| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Otcovské fejetony: Není vhodné pro děti

 Celkem 268 názorů.
 Petr 
  • 

Nezbyva nez dodat 

(9.6.2003 10:32:42)
naprosty souhlas.
V teto souvislosti si vzdycky rikam jak slozite testy a setreni se provadi u osob zadaji o adopci, kdyz se kolikrat kouknu na tretinu lidi co maji vlastni deti, tak bych jim nesveril ani houpaciho kone.
 Sosan 
  • 

Neuveřejněný článek 

(10.6.2003 18:15:21)
Asi před půl rokem jsem sem na rodinu poslal článek "Vegetariánské manželství v praxi" s podobným obsahem. Bohužel, z nějakého důvodu nebyl uveřejněn. Jsem rád, že tento článek uveřejněn byl, protože ten příběh je mi velmi blízký.
 nada,2 děti v pěst. péči 
  • 

Re: Nezbyva nez dodat 

(2.6.2007 0:24:09)
naprostý souhlas. K tomu prověřování vím své, máme dvě děti v pěst. péči...někdy bych jiným přála trochu toho prověření. My si jedno skleníkové dítě dovezli... nevěděl, že je i kostkový cukr... znal jen krystal, divil se že hrušky rostou na stromě.. znal je jen na talířku, neznal bochník chleba, ale krajíc. Úžasné věty: proč nemáme šatnu, ale věšák, proč nemáme nad postelí svou značku apod. Zato video znal a hned se zajímal o kazety. (4roky) a tak i přesto, že jsem nechtěla aby příliš sledoval televizi a jedl sladké, .... je dnes přeborníkem ve znalosti pohádek (alespoň vím co sleduje), jí vše i sladké (až po jídle) počítač hraje..max. hodinu, hraje na flétnu, zpívá ve sboru, skládá. Ale i běhá jen tak na hřišti za domem. Jí i maso, (to nechtěl ochutnat) nebo jen rýži se zeleninou. Tak věřím, že snad se nám podaří najít tu správnou míru ....
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Nezbyva nez dodat 

(2.6.2007 11:15:15)
Ale naše děti taky dlouho kostkový cukr neznaly, prostě ho doma nemáme a u obou malých jsme ho ani nikdy neměli. Ti menší navíc dlouho znali jen cukr přírodní, a když viděli bílý, netušili, co že to je. :-)
 inulka 


každá doba má své 

(9.6.2003 11:48:32)
Když jsem si přečetla shora uvedený příspěvek a reakci na něj, trošku jsem si povzdychla, pravdu mají, ale hledání té hranice je obtížné. Ono to všeho po kapkách - je hezká deklamace, ale s realitou si nakonec ty naše představy podávají ruce jen někdy :-). Uvedu příklad ze své domácnosti: Mám 4,5 letou dceru a žiju s ní sama. Normální rozvedená zaměstnaná máma spíše už věku zkušenějšího... jsem tedy "bohužel" osvětou dotčená:-(, takže moje dítko se nebude dívat na TV! Moje dítko nebude mlsat sladkosti! Takové a podobné bláboly jsem nejen pronášela, ale docela dlouhou dobu fakt i dodržovala... A výsledek? Dcera se dneska kouká na večerníček a o sladký si občas řekne, občas ho i odmítne. Prostě si to své nějak cestou mé nedůslednosti vydobyla. Víte, je možná jednodušší odložit dítko k TV nebo k PC - protože ono opravdu většinou nezlobí, ale my se vydaly trochu méně pohodlnou cestou - na večerníček koukáme spolu - pak si ho občas přeříkáme v posteli a na PC hrajeme pexeso (dcera težce vede:-(), ale dneska vím jednu věc, na kterou Jirka upozornil - když vytvořím skleník - tak v něm dítěti dobře nebude. Ono tam sice totiž neprší, ale pak musí dítko snášet posměch (za to: prší síra! :-). T.
 Martina, Honzík 3,5 roku 
  • 

Utajované hrůzy :-)) 

(9.6.2003 12:34:42)
Když občas potkám rodiče typu "sestřenice Alžběta" tak si mě napadá - a co babičky a jejich tvrdohlavost? Vždyť přece babičky neustále dávají dětem zakázané :-)) dobroty a to bych se divila, kdyby Alžbětu nějak neobelstily. Tedy pokud Alžběta styk s babičkami umožní - ale tady už to není legrační :-(
 Vera S. Clarisska 7, USA 
  • 

Re: Babičky na taková přehánění neplatí 

(11.6.2003 2:00:48)
S babičkami to bejvávalo... Když ještě mohly z pozice seniorství do něčeho mluvit...Ale to už dneska neplatí. Nejen Alžběty, ale i mmohé jinak prima holky vědí všechno líp... A babičce dítě nepůjčí, právě aby náhodou něčím "nekazila" jejich perfektní výchovu. Jen se koukněte na diskuse o babičkách a tchýních na naší Rodině. Moudré usloví Thortona Wildera o tom, že ničíme své deti chybami svých rodičů platí totiž i tehdy, když děláme všechno líp a jinak (hlavně jinak) než oni.
Víte kolik těch "úplně nejsprávnějších" teorií správné výživy jsem jako pracovník zdravotní výchovy musela předkládat? Za komunismu často souvisely s tím, co zrovna bylo k dostání a co ne...Maso bylo jednou zdravé, jindy zas ne...
A mnohé "moderní" teorie se rodí jen z nadbytku, který ve skutečnosti máme. Zatímco ještě po druhé světové válce (tedy v mém dětství) šlo o to, jak dát dětem všechno, co potřebují, jde dnes spíš o to, jak "omezit" nadbytek přijímamé potravy.
Najít tu správnou rovnováhu opravdu není jednoduché. Ale trochu vice nadhledu a humoru s jakým vidí tenhle "závažný problém" Jirka by mnohému ditěti, ale i jeho mamince ulehčil život. Vera S.
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Pravdu, pravdu a nic než pravdu 

(9.6.2003 13:51:22)
Myslím si, že existují stovky způsobů života. Stovky životních stylů, které se liší někdy jen maličkostmi (pro někoho je nepřípustné kouřit cigarety, ale trávu si občas dá). Těžko může jeden člověk rozhodnout, ktrá cesta je ta "jedinná správná" (nezdá se vám, že něco takového už tu bylo?).
Naší povinností je seznámit děti se všemi cestami, kterými se mohou jednou - a vyletí z našeho hnízda - dát. Kromě táto povinnosti máme i právo mu říci, proč tu NAŠI cestu považujeme za tu pravou. Proč třeba nekoukáme v "telce" na krváky, nebo proč nekouříme, nejíme maso či naopak proč propagujeme legalizaci trávy či milujeme řvaní silných motorů...........
Ale potom, až otevřeme náruč a pustíme děti do světa, mají ony právo vybrat si tu svou cestu. A my máme povinnost je na tuto nepříliš snadnou pouť vybavit maximem pravdivých informací. Třeba i o tom, že jsou lidé žijící jinak, ale to neznamená, že jsou špatní. Ale i existenci těch opravdu zlých jim nesmíme zatajit - v zájmu jejich vlastní bezpečnosti.
Prosím, dávejte jim tu pravdu a nechejte jim svobodu výběru!!!!

Simča
 Houkačka, dcera Barča 9 let 
  • 

Re: Pravdu, pravdu a nic než pravdu 

(9.6.2003 15:31:33)
Ahoj Simčo, napsalas to moc hezky a dávám Ti ve všem za pravdu. Své dcerce říkám věci od malička tak, jak jsou, jak se opravdu dějí, nesnažím se nikdy kličkovat a snažím se jí přiměřeně jejímu věku všechno vysvětlit. Na různé problémy jí říkám "svůj názor" a ona už moc dobře ví, že to není ten jediný a vždy správný. I když to není vždycky jednoduché, mnohdy to byly i horké chvilky, ale také razím zásadu "hlavně pravdu a žádné oblbovačky". Také vím, že mnoho dospěláků tento způsob moc nepodporuje,ale je na každém z nás, jakým způsobem své děti vede.
 xxxxxxxy 


Re: Re: Pravdu, pravdu a nic než pravdu 

(10.6.2003 7:22:30)
U nas vsechno resime demokraticky. Napr. ja nejim maso, manzel ho ji. varim dve varianty jidel {neni to az tak tezke, jak si lidi mysli] a dcerce dam vybrat. Vybira si jednou tu a jindy onu variantu. Je zajimave, ze odmita jist ryby, ktere jime oba,takze jsou i situace, kdy my s manzelem mame rybu a vari se jina varianta pro dcerku.
 Klára, 2 raubíři 


Re: Re: Re: Pravdu, pravdu a nic než pravdu 

(10.6.2003 21:00:54)
Jé, tak to jsem moc ráda, že takhle smíšeně to funguje i jinde, jenom ty ryby jíme všichni čtyři a je to pro nás nejjednodušší vaření. Jinak můj muž si obvykle vaří maso, já dělám zeleninu, Kryštof (2roky) si dá obojí dohromady a Sebastian (9měsíců) má svoji miminkovskou speciálku. Jenom ta hora toho nádobí...
 Gábi, 2 děti 


Není to tak jednoduché ... 

(10.6.2003 7:46:25)
Ono to není tak jednoduché ... Pokud má rodina určitý styl života, tak je dítě jeho součástí. Není potřeba se děsit, že dítě neví, co je řízek. Bez řízku, televize nebo třeba čokolády není dítě o nic ochuzeno.
Pokud má od malička kontakty s jinými rodinými modely, ať už prostřednictvím mateřské školy, kroužků nebo kontaktem s prarodiči či jinými rodinami s dětmi, je to úplně v pohodě. (Něco jiného jsou klasické sekty, kde sice dítě vyrůstá v komunitě, ale odtržené od okolního světa.)
Tím, jak dítě roste a poznává nové věci, si připravuje prostor, aby se v budoucno mohlo rozhodovat, zda mu životní styl rodičů vyhovuje nebo ne.
Každý prostě žijeme jinak nebo pořád platí "nevybočovat z průměru"?
 Karca 1 


Re: Není to tak jednoduché ... 

(10.6.2003 8:59:14)
Ja souhlasim s autorem clanku. Nemam nic proti ruznym zivotnim stylum rodin, ale ne za cenu zatajovani skutecnosti. Nevedomost mnohdy dite nejenze neuchrani, ale naopak muze vystavit dite nebezpeci. Pekne to popsal Nick Hornby ve sve knizce nebo pokud jste videli film?Ten chlapec to nemel v zivote lehke, ze...
 segra 
  • 

kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 8:47:11)
Zatimco Alzbeta rika svemu diteti "MY mrtvolky nepapame", tak autor clanku "mlci a nepousti se do polemik". Pokud by tedy dite snad prece jen nahodou vyrostlo v predstave, ze vsichni sdili mamincin nazory, neni to vina maminky, ale vsech, kteri maji jiny nazor a v pritomnosti ditete ho "taktne zamlci".
Autor place mozna spravne, ale na spatnem hrobe - to dite si asi nepujde listovat clanky na rodine.

