| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Psychika rodičky

 Celkem 172 názorů.
 e-Liška 


No jo... 

(15.3.2005 8:04:22)
... muzu podepsat, z vlastni zkusenosti vim, ze nesetrny pristup personalu (nejen porodniku, ale i porodnich asistentek, abychom nediskriminovaly) muze zpusobit nejen zastaveni porodu, ale i tisen plodu. Psychika rodicky je neco, o cem se v priprave na lekarskych fakultach asi nemluvi, a melo by se - jako by vylucovani "porodnich" hormonu bylo zalezitosti jenom tela, a ne psychickeho stavu.
(Na druhou stranu si neodpustim poznamku, ze clanku by prospelo, kdyby byl napsany vecneji a podepreny nejen dojmy a hezkymi citacemi (ktere jsem od autora cetla uz urcite nekde jinde, ale i studiemi, ktere jsou k dispozici.)
 Bibi* 


Re: No jo... 

(15.3.2005 8:48:37)
Pro ty,co bude zajímat jakou cestu urazilo porodnictví od 18.století doporučuji: Antonín Doležal,Pierre de la Ravel-pařížský porodník.
Jinak k článku,mám zkušenost z obou stran porodního lůžka.Psychika rodičky je věc velmi důležitá a spoustou okolností ovlivnitelná.Patří sem hrůzostrašné historky kamarádek,některé filmy,na druhé straně také poměrně militantní názory zastánců tzv.přirozených porodů(dále PP).Rodička masírovaná touto kampaní má pocit,že jakýkoliv lék či úkon ji naruší její PP,že porodní asistentka či lékař jsou její úhlavní nepřátelé.Porodnictví je specifický obor,i v dnešní době lze jen z části předvídat průběh porodu a poporodního období,zároveň se týká dvou životů současně.Věřte mi,že práce porodníka je jednou z nejrizikovějších v medicíně,v zahraničí patří k často žalovaným.
K mé vlastní zkušenosti,v 39.týdnu mi byl po domluvě vyvolán porod dvojčat,nikdo mě ničím neobtěžoval,občas byly děti natočeny na monitoru,vag.vyšetření jen vyjímečně,po určité době mi byla aplikována epidurální anestezie.Byla jsem nastřižena,ale šití jsem téměř necítila.Tedy,dle propagátorů PP by to byl farmakologicky ovlivněn tudíž nepřijatelný.Zaplaťpánbůh za něj a za mého porodníka.
Nemám ráda extrémy a vadí mi pouze jednostranné informování rodiček.Prosím všechny zastánce PP,buďte objektivní!!!!
 e-Liška 


Re: Re: No jo... 

(15.3.2005 9:17:58)
Bibi,
ja myslim, ze to neni tolik o ukonech, ktere narusi prubeh porodu, jako spis o tom, jak a kym jsou vysvetleny a provadeny, a o atmosfere, ve ktere porod probiha (malo platne, kdyz jsou porodni mistnosti barevne a s obrazky a kvetinami, kdyz si rodicka pripada ne podporovana, ale kontrolovana a hodnocena jako ve skole). Je mozne, ze k Tobe pristupovali vic jako k sobe rovne nez k ostatnim rodickam, pokud pises, ze znas porody z obou stran porodniho stolu (nebo na cem ze se to rodi), ale vetsina zen tuhle zkusenost nema. Nevim, jak a kde se pracuje s vyhorenim lidi pracujicich s rodickami, ale nekteri si nekdy neuvedomuji, ze co je pro ne rutina, je pro zenu jedinecny proces.
 Hela 
  • 

autor je totální magor 

(15.3.2005 10:28:49)
...velmi mi připomíná jiného magora, který ve jménu "Boha" svými stupidními projevy opruzuje v Brně před porodnicí. Nevím ve jménu čeho se pan Marek pustil na svou křížovou výpravu, ale považuji ho za nesvéprávného trotla.
 Máří 
  • 

Re: Re: No jo... 

(15.3.2005 10:25:09)
Souhlasím, extrémistické pojetí a fanatismus škodí i dobré věci, jakou přirozený porod bezesporu je.
Řada z nás má dobré zkušenosti s medicínským porodem a řada špatné.Myslím, že to záleží na konkrétních lidech, kteří porod vedou.
Prosím, pane Marku, neberte mi můj dobrý zážitek z továrny na děti, jak říkáte. Píšete o psychice rodičky a to je přeci to důležité, jak se cítí v situaci porodu, bez ohledu na to, zda probíhá klasickým způsobem nebo přirozeně.
Každá z nás má své představy a tak zkusme akceptovat, že odlišnost představ druhého od mých neznamená nutně, že jsou špatné.
 Lexi, dcera 7 
  • 

Re: Re: Re: No jo... 

(15.3.2005 12:32:35)
Pan Marek mi pripomina muzskych feministov, ekologov ktori lietaju na svoje summity Boeingami a ministerskych uradnikov, riadiacich ekonomiku bez jedinej praktickej skusenosti.
Jeho plamenny boj proti normalnym porodniciam je skor bojom proti jednemu osobnemu nepriatelovi, ktoreho zjavne z duse nenavidi (kritizuje jeho zjav, medialne posobenie, pristup k rodickam) a nenavist bali do clankov "v zaujme zien", pricom zenou nikdy nebol a nebude a aj hlbociny zenskej psychiky v tak vynimocnej situacii akou je porod mu zostanu navzdy utajene.

Pan Marek, nechajte nas vnimat porod po svojom v porodnici ktoru si same vyberieme. Nie sme tupe stado, ktoremu treba donekonecna otlkat o hlavu, co by malo chciet, co potrebuje a co ma vyzadovat. A najma - neschovavajte sa za nas, ked si riesite svoj osobny problem.

A na margo www.rodina.cz, mojho oblubeneho servera - kvoli podobne dogmatickym, ucelovym a nenavistnym clankom uz zopar medii navzdy stratilo svojich citatelov.
 Anouk 


Re: No jo... ALE 

(15.3.2005 8:57:48)
Vážený pane Marek,
Vámi navozené téma a veškeré spojitosti jsou samozřejmě velice důležité a aktuální, nikoliv neznámé či revoluční a tak se chci optat...
Skutečně by to nešlo bez těch útoků na ženy jimž se tak "snažíte pomáhat"?
Zmáhá mne pocit, že řada žen minule nekomentovala s nepochopením Vaši diskuzi s porodníkem. Měla jsem spíše pocit, že jejich nepochopení se týkalo způsobů jakými za dobrou věc přirozených porodů bojujete.

Ať se Vám to líbí či ne - rozhodnutí bude nakonec vždy na ženách a ničemu neprospějí věty typu:
"Vida, po všech těch rocích někdy zdánlivě velmi marného donkichotovského literátského boje s přepevnými mlýny porodnické nadřazenosti na jedné, a absolutním nezájmem, v lepším případě s neschopností číst ze strany žen na straně druhé..."


 Jana 


Re: No jo... 

(15.3.2005 10:49:43)
... clanek ukazal, ze autor nema rad jednoho "rozhlasoveho odbornika" (zeby nejake poslapane kuri oko? ;o)) a naopak ma rad matky, v jejich blizkosti jsou vrnici deti.

A z me zkusenosti: prvni porod byl ve znameni neprijemneho a neempatickeho zenskeho personalu (sestry + lekarka). Druhy porod s jednou velmi prijemnou a empatickou asistentkou.
J.
 Petri 


Re: Re: No jo... 

(15.3.2005 13:38:10)
Váš článek pane Marek mi připadá opravdu hodně jednostranný. Je sice pěkné porodit přirozenou cestou, ale u mnoha žen může přijít tolik nečekaných komplikací a tak buďme rády, že jsou mezi námi takoví odborníci - porodníci, kteří nám ženám pomohou porodit zdravé děti. Já osobně mám dvě děti. Obě holky jsem porodila koncem pánevním a nebýt zkušených panů doktorů, kdoví jak by to všechno dopadlo. A za to jim děkuji.
Naštěstí v dnešní době máme možnost si vybrat. Porodnice si můžeme prohlédnout, nelíbí se mi tato, no tak se jdu podívat jinam, nebo rodit doma jak každá uzná za vhodné.
 Gojka 


Re: No jo... 

(15.3.2005 19:27:45)
Moji holčičku jsem rodila koncem pánevním a absolutně jsem odmítala "císař". Věděla jsem, že porod nebude jednoduchý, a proto jsem uvítala 2 doktory a vůbec mi nevadilo, že to jsou chlapi. Souhlasím, že je vše o přístupu lidí ( ne jenom chlapů!!!!). Jednou je "buranem" chlap, ale jindy je to i žena. Také proto jsem si vybrala porodnici, kde jsem z přístupu všech ( opravdu všech! ) doktorů a sestřiček byla maximálně spokojená.
Kača
 Líza 


Hm 

(15.3.2005 9:03:22)
To tu dlouho nebylo...a ta historka s kočárkem a šátkem byla i v minulém článku téhož autora na rodině, jestli by to nechtělo změnu.

Vlasto: "Není přítomnost muže porodníka (s jeho ryze mužským a často až přehnaně testosteronovým chováním) při tak ryze ženské události, jakou je porod, spíše kontraproduktivní?"
Neděláš totéž??? Jsi snad žena?

MMCH, jediná osoba, kteráběhem mých dvou porodů chovala nevhodně až na hranici arogance, byla jedna lékařka - žena. Naštěstí ji vystrnadil chlap, který byl empatický a podporující a s ním to šlo...v pohodě.
 Halka 


Re: Hm 

(15.3.2005 9:13:51)
Taky mam pocit, ze pan Marek si je tak jisty svou pravdou, ze je rozhodnuty nas o ni presvedcit, at uz chceme, nebo ne :-)

Ja jsem rodila se svym doktorem, mozna proto je muj dojem zkresleny, ale kdyz jsem mu rikala, ze nechci epidural. anestezii, rekl, ze je ten posledni, ktery me bude do nejakych leku nutit. Kdyz jsem nechtela preventivni nastrih, tak ho neudelal. Byl empaticky, setrny, narozdil od porodni asistentky, u ktere jsem mela pocit, ze me vysetruje "jako kobylu"...
 Intelektualka 
  • 

Intelektualka 

(15.3.2005 15:03:50)
"Po letech zdůrazňování absolutní priority psychické pohody v těhotenství a především u porodu mne překvapila intelektuálka, která se pochlubila, že to už pochopila, a při druhém těhotenství už neplánuje týden před nástupem do porodnice stěhování a malování. Jenže dodala: Akorát si musím dodělat diplomku."

Skoda, ze je muj pribeh zde vytrzen z kontextu a zasazen jako negativni priklad. To me trosku zamrzelo. Na druhe strane chci zduraznit, ze zena ma spoustu povinnosti a nemuze se proste na celou dobu tehotenstvi pohrouzit do meditaci. Ja opravdu musim dodelat diplomovou praci, preci nezahodim sedm let skoly, jen tak pro nic za nic. Navic opravdu nechapu, cim takto svemu diteti ublizim? Vzdyt preci uceni se na statnice muze blahodarne pusobit na mozek miminka, jsou zname pripady, kdy deti studentu maji vyrazne lepsi pamet, protoze se jejich matky v tehu ucili nahlas. Nekdo svemu ditku zpiva a cte pohadky, ja mu ctu skripta. Urcite to neznamena, ze ho miluji mene. Navic mam spoustu povinnosti kolem starsiho ditka. Ditko v brisku nemuze mit tolik pece, kolik jsem ji davala tomu prvnimu. Jsou dva a ja stale jedna a svuj cas mezi ne musim delit.

PS: Opravdu si myslim, ze jsem MELA prirozeny porod a jsem s nim jako s celkem spokojena, i kdyz urcite dilci skutecnosti by opravdu sly zvladnou lepe. Ale uprimne receno, nechteli bychom toho trosku moc? Vzdyt zivot neni dokonaly, takze ani ten porod byt dokonaly nemuze...
 Krajtička(Petříček5,Tomášek0) 


Re: Intelektualka 

(15.3.2005 16:35:15)
Pane Marek,já bych Vás ráda nechala rodit za nás...klidně s čokoládou v ruce,bez profesionálního personálu,asi nevíte,co je to bolest X orgasmus!!
jen se divím,že takovéto články jsou vůbec schvalovány,akorát blbnete hlavu nastávajícím maminkám!
s pozdravem Lenka(2 děti)
 mat 
  • 

Re: Hm 

(27.3.2005 21:53:07)
Naprostý souhlas, už nikdy žádné ženy lékařky a nedejbože žákyně u porodu. Jediní dva andělé strážní byli chlapi. Díky Vám, že jste a že jste tak citliví.
 madla,13tt,2 děti 
  • 

nestrašte  

(15.3.2005 9:14:14)
Démonizace porodnic mi přijde nefér k budoucím maminkám. Porodila jsem 2x a to velmi dávno, první dítě dokonce za totality. Personál byl vstřícný,mužští porodníci i v této situaci galantní, neměla jsem pocit nefyziologického stavu,
zároveň jsem věděla, že kdyby cokoliv, tak to všichni ustojíme.Je-li pro někoho přirozený "orientální tanec uprostřed dalších těhotných žen", dobrá, nechť tančí. Ale proč má mít prvorodičká neochvějnou jistotu, že do porodnice je přijata proto, aby byla zdrogována, zmrzačena nástřihem za ustavičného ponižování mužským porodníkem, když to není pravda. Trošinku nechápu cíl podobným článků, většina žen v porodnicích prostě porodit musí, protože, i kdyby všechny těhotné manifestačně zítra dosáhly práva rodit doma, tolik školeného personálu prostě neexistuje. Fandím porodnicím, je tam pohoda, legrace a bezpečí, už se těším.
 Hanča 
  • 

Nejde přece jen o muže - porodníky... 

(15.3.2005 9:19:42)
Je jedno jestli je to muž, nebo žena, prostě když je to necitlivý člověk (a že jich v našem zdravotnictví je), tak dokáže tenhle "odborník (ce)" rodičku vystresovat tak, že prostě normálně neporodí. Největší "legrace" je to, že oni pak vlastně řeší komlikace, které sami způsobili svým chováním. Setkala jsem se s tím taky a dlouho se z toho dostávala a takových žen jako já jsou tisíce.
Mě nejvíce v našich podmínkách vadí to, že mít u porodu někoho s kým se znám, ne s kým jsem se setkala poprvé v životě u porodu, je velmi omezená. Prostě doufat, že budu mít u porodu někoho s lidským přístupem a nemoci to ovlivnit, to samo už je stres, alespoň pro mě. Skoro všude v zahraničí je zvykem dostat asistenku, která ženu provází celým těhotenstvím a zakončí to porodem a je to považováno za standart. U nás takových asistentek je strašně málo a ne každá žena si to může z finančních důvodů dovolit. Ale je důležité že jsou a doufám, že jich bude víc a víc.
 Lída 
  • 

Re: Nejde přece jen o muže - porodníky... 

(15.3.2005 10:30:07)
Musím se taky přidat. Rodila jsem 2x jednou mi porod byl vyvolán.
1998-Přístup byl takový,že mi vyhodili manžela,jetli se to vůbec rozběhne dáme Vám vědět. A vyšoupli ho ze dveří. Manžel pak každou hodinu volal(od 7h do 14h).Přišla mi vynadat sestra co si myslí,aby pořád běhala k telefonu.A porod se rozběhl a oni se neobtěžovali mu to stejně říct.Tak jsem tam byla sama.Byli opravdu hodně milý, že. Na porodním sále jsem dostala sestřičku ta byla hodná.Pořinesla mi deku,byla mi zima(nejedla jsem od6:30 a bylo 19h).Nesměla jsem z důvodem,že kdyby museli operovat.Nějak to nechápu doteď.
Stane se bouračka a nikdo neřeší kdy raněný jedl nebo snad pumpují před operací obsah žaludku?
2001-Kupodivu se mi rozběhl normálně.Do nemocnice jsem zašla,že jsem se musela stejně natočit a měla jsem slaboučké bolesti v podbříšku.První přivítání bylo co tady chcete.Vysvětlovala jsem,že se mám přijít natočit,že mám termín porodu na dnešek a (v tu chvíli jsem se dověděla,že nemůžu rodit,že mám malé břicho což byla pravda, mě to nevadilo)mám nějaké slaboučké bolesti. Psadili mě milostivě na monitor a pak na mě udeřila znova,že mám poslíčky(na monitoru nic za 40min.) a jako druhorodička to musím poznat. Řekla mi,že můžu domů já se zeptala jestli by mě nemohl pan doktor ještě vyšetřit( to byla drzost,že?).Bylo mi vyhověno. Zjistilo se,že jsem otevřená na 6cm(tvrdili to oni do dnes si myslím,že to bylo víc) a letěli jsem okamžitě na sál.Píchla se voda a za asi 20min. Byl náš druhý lumpík na světě.
TAKŽE VŠE JE V LIDECH A V PŘÍSTUPU,ALE BOHUŽEL SE TOHO MOC NEMĚNÍ.
A štve mě,že člověk řekne pocity a technika něco jiného.Já jsem ten blbec a který tomu nerozumí.oni mají pravdu.
 Elis a 4 


Re: souhlasím 

(15.3.2005 16:27:06)
Když jsem rodila poprvé,dostala jsem bolesti hned po 2minutách.Tak jsme zavolali sanitku.Na dispečinku si mysleli,že neumíme počítat,protože,když jste prvorodička,nemůžete mít přece od začátku kontrakce á 2min.Odvezli mě do porodnice a za 3,5 hodiny byla dcera na světě. Se synem to šlo taky ráz na ráz.Ráno do poradny na monitor, ten nebyl úplně ok,tak na sál,kde malého průběžně sledovali.Kolem 17h jsem začala mít stahy po 2 min,na monitoru mini kopečky. Sestra řekla,že to nebude tak horký,že žádné kontrakce nevidí.Když mě vyšetřila,zjistila,že jsem otevřená na 6prstů.Takže píchnout vodu a hurá na sál. Rorodila jsem od začátku kontrakcí 3h.Manžel byl u obou porodů,první skoro zaspal/rodila jsme o půlnoci/ a druhý skoro nestihl,volali mu,když mi píchli vodu.Ale jinak mě porodnice zase tak negativně nepoznamenala. Nesmíte se dát a když se vám něco nezdá tak to říct:))
 Věra. 


Vlasta nám slibuje orgasmus...:-))) 

(15.3.2005 11:17:45)
Skvělé!!
Tleskám, královsky se bavím!!!

Na rozeběhnutí porodu tabulka čokolády, po porodu orgasmus.
HLavně žádný porodník poblíž, a je předem vyhráno.... :-))))))))))

Chudáci prvorodičky, pokud vaše výplody berou vážně, ale pro pobavení je to supr.


jo
Vlasto a s tím syndromem bílého pláště lžete.
Skutečně se v malém procentu vyskytuje a je potřeba s ním počítat.
Ale vaše tvrzení "praktický každý, komu měří tlak " je lživé, mrzí mne, že takovéto věci uveřejnuje na hlavní straně server, zaměřený na otázky zdraví a rodiny.

Těším se na vaše příští pojednaní o neexistenci hypertenze .
Jen si ji namlouváme, že...:-))

Ano a v továrně na děti jsem rodila, právě kvůli tomu, abych minimalizovala rizika.
A dobrý pocit z toho mi nevezmou ani vaše fanatické článečky.
:-))
 Lída 
  • 

Re: Vlasta nám slibuje orgasmus...:-))) 

(15.3.2005 11:27:14)
Věro jsem ráda,že se k Vám chovali v porodnici dobře.
Ke mě ani jednou. A stejně když bych ještě jednou rodila půjdu do té samé ještě jednou.Mám jí 5min. od baráku.A další porodnice 50km a vzhledem k minulému porodu nebudu riskovat porod v autě takový blázen nejsem.
A čtenářky si určitě přeberou informace v článku sami.nemyslím,že by byli tak slaboduché.

 Líza 


Re: Vlasta nám slibuje orgasmus...:-))) 

(15.3.2005 11:31:05)
Věro, pokud jde o syndrom bílého pláště...jako jedna z jeho obětí vím, jakou paseku nadělá, když doktor o něm netuší...(a poskytuje intervence typu - já vím, že máte zvýšený tlak ze strachu, co vám naměřím, ale stejně skončíte s eklampsií, a dítě vám umře - zažila, na vlastní kůži!)

Ale jinak mě fakt fascinuje, jak tenhlechlap ví nejlíp, jak má porod probíhat, a vyčítá porodníků, že mají pocit, že oni vědí nejlíp, jak má porod probíhat...

