerantni maminky na Rodine.cz vs. doktor ci matka -
osamela propagatorka :-). Osobne mam za to, ze rozhodnuti kojit ci nekojit prislusi vyhradne matce, stejne tak jako vyber zpusobu porodu. V zadnem pripade nezavrhuji kojeni globalne, ale kdyz se rozhodnu nekojit, ocekavam od okoli minimalne lhostejnou reakci...
 Milena, 3 koťátka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(17.6.2005 8:52:42)
Skramuško, a proč se žena rozhodne už před porodem nekojit a přestože má v šestinedělí dostatek mléka, tak krmí miminko umělým?
Neber to tak, že bych ti chtěla upírat právo na tvé osobní rozhodnutí, ale prostě by mě zajímaly ty důvody.
 Michaela+Nina 2/05 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(17.6.2005 21:40:25)
pridavam se k Milene
take by me zajimalo co za duvod muze matka mit.

Kdyz pomimu nejakou nemoc, nebo pochybne esteticke duvody, pak me uz nic nenapada

Jinak naprosto nesouhlasim s tim, ze by kampan za kojeni byla agresivni. K tomu ma tedy dost daleko. Souhlasim ale ze "urputni" jednotlivci mohou svim zjednodusenym pristupem nadela vc skody nez uzitku. Mravokarstvim se toho opravdu moc dosahnout neda.

Jeste k te kampani, mylim ze by mela byt naopak jeste duraznejsi. Snazi se vysvetlit lidem, ze velky experiment na lidech z minulosti, ktery stavel umelou vyzivu nad kojeni, byl absolutne mimo.

michala
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(18.6.2005 11:02:38)
Duvod je jednoduchy,pominu-li to, ze mi kojeni pripada nechutne /nic proti kojicim, ale vadi mi na mem tele/, vedela jsem, ze se vracim do prace nejdele po sestinedeli /na par dnu v tydnu/ a hlidat bude manzel, takze jsem si rikala, ze nez maleho sest tydnu ucit kojit a pak ho nasilne davat na flasku, je jednodussi pro oba mu ji dat hned. Tento nazor mi potvrdila i pediatricka i nektere knihy. Tesne po porodu jsem sice zkousela prikladat, ale synek nemel zajem /asi vycitil moji nechut/, v porodnici nijak moc velka podpora kojeni nebyla, takze byl hned dalsi den na Omneu, ktere jsme si do nemocnice brali dopredu . Krasne roste, prospiva a je vesely. Ja taky kojena nebyla a jsem tvor veskrze zdravy, tak doufam, ze se synem to bude stejne.Syn ma s manzelem i se mnou pekny vztah, jsme radi, ze se nefixuje jen na mne, ale ma nas rad oba - aspon tak soudim dle toho, ze pokud place, necha se stejne dobre ukonejsit ode mne jako od manzela. Krmime ho zasadne v naruci, takze o kontakt neprichazi, jinak je na nas stejne skoro porad natuleny a nam to tak vyhovuje.
Jinak priprava UM je tak strasne rychla a jednoducha, ze na prochazkach kolikrat muj syn pije driv, nez moje kamaradky staci vysunout prso zpod tricka:-)) Nosime si malou termosku s prevarenou kojeneckou vodou v optimalni teplote, predem odmerene mnozstvi prasku v davkovaci a lahvicky, vse je smichano behem ani ne minuty, mista to zabere tak malo, ze se to vejde i do kabelky. A sterilizace taky neni zadny problem, staci mit tech lahvicek dost a dela se to jednou vecer, umyti trva par minut a sterilizace taky. Nemam nic proti kojicim maminkam, ale ja si zvolila UM a vyhovuje nam to.
 Pusinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(18.6.2005 13:20:30)
Klobou dolů že o svých důvodech dokážete s klidem napsat. Myslím to vážně, ne ironicky.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(18.6.2005 15:30:20)
Skramuško
jedno ti nemůžu upřít.Vždycky mě dostaneš a nad tvými názory žasnu:-)
Co je jako na kojení nechutného?To jako když jíš si taky připadáš nechutná?Když nevíš o čem mluvíš,tak jak můžeš takhle hloupě žvanit?
 Alicee 


Nechutné kojení? 

(18.6.2005 18:40:02)
Já tady spíš žasnu nad tolerancí přizpěvatelek.

To, že kojení připadá Skramusce nechutné je čistě a jenom JEJÍ věc...a není na ostatních aby k tomu dodávaly své geniální vývody o následné nechutnosti soulože a pod.

Žij a nech žít...říká vám to něco?

Mimochodem, já jsem vesele a spokojeně kojila, ale také nemám nic například proti své kamarádce, která také kojení považuje za nechutné. Nežiju její život, tak nemám právo ho kritizovat.
 *Aida* 


Re: Nechutné kojení? 

(18.6.2005 19:23:42)
Pro ZuziP specialne :o))))))),
okopirovala jsem to i s referencemi, aby to nebylo jen "vytazene z nejake knizky", tohle je spise vycet statistik. Je to cele o planovanych CS a nevyjadruje to muj osobni nazor. Anglicky nemluvicim se omlouvam, ale prekladat to nemam cas.

Risks to the baby from elective cesarean section
• Babies delivered by elective cesarean have an increased risk of neonatal respiratory
distress syndrome (RDS), a life-threatening condition,3-7 and other respiratory problems
that may require NICU care.
• Babies delivered by elective cesarean have a five-fold increase in persistent pulmonary
hypertension (PPH) over those born vaginally.6
• Babies delivered by elective cesarean are at increased risk of iatrogenic (physician-caused)
prematurity, usually related to failure to conform to protocols for determining
gestational age prior to delivery, or errors in estimating weeks of gestation even with the
use of clinical data.7,8 Prematurity can have life-long effects on health and well-being,
and even mild to moderate preterm births have serious health consequences.9
• Babies delivered by elective cesarean are cut by the surgeon’s scalpel from two to six
percent of the time.10 Researchers believe these risks to be underreported.

Risks to the mother from elective cesarean section
• Up to 30% of women who have a cesarean acquire a postpartum infection. Infections are
the most common maternal complication after cesarean section and account for
substantial postnatal morbidity and prolonged hospital stay.11
White Papers
• Other serious complications for women undergoing cesarean include massive
hemorrhage,12 transfusions,13 ureter injury,14 injury to bowels,15 and incisional
endometriosis.16,17
• Women who undergo cesarean report much lower levels of health and well-being at
seven weeks postpartum than women who have vaginal births.18
• Women who undergo cesarean section have twice the risk of rehospitalization for reasons
such as infection, gallbladder disease, surgical wound complications, cardiopulmonary
conditions, thromboembolic conditions, and appendicitis. Rehospitalization has a
negative social and financial effect on the family.19
• Women who undergo cesarean section report less satisfaction than women having vaginal
births.20,21
• Women undergoing cesarean are at increased risk of hysterectomy in both the current and
future pregnancies.22,23
• The maternal death rate is twice as high for elective cesarean as for vaginal birth.24
• In subsequent pregnancies, women with a prior cesarean have higher rates of serious
placental abnomalities which endanger the life and health of the baby and the mother.25-27
Women are rarely told that a cesarean places future babies at higher risk.
• After cesarean section, women face higher rates of secondary infertility as well as higher
rates of miscarriage and ectopic pregnancy.28,29


References: 1
Harer WB Jr. Patient choice cesarean. ACOG Clinical Rev 2000;5(2).
2 Greene MF. Vaginal delivery after cesarean section - Is the risk acceptable? N Engl J Med 2001; 345(1): 54-5.
3 Bowers SK, MacDonald HM, Shapiro ED. Prevention of iatrogenic neonatal respiratory distress syndrome:
Elective repeat cesarean section and spontaneous labor. Am J Obstet Gynecol 1982;143(2):186-9.
4 Morrison JJ, Rennie JM, Milton PJ. Neonatal respiratory morbidity and mode of delivery at term: Influence of
timing of elective caesarean section. Br J Obstet Gynaecol 1995; 102:101-6.
5 Hales KA, Morgan MA, Thurnau GR. Influence of labor and route of delivery on the frequency of respiratory
morbidity in term neonates. Int J Gynaecol Obstet 1993; 43(1):35-40.
White Papers
6 Levine EM, Ghai V, Barton JJ, Strom CM. Mode of delivery and risk of respiratory diseases in newborns. Obstet
Gynecol 2001;97(3):439-42.
7 Parilla BV, Dooley SL, Jansen RD, and Socol ML. Iatrogenic respiratory distress syndrome following elective
repeat cesarean delivery. Obstet Gynecol 1993; 81(3):392-5.
8 Hook, B et al. Neonatal morbidity after elective repeat cesarean section and trial of labor. Pediatrics 1997;
100(3):348-53.
9 Kramer MS, Demissie K, Yang H, Platt RW, Sauve R, Liston R. The contribution of mild and moderate preterm
birth to infant mortality. Fetal and Infant Health Study Group of the Canadian Perinatal Surveillance System. J
Amer Med Assoc 2000; 284(7):843-9.
10 Smith JF, Hernandez C, Wax JR. Fetal laceration injury at cesarean delivery. Obstet Gynecol 1997; 90(3): 344-6.
11 Henderson EJ & Love EJ. Incidence of hospital-acquired infections associated with cesarean section. J Hosp
Infect 1995; 29: 245-255.
12 van Ham MA, van Dongen PW & Mulder J. Maternal consequences of caesarean section. A retrospective study
of intra-operative and postoperative maternal complications of caesarean section during a 10-year period. Eur J
Obstet Gynecol Reprod Biol 1997; 74: 1-6.
13 Naef RW III, Washburne JF, Martin RW et al. Hemorrhage associated with cesarean delivery: When is
transfusion needed? J Perinatol 1995; 15: 32-35.
14 Eisenkop SM, Richman R, Platt LD & Paul RH. Urinary tract injury during cesarean section. Obstet Gynecol
1982; 60: 591-596.
15 Davis JD. Management of injuries to the urinary and gastrointestinal tract during cesarean section. Obstet
Gynecol Clin North Am 1999; 26: 469-480.
16 Wolf Y, Haddad R, Werbin N, Skornick Y, Kaplan O. Endometriosis in abdominal scars: A diagnostic pitfall.
Am Surg 1996; 62(12):1042-4.
17 Wolf GC, Singh KB. Cesarean scar endometriosis: A review. Obstet Gynecol Surv 1989; 44(2):89-95.
18 Lydon-Rochelle MT, Holt VL, Martin DP. Delivery method and self-reported postpartum general health status
among primiparous women. Paediatr Perinat Epidemiol. 2001 Jul;15(3):241-2.
19 Lydon-Rochelle M, Holt VL, Martin DP, Easterling TR. Association between method of delivery and maternal
rehospitalization. J Amer Med Assoc 2000; 283(18):2411-2416.
20 Fawcett J, Pollio N & Tully A. Women’s perceptions of cesarean and vaginal delivery: Another look. Res Nurs
Health 1992; 15: 439-446.
21 Waldenstroem U. Experience of labor and birth in 1111 women. J Psychosom Res 1999;47: 471-482.
22 Stanco LM, Schrimmer DB, Paul RH, Mishell DR Jr. Emergency peripartum hysterectomy and associated risk
factors. Am J Obstet Gynecol 1993; 168(3 Pt 1):879-83.
23 Bakshi S, Meyer BA. Indications for and outcomes of emergency peripartum hysterectomy. A five-year review.
J Reprod Med 2000; 45(9):733-7.
White Papers
24 Bewley S. Maternal mortality and mode of delivery. Lancet 1999; 354: 776.
25 Zaideh, SM et al. Placenta praevia and accreta: Analysis of a two-year experience. Gynecol Obstet Invest 1998;
46(2):96-8.
26 Ananth, CV et al. The association of placenta previa with history of cesarean delivery and abortion: A meta-analysis.
Am J Obstet Gynecol 1997; 177(5):1071-78.
27 Miller DA, Chollet JA & Goodwin TM. Clinical risk factors for placenta previa-placenta accreta. Am J Obstet
Gynecol 1997; 177: 210-214.
28 Hemminki, E and Merilainen, J. Long-term effects of cesarean sections: Ectopic pregnancies and placental
problems. Am J Obstet Gynecol 1996; 174(5):1569-74.
29 Hall MH, Campbell DM, Fraser C & Lemon J. Mode of delivery and future fertility. Brit J Obstet Gynecol 1989;
96: 1297-1303.
This material may be copied and distributed with retained copyright.
© International Cesarean Awareness Network, Inc. All rights reserved.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Nechutné kojení? 

(18.6.2005 20:30:10)
Milá Alice.Skamuščin život nikdo nenapadá ani neodsuzuje.Jen já osobně nemůžu pochopit co je na kojení nechutné.Kdyby napsala,že jí bylo nepříjemné...ale že je nechutný je kapánek silné slovo ne?ještě když nekojila..
 Alicee 


Re: Re: Nechutné kojení? 

(18.6.2005 20:45:20)
Když to trochu přeženu, tak mě třeba připadá nechutná držťková polívka, ale chápu, že někdo jí obědvá s velkou chutí...:)))

Každý má důvody pro to co dělá a jak se cítí. A z několika řádek se těžko pochopí proč a jak. Proto mi připadá dost zbytečné to vlastně řešit.
Měj se hezky.:)))
 Michaela+Nina 2/05 


Re: Re: Re: Nechutné kojení? 

(19.6.2005 1:01:03)
Pro Alici a ostatni "tolerantni"

Tomas Halik jednou prohlasil, ze lide si casto pletou toleranci s lhostejnosti.

Plne se s timto nazorem ztotoznuji.

Michala
 Alicee 


Re: Re: Re: Re: Nechutné kojení? 

(19.6.2005 20:30:24)
Michaelo, připojuji se k tomu co napsala Monty a ještě dodávám, že je nutné rozlišovat čeho se ta tolerance, či lhostejnost týká.

V tomhle případě je to dost směšné. To, že někdo považuje třeba kojení za nechutné, je čistě jejich věc. Matka a její dítě NEJSOU veřejný majetek, už to tady bylo řečeno mnohokrát. V tomhle případě je dokonce lhostejnost přihlížejícíh žádoucí.

To, že já dělám věci jinak mi nedává absolutní patent na jejich správnost.
 MichaelaL 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Nechutné kojení? 

(19.6.2005 22:14:02)
Alice, co jineho nez PRIROZENOST by melo byt "patentem na spravnost", to by me teda zajimalo.

Na tomhle se nemuzem shodnout, ale i to patri k podstate cloveka :-)

michala
 Alicee 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechutné kojení? 

(19.6.2005 23:11:33)
Michaelo, já se obávám, že i ta přirozenost je dost relativní pojem. Co je přirozené ( a tudíž podle tebe správné ) pro mě, nemusí být už přirozené pro mé okolí...:)))

Já vím, že tohle je už slovíčkaření...ale je to docela zajímavé. Jak rozlišit věci na přirozené a nepřirozené...a co takhle věci nadpřirozené. Nic, jdu nad tím přemýšlet...:)))
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechutné kojení? 

(19.6.2005 23:19:21)
Michaelo,
no jestli je přirozené správné, tak v tom případě se chovají správně jen zvířata.
Připomíná mi to debatu na propíchnutí ušních boltců. Protože je přece přirozené, že holčička bude chtít být parádnice, necháme jí udělat do uší dírky. :o)
OK, řekněme, že člověk je savec a savcům je vlastní živit mláďata svým vlastním mlékem. Ale někteří savci třeba taky svoje mláďata sežerou. Je nám to taky přirozené? Hm... já ti nějak nevím. :o)

Je to sice o slovíčkaření, ale zrovna tohle je dost nešťastně zvolený argument. :o)
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Přirozené? 

(19.6.2005 23:48:36)
Tak fajn, budeme vycházet z toho, že zvířata se chovají přirozeně. V tom případě se tedy NECHCI chovat přirozeně. Moje fenka při porodu překousla pupení šňůry zubama, plodové obaly sežrala a mrňata olizovala. Dokonce asi měsíc pojídala jejich.... Takže fajn, tohle mi řeknete že lidé nedělají. Ale ještě před cca 20 lety byly maminky přesvědčovány, že nejlépe pro své dítě udělají, když mu dají mléko umělé, kde je zajištěno, že je perfektně čisté a plnohodnotné. A krmit dítě z flašky přišlo všem normální = přirozené.(Ono je dokonce možné, že v dobách, kdy byly mnohé matky špatně živené, nepříjmaly dost minerálů a vitamínů, nebo mohly mít třeba TBC to mohlo být i opodstatněné....)
Já nechci říct, že se Skramuškou souhlasím. Ani to, že jsem téhož názoru. Dokonce ani to, že ji chápu - jak jsem uvedla bylo kojení mým přáním a tím, že jsem kojit nemohla se stalo mým nesplněným snem. Ale budu hájit právo Skramušky - a kohokoliv dalšího - na právo mít vlastní názor a pokud tím vyloženě neohrožuje dítěti život, tak také právo si žít podle svého. Skramuška tu na ŽÁDOST některéz nás objasnila, proč nechce a nechtěla kojit (já se jí na to také chtěla zeptat) a když nám upřímně odpověděla, snesla se tu na ni dost kritika, což mne vadí a mrzí.
Nezdá se mi, že by zde tolerance nebyla na místě
Simča
 cizinka 
  • 

Re: Přirozené? 

(20.6.2005 7:25:36)
Další slovíčkaření: nevím jestli v tomto případu opravdu jde o názor či jenom o individuální postoj v konkrétní životní situaci. Jestli nikdo má indikace na CŘ a silné obavy s porodu, to, že přijme CŘ jako něco v souladu s vlastním přáním, je přímo záviděníhodné. Nepadl tady výrok „CŘ je nejlepší způsob porodu.“ Výrok „kojení pro mne je nechutné“ je jenom vysvětlení své vlastní situaci, t. j. silné individuální aversi, a ne názor že kojení je nechutné všeobecně. Podle mne tady není vůbec proč se bavit o toleranci k názoru. Stačí pochopení k situaci, která už byla dostatečně podrobně vysvětlená.
 cizinka 
  • 

Re: Přirozené? 

(20.6.2005 13:12:12)
A ještě k těm názorům. Věcí názoru samozřejmě je, jak se k svému odporu vůči ničemu postavit správně, a jak dlouho musí se s ním prát. Znám holku, která se pokoušela studovat obor blízky medicíně, a zjistila že omdlívá při vysvětlování některých anatomických věci. Pokoušela se s tím prát podle všech psychologických rad a trvala u toho dokud se nezhroutila a pak pár měsíců vypadala jako opravdu velký ubožák. Nepřehánět se statečnosti je také umění a odhadnout své hranice člověk opravdu může jen sám. S názorem Skramušky, že je lepší nebýt frustrovanou matkou, která kojí proti svým pocitům dokud se jí samotné mateřství nezpříkří naprosto souhlasím. Jestli to opravdu nešlo, může vědět jen sama. Také souhlasím s její názorem, že láska má o hodně více dimensi než biologické mateřství (psala o tom, citují ale nepřesně) a po téhle strance své dítě neošidí.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Přirozené? 

(20.6.2005 13:40:47)
Jo, holky. Jen tak pro zamyšlení. Já syna kojila, 3,5 měsíce plně, pak pro nedostatek mléka (a díky uvědomění si vlastních hranic) už s příkrmy až asi do 8 měsíců věku syna. O kojení jsem byla přesvědčená, že je dobré, skvělé a perfektní pro dítě - a byla bych bývala ochotná při dostatku mléka kojit mnohem déle - plně do půl roku, a pak jako "zpestření" až někam (neměla jsem ujasněno, snad do půldruhého roku?...) Můj vztah k mému vlastnímu kojení byl částečně rozporuplný díky předsudkům, které mi byly vštípeny výchovou - měla jsem výčitky, že díky hodinovému kojení a půlhodince odstříkávání naprosto nestíhám. Ale když jsem se oprostila od těch blbých výčitek a pocitů neschopnosti a frustrace, bylo pro mne kojení chvílí, kdy jsme si se synem byli velmi blízko - a bylo to pro mne velmi příjemné, něžné období. (Taky mi pak ta blízkost nějakou dobu po skončení kojení chyběla, protože syn se zrovna v té době tulit moc nechtěl. Ostatně až dodneška se u něj střídají období "tulící" a "netulící".)
Tak. Druhé dítě nemáme a již neplánujeme. Ale jak tady tak pročítám Vaše diskuze o kojení, tak o tom taky občas zapřemýšlím - a po letech jsem si uvědomila, že DNESKA by mi už asi kojení příjemné nebylo. Alespoň si nedovedu představit, že bych znovu kojila. Takže zrovna tak Skramuska může mít nějaké podobné pocity - a to naprosto chápu, že PAK je lepší dát dítěti láhev, než zatínat zuby a překonávat to. Takové období jsem si se synem zažila taky, i když v jiné oblasti - a s odstupem doby, když jsem situaci změnila ke spokojenosti nejen syna, ale i své, jsem si trochu polekaně uvědomila, že tam někde vespod mé duše, neuvědoměle a skrytě, doutnají takové nějaké zárodky ošklivých pocitů jako odpor, nenávist. Brrr, i teď mi z toho naskakuje husí kůže.
Ano - souhlas se Skramuskou, cizinkou a dalšími: lepší dobrý vztah matky k dítěti, než jakési "povinné" splnění kvóty pro soutěž o titul "dobrá matka" za cenu nepříjemných pocitů matky - protože z nich mohou vyrůst i blbé vztahy s dítětem.
M.
 Michaela+Nina 2/05 


Re: Re: Re: Přirozené? 