Take si myslim, ze dite neni ohrozeno tim, ze v sesti letech nevi, co je rizek. Deti s bezlepkovou dietou zase "nevi" co je obycejny rohlik, atd. Pokud je strava vyvazena, tak jde spis o to, jak se dite vyrovna s tim, ze je "jine" nez ostatni, kdyz nema neco, co jini maji - a to nemusi byt jidlo, ale treba urcite hracky, obleceni... tata... a hlavne nazory. Sice existuje cosi jako "stredni proud", co urcita spolecnost jakoby obecne sdili, ale myslim, ze kazdy, KAZDY je v necem jiny nez ostatni. Problem ve vetsine pripadu neni byt jiny, ale srovnat se s tim, ze existuje mnoho veci a pohledu na svet. A to maji asi paradoxne ulehcene prave ty napadne "jine" deti, protoze jsou s tim konfrontovany uz od mala; zatimco "normalni" dite ktere treba od dvou let dlabe hamburgery se pak ve zralem veku muze divit, ze existuji i vegetariani.
 Lucajda, Vojta a Petruška 


Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 9:24:29)
Bingo Segra, tohle bych podepsala :).
Nechtěla jsem se sem vyjadřovat z důvodu podjatosti (13 let vegetariánka, manžel deset, Vojta rok), ale souhlas vyjadřuji. Setkávám se s mnohem větším množstvím netolerantních masojedů než vegetariánů - bohužel.
Ale hlavně by mě zajímalo jestli autor článku a všichni protiskleníkoví aktivisté vysvětlují svým dětem už od útlého věku, že to co mají na talíři je zvířátko - třeba to prasátko na které jsme tuhle koukali v knížce, v ZOO nebo bůhvíkde. Myslím, že ne. Zrovna jako já asi nebudu mít potřebu objasňovat dítěti co je řízek. Přece v něm nebudu vzbuzovat pocit, že ostatní lidé jsou zlí, protože zabíjejí a jedí zvířata. To by snad bylo ještě horší. Ale když si dítě (rozuměno dostatečně rozumově zralé) někde tento vezme - ne že mu ho někdo vnutí nebo zamíchá do jídla, rozhodně ho nevydědím. Naše babičky to chápou ač vege nejsou. A nikdo z našich přátel taky ne, takže v komunitě rozhodně nežijeme.
Jen ještě jedna drobná příhoda. Kamarádka má syna, když mu bylo asi pět měli k obědu filé. Syn se nečekaně zeptal co to je a kamarádka odpověděla, že rybička. No a syn na to jestli ji ona zabila, no odpověď zněla, že ne a dlouhé vysvětlování....rybička skončila v koši :). Možná to není typický příklad a možná by to vašim dětem nevadilo. Našemu Vojtovi asi jo, protože máme zvířata doma a je s nimi v každodenním kontaktu.

Korálky, bytika, alternativní a vegetariánství: jak krásně jde zjednodušit složitou věc :/.
Lucajda
 Hanka, dcera 3 roky 
  • 

Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 10:03:44)
V naší rodině se maso konzumuje běžně, je to prostě normální, ale kdyby mi někdo u stolu řekl, že jím mrtvolku, asi bych na něj přestala mít chuť. Zdá se mi to nevhodné, zejména návštěvy by se měly chovat jinak, jídlo se dá přece odmítnout slušně. Když se nám narodila dcera, říkala jsem si, že bude jíst jen zdravě, žádné sladkosti ani smažené maso. Časem jsem přišla na to, že když si dá jednou za čas řízek nebo čokoládu a jinak jí zdravě, nic se neděje. Když vidím, jak si na řízku pochutnává, o tu radost bych ji nedokázala připravit / řízek jí dávám opravdu výjimečně, zhruba jednou za měsíc/. Dodneška jí nedáváme párek nebo paštiky, o jejich existenci ví, ale vysvětlili jsme jí, že je dostane až povyroste. Podle mě je nesmysl dětem něco zatajovat nebo je nějak oblbovat. Skleníkové děti to mezi ostatními nemají lehké. Mimochodem: teta by s přednáškou o vegetariánství v naší rodině rozhodně neuspěla.
 Hanka, dcera 3 roky 
  • 

Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 10:04:07)
V naší rodině se maso konzumuje běžně, je to prostě normální, ale kdyby mi někdo u stolu řekl, že jím mrtvolku, asi bych na něj přestala mít chuť. Zdá se mi to nevhodné, zejména návštěvy by se měly chovat jinak, jídlo se dá přece odmítnout slušně. Když se nám narodila dcera, říkala jsem si, že bude jíst jen zdravě, žádné sladkosti ani smažené maso. Časem jsem přišla na to, že když si dá jednou za čas řízek nebo čokoládu a jinak jí zdravě, nic se neděje. Když vidím, jak si na řízku pochutnává, o tu radost bych ji nedokázala připravit / řízek jí dávám opravdu výjimečně, zhruba jednou za měsíc/. Dodneška jí nedáváme párek nebo paštiky, o jejich existenci ví, ale vysvětlili jsme jí, že je dostane až povyroste. Podle mě je nesmysl dětem něco zatajovat nebo je nějak oblbovat. Skleníkové děti to mezi ostatními nemají lehké. Mimochodem: teta by s přednáškou o vegetariánství v naší rodině rozhodně neuspěla.
 Sosan 
  • 

Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 11:42:41)
V tomhle se neshodneme. Moje zkušenost je taková, že když jsem vysvětlil původ masa mé tříleté dcerce, nijak jí to nedeprimovalo, vzala to jako úplně běžnou věc. O Vánocích, když jsem kuchal kapra, jí uříznutá rybí hlava v kýblu - i s očima - nijak nedeprimovala a se zájmem se na ni dívala, zatímco mé skorovegetariánské manželce bylo nevolno. Mám pocit, že děti v útlém věku jsou spíš cynické a soucit a zábrany získávají teprve výchovou. Z toho vyvozuji, že pocit provinění z pojídání masa rozhodně není nějak vrozená záležitost.
 Karca 1 


Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 11:49:35)
Segro a Lucajdo,
a to vam pripada tolerantni od te vegetarianske maminky, ze se vyjadruje o jidle jako o mrtvolkach na navsteve u masozravce, pro ktereho to nejsou zadne mrtvolky, ale jidlo. To je to same, jako kdyby treba prave v tom zoo vykladala diteti, ze lev je vlastne zlej vrah, protoze zere zebry, nebo sova misicky - a ne ze mrtvolky ona je mrcha zla zere dokonce zaziva!
 Lucajda, Vojta a Petruška 


Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 12:15:35)
Karo tohle jistě tolerantní není, ale má zkušenost s vegetariány je zkrátka jiná. Můžu věřit že to tak bylo ale nemusím. Já takové věci nedělám, pro mě je vegetariánství samozřejmost, kterou na optání vysvětlím, ale jinak se o ní s nikým nebavím stejně jako o víře.
Dítěti jistě nic takového jako že lev je zlý povídat nebudu. Zvířaty se zabývám od útlého věku, takže o nich fakt něco vím a ledacos mu vysvětlím. Zato mu ale řeknu, že člověk má možnost si vybrat jak to bude dělat a má tu možnost využít podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. No a my si vybrali takhle. A až si naše dítě bude chtít vybrat jinak, budiž. Má svobodnou vůli!

Sosane: neshodneme. Znám hysterické záchvaty malých dětí z mrtvého zvířete ačkoliv na něj nebyly nijak citově vázány, pamatuji si na to jak jsem reagovala jako malá já na prohlášení, že máme k obědu králíka - pláč a nejedla jsem nic ještě dva dny (a bylo mi pět). A někdy kolem deseti let jsem prvně uvažovala o vegetariánství přestože moje rodina je plně masožravá a nikdy jsem se s tím nepotkala. Trvalo to až do přechodu na střední a mého radikálního ne, maso nejím.
Myslím, že náš Vojta vyrostlý mezi zvířaty by taky nemusel být rád. Tudíž ať se rozhodne sám až na to bude mít rozoumek a pak se podle toho zařídím. Třeba za náš pohled na věc bude jednou rád.

Lucajda
 Sosan 
  • 

Re: Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 12:53:51)
Možná to bude fungovat periodicky. Děti vegetariánů po dosažení puberty se stanou masožravci, děti masožravců se stanou vegetariány :-) To byl žert. No, ale váš příspěvek jen dokazuje, že dítě je každé jiné a universální návod neexistuje. Je jistě možné zajistit si plnohodnotnou stravu bez masa, pokud jí bude dítě v plném rozsahu jíst. Naše děti takové ale nejsou a nepřipadá mi moc fajn, když vegetariánské děti je budou považovat za trapiče zvířat a pojídače mrtvol.
 Karca 1 


Re: Re: Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 13:09:32)
Jen bych chtela jeste podotknout, ze to, ze si clovek muze vybrat jak si utvorit plnohodnotnou stravu je jen vymozenost a luxus dnesni civilizace. Protoze jeste "nedavno" napr. v Norsku byli lide z 90% odkazani na rybolov. Pocitam, ze je lepsi snist rybu prave vylovenou z more nez okurku vypestovanou v Cechach napr. po povodni, kdy nikdo nevi co se do pudy dostalo...ale to jsou diskuse na nekonecne tema...:O)))))
Takze jestli jste vegetariani tolerantnejsi nez masozravci (jak rikate)urcite prestanete rikat masu mrtvoly a nechate ostatnim na vyber.
 Lucajda, Vojta a Petruška 


Re: Re: Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 13:09:48)
Karo: poražené prase je hezký výraz, ale když má někdo zemědělku jako já, tak si pod tím představí svoje ;). Nic ve zlém, ale jsem z "oboru". No nikdo mi nevymluví, že je to zvíře prostě zabité ať tomu říkáme jak chceme. MMCH naše ředkvičky na hnoji nerostou, rostou na kompostu ;).

Sosane: náš Vojta jí úplně vše, co mu předložím. Stravujeme podle Fořta, takže si troufám říct, že plnohodnotně. Tohle u nás problém nebude.
A opravdu bych nerada vychovala děti k takové netoleranci, aby děti jako jsou ty vaše považovaly za trapiče zvířat a pojídače mrtvol. To je důvod proč jim některé věci vysvětlím až na to budou mít rozum. My nejsme vážně žádná sekta :))) jen se prostě jinak stravujeme. A navíc jak už jsem psala všichni naši kamarádi maso jedí a k nám jezdí velmi často. I když je fakt, že u nás jedí bez masa a nedělá jim to problém (ani jejich dětem). Ale to už je do jiné diskuze.

Lucajda
 Karca 1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 13:13:31)
Ja mam taky zemedelku a nikdy by me nenapadlo rikat masu mrtvola.
 petluše 


: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 13:18:08)
Přečetla jsem si článek a souhlasím s jeho autorem. MMCH vyrůstala jsem na malé vesnici (40 čísel popisných :o))) a byla jsem "svědkem" smrti zvířat od malička. Asi nejsem úplně normální, ale v klidu jsem je pak druhý den baštila z talíře. Nikdy jsem neměla problém se zabíjením králíků nebo zabijačkami. Asi je to tím, že jsme zarytá "masožravá" rodina, ale nemyslím si, že by dítě muselo mít psychické problémy, když uvidí jak se stahuje králík, alespoň venkovské dítě určitě ne.
 Lida a twins 


Re: : Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 13:28:56)
Splechtule,

plne s tebou souhlasim. Ja vyrostla na vesnici obdobne. Kohoutum se sekala hlava na spalku kazdy druhy vikend, kralik dostal polenem za krk jinou nedeli a jednou az dvakrat rocne to dostalo i nase prasatko. Pro mne to byl naprosto normalni jev, vyrostla jsem v tom od malicka. Pravdepodobne jsem tyto sceny sledovala jiz z kocarku. (Jedine, co mne trochu rozhodilo, bylo kuzle, to si pamatuji).

PS: stahovat umim nejen kralika, ale take treba srnci, skubat kohouty i bazanty, odchytavat krev do umyvadla, jakmile se prase zabije apd. Tyto aktivity nevyhledavam, ale pokud bych je musela delat, tak je klidne udelam.