Lído - já rodila taky 98 :-)))) a 2002, a zážitky podobné tvým nemám, přitom jsem tam neměla známé, a že jsem dr., si u prvního porodu všimli tak 5 hodin po příjmu a u druhého snad ani nevšimli...takže protekční chování jsem nezažila :-), i tak jsem byla spokojená.
 Lída 
  • 

Re: Re: Vlasta nám slibuje orgasmus...:-))) 

(15.3.2005 12:29:47)
Lízo,já nemyslím,že má nebo nemá někdo protekci.
Spíš jak se kdo v nemocnici vyspí a nevyspí. a jakou má náladu.
Podruhé byla to sobota v 18:30h a přece jenom jsem tam rušila(aspoň jsem to z toho přístupu cítila). no nic hotovo to bylo v cuku letu tak už jsem potom neotravovala. a další porod do rána nebyl tak si odpočali.
taky chápu,že byli unavený a třeba nevrlí(ale hned 3lidi najednou)každému se to někdy stane.
NIKDO NENí DOKONALÝ.
Jo a něco na tom plášti a tlaku je. Nikdy nemám tak vysoký tlak jako u doktora. Jinak jsem na tom spíš hodně nízko motá se mi hlava a tak.
 Hannah 
  • 

Re: Vlasta nám slibuje orgasmus...:-))) 

(16.3.2005 19:15:24)
JO, já si myslím, že pokud rodičku někdo neprudí, porod probíhá OK. Syndrom bílého pláště mám, úplně se pod to můžu podepsat, taky mi už nemocniční doktoři 2x pomrvili zdraví a dostal mě z toho starý bylinkář Paseka. JInak všechny doktory není třeba házet do jednoho pytle, v dnešní době si můžete vybírat a tudíž to jde hledat a hledat a vybrat si ty, co mi sedí. I porodnici si můžu vybrat a pokud bych do ní nechtěla, nemá ptávo mi nikdo kázat, jestli smím nebo nesmím rodit doma. MMCH - mám velmi špatné zkušenosti s testosteronovými chlapy a než mít u porodu někoho takového, radši porodím na mezi. já se jim taky nemotám do toho, že čůrají ve stoje a mají záněty prostat, tak co oni se motají do ženských věcí? Jinak musím říct, že když jsem šla třeba na vaginální ultrazvuk a přála jsem si, aby mne vyšetřovala žena, bylo mi ochotně vyhověno, takže asi to naše zdravotnictví není až tak démonické, jak někdy vypadá. Co se týče tabulky čokolády, určitě bych si ji dala radši než být napíchnutá na kapačky a věřím, že tím se žena uvolní a přijde na jiné myšlenky, následkem čehož porod začne pěkně postupovat :-)
 Líza 


Re: Re: Vlasta nám slibuje orgasmus...:-))) 

(17.3.2005 7:05:58)
Hannah, jen mě zarazila jedna nelogičnost (zdráhám se nazvat to demagogií) ve tvém příspěvku. Ty se necepš chlapům do jejich čůrání ve stoje a prostat a proto se ti muži - gynekologové nemají cpát do těhotenství a porodu.
No jestli to nesouvisí s tím, že nejsi uroložka. Jsou ženy uroložky, které se chlapům do těch prostat cpou a myslím, že jim nikdo za to nenadává, stejně jako ženám . zdravotním sestrám, které na těch odděleních pracují. Opravdu si myslím, že v tomhle je segregace pohlaví nanic, (obzvlášť pokud o ní tedy káže chlap:-).
 Lenka 
  • 

Re: souhlas s Hannah 

(20.3.2005 18:13:42)
V naší společnosti není běžné, že se žena před mužem normálně svléká, tak proč si proboha někdo myslí, že v nemocnici mi to nic dělat nebude? Já bych taky byla pěkně traumatizovaná, kdyby mi porod měl "vést" chlap, zejména typu Caldy a já před ním byla nahá a s nohama nahoru, br! Pokud je to operace, proč ne, tam s doktorem zrovna duševně souznít nemusím, ale u přirozeného porodu chci hodnou a klidnou ženu-doktorku nebo porodní asistentku, co už sama rodila a má to tak říkajíc z první ruky :-)
 Sylvia 
  • 

Re: Re: Vlasta nám slibuje orgasmus...:-))) 

(20.3.2005 22:52:23)
Hannah, neviem, ci si uz rodila, ale ked pocas 12 hodin porodu vygrcias nielen cokoladu, ale este aj vodu, proste cokolvek, co das do zaludka, tak budes za tie kapacky naramne vdacna.
 Slávka (2 kluci a bříško) 
  • 

marná snaha 

(15.3.2005 11:55:12)
Tak mi to připadá, že se Vlasta skutečně snaží zbytečně, protože tolik nepochopení mi připadá zvláštní. Já v článku nevidím žádnou fanatiku, ani osočování žen či odmítání šm,ahem všech lékařů. Pravděpodobně platí to, že opakovaná lež se stává pravdou a to, co nám po léta vtloukali do hlavy, bereme za svoje a bráníme to samy proti sobě. Nikdo přece neříká, že se nemohou vyskytnout komplikace a že každý doktor=vrah přirozených porodů. Jde jen o to, že porod je velmi křehká záležitost hormonálního charakteru a také velmi intimní, která se nevhodným zásahem snadno naruší. Já sama mám s továrnami na děti svoje zkušenosti a rozhodně je nepovažuji za ideální prostředí k přivádění dětí na svět. Nikomu neberu odlišný názor, ale zamyslete se dámy nad tím, jestli obrana medicínských postupů při porodech není jen snahou přenést vlastní zodpovědnost na někoho jiného, případně strach, který nám někdo neustále vtloukal do hlavy opakováním toho, že porod je vlastně nemoc. A jestliže jsem nemocná, mám ráda jistotu bílého pláště, který mě bude zachraňovat. Ale porod přece není totéž co transplantace ledviny a i když se může zkomplikovat (pak je samozřejmě namístě lékařský zásah), většian porodů probíhá úplně normálně, pokud je nikdo nenarušuje. Mám pocit, že kdyby menstruace probíhala tak řídce jako porod a ne každý měsíc, chodily bychom s ní do nemocnice také...
A pokud potřebujete autority a statistiky, přečtěte si knihu lékaře - porodníka Michela Odenta "Znovuzorzený porod", tam se vám dostane argumentů i v číslech...
 Katka 
  • 

Co takhle nějaké praktické rady ? 

(15.3.2005 13:12:15)
Je hezké stále si číst o tom, jak by to mělo vypadat v ideálním případě, ale jak přesvědčit někoho, kdo si je jistý, že on nebo ona ví nejlépe, jak na to?
Ale přesvědčila jsem se, zatím na jiných frontách než je české porodnictví, že líná "huba", holé neštěstí. Už jsem si čichla k vůni svobody a nedá mi to neprat se za své já a jsem překvapena, že ono to jde, když si člověk ve vší slušnosti dupne. Stojí mě to vždy hodně hecování, protože jsem od přírody tvor mírumilovný. Také nutno dodat, že předpokladem k dupnutí na správném místě, jsou také pečlivě tříděné informace. Asi v nás stále přetrvává divočina a s ní právo silnějšího a ustoupení slabšího. A řekla bych, že v hodně lidech naopak přetrvává pocit, že říct vlastní názor, hlavně někomu, kdo je ověnčen tituly, by se mu mohlo nevyplatit. To je asi přežitek z oněch časů.
Mějte se všichni krásně a držme si palce.
 Vlasta, syn12/00 +dcera7/03 
  • 

Jaký si to uděláš takový to máš 

(15.3.2005 13:21:01)
Nedalo mě to,abych něco k tomuto tématu nenapsala.
Myslím, že to že mnoho maminek čekatelek se bojí přirozeného je dané
tím,že na každou sebemenší bolístku máme nějakou pilulku nebo sirupek.
Těhotenství a porod je většinou opravdu věc naprosto přirozená a souhlasím z názorem,že kdyby menzes byl tak jednou za rok, tak ho strávíme v nemocnici.
Porod vedený lékařem a v poloze ležmo,nebo skoro ležmo vymysleli lékaři
na francouzském dvoře, kdy krále vzrušoval pohled na roztaženénohy a ženské orgány řádně prokrvené porodem. Král se přece nebude naklánět a hlavně je to pohodlnější i pro lékaře.Sledoval tak své milenky.....dálto nebudu rozvádět

Obě děti jsem odrodila jinak,než klasicky. K tomu rozhodnutí mě vedla zkušenost s vyšetřením na urogynekologii. Opravdu si nedovedu představit jak v leže (skoroleže) můžu tlačit.Musela bych mít asi průjem. Tak jsem syna rodila v CAPu na Bulovce ve stoje za pomoci tatínka a dceru jsem si porodila do vany ve Vrchlabí.
Jsem ráda,že to pro mě nebylo nic hrozného. Po prvním porodu jsem kamarádce řekla,že to byla fuška jako bych si dala na horách pořádnou tůru.Podruhém to bylo lepší. Bylo to kratší a nebyla jsem tak unavená.Sama jsem přešla i z porodního pokoje na
pokoj.Kochala jsem se princeznou i s tatínkem.
 MartinaM+Ondra05+Matěj07 


Re: Jaký si to uděláš takový to máš 

(16.3.2005 11:59:17)
TEda, že porody na zádech vznikly kvůli francouzskému králi, to hledím. Je možné odkázat na nějaký věrohodný zdroj? Nevím, jak se rodilo v minulých stoletích, jaksi jsem u toho nebyla, ale myslela jsem, že často právě v leže bez ohledu na sociální skupinu. Takže to se ostatní tak rádi přizpůsobili královskému výstřelku? Jak se o něm vůbec dozvěděli???
 Vlasta,syn 00/12 dcera 7/03 
  • 

Re: Re: Jaký si to uděláš takový to máš 

(16.3.2005 14:11:03)
Ten zdroj byl tu na rodině asi tak rok dva zpátky.Možná by se to dalo někde najít. Mě to tak zaujalo,že si to pamatuju.
Až budu mít čas tak se potom poohlídnu.
Ostatní lékaři a porodní báby to převzali proto,že to bylo pro ně pohodlné. Jinak tam byli i obrázky staré pár století,které ukazovaly porody v sedě,či stoje.
 MajdaZ 
  • 

Re: Re: Jaký si to uděláš takový to máš 

(16.3.2005 22:59:36)
Já to četla v Budiž žena od B. Groultové. Trochu feministická kniha, ale poučná.
 Jaga10,syn,2 roky 
  • 

Re: Re: Jaký si to uděláš takový to máš 

(18.3.2005 12:29:50)
Zdroj: Dějiny prostituce. Autora už si nepamatuju.
 MirkaEyrová 


Re: marná snaha 

(15.3.2005 19:18:54)
Slávko, píšeš: " snahou přenést vlastní zodpovědnost na někoho jiného, případně strach, který nám někdo neustále vtloukal do hlavy opakováním toho, že porod je vlastně nemoc." Upřímně řečeno, já osobně se naprosto otevřeně hlásím k tomu, že jsem při svém porodu ráda přenechala odpovědnost za porod na někom jiném. No, ne že bych byla z chování personálu nemocnice unešená, ale mně osobně tenkrát přinesl relativní klid v duši právě ten fakt, kterým pohrdáš, a totiž - že za mnou stála ta "jistota bílého pláště". No, nevím, co je tak špatného na tom, mít pocit jistoty blízkosti někoho, kdo věci rozumí a má přehled. Nikdo z nás není Pánbůh, abychom všechno uměli, všemu rozumněli, všechno samostatně zvládali s naprostou bravurou. Vždycky se může stát, že něco nezvládneme, přeceníme své síly nebo naopak podceníme přípravu - a je určitě lepší při některých zodpovědných úkolech obrátit se na někoho zkušenějšího, pokud si nejsme jisti, než se do věci pustit bez náležitých schopností či dovedností.
To, že nám je porod léta podsouván jako nemoc, a není, to je zajímavá myšlenka. ALE!!! Pokud vím, dokud naše zdravotnictví nedospělo k pečlivému monitorování stavu ženy a dítěte při těhotenství a porodu, dokud nedospělo k vysoké preciznosti péče o rodičku i novorozence, bylo - pokud vím - mnohem vyšší procento jednak novorozenecké úmrtnosti, a jednak i nezáviděníhodně vysoké procento úmrtnosti rodiček!!! Nechci tu tvrdit, že těhotenství je nemoc, ale rozhodně je to do určité míry riziková záležitost, a myslím, že je naprosto logické, pokud se porodu a bezpečí při něm bude věnovat náležitá pozornost - a to klidně i v "továrnách na děti".
Autor článku i Ty tady propagujete cosi jako PŘIROZENÉ PORODY - ale POZOR!!! Neméně přirozená je taky SMRT při porodech!!! Takže pokud bychom měli situaci tak vyhrotit, jako např. vyhnat rodičky zpět do domácností a porodnice zakázat, tak by se nám samozřejmě zcela nevyhnutelně vrátila i ta vysoká úmrtnost novorozenců a rodiček!

--- Samozřejmě že psychická pohoda rodičky při porodu je křehká záležitost, a někdy dochází v porodnicích i k "pěkným" perlám, nicméně obořovat se na ženy, které si dovolují rodit v porodnicích, jak jsou nezodpovědné a nemorální, to je teda velice nepravdivé a unfair.
M.
 Slávka (2 kluci a bříško) 
  • 

Statistika je statistika 

(16.3.2005 10:35:16)
Já rozhodně nepovažuji ženy, které rodí v porodnicích za nemorální a nezodpovědné, to jsi asi špatně pochopila. Jen myslím to, že se lékařsky vedené porody přeceňují.
Jistě, že dříve byla velká úmrtnost jak kojenců, tak matek při porodu, ale bylo to také dáno dobou.
V časopise The Lancet, jednom z nejprestižnějších a nejváženějších lékařských časopisů světa byl již v roce 1987 otištěn článek z výzkumů konaných v různých částech světa, které zahrnovaly desítky tisíc porodů a měly za cíl srovnání skupin žen rodících za asistence elektronických přístrojů se skupinami žen rodících bez těchto přístrojů. Souhrnný závěr zněl, že jediný statisticky významný výsledek použití elektronických přístrojů při porodu je vzrůst počtu porodů císařským řezem a za pomocí kleští (protože výsledky přístrojů mohou ukazovat falešně alarmující výsledky). Užití těchto přístrojů nemění nic, pokud jde o počet živě narozených dětí a zdravých dětí.
Druhá věc je pak ta, že v Holandsku, kde třetina porodů probíhá doma, třetina na poliklinice a jen třetina v klasických porodnicích, je pouze 6% císařských řezů, zatímco jinde v západní evropě je to kolem 25% a přitom perinatální úmrtnost je pod 10 promile a úmrtnost matek při porodu řidší než 1 z 10000. Jsou snad Holanďanky anatomicky jiné než my?
 MirkaEyrová 


Re: Statistika je statistika 

(16.3.2005 20:25:21)
Ne, Slávko, s tou nezodpovědností a nemorálností jsem narážela na pana Marka. Ty jsi nic takového nenaznačovala.
- Musím připustit, že asi jsi o něco víc informovaná než já, v sedmaosmdesátém mně bylo nějakých patnáct, takže nějaké info o porodech mi skutečně tehdy nehrozily.
- Jinak, názor laika - jsi si jistá, že skutečně nejsou Holanďanky nějak nepatrně jinak stavěné? Když se mohou lišit lícní kosti (Slované je mají prý vystouplejší), proč ne třeba pánevní kosti? - Ale možná je to taky tím, že jsou naši doktoři opatrnější. Když hrozí komplikace, lup ho na císaře. Koneckonců mně můj očař prorokoval, že mám rodit císařem (mám 15 + 8 dioptrií); rodila jsem normálně - a po letech mi můj očař sdělil, že se mi tím porodem klidně mohla změnit sítnice - čímž zdůvodnil to, že jsem po porodu již nemohla nosit kontaktní čočky (oči mne nesmírně pálily, každých 10 min jsem si do nich musela kapat speciální kapičky, no děs!).
Takže možná, kdybych měla císaře, že bych mohla čočky vesele nosit dál a byla bych o něco málo přitažlivější... Ono pro Vás zdravé to je možná nepochopitelné rouhat se, že jsem měla pro krásu obětovat něco tak zásadního jako přirozený porod. Ovšem je fakt, že při mé životní situaci by se mi každá špetička přitažlivosti hodila (s čočkami na očích bych u zaměstnavatelů měla možná o něco větší šanci na práci, než s brýlemi). --- No, možná se lékařský dozor u porodů přeceňuje, možná ne, to já rozhodně nevyzkoumám, ale každopádně by tu stále měla být možnost volit: doma - v porodnici - lékařsky - přirozeně - v leže - alternativně... A rozhodně si myslím, že je nesmysl odsuzovat ženy za to, že rodí v porodnici (viz pan Marek).
M.
 Jaga10,syn,2 roky 
  • 

Re: Re: marná snaha 

(18.3.2005 12:34:47)
Asi to hodně záleží na osobních zkušenostech, já trpím syndromem bílého pláště a lékař pro mě nepředstavuje jistotu, ale symbol lékařského násilí. Pacient je v nevýhodné pozici trpícího a může se těžko bránit, proto jsem si vybrala takové doktory, kteří mě respektují. V porodnici to jde těžko, tam vám prostě někoho přidělí. Vadí mi to . Nejsem s to při porodu ještě bojovat s útočným personálem.
 MarketaB 


noseni deti v satku 

(15.3.2005 12:44:29)
Satky jsou jedna z mnoha veci, ktere si mama dvojcat ci trojcat musi odpustit pokud je na ne sama. Neexistuje uvoz na dvojcata, navic ta vaha by moc neprospela ani zadum mamy.
Takhle jen muzeme zavidet my mamy vicecart, co vse je k dostani pro mono maminy.
 Sylvie 


Re: noseni deti v satku 

(15.3.2005 13:03:59)
Kuk :o) - dvojčátka v šátku. Maminu s dvojčaty jsem viděla i v praxi - jedno dítě v šátku, druhé v kočáru. Ale přiznám se, třeba trojčátka jsem takhle ještě neviděla, ani jenom na obrázku :o)

S.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: noseni deti v satku 

(15.3.2005 14:58:03)
Já měla párkrát malý na břiše v šátku, větší na zádech v krosničce - přišlo mi to lepší na manipulaci, když chtělo ven. Ale je to fakt váha, takže kombinace šátku s golfkama mi přišla lepší pro moje záda. Ovšem k nám do vsi jezdí jen autobus s úzkejma dveřma a úzkou uličkou (jako jsou dálkový), kam neberou ani kočárky pro jedno dítě.
 Jarka 
  • 

Re: Re: Re: noseni deti v satku 

(15.3.2005 16:55:00)
Jeno, mne vzdycky spis prislo, ze kdyz mas vahu na brise a zaroven na zadech, tak se to vyrovna (asi jako dve podobne tezke tasky, v kazde ruce jedna) a na zada to neni takovej zahul, nez kdyz mas dite na brise a k tomu golfky, u kterejch je clovek vetsinou trochu jakoby ohnutej...? Viela jsem naopak maminu se starsim ditetem v krosne a mladsim v kocaru, to mi prijde praktictejsi a setrnejsi vuci zadum.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: noseni deti v satku 

(15.3.2005 17:13:23)
Jarko, naše děti coby miminka kočár odmítaly - řvaly v něm jen jsem je položila, takže vůbec nebylo možný se s nima takhle někam vydat. Neřekly mi proč :-), ale usínají obě zásadně na břiše a asi taky chtěly vidět ven (já jsem docela klaustrofobik a přehled o okolí je pro mě hodně důležitej, ale těžko říct, jestli jsem to na ně mohla přenést). Naštěstí začínaly hodně brzy sedět a sedícím už se jim v kočáru zalíbilo.