(21.6.2005 0:28:33)
Mirka to napsala velmi hezky
samozrejme souhlasim s tim, ze je lepsi dobry vztah s ditetem, nez na nej prenest nejake nevedome negativni pocity.

Jiny uhel pohledu by ale vedl treba k tomu, ze by stalo za to nepovazovat tak silny problem, jaky zde skramuska popisuje, za neco normalniho, ale snazit se to nejak resit. Nerikam odsuzovat! Je mi ji spis lito. Asi jsem naivni, ale myslim, ze je to hlubsi problem sama se sebou, na kterem by se melo pracovat, protoze se bude projevovat i v jinych oblastech nez jen pri kojeni. Takze tem prenesenym negativnim pocitum se to dite stejne nevyhne. A urcite by to s odbornou pomoci nemuselo byt tak zle...

Jinak padlo tady par podle meho nazoru trochu nesmyslnych argumentu ohledne prirozenosti, ale to by bylo na dlouhe a asi zbytecne dohadovani o pojmech.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Přirozené? 

(21.6.2005 9:41:35)
Jo, Michaelo, taky mně to napadlo - že by možná celou anabázi aspoň částečně řešilo, kdyby se takový psychický problém, nějaký blok, snažil odstranit třeba šikovnou psychoterapií.
Ale je fakt, že lidé obecně nejsou zvyklí o svých pocitech a potřebách hluboce dumat - a že si většina z nich třeba neuvědomí, že to, s čím mají problém, se dá odstranit, zapracovat na tom a celou věc změnit. Ale nemyslím, že TO by byl případně problém "jen" Skramusky - já myslím, že podobný problém mohou mít i ti "z druhé strany barikády" - třeba maminky, které kojí, i když celé týdny skoro řvou bolestí.
Na druhou stranu když má někdo v sobě nějaký blok, tak je naivní předpokládat, že se ten blok rozpustí psychoterapií a prací na sobě během pár týdnů: záleží na tom, v čem to vězí. Může to být rychlé, ale taky to může trvat i několik let. A pak v případě pořizování si dítěte může být žena postavena před otázku - radši dítě o několik let odložit, abych mohla kojit (a jaké mi to přinese problémy a rizika), anebo dítě teď, i když ho nebudu kojit?
Ještě poznámka: když má někdo blok v určité oblasti, ještě to automaticky neznamená, že se obdobné negativní pocity musí projevovat ještě i v celé řadě jiných oblastí ve vztahu s dítětem. Mně stačilo třeba změnit jednu jedinou věc, a všechno se změnilo výrazně k lepšímu, protože nastala řetězová reakce (a ta původně měněná věc se vůbec netýkala mého vztahu k dítěti).
A taky si nemyslím, že by třeba konkrétně Skramuska ve svých příspěvcích dávala najevo JAKÉKOLIV negativní pocity vůči svému dítěti - kromě JEN té jediné oblasti, kterou je kojení. Naopak - vlastně působí docela dost spokojeně a vyrovnaně.
M.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Přirozené? 

(21.6.2005 10:12:20)
Michaelo, podívej, jestli někdo mluví o své životní situaci a o způsobu, jak jí vyřešila jako o věcích normálních, tak rozhodně o lítost si neprosí. Ani o osobní radu vyhledat si odbornou pomoc. Jestli by byl zkrušená, obviňovala a litovala sebe, tak by hrozilo, že tou pomoc potřebovat bude, a její dítě bylo by pak chudák – v tom jsi s Mirkou souhlasila. Když dělá věcí tak jak dělá, rozhodně nepodniká nic, co bylo by neobvykly nebo v pediatrické praxi absolutně zavrhovány. Spousta matek nekojí, pokud má k tomu důvody – a není to konec světa. Přečti si Skramušku pozorně, nikde nemluví o svým životě jako o všem povinnou normu, jen jako o způsobu jak vyřešila svou situaci. Ty bohužel tak vyzníváš.
Nediv se, že tvůj lakonický výrok že přirozenost je patentem na správnost vyvolal reakce údivu. Proto že to vzbuzuje spoustu pro hodně lidí nepříliš chutných asociaci. Slovo přirozenost má hodně významů a používá se v různých kontextech. Ty významy se dá vystihnout přes antonymy – umělost, nesoulad se zákony přírody, nesoulad s příkazy katolické církvi a pod. Nemusíš ale vysvětlovat co si tím chtěla říct.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Přirozené? 

(21.6.2005 10:56:30)
ještě jeden antonym přirozenosti - kultura. Nature vs. culture, že?
 *Aida* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přirozené? 

(21.6.2005 15:17:41)
Ciznko,
nature vs culture? To jsem v zivote neslysela, spis nature vs nurture ve smyslu do jake miry jsou veci dane (vrozene) a do jake miry se daji ovlivnit vychovou a prostredim (tam by mozna ta kultura sla:o)).
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přirozené? 

(21.6.2005 16:00:39)
Já jsem to slyšela v obou podáních - ale jde o tentež protiklad :-)
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přirozené? 

(21.6.2005 16:14:20)
Aido, i v češtině něco kultivovat (třeba zemí, park a pod.) znamená zbavit přirozenosti, ne?
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Přirozené? 

(21.6.2005 11:18:16)
Ahojky vsem - ctu si tady vase prispevky a musim vam zase neco napsat, nez ze mne stacite udelat uplne nesvepravnou trosku :-))
Uz jsem to tady sice psala, ale muj /nebo spis jak vidim vas /problem s nekojenim neni hlavne v tom, ze bych mela silne psychicke potize s tim, nechat syna prisat k memu prsu - netvrdim, ze jsem z toho byla nejak odvazana, ale pokud by on o to vyrazne stal a hned se prichytil, nejspis bych par tydnu kojila, i kdyz bych to teda jiste nepovazovala za nejkrasnejsi chvile stravene s ditetem - tim je pro mne to, kdyz si ho pritulim, "povidame" si, zpivam mu pisnicky, rikam ruzne rikanky a on se na mne smeje a krci pri tom legracne raminky - to je pro mne nadhera. Vim, ze kdybych o to hodne stala, kojit bych se naucila, syn taky a nejak bych to obdobi prezila, ale ja nerada delam veci slozite, kdyz to jde jednoduse. Propagatorkam materskeho sebeobetovani to nejspis nevysvetlim, ale pro mne proste materstvim zivot nekonci - chci mit mimco, tak ho mam, chci k tomu taky pracovat, tak pracuju, chci zaroven uzit volne chvilky i jen s manzelem - tak dam ditko na pul dne k natesene babicce - a to vsechno je bez kojeni pro mne jednodussi. Dokud se za nekojeni nestavi pred soud, tak si proste volim tu pro mne snazsi cestu, tot vse.
Ja jsem se rozhodla nekojit proto, ze jsem uz dopredu vedela, ze bych stejne kvuli navratu do prace nekojila dlouho, ze by to pro mne bylo prilis slozite napr. odstrikavat atd. i kdyz pracuji jen dva dny v tydnu a ze jsem proste pohodlna na to, abych timto travila cas, radsi jdu s malym na prochazku a krmim ho flaskou. Takze jsem si dopredu rekla, ze kojit nebudu, pak jsem to v porodnici pro klid sve duse tedy zkusila /protoze zkusit se ma vsechno a co kdyby to fakt bylo nejak uzasne :-))/, nijak zvlast mne to neoslovilo, synka evidentne taky ne, tak jsme dalsi den dali flasticku a bylo. Nejsem prvni ani posledni, ktera to takto ma, akorat sem mozna vsechny nepisou. Nemam se za co stydet, nejsem zadna asocialni chuderka, jen proste nekojim a mam sve duvody, ktere mozna nekterym z vas pripadaji jako neduvody, ale tak to proste je.
A ja i bracha jsme kojeni nebyli a oba jsme zdravi az beda - ja dokonce nemela krom priusnic zadne detske nemoce typu planata atd., tak verim, ze to synek podedi.
Tak kojeni zdar, ale svobode volby jeste vic:-))
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Přirozené? 

(21.6.2005 11:44:54)
Skramuško, ty jsi fakt případ:-)). O svých psychologických důvodech napsala jsi sama, to nevycucly jsme z palce, a trosku jsem s tebe nedělala, to musíš uznat, tak moc provinilě si necítim. Já i ty tvoje další důvody docela beru, fakt nic mi do toho není, ale asi tě někdo platí abys vyvolávala bouře na netu, co? :-)). Tak níc, jdu dělat něco užitečnějšího. Měj se a pozdrav synka.
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přirozené? 

(21.6.2005 14:11:29)
Cizinko, na tebe proboha vubec neutocim, ty jsi tady vzdy psala racionalne a trosku ze mne nedelala :-)) Ja jen, ze psychicke duvody pochopitelne ano, ale neni to ten nejhlavnejsi duvod - rekla bych, ze je to spis souhra vice malych duvodu, ktere v celku udelaly rozhodnuti nekojit, tj. psychika, prace, pohodlnost - nic z toho nijak vyrazne neprevazuje, ale pokud to vezmu dohromady, vychazi z toho pro mne nekojeni.
A placena za nastvavani vazne nejsem:-)))) Preju ti hezky den.
P.S. Ted jsme se vratili s Adriankem z poradny a pani doktorka byla nadsena, jak je krasne cily, ve vsem trosku napred, ma krasny svaly a pekne reaguje. V necelych 12 tydnech ma 57cm a 5220g, neni ani tlusty ani hubeny, proste akorat.
 Luca 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přirozené? 

(21.6.2005 21:50:47)

Teda Skramusko, to je tedo uzasny, ze je tvuj syn ve trech mesicich ve vsem trochu napred, to mu urcite svedci vsechno co pro nej delas.
Mimochodem, muj syn se narodil o mesic driv (47cm; 2,500kg) a s refluxem mel miry tvojeho syna mel v 7mi tydnech, proste tak akorat :-))))).
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přirozené? 

(21.6.2005 23:10:34)
Luco, to si ho posypavala hnojivem, ne? :-)) Vstupni miry jsme meli podobny - jsme o 16dni driv, 46cm,2630g, v karte stalo maly, ale donoseny, slaby reflux jsme zjistili v 6 tydnech, ale s¨Nutrilonem AR uz neblindil ani jednou. Je to nas maly zroutik, kdybych mu davala jak chce on, uz ma tak 8kg, ale nechcem mit obezitu, tak dodrzujem davky a jsme na tom takhle. Hlavne, ze je soumerny - tloustne i roste, reaguje primerene - furt ho neco zajima, pres den spi malo, jen zveda hlavicku pres mantnel u postylky a cuci okolo sebe, tak snad mu ten vyvoj vydrzi.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Přirozené? 

(21.6.2005 14:06:50)
A ještě Skramuško a ostatní, tuším, že nepotřebuješ podporu, ale jestli se tady zase bude prát o legitimitu tvých důvodů, tak jsem docela připravena za něj poprat. Uvažovala jsem chvilku a musím uznat, že vlastně jsem chtěla totéž co ty: rodinnou pohodu (cestovat, jezdit na výlety a pod.) a rychlý návrat do profesionálního života. Měla jsem tu kliku, že to mi v pohodě povedlo skloubit s kojením. Ale jednalo se fakt o štěstí, ne o šikovnost. Jestli tenkrát musela bych zvolit jen jedno, a rozhodla bych si pro mateřství, nevím jestli bych byla z toho šťastná. Nejsem si jistá, jestli má smysl byt utrápenou matkou která obětovala podstatnou část své identity, a klasická mateřská s postavením ženy v domácnosti jí prostě nevyhovuje. Moje identita se vytvářela více než 25 let do narození syna, pro profesionální postavení minimálně 5 let dřela jsem jako kůň, kdo by měl právo mne odsuzovat? Vím, že tvůj příběh je jiný, ale ať máš důvody jaké máš, a je ti s tím dobře, tak do toho fakt nikomu nic není – to je můj názor.
 Pole levandulové 


Re: Re: Nechutné kojení? 

(18.6.2005 21:50:23)
OK Jiro, tak se muzem shodnout, ze mi to bylo neprijemne - netrvam na vyrazu nechutne, ale proste jsem cele tehotenstvi vedela, ze kojeni ve spojeni s mymi prsy se mi zda divne a kdyz jsem to zkusila, jen jsem si svuj nazor utvrdila a potvrdila. Coz nic nemeni na tom, ze pohled na matku kojici sve miminko se mi libi, jen je mi proste neprijemne, kdyz se to tyka meho tela - asi jsem ujeta, ale je to tak /Freud by mozna rekl svoje:-))/. Jinak mi naopak nevadi po lidech uklizet jejich vymesky, umyvat stare pacienty atd. i kdyz se v tom pochopitelne nevyzivam. Chapu, ze je to potreba, tak to proste udelam.
Na cem ale trvam je to, ze muj syn kvuli memu nekojeni a porodu planovanym SC nebude mit zivot horsi nez ti kojeni a prirozene narozeni. A pokud by nahodou byl blbej, tak neverim, ze to bude nekojením.
 *Aida* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(18.6.2005 18:50:26)
Skramusko,
jen chci napsat, ze pokud sterilizujes jednou denne, tak ty lahvicky moc sterilni nemas. Ony totiz vydrzi sterilni jen 3 hodiny a to pouze pokud ten sterilizator neotevres. Leda ze bys je nakladala do chemikalii a vytahovala z roztoku dle potreby.
Na druhou stranu sterilovani nebylo nikde prokazane jako nezbytne nutne (pri dodrzeni hygieny). Takze tak.
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(18.6.2005 19:37:47)
Aido, sterilnost lahvicek se da prodlouzit tim, ze je po vysterilizovani ulozis v boxu na mrazak, tim to prodlouzis az na 24 hodin.Pisou v knizkach :-)), stery na hygiene jsem delat nenechavala. I kdyz jsem toho nazoru, ze po trech mesicich je sterilizace s ulozenim ve sterilizatoru celkem dostacujici, pokud si pred pouzitim umyvas ruce a lahvicky beres klestema. Nastesti je to jenom k jidlu, neni nutna chirurgicka sterilizace, tam by pak byly podminky samozrejme jine, eventuelne pokud by nekdo potreboval lahvicky prisne sterilni, daji se koupit jednorazove systemy, ktere se pred pouzitim rozbali ze sterilniho obalu, podobne jako chirurgicke nastroje atd. Ale to je myslim pro normalni a zdrave dite trochu prehnane.
 schamka + krakeni 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre ZuziP a uz dost mimo od povodnej temy 

(15.6.2005 11:30:18)
Zuzi, plne s tebou suhlasim. Ja som sa len nejako neobratne snazila povedat, ze na vine nie je propagacia ako taka. A to tu v tejto diskusii zaznelo (nieco ako dnes sa az prilis propaguje kojenie - s tymto ja hlboko nesuhlasim!!!)
Mas uplnu pravdu - chyba je v jednotlivcoch a najde sa na oboch stranach.
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Kojení a nekojení 

(14.6.2005 17:44:23)
Sleduji tuhle diskusi už dost dlouho a i když původní článek byl o něčem úplně jiném (přeji autorce, aby dcerka byla co nejvíce v pořádku a pokud na to sesbírá síly a nervy, také bych se přikláněla k tomu, ať podá žalobu), nedá mi to a musím se vyjádřit k problematice kojení a nekojení. Vím (tedy jsem o tom přesvědčená), že kojení je pro dítě ten nejlepší způsob výživy. Jsem přesvědčená i o tom, že je pro maminky ten nejpohodlnější (někdy, pravda, po překonání určítých počátečních potíží). Bohužel u nás (žiji v ČR) nějak nejsme nastavení na tu pravou demokracii: Chceš kojit, ano výborně, děláš výbornou věc pro své dítě. Nechceš koji, ano, jak si přeješ, máš možnost ho živit těmito způsoby:......
Poprvé jsem si toho všimla, když jsem čekala svou druhou dceru a manžel mi dal jako dárek Velkou knihu o matce a dítěti. Tam je totiž stejně tak popsáno, jak dítě kojit i jak ho krmit jiným způsobem. Je tam popsáno, jak postupovat, když dítě chceme denně koupat i jak na to, když ho chceme jen otírat žínkou. Je tam popsáno jaké typy vázání a balení dětí jsou možné, BEZ hodnocení, že JEN tento způsob je správný. Je tam vyjmenováno, co by mělo dítě mít do výbavičky i s alternativami (např. někomu nevyhovují košilky a dává raději trička či bodíčka, potom doporučují vybírat taková, která mají obálkový výstřih, který se lépe přetahuje přes hlavičku.) Pro mne byla tato kniha dost zjevením. Ale ne tím, CO popisovala, ale tím, jakou dávala maminkám VOLNOST. Prostě je seznámila s různými možnosti, případně uvedla i známá pozitiva či negativa jednotlivých řešení, ale neodsuzovala.
A já teprve tehdy (po 8 letech) snad akceptovala to, že jsem svou první dceru nekojila. Tato kniha (na rozdíl od našich českých soudobých či na rozdíl od mého pediatra) uváděla i jiné možnosti živení novorozeněte jako rovnocené kojení.
Já jsem nikdy vůbec neuvažovala o tom, že bych nekojila. Dcera se od prvního dne přisávala dost usilovně (bradavky jsem měla za pár takovýchto kojení celé bolavé), ale já prostě neměla mléko. 3 dny jsem o tom nevěděla, dcera byla u prsu spokojená, já ji přikládala kdy si řekla (v roce 1988 nebyl rooming běžná věc a bylo to jedno z kritérií, podle kterého jsem vybírala porodnici...). Nevím, zda byla chyba u mne, zda mám problémy s mléčnou žlázou či problémy hormonálního druhu, nebo zda jsem to jen a pouze NEUMĚLA. 3. den po porodu se sestra koukla na moje prsa a řekla mi: Dáme vám flašku, tohle nemá smysl. V ten okamžik mi zčernalo nebe a já probrečela asi 2 měsíce. Dceři již v porodnici dali Feminar a já si vyčítala, co jsem to za matku, když nedokážu dát svému dítěti to nejlepší. Proč bych neměla kojit, když každá čubička krmí svá mláďata svým mlékem, jak bude moje dítě nemocné, jak mu ubližuji.... Do té doby jsem byla na svá prsa docela pyšná - nejsem se svou postavou spokojená, ale na prsa jsem si nikdy nestěžovala - teď jsem nesnášela, když se jich manžel jen pohledem dotkl. Říkala jsem si: na co mi jsou, když nekojím...
Jsem blbá? Zdají se vám tyto reakce přehnané? Asi ano, ale psychika žena po porodu je fakt trochu JINÁ. Já jsem normálně docela realisticky myslící tvor, ale tohle jsem prostě nezvládala. Navíc mně "přikrmoval" pediatr, který mi při každé návštěvě moje nekojení vyčetl jako mou marnivost. Asi po 2 měsících (žeby zklidnění hormónů po 6-tinedělí?) jsem si řekla, že jsou stovky dětí, které vyrostly na flašce a jsou živé a zdravé a tak jsem své nekojení dokázala přijmout. Asi ne tak docela - to bych sem asi dnes nepsala...
Při druhé dceři byly lahvičky doma připravené, ale bohužel se nekonal happy-end, jak tu někdo popisovl a to to, že bych druhé dítko spokojeně kojila. Pravda, z porodnice jsme šly bez lahvičky, ale vydrželo nám to jen 4 nebo 5 týdnů, pak nastoupila Beba. Byla jsme trochu starší, trochu vyrovnanější, ale to, že nemohu kojit mně stejně bolelo. Vím, že kojení není vše, co člověk dítěti může dát, už to tu zaznělo - je to jedna z mnoh a mnoha věcí. Ale obecné klima je takové, že se nekojící matka musí cítit jako občan II. kategorie. A to je chyba. Demokracie je právě o tomto, ne tak, jak si ji někteří vykládají - že si mohou dělat, co chtějí, ale že si svoje soukromé věci mohou rozhodovat podle svého a nikdo je nemá odsuzovat.
Ahoj, držím palce všem kojícím i nekojícím - ať vám vaši broučci pěkně rostou
Simča
 Janka 
  • 

Re: Kojení a nekojení 

(28.6.2005 15:21:23)
Tak v tomto clanku som sa nasla. Do bodky rovnaky scenar. Paci sa mi, aky postoj si k tomu zaujala. Ja som mala prvu dcerku v r.1991 druhu 1998. Zelam Tebe a Tvojej rodinke vela zdravicka a stasticka. P.S. Velmi vystizne si to napisala, hlavne o tych pocitoch zlyhania, v ktorych nas lekari este utvrdzovali.. bohuzial.
 Raluca 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: To všechno 

(21.6.2005 12:38:57)
Jiro, prala bych ti pracovat s postizenyma detma, ktere jsou postizene jenom diky tomu "nerizikovemu" normalnimu porodu. Nekdy si zjisti, kolik deti je diky tomu postizenych na cely zivot, a pak nekomu vykladej, ze je to hloupost nechat si udelat cisare na prani. Myslim, ze pro to miminko je to opravdu to nejmensi riziko.
 Korytnačka :)2 dcerky a 1 kluk 


Autorce článku:o) 

(11.6.2005 17:06:28)
PŘEJU HODNE ŠTĚSTÍČKA , ZDRAVÍČKA, VYTRVALOSTI A RADOSTI S HOLČIČKY.

také jsme cvičily Vojtu,jen pro nedonošenost prvorozené, výsledky na ni byly během jednoho - dvou dnu tak viditelné, že dnes vím a jsem pevně přesvedčená , že je to medoda velmi dobrá a u dramatičteších stavu, než byl náš (pravdepodobně by se moc nestalo necvičily bychom) tak je doslova požehnáním. tak držím palečky H.
 Fergie 


Re: Autorce článku:o) 

(11.6.2005 18:14:15)
tak jsem článek pročetla jedním dechem a musím přiznat, že jsem v šoku. Já bych určitě udělala všechno pro to, abych zviditelnila přístup Medy a hlavně Dr. Bartáka, který tam dělá primáře, ale hlavně proto, abych varovala všechny ostatní, které jsou jejich pacientkami. Dát to do televize by asi opravdu bylo to nejlepší.