Maso miluji a vubec mi nevadi, ze jim "mrtvolky", proc ne? To je kolobeh prirody.
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 13:20:05)
Jenze pak jsou lidi jako ja, kteri zeleninu vpodstate nesmeji, zato maso primo MUSI ;) A zase jsou lidi, kteri NESMI jist maso a zeleniny se mohou nacpat co chteji :)
To musi a nesmi: myslim ze zdravotnich duvodu...
 sylvaina 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 13:25:39)
já myslím, že ten problém a vzájemná podrážděnost mezi masožravci a bíložravci je o něčem trochu jiném. Mám dlouholetou kamarádku, která je rovněž dlouholetou vegetariánkou. Přestala jíst maso už dávno předtím, než jsme se poznaly. Nikdy, za celá ta léta, co se známe nevypustila z úst větu mrtvolky mi nejíme. Jednoduše nejí maso. A dost. Nikdy ani slůvkem nekomentovala to, že mi maso jíme. A mi zase nemáme žádnou potřebu komentovat to, že ona ho nejí. Při vzájemných návštěvách se zkrátka bez řečí snažíme vyjít vstříc druhé straně. Valerie nám třeba uvaří ryby a mi jí smažený květák nebo jihočeskou kulajdu. A nikomu to není zatěžko. Takže, když to shrnu, co kdo jí nebo nejí, je jen jeho věc. Ale není vhodné nutit svoje stravovací návyky někomu jinému a mít přitom pocit, že pokud něco jím/nejím, jsem jen proto lepší než ten druhý. Puntík.
 Karca 1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 13:32:55)
Sylvo,
tak by to melo byt. Pod tohle bych se zase podepsala ja :O)
 Karca 1 


Natur detem 

(11.6.2003 13:43:05)
Podelila bych se jeste o takovou zajimavost, ktera mne tady v Norsku velice prekvapila. Je tady hodne soukromych farmaru a deti farmy miluji. Jezdi na konich a uci se hodne o zviratech, prirode vubec, zivotu u more se vsim vsudy. Deti vetsinou vi, ze clovek zabiji zvirata a ji je. Co me ovsem prekvapilo je detsky porad v televizi, kazdy den v 18hod., kde se deti krome pohadek dozvi hodne praktickeho v poradech ze zivota. Je tam o popelarich a smeti, o tom ja funguje zarovka nebo mikrovlnka, jak si vyrobi mydlo...atd. Minule byli prave na farme a ukazovali porod prasnice. Se vsim vsudy s bolestmi zvirete i porodem a krvi, narozenymi selatky jeste obalenymi placentou...
Maji neco takoveho sanci videt deti v detskem poradu v CR?
 segra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 14:30:31)
I ja bych se pod to podepsala :-)

Ale stejne je pro me zabite zvire mrtve a nevidim duvod, proc by to melo byt pro deti jinak. Jak uz mnozi potvrdili, deti jsou ruzne, a pokud se jim to poda normalne (tzn. nekdo ji maso, nekdo ne), tak myslim, ze z toho ani deti masozrave ani deti vegetarianske zadne trauma mit nebudou.
 segra 
  • 

Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 12:31:01)
Snad ale nechces popirat, ze rizek je z mrtvolky ne? Nebo ty rikas detem, ze maso "se bere" v obchode, a mliko vyrabi stroj na mliko?

A proc rikat, ze lev je zlej - lev proste dela co umi, ji jina zviratka. Jako clovek.
 Karca 1 


Re: Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 12:51:46)
...no Segro ono to je prave o tom jak to kdo chce pojmenovat. Rizek je z porazeneho prasete a ne z mrtvolky. Stejne tak jako salat neni plevel na hnoji, ze?;O)))
 segra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 14:47:51)
Plevel je ale taky hanlive slovo, zatimco smetanka lekarska je leciva bylina - a i ten salat se z ni da delat :-)))

Jasne, jde nejen o to, CO clovek rika, ale i o to, JAK to rika. A taky jak se vyjadruje o tech, co to delaji jinak.

Shodneme se na tom, ze rizek je ze zabiteho prasatka, ktere nekteri lide radi drbaji, a jini radi drbaji i papaji? :-)

S pozdravem "Vegetarianum a rizkum zdar!"
segra
 Lida a twins 


Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 13:21:31)
Lucajdo,

na tvoji optazku, jestli detem rikame, co jedi, odpovidam jednoznacne ano. Me 2 lete holky vedi vzdy, naprosto presne, co maji k obdu. Majili rybu - nazyvam ji rybou a vysvetlim dokonce, kde ryba zije apd. Majili veprove - ano, reknu jim jednoznacne, ze je to to prasatko, ktere maji v knizce a ktere jsme videli na farme minuly tyden. Jsou dokonce tak daleko, ze kdyz si prohlizeji knizku, a vidi prase, tak reknou ...."pig, pig, chro chro, mnam, mnam!" Zrovna tak je to ale se spenatem. Vedi, ze jedi spenat, pote se take dozvi, ze spenat roste na zahonku za ucelem toho, abychom ho snedli.


Myslim, ze deti berou svet takovy, jak jim ho rodice nastini. Pokud jim svet predstavim takovy, jaky je...tak ho tak budou pravdepodobne brat. Pokud se budu mazlit s prasatky a tvarit se, ze tato zviratka se chovaji pro poteseni a hrani a plakat nad kazdym zaskobrtnutim....pak se nemohu divit, ze by rizek skoncil v kosi.


PS: holky maso miluji!!!!!!
 Lida a twins 


Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(11.6.2003 16:31:53)
Segro,

ja myslim, ze 6ti lete dite s bezlepkovou dietou naopak vi az moc dobre, co to rohlik je. Prave proto, aby prezilo. Kdyby totiz nevedelo, co to rohlik je a ze ho nesmi jist, tak by ho potom nahodou mohl nekde snist...no a dusledky si muzete domyslet.

Takze suma sumarum, dost spatne srovnani.

V clanku myslim neslo o napadani vegetarianu, ale o tom, ze se pred detmi taji "skutecnosti", se kterymi potom muze mit v zivote problem.
 segra 
  • 

Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(12.6.2003 8:59:02)
Prave proto jsem taky to "nevi" napsala do uvozovek - jasne ze "bezlepkove" dite vi, co je rohlik, ale nedostava ho k jidlu. A tim se muze citit stejne "ublizene" jako jakekoli jine dite, ktere nezna/nedostava urcitou potravinu (hracku, ...).

A co se tyka informovanosti - nechci tvrdit ze "mrtvolka" je nejvhodnejsi vyraz, ale rozhodne se mi zda ze dite seznamene (treba o neco pozdeji nez jine) s urcitou potravinou a zaroven jejim puvodem je informovane lepe nez dite, ktere neco basti takrikajic od kocarku, ale netusi, co to vlastne je.

Mne se fakt nezda, ze by byl problem v tom, ze dite neco nevi - tak se to proste jednou dozvi, zadny uceny z nebe nespadl. Prijde mi problem, kdyz se detem lze (tzn. kdyby treba vegetarian diteti tvrdil ze nikdo na svete neji rizky, a naopak rizkojed rikal diteti ze rizky rostou na stromech) nebo se jim vnucuji nazory typu "my jsme lepsi a ti ostatni jsou padli na hlavu". Rozdil mezi lhanim, vyhybanim se tematu a uplnym zamlcovanim se da tezko definovat - zkresluje skutecnost vic ten, kdo nejde s ditetem na exkurzi do mastny, aby mu ukazal rizek, ktery doma neni a v nejblizsi dobe nebude k videni, nebo ten, kdo pri nedelnim obede zamlci ze rizek je z prasatka? Navic svet je tak slozity, ze pri nejlepsi vuli nejde vzit vsechno z jedne vody na cisto a vysvetlit jednou pro vzdy a dokonale; takze neni divu, ze se kazdy radej a vic zabyva vysvetlovanim toho, co sam povazuje za dulezite.

Dezinformace a nadrazene chovani kazdopadne neni specificky problem vegetarianstvi, ani vsezravcu, ale problem konkretnich lidi. Rozhodne se mi nezdalo, ze by autor clanku ukazal vic tolerance a rozumnejsi pristup nez jim popisovana Alzbeta.
 Karca 1 


Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(12.6.2003 9:42:52)
Segro, nesouhlasim. Autor clanku je tolerantni az moc, kdyz si nedovolil tete Alzbete ani neco namitnout. Jeji chovani na navsteve bych take povazovala za prinejmensim neslusne, kdyz uz bych tolerovala, ze musi vysvetlovat detem maso jako mrtvoly - coz se mi zda opravdu hodne ujete!
 segra 
  • 

Re: Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(12.6.2003 11:53:13)
Asi mame jinou predstavu o toleranci. Mne prijde tolerantni, kdyz je clovek schopny o necem, s cim nesouhlasi, v klidu diskutovat a popripade se s tim (aspon docasne) smirit, nebo, pokud to pro nej neni zas az tak dulezite, to i bez diskuse prijmout. Kdyz nekdo v dane situaci dela mrtveho brouka a pak dotycneho kritizuje v jeho nepritomnosti, prijde mi to spis ubohe.
 Karca 1 


Re: Re: Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(12.6.2003 12:07:06)
...se mi zda, ze mame jinou predstavu o vice vecech ;O))
(nic ve zlem)
 segra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(12.6.2003 14:06:13)
No a nebyla by to nuda, kdyz by si tu vsichni prikyvovali jak kyvaci plysovi psi? ;o)

Ja myslim ze o tom ta diskuse je, aby se sesli lidi s ruznymi nazory, a rekli si, kdo si co mysli a proc, a pak se zase v klidu rozesli a pouvazovali nad tim. Treba to jejich nazory ovlivni, treba ne, ale kazdopadne uvidi vec z ruznych stran, a to mi prijde fajn. Hlavne se pritom navzajem nesezrat :-)
 Helena 
  • 

Re: Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(12.6.2003 16:14:34)
Naprosto souhlasím. Autor byl tolerantní až moc. Alžběta byla na návštěvě a podle toho se měla chovat. Je její věc co jí ona a její syn, když si myslí že to tak je správné - děj se vůle boží, každého věc.
Ale ona VNUCOVALA svůj životní postoj svým hostitelům.
My jíme denně spoustu zeleniny, jíme hodně ryb, bílé maso, o něco méně vepřové a minimálně hovězí. Slovo mrtvé zvíře: To je směšné, no coment. A mám dost dobrý pocit z toho, že jíme velice zdravě. ale je to můj názor a rozhodně ho nikomu nevnucuji (jako Alžběta).
takže, segra, přečti si ten příspěvek znovu a pomalu.
Hezký den.
PS: Dnes byl k obědu řízek, výbornej. K večeři bude dušený květák s brambory a zeleinový salát. Má někdo pocit, že je něco špatně :-)))))
 Sosan 
  • 

Re: Re: Re: kdo tady vytvari sklenik? 

(12.6.2003 10:38:42)
Kdo už má z dezinformací zamotanou hlavu, doporučuji navštívit tyto stránky:
http://www.sisyfos.cz/
 vegetariánka a masožravé děti 
  • 

Dětem by se lhát nemělo 

(11.6.2003 15:02:53)
Dětem by se lhát nemělo.
Já jsem vegetariánka. Ale moje děti mohou jíst maso podle libosti. Jak ale pobrali rozum, vysvětlila jsem jim, jak se maso získává.V televizi, internetu je nechám dívat na záběry týrání zvířat, aby věděly jaké utrpení je s konzumací masa spojeno.(http://www.ohz.cz/Zviratka/navigacni.html) Děti si mohou vybrat, jestli se chtějí na něčem takovém podílet. Dcera, která je starší, pozvolna od masa upouští. Je jí líto zvířat. Některé děti jsou necitelné, jiné citlivé k cizímu utrpení. Tak jako dospělí jsou různí.
 Sosan 
  • 

Re: Dětem by se lhát nemělo 

(11.6.2003 15:20:02)
Problematičnost tohoto článku vidím ve větě - cituji: "Pomoci mu můžete právě VY tím, že si příště nekoupíte žádné maso." Toto totiž není pravda. Nekoupím-li si jeho maso já, koupí si ho někdo jinej a tomu zvířeti to vůbec nepomůže. Podle mně jde pouze o to, aby utrpení hospodářsky chovaných zvířat nebylo výrazně větší než zvířat žijících ve volné přírodě. Toho lze dosáhnou vhodnou úpravou chovů - preferovat maso z ekologických farem, vejce brát z chovu na podestýlce a pod. Pouze důsledné trestání chovatelů týrajících zvířata může něčemu pomoci - veterinární inspekce a tak. To, že cca 20% populace nebude jíst maso, to je pouze jejich alibistický přístup - já nic, já muzikant, mě se to netýká. Zvířatům to nepomůže.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Dětem by se lhát nemělo 

(11.6.2003 17:38:27)
Sosane,
tohle jsi perfektně vystihl, líp bych to nenapsala.