Co se týká vyvážení - je fakt, že dítě na zádech + kočár by bylo lepší, ale úplný mimčo co ještě nesedí na záda moc dát nemůžeš (aspoň jsem na to nikde nenarazila a nedokážu si to představit) a v kočárku jak už jsem napsala děti vydržely až sedící, takže šel ten sedící (a větší a těžší) do golfek a mímo holt na tu hruď.
Dvě děti na těle jsou možná vyvážený když jde o dvojčata, ale desetikilový proti čtyřkilovýmu je větší rozdíl, než čtyřkilový vůči batůžku.
 16.5Salám&Lajka14 


Tak trošku generalizujete, 

(15.3.2005 12:53:32)
pane Marku. :o)
O porodech se rozepisovat nebudu, ale historka se šátkem mne docela pobavila.
Syn jako miminko vyloženě nesnášel jakékoli omezení v pohybu a dodnes je pro něj největší trest pevně ho stisknout a nepustit. V šátku by zřejmě zešílel. Nesnášel ani rychlozavinovačku - normální jsme radši ani nezkoušeli.
A tak chudák prožil své miminkovství v kočárku. To, že neplakal (podotýkám, nikdy - jednou jedinkrát v kočárku brečel, neboť když usínal, projela těsně kolem nás houkající sanitka), bylo zřejmě způsobeno tím, že samou frustrací ztratil hlas... :o)))
 Líza 


Re: Tak trošku generalizujete, 

(15.3.2005 12:55:38)
:-)))))))))))))))))))))
 Sylvie 


Re: Tak trošku generalizujete, 

(15.3.2005 14:09:43)
Monty, gratuluju, právě jsi mě přinutila článek přečíst ;o) Vlastimila Marka nemám ráda, ale teď se ho musím zastat. On přeci v článku nepsal, že by se všechny děti měly nosit v šátku nebo že kočárek nutně musí frustrovat dítě? Jenom vyprávěl příhodu, kterak maminkou BREČÍCÍHO NESPOKOJENÉHO dítěte bylo litováno dítě KLIDNÉ a SPOKOJENÉ - a to JENOM PROTO, že se jeho maminka chovala "divně". V tomto konkrétním případě proto, že neměla dítě v kočárku, ale nesla ho v šátku.

Mne teda (narozdíl od tebe) ta historka ani trochu nepobavila. Ale možná to bude tím, že i já v šátku děti nosím, takže taky znám soucitné pohledy na dítě a litování chudáčka malého (usměvavého spokojeného). A znám i rady typu "když ti holka řvala v kočárku, mělas jí nechat, ona by si časem zvykla...".

Teď řeším něco podobného - "když jsi těhotná, tak holt musíš zatnout zuby a těch pár dní to v porodnici přežít". Proč by mělo být mojí povinností "zatínat zuby" a "přežít to v porodnici", kdy při DOBŘE FUNGUJÍCÍM PORODNICTVÍ bych si mohla zvolit variantu, při které bych byla SPOKOJENÁ i bez zatínání zubů? Ne, nemluvím o porodu doma, mluvím o ambulantním porodu (nejlépe s vlastní porodní asistentkou, se kterou bychom se znaly přeci jenom o něco dýl než od chvíle, kdy jsem překročila práh příjmu v porodnici - a tím nemyslím porodní asistentku ve funkci duly, ale porodní asistentku ve funkci porodní asistenky). Proč když jsem se naší pediatričky zeptala, jestli by byla ochotná se postarat o ambulantně narozené dítě, tak dětská sestra s despektem pronesla "á, porod doma". Popravdě řečeno neinformovanost mi nevadí mezi maminama na Rodině. Ale mezi odborníky? Jak je možný, že odborník netuší, že mezi porodem doma a ambulantním porodem je rozdíl? Jak je možný, že já jako příjemce zdravotnické péče si jdu ke zdravotníkům pro radu o "alternativě léčby"... a jsem to JÁ, kdo musí zdravotníkům shánět další informace? (v tomto případě nějakého pediatra, který se o ambulantně narozené dítě už staral a je ochotný se s mojí pediatričkou podělit o zkušenosti)

S.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(15.3.2005 14:19:16)
Sylvie,
jistě, on to přímo nepíše... pouze to z toho vyplývá. :o)
Víš, já jsem těžký odpůrce lékařských porodů, pokud nejsou nutné, neberu fyziologický porod jako nemoc nebo operaci... ale články pana Marka mi prostě přijdou jak z jehovistickýho časáku...
 Sylvie 


Re: Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(15.3.2005 14:42:27)
Monty, mně to z toho nevyplývá :o) Jinak i já Markovy články nerada :o)

S.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(15.3.2005 20:27:52)
No, Sylvie, mně taky vyplynulo mezi řádky, že "jedině správné řešení" je nosit miminka v šátku. Ježíšikriste a proč?!? když mi dítě krásně, klidně a slastně v kočárku spalo - doma jsme syna museli uspávat nošením v náručí, ale jak se octl v kočárku (samozřejmě s "pohonem":-)))), spal, inu, jako nemluvňátko:-))) Kdo chce miminko nosit v šátku, jsem pro, ať ho nosí. Koneckonců už i tady na Rodině proběhla diskuze o tom, jak nesnadno se s kočárkem cestuje, nakupuje atd. atd. Ale že by byla máma špatná jen proto, že dítě vozí v kočáru? Hmmm... Opět vytáhnu svoje zkušenosti; zaprvé - ty ceny jsou šílené, dát tři nebo kolik tisíc za "pokus", který by taky nemusel vyjít, mno, to si každá žena na mateřské dovolit nemůže (zatímco kočár si myslím, že se pořizovat "stejně musí"). Za druhé - ono to miminko myslím nemusí tolik trpět, když není chvíli "nalepené" na rodičích; když je doma často chováno, nošeno v náručí, často se s ním hraje a povídá na něj, a zvláště pak když aspoň do prvního půlroku života spí v jedné místnosti s rodiči, tak myslím miminku neuškodí, když je taky chvíli třeba v kočárku (pokud pochopitelně nepláče a nevzpírá se). Za třetí, teď mám půldruhého roku klid (ťuk ťuk), ale předtím jsem měla potíže s bolestmi zad, musela jsem pořád nosit vesty, dvakrát třikrát ročně mě "chytly" pořádně, přes léto klid, ale s počátkem podzimu pořád nějaké potíže. Z toho mi plyne, že pokud bych měla dítě permanentně nosit uvázané na krku, tak bych to jistě zaplatila bolestmi. Nu což, pokud je to nezbytně nutné, ráda se pro dítě obětuji; ale v době dostupnosti kočárků se mi nezná nezbytné mít dítě venku v šátku (zase: pokud to miminku v kočárku vyhovuje, a pokud mu v dalších chvílích dne dopřejeme dostatek lásky, doteků a podnětů). --- Jinak je jasné, že když je maminka doma třeba zaměstnaná hodně domácností, dalšími dětmi, chodí do práce apod., využije pak jistě ráda chvíle společného pobytu venku k prohloubení vztahu s dítětem právě tím, že si ho vezme do šátku na krk.

Tj. - šátek klidně - ale zrovna tak klidně i kočárek. Prostě svobodnou volbu pro mámu i dítě - ovšem mám dojem, že pan Marek by nám právě tu svobodnou volbu rád sebral...
M.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(15.3.2005 21:20:12)
No, Mirko, já nějak nepochopila, Z ČEHO by to mohlo vyplynout? Mohla bys mi to, prosím, napsat? Nebo Monty, to je jedno :o) Podle mne to bylo jenom poukázání na situaci, kdy jedna mamina kritizuje druhou maminu za to, že ona dělá něco jiného. A absurdnost celé situace je v tom, že ta kritizovaná mamina má spokojené dítě, mezitím co ta kritizující mamina má (momentálně) dítě nespokojené a řvoucí. Máme v sobě bariéry, které nám nedovolují pochopit, že když někdo něco dělá jinak, než jak dělám já a jak je obecně zvykem, nemusí to být špatně.

Podotýkám, že autorův vztah k šátkům neznám a jeho články mi celkově přijdou jako bláboly, takže je nevyhledávám. Tím chci říct, že hodnotím jenom to, co popsal tady. NIkde jsem v něm nenašla názor, že všechny děti v šátku jsou spokojené, mezitím co všechny děti v kočáru řvou.

Tvoje poznámky k šátku ti vymlouvat nebudu :o) Akorát že u mne ty vyhozené peníze byly peníze za kočárek, o který jsem doma zbytečně zakopávala, který mi při tahání do-ze schodů vyhazoval záda a který mé dítě z hloubi duše nenávidělo. A zrovna tak mi třeba nevyhovoval šitý šátek. A zrovna tak by mi nevyhovovala klasická klokanka. Jenže to už je holt riziko moderní doby - čím víc věcí si člověk může vybrat, tím větší je riziko, že šáhne po něčem, co mu nakonec vyhovovat nebude ;o)

MMCH Marek mi svobodu nebere, protože naštěstí pod jeho vedením nejsem nucená rodit a když se mi nelíbí, co píše, tak mě nikdo nenutí to číst... což se, bohužel, o českém porodnickém systému říct nedá, ten mě nutí do věcí, které nechci, ale které bych mohla obejít jedině vystěhováním se ze země... což je, samozřejmě, kravina.

S.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(16.3.2005 21:31:25)
Sylvie, odpověď na Tvoji zvídavou otázku jsem nechala nakonec, bude totiž asi nejtěžší. Není snadné analyzovat něco takového jako jsou intuitivní pocity, letmé náznaky apod. Zas až tak dobrá nejsem, aby mi to šlo lehce, takže nevím, jestli se mi to vůbec podaří.
Na úvod bych měla uvést, že jsem si uvědomila, že vlastně nevím, co to je tzv. přirozený porod. Je to to, že je rodička někde (ať v porodnici či doma), a všichni lidé jsou vstřícní, hodní, nechají ženu dělat, co potřebuje (pokud to přímo neohrožuje ji nebo dítě)? No pak je to naprosto perfektní, s tím zcela souhlasím - klidně to zavádějte, lidé! To bych vítala vždy a v kterékoliv porodnici:-) Samozřejmě, pokud jde ještě i o jiné záležitosti, pak už nevím o jaké. --- Co mně se hlavně nelíbí jsou porody doma, anebo bez přítomnosti porodníka (-ce). Nechci tím říct, že odsuzuji ženy, které k tomu přistoupí; jen to má znamenat "do toho bych se bála jít". A samozřejmě by se mi pak nelíbilo, pokud bych za tento svůj pocit byla kritizována, odsuzována - nebo kdyby mi bylo naopak zakázáno poslechnout své pocity.

--- Tak teď k tomu panu Markovi.

Už zpočátku jsou některé věty neobjektivní, na "seriozní článek" příliš citově zabarvené, nezohledňující příliš četnost dalších případů (což možná místy může přecházet až do demagogie).
Třeba věta "prakticky každý, komu lékař měří krevní tlak, ho má vyšší, než obvykle" daná do souvislostí se "syndromem bílého pláště" vůbec nebere v potaz, že člověk nemusí mít v ordinaci strach z lékaře, ale třeba z nějaké nemoci, bolesti či špatných zpráv.
Věta "více než časté arogance mužů porodníků, včetně dlouhých výčtů všeho toho, co by se rodičce a jejímu děťátku mohlo stát, kdyby tam nebyl on, hrdina, spasitel a zachránce, porodník." vyjadřuje zase až příliš citové zabarvení - autor pohrdá lékaři - porodníky, a nepřipouští, že přes mnohé lékařské chybování lékaři mají také spoustu zásluh - minimálně má moderní medicína zásluhu v tom, že je velice nízká novorozenecká úmrtnost apod. (a neříkejte mi, že kdyby u komplikovaných případů nebyli lékaři (-řky), že by nějaké zdravotní sestry byly schopné spolu s rodičkou situaci zachánit).
Další věta "Bariéry, bez dobré vůle je překonat, jsou nepřekonatelné" zas nebere v potaz, že někdo se dobrovolně rozhodl jinak než autor, a to dle nejlepšího vědomí a svědomí. To, že se někdo rozhodl jinak než autor, označuje autor za "bariéry", tedy něco špatného, ve spojení s absencí "dobré vůle" to znamená, že jinak se rozhodnuvší žena je špatná.
Z odstavečku "Po letech zdůrazňování absolutní priority psychické pohody v těhotenství a především u porodu mne překvapila intelektuálka, která se pochlubila, že to už pochopila, a při druhém těhotenství už neplánuje týden před nástupem do porodnice stěhování a malování. Jenže dodala: Akorát si musím dodělat diplomku." zase cítím jízlivost vůči "intelektuálce", ovšem jak jsem k tomuto pocitu přišla, to už fakt asi vydedukovat neumím. Zřejmě půjde o jisté jakoby nelogické řazení slov a faktů typu -pochlubila-pochopila-neplánuje stěhování-.
Další větička "absolutním nezájmem, v lepším případě s neschopností číst ze strany žen na straně druhé" je opět zavádějící - že se rodička rozhodne jinak než autor ještě přece ani zdaleka neznamená, že se "absolutně nezajímá" o porod či dokonce o dítě!

Tímto stylem bych pochopitelně mohla pokračovat dále.

Takže logicky - když z jednotlivých slovních spojení či vět rozesetých po celém článku cítím takové různé narážky, ironie, odsouzení apod., je jasné, že i v odstavci, o který se jedná, taky půjde o narážku.
Znovu si přečti ten odstavec: "Bariéry, bez dobré vůle je překonat, jsou nepřekonatelné. Jako když jedna osvícená maminka šla parkem se svou usměvavou a vrnící holčičkou uvázaném v šátku na svém těle, a již zdálky zaslechla usedavý pláč nějakého nešťastného dítěte v kočárku. Když ovšem maminku se řvoucím miminem v kočárku míjela, uslyšela jistě upřímnou poznámku: "Chudák děcko!" "
--- Z celého článku je jasné, jaký má pan Marek postoj k porodnicím (viz citace "arogance porodníků", "spasitel porodník" - příliš silná slova = ironie; "bariéry" - silné slovo použité v souvislosti s nechutí žen rodit alternativně atd. atd.) - samozřejmě negativní.
Pak je tu krátký odstaveček o šátcích a kočárcích. Jsou v něm také použitá citově zabarvená slova:
"osvícená maminka" a "usměvavá vrnící holčička" v souvislosti s šátkem - kladné citové zabarvení => autor sympatizuje s nošením dětí v šátku
"usedavý pláč", "nešťastné dítě", "řvoucí mimino" - lítost, negativní citové zabarvení => autor nesympatizuje s vožením miminek v kočárcích.
Když si pak spojíš užití expresivního slova "řvoucí" s ostatními silnými výrazy, které autor na dalších místech článku použil, logicky vyplývá, že zrovna tak jako odsuzuje "arogantní" porodníky, tak odsuzuje i maminky, které své děti vozí v kočárku.

Doufám, že můj elaborát byl dostatečně výstižný. Omlouvám se za délku, ale stručně to prostě neumím (nemám žádnou filozofickou ani jazykovědnou VŠ).
M.

 & 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(18.3.2005 16:03:31)
Mirko,
Az ted jsem precetla tvuj "elaborat". Musim te za nej pochvalit.
Na google jsem si vyhledala pojem Vlasta Marek. P. Marek dela plno zajimavych veci a kurzu. Proto je mi lito, jak se tady na Rodine prezentuje. Clanek o prubehu jeho kurzu by se setkal urcite s kladnejsim ohlasem nez obehrane tema "testosteronovy porodnik".
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(22.3.2005 9:22:59)
Ahoj Mirko,

ono asi bude tak trochu problém, že mezitím co ty děláš rozbor příspěvku a dohaduješ se, co si asi tak autor podle tvého názoru musí myslet (a možná si myslí, já nevím :o) ), tak já šátek nosím v praxi už přes čtyři roky. Takže jsem při čtení na nějaké podrobné zkoumání autorovy mysli ani nepomyslela, jenom jsem se ušklíbla, že je to příhoda fakt ze života ;o) Protože lidí, kteří strkaj nos do věcí, do kterých jim nic není a litují tu spokojené dítě, tu spokojenou maminu, jsem potkala taky dost. Neznám ošátkovanou maminu, která by chodila po ulici, koukala ostatním maminám do kočárku a pěkně nahlas komentovala chudáčky děti. Potkala jsem dost ostatních lidí (ať už s kočárkem nebo bez), kteří by mi nejradši dítě odebrali z péče, protože chudáček malej musí se mnou neskutečně trpět. Naštěstí jsem splachovací a nedělá mi problém nejapné poznámky neslyšet, byť třeba jsou pronášeny přímo ke mně :o))) A dokázala jsem si poradit i se svojí babičkou, která byla přesvědčená, že šátky nosí jenom cikáni... a ani ti už dneska ne, protože i ti dají dohormady peníze na hezký kočárek...

Ale na druhou stranu mi přijde, že za ty čtyři roky se hodně změnilo - aspoň v Praze. Šátky či vaky tu jsou rozšířenější, takže lidi si už nejspíš zvykli... no a bariéry padají. Protože šátkové maminy měly odvahu šátky nosit, i když kolikrát byly svým okolím považovány za krkavčí matky a socky, které nemají ani na kočárek nebo když už musí mimino rozmazlovat nošením, tak alespoň na klokanku a lidem pohled na ně... no, zevšedněl??? takže už nemají tolik potřebu vykládat jim na potkání svoje "moudra".

S.
 jankka 


Re: Re: Re: Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(15.3.2005 22:11:54)
Mirko,odbočím od tématu- co malej a nová škola,dobrý? Přeji pohodu a dobrý úči.
 Lucie 
  • 

Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(15.3.2005 22:35:21)
Sylvie, ale tato varianta existuje. POrodila jsem v porodnici (v Brně), předem jsem si zajistila, že moje dítě bude řádně očkováno, udělali mu odběr z patičky a pak jsem jeli domů. Podmínkou bylo, že si zajistím kontrolu pediatra doma (není problém se soukromými pediatry). Ani já jsem nechtěla trávit čas v porodnici, když bude vše v pořádku. Bylo to pro mě (mou psychiku) důležité.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(15.3.2005 23:56:25)
LUcie, na ambuporod jsem se připravovala už jednou a dejme tomu, že to šlo. Jenže naše pediatrička odešla do důchodu, místo ní přišla nová... a už se objevují problémy, které si ovšem musím vyřešit já sama... a ani pak nemám jistotu, že na ambuporod přistoupí. Hledání nového pediatra je obtížné už proto, že jsem přesvědčená, že naše bývalá byla z okolí nejlepší ;o), takže se těžko hledá někdo jiný a tuto novou beru tak, že ta "naše bývalá nejlepší" se dle svého nejlepšího svědomí snažila za sebe najít odpovídající náhradu. Jinak zatím doufám, že vše vyřešíme. MMCH kdy dítěti v porodnici nabírali krev z patičky? Pár hodin po porodu (= před propuštěním) je to vcelku o ničem, nejdřív by měl být organismus dítěte zatížen stravou (mlékem).

Jo, a svoji pediatričku považuji za vstřícnou už jenom proto, že je ochotná o této možnosti přemýšlet a že se mnou rovnou nevyrazila dveře - vím o holčinách, které tak dopadly. Další věc - zdaleka ne každá porodnice je ochotná dítě pár hodin po porodu pustit domů. Jistě, znám svá práva :o) , jenže opravdu NECHCI si dle mého názoru zcela samozřejmé věci vydupávat tak říkajíc přes mrtvoly. Třetí věc - tím, že už jsem si jednou ambuporod zajišťovala, byť mi nakonec nevyšel (díky mým zdravotním problémům), a že se tím netajím, tak se na mne občas někdo obrátí s žádostí o rady, co a jak nejlépe zorganizovat, kam se obrátit, kde si co zajistit... Už TOHLE mi přijde naprosto smutné, takové informace by těhule přece měla normálně dostat od svého lékaře a ne si je zjišťovat na vlastní pěst, a pak lékařům vykládat, jak to taky může fungovat... A divila by ses, jaký perly jsem od nich občas slyšela. Třeba info od jedné porodní asistentky, že ambuporody jsou protizákonné... A pravda je i to, že v době, kdy jsem sama podruhé rodila, tak z pera tehdejší ministryně zdravotnictví (tuším to byla tehdy Součková, ale oni se ti zdravotničtí ministři tak střídají, že ruku do ohně za to nedám) vzešel jakýsi dokument, ve kterém nemocničním pediatrům doporučuje zvýšenému zájmu o ambulantní porody čelit tím, že mají (zdravé) děti v nemocnici zadržovat i proti vůli rodičů alespoň 4 dny po porodu a odkazovat se na to, že když je dítě BEZPROSTŘEDNĚ OHROŽENÉ NA ŽIVOTĚ, tak na to mají ze zákona právo :o))) No jo, jenže domlouvej si ambuporod, pokud narazíš na lékaře, který bere svého ministra vážně...

Jo, a MMCH - ambuporod v menší vstřícné porodnici je kompromisem mezi tím, co bych chtěla a tím, co jsem zhruba tak schopná (?) si v našem systému vyběhat. Ale že by to bylo ztělesněním mojí představy o těhotenské, porodní i poporodní péči, to tvrdit nemůžu.