Byla jsem také dlouholetou pacientkou Medy, specielně Dr. Bartáka, nyní docházím do Gestu a jsem šťastná, že jsem dokázala odejít, ale předtím ještě sdělit Dr., co mi na něm vadí.
Mám sice jeho zásluhou po 1IVF dceru, ale to je asi tak všechno, jinak moje dcera se narodila v r.2000 a to chtěl za porod 20 000,- je vidět, že slevuje, asi má už málo pacientek. Jelikož bydlím na druhém konci Prahy, rozhodli jsme se s manželem pro nejbližší nemocnici - Motol, kvůli případným komplikacím - bylo to nejblíž, dnes vidím, že jsem se rozhodla správně, za ty peníze měla malá alespoň krásný kočárek.
 Fergie 


Re: Re: Autorce článku:o) 

(11.6.2005 18:33:16)
Jen jsem chtěla dodat, že z dříve velmi milého, hodného a vstřícného Dr. Bartáka je dnes pěkný hulvát, po mém neúspěšném KET a 2IVF jsem odešla, jelikož jeho chování vůbec neodpovídalo tomu, jak by se měl Dr. k pacientce chovat a za ty velmi vysoké doplatky za každou návštěvu, bych očekávala také vysoký nadstandart, ano, ten v Medě byl, ale asi tak před 5 lety naposledy, dnes je to tam jako na běžícím pásu a né jako na dobré soukromé klinice.
 Janka Linhartová, dcera 5let, syn 1 rok 
  • 

Re: Re: Re: jestě k Medě 

(12.6.2005 13:48:59)
Nedá mi, abych se Medy nezastala, narodily se tam obě mé děti, obě u dr. Bartáka, a všechno probíhalo podle mých představ. Přístup sester při návštěvách poradny byl naprosto skvělý, a celá má obě těhotenství probíhala v klidu. Když jsem měla pochybnosti, zeptala jsem se a dr. Barták mi vše ochotně vysvětlil. Porod dcery byl klešťový, a při vizitách na poporodním oddělení mi říkali, že mám být ráda, že jsem rodila právě u dr. Bartáka, že to umí. Také moje pediatrička 5 dní po porodu nepoznala, že dcera šla ven kleštěmi. Porod syna byl naprosto bez problémů (obě děti byly skoro čtyřkilové). I přes Vaši vášnivou debatu bych šla do Medy rodit znovu.
 Magda77 


Re: Re: Re: Re: jestě k Medě 

(12.6.2005 16:52:41)
ja byla (a jsem) v mede take spokojena a pan dr.bartak je vyborny.
 Blanka+Adámek 


Taky jsem rodila v Mede 

(12.6.2005 18:51:22)
a byla jsem tam naprosto spokojena. Miminko mame z umeleho oplodneni (z Pronatalu) a byla jsem moc rada, kdyz jsem odtamtud odesla (prave pro jejich pristup tovarny na deti a tahani penez z podobne nestastnych maminek) do Medy. Pristup lekaru a sester se neda srovnavat, vzdycky byli moc mili a ochotni, kdyz jsem byla objednana na urcitou hodinu, tak jsem necekala (a ne jako v Pronatalu i 2 a vice hodin) a dr. Bartak mi vsechno, na co jsem se ptala, a ze toho nebylo malo, vzdy dobre vysvetlil a udelal si na me dost casu. Prave jeho pohodovy pristup mi moc vyhovoval, ale kazdy jsme jiny, urcite jsou lekari, kteri se chovaji jinak a to zase muze vyhovovat nekomu jinemu.
Je fakt, ze muj porod probihal naprosto bez komplikaci, vpodstate jsem na Bulovce travila cca 8 hodin cekanim az se zacne neco dit - ve 4 rano mi odesla plodova voda, v 8 jsem jako vydesena prvorodicka jiz klepala v Mede na dvere a pak se do 4 odpoledne nic nedelo - az jsem si rikala, jaka je to nuda a ze s tim porodem vsichni nadelaji :-). Kdyz jsem se tam tak nudila, tak jsem z dlouhe chvile procitala dokumentaci o mem porodu a bylo tam naprosto presne zaznamenano, co mi kdy kdo pichnul a kolik jsem mela tlak a teplotu ja a miminko ozvy, coz merili cca kazdych 20 minut - no aspon nejaka zabava. V 16 hod. se konecne zacalo neco dit a protoze jsem srabicek, tak jsem si nechala pichnout paracervikalni blok (snad jsem to napsala spravne) a do 18 hod. zase byla pohoda. Celou dobu tam se mnou byl manzel a jeste jedna kamaradka a dr. Bartak se kazdou chvilku chodil koukat, jak se to vyviji. Pritomne sestricky nebyly z Medy, ale z Bulovky a byly taky moc hodne. Prava zabava - tedy skutecny porod - zasla v 6 vecer a v 1/2 sedmy byl Adamek na svete. Jak rika moje mamka, mohla bych porodit cestou ve vytahu ze 7 patra do prizemi. Taky me prekvapilo, ze byl Adamek cely modry a nekricel, ale skore mel 10, 10 a 10 a kdyz se nevzrusovali doktori, tak jsem usoudila, ze modre dite je asi normalni a trochu se uklidnila. Pediatr neni z Medy, ale z Bulovky a taky byl bezvadny. Na nadstandartu jsem byla uz klasicky na novorozeneckem na Bulovce a taky vsechno vyborne, vsichni doktori i sestricky byli moc hodni a ochotni (krome jedny roznasecky jidel, ktera me ale zase moc nezajimala). Dr. Bartak se kazdy den chodil ptat, jak mi je a kdyz odjel na hory, tak misto nej chodil jeho kolega, ktereho o to pozadal. Byla jsem rada, ze jsem si nadstandart zaplatila, protoze kolem noveho roku rodila snad pulka Prahy, soupaly miminky na pokoje po 6 a dalsi uz byly malem na chodbach. Nevim uplne presne, jak to je, ale rekla bych, ze z tech 16 tisic jde tak pulka na ten nadstandart a 2. pulka jako platba do Medy a to urcite nejde vsechno Mede, protoze ta si na Bulovce pronajima saly, takze za ne logicky musi neco platit.
Zaverem: jestli semi jeste nekdy podari otehotnet, tak urcite zase pujdu do Medy, ty penize, co jsem zaplatila, mi za to staly!
 anicka, dominik 08/04 


Re: Taky jsem rodila v Mede 

(12.6.2005 20:05:57)
ja nechci nic rikat, nejsem lekar, ale pokud vim tak apgar se urcuje mimojineho i podle barvy miminka, takze pokud bylo tve detatko modre, tak nemohlo mit deset, dva body se davaji za ruzovou barvu, jeden bod za ruzove telicko a modre rucicky a nozicky
 Blanka+Adámek 


Re: Re: Taky jsem rodila v Mede 

(12.6.2005 22:20:23)
Me ani tak neprekvapilo, ze byl Adamek modry, to jsem tak nejak ocekavala (nejakou modrofialovou barvu, nebo jak bych to nejlepe popsala), ale to, ze byl SVETLE?!? modry. Mozna to bylo svetlem na sale, ale jako ruzova mi to rozhodne nepripadalo. Ovsem skoro hned ho odnesli na ta ruzna mereni a vysetreni, tak treba mezitim zruzovel. Ale fakt dostal 3 desitky a to sestricky rikaly, ze sluzbu ma pani primarka a ta je moc prisna a skoro nikdy je nedava. Ale nevim, taky nejsem doktor. Ale jsem rada, ze to tak bylo. :-)
 Halka 


Re: Taky jsem rodila v Mede 

(13.6.2005 11:03:38)
Taky jsem rodila v MEDE, dokonce uz dvakrat. Sice u Dr. Rocarka, ale stezovat si rozhodne nemuzu, byl profesionalni, prijemny, sestricky to same.

U autorcina porodu jsem samozrejme nebyla, Dr. Bartaka znam jenom asi ze dvou kontrol, kdyz byl muj Dr. na dovolene, takze se tezko budu hadat, jestli se to stalo opravdu tak, jak pise.
Ale co muzu posoudit, jsou sestricky z MEDY, to, ze by byly neprijemne nebo dokonce odmitly udelat poradnu, si vubec neumim predstavit, pokazde jsou ochotne. A rozhodne nejsem VIP :-)

Po obou porodech se na me Dr. Rocarek chodil divat, ptal se i na dite, chodily taky sestricky z MEDY, pamatuji si jmena obou deti (te starsi jsou dva roky a pri mnozstvi porodu to neni samozrejmost). A kdykoli jsem neco potrebovala, bud Dr. nebo sestry to okamzite zaridily, at z slo o kapicky proti zatvrdnuti prsou nebo o rychlejsi doneseni porodnickych vlozek z Bulovky. Byla jsem absolutne spokojena.
 Mariana 
  • 

Re: Re: Re: Re: jestě k Medě 

(24.6.2005 19:34:25)
Jsem ráda, že se mezi těmito odkazy najde i nějaký pozitivní.I když jsem v zařízení MEDA nerodila, chodím tam jako pacientka. Je to prvotřídní zařízení s veškerým konfortem. Lékaři a sestry jsou na úrovni, je tam vždy příjemná atmosféra . I když se připlácí za individuální péči lékařů jsem zde spokojena a budu toto zařízení navštěvovat i nadále.
 Naďa a Hanička 17.2.2005 


měly jsme něco podobného 

(12.6.2005 18:34:47)
Ahoj,je to opravdu odstrašující.Člověk se jen diví, že má takový zařízení ve zdravotnictví šanci.A ještě,když se jedná o příchod človíčka na svět.
My jsme měli něco podobného.Haničce budou teď 4 měsíce a taky jsme ji skoro neměli.Rozhodli jsme se o porodnici, kde tedy jipka je a to nás taky zachránilo.My měli termín 14,2, tedy v den kdy se Vaše holčička narodila.Pítek před tím jsme byli na ultrazvuku průtoku krve v pupečníku a tak.Primářoj se to nezdálo tak nás pozval na 14,.Jenže to tam nebyl a byla tam jiná lékařka, která konststovala, že je vše ok.Na 16 jsme dostali nástup do porodnice.Dojeli jsme před polednem a praskla mi voda.Tak jsme se s přítelem těšili, že vše bude v pohodě a že nebude muset přijet na porod dýl.Přijímala nás hodná sestřička, která se o nás postarala a dala nás na "hekárnu".PO dvou hodinách mi začaly bolesti a jediný co mi pomáhalo bylo stříkání horké vody na záda.Bohužel jsem se neotvírala.Upozorňuji, že tato porodnice upřednostňuje přirozený porod.Před půlnocí mi nasadili kapačky, prý aby mimi nedostalo infekci, když odtekla voda.V poledne sem byla již otevřena asi na 6 cm, ale nemohla jsem ani ležet, sedět, chodit prostě nic.Tak jsem podepsala, že chci epidural.Nakonec nenašli zrovna anesteziologa, tak mi píchli ňákej oblbovák do žíly, pomohlo to asi na hodinu.Pak už začaly konečně porodní bolesti, tak jsem si říkal, že mám to nejhorší za sebou.Porodník pan Kopecký pokračoval jako u normálního porodu, ale mimi nechtělo ven, jen vystrčilo kousek klavičky a zase zalezlo.Po chvíli byl zavolán jiný dr pan Růžička, který použil zvon.Nastříhavali mě a stejně to popraskalo´měla jsem 29 stehů.Ani nám neřekli zda je to chlapeček nebo holčička a utíkali s ní pryč.
Když jsem se ptala jestli je v pořádku a co to je.Tak mi bylo řečeno, že je v inkubátoru a na dýchacích přístrojích a že nám řeknou až za dvě hodiny. V tu chvíli by se ve mě krve nedořezali.Ptali jsme se co bylo špatně, těhotenství probíhalo bez komplikací.
Odvezli mě na pokoj a já místo odpočinku letěla ne jip kouknout na našeho drobečka.Dva dny mi nešlo spát a jen sem tam tak stála a bulela.Odevšad měla vývody, brala antibiotika a tak.
Na konec mi bylo řečeno, že je to pochybení té lékařky z ultrazvuku, protože jsem měla krátkou popeční šňůru a ona to nezaznamenala do dokumentů.
Jinak v porodnici i na poporodním oddělení byl bezvadnej perzonál.Všichni se starali a pomáhali jak to jen šlo.A když tam budete rodit tak dr Kopecký je pěknej hulvát ale jinak bezvadnej doktor.

S pozdravem Naďa a Hanička
 IlonaK2+Verunka+Ondrášek 


Re: měly jsme něco podobného 

(13.6.2005 22:48:01)

Hm, že by náhodná shoda dvou jmen doktorů jako jsou v TU? Zmínka o přirozeném porodu by tomu ale nenasvědčovala. Tak to bude muset být velká náhoda.

Jinak ale přeji, aby vše bylo OK. Musel to být hrozný šok.
 Naďa a Hanička 17.2.2005 


Re: Re: měly jsme něco podobného 

(14.6.2005 8:21:41)
jo byl to Trutnov.Bylo mě řečeno, že upřednostňujou přirozenej, protože jsem měla v papírech doporučení na císař.A bylo mi řečeno p Kopeckým, že se to musí zvládnout.Možná by to bylo císařem bez toho trápení.
 Naďa a Hanička 17.2.2005 


Re: Re: Re: měly jsme něco podobného 

(14.6.2005 8:22:46)
pardon to sem se někam zapletla.
 IlonaK2+Verunka+Ondrášek 


Re: Re: Re: měly jsme něco podobného 

(14.6.2005 12:55:40)

Naďo, tak to musel být od nich omyl. Přirozený porod je o něčem jiném než o balóně a sprše. :-) Ale hodně maminek je v TU spokojených. Já jsem jela rodit opravdu přirozeně do Vrchlabí. Chodila jsem na cvičení do TU, četla jsem o přirozených porodech a ptala jsem se PA na cvíču na jednotlivé věci. Oni dávají přednost asi normálnímu porodu před císařem, ale opravdu bych nemluvila o přirozeném porodu.
Lituji tě, že jsi chytla zrovna dr. Kopeckého. Jsou tam mnohem lepší doktoři, než zrovna on.
A v TU je JIP pro děti? Já myslela, že je vozí do HK jako z jiných porodnic... Ale je pravda, že jsem se nikde neptala. :-)
 Naďa a Hanička 17.2.2005 


Re: Re: Re: Re: měly jsme něco podobného 

(19.6.2005 8:42:37)
jo je tam jip, to bylo první na co jsem se ptala, když jsme tam šli na prohlídku.Na tom balóně to byla hrůza, jediný co mi pomohlo bylo sprchování horký vody na záda.
My jsme tam chtěli právě že zam je hodně maminek spokojených.Ale ono všechno bylo perfektní až na ten porod.A asi by byl i ten porod, kdyby ta doktorka v Náchodě napsala do těch papíru o ty šňůře.Ona si zrovna odskakovala od porodů a to jsem tam na ten ultrazvuk čekala 4hodiny.A nikdo mi neřek že se už můžu vyčůrat tak mi málem prask močák.
Ten dr Kopecký je takovej hrubián, ale pak tam byl s tím zvonem dr. Růžička a ten byl zas hodnej a hlavně sestřičky byly hodný.
My jsme původně chtěli do Opočna, ale zase kdyby mě to náhle přepadlo, tak bychom tam asi nestihli dojet.I když kdybych věděla že budu "rodit"26 hodin tak bychom to stihli 5krát.
 Míša 
  • 

Jste velmi statecna 

(12.6.2005 18:53:18)
a veřím,že vše pro Vás a Vaši dcerušku dobře dopadne.Moc Vám to přeji.
 valíšek 


křičící miminko 

(12.6.2005 19:03:16)
je bych chtěla přidat svou zkušenost s křičícím miminkem po porodu. naše holčička se narodila tichoučká a fialková a bylo to vpořádku... nekřičela ani neplakala, jen se na nás nádherně podívala a odpočívala na mých prsou (rodili jsme v CAPu u již zmíněného anděla Olinky Riedlové). a tak bych chtěla ujistit maminky, že miminko nemusíkřičet, aby bylo vpořádku. alespoň taková je má zkušenost. a chci se tady zeptat, jestli nevíte, podle čeho se pozná, že je dítě přidušené? počítám, že podle fialové barvy to tak úplně není? děkuji.
 Petra II. 
  • 

Re: křičící miminko 

(12.6.2005 19:18:23)
Moje dcera se taky narodila v CAPU, ale uz je to 6 let, tenkrát s Ivanou Konigsmarkovou. Taky neplakala, ale byla normálne ruzová a naprosto v porádku. Myslím, ze díte nemusí plakat, ale nesmí být modré, to je známka dusení.
 anicka, dominik 08/04 


Re: křičící miminko 

(12.6.2005 20:12:27)
na schlapecek sice po porodu plakal ale byl modry, kvuli tomu ze mel omotanou snuru kolem hlavicky, take rikali ze je trosku priduseny, myslim si ze jinak nez podle te modre barvy se to asi nepozna
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: křičící miminko 

(12.6.2005 20:18:08)
Velíšku
copak Olinka:-)))) mám na ní ty jeúžasnější vzpomínky.Kdypak jsi s ní rodila?Doufám,že je na Bulovce stále.čeká nás třetí porod tak bych ráda Olinku:-)))
 valíšek 


Re: Re: křičící miminko 

(12.6.2005 22:02:25)
Rodili jsme pomerne nedavno, 5. 9. 04. Protoze jsme od te doby s olinkou stale v kontaktu, vim, ze tam stale pracuje. Je jen cim dal tim unavenejsi systemem a spoustou vnejsich okolnosti, ktere ji nedovoluji soustredit se na praci, jak by chtela a rozdavat maminkam klid a odrodit je tak, ze na to mohou vzdy vzpominat jen jako na "kosmický zážitek".
je to opravdu jen o lidech a jsem presvedcena, ze cim lidstejsi a vstricnejsi lide okolo porodu, tim bezproblemovejsi jeho prubeh. a pokud ani tak vysoky priplatek nepomuze, pak bych hledala doporuceni jinych. olinka vitezi :o)
 Branwen 
  • 

Re: křičící miminko 

(16.6.2005 7:25:06)
Naše miminko také po narození vůbec neplakalo, bylo krásně růžové a čilé a Apgar skóre bylo 10, 10, 10. Dvě hodiny po narození byl u mě na bříšku, hrozně pozorně se na nás díval, "povídal" si s námi, přisál se k prsu, ale neplakal. :-)))
 Helča, 30 
  • 

Mudr. A. Barták 

(12.6.2005 21:10:13)
Zatím nemám zkušenost s porodem, ale rozhodla jsem se přispět svou zkušeností se zmiňovaným Mudr. Bartákem. Když mi bylo necelých 16 chvíli jsem za ním dojížděla jako za "kapacitou" až ze severních Čech. První rozčarování přišlo, když se s úsměvem a za současného laškování se sestřičkou-studentkou podivoval: "Vy jste ještě panna?" Načež mi na nepravidelný menstruační cyklus naordinoval antikoncepční prostředek Postinor. Kdo jej ještě pamatujete, víte, že tento dryák směly i zralé ženy užívat jen v malých dávkách. Já ho brala 5 dní po sobě 2 tablety denně v kombinaci s Gravosanem pro podporu otěhotnění! Kdykoli jsem tenhle "koktejl" popsala kterémukoli gynekologovi, nechtěli tomu věřit. Jisté je, že jsem od té doby měla takové hormonální potíže, které se dodnes úplně nesrovnaly.
Píšu o tom proto, že mám nyní opravdu důvodné pochybnosti o profesní způsobilosti onoho "sympatického" lékaře a myslím si, že je opravdu nejvyšší čas, aby se o tom dozvědělo co nejvíc žen - (budoucích) maminek.
Petro, vám držím z celého srdce všechny čtyři palce!
 Magda 
  • 

Nadstandard 

(12.6.2005 22:38:12)
Hned na začátek bych asi měla napsat, že jsem doktorka s 5- a 6-letým dítětem, takže jsem porody zažila z obou stran. Myslím, že tohle, co tady popisujete, je přesné vyjádření toho, čeho se bojím u porodů doma, "nadstandardních"... a podobně. Když jde všechno jako po másle, žádného doktora nepotřebujete, je to koneckonců přirozená věc pro každou z nás. Vycházejme ale z toho, že ne v tak dávné minulosti umíraly děti i rodičky jako na běžícím pásu - komplikace se může stát každé z nás! Vybírejte nemocnici s intenzívní péčí, s dostatečným laboratorním zázemím a zázemím jiných oddělení (v případě komplikací je budete potřebovat). My nemocniční doktoři možná nejsme tak "osobní", milí a bojující za pacienta pro své zařízení, ale věřte mně, že se snažíme (za občasné protivy se omlouvám) a hlavně komplikace v nemocnici se řeší na místě - se znalostí toho, co proběhlo. Pokud, a stalo se mi to, přivezou pacienta odněkud ..., většinou se dokumentaci nedozvíte, dotyčný přijíždí pozdě, protože se to na daném místě snaží do poslední chvíle zakamuflovat ("třeba se to zlepší, ještě počkáme"). Komplikace může mít každá z nás, myslete na to!
 Magda 
  • 

Apgar 

(12.6.2005 22:48:46)
Ještě k tomu skóre - hodnotí se v 1., 5. a 10. minutě po porodu. Spousta dětí se narodí "modrých" (i moje a taky mne to vylekalo :-) - a v 60. sekundě by mělo mít Apgar 8-10. Mírný nedostatek kyslíku je 5-7, středně těžký 3-4 body, těžký 0-2 body. Bodujete
1. srdeční činnost - 0=neslyšitelná, 1=pod 100/min, 2=nad 100/min,
2. dýchání - 0=chybí, 1=pomalé, nepravidelné, slabé, 2 = dobré, křičí
3. svalové napětí - 0=ochablý, 1=mírný, 2=dobrý, aktivní
4. výbavnost reflexů (grimasy, kýchání při odsávačce..) - 0=žádná reakce, 1= snížená reakce, 2=normální
5. barva kůže - 0=cyanotická (modrá) nebo bledá, 1=trup růžový, ručičky, nožičky promodralé, 2=zcela růžový
Třeba Vám to trošku pomůže, ahoj Magda
 Karin, 2děti 
  • 

vy je nebudete žalovat? 