Díky

E.
 Hanka, dcera 3 roky 
  • 

Vegetariánce 

(11.6.2003 18:19:05)
Jestli necháš své děti dívat na záběry týrání zvířat, vůbec se nedivím, že dcera maso nechce. Ono opravdu záleží na tom, jak se to dětem vysvětlí. H.
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: Vegetariánce 

(12.6.2003 13:33:15)
Hanko,
kdyz nechavas sve deti v mylne predstave, jakou popisovali na onech strankach, a to "jeeee, to prasatko se ma ale dobre", pak svym detem lzes!!! Jsi spatna a alibisticka matka! Uvedom si, ze to co je na tech strankach, to co se Vegetarianka rozhodla ukazat svym detem, je bohuzel realita. Ty svym detem muzes klidne lhat, ze na svete je vsechno taaak krasne, ze na ulici nejsou lidi na pokraji spolecnosti, ze neexistuji drogove zavisly, ze se netyraji zvirata, ze neexistuji uchylaci.... ale pak jsi hloupa, hloupa, hloupa!
 Sosan 
  • 

Re: Re: Vegetariánce 

(12.6.2003 15:36:21)
Vegetariánství nelze zjednodušovat jen na distancování se od týrání zvířat a filozofii nenásilí. Vegetarián především věří, že konzumace masa člověku škodí. Tedy i kdyby bylo v budoucnosti možné pěstovat tkáně v živném roztoku přímo tak, že by někde na plantáži rostly klonované vepřové řízky jako okurky na záhonku a žádného zabíjení zvířat by k jejich získávání nebylo potřeba, i tak vegetarián maso jíst nebude.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Vegetariánce 

(12.6.2003 17:25:52)
Sosane, já nejím zvířata kvůli nim. Až na druhém místě kvůli sobě a svému zdraví.
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


SOSANE 

(12.6.2003 17:41:05)
CETLA JSEM NECO JINEHO, ALE TO JE SPIS O TOM, ZE ANI "ODBORNICI" SE NESHODNOU. ME VE SVE PODSTATE MASO NEVADI, MYSLIM JAKO ZDROJ POTRAVY. CO MI VADI JE PRAVE TO CO TOMU PREDCHAZI.
KDYBY KURECI KRIDILKA ROSTLI NA STROME, KLIDNE SI DAM :O)BEZPOCHYBY BY BYLI ZDRAVEJSI NEZ TY Z VELKOVYROBEN!
ALE CO MI VADI ZE VSEHO NEJVICE JE TA AROGANCE A ZLEHCOVANI PROBLEMU S TYRANIM ZVIRAT S JAKOU JSEM SE SETKALA U NEKTERYCH PRIZPEVKU.

STRANKY OD VEGETARIANKY VE ME VAZNE NECIM POHNULI.... A NEBYL TO JEN ZALUDEK.
TAKZE MOJE REAKCE NA DALSI PRIZPEVKY BYLA PRILIS EMOTIVNI. TED UZ SE ALE NEROZCILUJU, PROTOZE TAKOVY HLUPACI, KTERY JSOU SCHOPNI NAPSAT NECO TAK ODPORNYHO ZA TO NESTOJI.
JEN ZASNU NAD NECITLIVOSTI TECH "LIDI". NAD SILACKYMA, ALE VE SKUTECNOSTI ALIBISTICKYMA RECMA O TOM, ZE "JA MASO ZERU, ALE NIKOMU TIM NESKODIM".

??????

KAZDY INTELIGENTNI TVOR, KTERY SI PROHLIDNE TY STRANKY, PRECI NEMUZE ODPOVEDET TAKOVOU ZHOVADILOST!!! PROBOHA, TO VAZNE HRANICI... NEVIM S CIM.

NEHLEDE NA TO, ZE TENTO ARGUMENT NEDAVA ANI SMYSL... PROTOZE PRAVE O TOM JSOU TY STRANKY A POCHYBUJI, ZE BY PANI HANKA KUPOVALA BIOMASNE VYROBKY. VZHLEDEM K JEJIMU POSTOJI K CELE VECI JE PATRNE, ZE NAD TAKOVOU VECI PROSTE NEMA CAS A ANI NECHCE PREMYSLET... V TOM PRIPADE, NECHT SE NEJDRIVE ZAMYSLI, NEZ ZE SEBE NECO TAK NELOGICKYHO VYPUSTI. PROTOZE POKUD REAGUJE TAKTO, PAK TRVAM NA TOM, ZE JE PROSTE HLOUPA.

JE MI JASNY, ZE KAZDY MAME PRAVO SE ROZHODOVAT SAM, TAKZE KDO CHCE JIST MASO, AT HO JI, ALE ZAROVEN MUZE MIT ZAJEM POMOCI V PROBLEMATICE TYRANI ZVIRAT, PRESNE TAK JAK SI TO NAPSAL TY.
A POKUD JSEM TU NEKOHO URAZILA, PAK TO JSOU PRO ME "PODLIDI", KTERYM CHYBI ZDRAVY ROZUM!
A POZOR! OPAKUJI, ZE NE PRO TO ZE JEDI MASO!

TOT VSE.
 Jana 


To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 17:58:27)
Nebo za to může vedro? :o)
Proč tolik zbytečných útoků a urážek kvůli řízkům?

Nezlobte se na mě, ale jestli nemáte v životě jiné starosti, než mučení rajčat a řízků, žijete si skvěle ;o)
Dejte si studenou sprchu, vlažný čaj, jahody nebo párek a relaxujte.
J.

P.S.: Přijde mi naprosto uhozené ukazovat malému dítěti extrémní záběry z jatek před obědem a pak se ho nevinně ptát, jestli si dá raději kus mrtvoly, nebo jablíčko.
Kamarád kdysi pracoval na rajčatové farmě a od té doby nejí rajčata - prý pohled na metráky hnijících rajčat a ten smrad udělaly navždy své. Ani výroba ovoce a zeleniny není založená na práci jemných ruček mladých brigádnic, štíhlá upravená dívka trhající jablíčka za slunného dne je taky pověra.

Když budu chtít na libovolném jídle najít něco nechutného, najdu to. Najdu si hnusné záběry z jatek, metráky hnijícího ovoce, týraná zvířata v klecích, popel z cigaret klepany do těsta na chleba....
Přidávám se k názoru, že být vegetarián jenom proto, že se mi nelíbí praxe na některých jatkách, je určitý druh pokrytectví.
J.
 vegetariánka a masožravé děti 
  • 

Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:08:56)
"Nezlobte se na mě, ale jestli nemáte v životě jiné starosti, než mučení rajčat a řízků, žijete si skvěle ;o)"

Jano, představte si, že existují i takoví strašní pokrytci, kterým není lhostejné týrání zvířat a nechtějí se na něm podílet. Nemají určitě žádné starosti a roupama už neví, co by dělali, že? Tolik povyku kvůli zvířatům!
 Jana 


Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:13:01)
Nepochopila jsi.
Pokud je jedinou aktivitou proti tyrani zvirat na jatkach to, ze nebudu ja osobne jist maso, je to na nic. Kolik masa si myslis, ze bys za rok snedla? Aspon jednu kravu? Mno.... jak rikam, tato "kampan" proti tyrani zvirat je opravdu na nic.
J.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:15:39)
Jano, když každý tvrdí co ty....
Každý zodpovídá za sebe. Já se na tom podílet nechci.
 sally 


Re: Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:31:13)
Vegetariánko,
mě by zajímalo, ČEMU pomůžeš, když maso nejíš. Myslíš, že si toho nějaký masokombinát všimne? Nejsou efektivnější způsoby, jak se snažit toto napravit? A co třeba mléko? To piješ? Co chudáci krávy, které mají roztřepená kopyta, jak stojí na roštech (aby se pod nima nemuselo uklízet)? A co vajíčka? Co kuřata, která natřásají v prŤavých klecích aby více nesla a nenechají je spát (aby více nesla)?
To byla myslím pointa Janina příspěvku - to že nejíš maso je tvoje věc, to že to zdůvodňuješ týráním zvířat je druhá a to, že sama pro ty zvířata nic neděláš (stylem "já nic, já muzikant") a myslíš si, že tvoje vegetariánství stačí, to je pokrytectví.
 Sissi 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:36:25)
Krávy na roštech? Dneska? Ale no tak, ještě možná před dvaceti lety :-)
 sally 


Re: Re: Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:36:42)
A ještě jedna otázka:

Kdyby všichni na světě přestali jíst maso, co by se stalo? Kravičky a prasátka by se chytli radostně za kopýtka a odtančili na zelenou louku užívat si svobodného a plnohodnotného života?????
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:43:42)
Prostě by se nenarodili, lepší než mizerný život.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Vegetariáni pokrytci 

(12.6.2003 18:38:08)
Sally
Mlíko:Přiznávám se kupuji si trochu biomlíka do kávy. A vajíčka z podestýlky.

NEJSEM ZDALEKA IDEÁLNÍ ALE SNAŽÍM SE.

ČLOVĚK MUSÍ ZAČÍT OD SEBE A NEČEKAT NA DRUHÉ.
 Jana 


Re: Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:33:42)
Vegetarianko, jen pro informaci, sama maso v podstate nejim uz hromadu let.

Miso, jiste, ze videla. Umela bych kdejake to roztomile kuratko nebo kachnicku zabit, oskubat, vykuchat... asi ze mě mé dětství s domácími zvířaty udělalo bezcitnou zrůdu ;o)
J.
 Míša 25 


Re: Re: Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:38:45)
Jano, asi jo.

Abych to uvedla na pravou míru - nejím maso, protože mi nechutná, né proto, že bych měla zachraňovat zvířata. Hnusí se mi maso, ale nevím, co bych měla dělat pro to, aby zvířata nebyla zabíjena. To se ani nic dělat nedá. Je mi líto zvířátek, ale nic nenadělám. Lidem maso vždycky chutnalo a nikdy se ho nevzdají.
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:47:15)
Nejde o to, ze se zvire zabije a sni. Moje matka zije na vesnici a minuly tyden zabila a uvarila kohouta, ktery byl proste na toto urceny, jenze to udelala, rychle a myslim, ze i pro kohouta bezstresove. Navic, vezmu-li v potaz kohoutuv zivot... paaaaani ten se mel! Na dvourku spousta sexy slepic. Uzival si to do posledni chvile. Kdezto v debate, ktera se zde rozpoutala, jde predevsim o to tyrani. TO je zbytecne a trestuhodne, nemyslite?
 Hanka, dcera 3 roky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(13.6.2003 17:07:02)
Kobliho, jestli jsem podle tebe hloupá a alibistická matka jenom proto, že odmítám své tříleté dceři ukázat záběry týraných zvířat, tak nevím, ale vzhledem ke všem urážkám, co jsem si přečetla si domyslím, že asi moc tolerantní nejsi. Pokud je člověk hloupý jenom proto, že mu chutná maso a že nechce děsit malé dítě......... S týráním zvířat samozřejmě nesouhlasím, sama jsem nikdy žádnému neublížila, dokonce nedokážu zabít ani kapra, ale co proti týrání děláš ty, když jsi tak chytrá a dokonalá? Nejíš maso? No, tím určitě to týrání zastavíš, naivko.
 Kačka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(13.6.2003 17:19:32)
Už i z jiných diskuzí je přeci jasné, že je to Kobliha, kdo určuje kdo je hloupý apod., takže si z toho nic nedělejte, do této funkce se nominovala sama...
 Karca 1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(13.6.2003 17:25:29)
Hanko nemusis se vubec rozcilovat, kazdemu je myslim jasne, ze to kobliha prehani. Takhle se nevede diskuse, mezi dospelymi urcite ne ;O))))
 Míša 25 


Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:26:06)
Jani, viděla jsi někdy třeba husu, kterou se někdo chystá podříznout? Co husu, krávu na porážce... nebo kuřátko?
 Míša 25 


Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:22:07)
Řekla bych to takhle - ať si každý dělá co chce a jí co chce. Pokud někomu maso chutná, ať ho jí, žere... nebo co dělá. Pokud je někdo vegetarián, ať si taky dělá co chce, ale neodsuzuje lidi, kterým maso chutná. Někdo se ho prostě vzdát nemůže, i kdyby tisíckrát chtěl (vzpomínejme na čokolády, cigarety, alkohol, automaty, make-up, řasenky, počítač, internet).