S.
 Daniela + Martinek 14 mes. 
  • 

Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(18.3.2005 19:54:35)
Sylvo, mluvite mi z duse, uz jsem se pri procitani zdejsich prispevku bala, ze jsem jedina "divna" mamina v tomhle state. Hrozne mi vadi, ze mi okoli neustale vnucuje svoje predstavy, ze jsem si v porodnici musela "vybojovavat" prirozeny porod (a stejne to byla jen jakasi napodobenina prirozeneho porodu, protoze napr. polohu jsem si vybrat nemohla), ze jsem se casto setkavala s nepochopenim, kdyz jsem nosila dite v satku (dite, ktere bylo v satku naprosto spokojene a vzdy do 10 min blazene usnulo, kdezto v kocaru vydrzelo rvat celou prochazku) apod. Proc neustale vsechny tak popuzuje, ze nekomu muze vyhovovat neco uplne jineho? Snim o dobe, kdy nebude na vyber jen mezi porody v nemocnici v soucasnem pojeti a porodem doma. Snim o porodnich domech, kde se nikdo nebude podivovat, ze chci rodit ambulantne. Ze chci mit jistotu zazemi pro pripad komplikaci, ale pritom si chci porod v klidu prozit. A nechci pritom v porodnich bolestech cestovat pres pulku republiky, abych si svuj sen mohla splnit, protoze v okruhu 150 km zadna alternativni porodnice neexistuje. Jsem vdecna autorovi clanku, ze se snazi pohnout zazitymi predsudky, i kdyz by to zrovna jemu, chlapovi, ktery nikdy rodit nebude, mohlo byt sumak.
 Dana 
  • 

Re: Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(18.3.2005 20:58:53)
Danielo, kdyz uz zminujes to vnucovani predstavy o porodu, tak mi neda nepodotknout, ze pan Marek tady taky vnucuje svoji predstavu, propagujice to, ze jedine prirozeny porod je to prave orechove a maminky...To je opacny extrem a nelibi se zase mne (ackoliv jsem zastance prirozenych porodu) a nejsem evidentne sama:-) Rodicka by si mela moci vybrat.
 Daniela + Martinek 14 mes. 
  • 

Re: Re: Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(20.3.2005 10:13:51)
No prave, rodicka by si mela mit moznost vybrat! A tu ted nema. Nebo jen s velkymi obtizemi a vyhradne v zavislosti na tom, na koho na porodnim sale narazi. A prave proto jsou clanky, jako je tento, dulezite. Je potreba vysvetlit doktorum, ze ne vzdy je jejich nazor ta jedina spravna cesta, a maminkam, ze maji pravo pozadovat neco jineho, nez je momentalne povazovano za standard. Je skoda, ze spousta maminek se timto clankem citi ohrozena, protoze podstatou neni vnutit VSEM STEJNY porod, ale umoznit jim moznost VOLBY. Je vice nez pravdepodobne, ze by cast maminek zustala u soucasneho zpusobu vedeni porodu, a byla by tak spokojena, a take je pravdepodobne, ze druha cast maminek, ktera se ted citi v porodnicich nepochopena, by rada vyuzila novych pristupu. A o tu spokojenost tady jde predevsim, protoze pokud je rodicka pri porodu v pohode, existuje mensi riziko komplikaci. Ale dokud lekare nenaucime empatii s rodickami a neprimejeme je k tomu, ze nam, rodickam, budou vice naslouchat a respektovat nase prani, vzdycky se najdou cerstve maminky se sramy na dusi. A to je skoda, protoze to tak nemuselo byt.
 e-Liška 


Re: Tak trošku generalizujete, 

(15.3.2005 14:19:05)
K tem satkum: nosila jsem (a nosim) obe deti v satku, a ani jedna nebyla pri prvnich pokusech o instalaci vubec, ale ani trochu nadsena, a poradne to davaly najevo - ale kdyz zjistily, ze jim nechci utrhnout koncetiny ani je udusit, uklidnily se a usnuly, pripadne zacaly zvedave koukat kolem (na rozdil od situace, kdy jsme je chteli pevne stisknout, to se jim nelibi doted). Mozna ze Tvuj syn, Monty, by opravdu satek nesnesl, fakt nevim, ale zatim - kdo vyzkousel (a vytrval, nez si zada zvykla), nelitoval. (I kdyz to na toho, kdo neni zvykly vidat takhle prepravovane dite, musi pusobit jako tyrani sverene osoby - jednou jsem sla se spokojene drimajici dcerou na autobus a pani (zrejme babicka) komentovala nas zjev vnukovi slovy: "Vidis, to je pytel, do kteryho dava cert neposlusny deti!")
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(15.3.2005 14:22:03)
e-Liško,
vzhledem k tomu, že se i nerad choval v náručí, tak předpokládám, že by šátek opravdu nesnášel.
Prostě nebyl mazlivý dítě a o kontakt s matkou v útlém věku nestál, pořád se potřeboval hýbat, je dle neuroložky hyperkinetický, v 11ti týdnech se přetáčel, ve 4 měsících lezl, v šesti stál a chodil kolem nábytku. Opravdu si neumím představit, jak bych ho pacifikovala v šátku... :o)))
 e-Liška 


Re: Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(15.3.2005 16:06:01)
Monty,
ty jsi jeho matka, ty to vis nejlip. Nekde jsem cetla (tusim v Matejckove "Co, kdy a jak ve vychove ditete"), ze asi petina deti proste neni mazliva, mozna se to da vztahnout i na noseni v satku (ale vyzkumy na tohle nejspis nejsou).
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Tak trošku generalizujete, 

(15.3.2005 16:33:20)
e-Liško,
syn se začal mazlit až jako větší (někdy po roce), ale stejně to není "nic moc", sem tam přijde a obejme mne, nebo se přitulí v noci, ale pokud jde o fyzický kontakt, upřednostňuje spíš různé pošťuchování, dloubání, skákání po břiše a podobné blbnutí... takže asi do té pětiny nemazlivých dětí patří.
Důležitý ale je, že ten fyzický kontakt musí chtít ON. Jinak se brání a vzteká. Jako miminko si o něj nemohl říct, ani se k němu svévolně dopracovat, tak počítám, že by třeba brečel, kdyby chtěl chovat. Ale on nechtěl. Skutečně nebyl nikdy houpaný, konejšený, neplakal a nevynucoval si chování v náručí.
Podotýkám, šátek jsem vůbec nezkoušela, stačilo mi, jak mu vadila "klokanka". V té byl jednou na delší dobu a byl z toho dost otrávený.
 olina 
  • 

Re: Prosím tě, 

(16.3.2005 12:31:49)
nevymejšlej si.
 Šáry 
  • 

Papežštější než papež 

(15.3.2005 13:19:38)
Pan autor prokazuje přirozeným porodům medvědí službu. Působí stejně arogantně jako ti "testosteronoví muži porodníci", jen v opačném gardu. Ač se zastává žen rodiček, čouhá z jeho příspěvku také to "jedině já mám pravdu, a kdo mne neposlouchá, je blbec".

Rodila jsem ve Vrchlabí, do vody, s naprosto úžasným mladým citlivým porodníkem. Mužem. Nikde žádný problém.

Problém jsem měla v téže nemocnici se ženami. Napřed s porodní asistentkou, ještě ani ne v nemocnici, na jakémsi školení porodních asistentek. Když jsem se tam jí a paní doktorky chtěla zeptat na pár věcí a zmínila jsem se o tom, že bych chtěla u porodu vědět, ve které fázi se právě nacházím, tak mě seřvaly na tři doby, že bych si teda měla rozmyslet, jestli jejich porodnice je to pravé pro mě. Byl to pro mě šok, všude mě ujišťovali, jak se tam k lidem chovají skvěle, a teď tohle. Brečela jsem jak želva, těhotenské hormony devátého měsíce pracovaly.

Nakonec jsme tam jeli. Porod a záležitosti okolo něho naprosto v pohodě, to bych si znovu zopakovala. Skvělý mladý lékař, vstřícný přístup. Bylo tam zrovna víc rodiček, takže jsem se do vany dostala až na 2. dobu porodní, vůbec mi to nevadilo.

Po porodu jsme ale měli problémy s kojením a to jsem měla pocit, že mi snad nikdo nerozumí a nepomůže. Nevím, do jaké míry to bylo hormonama, ale dítě nechtělo pít, já jsem měla prsa rozkousaná do živého masa a oteklá, ale moc velkého zájmu a praktické pomoci se mi nedostalo. Spíš občasné poznámky, že se "málo snažím", které mě úplně odrovnaly, protože víc se snažit fakt už nešlo, příšerně to bolelo. Jedna dětská sestra naprosto děs běs, když se dítě špatně přisálo, tak mi ho od prsu doslova urvala i s kusem kůže. Naštěstí tam byly i jiné sestry, jedna velice laskavá starší paní a dvě mladé holky, a ty dělaly co mohly, bohužel měly málo času, protože měli podstav a v porodnici bylo moc lidí.

Nakonec se nám díky Laktační lize podařilo rozkojit a dneska už je všechno v pohodě, ale přiznám se, že z vrchlabské porodnice mám právě díky svým poporodním problémům trochu smíšené pocity, a to i přesto, že tam bylo pár opravdu skvělých lidí.

CO jsem tím chtěla říct? Že i "propagátoři přirozených porodů" by měli v první řadě myslet na rodičku a dítě a neměli by dovolit, aby je "svaté nadšení" zaslepilo a ohlušilo tak, aby nebyli schopni naslouchat KONKRÉTNÍMU člověku s jeho KONKRÉTNÍMI problémy.
 difo 
  • 

Re: Papežštější než papež 

(15.3.2005 13:39:18)
Porodnictví nerozumím, školy v tomto oboru nemám, ale nebylo by rozumnější nechat matku v porodnici a přizpůsobit porodnici matkám. Třeba vlídné prostředí bez zbytečných lékařských zásahů ? Vždyť spousta žen na těchto diskusích si stěžuje právě na nevhodné chování personálu.
 Lída+2 


Re: Re: Papežštější než papež 

(15.3.2005 18:41:49)
To je ono já si klidně podepíšu co nechci a budu mít klid,ale to nejde.
Proč bych si nemohla podepsat,že nechci násřih.Když se roztrhnu tak je to moje chyba a šít mě budou muset stejně(když mě chtěli střihnout).A co kdyby to vyšlo,ale to nikdo nechce ani zkusit.
Někdy jsou s nástřihem dlouho problémy.
 Anouk 


Re: Papežštější než papež 

(18.3.2005 20:29:20)
Ahoj Šáry,
nerada bych se mýlila, ale mám pocit, že jsme ve Vrchlabí narazily na ty samé... řekla bych vyhořelé ženštiny.
Z porodu si pamatuji na až neskutečně empatický přístup mladého porodníka a později na milého pana primáře, jež vzal tak trochu "záležitosti do svých rukou", když zjistil, že porod několik hodin nepostoupil.
Nepříjemná byla paní doktorka, jež mi tvrdila, že tohle nejsou porodní bolesti a já mám jít spát a přestat se jí tam producírovat po chodbě. Chladná a neosobní byla PA u porodu, vypadala velice zklamána mou neschopností porodit:-)) Ale kdo mne skutečně založil na poporodní depresi byla PA u které jsme před porodem absolvovali kurz (veliká propagátorka přirozených porodů) a u které jsem po něm hledala pochopení. Velice zodpovědně mne "podpořila" v myšlence, že jsem porod skutečně nezvládla a kojit prý asi taky nebudu. Její necitelná slova mi budou znít v uších asi ještě pěkně dlouho.

Mám už několik měsíců v PC rozepsaný dopis panu primáři s poděkováním jemu, ale zároveň i s upozorněním na to s jakým přístupem se u nich může rodička setkat. Já jsem totiž po dlouhatánské době sebeobviňování došla k závěru, že né moje, ale její chování nebylo v pořádku.
Stejná porodní asistentka měla během porodu na starost mou švagrovou. Ta si posteskla, že to opravdu moc bolí (očekávala slovní povzbuzení či nabídku nějaké úlevové polohy), byla však povzbuzena slovy:"Tady vám nic nedáme, jste si to měla rozmyslet předem, jestli sem chcete jet." Stahy se opakovaly po 5 minutách a PA odmítla udělat i vyšetření... interval je moc dlouhý, ještě to není k porodu. Nakonec jí však uprosil švagr... "jé, už vidím vlásky". Poprosili o vanu, dostali jí, švagrová usínala mezi stahy, PA končila služba a rozloučila se slovy: "No tak já půjdu, jestli se vaše žena ještě probudí, řekněte jí ať zatlačí." Miminko se narodilo 15 minut po jejím odchodu, stahy byly stále po 5 minutách:-)

Nevíš Šáry proč tam tyhle "ikony boje za PP" stále pracují? Možná by se měli věnovat již jen propagaci (kurzy byly moc pěkné!!!) a psaní článků, když jsou tak moc nespokojené s výkony rodiček.
Tak mne napadlo - jakoupak asi oporou by byl během porodního procesu autor článku, jestlipak by také námi nebyl zklamán...
 Šáry 
  • 

Re: Re: Papežštější než papež 

(19.3.2005 10:53:47)
Anouk,

já jsem taky dlouho váhala, jestli vůbec tenhle příspěvek napsat. Vrchlabská porodnice přece jen nabízí něco unikátního, do té vany to byla fakt paráda a na většině jiných míst se toho bojí, a já jsem si říkala, jestli jsem normální, všichni ostatní se rozplývali chválou a já, ač jsem v těch zásadních věcech byla taky spokojená, na tom hledám mouchy. Připadala jsem si trochu malicherně. Ale na druhou stranu mi to způsobilo dost veliké trauma, protože jsem byla psychicky nachystaná, že to bude úžasné, řekněme na jedničku s třemi hvězdičkami, a ono to zatím bylo na jedna mínus.

Abych řekla pravdu, vadil mi tam právě jen ten lidský přístup pravděpodobně stejných lidí, se kterými ses setkala i Ty.

Podle toho, co jsem se dověděla z kuloárů (ne přímo od nikoho z porodnice, ale od známé, která ve Vrchlabí bydlí), mají ve špitále těžký podstav a jsou strašně málo placení, takže se tam hlavně mladé sestry často střídají a nemůžou si dovolit jen tak někoho vyhodit. Já jsem jim ani žádnou zpětnou vazbu o svých pocitech nedala, asi je to zbabělé, ale říkala jsem si, že v tom zásadním mi vyhověli, mají svých problémů a těch, kdo jim házejí klacky pod nohy, až tak dost...
 Ajja + Vojtik 2r 


Přirozený porod 

(15.3.2005 13:28:31)
Nejsem tu tak často a tak nemohu posoudit jake předchozi články pan Marke napsal.

Sama jsem přirozený porod zažila v porodnici ve Vrchlabi a byla jsem s nim velice spokojená. Nejvíc ze všeho podle mého názoru záleží na mamince aby si věřila, že to zvládne a veřila i tomu že nebudou žádné komplikace. Psychicky podporovala sebe i miminky že to oba dva zdárně zvládnou. Něco jako (orgasmus) jsem po položení Vojtíka na má prsa zažila. Byl to nádherný pocit. Žádné rození v autě se nekonalo a to můj porod na prvorodičku probíhal velice rychle (od odtoku plodove vody 4 hod.).
Pan doktor porodník mi do porodu vůbec nezasahoval, vlastně jsem ho viděla pouze u příjmu a při šití. Vše zařizovala porodní asistentka. Všichni měli bílé pláště a očividně mi to nevadilo.
Holky hlavně si musíte věřit, že bude vše v pořádku a bez komplikací.

A.
 Boudicca 


Omluva 

(15.3.2005 16:56:04)
Po přečtení článku jsem měla pocit, že bych se měla svým dětem omluvit za to, že jsem celé těhotenství nestrávila v naprostém klidu, pokud možno cvičením gravijógy a orientálním tancem, za to, že jsem neporodila přirozeně, téměř nekojila a vozila je v kočárku..... Nicméně i přes všechny tyto mé "hříchy" jsem měla dvě naprosto pohodová mimina. Nechci nic zobecňovat, jenom si myslím, že matka sama, pokud pozorně naslouchá signálům svého těla a po porodu signálům miminka, je schopna rozhodnout co je pro ní a miminko nejlepší a nezáleží na tom, jestli je její rozhodnutí zrovna v módě. Každý ať si tráví těhotenství a porod jak chce, ať krmí, nosí, vozí a vychovává své dítě podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. To je můj názor na věc.... :-)
 ydney 


? 

(15.3.2005 14:40:34)
Teď vážně nevím, co si mám myslet. Vozit děti v kočárku je špatné? Je snad špatné rodit v běžné porodnici?

Podle mne je dítěti lépe tam, kde se může protáhnout než tam, kde je svázáno jak mumie. Děti nemám a tak je to jen můj odhad! Ale "neberu nic" maminkám, které si šátky chválí.Jen si nějak neumím představit, že s děckem na zádech žehlím:-).

Ale zcela laicky si myslím, že bezpečnější je porod v porodnici s lékaři. Která poloha je lepší, si nechám poradit. A hlavně mi bude záležet na lidech, kteří tam u toho budou. Doufám, že to budu moci ovlivnit.:-)

Nemám ráda odsuzování a souzení, které se v článku vyskytlo. Co se zdá lepší jednomu, nemusí být dobré pro druhé.

Jestliže však někdo tvrdí, že tabulka čokolády přivodí příjemnou atmosféru a poporodní orgasmus!!!:-) Buďte si jisti, že ji budu mít u sebe!!!:-)))

Taky se mi líbí, že tady pro změnu o porodu píše nějaký chlap.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: ? 

(15.3.2005 15:01:15)
"Která poloha je lepší, si nechám poradit."

Tak to budeš první ze všech koho znám.
 Hanča 
  • 

Re: Re: ? 

(15.3.2005 15:16:22)
Vsadím se, že jí doktoři poradí polohu na zádech :))
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: ? 

(15.3.2005 16:25:07)
:-)
 e-Liška 


Re: Re: Re: Re: ? 

(15.3.2005 16:37:59)
Ja bych si skoro vsadila, ze to tak bude. V poslednim Pruvodci porodnicemi CR (Aperio) jsem u mnoha, mnoha porodnic, ktere nabizely straveni 2. doby porodni i jinak, nez klasicky, stejne informaci, ze dvema nejcastejsimi polohami jsou stejne poloha vleze, v polosede nebo vsede na posteli s upoutanyma nohama a to same bez upoutanych nohou. Takze je sice moc prima, ze ma porodnice vanu, vak a porodni stolicku, ale ptejme se taky, do jake miry jsou schopni to aktivne nabizet.
 e-Liška 


Re: Re: Re: Re: Re: ? 

(15.3.2005 16:41:18)
... a jeste opravuju: nejde o to, nabizet, ale nechat rodicku, at si tu polohu najde sama a upozornit na vyhody/nevyhody jednotlivych poloh.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ? 

(15.3.2005 16:58:34)
Teď si nejsem jistá, jestlis reagovala na mého smajlíka, tak to upřesním: chtěla jsem jím vyjádřit, že Hančina reakce byla velmi trefná.
(Až na detail - v Pardubické porodnici mi leh na záda nenabízeli, ale přímo ho vyžadovali a to i v první době porodní, přestože chození nebo sezení mi bylo stokrát příjemnější a na zádech pro mě byly kontrakce zdaleka nejhorší.)
 e-Liška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ? 

(15.3.2005 17:38:13)
jo jo, reagovala, taky jsem to pochopila tak, jak pises, spis jsem si chtela jeste prisadit k tomu, o cem byla rec (psani).
 e-Liška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ? 

(15.3.2005 18:11:24)
Konecne vic casu, tak to muzu rozepsat. Mam podobne (i kdyz ne tak hruzne, prece jen 1.dp na posteli jsem travit nemusela) zkusenosti, ja po dlouhem vybirani jela do kadanskeho CAPu, kde se tvarili moc sympaticky, meli vanu, lana, vak, balon, skoro jako ve Vrchlabi, jen mi bylo zvlastni, ze tak upozornuji na sve nove americke porodni kreslo (dalo se polohovat, vypadalo trochu jak zubarske, az na ty operky na nohy :-) ). V den porodu jsme tam dorazili, me vysetrili, natocili CTG a vubec, byla jsem na 5 cm a dostala YAL, protoze chtela do vany. Najednou praskla voda (ta moje plodova) a PA zjistila, ze jsem pripravena tlacit. Pozadala jsem o vanu, ale bylo mi receno, ze v ni bych musela byt aspon 2 hodiny pred samotnym tlacenim (no, rada bych vedela, jak to delaji teda ve Vrchlabi, kde se chodi do vany jen tlacit, je-li tam naval) a byla jsem poslana na americke kreslo. To jsem odmitla s tim, ze jsem chtela rodit v poloze, kterou si sama vyberu, tudiz jsem byla usazena na vak (trpny rod je vcelku namiste) a obe PA mi davaly najevo svou nespokojenost s tim, jak hloupe sedim a dycham a tlacim, nacez se objevila tisen plodu (ted me to ani neprekvapuje) a ja byla odvelena na ono slavne americke kreslo. Dcera se narodila klestemi.
 Pawlí 


Klid v duši 

(15.3.2005 14:44:24)
Souzlasím s p. Markem že klid a pohoda rodičky je kromě zdravý dítěte to nejdůležitější a že zdaleka ne všude je jí dostatek.
Kupříkladu u mě dost chyběla, když mi sestra 2 hodiny po císaři řekla že musím být samostatná pokud chci na pokoj se svým dítětem. Nebo když mi jiná následující den řekla že "jen sedím". Přeji všem maminkám aby měli pohodový porod a štěstí na milý a přátelstký personál, ale netvrďme že je to samozřejmostí a jinak to být nemůže, když to zatím u nás Bohužel není pravda.
 Klára, Zuzka 2 roky 
  • 

Přirozený porod- Opravdu pro každého? A jak jej v Praze realizovat? 