(13.6.2005 21:19:15)
Vy je nebudete žalovat? Zkuste pár právníků, myslím, že sami budou mít zájem to vzít. Čím víc totiž budou lidi po takových zkušenostech instituce či lidi žalovat, tím méňe takových případů bude.
 markéta, Tereza 7/03 
  • 

pupeční šnůra 

(14.6.2005 15:14:59)
Mohla bys mi prosím říct, když jsi ta doktorka :-))), jak je to s pupeční šňůrou? Moje holka se rodila cs a když ji vyndali, řekli mi, že už mi ji hned nepřinesou, protože měla pupečník omotaný dvakrát kolem krku. Nevím, jaké měla skore, ale přinesli mi ji na JIPku cca po 3 hodinách s ostatními miminky, tak to snad nebylo nic vážného. A teď je taky (ťuk, ťuk) bez problémů. Jak hodně se tohle dá poznat na UZ? Mně to vyděsilo hlavně zpětně, protože byla koncem pánevním, a kdybych se začla otvírat nebo ona byla menší, asi by zkusili vyvolávaný porod a to by se určitě přidusila hodně.

A ještě by mě zajímalo, jak mám postupovat, když bych chtěla vidět lékařkou zprávu o porodu a o malé po narození.
 valíšek 


Re: Nadstandard 

(12.6.2005 23:11:17)
Nezlobte se Magdo, ale já si stále myslím, že komplikace skutečně přicházejí až když je někdo nebo něco "podpoří". A velkou podporou komplikací jsou právě bohužel samotní doktoři a podobně hrůzně vyhlížející věty-strašáci, že "KOMPLIKACE MOHOU PRIJIT", TAK POZOR POZOR POZOR.
Prosím, nestrašte pořád tolik, ale spíše podporujte, vlídně zacházejte a informujte také o kladných stránkách aktivního porodu, tedy bez pomocí chemických látek, urychlovačů, kapaček apod. a o síle ženy, věří-li si a zůstane-li během těch šílených bolestí přesto klidná! Jsem vnitřně přesvědčena, že (Z)komplikovaných porodů ubude.
Sama jsem při vlastním porodu zjistila, co by stres mohl napáchat a jak by se z normálního průběhu dal velmi rychle a jednoduše udělat komplikovaný případ nebezpečný pro mne i pro dítě. ach
 Magda 
  • 

Re: Re: Nadstandard 

(13.6.2005 10:44:52)
Nedá mi neodpovědět. Stačí se podívat do statistik, jak se s lékařskou péčí změnila novorozenecká a mateřská úmrtnost. To se obávám, že je bezpochyby. Ženy umíraly velice mladé a bohužel často při porodech.
A komplikace ??? Chcete mi snad, proboha, říct, že my doktoři je vytváříme, jen tak, pro svůj plezír a jak bychom to prosím Vás dokázali? Komplikace nikdo z nás nechce - už minimálně proto, že nám dost přidělávají práci. Milé slovo je krásná věc, já ač doktor se o ně snažím, ale pánev Vám nerozšíří.
To, co tady píšete, může být pro 90% porodů absolutní pravda - odrodí Vás doma i manžel, pokud neomdlívá při porodu na krev, ale pro 10% (a možná v současné době i víc) porodů tyhle - promiňte ale kecy můžou znamenat nedozírné následky. Moji babičku rodila doma porodní bába a strýcovo IQ je v současné době kolem 25. To není moc ... Císařský řez by pro něj znamenal normální život. Ale hlavně, že to bylo doma a přirozeně, ne?
 Jana 
  • 

Re: Re: Re: Nadstandard 

(13.6.2005 11:43:58)
Milá lékařko,
je mnoho dětí, které se narodilo v porodnici a jejich IQ je podobné jako vašeho strýce. Mnoho českých standardních postupů v porodnicích, které se aplikují na rodičkách jsou podle Světové zdravotnické organizace zdraví škodlivé a můžou vyvolat komplikace (zbytečná medikace, nedostatek soukromí, nutit ženu při porodu ležet... Já říkám ano, porodníci svými zažitými postupy často u žen vyvolávají komplikace a potom je léčí. Jediné, co vám věřím,je,že je to neúmyslné. O to je to ale podle mého názoru horší a nebezpečný jak pro dítě, tak pro matku-nevědomě ubližovat.
 Katla 


Re: Re: Re: Nadstandard-souhlas 

(13.6.2005 12:05:48)
Kdyby se to , co mě, přihodilo při porodu mé babičce, která ještě rodila doma, ve své chalupě,byla by má matka od narození sirotek.
A byla to komplikace bez varování, druhý porod po prvním úplně bezproblémovém, při kterém dokonce porodní asistenta prohlásila, že jsem typ, co by klidně porodil i na mezi.

 pavla a kopa deti 
  • 

Re: Re: Re: Nadstandard 

(13.6.2005 12:41:38)
mila magdo,

nechtela bych se vam dostat do rukou. ve vasich prispevcich nenachazim nic nez novorozeneckou a materskou umrtnost, z rodicky rine krev, muzi omdlevaji.
uz jste nekdy videla porod? vite vy vubec, ze zena umi rodit? uz vam nektera vase pacientka rekla, ze vubec necitila bolesti, protoze byla v klidu, citila se bezpecne a tak podobne? az dosahnete tohoto stupne osviceni, pak si pojdte vazne zadiskutovat o komplikovanych porodech. bude to zajimavej kontrast s tim, co zde popisujete nyni.





 Korytnačka :)2 dcerky a 1 kluk 


Re: Re: Re: Re: Nadstandard 

(13.6.2005 13:05:18)
trochu nechápu, o co tady teď jde .... je nutné se navážet do každého, jen proto, že si nemyslí, že domácí porody, soukromá zařízení atd jsou zárukou bezproblémových porodů u všech? Kdo jste rodil v CAPu, či jiné podobném zařízení, popřípadě doma víte jak pečlive se takové rodičky vybírají. Ne každá může takto rodit a je důležité .. podobne jako v článku o kojení .... zdůraznovat, že normální, je to co nám vyhovuje a vzbuzbuzuje v nás jistotu. Volit si alternativu znamená připustit si i rizika. Já nepatřím k vyvoleným ( ani u jednoho dítete bych "nedosáhla" ani na CAP) a přesto moje porody , hlavne ty dva V Podolí patří k hřejivým vzpomínkám. (prvni byl nestandartí bez varování silne předčasný, ten je mimo kritéria).
a čtěte pozorně maminka - lékařka tu psala, že sama rodila i pracovala jako porodník. také zduraznovala, že neni zastánce nerudnosti lékařůa psala že riziko se týká kole 10% (a je nutno vedět do jaké skupiny patřím, či se k ni blížím, že).
 Korytnačka :)2 dcerky a 1 kluk 


Re: Re: Re: Re: Nadstandard 

(13.6.2005 13:13:18)
Já se hlásím rodím bez bolestí rychle a v pohodě i v nemocnici .. mmch porodní asistentku jsme měla v "záloze", že bychom nestihli dojet a ani ona s mojí diagnozou by mě "dobrovolně" doma nerodila a zajistila by jen lepší péči než muj muž do převozu.
 pavla a kopa deti 
  • 

Nadstandard 

(13.6.2005 13:28:53)
jenze, ja nemam rada zensky, ktery delaj z porodu horor. magda pise, ze je lekarka, tim hur... jako prvorodicka, ktera nema naladu slozite hledat informace o tom, jake to vlastne je, by mi jeji prispevek jiste pomohl naladit se na tu spravnou vlnu. to myslim hodne ironicky.
ale vlastne treba jo. jen tu piste jaka je to katastrofa, jake to jsou silene bolesti, jak u toho vsichni umiraji, matky, deti, sourozenci a otcove omdlivaji a vali se v te obrovske kaluzi krve... budeme potom prekvapene, ze to tak neni. ehm, tak dobre, nechala jsem se unest.
korytnacko, ale to je parada, ze jsi porodila v klidu. nemohla sis nic lepsiho prat. je jedno, kde to bylo a jak, ale jsi s tim spokojena. gratuluji.
ale... mela jsi proste jen silene stesti. co tak procitam kol kolem, vsude des bes a cap tak nedosazitelny :-)
 anicka, dominik 08/04 


Re: Nadstandard 

(13.6.2005 14:49:08)
No me tak nejak unika duvod tveho rozhorceni. To ze lekarka napise ze deset procent zen neni schopno kvuli vysokemu riziku rodit doma, nebo v Capu mi neprijde az tak spatne. Protoze jak ty tvrdis prvorodicka ktera nema zajem si nejake informyce oporodu vyhledat, by si zaprve tento prispevek ani nenasla a za druhe jsem nikdy o zadne takove neslysela. Pokud muho soudit podle sebe, tak uz od prvniho den kdy jsem zjistila ze jsem tehotna jsem premyslela nad tim jaky ten porod vlastne bude a taky vyhledavala informace, stejne tak jako vsechny jine tehotne zeny.

Take muj porod byl horor a nejhorsi pro me byli ty reci typu, nic to neni, ani to moc neboli, zvladne to kazda zenska levou zadni. Zkratka jsem nebyla pripravena na takove utrpeni. Mozna by mi opravdu bylo milejsi kdyby mi nekdo rekl ze je to peklo, ja bych peklo ocekavala a nebylo by to pro me takove zklamani. Aspon castecne bych byla pripravena a i kdyby nakonec muj porod peklo nebyl, tak bych si ulevila, myslim si ze svym zpusobem je to lepsi varianta nez obracene. Ocekavat prochazku ruzovou zahradou, kde zeny popisuji jak prvorodicky porodi behen jedne hodiny, bez nastrihu, bez stehu, bez klistyru apod. a potom rodit 5 dni na kapackach, mit 24 stehu a pridusene dite.
 pavla a kopa deti 
  • 

Nadstandard 

(13.6.2005 16:04:07)
anicko, ja jsem lina si nektere informace hledat na serioznich serverech, a tak se proste nekdy, kdyz neco potrebuji, kouknu tady na rodine, kde jsou i maminky, ktere maji danou problematiku nastudovanou od a do z. je to vetsinou takovej vycuc, podle dulezitosti to pak pitvam nebo ne. nektere maminky to takhle maji s teorii tehotenstvi a porodu. pak takova magda a ji podobne, ktere veci proste nedokazou videt optimisticky, napachaji vic skody, nez kdyby dotycna maminka nic nehledala. k cemu je pesimisticky uvazujici lekar? to je konec! a nechcete radeji vytrhat vsechny zuby, je dost pravdepodobne, ze vas budou jednou bolet?
proc maminky strasit nejakymi deseti procenty komplikaci vycucanymi si z prstu?
proc je strasit bolesti? k cemu jim to je. proc radeji neporadi jak s nimi pracovat? ja sama jsem zjistila, ze existuji urcite moznosti, jak bolesti, lepereceno krece ucinit nebolestivymi.
vyhrozuji peklem a jedina pomoc, kterou nabizi jsou injekce a skalpely. to neni reseni problemu. proto jsem mela potrebu na magdiny prispevky zareagovat.
 anicka, dominik 08/04 


Re: Nadstandard 

(13.6.2005 20:17:12)
Ja teda nevim, ale tvuj nazor je uplne jiny nez muj, ja jsem docela dost rada a vsem doktorum kteri byli pri mem porodu vdecna, ze se rozhodli dat mi leky, jinak bych mohla rodit jeste ted. Samotny porod pro me nebyl tak tezky (myslim2.dobt porodni) jako tech pet dni predem, na ktere jsem psychicky nebyla vubec pripravena a nikdo mi treba nerekl, jak moc boli odber plodove vody, nebo podobna vysetreni. Proste si svuj porod napr. doma vubec nedokazu predstavit, jedine co vim tak je to ze kdybych nerodila v nemocnici tak by to muj syn neprezil.

A co se tyce toho straseni, ja osobne si myslim ze je jedine dobre aby kazda budouci maminka vedela, ze urcite riziko komplikaci tu je a tim ze nekdo rekne ze je to deset procent nic nezkazi, nevim jaka jsou skutecna cisla, ale fakt je ten ze uz jsem narazila na odborne clanky kde psali ze zhruba 15% zen je z duvodu rizik schopno rodit v domacim prostredi.
 anicka, dominik 08/04 


Re: Re: Nadstandard 

(13.6.2005 20:20:55)
a jeste k porodu doma, neni to tak dlouho co se tomuto tematu venovali na ct, kde zena, ktera se zabyva kvalitou porodnic a porodnickou peci mluvila o porodech doma. A rekla neco v tom smyslu ze porody doma nemaji podporu v zakone, pokud probehnou bez komplikaci tak se nic nedeje, ale pokud by se neco stalo napr. diteti, hrozi rodicum mimojine trestni stihani
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Nadstandard 

(13.6.2005 21:26:11)
Aničko
porody doma nejsou zákonem zakázané,tudíž maminky které doma rodí nečiní nic ilegálního.krom toho,já například díky lékaři,který mi nevěřil,že rodím...neb on to přece musí vědět líp,když je lékař..a já druhorodička vůbec namám ponětí co to porod je...Aničku málem doma porodila.Bez pomoci a bez přípravy.Víš a najednou bylo úplně jedno,že mě ani miminko nikdo nekontroluje,protože jsem prostě nerodila.Doběhla jsem na poslední chvíli a na sále strávila 8 minut.Anička se taky mohla narodit v autě uprostřed silnice.Jenže jsem jí to chuděře prostě nedovolila.Tak se narodila s modřinama na tvářích a prasklejma očkama.Kdyby doktoři víc ženám věřili,tak by tolik komplikací nebylo.
A možná by jsi se otevírala líp,kdyby bylo v porodnici útulněji a nepozorovalo by tě u tho plno lidí..mě by naopak vadila představa jak si s mým tělem a smým dítětem kdosi dělá co on uzná za vhodné.Je to mé dítě,já ho počala a já jsem za něj zodpovědná.A odmítám dávat zodpovědnost za mé dítě někomu jinému.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Re: Nadstandard 

(13.6.2005 21:32:35)
A info o bolesti při odběru plodové vody ti asi opravdu nikdo nedá.Ona to totiž taky každá žena jinak vnímá.Já např.na odběru byla s prvním miminkem a jediné co mě bolelo bylo to duševní muka než nám dali výsledky.Každá máme jiný práh snášenlivosti.Já snesu dost fyzické bolesti,ale duševní mě opravdu ničí.Tak někdo to má třeba opačně.Samozřejmě jsou maminky,které potřebují oporu v lékařích a ty jsou pak spokojené v porodnicích.A jsou maminky,které prostě chtějí rozhodovat o svém životě a bezpečně se cítí mimo nemocnici nebo aspoň v nějaké její domácké podobě....
 anicka, dominik 08/04 


Re: Re: Re: Re: Re: Nadstandard 

(14.6.2005 9:31:07)
celkem mi pripada ze se vsi silou snazite z zen ktere rodi v porodnicich za pomoci lekaru delat nesvepravne chudinky bez mozku, ale ja si pripadam jako inteligentni clovek, ktery je schopen spravne rozhodovat o svem zdravi a zdravi sveho ditete, at jiz narozeneho nebo ne. Vzdycky i v nemocnici jsem mela prehled nad tim jake leky mi jsou podavany a proc, take jaky to muze mit vliv na dite. A take vim ze porod v nemocnici byl nutny pro zachovani zivota a zdravi meho syna, i kdyz vim ze nektera z vas namitne, ze doma by nam to slo lepe, ja vim ze ne a take vim ze i kdybych chtela rodit doma, tak s tim nebude zadna PA souhlasit, kvuli prenasenemu diteti a rodinne anamneze.
 anicka, dominik 08/04 


Re: Re: Re: Re: Nadstandard 

(14.6.2005 9:27:09)
ja si nemyslim, ze to ze jsem se neotvirala je kvuli tomu ze jsem byla v nemocnici, protoze do konce 42. tydne jsem byla doma a otvirat jsem se nezacala, moje miminko proste nechtelo na svet a bylo zapotrebi prave lekaru aby mu pomohli.

No a to s tim porodem doma, nevim jak opravdu je, ale vim ze ta pani rikala, ze to neni protizakone, pouze to neni v zakonech dostatecne pravne osetrene, takze pri pripadnych komlikacich hrozi trestni stihani.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Nadstandard 

(13.6.2005 18:54:59)
myslím,že porod je takovej,jak ho bereš.Samozřejmě bolí,ale nemyslím,že je to peklo.Na konci je dítě a dítěti je určitě mnohem hůř než tobě.Když myslíš.při porodu na dítě,rodí se ti mnohem líp a snáz.Já rodila obě děti přes dva dny.měla jsem křížové bolesti na které mi nepomáhalo absolutně nic.Děti byly velké,po prvním porodu jsem měla 35 stehů.Přesto myslím,že je porod nádherná a přirozená věc.Když jí pojmeš správně,můžeš objevit něco ze sebe.
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Nadstandard 

(13.6.2005 19:50:34)
Jiro, pochopitelne vim, ze cisar je operace i mozne komplikace po nem /ostatne sama mam zdravotnicke vzdelani/, ale dnes uz se dela k diteti daleko pratelsteji, ja sama byla pri plnem vedomi, mela jsem tzv. SAB, ktery k diteti nepronika a tudiz neni oblble,necitila jsem nic od prsou dolu, ale jiz za dve hodiny po operaci jsem mohla normalne hybat nohama, pit a po par hodinach i jist normalni stravu.
Nikdo mi nevymluvi, ze toto je pro mne lepsi a pro dite taky, stejne tak jako ja nikomu nechci vymlouvat, ze porod na mezi je v poradku. Kazdy at si najde, co mu vyhovuje, proto mi vadi, ze by mne nekdo chtel nutit k prirozenemu porodu, kdyz o nej vubec nestojim. Je to stejne, jako kdyby naopak najednou vsem delali bez zeptani cisare, taky by se vam to nelibilo. A hlavne na mne nechodte s tim, ze porod je pro kazdou zenu jeji prirozena vec atd. To mozna fungovalo tak pred sto lety, ale dnes, kdyz se vsechno snazi clovek si usnadnit, nevidim duvod, proc se tyrat porodnimi bolestmi, pokud o to nemam zajem.
Zazila jsem je cca po dve hodiny, kdyz mi neplanovane praskla voda, tak nez jsem dojela do porodnice a operace se nachystala a opravdu mi to stacilo. Kdybych to dite mela rodit normalne, nemela bych k nemu od zacatku tak vrely vztah, to vim jiste. No a ja se holt hojim dobre, takze jsem byla od zacatku v psychicke pohode, za dva dny jsem uz behala normalne a domu jsem jela ctvrty den a sama jsem si bez problemu ridila, protoze manzel byl prilis rozrusen:-)) A to, ze doktori to nedelaji kvuli rozumu je blbost, je to proste o dost drazsi vykon, nez porod, takze to pojistovny bez indikace nechteji proplacet a soucasne zakony zatim neumoznuji aby to delali na objednavku za penize, ale pokud se chce, vzdycke se nejaka klicka najde. Vazne si snad nemyslite, ze 99% nasich VIP rodicek ma takove komplikace, ze rodi cisarem z vitalni indikace?
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: Nadstandard 