Já maso nejím vůbec, děti budou mít samozřejmě možnost volby, ale já sama jim maso vařit nebudu. Však si ho dost užijí u babiček.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:30:01)
Pro někoho je opravdu velmi těžké vzdát se masa. Neodsuzuji ho, ale neměl by používat nečestné argumenty jako mnozí zde.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:13:55)
"Kamarád kdysi pracoval na rajčatové farmě a od té doby nejí rajčata - prý pohled na metráky hnijících rajčat a ten smrad udělaly navždy své"

Jano s červeným srdíčkem: Myslíš, že rajčata trpí jako krávy?
TADY NEJDE O SMRAD, ALE O ŽIVÉ BYTOSTI CÍTÍCÍ BOLEST A STRACH. DOCHÁZÍ TI TO? Máš vůbec srdce?
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Pokrytectví vegetariánů 

(12.6.2003 18:32:50)
"Přidávám se k názoru, že být vegetarián jenom proto, že se mi nelíbí praxe na některých jatkách, je určitý druh pokrytectví."

Jano,jaké pokrytectví?
 Jana 


Re: Pokrytectví vegetariánů 

(12.6.2003 18:38:10)
Vegetarianko, Sally ti odpověděla za mě.
Určitě nosíš kožené boty, nebo je aspoň kupuješ dětem, používáš v kuchyni želatinu... atd, atd. Nemám nic proti vegetariánům, ale zdůvodnit si vegetariánství "jenom" týráním zvířat (a víc proti tomu neudělat), je podle mého názoru skutečně druh pokrytectví.
J.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Pokrytectví vegetariánů 

(12.6.2003 18:41:52)
Jano, a dětem dokonce kupuji maso!! Nenutím je k ničemu. Musí k tomu dospět sami.

Ale sama se snažím pomáhat a nepodílet se zbytečně na trápení zvířat. Nejde to vždy. A co ty?
 Jana 


Re: Re: Re: Pokrytectví vegetariánů 

(12.6.2003 18:50:24)
Vegetarianko, ja si nekladu cile, na ktere nemam :o) Pokud muzu, kupuju maso pro rodinu z biochovu, netyram deti fotkami jatek.. ale jinak asi ziju dost komzumne :o)))
Nechodim se privazovat retezem k branam jatek ani jadernych elektraren, celkem lenive spoleham na to, ze nas stat ma dostatecnou legislativu na to, aby se o problemy (viz jatka) postaral. Ze sveho mista ve spolecnosti muzu tak akorat chodit pravidelne k volbam a myslet si, ze zvolim ty prave, kteri s tim neco udelaji.

A jeste jsem zapomnela dodat, ze srdce mam akorat na te ikonce (to pro Misu) :o)
J.
 Kajka 
  • 

Re: Pokrytectví vegetariánů 

(12.6.2003 19:05:49)
Vobec nechapem preco sa tu "natahujete", urazate a skoro podozrievate z vrazdy ci uz zeleniny, alebo zvierat. Mna by zaujimalo ake su vyhody a nevyhody vo vegetarianstve. Kto chce dostat toho druheho na svoju starnu mal by zacat argumentovat prave vyhodami a nie podcenovat a urazat. My doma z masa konzumujeme asi 90%kuracinu. Pred Velkou nocou sme si dali doma 40 dni post od masa. Bolo to niekedy tazke, ale zvladli sme to a boli sme na seba hrdi, ze sme si vedeli nieco odopriet, ale hlavne sme vyskusali aku mame pevnu volu. Velkonocnej nedele sme sa nevedeli dockat-teda na masko a cez veekend sme nakupili niekolko klobasok, 3 druhy prerastanej slaninky a samozrejme 7kg sunky, podotykam, ze sme na to boli 3 dospeli. Nase prekvapenie bolo naozaj velke ked prisla vytuzena nedela a my sme memali vobec chut na slaninku asi preto, ze uz sme ju mohli. Cize v nasom pripade je uplna pravda, ze zakazane najviac chuti aj ked sme odolali. Mne osobne maso nechyba, ale obhrizaniu kosticiek sa nevzdam. Uz som aj skusala nejest masko, ale kostiam som odolat nevedela. Aj ked grilovane stehienka su fantasticke. Svokrovcov mam vegetarianov,zo zravotneho hladiska a to uz maju po 60-ke obaja. Svokra ma teda zasobuje vegetarianskymi knihami ale manzela na to nenahovorim, uz len preto, ze mu to rodicia niekedy prikazovali. Sice musim povedat, ze ked sme boli u svokrovcov tak pre nas upiekli kuriatko ale oni sa ani nedotkli.

Snad som tu nikoho nepoburila tou slaninkou. A dufam, ze mi tu niekto vysvetli dobrymi argumentami preco BYT, alebo NEBYT vegetarianom.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Maso, maso, maso 

(12.6.2003 19:11:49)
Maso jako droga, vidím...

Kajka:
"Mna by zaujimalo ake su vyhody a nevyhody vo vegetarianstve."
Vegetariánství lidí je určitě výhodné pro zvířata:-))

"A dufam, ze mi tu niekto vysvetli dobrymi argumentami preco BYT, alebo NEBYT vegetarianom."
Nepodílím se na utrpení a jím zdravěji.


 Kajka 
  • 

Re: Maso, maso, maso 

(12.6.2003 19:57:27)

>"Mna by zaujimalo ake su vyhody a nevyhody vo vegetarianstve."
>Vegetariánství lidí je určitě výhodné pro zvířata:-))

To mas pravdu niektory Americania chovaju doma alebo v byte zajacov a prasata. OOO tie sa maju, vascinou lepsie ako ludia.

>"A dufam, ze mi tu niekto vysvetli dobrymi argumentami preco BYT, alebo >NEBYT vegetarianom."
>Nepodílím se na utrpení a jím zdravěji.

S tym utrpenim suhlasim ale, ze jes zdravsie uz tak nie. Tak ako davaju kuratam hormony tak ovocie a zeleninu postrekuju jedna radost. Zijem v severnej amerike kde mame kazdy den pocas celeho roku niekolko druhov- cerstve zelene salaty. Vsetko OVO-ZELO je dovazane z juznej ameriky. No aj napriek tomu moje spoluziacky z Brazilie tvrdia ake hnusne ovocie tu je , ze vobec nie je stavnate a vonave ako doma co maju- mne sa zda vyborne asi preto, ze som este nebola v Braziliia a neochutnala to ich. Samozrejme, ze ono to je rozdiel domaca paradajka a kupovana, ale aj doma ludia postrekuju. Podla mna aj z tejto chemie vznika rakovina. V lete na zeleninovom trhu ked kupim paradajky od farmarov vidim ako po par dnoch doslova plesneju a to je este horsie ako s masom. Aj ked ja som pravy konzument ovocia a zeleniny, utracame za ne doslova tisice, nemyslim si, ze je to najzrdavsie. Iba ak by sme kupovali vsetko z biologickeho obchodu a tych tu je neurekom az som bola prekvapena.

Co sa tyka kuraciny tak si myslim, ze naozaj rast kuriatok je podporovany hormonami. Kuracina je tu najlacnejsia a dokonca je lacnejsia ako na Slovensku. Takze je asi lahsia vyroba masa ako zeleniny a ovocia. A este nieco citala som raz clanok, ze zeny, ktore chcu otehotniet by mali prestat jest prave kuracinu koli hormonom v nej.

Takze clovek vyber si sam ako budes zit raz aj tak zomries. Nechcem to zlahcovat, lebo predsa je rozdiel ako ten zivot prezijeme- teda ci v zdravy alebo v chorobe. Jedno je ale iste vegetariani nezomru na chorobu sialenych krav.:-)
 Terreza 


Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:55:02)
Přiznám se, že nesleduji tok této diskuse pečlivě, ale mám veselou historku z Delvity z doby docela nedávné - kupovala jsem něco s dětmi a před chladícím pultem stál pán a malá holčička (myslím, že to nebyl její tatínek, spíš strýček). Holčička vznesla roztomilý dětský dotaz:"Není těm kuřátkům tady zima ?" A ten pán jí odpověděl:"Kdyby všichni lidé jedli jenom zeleninu a ovoce, tak by se žádné zvířátko nemuselo zabíjet a trpět!" Říkala jsem si, že na něm je vidět, jak to s takovými uvědomělými mozky pak dopadá, a Štěpánka, která zaslechla jenom tu holčičku mi říkala: "Teď už jim není zima, viď ? TeĎ už jsou mrtví..." "Ano, jsou mrtví..." "Tak to je můžeme spapat, že jo ? " Schválně jsem postoupila blíž k té dvojici a pronesla:"Ano, můžeme je spapat, máš ráda pečené kuřátko?" Péťa to korunoval: "V troubě už mu zima nebude..." Pán se za námi nenávistně díval a té holčičky mi bylo docela líto...
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 18:59:08)
:"Kdyby všichni lidé jedli jenom zeleninu a ovoce, tak by se žádné zvířátko nemuselo zabíjet a trpět!"
Neměl ten pán pravdu?
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(12.6.2003 19:02:06)
Potom by se přemnožili a co s nimi ? :-)) Není na tohle právě příroda zařízená, aby se nic nemohlo přemnožit? Napadlo mě to i v souvislosti např. se SARS. Proč asi je tato nemoc v nejlidnatějších zemích?:-)
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(13.6.2003 10:12:17)
Vegetarianko,
pises:
:"Kdyby všichni lidé jedli jenom zeleninu a ovoce, tak by se žádné zvířátko nemuselo zabíjet a trpět!"
Neměl ten pán pravdu?


Nechces poradit me, co mam jist, kdyz cerstvou zeleninu nemuzu ze zdravotnich duvodu jist vubec, lusteniny, soju ap. v jakekoli podobe... Co se tyce varene zeleniny, tu trochu muzu. Zato masa- kvuli bilkovinam - mam jist MINIMALNE 100g/den, tj porce masa denne. Ja jsem proste masozrout z povolani.
Tyrani zvirat JE problem, to mas pravdu. ALE jak uz tu nekdo psal: tyrani zvirat a vegetarianstvi jsou dve zasadne odlisne zalezitosti.
Stejne mam pocit, ze se stale a vsude mluvi o tyrani zvirat, ale o tyrani deti se tise mlci.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(13.6.2003 12:36:31)
Konstanta:
"tyrani zvirat a vegetarianstvi jsou dve zasadne odlisne zalezitosti."

Hlavní důvod vegetariánství je omezení týrání a zabíjení zvířat.

"Nechces poradit me, co mam jist, kdyz cerstvou zeleninu nemuzu ze zdravotnich duvodu jist vubec, lusteniny, soju ap. v jakekoli podobe... Co se tyce varene zeleniny, tu trochu muzu. Zato masa- kvuli bilkovinam - mam jist MINIMALNE 100g/den, tj porce masa denne."
Když musíš, tak musíš.