(15.3.2005 15:10:18)
Předem bych ráda podotkla, že příspěvky pana Marka mi přijdou zaujaté a neobjektivní. Já sama, ač zastánce přirozených porodů jsem přesvědčena o tom, že stále většina rodiček preferuje porodnici se spičkovým vybavením, kde se rádi svěří do cizích rukou včetně odpovědnosti za případné komplikace. Berou to tak, že chtějí "nějak přežít" porod a následné čtyři dny.
Podle názorů v mém okolí jsem byla považovaná za exota, když jsem se rozhodla si porod užít v dobrém smyslu a cestovat za ním z Prahy do Vrchlabí. Nenašla jsem jinou porodnici, kde by mě nikdo nenutil do klystýru, nátřihu, v druhé době porodní mě nechal experimentovat jestli bude lepší vana nebo stolička a následující čtyři dny jsme s parnerem střídali v péči o miminko.... Bez stresu to ale nebylo. S partnerem jsme měli strach "rychlé cesty do hor" už několik měsíců předem (rodili jsme v únoru), stres z prohlídek u mě vyvrcholil, když mě ve 40. týdnu vyhodili od Apolináře. Vyptávala jsem se totiž, zda je možné darovat ve Vrchlabí pupečníkou krev a následně jsem byla odejita, že prý na prohlídkách prodělávají a takové případy jako já bych chtěl rodit každý, ať si jezdím na prohlídky k nim.
Porod se nakonec konal přirozeně a podle mých očekávání koncem 42. týdne po jedné z túr v Krkonoších :).
V současnosti jsem znovu těhotná a přemýšlím, jestli je horší medicínký porod v některé pražské velkovýrobně dětí nebo strach a komplikace spojené s porodní turistikou umocněné navíc obavami o starší dítě. Pořád jsem doufala, že se podaří zprovoznit Porodní dům, ale zatím to podle zpráv nevypadá...Na porod doma si netroufám, protože mám strach z reakce zdravotníků, kam bych se v případě komplikací musela obrátit... Má někdo nějaký nápad jak porodit přirozeně v Praze a okolí? Navíc by bylo pěkné, aby porod hradila pojištovna, stejně jako ve Vrchlabí...
 Reba 
  • 

Jsem fakt paranoidni? 

(15.3.2005 15:47:38)
Byl,nebyl kdysi plán našeho zdravotnictví,že v letech 2002-2003 vznikne velká banka pupečníkové krve a bude rozpoutána kampaň sloužící k tomu,aby budoucí matky byly poučeny,že jejich pupečníková krev je pro děti cennější a účinější než kostní dřeň.Nevzniklo nic.Delším patráním,cože se to vlastně s tou pupečníkovou krví vlastně děje,jsem jistila, že:1)Budoucí matky jsou před darovaním pupečníkové krve odrazovány,2)pupečníková krev jde odebrat i bez jejich svolení,3)pokud na tom trvají,mohou si zaplatit testy vlastní pupečníkové krve i její uskladnění,je to dost drahé 4)krev je uskladňovana mimo uzemí ČR 5) protože jsem nikdy nečetla, ani neviděla, že by v ČR byla pupečníková krev užívana při léčbě českých dětí,řekla bych,že je také používána mimo uzemí ČR.Bylo by pěkné,kdyby z toho alespoň trochu bohatly nemocnice,případně kdyby bylo takto získaných peněz využívano na zařízení,léky, nebo operace pro naše nemocné,ale mam dojem,že skutečnost bude naprosto jiná a mnohem ponurejší.
 Reba 
  • 

Miladě 

(18.3.2005 12:22:03)
Milado,kromě Tebe se neozval nikdo. Nevím, proč maš potřebu to tak zpochybnit(4x),ale asi bych měla napsat,že se celá akce kolem získávání rodiček ze začátku začala rozjíždět,ale byla násilně potlačena. To bylo kolem roku 2002-2003.Takže, kde jsou podle Tebe ty naplánované banky plné pupečníkové krve?To ti řeknu.V zahraníčí.Kromě dítěte,které jsi jmenovala(ze počatku celé kampaně),se ani v knize Kapka naděje nevyskytuje jediná zmínka o dítěti,nebo dětech,léčených pupečníkovou krví. Také by mě zajímalo,proč právě Ty máš takový zájem proti mému tvrzení protestovat.Beru fakt,že většině matek,jak současných,tak budoucích,je to naprosto lhostejné,ale proč na podkladech dost pofiderních důkazů protestuješ právě Ty,to tedy skutečně nevím.
 Ivan Fales 
  • 

Re: Jsem fakt paranoidni? 

(3.6.2005 13:32:22)
Preji pekny den, mila Rebo,
jsem koordinatorem projektu BPK CR, to jen pro uvod. Reaguji hodne pozde a mozna si tuto odpoved ani neprectete, Vasi emailovou adresu neznam. No, stejne mne Vas prispevek primel k tomu, ze napisu nejaky vysvetlujici clanek, protoze to, co pisete je trochu smichanim vseho mozneho do jednoho kotle a pokud mate informace sz internetu, a tedy i z nasich stranek, pak to znamena, ze vse mozna vysvetlujeme spatne. Relativne strucne odpovedi na Vasich pet bodu:
1) pokud jsou maminky nekde odrazovany od darcovstvi, dejte vedet kde, rad bych o tom vedel
2) pupecnikova krev nelze!!! odebrat bez svoleni matky a k cemu by pak taky byla (pominu-li vyzkum). Darujete-li krev, je potreba Vase spoluprace za pri pulrocni kontrole a pokud byste krev nedarovala dobrovolne, zadna spoluprace by nebyla a BPK by pouze vyhodila penize za zpracovani a vysetreni krve (temer 15.000,- nepocitam-li mzdy a dalsi naklady). Pokud si krev nechate uskladnit pro sve dite, pak to bez Vaseho souihlasu jde tezko, nebot za to platite.
3) nama co dodat, pokud nekdo chce krev uschovat pro vlastni dite, pak za to samozrejme zaplati a to se tyka komercnich firem, ne projektu BPK CR. Vyjimkou je uschovani krve v rodinach, kde jiz je nemocne dite a pocita se u nej v budoucnu s transplantaci krvetvorne tkane. Tuto sluzbu poskytujeme my a zdarma.
4) krve v projektu BPK CR je uskladnovana na uzemi naseho statu, nedaleko Prahy. U komercnich firem je pak uskladnocana mimo uzemi naseho statu.
5) na nasich strankach si muzete zjistit, kolik u nas probehlo transplantaci pupecnikove krve. Nicmene ze stepu nasi banky probehlo 6 transplantaci pribuzenskych a 1 nepribuzenska. Dalsich 6 stepu bylo poskytnuto do zahranici v ramci mezinarodniho registru. Krome toho take bylo 5 stepu ze zahranici privezeno pro nase pacienty. Je to normalni spoluprace, jako u darcu kostni drene. Abych pravdu rekl, moc nevim o jake ponure skutecnosti pisete. Vyprodavani nasi krve? Ci o co jde? Nas narod uz je vazne neuveritelne paranoidni. Finance ziskane za vydane stepy (tzv. refundace nakladu pri zpracovani a uchovani stepu, protoze ta krev je poskytnuta zdarma!!!, je darovana) jsou okamzite zpet do projektu BPK CR a staci momentalne uhradit s bidou jednu petinu, ci spise sestinu, rocnich nakladu projektu. Projekt je neziskovy, vetsinu financi poskytuji sponzori, zbytek je prispevkem naseho materskeho pracoviste. A to nemluvim o tom, ze na porodnicich s nami (s BPK CR) spolupracuji zdarma.

Snad se mi to podarilo napsat srozumitelne. Pokud se budete chtit na cokoliv zeptat, pak se prosim na mne obratte - ivan.fales@uhkt.cz

Mejte se hezky

Ivan Fales

 Ivan Fales 
  • 

Re: Re: Re: Jsem fakt paranoidni? 

(16.6.2005 11:21:16)
Mila Milado,
diky, ze jste se snazila vnest trochu jasno do ponurych skutecnosti :-) Osobne si myslim, ze jsme uz skutecne vsichni strasne paranoidni a mohou za to v zasade spatne zpravy, ktere se tak dobre siri medii, oproti tem dobrym, ktere se siri hure. Co se tyce pupecnikove krve, panuje spousta dohadu a predstav, odpovidam na ne denne. Myslim, ze informujeme malo a take, ze nekdy maminky ty informace ani poradne nectou, ale to je proste fakt. Bohuzel je nas ted malo, takze mame amlou sanci v dohledne dobe neco zmenit, ale treba na podzim.
Mejte se hezky a diky
Ivan Fales
 Babelle 


Re: Přirozený porod- Opravdu pro každého? A jak jej v Praze realizovat? 

(15.3.2005 17:51:26)
Kláro,
my jsme rodili druhé dítě loni v dubnu v Hořovicích, podle toho, co jsem slyšela od holek, které rodily první mimi ve Vrchlabí, byly (by) Hořovice jejich volbou pro druhé mimi, právě kvůli logistice se starším miminem. Zkuste se tam podívat a posoudit sami, není problém se tam telefonicky objednat na prohlídku sálů a šestinedělí dopředu, na předporodní prohlídky jsem jezdila vždycky v pátek odpoledne (tak kolem 15H), kdy tam už nikdy nikdo v čekárně nebyl, takže se nečeká.
Tváří se naprosto normálně na porod do vody (my jsme ho málem absolvovali), nemají problém s vydáním placenty domů, nenutí na žádnou polohu ani na monitoru ani u porodu, jsou diskrétní a respektují soukromí i projevy rodičky. Je možné se s nimi domluvit i na vlastní dule/porodní asistentce.
Ze Zličína je to cca 20-25 minut až k porodnici.
 Kač. ♀ + ♂ 


Přirozený porod opravdu není pro každého 

(15.3.2005 20:17:17)
Do porodnice jsme odjížděla s obrovskou sílou a vírou v sama sebe, že to dokážu. Což si myslím, že je opravdu důležitá věc pokud někdo chce rodit opravdu přirozeně. Nechtěla jsem aby mi někdo nadiktoval, že miminko prostě budu rodit v téhle poloze a že nesmím pít a že mě nastřihnou protože to dělají skoro všem, že bez holení a klystýru to opravdu nejde, že tam opravdu porodní plány (přání) neberou vážně. Nechtěla jsem být NĚCO co dostane své identifikační číslo, bude nasměrováno do zajetých kolejí a tomu NĚČEMU přivedeme na svět dítě. To ne, já chtěla naší Madlenku porodit v klidu pohodě a věřila jsme tomu, že to tak bude. Našli jsme porodnici, kde dokázali být tichým pozorovatelem našeho porodu, kde dokázali mě a Madlenku kontrolovat tak aby nás to nestresovalo. A povedlo se to a je to vzpomínka která mě strašně hřeje u srdíčka a to i přes to, že porod trval dlouho (ale to byla moje volba bez oxytocinu) a prošla jsem si poprodními komplikacemi.
Přirozeně nemůže rodit žena která neví jak porod probíhá nemá víru v sama sebe. A pro všechny tyto ženy jsou lékařsky vedené porody, kde opravdu jsou vzornými rodičkami a řídí se vším co jim lékaři řeknou. Nemyslím, že by tyto ženy byly špatné rodičky, to rozhodně ne. Možná jen mají větší víru v lékaře než v sama sebe a možná netuší že porod může vypadat jinak než jim jejich porodnice nabízí.

Strašně mě mrzí, že na ženy které chtějí rodit přirozeně spoustu porodníků kouká jako na šílené extremistky co hazardují a zdarvím svého dítěte, případně s vlastním zdravím.

Moc bych si přála aby se v mnoha porodnicích přístup porodníků a personálu změnil a aby všechny maminky měly volbu jak přivedou svoje miminko na svět jestli třeba na stoličce, bez holení, bez klystýru, bez nástřihu a nebo klasicky lékařsky s tím vším.

Věřím že to tak jednou bude a když ne pro naše další miminko tak třeba až bude mít moje Madlenka vlastní miminko, tak tak bude moct v každé porodnici rodit v klidu a v pohodě.

A je to jen na nás aby se to změnilo. A v mnoha porodnicích už to tak je, bohu dík.

Kačenka
 Hanča 
  • 

Re: Přirozený porod opravdu není pro každého 

(16.3.2005 9:27:59)
Kačko, Tvoje příspěvky jsou v téhle dikusi nejrozumější, nebo alespoň mě nejbližší.
Moc nechápu ženy, které jsou rádi že jim doktoři diktují polohu při porodu (na zádech ve velké většině), nařídí klistýr, holení... Ale možná jim to tak vyhovuje, nejspíš to tak chtějí, je to jejich věc a jejich rozhodnutí.
Můj porod probíhal dobře, dokud doktor mi nenařídil si na poslední fázi lehnout na záda. Špatně se mi tlačilo, začala se mi strašně motat hlava, praskat žilky v očích a porod se zastavil, moc si z toho ani nepamatuju :( Nebýt toho, že můj manžel je doktor (ne porodník) a pořádně by je neseřval, at mě nechají porodit v poloze, která je příjemná mě a ne doktorovi, tak nevím jak by to dopadlo. Nemám na to moc hezkou vzpomínku. Mohla jsem si za to sama, málo se ptala a věřila doktorům, že oni to vědí nejlíp, a tohle byl největší omyl mého života. Oni totiž vědí houby o tom, co žena cítí a jak se cítí. Každá jsme jiná, každé vyhovuje něco jiného a pokud oni nenaslouchají našim pocitům (a takových doktorů je hodně), bude přibývat žen, které budou dávat přednost alternativním porodům, před "bezpečím" velkých porodnic s hromadou přístrojů.
 Kač. ♀ + ♂ 


Re: Re: Přirozený porod opravdu není pro každého 

(16.3.2005 19:06:23)
Hančo,
ač se to možná nebude zdát, ale já nakonec porodila téměř v klasické poloze. Ale nežiju naštěstí s pocitem, že mi to někdo vnutil. Dostala jsem tu šanci tlačit na boku, na stoličce, v kleče, spolu s manželem za zády. Nakonec jsme to zkusila i klasicky ale prostě jsem si k tomu došla sama. Já měla o porodou jasno a to svoje "jasno" jsem dala na papír pojmenovala to porodní přání (přeci jen slovo plán asi není na místě) a všichni věděli co a jak bych chtěla a tak k tomu přistupovali.
Nechápu proč se některé porodnice třeba bojí porodních plánů a maminky co se mají jsou strčeny do škatulky šílená extremstka a nebo něco jako ženská co má papír plný blábolů (ne přesně doslově takto formulované jsem slyšela od přimáře porodnice)
To celé není jen o rodičkách to je o přístupu k pacientům na to je jediná šance říkat když se člověku něco nelíbí. Ale uznávám, že jsem nebyla tak statečná abych rodila v místní porodnici, kde jsme věděla, že mluví sice česky ale jinou řečí, nešla jsem bojovat ale rodit. Souhra náhod to zařídila, že jsem našla porodnici kde jsou pro ně maminka a miminko důležitější než zajeté postupy a obrany typu takhle to prostě děláme a že vy to chcete jinak nás netrápí.
Spoustu žen už stresuje jen to že vědí, že něco nebudou smět, třeba pít představa že mě od příjmu nechají o žízni no to by mě taky děsilo. S rozumem jsme pila i na sále a šlo to :-)
Nepřipadám si jako šílená extremistka ani přes to že dítě nosím v šátku, koupu v kbelíku, od 6 týdnů potápím a chci aby se ke mě jako pacientovi chvali slušně.
Nikomu nelze brát a ni vnucovat představu o porodu, prostě někomu to lékařské vedení vyhovuje. A rozhodně přizozený porod není pro každého.


Kačenka
 kaMyš 


Re: Přirozený porod- Opravdu pro každého? A jak jej v Praze realizovat? 

(16.3.2005 9:32:01)
Kláro, já mám podobnou zkušenost jako ty - taky jsem první dítě rodila ve Vrchlabí a byla jsem moc spokojená (jen to bylo "ve vhodnější dobu" - v září :-). S druhým jsme chtěli taky do Vrchlabí, ale zrovna rekonstruovali, takže měli zavřeno. Tak jsem vyrazila do Hořovic. Předtím jsem tam byla na "přednášce pro rodičky" a žádný zázrak jsem nečekala - když přednášející doktorka třeba řekla, že si můžeme sice zvolit porodní polohu, ale pro ně je nepohodlnější na porodním lehátku (panebože, tak kdo tady vlastně rodí?). Nakonec jsem byla Hořovicemi příjemně překvapená, i když trochu to bylo i tím, že jsem chytla dobrou doktorku. V zásadě bez zpochybňování a problémů dodržovali můj porodní plán a pak ho poslali dál na novorozenecké (měla jsem tam i co chci nebo nechci a by dělali s miminkem) a tam sestry samy říkali doktorkám "Maminka nechce odstranit pahýl pupečníku" a nikdo to dál nekomentoval... Je fakt, že hodně mi taky při porodu pomohla přítomnost duly (to ale bohužel zadarmo ani hrazené pojišťovnou není).

V zásadě bych po této zkušenosti šla rodit do skoro jakékoliv menší porodnice - myslím, že v menší porodnici je větší šance, že se člověk domluví. Samozřejmostí je pro mě porodní plán (jestli chceš, pošlu ti vzor svého mejlem), který před porodem v porodnici proberu. Důležitá pro mě byla i zkušenost prvního pohodového porodu - když mi chtěli dávat oxytocin na vypuzení placenty, mohla jsem argumentovat, že při minulém porodu vyšla během chvilky, tak ať mi nic nedávají dokud opravdu nejsou problémy...
 Klára, Zuzka (2 roky) 
  • 

Re: Re: Přirozený porod- Opravdu pro každého? A jak jej v Praze realizovat? 

(16.3.2005 14:46:53)
Díky oboum co jste mi doporučily Hořovice, určitě se tam zajedem podívat. Už teď se mi to, podle dostupných informací na netu, líbí. Navíc bydlíme kousek od Plzeňské dálnice (naproti motolské nemocnici :)), takže nás ani dopravní zácpa nezastaví.
Už mě nebude děsit volba mezi komplikovou krkonošskou porodní turistikou a pražskými velkovýrobnami dětí.
V porodním plánu mám cekem jasno, chodily jsme na předporodní kurzy k paní Štromerové, velké zastánkyni přirozených porodů. Možná i díky jejích přednáškám mě si neumím představit porod medicínký...
 Kamyš 
  • 

Re: Re: Re: Přirozený porod- Opravdu pro každého? A jak jej v Praze realizovat? 

(16.3.2005 15:22:48)
Kláro, jestli by ti to nevadilo, docela by mě zajímal tvůj porodní plán, až ho budeš mít... Pro inspiraci, až budu čekat třetí :-)))
 Kamyš 
  • 

Re: Re: Re: Re: Přirozený porod- Opravdu pro každého? A jak jej v Praze realizovat? 

(16.3.2005 15:28:15)
A ještě k těm Hořovicím - přes jejich "snahu" vyjít maminkám vstříc je třeba počítat s tím, že to přece jen není druhé Vrchlabí - já jsem to řešila tak, že jsem se upnula na pro mě podstatné věci a ustoupila jsem v méně podstatných (např. doktorka, co mě přijímala, ale naštěstí nebyla u porodu, si vynutila, že částečné holení je nutné, protože jak jinak to má pak po nastřižení sešít, že? Vzhledem k tomu, že mi ustoupila v zásadnějších věcech, mi tahle prkotina nevadila. A naštěstí nebylo co šít).
 Klára 
  • 

Statistika porodnic na webu? 