(13.6.2005 19:51:20)
OMLOUVAM SE - PRO VELKY USPECH 2X VLOZENO :-)))
 Katka 2 deti 
  • 

Re: Re: Re: Nadstandard 

(13.6.2005 15:39:08)
Milá Magdo,
nenechte se odradit, fanatičkami bojujícími za porody doma, jejich hlášky typu, že doktoři, ať už vědomě nebo nevědomě, vytvářejí komplikace mi přijde opravdu jako plácání jen proto abych něco plácla hlavně když to bude dobré pro reklamu porodu doma.
Nemám nic proti těmto fanatičkám. Ať si klidně rodí třeba na mezi, jen doufám že příliš neohrozí zdraví svých dětí.
Já sama měla obě těhotenství bezproblémová, porody také doktoři mi skutečně žádnou komplikaci nezpůsobili, v normální nemocnici jsem rodila před 10-ti lety v pololeže, asi bych ani sama netoužila po nějaké poloze na čtyřech apod. A hlavně si myslím, že porod je opravdu přirozená záležitost, ale také je občas té přirozenosti trochu pomoci, protože nikdy nevíte co má příroda s vámi v úmyslu. Vše je bez problému až do.... nějakého problému a pak může být velmi rychle pozdě.
 Alena 
  • 

Souhlasím s Vámi 

(14.6.2005 6:39:37)
Rodila jsem 2x v tehdy v okresní porodnici.Mám dvě zdravé děti.S odstupem času musim čím dál tím víc přiznat,že asi díky tomu,místy pěkně protivnému,personálu.Chování lidí se časem zapomene,vzlášť když jsem některé ty "protivy" měla později možnost poznat osobně,nejsou to zase takoví hulváti,jak se tam ve vypjatých chvílích jevilo.A to zdraví těch mých "bobánků",to až vnímám jako ten nadstandard,co mi ta porodnice dala.
 Jaga10,syn,2 ,5roku 
  • 

lidský přístup 

(12.6.2005 23:22:45)
Mě ale lidský přístup opravdu chybí! Nešlo by ho přidat k tomu úžasnému vybavení? Nebo vybavení omlouvá hulvátsví a nezájem? Mám tedy v zájmu zachování zdraví či života dítěte raději mlčet, a slušnost ani nevyžadovat? A pokud ano, tak jak, protože nemocný nebo trpící je v nevýhodné pozici. K lékaři- až na vybrané vyjímky - chodím s pocitem, že je to můj nepřítel a že se s ním budu muset potýkat.V lepším případě se lékař jakoby dívá skrz mě, v horším pak třeba křičí na nespolupracující dítě, což se mi stalo nedávno na ušním.Rozhodně si vyberu raději někoho příjemného, než někoho, kdo má kolem sebe skvělé vybavení,protože moje pocity z doktorů už jsou nebezpečně blízko fóbii...
 Denisa 
  • 

Re: lidský přístup 

(13.6.2005 2:31:34)
No vidis Jago, ja si zase vyberu sterilni, nesympatickou nemocnici, radeji s nerudnym doktorem, hlavne aby tam byla destka JIP a ten doktor byl odbornik. To proto, ze nejsem ufnukana a oproti pripadnemu nerudnemu chovani se dokazu ohradit, tim vic, cim je mi hur. Ostatne se v tom trenuji denne, nemusi to byt v nemocnici, staci zajit na urad :-)). Ale me nejvice zalezi na tom, aby moje dite bylo zdrave !!! a v pripade, ktery muze nastat u kohokoli a kdykoli mohlo jit na JIP, ne aby na me nekdo delal cukrbliky a predvadel jak moc mu zrovna na ME zalezi (o me pohodli jde az v posledni rade). Tim samozrejme neomlouvam a silne odsuzuji pristup lekare z clanku a samozrejme si myslim, ze by spousta lekaru mela zlidstit svuj pristup k pacientum. Ale pro vyber mista porodu si budu rozhodne vybirat podle jinych hledisek nez "ten doktor je sympatak".
 Pole levandulové 


Re: Re: lidský přístup 

(13.6.2005 10:17:05)
Nechci vas desit, ale muj bratr se narodil prave v Motole, kde detska JIP je a prestoze mel velke porodni komplikace, tak se na ten JIP dostal pozdeji nez nejaky jiny novorozenec z HavlBrodu, ktereho tam privezli vrtulnikem, pak se jim jeste porouchal inkubator a on se dusil podruhe nez to sestry zjistily /byl bez kysliku cca 3 minuty/- proste jedno velke opomenuti a bordel a vysledek? Bracha ma silnou DMO, je na voziku a neumi ani cist, neb toho neni schopen. To o tom prevozu i duseni normalne mame rekli, ale pak se mu zahadne ztratila dokumentace a nic si na doktorech nevzala. Takze proto radeji platim a platim a pak mam alespon castecnou jistotu, ze kdyz se ozvu, budou se aspon trochu snazit. Ono to asi chce tem doktorum neverit uz od zacatku stoprocentne, i tady plati ono stare Duveruj ale proveruj. Jsou to taky jen lidi a delaji chyby, bohuzel, kdyz chybuji oni, vetsinou je z toho velky prusvih.
P.S. Muj byvaly doktor /docent, csc,as. atd./ delal prave v Motole prednostu a kdyz jsem u nej byla naposled, byl tak ozraly, ze jsem mela strach, aby se mi trefil zrcadly pri vysetreni tam, kam ma. A kamoska, ktera tam pracovala, mi rikala, ze mu musi nosit whisky na sal, aby vubec byl schopen dooperovat. Toz tak.
 Jana 
  • 

Re: Re: Re: lidský přístup 

(13.6.2005 12:06:19)
Hořejší?
 Pole levandulové 


Re: Re: Re: Re: lidský přístup 

(13.6.2005 15:03:37)
Nikoliv, Citterbart.
 Jana 
  • 

Re: Nadstandard 

(13.6.2005 10:20:25)
Nejlépe se léčí komplikace, které si lékař nebo lékařka sám/a vyrobí. Zažila jsem to dvakrát ve standardní porodnici Podolí. Příští dítě budu raději rodit někde jinde.
 Pusinka 
  • 

děkuji 

(13.6.2005 17:59:07)
za realisticky názor z druhé strany. Na těchto stránkách bude nepopolární ale vnímavější povahy si to snad vezmou k srdci.
 Cizinka , 1 dítě porozené v Česku 
  • 

Re: Nadstandard 

(13.6.2005 20:08:48)
Milá doktorko,

Jsem ráda, že sama použila jste k argumentaci statistické údaje. Medicína jako každá věda uznává statistické argumenty, a proto musíte uznat i Vy, že statistické údaje ze zemí, kde porody doma a v porodních domech jsou rozšířené, svědčí o tom, že případy úmrtí nebo těžkého postižení novorozence jsou stejně vzácné jako v porodnici. Pravě na základě této statistiky WHO došla k závěru, že domácí porody zdravých matek jsou stejně bezpečné jako nemocniční. Na statistice se zakládá také volba žen rodit doma – a ne na růžové neinformované jistotě že všechno dopadne dobře. Jde o volbu mezi dvěma pojetí bezpečí: buď se spolehne na medicínskou techniku a blízkost početného kvalifikovaného personálu, anebo na psychické pohodli domácího prostředí a blizkosti důvěrně známých lidí, které jistě nekomplikovanému porodu přispívá. NIKDO netvrdí, že porod doma je absolutně bezpečný, stejně tak, jak to nemůžete tvrdit i Vy o porodu v nemocnici.

Právě nevím, jestli o způsobech, jak ten subjektivní pocit bezpečí zajistit,vás na lékařských fakultách učí. Moje zkušenosti spíše svědčili by o tom, že ani čerstvě vystudované doktory a doktorky, a bohužel ani české PA o tom nemají ani ponětí. Mezi standardními otázkami formulářů, které každá rodička musí odpovědět při nástupu do porodnici rozhodně nepatři otázky jak chce rodit, co jí děla dobře a co rozhodně nechce. (Musí se ovšem odpovědět na takové ptákovíny, jestli je vdaná a pod.) Stejně tak nikdo standardně se neptá, jestli smí uprostřed porodu do sálu přicházet medici, primář z hromadnou vizitaci a pod. a pod. Nevím jak vy, ale já tento běžný český nemocniční byrokratický rituál prožila jako nesmírně ponižující a frustrující. Statistické vyhlídky narazit na moudrého zdravotníka, který ve své práci používá mozek, uší a očí, a navíc má dostatek sociální inteligenci, aby své poznatky použil v praxi, jsou určitě menší než porodit doma bez komplikaci. Když tak hájíte neosobní přístup nemocničních porodníků, zřejmě mezi těmi moudřejšími nepatříte.
Když uvádíte argumenty o vysoké úmrtnosti rodiček a novorozenců před nástupem moderního porodnictví a neonatologii, musíte se ale také si uvědomit, že až v roce 1847 jisty dr. Semmelveis přišel na to, jak je prospěšné umívat se ruce po a před každém vyšetřením pacienta. Další desítky let trvalo, až se toto pravidlo prosadilo v medicínské praxi – zbytek o důvodech vysoké úmrtnosti si asi dokážete domyslet. Mimochodem, v 19. století nejvyšší úmrtnost byla právě v porodnicích, kde rodily jedině nejchudší a sociálně opuštěné ženy.
Je milé, že za chyby a nedostatky svých kolegů omlouváte, ale nemám z Váších příspěvků pocit, že moc přemýšlíte, jak ten Váš nešťastný systém vylepšit. Vyhrožujete příznivcům „alternativních“ porodů komplikacemi a smrti, aniž byste se zajímala o jejích skutečně argumenty – literatura o alternativních porodech i v češtině je dost bohatá, a to, že jako odbornice nečtete literaturu ze svého oboru, je skutečná hanba.
A nakonec, pani doktorko, poraďte mně, nezkušené cizince, jakže v Česku na vás. Privátní medicína (ve smyslu nadstandardních plateb nebo nadstandardního pojištěni) moc nefunguje. Občas se vyplatí vzít si masku arogantní svini a představit si jako hodně titulovaná a hodně hysterická osoba, která bude psát do novin a přeje se mluvit s primářem. Ale hádat se a obhajovat své práva pacienty nevždy mají dostatek psychických a fyzických sil. Takže co? Zkousnout zuby a nechat se okrádat o čas a podeptat vše city důstojnosti, hlavně aby to bylo „zdarma“ a „odborně“?
 Pusinka 
  • 

existuje 

(14.6.2005 8:50:13)
i možnost porodit v zahraničí. Zvlášť pro poučenou a sečtělou zahraniční rodičku, že? V čem je problém?
 cizinka 
  • 

Re: existuje 

(14.6.2005 12:43:23)
Samozřejmě že existuje. I když i cizinci – jaké překvapení – nejsou volní tážní ptáci, a občas z rodinných, studijných a pracovních důvodů si usazují v Česku na dlouho nebo natrvalo. A když věří, že jsou v civilizované zemí, místní zdravotní služby používají. Můj problém byl ten, že nechala jsem si svést reputaci a reklamou brněnských Bohunic. Jestli mi někdo slibuje soukromí, tam předpokládám, že to asi nebudu muset se seznámit s cc. 15 lidmi. Jestli někdo slibuje volný pohyb, tak normálnímu nepoučenému by nenapadlo, že tím se mysli postrkování a vtíravé domlouvaní abych zkusila něco jiného. A to bez ohledu jestli to chci anebo jestli jsem mimo a je mi dobře. Jestli někdo inzeruje možnost porodu do vody, tak musí také uvést, že to za příplatek. Odkud mám pochopit, že to je nadstandard? Ano, moje chyba, měla jsem více se ptát, ale vlastně neměla pocit, že mám u sebe někoho kdo naslouchá. Reklama na porodnici nesmí byt stejná jako reklama na jogurt – totiž porod nemůže se reklamovat.
Vadí mi také, že o možnostech volby vakcíny pro syna se dozvídám ze zprav, ale ne od naše dětské doktorky či od (třeba) časopisu pojišťovny. Vadí mi špinavé ordinace zubařů (vystřídala jsem je už 4) a už nestojím o další zánět dásní v těhotenství, který mi způsobil jeden smradlavý špinavec. A vadí mi že ani z internetových stránek, ani z info v čekárnách se nedozvím, ve které brněnské ordinaci a kolik mohla bych připlatit, aby na mne doktoři nešetřili na hygienu. Anebo aby doktor mi informoval o možnostech volby a zodpovídal na moje otázky. Ano, chápu, že v Česku se za kvalifikovanou práci platí hanebně málo. Vím že asi možnosti připlatit jsou – jen že je to tady skutečně neprůhledné. Češi ze svého okolí znám jako skutečně profesionální a sečtělé lidí. Jen že na ty zdravotníky mám stálou smůlu. Tak to je asi můj problém, Pusinko.
 cizinka 
  • 

Re: existuje 

(14.6.2005 12:49:29)
Samozřejmě že existuje. I když i cizinci – jaké překvapení – nejsou volní tážní ptáci, a občas z rodinných, studijných a pracovních důvodů si usazují v Česku na dlouho nebo natrvalo. A když věří, že jsou v civilizované zemí, místní zdravotní služby používají. Můj problém byl ten, že nechala jsem si svést reputaci a reklamou brněnských Bohunic. Jestli mi někdo slibuje soukromí, tam předpokládám, že to asi nebudu muset se seznámit s cc. 15 lidmi. Jestli někdo slibuje volný pohyb, tak normálnímu nepoučenému by nenapadlo, že tím se mysli postrkování a vtíravé domlouvaní abych zkusila něco jiného. A to bez ohledu jestli to chci anebo jestli jsem mimo a je mi dobře. Jestli někdo inzeruje možnost porodu do vody, tak musí také uvést, že to za příplatek. Odkud mám pochopit, že to je nadstandard? Ano, moje chyba, měla jsem více se ptát, ale vlastně neměla pocit, že mám u sebe někoho kdo naslouchá. Reklama na porodnici nesmí byt stejná jako reklama na jogurt – totiž porod nemůže se reklamovat.
Vadí mi také, že o možnostech volby vakcíny pro syna se dozvídám ze zprav, ale ne od naše dětské doktorky či od (třeba) časopisu pojišťovny. Vadí mi špinavé ordinace zubařů (vystřídala jsem je už 4) a už nestojím o další zánět dásní v těhotenství, který mi způsobil jeden smradlavý špinavec. A vadí mi že ani z internetových stránek, ani z info v čekárnách se nedozvím, ve které brněnské ordinaci a kolik mohla bych připlatit, aby na mne doktoři nešetřili na hygienu. Anebo aby doktor mi informoval o možnostech volby a zodpovídal na moje otázky. Ano, chápu, že v Česku se za kvalifikovanou práci platí hanebně málo. Vím že asi možnosti připlatit jsou – jen že to tady je skutečně neprůhledné. Češi ze svého okolí znám jako skutečně profesionální a sečtělé lidí. Jen že na ty zdravotníky mám stálou smůlu. Tak to je asi můj problém, pusinko.
 Xantipa 
  • 

Re: Re: cizinko, 

(14.6.2005 13:15:00)
chápu Tvé rozčarování z porodu Tvého prvního dítěte.
Já žiji celý život v ČR a až teprve u svého třetího dítěte jsem pochopila, že nic není samozřejmé a že o všechno musí člověk bojovat. Proto jsem věděla, že do dotazníku musím uvést ty ptákoviny /že jsem např. vdaná/, ale donutila jsem je tam napsat i spoustu dalších věcí, jako např., že si nepřeji, aby u mého porodu se pohyboval kdokoli kromě manžela, lékaře a asistenky /nechtěla jsem, aby tam byli medici a studentky ze zdravotní školy/, chtěla jsem, aby mě informovali o případných problémech, aby poslouchali, co říkám a hlavně aby mě nechali být do té doby, než si sama řeknu. A spoustu dalších věcí. Vyplatilo se.
Přijde Ti to asi neuvěřitelné, ale tady u nás si prostě musíš všechno tzv. ohlídat.
Pokud bys náhodnou někdy měla porodit další dítě, přeji Ti, aby to bylo všechno lepší.
 Xantipa 
  • 

Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(14.6.2005 13:55:54)
Milado, není dotazník jako dotazník. Do toho lékařského jsem ochotna napsat všechno, co považuji za nutné. Do dotazníku v práci jsem také ochotna napsat, co je nutné. Ale počet dětí, to rozhodně není to, co by můj zaměstnavatel potřeboval vědět.
Nechápu, co je na tom k pobavení.
 Xantipa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(14.6.2005 14:34:40)
Milado, a ty píšeš všude všechno? To snad ne. To tedy ten Tvůj zaměstnavatel ví o Tobě všechno? No nic. Tvá věc. Já si určité věci nechávám pro sebe - zaměstnavatel má vědět osobní údaje a kvalifikaci - to je dostačující.
 Xantipa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milado, 

(15.6.2005 10:42:26)
nemusíš tady achichovat. Čtu mezi řádky, neboj se. Ale na té předchozí diskuzi, o které se zmiňuješ, trvám. Zaměstnavateli jsem ochotná sdělit jen to, co je nutné pro výkon mé práce a pro nezbytné právní úkony. Sdělení do lékařské dokumentace je odlišná věc - tedy aspoň pro mě. Když to přeženu - houby je zaměstnavateli po tom, jestli mám zrovna menstruaci, ale např. pro lékaře na gyndě je to nezbytná informace. Zrovna tak lékaři je houby po tom, že pracuji od 9 hodin, ale zaměstnavateli je nutné toto sdělit před nástupem do práce, protože to je věc, kterou MUSÍ vědět. Zubaři je houby po tom, kolik mám dětí, ale na gyndě je to důležitá informace. Samozřejmě se mě zubař může zeptat na počet dětí, ale protože to podle mě není pro něho podstatná informace, místo odpovědi se ho zeptám, proč to chce vědět a zvážím, zda odpovím či ne. Takhle můžu pokračovat.
Prostě - PRO MĚ - není dotazník jako dotazník. Jestli ty vyplňuješ dotazníky bezmyšlenkovitě, to je Tvá věc. Pro každého je důležité něco jiného.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: cizinko, 

(15.6.2005 10:37:57)
Díky za radu, Xantipo, vlastně to potřebují vědět, jak na to.
Příště si to nechám zapsat a budu vysvětlovat „odborníkům“ základní věci z jejích profesi. Projevy lékařky, která nechápe, jak necitlivé nemocniční chování a stres může porod zkomplikovat, svědčí že takové povysvětlení potřebují.
Svým vstupem do diskusi nechtěla jsem říct, že považují české zdravotnictví za jediné, co v Evropě má problémy a nedostatky. Ani ta komunikace s pacienty není všude jinde dokonala. Co mi tady konkrétně dlouho dohánělo k zoufalství, bylo to, že dozvěděla jsem o svých možnostech o něco lepšího si připlatit vždy ex post. Příště už u dveří budu vykřikovat že jestli chtějí příplatek ať nestydí si o něj říct :-). Žádná země ve vyspělém světě nemá pro dobré rovnostářské zdravotnictví, tak proč to tajit?
 Xantipa 
  • 

Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(15.6.2005 10:50:43)
víš, mě to taky není příjemné. Protože než jdu kamkoli, je nutné si zjistit spoustu informací, aby pak nebyl člověk náhodou překvapen, co všechno mohl. Jenže tady to tak funguje a ve zdravotnictví se to člověka dotýká tak nějak nejvíc.
Když se ke mě lékaři chovají tak, jak chovají, nemám jinou možnost, než dopředu sdělit, že tohle tedy rozhodně ne a tohle bych si představovala takhle. Pokud něco nejde, chci to vědět dopředu.
Úplně nejvíc lékařský personál šokuje můj požadavek na to, aby mi sdělili alternativy k jejich navrženému způsobu léčení. Podle mě má být naprosto normální pacientovi sdělit možnosti léčení a doporučit určitý postup s informací, proč tento doporučený způsob považuje lékař za ten nejlepší. Ale konečné rozhodnutí by mělo být na pacientovi. Už mockrát jsem si vyslechla, co je mi vlastně do toho. Nebyli schopni pochopit, že do toho mi sakra je, když jde o mě.
Je to smutné, ale je to tak. Doufám, že se to časem změní - ale nedělám si iluze.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(15.6.2005 10:58:50)
Xantipo, ono to asi souvisí i s tím, že po všech těch paternalistického přístupu k pacientům (a nejen k pacientům, ale občanům obecně), je častějším zjevem v ordinaci - stále ještě - člověk, který to chce všechno hodit na doktora, žádnou zodpovědnost za žádné rozhodnutí na sebe nevzít a stát se jenom objektem péče. (Kolik si jen vybavuju vyvalených očí a až téměř uražených komentářů, že já jsem tam přece od toho, a oni nejsou doktoři, když jsem některým pacientům řekla, co jim tak asi je, jak se to může dál vyvíjet, jaké možnosti pomoci jsou, a ať mi řeknou, která by jim vyhovovala a tu zařídíme.)
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(15.6.2005 14:56:18)
Xantipo, kde vyhledáváš informace o možnostech? Máš, prosím, nějaké dobré tipy?
Lizo, jestli Tebe to povzbudí, spousta lidi co znám chtěli by takový přístup doktora.
 Xantipa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(15.6.2005 15:10:02)
musím Tě zklamat. Základní informace čerpám na netu - na různých diskuzích - rodina, doktorka apod.
Pokud máš malé dítě, tak tady /rozuměj na Rodině/ najdeš spoustu informací, které budeš potřebovat.
Většinou mi to stačí, protože pak doktor ví, že se zajímáš a málokdy se Tě snaží oblbnout.
Ale největší zdroj informací pro mě - je internet.
 cizinka 
  • 

Dik, Xantipo 

(15.6.2005 16:02:29)
i tak za odpověď :-).
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(15.6.2005 15:52:00)
Cizinko, díky, nejsou všichni takoví pasivisti :-) jako ten příklad co jsem uváděla. Mnoho lidí se na léčbě aktivně podílet chce. Ale pořád mi přijde - a hlavně v somatických oborech, kde je převaha pacientů starších - že ten tlak zas tak velký není, protože hodně lidí o to nestojí.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(16.6.2005 14:47:54)
To víš, Lízo, vlastně vy, doktoři, máte to těžší než my. Nám stačí hrát to svoje divadélko „Pozor pozor, nejsem idiot“, vy (alespoň ti nadanější z vás) musíte odhadnout, které představení zvolit: „odborný poradce“ či „bohorovný spasitel“. Mám kámošku lékařku (bohužel daleko), která umí lidé překousnout, až z ní běhá mraz po zadech. S časem a nácvikem to se snad dá naučit. V každém případě přistoupit k takovým divadelním hrátkám je vždy lepší než to zmatené ticho, následující po protestu, že o tom vím své, nebo že chci si zeptat.... Anebo to rozhořčení, jaké popisuje Xantipa. Tak rozhoduj za ti pasivisti, pokud to chtějí, ale nenech se odradit od dobré cesty ke změně zdravotnické kultury. Držím Tě palce.
 Ceska zijici v cizine 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(18.6.2005 3:11:49)
Cizinko, nejspis neporadim jak na ceske zdravotniky. Pro mne fungovala metoda ptat se znamych a nechat si nekoho doporucit. Ja mam zkusenosti jak s ceskym systemem tak i v zahranici. Priznam se, ze mit moznost zaplatit si nadstandardtni pripojisteni dokazu velmi ocenit a predstava, ze tato moznost nahle neexistuje mi neni moc prijemna. V cechach tato moznost oficialne zatim neexistuje, a strkat nekomu obalku, tak na to teda stavena nejsem.