"Stejne mam pocit, ze se stale a vsude mluvi o tyrani zvirat, ale o tyrani deti se tise mlci."
Nesmí se mlčet k žádnému týrání.
Buď aktivní ty, proč se všichni ohánějí druhými?
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Re: Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(13.6.2003 12:49:59)
"tyrani zvirat a vegetarianstvi jsou dve zasadne odlisne zalezitosti."
Hlavní důvod vegetariánství je omezení týrání a zabíjení zvířat

Vegetarianko,
trvam na tom, ze tyrani zvirat a vegetarianstvi nema spolu nic spolecneho (a pokud, tak okrajove). I kdyby nakrasne zadny clovek na celem svete maso nejedl, tak tyrana zvirata budou existovat.
Navic: zabijeni zvirat=/=tyrani zvirat! To je podstatny rozdil.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(13.6.2003 13:00:43)
Konstanta:
"Navic: zabijeni zvirat=/=tyrani zvirat! To je podstatny rozdil."

Vegetariánství zamezí týrání zvířat člověkem.

Ještě existuje týrání při zábavě - korida, pokusy atd.
 Daniela Lukášek 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: To už vám opravdu všem přeskočilo? ;o) 

(13.6.2003 12:51:04)
Opravdu se cítíte být aktivní tím, že se tady navzájem osočujete a vysmíváte? No nevím, u nás se říká-tak si zabublej a začni konečně něco dělat. Spousta z Vás si stěžuje na to a na to a co jste udělali pro zlepšení té a té problematické oblasti?
Tuto rubriku je nutné brát s nadhledem a s kapkou tolerance, zkuste to....
 Anička, 2 dcery, 1 manžel 
  • 

Reakce:To už vám opravdu všem přeskočilo?  

(13.6.2003 0:10:38)
Dosti jsem se bavila nad mnohými příspěvky, např. Mikulášova babička má úžasný smysl pro humor (rajčata v mixéru). Také mne pobavily až nepřiměřené reakce některých převážně vegetariánsky orentovaných přispěvatelek.

Souhlasím snad s Janou s červeným srdíčkem (pokud jsem se spletla, tak se omlouvám), že jsou důležitější věci na světě než vášnivá debata proč být či nebýt vegetariánkou z etických důvodů. Třeba týrané děti..., neřku-li děti sexuálně zneužívané.

Sama jsem koketovala s vegetariánstvím za dob studií, kdy jsem měla blízko k východním filosofiím a náboženstvím. Tedy nejednalo se o týraná zvířata na jatkách, ale o stvoření v karmickém kruhu.
Ale nakonec jsem vplula do běžného života, maso i když v nijak vysoké míře konzumuje celá rodina. Tedy až na starší dceru, která maso konzumovala od batolecích let zásadně bez příloh (Teď už se přizpůsobila :)). A ze školky se vracela s tím, že měli dobrý oběd - masíčko.

Osobně se domnívám, že konzumace masa je v našich končinách - "bohatého severu" nadměrná. Bílkoviny se dají nahradit i rostlinnými zdroji. Ale to už tak v nás zasel svou výchovou minulý režim, že dobré a zdravé jídlo je jen to s masem. Bezmasá jídla byla méněhodnotná. Domnívám se, že v naší obézními a hypercholesterolemickými občany oplývající zemi, by mnohým občasný půst a návrat k některým stravovacím zvyklostem venkova počátku 20. století (maso jednou týdně) skutečně prospěl.

Na druhou stranu, jsou miliony lidí, kteří by si asi klepali na čelo, kdyby tuto debatu četli. Myslím ty, kteří by vskutku nepohrdli "velkochovem vyráběnou" krávou, protože by jim to třeba zachránilo život. A také si nedělám iluze o tom, že v zemích, kde je skutečná bída a hlad, užitková domácí zvířata mají obzvláště rajský život. NIC TAKOVÉHO. Zplozena či koupena (nebo také vyměněna za dceru na vdávání), vykrmena, utracena, zkonzumována. Žádná prasátka v obýváku, např..

Co se mi zdá významné je, že ten původní článek nebyl ani tak o vegetariánství jako o tom skleníkovém světě. Ani tak nebyl o tom, jak autor měl či neměl setřít Alžbětu. A také nebyl o záměrném zjednodušování, jak se "vegetariánka" pozastavovala nad slovním spojením batika, alternativa, vegetariánství.

Podle mého byl o tom, že rodiče jsou povinni předkládat dětem pokud možno úplné informace o okolním světě. A také by se je měli snažit naučit informace třídit, posuzovat a vyhledávat. Asi by je měli naučit myslet kriticky. Jen tak se děti mohou do budoucna bránit různým tmářům a "falešným prorokům" čehokoliv. Proto mne nadchl (doufám) Sosanův odkaz na sisyfa.

Dobrému jídlu, veselé mysli a zdravému rozumu zdar!
A.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Nečestné argumenty 

(13.6.2003 8:07:12)
Anička:

"Dosti jsem se bavila nad mnohými příspěvky, např. Mikulášova babička má úžasný smysl pro humor (rajčata v mixéru)."

Smála by ses i kdyby v mixéru byl pták nebo myš?
Myslím, že každý normální vidí rozdíl mezi živočichem a rostlinou.

"Jsou důležitější věci na světě než vášnivá debata proč být či nebýt vegetariánkou z etických důvodů. Třeba týrané děti..., neřku-li děti sexuálně zneužívané."

Vše spolu souvisí a člověk musí oponovat každé krutosti. Nejde to takto rozdělovat.
A ty neděláš v životě nic jiného než se věnuješ jen nejdůležitějším věcem a na nic jiného nemáš čas a nic jiného tě nezajímá? Myslím, že je to jen výmluva. To jsou nečestné argumenty.
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: SOSANE 

(12.6.2003 18:01:12)
PARDON, OMLOUVAM SE PANI HANCE, MELA JSEM NA MYSLI PANI MARTINU....

....PROTOZE PRAVE O TOM JSOU TY STRANKY A POCHYBUJI, ZE BY PANI MARTINA KUPOVALA BIOMASNE VYROBKY. VZHLEDEM K JEJIMU POSTOJI K CELE VECI JE PATRNE, ZE NAD TAKOVOU VECI PROSTE NEMA CAS A ANI NECHCE PREMYSLET... V TOM PRIPADE, NECHT SE NEJDRIVE ZAMYSLI, NEZ ZE SEBE NECO TAK NELOGICKYHO VYPUSTI. PROTOZE POKUD REAGUJE TAKTO, PAK TRVAM NA TOM, ZE JE PROSTE HLOUPA.
 Karca 1 


Re: SOSANE 

(12.6.2003 19:44:16)
Zda se mi, kobliho, ze tady pletes dve veci - tyrani zvirat a konzumaci masa!
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 19:51:23)
"Zda se mi, kobliho, ze tady pletes dve veci - tyrani zvirat a konzumaci masa"

Ono to ale spolu úzce souvisí:-((
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 19:53:16)
Snažíš se tím naznačit, že my, co jíme maso, týráme zvířata?
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 20:10:42)
"Snažíš se tím naznačit, že my, co jíme maso, týráme zvířata?"

Ano.A netýrají se snad kvůli jedlíkům masa? Nebo kvůli čemu? Prostě se na té mašinérii podílíte.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 20:19:37)
No já si ale nemyslím, že kdybych přestala jíst maso, tak se přestanou týrat zvířata. Být tebou, zaměřila bych se na opravdové týrání zvířat - těch, které týrají jejich páníčkové např. tím, že je uzavírají do panelákových mrňavých bytů a vodí ven dvakrát denně vyvětrat.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 20:21:20)
A ještě něco - kdybych byla opravdovou zarytou bojovnicí pro zvířecí práva, jako to tady na nás hraješ, určitě bych neměla masožravé děti:-)
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 20:29:49)
"A ještě něco - kdybych byla opravdovou zarytou bojovnicí pro zvířecí práva, jako to tady na nás hraješ, určitě bych neměla masožravé děti:-)"

Děti se mají svobodu se rozhodnout a dcera už maso pomalu odmítá. K ničemu je nenutím, jen je upozorňuji na souvislosti.
 Kaja 
  • 

vegetarianke 

(12.6.2003 20:34:50)
Vegetarianko tak preco nenechas aj nam slobodnu volu. Vytvaras tu dost napatu situaciu a abvinujes vsetkych masozravcov, ze vlastne oni su vrahovia. Prvu vec ktoru som sa musela tu naucit je ZI A NECHAJ ZIT!!!!
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

ŽI A NECHAJ ŽIT!!!!  

(12.6.2003 20:38:22)
"ŽI A NECHAJ ŽIT!!!!"
že to říkají zrovna masožravci:-)))

ŘÍKÁM FAKTA A TA ŘÍKÁM I DĚTEM, NIC VÍC. Některým lidem to vadí.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 20:22:11)
A nebo např. nutí koně, aby překonávali dostihové překážky :-)
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 20:25:46)
Miška:To jsou tedy argumenty....Stále dokola....

Proč se zaměřit na psy ale ne na krávy a prasata?
A má snad slepice v kleci víc prostoru než pes v paneláku?

A proč bych se měla zaměřovat já a ty ne?

To je věc každého slušného člověka přece, ne?
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 20:28:38)
No protože já nemám potřebu hlásat práva zvířat. Proto asi.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

nemám potřebu hlásat práva zvířat 

(12.6.2003 20:44:41)
"No protože já nemám potřebu hlásat práva zvířat. Proto asi."

Myslíš hlasovací práva?

Mluvím o slušném zacházení se zvířaty. S tím musí souhlasit každý normální člověk. A dělat pro to něco.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 20:29:50)
A hlavně si nemyslím o sobě, že nejsem slušný člověk, jak ty naznačuješ. To by potom jaksi tvé masožravé děti taky nebyly.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 20:32:49)
Nedá se říct slušný, neslušný: někteří lidé si jen některé věci nechtějí připustit. Nebo bez masa nemohou vydržet.

A někteří masožrouti se starají o zvířata víc než vegetariáni.
 sally 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 20:44:04)
vegetariánko,
jenomže způsob, jakým děti upozorňuješ na souvislosti je značně demagogický a neobjektivní. Určitě by děti měly vědět "kde se bere maso", ale také by měly vědět, že zvířata se dají zabíjet "civilizovaně" - tak aby u toho netrpěla. A ne jim předložit obrázky z týrání zvířat k nedělnímu řízku. Myslím, že zabíjení zvířat pro potravu a týrání zvířat jsou dvě různé věci.

A také si myslím, že se to časem zlepší... on totiž stejk z krávy, která strávila většinu života ve více méně volném výběhu, kde si chodila po kopcích, přežvykovala a občas se odkolíbala juknout, jestli farmář nepřivezl do koryta nějakou zeleninu, chutná úplně jinak, než ty utrápené podešve v Čechách.

Co se týče ochrany zvířat - opravdu si myslím, že pokud tě opravdu trápí týrání zvířat, tak že bys mohla dělat něco užitečnějšího než jen nejíst maso.

A co se týče tvého napadání ostatních, kteří s tebou nepláčou nad mrtvými prasátky - ne každej je matka Tereza a může / dokáže zasvětit svůj život jen a pouze konání dobra. A na světě jsou ještě palčivější problémy než týrání zvířat (co třeba týrání dětí?). A každý má na výběr, kam napne svoje doborčinné síly - většina lidí JE nějakým způsobem dobročinná - a to že nejsou dobročinní zrovna v oblasti, která přijde důležitá TOBĚ, přeci není žádný přečin. Naopak. Tkahle se alespoň dostane trochu pomoci ve VŠECH oblastech, které to potřebují.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 20:46:29)
Už musím jít. Pokračování příště, čau
 Kaja 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 20:56:42)
Sally uuuuplne s tebou suhlasim.
 Kaja 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 20:25:58)
Nechcem utocit, ale nezabijaju sa aj koli tebe, ved Ty tiez kupujes maso ako vidiet z mena, kde mas aj 2 masozravcov.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: SOSANE 

(12.6.2003 20:35:19)
Kaja: Děti nutit prostě k vegetariánství nebudu.