(17.3.2005 14:29:44)
No právě....je mi strašně nepříjemná představa, že by mě měl někdo nastřihávat...Mám strach ze šití, následných komplikací v horizontu dní i měsíců - obojí je docela časté.
Samozdřejmě na tom nelpím 100%, pokud by šlo zdraví miminka, tak určitě protestovat nebudu. Jen nechci, aby si tak někdo ulehčoval práci, navíc odmítám nástřih jako prevenci natržení.
První dítě jsem rodila ve Vrchlabí také proto, že vím, že nástřih provádějí cca u 3% porodů, zatímco jinde je číslo mnohem vyšší. Vyplatilo se mi to - nebylo co šít.
Bojím se rodit někde, kde budu muset stále hlídat porodníka, jestli nebere do ruky nůžky.
Neví někdo o statistice porodnic na internetu, která by dokazovala, jaké postupy a procedury při porodech byly v minulých letech skutečně provedeny? Zatím jsem něco podobného viděla jen od Vrchlabské porodnice.
 Hanča 
  • 

Re: Statistika porodnic na webu? 

(17.3.2005 15:40:09)
http://www.aperio.cz/
 Kamyš +2 
  • 

Re: Statistika porodnic na webu? 

(19.3.2005 10:39:36)
Kláro, já jsem se nástřihu v Hořovicích taky bála, podle Aperia tam mají 71% nástřihů, bohužel. Ve Vrchlabí po prvním porodu nebylo co šít a před druhým jsem pečlivě masírovala hráz a dopadlo to dobře, byla jsem nejen bez nástřihu,ale bez jakéhokoliv poranění. Trochu to asi bylo doktorkou - Dr. Křenková, fakt jsem z ní měla dobrý pocit. Ovšem nevím, jak bych dopadla, kdybych padla do ruky té doktorce, co mě přijímala... Takže jsem tě asi moc neuklidnila, co?
 Elis a 4 


přirozený porod? 

(15.3.2005 16:39:10)
Mám zkušenosti i z opačné strany-jako doprovod.Byla jsem kamarádce u porodu.Čekala své 3 dítě,moc se na něj těšila a manžel se na přítomnost u porodu necítil.Personál neměl žádný problém s mou přítomností.Měli jsme separé,kamarádka různé aromaolejíčky pro těhulky,kterými jsem jí masírovala záda při kontrakcích.Měli jsem i kazety z muzikou,kterou jsem jí pouštěla podle nálady a postupování porodu.Nebyla to pro ni procházka růžovou zahradou, protože rodila 7hodin,ale myslím, že pro ni i pro mě to byl krásný zážitek.Sestřičky i lékařka byly skvělé, asi jsme měli velké štěstí na tu správnou sestavu.Takže tuto zkušenost beru jako kombinaci porodu v nemocnici s porodem přirozeným. Kamarádka mohla dělat cokoli chtěla a na co se sama nebo s mou pomocí cítila.Mohla na porodní stoličku,míč,lůžko,do sprchy.....A taky věřím,že je důležité,aby s vámi byl Váš partner nebo kamarádka nebo dula,to je jedno.Důležitá je jistota, že se za Vás někdo postaví, zeptá,když vy nemáte sílu,můžete se na něj spolehnout.PS:Rodily jsme v Podolí:))
 Janka.b 


testosteronový porodník 

(15.3.2005 18:14:21)
Pane Marku, vy jste musel být v minulém životě žena a asi jste musela strašně odtrpět několik porodů vedených testosteronovými porodníky. Ta dáma s tabulkou čokolády měla štěstí, že ji to psychicky naladilo k porodu, já po čokoládě dostávám migrénu.
Uvědomte si, že jako nejsou všechny kočky černé, tak nejsou stejní ani všichni porodníci a kupodivu ani všechny rodičky. Řada žen chce rodit alternativně a tisícům dalších udělá dobře vědomí, že mají u sebe člověka, lékaře, porodníka, který jim dokáže pomoci "medicínsky". A udělá jim psychicky dobře i to, že vystupuje autoritativně, tedy na ty rodičky působí jako člověk, který ví, co dělá.
 Zuzana + kluk04 + holka06 


Neznám nepříjemného doktora 

(15.3.2005 20:58:11)
Pane Marku,

váš elaborát je tak útočný, že přímo vybízí k útočným reakcím. Ale budu se ovládat.

Nevím, jestli jsem nějak úplně vedle, ale téměř nikdy jsem se nesetkala s nepříjemným doktorem. Vždyť vy podsouváte lidem pocity, které možná vůbec nemají. Jaká arogance? Jaký testosteron? Jací bodří suveréni? Já tedy taky chodím taky občas k doktorovi, mám za sebou dvě operace a jeden porod, takže přece nemůžu být úplně odtržená od reality. Kdybych si měla vybavit nějakého nepříjemného, nadřazeného nebo arogantního doktora v tuto chvíli, nenapadá mě ani jeden jediný! A navíc - cožpak neexistují lékařky gynekoložky, které pracují v nemocnicích vedle svých mužských kolegů a vedou klasické porody? Ty jsou také arogantní kvůli tomu, že se zabývají klasickou medicínou? Nebo snad mají také nějakou nadprodukci testosteronu? Nevím jen, jestli nenávidíte víc ty chlapy nebo tu medicínu. Nic jiného jsem, bohužel, z vašeho článku nevyčetla. Ale musím přiznat, že jsem ho přečetla jenom kus. Můj čas je drahý. Doufám, že už tady takový bláboly někdo začne cenzurovat a lidé, jako jste vy, přestanou parazitovat na nezkušených ženách.
 Jana 
  • 

Re: Neznám nepříjemného doktora 

(15.3.2005 21:04:03)
ZooZa, Marek je blázen, zpracovává příběhy z druhé i třetí ruky.
Po svým.
Vytrhává z kontextu,překrucuje, háže tam co se mu zlíbí.
Něco mu vypravuje jeho druhá žena, které se ženy svěřují, a netuší, kdo a jak s jejich příběhy nakládá.
Je to blázen, divím se, že vůbec ztrácíte s tímto člověkem čas.
Nemá to cenu.
 Jana 
  • 

Re: Neznám nepříjemného doktora 

(15.3.2005 21:04:25)
ZooZa, Marek je blázen, zpracovává příběhy z druhé i třetí ruky.
Po svým.
Vytrhává z kontextu, překrucuje, háže tam co se mu zlíbí.
Něco mu vypravuje jeho druhá žena, které se ženy svěřují, a netuší, kdo a jak s jejich příběhy nakládá.
Je to blázen, divím se, že vůbec ztrácíte s tímto člověkem čas.
Nemá to cenu.
 Kač. ♀ + ♂ 


Re: Neznám nepříjemného doktora 

(15.3.2005 21:27:41)
ZooZa, tak to jsi buď šťastná žena a nebo splachovací stoření. ani se mi nechce věřit že jsi se nikdy nestkala se nerudným doktorem. Já už toho taky mám dost za sebou pár operací, pár hospitalizací, jeden porod a několik drobných ambulantních zákroků a standardní bežné návštěvy lékařů. A tolikrát jsme se setkala s arogantním, povýšeným jednáním že při vzpomínce na některé situace se mi ještě dnes svírá srdce. Nejsem žádná úskostlivka ale myslím že nerudné a arogantní jednání prostě k doktorovi nepatří
A ráda bych aby se ke mě lékaři chovali slušně, stejně tak jako bych si to přála od pošťačky, paní v pekařství nebo třeba oprvaře topení.

Aby mě zase někdo nechytal za slovo, že všechny házím do jednoho pytle. Neházím, znám i spoustu skvělích doktorů kteří s k pacientům chovají skvěle.

Fakt ti to závidím. Kačenka
 MirkaEyrová 


Svobodně volit!!! 

(15.3.2005 21:26:06)
Pane Marku - k přirozeným porodům se vyjadřovat nebudu, v době, kdy jsem rodila, se takové věci možná ještě nenosily, anebo jsem byla i přes svou sečtělost málo informovaná. Považuji za velmi dobré, když se objevují a uchytávají vlašťovičky hezkého zacházení lékařů s pacienty - a samozřejmě i s rodičkami. Ovšem i já jsem měla mnohem negativnější zážitky z žen - když mě vyšetřovali muži - gynekologové, nebylo to ani zdaleka tak nepříjemné, jako vyšetření "mé" gynekoložky - ženy, a v porodnici byly zdaleka nejarogantnější zdravotní sestry na novorozeneckém oddělení - tedy opět ženy. Co se týče Vás - pokud chcete propagovat přirozené porody, nošení miminek v šátku a další bohulibé trendy, pak to děláte tím nejnemožnějším způsobem: manipulujete, kážete, odsuzujete, nedáváte možnost volby. Popuzujete proti sobě skoro všechny soudné čtenáře (-ky) - i mně se zpočátku drala na jazyk ostřejší slova. Jinak - nezapomínejte, nejsme ve středověku, kde vládne muž (Vy tvrdíte - porodník, ale já tvrdím - Vy). Je demokracie - a máme právo svobodně se rozhodovat.
M.
 Pawlí 


Re: Svobodně volit!!! 

(15.3.2005 22:38:02)
Mirko,
ráda by jsem se ohradila proti Tvé poznámce ".....soudné čtenářky", přijdu si dost soudná a nijak popuzená si nepřipadám. Proč hned napadat někoho kdo má jiný názor?
 MirkaEyrová 


Re: Re: Svobodně volit!!! 

(16.3.2005 18:47:47)
Pardon, Pawlí, tímto směrem se mé myšlenky naprosto neubíraly - nikoho jsem nechtěla napadat, jen jsem trochu rýpla do pana Marka. Asi jsem to tak trochu nedomyslela.
M.
 Denisa 
  • 

Ach jo 

(16.3.2005 5:18:18)
Boze, jak dlouho tu bude p. Marek unavovat clanky na jedno brdo, vzdyt uz nedavno psal, ze pro nepochopeni rodicek konci. Porad stejny pribeh se satkem a kocarkem, porad o nejake debate s porodnikem v radiu. To uz to fakt pane Marku bylo. Orgasmus po kousku cokolady a porod zastaveny po vete doktora "Tak maminko jak to vypada?" Muzete mi rict co mel pan doktor rict aby neohrozil porod? Co je nepatricne na te vete? Mozna ze kdyby ji rek "tak vo co go ty kravo jedna stara?" tak by se ji ten porod urychlil jako blazen. A neni nahodou p. Marek feministka v suknich kdyz tak broji proti pritomnosti muzu v porodnictvi? Ja osobne delim doktory na dobre a spatne a ne na zenske a muze. Tohle zavani rasismem :-)
 Alena 
  • 

Re: Ach jo 

(16.3.2005 12:38:25)
Ja s vami naprosto souhlasim. Ja jsem rodila 2x a jednou dokonce za Husaka a nemuzu si ani trosku stezovat na lekare porodniky. Oba byli mili, usmevavi, stejne i vsechen porodni personal. A ze mi pichli neco na urychleni? Tak pichly a ja jim na to byla nesmirne vdecna. Ono kdyz se tam clovek krouti a nejde to, tak je vdecny za jakoukoliv pomoc. Manzel bohuzel poprve u porodu byt nemohl (jeste to v r 1989 neslo) a u druheho musel hlidat tu starsi dceru, takze jsem si to odbyla sama, a nemuzu slovem rict, ze by nekdo zneuzil toho, ze tam chlapa nemam. pripada mi, ze takovy clanek muze napsat opravdu jen chlap, ktery ma porod nastudovany opravdu jen teoreticky a o porodnich bolestech vi prd. A co se tyka porodnice ? Velka nebo mala, vse je jen na pristupu lidi. a je jedno, jestli je to muz nebo zena. V nasem meste je krasna velka zrekonstruovana porodnice, hlavne taky spickova pediatrie, takze rodit bych tam sla klidne hned znovu.
 Jedna rodička z velkoporodnice i z maloporodnice 
  • 

:-) 

(16.3.2005 9:49:10)
To je dobré, a že jste neporadil, jak teda mají ty rodičky zůstat v klidu, když jsou v našich porodnicích samí "testosteronoví porodníci", to je máme vystřílet, abychom se pak konečně mohly uvolnit? Nebo se máme všechny z celé republiky vrhnout do tří až čtyř netestosteronových porodnic? Akorát strašíte těhotné, vnucujete jim že nejsou schopny v normální porodnici normálně porodit normální dítě. Vaše články se mi nelíbí, akorát štvete a nic kloudného nevymyslíte.Leda že byste všechny ženy, pro které píšete, chtěl osobně doprovázet a sám jim to tam vydržkovat a všechny nehodné osobně vyhodit ze sálu :-))))))
 Klára Hoffmeisterová 
  • 

Důležité ! Pro autora článku, osobní zážitek 

(16.3.2005 10:27:31)
Vážený pane, myslím, že se dost mýlíte. Rodila jsem dvakrát ve velké porodnici s těmi, jak říkáte, že jsou jako testosteronoví. Když jsem tam do porodnice šla poprvé, tak jsem se předtím nechala vybudit vašimi články a musím říct, že to byla v tý porodnici hrůza, no prostě děs, teda já jsem to tak vnímala, jinak to zas tak hrozné nebylo. No jenže mě to čekalo znovu, to víte, do nějaké malé milé porodnice hooodně daleko, tak zas do velkovýrobny. No, naštěstí jsem natrefila v poradně pro těhotné na strašně hodnou lékařku, která říkala, že porod je sice úžasná a posvátná věc, ale že holt se rodí v porodnici, kde na to kašlou. A že v tý porodnici určitě vydržím, že za Husáka bylo hůř, a hrozně mě uklidňovala, což mi velmi pomohlo, a druhý porod pro mě byl naprosto krásným zážitkem, i když proběhl ve stejném prostředí a dokonce i se stejným doktorem, měl zrovna zase službu a měl naprosto stejnej porodní postup jako prve. Akorát jsem se na toho porodníka nekoukala přednaštvaná od Vás, ale uklidněná od té mojí doktorky. Když jsem porovnala oba porody, zvenku byly fakt uplně stejný kromě délky(první trval celé dopo a druhý trval hodinu), ale na prvním jsem vnímala jen to špatné, na co jste mě připravil Vy a na tom druhém jsem vnímala spíše to hezké, na co mě připravila ta paní doktorka. Řekla, že se mám na všechno vyprdnout, že mám vnímat to dobré a ne to špatné.Vy děláte opak a musím říct, že jste mi úplně zkazil první porod, tím, jak jste mě přednaštval a učil vidět jen to špatné. Teda zkazila jsem si ho sama, že jsem Vás poslouchala (četla).Při druhém porodu, tentokrát už bez Vašich rad,jsem měla mystický prožitek, a to jsem byla u testosteronového porodníka, navíc druhé děcko ani vůbec nebrečelo, koukalo spokojeně očičkama, i když ho ošetřovali v jiné místnosti,a to mělo apgar nejvyšší možné.První řvalo jako tur a řve snad dosud :-).Druhé je vyrovnané a září spokojeností. Tak si myslím, že to vůbec nezáleží na porodním prostředí, ale NA PŘÍSTUPU MATKY k porodnímu prostředí.

 verča 
  • 

Re: Důležité ! Pro autora článku, osobní zážitek 

(16.3.2005 11:32:45)
Mluvíte mi z duše, paní. Mně by nenapadlo sem psát, ale když jste začla, tak i já. Já jsem zase první dítě porodila ve velké porodnici a druhého syna jsem utekla rodit do 115 km malé porodnice, kde jsem si to domluvila. Až budu ev. rodit třetí, pojedu zas do té velké, 7 km. Při druhým porodu sice byla úžasná atmosféra, ale mně porod furt nepostupoval, já byla tak sevřená nervama, jestli se tam těch 100 km vůbec doklopotím a jestli mi to dopadne, že jsem fakt málem neporodila. Já měla první porod za tři hodiny odbytý, to jsem ještě neznala pana Marka, a druhý trval celý den, ačkoliv byly kolem mě všichni dokonale skvělí, tak já prostě nic a nic, až už jsem byla zoufalá, no nakonec manža řekl, hele, tak si představ, že jsi v klasice, a pujde to hned, a taky že jo! Já tedy nechci nějak opěvovat klasiku, ale musím se otevřeně přiznat, že jsem se tam cítila uvolněněji v tý klasické por. , když jsem byla jako číslo, než když jsem byla v malý přátelský porodnici středem zájmu a všichni mi neuvěřitelně podstrojovali. Nejradši bych rodila doma, všechny procedůry jsou mi hrozně nepříjrmný, ale radši je vydržím než ten tlak "tak, ted jsi v přátelský porodnici, po tom jsi tolik toužila, tak si to užij a poroď krásně abys měla spokojený děcko".Musím teda říct, že druhý děcko asi moc spokojený nebylo, protože jsem měla hroznej stres, uplně jsem to na měm viděla, prostě žádnej megaprožitek se nekonal, byla jsem ráda, že jsem ráda.

Mám dojem, že pan Marek by chtěl, aby všechny ženy byly aktivními a informovaly se, jenže mně bylo líp bez těch informací, protože jsem si byla v klídku. Moje známá co byla se mnou současně těhotná,prožila těhotenství v kldu a když jsem do ní (před druhým por.)hustila, "hele a to ti nevadí, že tam budeš jako číslo?" a snažila se ji jako poinformovat, tak mi vždycky řekla, že ji to nezajímá, že jí "zajímá její děcko a né porodnice", tak jsem nechápala, ale teď už vím, jak to myslela.Prostě mi chtěla nějak naznačit, abych to nepřeceňovala a místo hledání hrozivých informací se radši jako v duchu věnovala svýmu budoucímu dítěti.No to jsem ale pochopila až teď, a pan Marek by tu moji známou asi nazval, že je líná získávat informace, to zas já ji teď vidím jako nesmírně moudrou a lituju, že jsem jí tenkrát neposlechla a nesdílela s ní ten její klid. Má fakt spokojenýho syna a letos jim přibyla dcera, takzářící děti jsem neviděla.
 Jana 
  • 

Re: Re: Důležité ! Pro autora článku, osobní zážitek 

(16.3.2005 14:19:17)
To je přeci stará známá pravda. Čím míň toho člověk ví, tím je spokojenější. Nevzdělaný lid znající pouze povinnosti si nevyskakuje tolik, jako lid poučený o svých právech. A kam až to vedlo, když se ke vzdělání dostaly dokonce i ženy! Hnedle začaly vést řeči, jak je muži zneužívají a začaly se proti tomu bránit. A teď by dokonce ženy rády kecaly lékařům i do toho, jak mají rodit! Ale maminko, porod bolí, i kdybyste na zádech neležela, bolel by vás stejně a že se takto dusíte a točí se vám hlava, tak vidíte, přece si teď nebudete stoupat, no co byste nechtěla, rodíte, to se stává, přece mi věříte, já už odrodil tolik miminek, tak nevymýšlejte nesmysly a hezky ležte... Děs běs, měli bychom těhotným ženám zamezit přístup k informacím. Co kdyby se náhodou dozvěděly, že v zahraničí to jde i jinak a co kdybychom se tomu náhodou museli kvůli těm dotěrným všehoschopným ženským museli přizpůsobit? Aha. Haha...
 MirkaEyrová 


Re: Důležité ! Pro autora článku, osobní zážitek 

(16.3.2005 20:09:02)
Kláro, to je hezké, že Tě paní doktorka uklidnila a že jsi měla druhý porod v pohodě. Ale... Ono na tom přístupu v porodnici taky záleží. Ne každá žena je totiž tak "na heslo" pohodová, případně splachovací. Já jsem při svém porodu všechno prožívala OK, a dneska, když na to vzpomínám, se mi dělá husí kůže (z některých detailů, třeba z toho, že se nesmí jíst a pít, nebo že bych si na novorozeneckém musela přebalování dle potřeby dítěte "vyboxovat" ap.). Takže - je dobré, když je rodička splachovací, má to v životě jednodušší, ale bohužel - všechny ženy takové nejsou. A kvůli těm, které nejsou splachovací, by se systém porodnictví (a nejlépe celé společnosti) měl vést k větší lidskosti, příjemnosti, porozumění.
M.
 Gábina 
  • 