Lizo, tesi mne ze lze najit lekare s Vasim pristupem, to jest pacienta brat jako partnera, vyzyvat ho aby se ptal a zajimal a spolupodilel se na lecbe. "Nakopla" jste mne optimismem.

K clanku: moc smutny pribeh, snad bude mit dobry konec a holcicka bude v poradku. Ovsem pribeh mne donutil zamyslet se nad tim, jestli neni pozde az v tehotenstvi hledat toho spravneho gynekologa-porodnika. Osobne bych radeji volila lekare, ke kteremu mohu chodit davno pred tim, nez planuju tehotensti, pak behem tehotenstvi a ktery by byl pritomen i u porodu. Timto ziskam cas lekare dostatecne poznat, byt si jista, ze mi vyhovuje jeho zpusob komunikace, lecby atd. a samozrejme se i budeme vice znat po te lidske strance. To jen takova mala poznamka.
 Xantipa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(18.6.2005 9:31:03)
hezké přání. Ale skutek utek. Někteří gynekologové /myslím tím běžné ordinace/ do nemocnic vůbec nechodí. Porodnice mají své vlastní lékaře. Takže já osobně nechci opustit gynekologa, ke kterému chodím už drahně let a jsem s ním naprosto spokojená, abych přešla k někomu, o kterém třeba vím, že do porodnice chodí/jenže bůhví, zda tam půjde zrovna za mnou a zda tam bude chodit ještě v době, kdy půjdu rodit/ a kterého neznám. Takže ve většině případů budoucí rodička na výběr nemá. Ona je nucena opustit na porod svého důvěrně známého a vyhovujícího lékaře a svěřit se do rukou jiných - v porodnici. Je nucena se poměrně rychle rozhodnout, kam jít. Ale shodou okolností se může stát, že ač jí bylo zařízení někým doporučeno, vychváleno a zjištěné informace jsou příznivé, místo očekávané spokojenosti může přijít šok v osobě porodníka či porodních asistentek.
Přístup lékařského personálu může způsobit rodičce dlouhotrvající psych. trauma /což s ohledem na to, co se stalo pisatelce příběhu, není to nejhorší/, ale také může způsobit vážné zdravotní problémy buď rodičce nebo miminku. O tom nejhorším se raději ani nezmiňuji.
Některé mě možná budou napadat, že i při porodu /jako i jinde/ se může stát spousta nepředvídatelných věcí a tím i to nejhorší. Ano, může.
Jenže vědomí, že KDYBY lékař nezanedbal tohle a tohle, KDYBY udělal tohle a tohle, že MOHL ......................ale prostě se na to vykašlal, to je to nejhorší. Když vím, že bylo o mě pečováno s max. odborností a lidským přístupem /nemyslím zrovna žoviálním/, tak jsem schopna pochopit, že lékař udělal co mohl, víc už nešlo, jednalo se o blbou souhru náhod, kterou nemohl nikdo ovlivnit. Jenže když vím, že nedělal, co dělat měl, tak logicky dojdu k závěru, že JÁ jsem udělala chybu, když jsem do toho zařízení šla. To je to nejhorší, horší než cokoli. Promiň, ale tohle pisatelce nesmíš vyčítat. Ona udělala to nejlepší pro své dítě a sebe co mohla, svěřila se do rukou odborníků a co oni udělali, sebrali peníze a čekali, že si poradí sama. Já jednoznačně viním lékaře z MEDy. Důsledky viny lékařů musí řešit pisatelka se svou rodinu a lékaři z MEDy? Nic se neděje, život jde dál. Žijeme v právním státě a v právním státě by se člověk měl zodpovídat ze svých chyb. Jenže v takovýchto případech je právní vymahatelnost nulová.
Tak ve výsledku - čí je to chyba?
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(18.6.2005 19:10:41)
Milado, ano, je to doba poměrně krátká. Krátká na to, aby těhotná si našla a vybudovala si důvěru k lékařce či lékařovi, který by souhlasil byt u její porodu. Reklamní materiál porodnic bývá bohužel snůškou polopravd a navíc je věci náhody, jestli narazíš na personál, který ten reklamní materiál četl a pochopil, co je jeho obsahem. (Během svých skromných zkušenosti se zdravotními ústavy, musím říct, že všechny (3 :-)) ve svých reklamách o ničím nebo o všem lhaly, ale není tady místo o tom se rozšiřovat). „Je to vše v lidech a v štěstí“, jak se to často opakuje na těchto stránkách. Síť známých je vždy a všude nad zlatem. Ale chce to systém. Je fajn, že už existují alespoň soukromé PA. Ale chce to ještě hodně práci, aby tento systém byl přátelský pro psychické potřeby rodičky.

 Xantipa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(18.6.2005 21:13:21)
Milado, mám stejný názor jako cizinka. 9 měsíců na výběr porodnice je opravdu VELMI málo. A to nepíšu přímo o lékaři - svého gynekologa jsem hledala 5 let a zubaře 10 let /a jsem ráda, že jsem našla, co jsem hledala, protože někomu se to nepodaří nikdy/.
 sally 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(19.6.2005 1:49:07)
Milado,
no osobně si také myslím, že mít u porodu gynekologa-porodníka, který mě zná delší dobu je veliké plus - a moc český systém, kdy žena ve velmi citlivou chvilku je najednou v rukách zcela cizích lhostejných lidí, pro které je jen pořadové číslo toho dne, nechápu.
Nejde o to, že bych gynekologa hledala od patnácti, ale chodila jsem na prohlídky na jedno místo, byla jsem spokojená, takže jsem s nimi zůstala v těhotenství, byli u mého porodu, druhého těhotenství a budou u dalšího porodu (doufám - pokud neporodím někde v dopravní zácpě na dálnici :-)) Až do konce těhotenství docházím normálně na svojí kliniku, v okamžiku, kdy se něco děje, volám k doktorovi (24 hodin denně 7 dní v týdnu má službu jeden z pěti lékařů kliniky) a po domluvě s ním buď vyrážím do nemocnice (nebo ne). Doktor na mě bude čekat na recepci porodního oddělení - a bude to člověk, který mě zná jménem, který pravděpodobně zná jménem mého muže a hlavně - má povědomí o komplikacích předchozího těhotenství - čili nemusím nic sáhodlouze vysvětlovat. A vím, že si nedovolí ke mě žádnou hrubost - přišel by totiž o stálou klientku, která ho může živit ještě řadu let...
S nemocnicí se to řeší tak, že se tam ke konci těhotenství přijdu zaregistrovat - tj. vyplnit dotazníky, vyřešit detaily ohledně pojištění atd. (přesně to nevím, posledně jsem to už nestihla a tentokrát jsem to ještě nestihla :-)) - ale i kdybych registrovaná nebyla (posledně jsem nebyla), tak to není problém. Přijela jsem jako akutní případ, všichni se napřed starali o to, jak mi pomoci a pak teprve když jsem byla stabilizovaná, uložená pohodlně v posteli, se řešily věci jako moje jméno za svobodna či manželův zaměstnavatel.
 sally 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(19.6.2005 1:50:45)
... upozorňuji, že toto není žádný nadstandard - je to velmi obyčejné běžné pojištění.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(19.6.2005 10:53:46)
Milado, takto v podstatě se rozumíme. A já už jsem myslela že jen si děláš legrace. O tom to tady jde – není to moc příjemný celkový přístup a chce to změnu. Dokud ženy si neřeknou co by potřebovaly, a dokud o tom se nebude mluvit do kola a do kola a do kola tak se to zůstane u toho smutného „tak to tady prostě chodí a jinak se nedokážu představit.“ Já jsem přesvědčená, že fanatické boje za jediný přístup nikam nevedou. Ne že nefandila bych porodům doma nebo bez lékařských zásahů, ale není to pro každou. Ženy rodí pořád starší a pro hodně z nich do zůstane nedosažitelným přáním. Dokonce ne každá to musí také chtít. Ale je smutno, že o tom většinovým odborníkům odkázaným zbytku se tolik nemluví. Všechny diskuse o vylepšení porodnictví si zhroutí na nechutné hádky, kdo je lepší matka. Všichni maminky, když usilují o své psychické pohodli svým vlastním způsobem se starají hlavně o své miminko. Hodně z nás v šestinedělí přišlo nato, jak úzce jsme miminkem propojení. Když mám zlý sen, se probudí s křikem i ono. Když jsem sebejistá, je klidné i ono. A když rodíme, není na sálu nikdo, kdo by o miminko myslel více než my. Jen aby nám bylo dopřáno o ním v klidu myslet, a abychom nemuseli do porodnici si balit vidlí a výbor národního povstání (to myslím jako metaforu psychického stavu), aby na nás nikdo v chvíli nepozornosti nespáchal nic takového, co nás rozbrečí i po pěti letech.
Bohužel zdravotnici se tváří, jak by o tom neměli páru. Je smutné, v případě průšvihu, od nich uslyšíme ty nejkrutější výroky, - mohla jsi zato sama že jsi vybrala blbě – pozor pozor alternativky!!!
Jsou samozřejmě ženy silné, které nad necitlivosti standardních postupu dokážou se povznést duchem, jsou takové, co v bolestech se dokážou i bránit. Takovým z srdce gratulují. Ale musí se pořád do kola mluvit o porodnictví i z perspektivy citlivky. Proto že takové existují a není jích málo.
Prostě se bavíme nejenom o tom jak a proč je to tak jak to je, ale i proto že chceme změnu!
 sally 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(20.6.2005 6:20:35)
Milado,
no já chodím ke svému gynekologovi do jeho ordinace a on má smlouvu s určitou porodnicí, kde se sejdeme na porod (nebo v krizové situaci - např. noc, víkend). Nemocnice poskytuje zázemí, přístroje, sestry - a specialisty (třeba epidurál mi píchal nemocniční anesteziolog). Nevím, co je na tom nepředstavitelného nebo v ČR nerealizovatelného?

Riziková těhotenství - pokud je potřeba speciální vyšetření, tak se dělá v nemocnici na to zařízené (v mém případě moje kmenová), rizkové porody (já zase byla na pokoji s maminkou, která musela mít CS protože mimi okamžitě potřebovalo srdeční operaci aby vůbec mohlo dýchat) se odehrávají opět ve vybavené nemocnici - s tím, že pokud to zrovna není nemocnice, s kterou má tvůj gynekolog smlouvu, tak u porodu pravědpodobně nebude, bude u něj rezidentní doktor (v případě této maminky ještě navíc speciallizovaný dětský kardiolog a tak dále). Na dětské JIPce se mnou byly taky maminky z daleka, protože "moje" nemocnice je nejvybavenější a nejspecializovanější v širém okolí - ale to mluvíme o extrémních případech. Nevím, proč by se běžný porod nemohl odehrávat podle scénáře, který popisuju v prvním odstavci...
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(20.6.2005 7:10:03)
No, Sally, ale je to přesto tak jak napsala Milada. U nás vím jen o jednom gynekologovi, kterej doprovází rodičky u porodu, ač má svou vlastní ordinaci jinde a tenhle gynekolog nesídlí v mém okresním městě, ale v našem krajském. Jinak to dělají jen lékaři, kteří přímo v porodnici pracují a to ještě spíš jen v soukromých zařízeních, jinak záleží kdo má službu. Ale všechny maminky nemůžou chodit jen k těm pár gynekologům. Konkrétně od nás z Chrudimi jich spousta dojíždí do Pardubic, protože v Chrudimi už je ŽÁDNEJ gynekolog nevzal, že maj plno. No a ještě k tomu výběru - kamarádka si vybrala, že chce rodit ve Vrchlabí, byla se tam podívat, ale pak ji jednou z těhotenské prohlídky v šestém měsíci DR odeslala rovnou sanitkou do nejbližší nemocnice a bylo po výběru - ležela tam až do porodu a ke konci se jen modlila, aby nezačala rodit, když bude mít službu trvale protivnej DR...
 Xantipa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(19.6.2005 22:02:17)
Milado, zrovna to Tvé třetí řešení asi nebude ono. Protože myslím že zrovna Ty bys zavrhla domácí porod a nechci ani myslet na to, jak by to dopadlo s problémy pisatelky původního příspěvku.
No a co se týká těch Tvých předchozích rad - sama mám dceru ve věku 16 let a gynekologa máme společného. Jak bude vybírat porodníka, o tom určitě nemá tušení.
Nicméně, až při svém třetím porodu se mi podařilo najít vhodného porodníka a porodnici. No, lepší než nic. Některé se to nepodařilo, mě aspoň jednou.
 Xantipa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(19.6.2005 22:58:52)
Milado, já bych do domácího porodu nešla kvůli očekávaným zdravotním komplikacím. Raději mám nablízku lékař.personál včetně vybavení /co kdyby/. I když jednou mi celé lékařské vybavení bylo totálně nanic kvůli neprofesionálnímu přístupu asistenky a malé zkušenosti porodníka. No, ale aspoň mohli sehnat jiného.
Co se týká PK-také jsem se zajímala o dárcovství. Jenže jsem se dozvěděla, že v okolí mého bydliště se to nedělá nikde a můj lékař mi řekl, že to nejde vždy a v mém případě má velké pochybnosti. Takže jsem to neřešila.
Jen pro zajímavost - Ty jsi PK darovala, či si ji nechala "uskladnit" pro případné potřeby svého dítěte?
 Lucka a dítě 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(21.6.2005 18:24:51)
Já mám trošku pocit, že se ve všem moc babráte....
10 let hledat zubaře a tak....
Moje gynekokožka (kamarádka) mě propouštěla ze své péče se slovy, abych si snažila vybrat porodnici větší, kde je JIP a tak, také jste tu o tom psaly.
Nejbližší byl Motol, tak jsem se tam rozjela a objednala do poradny.
Měsíc poté se mi tam se skvělým a příjemným personálem narodil zdravý syn.
Byla jsem tam spokojená, jsem sice šílený strašpitel, ale porod ač trval 16 hodin byl můj zatím nejkrásnější zážitek.
Ono je to také trošku o tom milé dámy, že pokud všude vidíme problémy, jak v lidech, tak v porodnicích a já nevím kde ještě - tak věřte, problém vždy nastane.
Takže krásnou debatu
A hlavně přeji Petře ať jim všem dobře dopadne a strašně moc jim budu držet palce!!!!!!!!!!!!!!!
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(21.6.2005 20:08:12)
Lucko, taky znám minimálně tři ženy, které - soudě dle jejich obvyklé letory - si žádné problémy PŘED porodem pravděpodobně nepřipouštěly, ale pro které bude porod jednou z nejhorších věcí života. Shodou okolností všechny rodily ve stejné porodnici, jen v jiný čas.
Případ první - chlapec dnes asi desetiletý. Těhotenství druhé, první syn naprosto zdráv. Matka i děťátko v bříšku zdraví, žádné komplikace v těhotenství. Výsledek nekvalitně vedeného porodu? Chlapec přidušen, následkem čehož dostal mozkovou obrnu. Matce se zdálo, že reaguje nezvykle apaticky - lékař konstatoval, že je vše v pořádku. V průběhu dalších dní a týdnů stále přetrvával nezvykle pomalý vývoj - matka nakonec opět vyhledala lékaře, který konstatoval mozkovou obrnu - ale postižení mozku bylo už rozsáhlé, lékař se podivoval (patrně jiný), že nepřišli s chlapcem dříve, že by vhodnou terapií k tak závažnému postižení nedošlo.
Případ druhý - dívenka dnes asi sedmiletá. Těhotenství druhé, nekomplikované, první dcera též naprosto zdráva. Matka se dostavila do porodnice. Po obvyklých přijímacích procedurách odeslána na pokoj. Začala na sobě pozorovat známky, že už se samotný porod (druhá doba porodní?) blíží. Opakovaně na to upozorňovala odborný personál, který však na její výzvy nedbal. Až v poslední chvíli byla odvezena na porodní sál - už téměř rodila v nesterilních podmínkách pokoje. --- Holčička díkybohu zdráva.
Případ třetí - holčička dnes dvouletá. Těhotenství první, bez komplikací. Porod komplikovaný - dívenku museli křísit. Dceruška zdravá a čilá - maminka však s traumatem takovým, že druhé mimi rodina zatím odkládá. V tomto jediném případě matka nepociťuje zavinění ze strany personálu.
Lucko, myslím, že život je mnohem složitější a chyby lidí mnohem osudovější, než co se vejde do rovnice "očekávání = skutečnost". Na druhou stranu - neříkej mi, že Ti vždycky všecko tak skvěle vycházelo, jak sis kdy představovala. Pokud ano, tak Ti držím palce, abys to měla tak pěkné v životě i nadále.
Zdraví M.
 Lucka a dítě 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(22.6.2005 11:40:52)
Milá Mirko,
pokusím se reagovat na tvůj příspěvek, snad to nebude moc nepochopitelné.
Začnu napřed tím, že je naprosto jasné, že nemám jen krásné zážitky a že i když se snažím nevyhledávat problémy, tak prostě jsou. O tom žádná....
Ano, ty příběhy, které jsi popsala jsou moc smutné a jsem moc ráda za to, že můj porod proběhl v pořádku.
Nejsem asi tak - nevím jak bych to řekla - snad neumím poslouchat svoje tělo, ale já opravdu nepoznala, jestli jsem už připravená rodit nebo ne.Jestli jsem ještě v I., nebo už II. fázi porodu. A smekám před těmi, které ví, jak jsou na tom a dovedou si ten svůj porod řídít samy.
Měla jsem, pocit, že už to musí skončit každou minutu a to jsem před sebou měla jěstě pár hodin. Být to na mě, tak jsem tlačila už od rána a to se Martin narodil až pozdě odpoledne.
Ale víš, já jsem byla současně těhotná se svojí kamarádkou, která od začátu těhu nedělala nic jiného, než že sháněla protekce, byla neustále ve stresu, protože se příšerně bála porodu.
Ano, nakonec ssehnala, i když na tom nejsou fin. zrovna nejlépe, zaplatila na můj vkus docela velký obnos a jednoho dne jela rodit.
Byla tak stresovaná z toho, co se může stát, poslouchala příšerné příběhy o porodech, ale na jednu stranu uklidněná svojí dokonalou protekcí a dokonalým porodníkem věhlasného jména.
No nic, Tomášek se narodil kleštěma, po dlouhém porodu. Ano, je sláva bohu v pořádku. Ale ta moje kamarádka nebyla schopná pod náporem nervů a strachu se uvolnit a nakonec úplně odmítala tlačit.
Toť můj příběh toho, jak je možné vlastní psychikou nezvládnout něco takového jako je porod.
Nechci tím vůbec zpochybňovat porody, které tady uvádíš.
Hezký den L.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(22.6.2005 11:32:19)
Lucko, blahopřejí ke tvému krásnému porodu.
Můj porod nebyl krásný. Vlastně několik hodin po něm mi daly uklidňující prášek, a měla jsem potíže ho trefit do pusy a zapit, protože hrozilo, že si vymlátím zuby do sklenici. Nic více než ten můj nervový otřes jsme neutrpěli, narodil se mi zdravý chlapeček s kterým mám velice krásný vztah. Pravdou je, že trvalo to, než jsem našla k němu cestu a překonala původní pocity zklamáni ze sebe, ale vše se dalo napravit. Vůbec nic relevantního k příběhu Petry. Ale přesto mám pocit že mám vzhledem k standardním nemocničním postupům co říct.
Nebabrala jsem s výběrem porodnici a přes celé těhotenství jsem si rozčílila snad jen jednou. Takže problémy jsem nevyhledávala. Vlastně v tu dobu v Brně byla jediná porodnice, která tvářila se velice přátelský k rodičce. Jestli mám si co vyčítat, tak spíše přílišnou důvěru k tomu, že lidé s VŠ diplomy mají v popisu práci přemýšlet o tom co děla.
Personál, kterého jsem potkala, byl velíce milý a slušný. Zarazilo mi spíše nepřemýšlívá krutost pořádku porodnici jako instituci. Personál jako milé lidé měl sám k sebe jako zaměstnancům nemocnici přímo schizofrenický vztah. Přijali mi pozdě noci a proto, že chvíli to vypadalo na CS ocitla jsem si v operačním sálu. Pak důvody na CS pomíjely, a na tom operačním stole mne doktorka nechala spát. Nevím jestli nikdy někdo usnul na operačním stole bez narkózy, ale já na tom úzkým a vysokém kusu nábytku cítila jsem si přímo v ohrožení, že když usnu, spadnu. S bolesti a pod tenkým prostěradlem nebyla to noc na odpočinek. Druhý den, když hrozilo, že zkolabují vyčerpáním, ptaly se mi, jestli jsem v noci spala. Tvářily si hrozně soucitně když se dozvěděly že ne. Fakt!
Už zmínila jsem si někde v této diskusi, že velká vizita do porodního sálu překonala vše moje představy o lidskosti. Aby bylo jasny- nejsem žádná přehnaná stydlivka. Na konci, když vše se zvrtlo na komplikovaný případ a 10 lidí v sálu mělo co dělat, byla to hodina krušná, ale nic potupného v ní nevidím. Ale nemůžu pochopit z jakých lékařských a pro rodičku prospěšných důvodu se koná velká vizita. Jestli pomineme ten pochybný, že dohled nad porodem musí mít nejenom lékař a PA, ale i přimaž, tak proč na vyšetření musí čumět celé oddělení? Nejde to vyměnit si informaci za dveřmi porodního boxu? Je eticky takto vyděsit, způsobit zbytečnou bolest a dostat do potupné situaci někoho, kdo i tak už trpí jak zvíře, a to jen tak, z byrokratických důvodů? Snad si někdo mysli, že rodička, která vypadá mimo a neklade odpor, se vyrovná s tím ponížením jen tak, a že svou dobytčí poslušnost nevnímá jako potupu?
Nevím jestli statistický vstoupá použití oxytocinu před koncem pracovního dne. Jestli lékařky začínají pošlapávat nervózně u rodičky, koukat se na hodiny a při tom s ní mluvit až příliš na hlas. Jestli s cílem miminko vytřepat do konce služby nestává se s PA, jinak milé slečny, dotěrný kat, který nedopřeje chvíli ponoření do sebe a transu. V mým případě to tak bylo.
Ten seznam hezkých institučně předepsaných nebo pro pracovní chod porodnici potřebných zážitků můžu ještě rozvíjet, ale pro zformulovaní pointy asi už mám toho dost. Není to v konkrétních lidech – na ty dva mladé slušné a přátelské holky, které pečovaly o mne, neměla jsem žádný důvod si zlobit. V něčím byly špatně školené, byly také příliš mladé aby věděly o porodu z vlastní zkušenosti. Ale systém mi připadal necitlivý, nepromýšlený, přímo kafkovský. Rodit si nechystám, ale jestli někdo uzná že to, co napsala jsem, stoji za zamýšlení, budu ráda. Upozorňují, že mi to trvalo několika let, než jsem našla sílu o tom mluvit. Možná se dočkám radostné zprávy, že už to tak nechodí.
 Lucka a dítě 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(22.6.2005 12:13:12)
Cizinko, děkuji za blahopřání k porodu. Jen se to pokusím lehce shrnout. Rodila jsem od 23.30 do 15.3o druhého dne (na můj vkus docela dlouhá doba).
Vystřídaly se 3 směny doktorů a ani já nemůžu říct, že naprosto všichni byli ok. Nechci se tu do detailu rozepisovat o tom, co mi vadilo a přišlo třeba divné.
Já nevím jestli je to bylo divné, já nejsem zdravotník, nedokážu posoudit jaký postup má být správný. Já jen věřím, že se snažili mi pomoci porodit moje první dítě.
Vůbec se tě nechci dotknout, toto je hrozně citlivé téma a nikdo nemůže soudit toho druhého.Každý jsme nastaven jinak, někdo je citlivější, druhý je ochoten přijmout věci tak jak jsou.
Pokusím se to trochu vysvětlit na příkladu, když jsem si v těhotenství četla ruzné stránky věnující se těhu a porodu, tak jsem dost často narážela na výběry porodnic podle toho, jestli se dává klystýr, jestli se holí... Někdo má dost velké psych. trauma z toho, že jeho porod je ukončen CŘ. A tak dále a tak dále.
Tyhle věci mě třeba vůbec nezajímají, protože se holím stejně, klystýr je podle méhonázoru také na místě. A pokud nastane komplikace a je ukončeno CŘ, tak budu ráda, že to tak dopadlo, že mám zdravé miminko.
Nešla jsem do porodnice s žádnýma velkýma ambicema, co se týká našeho zdravotnictví. Chtěla jsem slušné zacházení, profes. přístup a porodit zdravé miminko. To bylo pro mě nejdůležitějši.
Pokud se vše povede, tak budu rodit zase v Motole.
Nějak jsem nepostřehla před jak dlouhou dobou jsi rodila, píšeš, že doufáš, že nastala změna v našich porodnicích. Možná bude lepší vyzkoušet nějakou jinou, ale myslím si, že nikdy a nikde nebude nic tak dokonalé jak si představujeme.
Je mi líto, že nemáš z tohoto dne lepší zážitek.
L.