Takže i mé děti přispívají k týrání zvířat, ale myslím, že už jim to dochází.
 Šipka 


Re: Re: Re: Re: Re: Příroda 

(12.6.2003 21:44:38)
Člověk je od přírody všežravec!
Co víc k tomu dodat? Pokud se někdo však rozhodne nejíst maso a stát se vegetariánem, veganem nebo čímkoliv jiným, je to jeho věc. Ale příroda to chtěla jinak, tak zrovna tito vybočující jdou právě proti ní. Druhá věc je, jak s tím člověk v dnešní dobvě nakládá - jatka atd. Ale mám dojem, že vegetariáni jsou hrozně agresivní vůči ostatním "normálním". Nezdá se Vám?
 Verča 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příroda 

(13.6.2003 0:25:30)
Ahoj,

nečetla jsem celou diskuzi, tak nevím co vegetariáni tady na rodině, ale mně se nezdá, že by byli agresivní. Mně se naopak zdá agresivní maso konzumující většina :o)). Dost dlouho jsem nejedla maso, pokud jsem nemusela, tak jsem to nikomu nesdělovala a přesto tolik vysvětlování o tak osobní věci jsem si v žádné jiné oblasti "neužila". Začalo to u partnera, v mojí rodině, všichni se do mě pustili, asi jako bych začala brát drogy. Téměř každý cizí člověk, který se to dozvěděl to se mnou rozebíral, chtěl hodnotit moje důvody, většina lidí to odsuzovala. Nikoho jsem nepřesvědčovala a časem jsem se tomu tématu začala cíleně vyhýbat. Teď maso jím a uvědomuju si, jaká je to úleva, nemuset odrážet dotazy, proč mám na talíři právě to a ne ono :o).
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příroda 

(13.6.2003 13:44:46)
Verco, presne totez jsem prozivala ja. Kdyz jsem mame rekla, ze jsem se rozhodla maso nejist. Nechapave kroutila hlavou, ale casem to zacala bez zbytecnych komentaru tolerovat. Pritelova rodina se mi snazila k obedu podsunout kureci, s tim, ze je to jenom kousek kurete.... :o))) ani po pul hodinovem presvedcovani, ze je to urcite moc dobre, ale ze si tedy skutecne nedam, nic nepochopili a ja se kvuli jejich netoleranci citila trapne.

Co se tyce nahodnych znamych a kamaradu se kterymi clovek nekdy sedi v hospudce a nechtene se na toto tema nasadi, vzdycky je to jednostranna prednaska, a protoze ja jsem uz davno rezignovala vetsinou se jen usmivam.

Take kazdodenni firemni obedy me dohnaly k tomu, udelat s tohoto tematu temer tabu, protoze neni nic horsiho, nez kdyz se na vas cisnik otravene podiva, kdyz chcete ten hermelin bez sunky a k tomu komentare ostatnich kolegu, kteri si z vas jen utahuji. Ostatani hoste se otaci co, ze se to tam resi a vy tam sedite jako to pako, jenom proto, ze jste se rozhodl dat si hermelin bez sunky :o(

Ted jsem asi pul roku v nasem hlavnim meste a musim rict, ze takova ta anonimita mi naprosto vyhovuje. Nikdo se nepozastavuje nad tim co jim. Nikdo me nepresvedcuje o blabolech jako je treba ten, ze clovek je vsezravec :o)) to je vazne k smichu. Btw. tento tyden jsem poslouchala, tedy ne zcela pozorne, cesky rozhlas, pro me duveryhodny zdroj informaci, kde mluvili o nejakem tematu, ktere jsem sice nepostrehla, ale vetu z ust nejakeho doktora docenta ci co, ze clovek je od prvopocatku bilozravec, jsem slysela velice dobre. Ale to je uplne jedno, co lide jsou. Dulezite je jak se chovaji.

Nejde mi na rozum jedna vec. Kazdy se tu ohani svymy argumenty (clovek je bilozravec, nam maso chutna, mi zvirata netyrame, at si kazdy ji co chce, chudaci rajcata v mixeru.... a podobne. Uroven argumentu komentovat uz nebudu, nech si obrazek udela kazdy dle sve inteligence.

Vysvetlete mi ale prosim, proc kolem toho porad chodite jako kolem horke kase?

Proc nedokazete jasne odpovedet na otazky:

1) Povazujete zachazeni se zviraty na jatkach nebo ve vyzkumnych laboratorich za humalni a lidske?

2) Proc lide naprosto prirozene odsoudi cloveka, ktery zabije jineho cloveka, ublizi diteti zene, nebo starence, nebo cloveka, ktery na ulici skope psa a cloveka, ktery chova zvirata v hruznych podminkach nebo na nich dela vsemozne pokusy jim nevadi?

3) Myslite, ze by se detem mely zatajovat skutecnosti, ktere se kolem nas kazdodenne odehravaji? (napr. prostituce, narkomani, bezdomovci, ale take skutecnosti, ktere nejsou tolik na ocich, jako je otazka tyranych zvirat?

4) Myslite si, ze se v dnesni dobe da zit tak, abych nemusela podporovat prumysl, s jejichz nehumalnimy technikamy nesouhlasim? (napr.: potravinarsky, odevni...)

Zkuste prosim odpovedet uprimne.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Nepoctivé argumenty 

(13.6.2003 13:57:15)
Mně nevadí lidé co jí maso, ale ti, kteří to obhajují nepoctivými argumenty.

Můj syn řekne:
Mám chuť na grilované kuře. A to je taky jediný důvod proč to kuře jí. A přizná si to.
A nevymlouvá se na rajčata v mixéru a nezbytnost nezdravého grilovaného kuřete pro své zdraví.

Až třeba dojde k soucitu s kuřaty..., nebude maso jíst. Je to jeho volba. Výmluvy však nikomu nepomohou od zodpovědnosti.
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příroda 

(13.6.2003 13:58:44)
Víš oni možná ty lidi v restauraci blbě čuměli proto, že šunku jako vegetariánka nechceš a hermelín si dáš. U vás rostou hermelíny na stromě? A co se týče zdravotního hlediska, raději bych doporučila tu šunku.....
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příroda 

(13.6.2003 14:11:07)
A co se týká odpovědí
1. Ne na všech jatkách se zachází se zvířaty, tak jako na vašich obrázkách. A o těch zvířatech v laboratořích. No nevím jestli se zvířata mučí v laboratoři kvůli řízku, ale spíš kvůli lékům a kosmetice, takže to je otázka mimo mísu.
2. Ano člověk odsoudí to, co na vlastní oči vidí a zažije spíš, než věci o kterých jenom čte.
3.O tom už se zde mluvilo. Rozhodně nemělo. Ale nemělo by se zase tvrdit, že všechno maso, co sníme musí nutně pocházet z týraného zvířete. To je dost jednostranné, ale o tom už jsem taky mluvila, že to by člověk musel jíst jen to co si sám vypěstuje, protože ani s dovozem zeleniny přes půl kontinentu to není tak jednoduché.
4.Já si právě myslím, že rozhodně ne a proto tady taky nehlásám takové humální nesmysly jako vy
 Rusalka 
  • 

Re: Re: Vegetariánce 

(12.6.2003 16:52:02)
Kobliho, ty jsi nejaka hystericka, tve deti to urcite nemaji jednoduche chudery.
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


RUSALKO 

(12.6.2003 17:45:21)
JA DETI ZATIM JEN PLANUJI, ALE JESTLI JE JEDNOU BUDU MIT, ROZHODNE JIM DAM SVOBODNOU VOLBU SI VYBRAT.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Vegetariánce 

(12.6.2003 17:51:07)
Hanko, nebylo by snad normální, kdyby každého co vidí týrání zvířat přešla chuť na maso? Divím se, že to tak není. Lidem nezkazí chuť na maso nic. Ani strach z rakoviny, přitom je statisticky dokázané, že vegetariáni mají menší výskyt rakoviny.
 Mikulášova babička 


Re: Dětem by se lhát nemělo 

(11.6.2003 18:51:10)
Myslim, ze nekdo by se mel brat taky za prava zeleniny. Je zrovnatak ziva a neporovnatelne bezbrannejsi nez zvirata...masakr v mixeru, nemy vykrik brutalne drcenych rajcat!
 Jana CAM 


Re: Re: Dětem by se lhát nemělo 

(11.6.2003 23:34:46)
Hi hi němý výkřik drcených rajčat, docela jsem se tomu zasmála. J.
 Zdena 
  • 

Re: Re: Dětem by se lhát nemělo 

(12.6.2003 16:22:21)
:-))))))) poprvé při čtení této diskuze jsem se od srdce zasmála. No , něco na tom je. Rajčátko si tak pěkně visí na stonečku a pak přijde ten vrah a utrhne a hodí do mixéru, fuj - hamba :-)
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Dětem by se lhát nemělo 

(12.6.2003 18:27:07)
"Rajčátko si tak pěkně visí na stonečku a pak přijde ten vrah a utrhne a hodí do mixéru, fuj - hamba :-)"

Zdeno, smála by ses i myši v mixéru? Vidíš rozdíl?
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Re: Re: Re: Dětem by se lhát nemělo 

(13.6.2003 9:51:26)
Jenze ta mys v mixeru (pokud by samozrejme byla mrtva) je na tom uplne stejne jako to rajce! Nic neciti, tak nemuze byt tyrana.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Bolest zvířat = bolest rostlin?! 

(13.6.2003 12:31:18)
Konstanta:
"Jenze ta mys v mixeru (pokud by samozrejme byla mrtva) je na tom uplne stejne jako to rajce! Nic neciti, tak nemuze byt tyrana."

Myslela jsem živé rajče a živou myš, víš?

Vidíš rozdíl mezi živou myší a rajčatem v mixéru?
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Bolest zvířat = bolest rostlin?! 

(13.6.2003 12:44:42)
Jak muzes dat do mixeru zive ? V momentu, kdy ho utrhnes je mrtve! Pochybuju, ze das do mixeru rajce i s celou rostlinou, s korinky a zeminovym balem :)

Navic: ziva mys v mixeru=tyrani zvirat
mrtva mys v mixeru=bez problemu (pro mys)
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Bolest zvířat = bolest rostlin?! 

(13.6.2003 12:52:36)
KONSTANTA:

Rostlina v momentu, kdy ji utrhnu není mrtvá.

Třeba kořenová zelena.

Vidíš rozdíl mezi živou myší a živou mrkví v mixéru?
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Re: Re: Bolest zvířat = bolest rostlin?! 

(13.6.2003 12:59:22)
Domnivas-li se, ze rostlina je po utrzeni stale ziva, pak si protirecis.

Nechces tyrat zvirata tim, ze jis jejich maso. Dobre.
Pokud bys zivemu kureti ukousla stehno, tak to je tyrani. Ukousnes-li stehno kureti mrtvemu, tak to tyrani neni.
Podle Tveho chapani (plody rostlin jsou i po utrzeni zive): Takze Ty jis ZAZIVA ubohe rostliny. To Ti nepripadne jako tyrani?

Myslim, ze nema smysl takto debatovat... Nema to smysl :)
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Bolest zvířat = bolest rostlin?! 

(13.6.2003 13:05:05)
Konstanta:

Neopovědělas na otázku a jen se vytáčíš.

Všichni tady tvrdí, že týrání zvířat a týrání rostlin je srovnatelné. Že je jedno jestli lidé jedí rostliny nebo zvířata.

Kdy dochází tedy k týrání rostlin, když hned po utržení je rostlina mrtva???
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Re: Re: Re: Re: Bolest zvířat = bolest rostlin?! 