Přirozený porod 

(16.3.2005 11:41:44)
Ono se řekne přirozený porod, ale když už člověk rodí 24 hodin, tak na věc získá jiný názor... Nemůžu si vůbec stěžovat na přístup personálu - rodila mě pouze porodní asistentka, která mi nic nenutila, vpodstatě nechávala porodu volný průběh, jen mi vždy nabídla nějaké to urychlení s tím, že záleží na mě, jak se rozhodnu... ke konci už jsem byla vděčná i za ten oxytocin a nakonec bych nebyla ani proti císařskému řezu (ten naštěstí nebyl potřeba).. A to jsem šla rodit s tím, že chci rodit pokud možno co nejpřirozeněji...Ovšem představa, že bych rodila naprosto vysílená dalších několik hodin byla šílená... Tabulku čokolády bych pozřít nemohla, neboť jsem zvracela i vodu... Takže - řeči o přirozeném porodu se sice hezky poslouchají, ale skutečnost je většinou trochu jiná....
 Kopretinka 


Re: Přirozený porod 

(16.3.2005 14:20:20)
Já jsem také zvolila přirozený porod, rodila jsem ve třiceti a chtěla si vše co nejpěkněji užít. Jeli jsme 70km do Vrchlabí a porod trval 26hod. Pohyby mi začly po 5ti minutách a tak to trvalo 25hod., byla jsem vyčerpaná a nejvíc mi lezl na nervy můj manža, který mě povzbuzoval. Volila jsem různé polohy, jak jsem si je nacvičila v těhotenství. Porodní asistentka u mne seděla a hladila mne, to bylo moc fajn. Samo, že taky hlídala srdíčko mimi a všechny ty ostatní věci. Dodávala mi sílu svým klidem a úsměvem, naprosto jsem jí důvěřovala. Když bylo po všem, cítila jsem taky naprostou euforii a zdálo se mi, že bych klidně mohla rodit ještě jednou znovu.
 MartinaM+Ondra05+Matěj07 


Prosím, 

(16.3.2005 11:41:57)
nemohli by provozovatelé tohoto serveru dávat raději přednost příspěvkům, které maminky příjemně naladí na porod, než dovolit, aby je někdo urážel a dělal z nich hlupačky jen proto, že třeba nemají shodný názor jako autor??? Mám pocit, že podobné příspěvky jdou úplně proti duchu tohoto webu.
 Slávka (2 kluci a bříško) 
  • 

Re: Prosím, 

(16.3.2005 14:34:03)
Já nemám pocit, že by tu někdo někoho urážel. Mně ten článek přišel spíš jako upozornění a i když s panem Markem nemusím ve všem souhlasit (ono taky s kým se dá úplně souhlasit, co člověk, to názor), myslím si, že je dobré si uvědomit, že jsme dospělé svéprávné ženy a ne balíky.
Tento problém nastal už mnohokrát i v minulosti, co se týče např. nošení kalhot nebo volebního práva - a i tehdy bylo dost žen, které ty novoty považovaly za něco až nemravného a netoužily být jiné, nepotřebovaly svobodu a volební právo, potřebovaly jistotu u svého manžela, který za ně rozhodoval.
A mně to přijde velmi podobné s jistotou muže - lékaře, stále ještě žijeme ve výrazně patriarchální společnosti, kde žena nezaujímá rovnoprávné postavení a zejména rodička (pacientka) musí častokrát skousnout, že se k ní lékař chová nadřazeně, nepovažuje ji za svého partnera, ale téměř za nesvéprávné dítě - a v tom smyslu se podle mého hovořilo o oné bodrosti.
Já sama rozhodně takové zkušenosti z porodnice mám, kdy mi pan doktor řekl, že když odejdu z nemocnice na revers, tak se mi narodí debílek, ale jeho že to naštěstí nebude...Mně se nenarodil debílek, ale toho pana doktora to opravdu naštěstí nebylo...
Je úplně jedno, jestli se rodí v porodnici nebo v parku, jak to komu vyhovuje, ale podstatné je, že pokud někdo chce rodit v porodnici, aby ho tam brali vážně. Názor rodičky (potažmo i jakéhokoliv pacienta) je důležitý a je třeba tyto pocity a názory vzít vážně, ne se snažit převzít moc a člověkem manipulovat. Toto by měla zajistit i práva pacientů, která sice jsou formulována, ale málokde jsou de facto respektována.
A je na nás, abychom to změnily, protože samo od sebe se ještě nic nezměnilo. Pokud my budeme trpně přihlížet a poslouchat, zůstane přístup stejný. O svá práva se člověk musí přihlásit...
 Kač. ♀ + ♂ 


Re: Re: Prosím, 

(16.3.2005 19:14:31)
Slávko sama bych to nenapsla líp a pod tvoji poslední větu "A je na nás, abychom to změnily, protože samo od sebe se ještě nic nezměnilo. Pokud my budeme trpně přihlížet a poslouchat, zůstane přístup stejný. O svá práva se člověk musí přihlásit..." se schutí podepisuju, protože takhle si to myslím i já. A řákám když se mi něco nelíbí.

Kačenka
 MartinaM+Ondra05+Matěj07 


Re: Re: Prosím, 

(16.3.2005 19:41:27)
Ano, uznávám, přímé slovní urážky v tom textu nejsou, ale ty skryté - vůči maminkám i porodníkům - ty tam vnímám velmi výrazně. Například u zmínky, že maminky "nejsou schopné číst" předkládané cenné pravdy. Mě se tón článku dotkl a jak je vidět z průběhu diskuse, asi nejsem sama.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Prosím, 

(16.3.2005 20:33:15)
Slávko, ještě ke druhému příspěvku: všichni porodníci přece nejsou muži! Koneckonců já sama si v dosti věcech připadám velice liberální a svobodomyslná (tím nemyslím, že bych užívala drogy a holdovala volné lásce:o))), a přesto jsem se celkem s klidem v duši nechala porodem vést.
Možná, snad, jsem byla méně informovaná, než dnešní rodičky, ale i kdybych byla informovaná, stejně bych asi volila jistotu porodnice (ovšem s příjemným personálem; proto se ovšem jedna z nejlepších porodnic v širokém okolí zrušila:-( )
M.
 Jaga10,syn,2 roky 
  • 

Re: Prosím, 

(18.3.2005 12:49:59)
Tak to si čti Betynku apod. Taky jsem se příjemně ladila a pak jsem se nestačila divit. Dodnes je pro mě porod černá můra. Naopak si myslím, že se ženám neříká dost otevřeně, jak bolestivý a šokující zážitek to může být už ze své podstaty, bez ohledu na typ péče. Já jsem dost překvapená, že tu čtu tolik pozitivních příspěvků, copak jsem skoro jediná, kdo si to musel tak vyžrat,že porod nepovažuje za něco krásného?
 Ajka 
  • 

Re: Re: Prosím, 

(31.3.2005 22:06:32)
Jago, a maslis, ze by bylo dobre, aby prevazovaly prispevky o tom, jak porod muze byt hrozny! To by Ti pripadalo lepsi? Porod je o bolesti i utrpeni, ale je to zcela neco vyjimecneho. Je to treba take o tom, ze nic v zivote neni zdarma a snadno. A take ze Te vsechno v zivote ma necim poucit a tím Ti i pomoci do budoucna. Vis? Zkus se nad tim zamyslet. A.
 DiDula 


Tak mi to nedá... 

(16.3.2005 14:50:07)
Přečetla jsem vše a nestačím se divit. Kde se bere ta vášnivá bojovnost "odpůrkyň" ( promiňte mi to slovo ) přirozených porodů. Divím se tedy už 14 let. Tehdy jsem porodila svou druhou holčičku doma ( pak ještě třetí taky doma ), protože jsem se do porodnice už znovu NEODVÁŽILA ( a věřte mi, že bych v ní ráda rodila, jen kdyby mě NECHALI ). Rozdíl mezi tzv. přirozeným porodem a porodem v porodnici byl tak obrovský, že jsem si potom připadala jak mesiáš, který musí hlásat "pravdu", setkala jsem se bohužel jen s nepochopením. Dnes už chápu, že každá jsme jiná, každá máme svou představu o porodu, o tom, jak ho chceme prožívat, a ikdyž se podmínky v porodnicích pomalu ( velmi pomalu ) mění, nemohu uvěřit, že tu nádheru a euforii, kterou jsem zažila při domácích porodech, bych zažila v některé naší porodnici.
V jednom příspěvku byla řečnická otázka, jestli by se paní - maminka neměla omluvit svým dětem, po přečtení knihy doktora Odenta ( dost jsem se u ní nabrečela ), jsem skutečně pojala potřebu se své první dceři omluvit, za to, že si dodnes nese následky zacházení v porodnici, že jsem se tehdy nedokázala bránit. Přeji všem ženám, aby vždy dokázaly rozhodnout, co je dobré pro ně a pro jejich mimi, ať už to bude porodnice nebo alternativa. Di
 Pawlí 


Re: Tak mi to nedá... 

(16.3.2005 15:59:05)
Děkuji,už jsem začínala mít obavu že budeme zahnáni (kupodivu ženami) zpátky k plotně s koulí na noze a pro jistotu zalepenými ústy. Co kdyby jsme chtěli něco říct a třeba se podílet na porodu? Hrozná představa!
 Simona 37 tři děti 
  • 

Re: Tak mi to nedá... 

(17.3.2005 12:10:45)
Také jsem zastánkyní co nejpřirozenějšího porodu. Své děti jsem sice přivedla na svět v porodnici, ale to nic nemění na tom,že porod patří ženě.
Osobně bych si porod doma asi nedivolila, jelikož si myslím, že patřím mezi ty ženy,pro které by porod doma, mohl znamenat riziko. Myslím, že žena sama by měla zvážit tuto alternativu a když se rozhodne porodit své miminko doma,měla by nést i plně zodpovědnost za toto své rozhodnutí. V naší zemi nejsou k tomu zatím takové podmínky, aby mohli porody přirozeně probíhat doma. Je to prosté, nefunguje propojení mezi porodní asistentkou a nemocnicí, což bych viděla jako zásadní problém. Jinde, například ve Švédsku, toto propojení funguje, takže pokud se přihodí nějaká komplikace, okamžitě je poskytnuta ta nejrychlejší a odborná pomoc lékaře.
Dovolím si tvrdit, že to tady neexistuje a co vím, tak maminka, která se přeci jen rozhodne porodit doma, (znám takovou) i bez porodní asistentky, tak má pak veliký problém.
Hodně blízké k porodu doma , mi přijdou Porodní domy, ale i ty si musí klestit cestu.
Plánuji ještě jedno miminko, ale doma ho rodit určitě nebudu, jak jsem již podotkla, patřím mezi ty maminky, pro které by to nemuselo být to nejlepší. Takže si vyberu porodnici, kde jsou alternativním porodům nakloněni, naštěstí to není od nás tak daleko-Vrchlabí. Ale i tak všm maminkám držím palce a přeji co nejkrásnější a nejpřirozenější porod jak doma tak v porodnici.
Vše se vyvíjí a myslím, že porody v domácím prostředí budou opět běžné a ne kuriosní a hlavně nikdo nebude maminku pranýřovat.
 Kamyš 
  • 

Porodní plán 

(16.3.2005 15:19:23)
Výše v diskusi k tomuto článku jsem zmínila, že jsem si k druhému porodu vypracovala porodní plán. Podle e-mailových proseb o jeho zaslání soudím, že o něj je zájem - pokud se na něj chcete také podívat, je na http://rodina.cz/prosincatka2 v deníčkách "K porodu".
 Psychouš 
  • 

Nic proti... 

(16.3.2005 15:48:00)
nic proti tobě ani tvému plánu, jen jsem zapřemýšlel, jaké to asi je z druhé strany, ze strany personálu porodnice, který dennodenně "seká" děti jak na běžícím pásu a měl by s každou maminkou zacházet dle jejich podrobných instrukcí, které samozřejmě proces a zažitost medicínských postupů problematizují.

Opakuji, vůbec nic proti, jen přemýšlím, kolik je takový personál schopen "utáhnout" takovýchto "customizovaných" porodů a kolik by to asi tak stálo, kdyby se to platilo cash.

 Hanča 
  • 

Re: Nic proti... 

(16.3.2005 16:17:44)
Četla jsem si ten plán a spíše se tam vyskytují slova "nechci" a "nepreji si". Není tedy takový přirozený porod tedy levnější než ten klasický se spoustou podávaných léků? :-)))
 Gábina 
  • 

Re: Porodní plán 

(16.3.2005 16:01:31)
Rodila jsem v Brně a zhruba 90% tvého porodního plánu se shoduje s mým porodem -já jsem žádný porodní plán neměla, ale personál (lépe řečeno PA, která se o mě starala) to v podstatě všechno dodržoval... Horší to bylo na oddělení šestinedělí....
Zajímalo by mě, jak bys řešila, kdyby mělo tvé dítě novorozeneckou žloutenku (můj malý ji měl) a já jsem ho jeden den neměla u sebe - docházela jsem pouze na kojení...
Jinak celkem souhlas s tvým porodním plánem - ale jak říkám, myslím, že většina toho už je dnes standartní - alespoň z mé zkušenosti....
 *Aida* 


Re: Re: Porodní plán 

(16.3.2005 16:06:18)
Gabino,
ja jsem mela dite u sebe i kdyz melo zloutenku, proste mi lampu privezli na pokoj (ja mela takovou, co ozaruje zespodu a normalne se ten pristroj da do te pojizdne postylky misto matrace). Nebylo to pravda v Cechach, ale od jinych maminek jsem slysela, ze uz se to tak provozuje i tam :o).
 Gábina 
  • 

Re: Re: Re: Porodní plán 

(16.3.2005 18:47:04)
Tak to jsem netušila, že existuje i přenosná lampa - malý ležel v něčem jako je inkubátor a já jsem probrečela celé odpoledne, když mi ho odnesli....
 adelaide k. 


Re: Re: Re: Re: Porodní plán 

(17.3.2005 13:00:33)
Nebo se taky může stát že mimi musí být v Inkubátoru s kyslíkem (jako Madlenka) a pak je s kojením utrum. Ale beru že to jsou extrémy.
 Marysha 
  • 

Re: Porodní plán 

(16.3.2005 17:17:27)
Porodni plan je vyborna vec, ja ho mela uz k prvnimu porodu a totez hodlam udelat i k druhemu, tretimu....

Mmch, Kamys, ja mela velky nastrih (mam od detstvi maly posevni otvor, takze jsem s tim vicemene pocitala, i kdyz v porodnim planu jsem mela, ze jen pokud to bude nutne), ale zadne holeni se nekonalo, ani castecne:-)

Co se tyce pana Marka, tak se mi zda, ze ve svem zapaleni pro donkichotovsky boj nepostrehl, ze to, oc tu bezi je, aby zena-rodicka mela moznost zvolit takovy porod, jaky JI nejlepe vyhovuje. Tehdy bude v pohode...
 kaMyš 


Re: Re: Porodní plán 

(16.3.2005 19:31:36)
Nemám moc v úmyslu tady diskutovat svůj porodní plán - každý ať si sestaví takový, jaký mu vyhovuje, nebo ať si nesestavuje žádný...

Jen jsem chtěla upozornit, že jde o porodní plán pro "bezproblémový" porod a "bezproblémové" miminko - tj. když nastane jakákoliv komplikace (třeba v mém případě 2x omotaná pupeční šňůra kolem krčku, v Gabčině případě žloutenka), tak je třeba to řešit mimo porodní plán (v mém případě se holt nedalo čekat na dotepání pupečníku).

Nemyslím si, že něco z toho, co porodní plán obsahuje, by mělo personál nemocnice příliš zatěžovat - ani finančně, ani časově. Vždyť velká část z toho by přece měla být samozřejmostí...

No, a už se obhajuju, přesně co jsem nechtěla :-)))

K tomu holení - to víš, Marysho, že je to blbost, že to potřeba není, v tom smyslu se vyjadřuje i WHO - ale já jsem měla pocit, že bude lepší té doktorce aspoň v něčem vyhovět, aby měla pocit, že aspoň trochu vyhrála :-)))
 Marysha 
  • 

Re: Re: Re: Porodní plán 

(16.3.2005 20:40:43)
Kamys, promin, nechci se te nijak dotknout, ale duvod, ktery jsi uvedla pro to, ze jsi dr. "dovolila" castecne oholeni, mi pripada prinejmensim podivny...Povolit neco, co nechces, nebo s cim uplne nesouhlasis jen proto, aby mela dr. pocit, ze aspon trochu vyhrala???
 kaMyš 


Re: Re: Re: Re: Porodní plán 

(16.3.2005 21:47:57)
Víš, ačkoliv to s tím porodním plánem možná trochu tak vypadá, já jsem chtěla v pohodě rodit a ne bojovat... Když jsem se s ní o tom dohadovala, byla jsem třičtvrtě hodiny před porodem, předtím jsem si uhájila placentu bez oxytocinu a trochu jsme se neshodly ohledně nástřihu v případě hrozícího malého natržení a netušila jsem, že tahle doktorka se mnou nakonec rodit nebude... Neměla jsem potřebu ji naštvat, aby mi to dala sežrat v nejnevhodnější chvíli a to holení je pro mě fakt tak minimální problém...
 Marysha 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Porodní plán 

(16.3.2005 22:05:14)
Tak to jo:-))) Myslela jsem si, ze to mozna byla vec, na ktere ti zas az tak nezalezelo. Prijde mi ale dost smutny, ze si clovek musi "vybojovat" takove veci jako zadny nastrih nebo placentu bez oxytocinu...ja jsem nic takoveho nezazila. Byla jsem predem domluvena se svoji dr., probraly jsme porodni plan i alternativy v pripade drobnejsich komplikaci, takze jsem nemusela bojovat, ale mohla v klidu rodit:-)
 Kač. ♀ + ♂ 


Nečekala jsme to... 

(16.3.2005 22:51:32)
Přečetla téměř všechny příspěvky a dost věcí mě překvapilo.
Kolik pistelekek je proti přirozeným porodů, že se najdou výzvy k tomu aby příspěvky byly mazány protože maminky nabádají k nepravsotem. Celkově mě to překvapilo.
Ale protože mám jiný nároz než jiné pistaelky tak nebudu útočit na správce ať to smaže. Můžu s pisatelem úvodního článku v některých věcech a formulacích nesouhlasit, ale nevidím nic šaptného když má potřebu vyjádřit svůj názor k tomu, že by si přál aby porody, byly přirozené, šetrné, personál k maminkám i miminkům příjemný a vstřícný. A aby nejdůležitějšími osobami porodu porodu byli maminka a miminko.
To že se někdo rozhodne k přirozenému porodu tak neznamená že nutmě odsuzuje všechny maminky co se rozhodly k lékařsky vedenému porodu. Z mnohých příspěvků maminek co rodily "pod vedením doktora" to tak vyznívalo" :-(
Mě byl přizozený porod bližší než lékařský, ale třeba porod doma bych neriskovala. A tím že mě to není blízké (nicméně chápu proč maminky rodí doma) tak je neodsuzuju a ani nenabádám správce ať smaže diskuse a příspěvky o domácích porodech, jen protože mě tato varianta přijde riskantní.
Mě vyhovuje zlatá střední, přirozený porod v porodnici a kvalitním lékařským týmem za zády.

Kačenka
 MirkaEyrová 


Re: Nečekala jsme to... 

(16.3.2005 23:16:23)
Kačko, celý vtip bude patrně v tom, že autor původního článku byl příliš negativně citově zaujatý. Kdyby měl trochu nadhled a nenechal se tak unést tou skoro nenávistí vůči porodníkům a odsouzením žen rodících v porodnici, tak by mu jen velmi málokdo upíral právo vyjádřit svůj názor. Koneckonců - to mu tady asi nikdo neupírá - pokud se vyskytují krajně rozhořčené reakce na jeho článek, navrhující dokonce i smazání, nebude to kvůli tomu, že by byly pisatelky reakcí tolik zaujaté vůči přirozeným porodům, ale proto, že se jich dotkl TÓN toho článku. To je aspoň můj pocit.
M.
 MajdaZ 
  • 

Tak to se mám na co těšit 

(16.3.2005 23:10:32)
Skoro na mě ten článek působí, jako by si z nás dělal autor kapku srandu. Na jedné straně mi vnucuje strach z doktora - na druhé straně trochu zesměšňuje a osočuje ty, co ho u sebe potřebují.