 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(22.6.2005 13:38:27)
Lucko, především musím tě říct že tvých jistot s Motolem nějak neohrožují a nezpochybňují. Jestli tam se někdo cítí bezpečně a rád že za rohem je JIP, zkušené neonatologové a pod. to je OK. Jen jak jsi sama řekla, jsme různé a máme různé potřeby, a bylo by to fajn, aby se na tento fakt bral ohled. Fanatickou perfekcionistkou také zdaleka nejsem. Ale jestli mi životě něco strašně dotklo, a myslím si, že stačí trochu lidského uvažování aby to bylo odstraněno, tak prostě si nedám pokoj jestli to nějak neřeknu. Vždy je lepší než brečet při vspomince. Pokrok lidstva je dlážděn hlasy nespokojených, víš :-).
 Lucka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(22.6.2005 20:56:57)
Cizinko můžu se zeptat ze které země pocházíš a jak se rodí u Vás? Jaké je u Vás zdravotnictví?
Víš, přečetla jsem si tvoje předešlé diskuse a mám z toho takový divný pocit, že máš neustále problémy s doktory.
Promiň, ale jestli se ti zdá tvoje dětská doktorka zaostalá a že ti nedává např, informace o očkování, tak si prostě najdi jinou...
Já jsem si také našla doktorku, která je výborná, je to stará praktička a nemůžu si jí vynachválit. Vím, že u nás za rohem je také ordinace, ale prostě jsem se poptala a převažovaly hlasy - TAM NE! Tak jezdím dál.
Psala jsi, že jsi na porodním sále měla procesí lidí.
Nedokážu posoudit jestli tam byli oprávněně, ale já jsem už v poradně!!! (při žádném přájmu) v Motole vyplňovala formulář, zda si přeji při porodu mediky a tak. Zaškrtla jsem že mohou být u mého porodu, protože mi to nevadilo a naučit se to taky musí, nebo ne????
Asi jsem opravdu divná. Já tam šla porodit s radostí a s radostí jsem tam týden odpočívala a s radostí jsem se vracela domu.
Toť vše, kdybych chtěla nadávat, tak můžu od rána do večera a na všechno.
Vždy se něco najde...
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(22.6.2005 22:53:20)
Lucko, cizinkou podepsala jsem si abych se nedočkala výčitek kvůli gramatickým chybám – mam dost práci a párkrát číst po sebe svoje příspěvky chybí mi čas. A c cizím jazyce to vše je těžší. Z které zemí pocházím, to neprozradím, proto že chci utajit svou identitu. Rozkecala jsem si tady o dost intimních věcech a moc nás tady po Brně nepobíhá. Řeknu jen tolik, že z jedné středoevropské. Vlastně od svých brzkých dvacátých letech ve své zemí nežijí a vracím se jenom na kratší období. Studovně nebo pracovně dlouhodobě žila jsem ještě v 5 zemích ve střední a v západní Evropě, takže identita „cizinky“ mi zcela vyhovuje a sedí:-))). Ta informace může posloužit také pro opravení dojmu že jsem možná nějaká psychický labilní že tak všem nespokojená. V různých zemích i kulturách adaptují si docela rychle a z jistým úspěchem, a na to, jak asi víš, člověk potřebuje hodně pozitivního přístupu a jisté sociální inteligenci.
Porovnání dělat nebudu, protože to by nebylo fér. Moje zkušenosti s doktory by odpovídali tomu komickému punktu 2), který někde (jestli jsi četla naší diskusi, tak vzpomínáš) popsala Milada. Chodila jsem k doktorům, které už znali moje rodiče, měla jsem spoustu příbuzných mezi doktory, takže láskyplnější a odpovědnější přístup zcela jistě vyplíval z toho. Liberálnější zákony tykající se zdravotnictví vyhovují mému vkusu více než ty české, ale fakt nemůžu porovnávat, protože znám současné poměry jen z doslechu a z velmi vzácných osobních zkušenosti.
Proč mám potíže s doktory? Přečti si svou radu: „optám se známých“. Člověk, který si nastěhuje do nového města, přece nemá jich tolik na začátku... Moje kolegové a pak i kamarádi jsou skoro sami muži, a to z větší části bezdětní, tak s doporučením gynekologa či pediatra mi moc nepomůžou:-))). Proto mi ta neprůhlednost a lži v reklamních materiálech tolik vadí a chybí mi častější zařízení, kde by peníze nahradili známých. Ani neformální kulturu úplatků, jako kulturní outsider, neznám :-))). Všimla jsem si že důchodkyní tady nosí doktorům kávu. To by mi fakt bylo trapně, nevěděla bych co tím chci říct. A také by mne zajímalo, co člověk děla s 2 kg kávy každý den:-))). Vyměňují doktory, ptám se už početnějších známých, ale, jak to vidím, asi budu ještě hledat tak 15 let, jak Xantipa, anebo dokud odcestují někam jinam a začnu to znova:-)))..
No a do diskusi jsem si zapojila kvůli tomu, že mi Petrův příběh a způsob jakým ho popsala velice dojal a hodně mi naštvaly některé reakce ze zdravotnického prostředí na něj. Dotknout se národních citů někoho neměla jsem záměr. Jinak brouzdám po Rodině a čtu podobné články abych pochopila z jakých důvodů táto sféra se tady mění tak pomalu a abych si vyrovnala z vlastními zkušenosti. .

 xy 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(23.6.2005 21:50:23)
test
 Xantipa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lucko, 

(23.6.2005 18:26:43)
možná jsi jiný typ. Taky znám typy ze svého okolí - takové ty splachovací, které vyvodí závěr - žiju? žiju. mám zdravé dítě? mám. Kolikrát rodím? 1x, 2x, 3x /dodej si sama/, tak o co jde. Otřepou se a jdou dál. Jenže takhle to nefunguje u každého. Já si nepřeji, aby si do mě sahal kdokdo /byť je to medik/, chci vstřícnost /ne podlézavost ani žoviálnost/, chci být max. informována a chci mít možnost se rozhodovat mezi jednotlivými možnostmi /to bez důkladných informací nejde/. Každému vyhovuje něco jiného.
Já vím, co chci /není to nic přehnaného/ a vím co nechci. Nechci, aby se ke mně někdo choval jako ke kusu - tak to totiž občas v nemocnicích chodí. Buď jsi na to nenarazila, nebo jsi prostě jiný typ. Ale já o tom všem potřebuji a chci mluvit a chci o tom číst, abych se tomu příště vyvarovala a poučila se.
 Jitka, 1 dítě, druhé na cestě 
  • 

Zdravé mimčo si za žádné peníze nekoupíš 

(10.12.2005 10:44:00)
Představa, že když rodím v nadstandardu bude tedy i mé mimčo "nadstandardní" - tedy zaručeně zdravé a krásné, je vskutku podivná ... Zaujal mě i Váš hlavní důvod výběru kde rodit - hlavně mít samostatný pokoj, no nevím, v první řadě jde snad o to, mít stoprocentní důvěru ve svého porodníka, a pokud mu z jakéhokoliv důvodu nevěřím, nebo mi prostě jen není sympatický, tak jdu jinam. To, že jste měla pocit,že z Vás v Medě chtějí vytáhnout peníze mně příjde prostě úsměvné - když jdu do nestátního zdravotního zařízení, tak přece musím počítat s tím, že budu platit, nikdo Vás tam určitě násilím nedržel, můžu přece žít jen to, na co mám a pokud musím počítat každou pětistovku, pak jdu tedy do normální nemocnice, kde vše hradí pojišťovna. Já osobně na Medu a konkrétně Mudr. Bartáka nedám dopustit - po zamlklém těhotenství a druhém spontánním potratu, kdy jsem ve "státní" nemocnici nikoho nezajímala - doslova mi řekli, ať z toho nedělám trágu, že až potratím tak pětkrát, tak pak se to bude řešit, tedy snad..., jsem našla na webu jako jedno z mála soukromých zařízeních v oboru Medu. Provedli veškerá možná vyšetření, nasadili vhodnou medikaci a za tři měsíce jsem bez potíží otěhotněla a porodila zdravou holčičku. Že to stálo nějaké peníze, ano, stálo a platili jsme je moc rádi. Stejně tak jsem uvítala, že porod byl "načasován", manžel je totiž často služebně pryč, rodina daleko, v normálni porodnici by je to zřejmě vůbec nezajímalo. Porod samotný byl bez problému, všechny možné eventuality jsme s lékařem v klidu dopředu probrali a dohodli se co a jak, kdyby... Nadstandard v Medě vnímám nejen v čistých toaletách jako Vy, ale rovněž v tom, že nečekám hodinu v čekárně, do ordinace se mnou běžně chodil manžel, jsem v péči zkušeného lékaře, jemuž mohu 24 hodin denně volat s jakýmkoliv problémem, a taky v tom, že se mi běžně věnuje půl hodiny i více - je-li třeba. Porödu jsem se nebála - nemuselo mě děsít, že by na příjmu byl nějaký mladý nezkušený lékař, kterému by zrovna rodily další tři maminky, měla jsem "svého" lékaře jen pro sebe.
Bohužel ani dnes není možné zjistit všechny vývojové vady plodu ještě během těhotenství, ale z toho přeci nemůžete nikoho obviňovat!!!
Každý máme nějaké svoje zkušenosti, nutno ale vnímat, že nic není tak černobílé, jak se to zřejmě jeví vám.
Jitka.
 Ceska ... 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(18.6.2005 10:39:44)
Mrzi mne, ze moje uvaha byla pochopena jako ze jsem pisatelce vycitala jeji rozhodnuti, tak jsem to opravdu nemyslela. Nemam nejmensi pochybnosti, ze chtela pro sve miminko to nejlepsi. Spis jsem chtela poukazat na to jaky je v cechach system a ukazat, ze existuji i jine systemy, ktere podle meho nazoru docela dobre funguji a jsem presvedcena ze neco podobneho by se ujalo i v cechach. Jednoduse i myslim, ze lekar ktery vas zna uz delsi dobu jak po zdravotni tak lidske strance vam bude pravdepodobne vic napomocen nez lekar, ktery vas vidi poprve a zrejme i naposled. Samozrejme ze vim, ze s i lekarem ktereho znate mohou nastat komplikace, ale zase jsem presvedcena, ze za prve je bude schopen lepe predvidat (zna cele vase tehotenstvi) a za druhe je uz mezi vami a jim/ji vytvoren jiz jakysi vztah. Jinak si myslim, ze spolu souhlasime. Presne jak jste napsala ”ve vetsine pripadu rodicka na vyber nema”. A to ja bych nenazyvala nadstandard. Prioritou pro pisatelku clanku je nyni zdravi jeji dcerky, takze na nejake tahanice asi nema cas a chut presto bych se priklonila k nazoru to tak nenechat a bud oslovit pravniky nebo zainteresovat media. Jenom tim ze se o takovych pripadech bude mluvit se do budoucna muze neco zmenit.
 Xantipa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(18.6.2005 21:06:05)
Aha, tak to jsme si opravdu nerozuměly. Ale já zase nevím, jak to chodí v cizině. Tam rodička i porodí u svého běžného gynekologa? Nechápu, jak to funguje. Porod se moc nedá neplánovat. Tys jsi zažila porod v cizině?
 Alicee 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(18.6.2005 21:23:44)
Xantipo, nevím jestli je to pravidlem, ale tady v Kanadě většinou odrodí dítě gynekolog, ke kterému docházíš během těhotenství.
 Xantipa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(18.6.2005 21:30:25)
A ten gynekolog, ke kterému chodíš během těhotenství, je ten samý, ke kterému chodíš i normálně /myslím i před těhotenstvím/?
 Alicee 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cizinko, 

(18.6.2005 22:39:07)
Xantipo, většinou se tu nechodí ke gynekologovi na preventivní prohlídky, ty obstarává rodinný (nebo "obecný") lékař, ten píše i antikoncepci apod.

Ke gynekologovi tě pošlou v případě, že je něco v nepořádku, prostě když už na to obecný lékař nestačí...a to se většinou týká i těhotenství, i když někteří rodinní lékaři jsou i u porodu. Má lékařka ale ne, tak mě poslala ke gynekologovi, ale pouze na dobu těhotenství a porodu, pak jsem zase začala docházet k ní.

Jo o k tvému dotazu ohledně zvracení cizích dítek...tak to mám podobné jako ty. Asi před týdnem jsem byla dost hustě poblinkána svým čtyřměsíčním synovcem a musím říct, že jak mi to u mého vlastního syna moc nevadilo, tak teď mi to vadilo dost...zvláště když jsem neměla nic na převlečení v tom "voňavém" oblečení musela vydržet další čtyři hodiny.:(
 Xantipa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alice, 

(18.6.2005 23:24:03)
asi se zeptám dost blbě a naivně - ale ten rodinný lékař Tě i prohlíží /myslím z hlediska gynekologie/. Nebo jak pozná, že je něco gynekologicky v nepořádku? Může to znamenat, že se žena dostane na gynekol. prohlídku třeba 1x za 5 let?

A co se týče "voňavého oblečení". Tak to máš ještě silný žaludek, protože já bych vážně 2 dny od WC nevstala. A že bych snad mohla 4 hodiny sedět v oblečení, které by bylo tímto jen trochu cítit? Ani náhodou.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alice, 

(18.6.2005 23:55:34)
Xantipo, co se tyká té prohlídky rodinného lékaře, myslím že ano – alespoň tak to funguje v některých německých zemích, v Norsku a asi ještě v jiných zemích. V Německu a také v několika středo-východoevropských zemích prohlídka u gynekologa se začíná od obecné zdravotní prohlídky. Trochu mne překvapuje úzká koncentrace na jednou část těla u českých odborných lékařů. Moje gynekoložka mi předepsala antikoncepce aniž by změřila tlak. Jsem si jistá, že s tím mým tlakem nic špatného není, jen se to nezdá jako profesionální přístup.
Vlastně já na zdravotnictví v jiných zemích nevyznám – pokud jsem neměla dítě tak tolik doktory nepotřebovala jsem. Co píšu vím spíše z dámských pokeců s kamarádky a kolegyni v různých zemích. (To pro případ, jestli plácla jsem nějakou blbost.)
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alice, 

(19.6.2005 4:10:54)
Pardon, Xantipo, odpověděla jsem „ano“ aniž bych upřesnila na co. První věta předchozího příspěvku musela znít takto: podle mých vědomosti v Skandinávských a některých německých zemích rodinné lékaři musejí umět dělat těhotenskou poradnu a preventivní gynekologické prohlídky. Jak částé preventinví prohlídky pojišťovny proplacějí, je to dost odlišné v různých zemích.
 Alicee 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alice, 

(19.6.2005 20:35:55)
Xantipo, moje "rodinná" doktorka dělá pravidelné celkové prohlídky, včetně gynekologické. Ke specializovanému gynekologovi jsem začala docházet až v těhotenství, ve čtvrtém měsíci, do té doby mě sledovala jenom má doktorka, protože nebyly žádné komplikace.
 Diana 
  • 

Jina zkusenost s MEDOU 

(13.6.2005 9:46:09)
Ja jsem rovnez rodila v MEDE u MUDr. Bartaka v r. 2001, a byla jsem spokojena jak ja, tak i manzel. Spoluprace s doktorem byla vyborna, byl profesionalni, poskytl dostatek informaci a zodpovedel vsechny nase dotazy. I sestricky z MEDY byly prijemne.
 mochomurka (10,2) 
  • 

podobný porod 

(13.6.2005 18:07:03)
Taky jsme měli podobné porodní komplikace. Chlapeček byl kříšený, omotaná pupeční šňůra a k porodu šel rukou napřed místo hlavičkou, stejná porodní dg, Apgar 3,6,8. Hned ho vezli pryč, pak do inkubátoru, nepřibýval na váze. Po návratu z porodnice se přidaly potíže jiné, takže jsme dvakrát denně jezdily na chirdu do nemocnice. Naštěstí to tím skončilo,naopak se začal ve všem předbíhat(lezení,chůze,řeč).Akorát je pěkný divoch a tam, kde ostatní už odpadávají, tak je teprve ve svém živlu. Vydrž!
 V-verunka,Kačka 05, Štěpulka10 


Lítost 

(13.6.2005 21:19:30)
je to strašné. Je mi to hrozně líto. Je mi opravdu špatně, když si to představím. Přeju, at se vše obrátí k dobrému a hlavně vase dceruska, at je pak už naprosto v porádku.
 Monika, Róza - 2 roky 
  • 

Má sestřenice rodila v MEDě 

(14.6.2005 1:40:57)
také. Dvakrát. První porod skončil císařem, chlapeček už byl hodně hluboko v porodních cestách, které se neotevíraly, takže měl otok na hlavě. Podruhé Dr. Barták říkal, že není důvod, aby to tentokrát nešlo "normálně". Druhý porod skončil kleštěmi bez nástřihu a rupturou až ke konečníku,(Milí zdravotníci, není před porodem kleštěmi "lepší" hráz nastříhnout?), přidušeným dítětem s matčinou krví v plicích, jeho převozem do Krče, mlžením a neochotně podávanými chaotickými informacemi ze strany MEDy. Pan Barták byl při porodu taktéž žoviální, ale má sestřenice mu věřila a takový přístup jí vyhovoval. K zážitkům z porodu(ů) se z pochopitelných důvodů nechce vracet, snad ji přesvědčím, aby napsala. Oba kluci jsou zatím naštěstí zdraví.
 monika71 


Hodně štěstí 

(14.6.2005 10:01:38)
Milá Petro,
držím Vaší holčičce palce. Ona je silná, a uzdraví se.
 L+2 


Podejte zalobu 

(15.6.2005 13:56:12)
Mila petro,

vim ze ma rada nepomuze vasi holcice, ale ja bych na vasem miste na MEDU podala zalobu,a to co nejdrive. Kdyz nic jineho, muzete obdrzet peni, ktere treba budete v budoucnu pro vasi holcicku potrebovat, ke zlepseni jejiho zivota.

Pokud se lide nezacnou Vazne dozadovat svych prav a zodpovednosti lidi, kteri tu zodpovednost maji, tak potom se nic nezlespsi.

Myslim, ze mate nadeji soud vyhrat, zvlaste pokud jak sama rikate, je problem pro MEDU mit i zapis z porodu (coz se mi zda neuviritlelne, zvlaste v pripade, kdy slo o komplikovany porord. To se ten doktor ani nenamaha kryt?)
 Ilona F. 


Ad MUDr. Barták 

(15.6.2005 15:29:05)
Ohlasy k tomuto článku jsem zatím žádné nečetla,(chystám se na ně) nicméně musím taky něco prásknout na pana doktora Bartáka z MEDY. Cca od 18 let jsem měla tu "čest" k panu doktorovi chodit, naštěstí mi předepisoval "jen" antikoncepci.....Připadal mi v pohodě, a tak když se má velmi dobrá kamarádka rozhodovala (z existenčních důvodů) pro interrupci, doporučila jsem jí v nejlepší víře Dr. Bartáka z MEDY. Udělal ji tzv. miniinterrupci, kdy jí po zákroku poslal domů. Za cca 14 dnů se měla přijít ukázat na kontrolu. Až doteď vše v pořádku. Jen kamarádka nezačala po zákroku krvácet, tak jak by nejspíš měla (nevím, jak to má být po takovém zákroku, ale asi by měly přijít klasické očistky?....jsem pouhý laik). Vypravila se tedy do MEDY a pan Dr. konstatoval, že se to musí provést ještě jednou!!!!!!!, že se to nejspíš nepovedlo (to jsem opravdu nechápala). Kamarádce tento druhý zákrok provedli v pátek a na víkend ji poslali domů po svých, s tím že je vše v pořádku....o víkendu, který trávila mimo Prahu u rodičů nastaly šílené křeče v břiše a teplota. Maminka jí odvezla neprodleně do nemocnice v Plzni, kde se o kamarádku postarali s tím, že tam byl dost velký zánět......tak nevím, nevím, co si o MUDr. Bartákovi myslet. Od této příhody jsem do MEDY už nezavítala. Na druhou stranu ale, se samotnou Bulovkou mám velmi dobré zkušenosti. Letos v březnu se mi pod vedením Dr. Záhumenského (bezvadný doktor i po lidské stránce) na Bulovce narodila dcerka, sice cisařem, ale co se týče personálu a zmíněného lékaře, bylo vše úplně skvělé. To, že tam není dětská JIP, pro tyto případy je zase věc jiná. Záleží tedy na ženě samotné, jak se rozhodne a jak to cití....každopádně pozor na MEDU na Bulovce!
 Pavla3 


Seznamte se s ním 

(15.6.2005 16:38:12)
Zcela náhodou jsem při hledání nejvhodnější antikoncepce pro sebe narazila na toto http://www.mirena.cz/poradna.html
Tak to je on co tu budí ty rozporuplné reakce.
Pisatelece: přeji hodně štěstí do budoucna a neváhejte podat žalobu, taky bych obeslala tímto článkem všechny zdravotní pojišťovny.
 Jitule 
  • 

...a tady taky něco zkazil... 

(15.6.2005 17:53:50)
To už je teda opravdu nějak často!
http://www.tehotenstvi.cz/index.php?ins=de&art_detail=619&action=viewall#dscs
 Pusinka 
  • 

možná by se mohl vyjádřit??? 

(15.6.2005 18:05:22)
To už asi nebude náhoda. Dívala jsem se na oba odkazy a poslala jsem dr. Bartákovi dotaz zda se k článku nechce vyjádřit.
 Lucka a Nicolka 
  • 

šok!!!! 

(16.6.2005 9:45:35)
Ahojky
právě jsem dočetla tvůj zážitek a jsem úplně v šoku.
Sama mám doma tříměsíční holčičku a nedovedu si to dost dobře představit , že by se jí stalo něco podobného.
Přeji Vám hodně štěstí ať vše dobře dopadne a ať už máte v životě jen samou radost.Držím e palečky

Lucka a Nicolka
 cizinka 
  • 

Mila Petro 

(18.6.2005 10:43:15)
Mila Petro,

Trochu mi to trvalo než našla jsem slova, která chtěla bych říct Tebe – zatím jsem reagovala jen na názory diskutujících. Především, nenech si deptat pocitem viny že jsi zvolila špatně. Nenech si zranit poznámkami rádoby chytrých, že oni do MEDY nikdy by nešly, a jestli jo, tak by uprchly. Odmítnuti sestry udělat poradnu není náznak toho že doktor nebude dávat pozor na záznamy monitoru a nebude na něj včas reagovat. Všichni my se rozhodujeme v reálním světě, a rozhodujeme si podle svých priorit. Porod není nákup auta, který bych mohla odložit a ještě se porozhlídnout co je lepšího. Toho lepšího v porodnictví moc není, a rádoby chytré zapomněly dodat, kam jinam by šly, jestli by chtěly to, co jsi chtěla Ty. Proto si netrap myšlenkami co jsi Ty udělala špatně. Tvou sílu a víru v sebe Tvoje holčička teď potřebuje nejvíc.
Za Vaše neštěstí jsou odpovědní ti, co mají školení, licence a diplomy. Jestli máš sílu na to, zvaž možnost soudu. Uděláš dobrou věc. Bohorovní doktoři potřebují zastrašit. Zatím to těhotné a rodící ženy jsou spíše těmi, co jsou zastrašovaní a vydíraní.
Přejí Vaší rodině hodně síly, a uzdravení Tvé dcerušky.
 Petra Z. 
  • 

Re: Mila Petro 

(18.6.2005 18:58:00)
Ahoj, děkuji moc za moudrá slova. Uhodilas přesně hřebíček na hlavičku. Člověk se viní taky sám, že si měl vybrat jinak, že by se to třeba nestalo. Ale na takové úvahy je pozdě a jsou zbytečné. Každý je chytrý, když je po všem a když se ho to osobně netýká. Kdyby šel porod jako po másle a nebyly žádné komplikace, nic z toho, o čem píšu by se nestalo, a asi bych nakonec byla s Medou spokojená, jako ty pisatelky, které mají dobrou zkušenost. Ještě jednou děkuji, a to všem, za jejich názory a vzkazy.
Petra
 *Aida* 


Re: Re: Mila Petro 

(18.6.2005 19:34:35)
Petro,
i kdyz jsem cetla clanek i sledovala diskuzi, nejak nenachazim ta spravna slova. Ja mam dite "porodem postizene". Preji Vam vse nejlepsi do budoucnosti a dcerusce hodne zdravi. Moje osobni zkusenost je takova, ze se s tim je treba psychicky vyrovnat. Pro nekoho je to "najit vinika", pro jineho akceptace cele situace. Me pomohlo sednout si s porodni asistentkou (ktera s porodem nemela nic spolecneho) a projit podrobne porodnimi zaznamy s odbornym vysvetlenim. Ale urcite to neni pro kazdeho a existuji i jine cesty.
A anglictine je hezke porekadlo: "Special children are born to special parents." Slovo special je v tomto pripade tezko prelozitelne (Special deti se rodi special rodicum.)
 Sugar+3 


Re: Re: Re: Mila Petro 

(21.6.2005 1:48:35)
Aido, ja bych "special" v tomto pripade prelozila jako "jedinecny" nebo "mimoradny".
Ale doufam, ze Petrine holcicce zadne trvale nasledky nezustanou.
 Lenka 
  • 

Re: Re: nadstandart 

(20.6.2005 3:43:24)
Mila Petro,
je to strasne co se vam prihodilo, ale verim a pevne doufam, ze uz je to nejhorsi za vami a ted uz bude jenom lepe. taky si vazim tveho manzela, ktery byl po celou tu dobu s tebou! jsem rada, ze sis nasla cas a napsala co se stalo, je nas spousta co jsme s Tebou a myslime na Vas!! dej vedet jak se dari tvoji malicke!!!Hodne stesti!!!!!!! Lenka
 Lenka Nová 
  • 

Silný kafe 

(19.6.2005 17:36:24)
.
 Dita H. (dcera 4 m) 
  • 

MEDA a Barták 

(23.6.2005 16:46:27)
Ráda bych se vyjádřila k Vašemu příspěvku. Je mi líto, co se Vám stalo, ale mám na to trochu jiný názor.
Celé těhotenství a porod jsem absolvovala v MEDĚ, stejně jako vy. Rodila jsem u Dr. Bartáka necelý týden po Vás (22.2.). Při jedné z posledních kontrol v Medě se nám Dr. Barták zmínil o komplikovaném případu, který se mu stal několik dní předtím - podle toho jak to popisujete jste to byli vy. Vše mi vylíčil trochu jinak (předpokládám, že ze svého pohledu a také z pohledu lékaře), ale hlavně mě upozornil na to, že porod je sice přirozená věc, ale také že to není jednoduchá záležitost a zeptal se, zda nejsme zastánci "alternativních" metod. Podle něj šlo při Vašem porodu hlavně o to, že Vy a Váš manžel jste chtěli porod přirozenou cestou stůj co stůj a že on by již dávno přistoupil k porodu kleštěmi, ale že Váš manžel nechtěl a chtěl, abyste ještě počkali a ještě to zkoušeli přirozeně.
Nevím, kde je pravda - většinou se najde někde uprostřed. Já osobně si na MEDU, Dr. Bartáka a porod samotný stěžovat nemůžu, ačkoliv skončil císařským řezem (po odtoku plodové vody jsem se po 12 hodinách dostatečně neotevřela a nepomohly ani infuze oxytoxinu). Pan doktor Barták se mi věnoval, při porodu se mnou vše konzultoval a když viděl, že porod nepostupuje jak má, tak mi navrhl epidurál (i když není jeho zastáncem), pro případ, že by musel dělat císařský řez. K tomu jsme přistoupili později a znovu šlo o dohodu mezi ním a námi. Přišel, navrhl řešení a my souhlasili.
Po porodu se na mě byl podívat každý den po celou dobu mé hospitalizace (8 dní), několikrát se na mě byla podívat i sestra z MEDY.
Ze zkušenosti své a svých 3 kamarádek, které u něj také rodily (všechny bez problémů), můžu jen říct, že Dr. Barták je typ doktora, který nikoho nikam netlačí a jen mírně naznačí co by se mělo dělat, ale nic nikomu nenutí. Z toho možná vznikl Váš dojem, že byl laxní. Myslím si, že jeho přístup je pro nás dost nezvyklý. Hlavně proto, že jsme většinou zvyklí na lékaře, kteří nám diktují, co máme a nemáme dělat.
Proto si myslím, že když Vám nabízel císařský řez již několikrát před samotným porodem, asi k tomu měl své důvody. Ale nechal jen na Vás, abyste se rozhodli, protože Vám nemůže nic nařizovat.
Vím, že to vaši situaci nijak nezmění ani nezlepší, ale myslím si, že by měl zaznít i názor z druhé strany.
 Dita H. (dcera 4 m) 
  • 

MEDA a Barták 

(23.6.2005 16:46:31)
Ráda bych se vyjádřila k Vašemu příspěvku. Je mi líto, co se Vám stalo, ale mám na to trochu jiný názor.
Celé těhotenství a porod jsem absolvovala v MEDĚ, stejně jako vy. Rodila jsem u Dr. Bartáka necelý týden po Vás (22.2.). Při jedné z posledních kontrol v Medě se nám Dr. Barták zmínil o komplikovaném případu, který se mu stal několik dní předtím - podle toho jak to popisujete jste to byli vy. Vše mi vylíčil trochu jinak (předpokládám, že ze svého pohledu a také z pohledu lékaře), ale hlavně mě upozornil na to, že porod je sice přirozená věc, ale také že to není jednoduchá záležitost a zeptal se, zda nejsme zastánci "alternativních" metod. Podle něj šlo při Vašem porodu hlavně o to, že Vy a Váš manžel jste chtěli porod přirozenou cestou stůj co stůj a že on by již dávno přistoupil k porodu kleštěmi, ale že Váš manžel nechtěl a chtěl, abyste ještě počkali a ještě to zkoušeli přirozeně.
Nevím, kde je pravda - většinou se najde někde uprostřed. Já osobně si na MEDU, Dr. Bartáka a porod samotný stěžovat nemůžu, ačkoliv skončil císařským řezem (po odtoku plodové vody jsem se po 12 hodinách dostatečně neotevřela a nepomohly ani infuze oxytoxinu). Pan doktor Barták se mi věnoval, při porodu se mnou vše konzultoval a když viděl, že porod nepostupuje jak má, tak mi navrhl epidurál (i když není jeho zastáncem), pro případ, že by musel dělat císařský řez. K tomu jsme přistoupili později a znovu šlo o dohodu mezi ním a námi. Přišel, navrhl řešení a my souhlasili.
Po porodu se na mě byl podívat každý den po celou dobu mé hospitalizace (8 dní), několikrát se na mě byla podívat i sestra z MEDY.
Ze zkušenosti své a svých 3 kamarádek, které u něj také rodily (všechny bez problémů), můžu jen říct, že Dr. Barták je typ doktora, který nikoho nikam netlačí a jen mírně naznačí co by se mělo dělat, ale nic nikomu nenutí. Z toho možná vznikl Váš dojem, že byl laxní. Myslím si, že jeho přístup je pro nás dost nezvyklý. Hlavně proto, že jsme většinou zvyklí na lékaře, kteří nám diktují, co máme a nemáme dělat.
Proto si myslím, že když Vám nabízel císařský řez již několikrát před samotným porodem, asi k tomu měl své důvody. Ale nechal jen na Vás, abyste se rozhodli, protože Vám nemůže nic nařizovat.
Vím, že to vaši situaci nijak nezmění ani nezlepší, ale myslím si, že by měl zaznít i názor z druhé strany.
 L+2 
  • 

Re: MEDA a Barták 

(23.6.2005 17:13:26)
Dito,

velmi zajimave.

Me take na tom clanku zarazilo, ze ji lekar nabizel cisare jiz predem.
 Petr, 5měsíční lumpík 
  • 

Zkušenosti 

(28.6.2005 15:01:09)
Do té žaloby bych šel až po důkladném zvážení, kterou Vám tady doporučují. Jinak hodně to je o tom, že lékař nám vysvětlí co je běžné když s námi komunikuje ne jak tady.

Jinak mimi po narození nemusí plakat, to nám řekli a že je to normální a zdravý a skutečně křičel jen chvilinku když jej vážili.

My jsme měli v listině po porodu taky napsáno rizikový porad a bylo vše ok, malý měl ve všech bodech nej známky :-)

Předporodní kurzy mojí ženě hodně pomohli - takze nechapu pristup lekare,

měli jsme zaplacenou porodní sestru, byli jsme spokojení .. po porodu v nemocnici nebylo vše úžasné tedy přístup sester, ale hlavně že byli oba zdraví ..
 Veronika 
  • 

Rodila jsem v Neratovicích v Almedě 

(8.7.2005 21:25:49)
Dobrý večer,
po přečtení článku o Medě mi běhal mráz po zádech a držím palce ať vše dobře dopadne. Nicméně bych ráda dodala odvahy těm, kteří se rozhodnou rodit i tam, kde není dětský JIP. Můj porod proběhl před cca 2 měsíci, porodnici jsme vybírali pečlivě, nakonec zvítězily Neratovice hlaně proto, že jsou od nás 14 km. Porodní personál byl úžasný a porod samotný vcelku rychlý (1. potomek 7 hodin od odtoku plodové vody), protože jsem mohla strávit poslední 3 hodiny ve vaně. Před porodem jsem navštěvovala i kurz pro nastávající rodiče, který organizuje jedna z tamních porodních asistentek. Z profesionálního heldiska se mi vše jeví opravdu dobře i zpětně. Je to sice malé porodní oddělení, občas s velkým chaosem, ale stačí del mého názoru správně komunikovat. Zklamalo mě jen to, že jsem místo na nadstandardu ležela na 3 lůžkovém pokoji, ale i na to jsem byla na začátku upozorněna a hlavně jsem rodila o 14 dní dříve. Příplatky nějaké byly, ale v podstatě ve finéle minimální, cca 3000,- Kč. Takže Neratovice doporučuji, obecně chce vše klid i porod. byla jsem si jista, že jsme oba (já i Tadeáš) před porodem v pořádku, tak jsem si říkala, že vše snad dobře dopadne. I Tadeáškovi museli pomoci s dýcháním, ale pak už "naběhl" dobře a teď váží 6 a půl kila ve 2 měsících, což by měla bý jeho váha v půl roce. Snad to za nějaký ten měsíc vysportuje! V případě dotazů pošlu kontakt na nemocnici i n porodní asistentku pořádající kurzy!
Veronika
 nešťastná babička 
  • 

Filípek dnes zemřel 

(10.7.2005 10:55:32)
Lituji, že jsem nečetla článek dříve. 19.6. se v CAPu, v nemocnici na Bulovce, narodil můj vnouček s dvakrát omotanou pupeční šnůrou kolem krčku. Dnes,9.června 2005 na Jipce, konečně zemřel. Kdo, co způsobil-lo, že se to stalo? Dalo se zabránit tomuto neštěstí. Zdravý,4 kg chlapeček....
Je 21.století? Je nutno kritizovat špatné lékaře a nemocnice a chválit doktory, kteří mají své povolání rádi...dcera pohodu při porodu chválila, ale jak rozpoznat,a rozhodovat....
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Je mi to líto 

(10.7.2005 16:51:26)
Jenom jsem nepochopila to, že filípek KONEČNĚ zemřel. Přišla mi ta formulace hodně zvláštní.
V každém případě hlubokou soustrast všem, kteří něco takového musí prožít..
Simča
 *Aida* 


Re: Je mi to líto 

(10.7.2005 17:28:41)
Take bych chtela vyjadrit hlubokou soustrast. Jen chci rict, ze v clanku se nejednalo o problem s nemocnici Bulovka, nybrz soukromou Medou.
Simco,
ja jsem to pochopila tak, ze se vlastne cekalo, az Filipek zemre, ze nebyla nadeje. Ale nevim.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Je mi to líto 

(10.7.2005 18:40:05)
Aido
ten článek byl o jiném porodu
Filípek se opravdu narodil v Capu a proto Cap zavřeli:-(
Takže dva smutné příběhy ze stejného prostředí.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Filípek dnes zemřel 

(10.7.2005 18:44:37)
Upřímnou soustrast babičce i rodičům.Hlavně mamince přeju sílu aby našla chuť do života.
 Monika,syn skoro 4roky 
  • 

Jak se rodí nadstandartně 

(15.7.2005 18:54:18)
Milá Petro,
úplně mě zamrazilo,když jsem to četla.Moc vám všem držím palce,ať všechno dobře dopadne,ať je prcek v pořádku!!!Nejsem sice právník,ale nestálo by za to,když už jste jednou chtěli investovat do "dobré věci",zkusit to podruhé a najmout si špičkového právníka a podat na ně žalobu?Nečetla jsem příspěvky,možná se na to chystáte,možná ne,máte určitě jiné starosti.Ale stálo by to za to,aby v téhle zemi přestali být doktoři Pánibozi a dostali pořádně za vyučenou.Dnes a denně z nás dělají debily,nemožné a hysterické matky a chovají se tak,jak popisuješ.Nehážu je všechny do jednoho pytle,to ne,ale Ti špatní by si to zasloužili.Dej vedět,zda to nějak řešíte.
Monika
 Klára, bezdětná 
  • 

Medaile... 

(15.3.2006 17:43:23)
za statecnost....drzim palce at vsechno dobre dopadne. Verim...

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.