Tak my na naše první dítě ještě čekáme. A už teď vidím, že se mám na co těšit.
Jsem posera, skoro ve všem. (Neskočím ani šipku do vody :) A i když mám ke svému tělu úctu a snažím se o něj pečovat, vím houby, co udělá. A stejně tak netuším, co se mnou udělá spousta hodin bolesti a strach. Ale určitě vím, že na to nechci být sama.
 Aja+4 


Souhlas s Mirkou 

(17.3.2005 10:39:37)
Pokus o vtip - Pan Vlasta patrně nikdy nerodil...
Ne ale teď vážně. Lépe než Mirka bych to nenapsala - souhlasím s ní. Článek pana Vlasty mi přijde trochu demagogický - jednostranný.
Např. - dítě v kočárku mohlo plakat, protože mělo mokrou plenku, dítě v šátku bylo spokojené, protože bylo třeba nakojené, suché. Proto je těžko říci, co je lepší - kočárek, šátek - jak kdy bych řekla. Hlavně když je miminko v pohodě, spokojené.
Takto bych mohla rozebírat odstavec po odstavci.
Rodila jsem třikrát...a mohu z vlastní zkušenosti potvrdit, že to nej co může ženu v této chvíli nejvíc povzbudit je přístup okolí - sestřiček, doktorů. Milý přístup a hezké chování. To je cenné povzbuzení pro každou ženu. Žena potřebuje informace - co se děje, co se ještě bude dít, jak to probíhá, jak se to vyvíjí. Často se tak děje a to je dobře. Cenné je to, že tatínkové u toho mohou být a často situaci ohlídají...Vím o čem mluvím - přístup ke mě byl daleko milejší, když tam manžel byl. U prvních dvou dětí to ještě nebylo běžné. Ale já zažila spíše to lepší chování a vím jak mi to pomohlo.
A porodníci? Já mám jen a jen dobré zkušenosti. Většina z nich, které jsem poznala v poporodnicích /ve třech různých/, kde jsem rodila byli citliví a milí doktoři, doktorky. A pokud jsem zažila něco negativního, vždy to spíš byla práce sestry.
Je to o lidech...Proto si myslím, že dobrá psychika rodičky záleží na tom, jaký je k ní přístup, jaké má informace v dané situaci, jak se prostě k ní chovají.
 Psychouš 
  • 

O agresivitě 

(17.3.2005 14:25:26)
Zaskočilo mě množství silně agresivně negativních příspěvků, přestože se pan Marek, myslím, jen lehoulince přiblížil bojovné atmosféře, které je tento servr plný, myslím, že se chtěl lehce zavděčit a přizpůsobil se.

Vysvětluju si to tak, že si jako chlap "dovolil" psát o porodech. :-)

Vzpomeňte si, milé dámy, až zas tady některé z vás budou psát o tom, jak je hrrrrozné tradiční porodnictví, jak je IN nosit děti v šátku a podobně.
:-)

Pana Vlastu Marka pozdravuji.
 Ivana Procházková 


Re: O agresivitě 

(17.3.2005 17:41:30)
Psychouši,

někdy máš tak stupidní komentáře, že se sama sebe ptám, jestli to je od tebe záměr, abys rozpoutal debatu, nebo to myslíš opravdu vážně.
No pokud je to záměr, tak jsem zatím jediná, která se chytila.

Čau
 Psychouš 
  • 

Nikoliv 

(17.3.2005 19:04:00)
Ne, otrávilo mě to množství nesnášenlivých příspěvků.
 Jaga10,syn,2 roky 
  • 

Re: Nikoliv 

(18.3.2005 12:56:30)
Mě taky. Za dobrotu na žebrotu.Dobře vám tak ženský.
 Kopretinka 


Re: Nikoliv 

(18.3.2005 15:10:47)
K tomu se teda připojuji, když jsem to tu předevčírem četla, začínala jsem pochybovat, jestli jsem normální, když na mne příspěvek Vlasty Marka působil jinak. :-)
 Ivana Procházková 


Re: Nikoliv 

(18.3.2005 15:56:04)
Psychouši,

ačkoli jsem na vážkách, zda brát tvoje komentáře a názory vážně (nikdy nic pořádně nenapíšeš, jenom ryješ), aspoň stručně uvedu, co VADÍ na článku mě:

1. pan Marek se prezentuje (a poměrně agresivně) způsobem "moje pravda je ta jediná správná" (docela mi místama připomíná Jehovisty - tobě ne? nikdy ti nezvonili u dveří?) a v podtextu jaksi dodává, že kdo s ní nesouhlasí, je ťulpas (viz např. žena, která neví, že neví, neinformované ženy, ženy s nezájmem a neschopností číst... atd. to jsou všechno jeho označení pro ženské, které si s ním náhodou dovolí nesouhlasit)

2. článek je plný vzletných frází a kecání, které končí bez logiky na slepé koleji, takže mi z toho vyplývá, že vlastně neví, co chce říct (např. odstavec:

"Vida, po všech těch rocích někdy zdánlivě velmi marného donkichotovského literátského boje s přepevnými mlýny porodnické nadřazenosti na jedné, a absolutním nezájmem, v lepším případě s neschopností číst ze strany žen na straně druhé, jsem se ale konečně dočkal a mohu předat štafetu svého úsilí jiným, povolanějším."

Dočetl ses a pochopil jsi, komu a proč tu štafetu tedy předává? Já ne..

3. Rovněž mě popouzí jaksi hanlivě zabarvené označení "testosteronový porodník", ale tam nedokážu definovat, co a proč mě na tom tak hněte, tak to uvádím jen takn a okraj (možná to, že ten název je útok bez rozumně podložené argumentace..).

Takže ačkoli věc, za kterou pan Marek bojuje (lépe řečeno prezentuje, že za ní bojuje), je jistě správná a vítaná, připojuji se ke všem tebou označených "nesnášenlivých" komentářů a vím, že pana Marka musím brát s pořádnou rezervou, asi jako ty Jehovisty, co k nám čas od času lezou.
I.
 Denisa 
  • 

Re: Re: Nikoliv 

(18.3.2005 16:23:44)
Myslim ze jsi na to kapla Ivule. Jehovisti. Taky mi ten clanek pripada spis nez clanek odbornika pripada jak placani zapaleneho Jehovisty.
 Psychouš 
  • 

Malé shrnutí 

(19.3.2005 22:40:52)
Ale houby, dámy.

Netvrdím, že v článku jistá agresivita není, ale zdejší průměrný příspěvek je mnohem agresivnější. Komentáře ještě o 2 třídy více. A obvykle na ostrý "svatý" boj poukazuji já a několik podobných "korektorů". ;-)

Jak už jsem psal, nedivil bych se, kdyby se pan Marek chtěl trošku zavděčit zdejšímu osazenstvu a přizpůsobit kultuře. :-)

Nadává se tady a protestuje za či proti všemu možnému skutečně hojně (kuřáci, obchody vs. kočárky, kojení, porody na sto způsobů, "troufalost" odborníků, rozhodování úředníků, školy tak i onak, adopce/pěstounství a úřady).
Jako třešnička na dortu pak pan Karban. :-)

A že prý jehovisti! :-))))) Spíše bych řekl ... zrcadlo.
 Psychouš 
  • 

Oprava 

(19.3.2005 22:44:45)
protestuje proti - demonstruje/bojuje za.

Blbost vznikla dopsáním do věty.
 EvčaK 


Re: Malé shrnutí 

(20.3.2005 12:59:42)
Psychouši, souhlasím s Tvým tvrzením o agresivitě příspěvků. To mě pobavilo. A je určitě dobře, že to tak je. Jinak by sem mnozí nechodili, byla by to dost nuda.
Nicméně občas si počtu diskusi u zpráv na stránkách MF Dnes. A ty naše agresivní jsou proti nim zcela podprůměrné. Což podle mě vypovídá o mnohem vyšší vyzrálosti zdejších přispěvovatelů/lek.
Na druhou stranu je mi líto, že většina posledních článků byla často označena za nicneříkající, máloinformační, já nevím co ještě negativního. Myslím, že jsme všeobecně rádi, že tu nějaké články jsou, protže o čem bychom si pak mohli tak pěkně podiskutovat, ne?! Tak jen aby pod palbou kritiky, pisatelé raději nezačali své články posílat jinam.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Malé shrnutí 

(20.3.2005 13:33:52)
Evčo, já bych tohle médium nepodceňovala jen jako pouhý zdroj podnětů k nadávání. Co vím, tak díky Rodině už se podařilo některé věci změnit k lepšímu. Od těch drobnějších jako restaurace Tramtárie pro děti v Praze, po ty větší jako obchodování s nenarozenými dětmi.
 EvčaK 


Re: Re: Re: Malé shrnutí 

(20.3.2005 17:28:53)
Jéje, Jani, jak se Ti podařilo z mých příspěvků vyčíst tohle. Že to je zdroj k nadávání. Je fakt, že občas trochu nadlehčuji některá tvrzení a přiznávám, že jsem ráda za tento způsob komunikace. Dokonce ráno zapínám PC dřív než dojdu na záchod. Ale určitě bych sem nepsala článek, kdybych měla pocit, že je to tu jen prázdné tlachání. Naopak si myslím a ze skušenosti vím, že se tu dá najít a probrat obrovské množství důležitých věcí. A taky najít spoustu přátel.
Ale na rovinu jsi mě překvapila s tím, že něco konkrétního pomohla diskuse změnit v reálném světě. To mě zajímá...
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: Malé shrnutí 

(20.3.2005 18:17:03)
Ona to byla spíš reakce na Tvůj příspěvek v souvislosti s tím, že Tvůj příspěvek navazoval na Psychouše...
U článků jako je ten o ekzému snad nikdo nepochybuje, že jsou přínosné stejně jako výměny zkušeností (až na některé Psychoušovy poznámky o tom jak nemáme věřit jedné paní z internetu a známým, ale odborníkům), ale on mluvil o příspěvcích, ve kterých se něco kritizuje a já si myslim, že i ty mají smysl. On ten internet není až tak virtuální, jak to někdy svádí si myslet - některé diskuse čtou opravdu i lékaři, psychologové a sociální pracovnice, policie, novináři... (Víc Ti napíšu na mail.)
 Ivana Procházková 


Dotaz pro psychouše 

(20.3.2005 21:02:52)
Ty, psychouši,

co tě vlastně vede k tomu, že na rodinu znovu a znovu lezeš a pročítáš zdejší články, komentáře, diskuse.. ?

To se v práci a doma tak nudíš? Z tvého každého druhého příspěvku je cítit, jak ti tu lezeme všichni na nervy..
 Psychouš 
  • 

Všichni na nervy? Vůbec ne! 

(21.3.2005 10:38:41)
Přece si nemyslíš, že všichni zdejší přispěvovatelé jsou stejní. Mnohé reakce jsou zajímavé a poučné, jedny obsahem, druhé formou.

Mám to jako relax. Faktem je, že měnit svět k lepšímu sem nechodím. :-) Můžeš si myslet, že tady chodím okukovat reakce ženského davu ;-).

Vadím? :-)

 Ivana Procházková 


Re: Všichni na nervy? Vůbec ne! 

(21.3.2005 11:19:29)
Tak jo, to beru (myslím to okukování ženského davu) :).

Jestli mi něco vadí (když už se na to ptáš), tak je to svrchovaně-hodnotitelský tón některý tvých příspěvků. Ale každý máme koneckonců právo vybrat si postoj, jaký chceme.
Takže tak :)
 Jana CAM 


Re: Re: Všichni na nervy? Vůbec ne! 

(21.3.2005 14:07:20)
Ivule a spol.

Pravda je někde uprostřed...já sama pracuji už několik let s těhotnýma maminkama a čím více mám zkušeností, tím mám i větší pokoru, úctu a toleranci k názorům druhých lidí. To se týká třeba Vás, pana Marka či zmiňovaných svědků jehovových, i spousty maminek v mé péči. Všichni lidé naši společnost nějak obohacují a mají právo na svůj názor, se kterým se já nemusím ztotožňovat, ale který plně respektuji ve vší vážnosti. Doprovázím maminky k porodům a každá je jiná osobnost, nedokážu si představit, že bych jim měla podsouvat své života názory, či hodnotit a znevažovat to, pro co se samy rozhodly... Snad pochopíte co jsem tím chtěla říct.
 Misa3 


Co na to rict? 

(21.3.2005 14:48:03)
Ja Psychousovi kdysi ve dvou nebo ve trech pripominkach fandila. Dokonce jsem mu v ramci neskodneho vtipku nabidla tykani. Odpovedel zpusobem, se kterym se bezne nesetkavam. Takze skutecne nevim, co si o nem myslet a nevim jestli bych to vedet chtela.

V nekterych vecech mam celkem jasno, ale okukovani Psychousovych reakci mi zase neprinasi tolik pobaveni, jak by bylo mozne ocekavat, takze na jeho prispevky nereaguji a je mozne , ze bych s nekterymi souhlasila, dalo by mi asi dost prace, abych proti nim nebyla zaujata, uz jaksi predbezne.

Takze u mne dosahl jen toho, ze jeho prispevky nectu. Nemam chut si nechat zkazit den nejakou urazkou, nebo vztahovacnosti. Take mi neni jasne proc sam nekomu tyka a jinym ne.

Jen bych mu rada pripomela, ze odmitnout nabidku tykani, pokud byla vyslovena pratelsky (a to z me strany byla), znamena dotycneho cloveka urazit. V mem pripade se domivam, ze bezduvodne.
 Psychouš 
  • 

Já snad někomu odmítl tykání? 

(21.3.2005 18:14:58)
:-)

Máš v tom zmatek, holka ;-).
 Ivana Procházková 


Re: Já snad někomu odmítl tykání? 

(23.3.2005 8:50:41)
no tím jsi to vylepšil, chlapče...

asi budeš muset při tom okukování ženského davu přejít na jiné způsoby, jinak se tu s tebou nebude bavit za chvíli nikdo.
 Psychouš 
  • 

:-) 

(23.3.2005 8:56:56)
:-) Bude mi smutno, až mě všechny zavrhnete. :"-(

;-)
 EvčaK 


Co takhle? 

(23.3.2005 10:44:43)
Skoro každá/ý jsme občas napsali ostrý, nepříjemný nebo útočný příspěvěk. Psychouš jich pravda bezobalových píše víc. Sám přiznává, že ho baví pozorovat ty reakce kolem. A poslední dobou se "pochlapil" a už není tak "vulgární". Dřív to bylo určitě horší. A já se občas pěkně bavím. Pěkně v tom dobrém slova smyslu.
Určitě ho každý rád nemá. To snad ani není možné. Já se přiznám, že bych ho docela ráda poznala víc. Někdy je trochu záhadou. A někdy si zas nejsem jistá, jestli by to pro mě mělo pizitivní přínos:))) Taky ráda "pozoruju", a poznávám lidi. Ale hlavně pro to, že vím, každý člověk má v sobě spoustu dobrých věcí, které nás můžou obohatit. Někteří lidičkové se prezentují navenek spíš negativně, ale při bližším "ohledání" jsou fajn. Kdo ví, jaký je vlastně ten Psychouš:))))
 Kopretinka 


Re: Co takhle? 

(23.3.2005 12:35:35)
S tím souhlasím, to jsi vystihla. Taky by mne zajímal. Mám tu jiné favority, ze kterých mne mrazí. :-) Jo a pro někoho jsem tím favoritem zase já. Lidi, proto se nerodíme přes kopírák! A číst stále stejné názory, stokrát omleté, to už bych sem opravdu přestala chodit. Ta pestrost je dobrá, někdy si lebedím, jak se shodnem, jindy nadskakuju- to myslí vážně? a jindy si ráda vyměním názory a dívám se na věci z dosud nepoznaných pohledů. Někdy mne něco urazí a jindy zase povzbudí, ale vždy se těším, co je nového. Tak psychouši i ostatní, nenechte se vyděsit a pište. :-)
 Psychouš 
  • 

Dík ;-) 

(24.3.2005 13:26:07)
Nerad zanáším diskusi, ale musím poděkovat. :-)
(Aby ti nebylo líto ;-)).)
 Psychouš 
  • 

"Vulgární"? 

(24.3.2005 12:49:10)
A poslední dobou se "pochlapil" a už není tak "vulgární". Dřív to bylo určitě horší.

Tak bylo to horší, nebo to bylo "určitě horší"? :-)
Nějak nevím, co si představit pod vulgární v uvozovkách, pokud totéž co bez uvozovek, tak takové příspěvky si nějak nepamatuju. Pár drsných reakcí, když už jsem byl fakt doběla ano, ale že bych byl sprostý...

Jinak díky za (přece jen) pochvalu a za zájem ;-).
 Míla, dcera 3roky 
  • 

je to tak prosté? 

(18.3.2005 13:39:11)
Nevím, co si o článku mám myslet. Já jsem ke svému porodu přistupovala s obrovským klidem, lékaře jsem v porodnici zahlédla tak maximálně z dálky na chodbě, žádné léky jsem nedostala, bolesti snášela celkem dobře. Stejně se mi ale dítě přidusilo - kvůli pomalému otevírání. Jo, a porodní asistentka byla příjemná.
 Michaela+Nina 2/05 


Jde "jen" o viru v sebe sama 

(21.3.2005 23:44:08)
Vsechny zeny, ktere veri sami sobe a veri, ze jsou schopne zvladnout bolest, ktera vychazi z nich samotnych (ne bolest zpusobena nemoci nebo jinym clovekem, a ktera ma svuj cil), by se nemely nechat presvedcit rodit v bezne porodnici. Prirozeny porod je "pouze" o tom, ze se naucite zvladnout tuto bolest samy. Jde to prirovnat k meditaci. Rozhodne jde o druh tranzu, ktery clovek pri te bolesti zazije.
nejde o to bolest zahnat nebo ji nevenovat pozornost, ale naopak je nutne ji prijmout. a to neni mozne v pripade, ze nemate absolutni klid.
Alespon tohle je pro me nejdulezitejsi. A proc je to tak dulezite? Prave kvuli tomu co jsem psala vyse-je zde ukryta zenskost. Kdyz jsem mluvila s maminkami, ktere rodily doma, mela jsem pocit ze mluvim s zenami z prirody. Silne osobnosti s obrovskou zenskou silou ktera z nich byla citit aniz by promluvily. Dokazaly porodit sve dite samy.
Ja mam podobny zazitek i kdyz z porodnice, ale porodila jsem temer jako kdyby to bylo doma. Tato zkusenost se sebou sama mi dala opravdu hodne.

Jinak je mi trochu lito ze pan marek opravdu pise trosku "sektarsky". Presto ze mam prirozene porozene dite, take samozrejme place, presto ze ho nosim v satku, place nekdy i v satku. Je to miminko a miminka proste placou. Myslim, ze je chyba takhle zjednodusovat, protoze to pak opravdu nikoho nepresvedci vzit porod do svych rukou.

Takze zeny, nenechte se okrast o sve budouci sebevedomi, a nemyslete si, ze epidural nebo doktori porodi za vas. Bere to soustredeni na sebe sama a v tom je ten problem.
Kdyz to zvladnete sami, budete pak mnohem silnejsi. V tom pro me tkvi podstata PP.
michala
 Petra Neomi 
  • 

Re: Jde "jen" o viru v sebe sama 

(22.3.2005 2:21:16)
Opravdu si myslíš, že porod je o tom "umět zvládnout bolest"? Bolest zvládám docela dobře, také s ní umím pracovat, ale celé zvládání bolesti by mi bylo s anomálií na pánvi tak na dvě věci. Dítě by se "přirozeně" zkrátka ven nedostalo.
Fyzickou bolest zvládám dobře, zvládnout ale bolest, kterou způsobuje smrt dítěte, na to už si tak nevěřím.

Trochu s rozumem, ženské.
 Ivana Procházková 


Re: Jde "jen" o viru v sebe sama 

(23.3.2005 13:32:25)
No, přijde mě to poněkud dost zjednodušené prohlásit, že u porodu jde především o to zvládnutí bolesti.

Tím spíš, že když už jsem tlačila mimčo ven, tak jsem snad už žádnou bolest ani necítila (tlak jo, ale bolest?).
 Michaela+Nina 2/05 


Re: Re: Jde "jen" o viru v sebe sama 

(25.3.2005 0:57:24)
Mozna jsem to pojmem bolest take zjednodusila. Ja mela velmi silne krizove bolesti, takze pisu ze sve zkusenosti.
Tlaceni tak bolestive nebylo, ale bezbolestne tedy take rozhodne ne.

Jinak pokud ma clovek anomalii na panvi, pak jsou samozrejme potreba lekari. Prirozeny porod by v tomhle pripade asi nebyl moc konstruktivnim resenim.
michala
 mikule 


zena nebo muz? 

(22.3.2005 13:03:27)
1. porod jsem absolvovala u Apolináře a vedla ho lékařka, která do mne napíchala oxytocinu co se do mne vešlo.
Porod byl dlouhý a končil kleštěmi. Lékařka mě neinformovala o ničem. Ani o tom, že použijou kleště.
2. porod byl také u Apolináře rodil mě lékař. Porod probíhal rychle,hladce, bez nástřihu a bez léků. Lékař byl velice příjemný, o všem mě informoval.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2022 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.