(13.6.2003 13:13:44)
Ok.
Kdy dochází tedy k týrání zvirat, když hned po zabiti je zvire mrtvo???

Vegetarianstvi nezamezi tyrani zvirat, maximalne je mozna omezi, prave proto, ze zvirata muses tyrat mnoha jinymi zpusoby, z nich nektere jsou zrejme (treba drzeni zvirete o hladu), nektere sporne (zavody).
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Bolest zvířat = bolest rostlin?! Opakuji otázku 

(13.6.2003 13:19:56)
Opakuji otázku

Otázka:Pokud je při kousání rostlina živá, co je horší kousat do živé mrkve nebo živého králíka?

Kdo pocití při říznutí větší bolest, dítě nebo živý celer?

Vidíš rozdíl?

Nechceš odpovědět?
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Bolest zvířat = bolest rostlin?! Opakuji otázku 

(13.6.2003 13:27:39)
Promin, ale uz jsem Ti odpovedela. Navic je tahle debata znacne absurdni.
Kdyz nic jineho, tak proto, ze tim, ze je clovek vegetarian by mohlo ovlivnit maximalne zabijeni, ale ne tyrani zvirat.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Bolest zvířat = bolest rostlin?! Opakuji otázku 

(13.6.2003 13:32:32)
Vegeteriánko, copak tady někdo jí králíky živé? Nesouhlasím s týráním zvířat, ale to neovlivním tím, že nebudu jíst maso. Včera jsem viděla chlapa, který surově zkopal svého psa:o(, chtěl ho snad sníst? (Psa jsem se nezastala, chlap vypadal jako ranař a navíc nemluvil česky:o(().
E.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Bolest zvířat = bolest rostlin?! Opakuji otázku 

(13.6.2003 13:35:46)
Zapomněla jsem, přimlouvala bych se za přísné zákony na ochranu všech zvířat(třeba i 10 let), ale dneska nedostane přísný trest ani člověk, který utýrá vlastní dítě:o(((.
E.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Bolest zvířat = bolest rostlin?! Opakuji otázku 

(13.6.2003 13:43:51)
Evelyn:
"Nesouhlasím s týráním zvířat, ale to neovlivním tím, že nebudu jíst maso."
Ovlivníš.
A co to znamená říct: nesouhlasím?

K rozdílu mezi "zabíjením" rostlin a zabíjením zvířat jsem se už vyjádřila. Když to někdo nevidí, trpí asi nějako disfunkcí.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Re: Bolest zvířat = bolest rostlin?! Opakuji otázku 

(13.6.2003 14:04:08)
Vegetariánko,
teď to píšu, toho chlapa, co kopal svého psa nezajímalo, jestli jím maso, ale kdybych mu mohla dát přes hubu nebo by šel za to sedět, to už by ho zajímat muselo. To samé na jatkách, týrají zvířata ne proto, že je někdo chce sníst, ale proto, že to jsou hovada(ti týrající) a nic se jim za to nestane.
Když já přestanu jíst maso, tak možná sobě vylepším osud v příštích životech a budu mít čisté svědomí, ale kdejaké hovado dál bude beztrestně zvířata týrat. Toho masa zas tolik nesním, abych mohla neco ovlivnit. O pokusných zvířatech nebo o cirkusu ani nemluvím.
E.
 Ladia, 2 děti (15+11) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest zvířat = bolest rostlin?! 

(13.6.2003 13:21:02)
Přestaňte se hádat a běžte se najíst Masožravci masíčko a bíložravci kytičky :))
Stejně se nikdy na ničem nedohodnete, každý si bude dokolečka objahovat to své a pravda, ta bude jako vždy někde uprostřed
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Kdy dochází tedy k týrání zvirat?! 

(13.6.2003 13:28:37)
Konstanta:
"Kdy dochází tedy k týrání zvirat, když hned po zabiti je zvire mrtvo???"

Kdy? Někdy celý jejich život. Můžeš se podívat:
http://www.thylazine.org/photogallery/

To jsi tak hloupá nebo se jen tak děláš, co?

 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Bolest zvířat = bolest rostlin?! 

(13.6.2003 13:08:00)
Konstanta:

"Takze Ty jis ZAZIVA ubohe rostliny. To Ti nepripadne jako tyrani?"

Otázka:Pokud je při kousání rostlina živá, co je horší kousat do živé mrkve nebo živého králíka?

Vidíš rozdíl?

 Konstanta & 3 raraši 


Re: Re: Re: Re: Re: Bolest zvířat = bolest rostlin?! 

(13.6.2003 13:16:15)
Otázka:Pokud je při kousání rostlina živá, co je horší kousat do živé mrkve nebo živého králíka?
Vidíš rozdíl?


ALe to je PRESNE to co rikam! Pokud se domnivas, ze do mixeru strkas zive rajce, tak je to presne to same. Musi byt prece stejne spatne kousat do neceho ziveho, ne?
Vidis rozdil mezi mrtvou mrkvi v mixeru a mrtvou mysi v mixeru? Ja ne. (Teda, asi bych do toho mixeru dala radsi treba kralika ;) )
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest zvířat = bolest rostlin?! 

(13.6.2003 13:24:30)
Nechceš odpovědět, protože nechceš přiznat že zabíjení zvířat a rostlin je nesrovnatelné.

Že říznutí do kedlubny rostoucí v zahrádce je nesrovnatelné k říznutí psa nebo dítěte.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Vrchol ignorantství 

(12.6.2003 17:19:46)
Srovnávat živočichy s CNS a rostliny je vrchol ignorantství.
Nebo tě mám babičko srovnávat s mrkví? Co se týče uvažování, asi jo.
 Kaci 
  • 

Re: Vrchol ignorantství 

(12.6.2003 17:35:48)
Ajajaj, tak to vypada, ze vegetariani nemaji prilis velky smysl pro humor a nadhled..... A to vsechno presto, ze v nemilosti jsou tu predevsim milovnici rizku ;-)))
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Vrchol ignorantství 

(12.6.2003 17:54:25)
Kaci,smyslu pro humor mám dost, ale ne pro ignoranci. A legraci si z týraných zvířat nedělám.
 digifoto 
  • 

Re: Re: Re: Vrchol ignorantství 

(20.6.2003 9:07:22)
Rozdíl mezi kousnutím do zvířete a do rostliny tu je. Rostlina nekřičí bolestí, neškube sebou a neumí se bolestně podívat. Existoval jeden filosofický proud, který tvrdí, že můžeme sledovat projevy bolesti, ale nevíme, zda postižený trpí. Pokud nejsou projevy bolesti, pak postižený netrpí. Cítíte také ten paradox ?
Ve skutečnosti je známo, že rostlina napadená housenkami feromony(nebo jak se to jmenuje) varuje ostatní rostliny. Myslíte, že napadení vnímá jako příjemnou věc ? Ke podobné reakci dochází i při utržení listu nebo květu. V laboratoři byly sledovány i projevy strachu, těšení se a libosti, když byly ostatní rosliny v okolí ničeny nebo naopak zalévány. Jenže ne projevy pohybem, ale chemickými prostředky.
Takže buď se smíříte s určitým druhem týrání nebo se živte mlékem, medem a sýrem. Ale mléko berete teleti a med včelám. Je to mizerný svět, který nás nutí k tomuhle, ale sem karmicky patříme. Snažme se každý sám za sebe zmírnit utrpení kolem sebe a je to to nejlepší co můžeme udělat.
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: Re: Vrchol ignorantství 

(12.6.2003 18:57:49)
Kaci, me to ale humorne vazne nepripada. Podivej se na ty stranky (http://www.ohz.cz/Zviratka/navigacni.html), prohlidni si zabery zbydacenych zvirat a precti si take komentare k pokusum (taky chutovka), pak nam prijd napsat jak ses u toho pobavil/a. Pokud to s tebou nehne, pak mas asi velky problem a mel/a bys ho co nejrychleji resit.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Vrchol ignorantství 

(12.6.2003 19:04:46)
Myslím, že takové stránky jsou na to, aby zapůsobily na ty slabší povahy. V duchu např. HPŽ :-)
 Daniela Lukášek 
  • 

Re: Re: Dětem by se lhát nemělo 

(13.6.2003 8:46:20)
Mikulášově babičce
dostala jste mě!! Jak výstižné a s nadsázkou. Dokonce Vám k tomu stačily 2-3 věty, jak příjemné po častých "přednáškách" .
Za němý výkřik rajčat dík.
Daniela
 Pepa 
  • 

Re: Dětem by se lhát nemělo 

(12.6.2003 16:18:40)
Ty ty děti psychicky týráš!!! Chudáci, je mi jich líto. Tomu říkáš, že si mohou vybrat, když jim předložíš řízek a k tomu internetovou ukázku, jak to prasátko zabili a ty LUMPE, ho tu máš na talíři a chceš ho jíst???
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Dětem by se lhát nemělo 

(12.6.2003 17:23:46)
Pepo, já zas vytýkám svým rodičům, že mě ládovali masem a zamlčeli mi tyto skutečnosti. Na stará kolena jsem teprve s hrůzou zjistila kolik trápení stojí naše pochutnání. Měla jsem to vědět dřív.
 Sissi 
  • 

OHZ 

(12.6.2003 18:34:40)
Ráda bych upozornila všechny přítomné, kteří argumentují stránkami OHZ, že toto hnutí velice zručně manipuluje s útlocitnými lidmi pomocí fotografií vytřžených z kontextu. Poté, co pomocí podobného článku a výmluvných fotografií očernili instituci, kterou velice dobře znám, a mohla jsem si tudíž udělat srovnání mezi realitou a pohledem, který oni nabízí, už na jejich stránkách nevěřím ničemu, ani fotografiím. Udělat příšernou hrůzu jde ze všeho, když se člověk snaží a ví jak na to. Koneckonců jatka znám taky velice zblízka, byla jsem dokonce na několika různých a dospěla jsem k jednomu závěru. Zemřít tak rychle a s minimálním utrpením (v bezvědomí) jako zvířata na jatkách, to se podaří málokterému člověku.
Jestli jde něco změnit, tak je to kvalita některých chovů, ale pozor, zase ne všech.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: OHZ 

(12.6.2003 18:51:44)
http://www.ohz.cz/Zviratka/navigacni.html

Ne ve všem souhlasím s OHZ. O obrázcích ať si každý udělá vlastní názor.
-------------------------
idnes 6.6. 2003
Celému stádu sto padesáti krav v zemědělském družstvu Dolany na Klatovsku uřezal začátkem týdne soukromý veterinář na popud vedení firmy rohy. Odborníci tvrdí, že zvířata musela při zákroku nesmírně trpět. Ani nyní, několik dnů po amputaci rohů, nejsou zvířata mimo nebezpečí.

Soukromému veterináři hrozí vysoká pokuta a možná i ztráta licence k podnikání. "Z výpovědí svědků, kteří u zákroku v pondělí byli, vyplývá, že veterinář nepoužil žádné prostředky zabraňující bolesti.

Vše prováděl při plném vědomí zvířat. "Něco takového není možné," říká Jaroslav Holec z Okresní veterinární správy v Klatovech.

Veterinář se přiznal, že tento velice bolestivý zákrok dělal už stovkám krav.
 Sissi 
  • 

Re: Re: OHZ 

(12.6.2003 19:42:19)
Zrovna tohle se mi nějak nezdá. Jak jim to asi tak udělal bez znecitlivění? To mu ty krávy někdo držel? Kdo asi tak udrží půlmetrákovou krávu, aby jí mohl udělat tak bolestivý zákrok? Já si spíš myslím, že normálně píchl lokální anestetikum (taky ho naúčtoval) a přítomným se to nezdálo jako dostačující. Zase jsou tam sugestivní fotky krávy, které teče z hlavy krev. Ano, když se odrohují krávy, tak jim teče krev a v podstatě ji není jak zastavit, zastaví se sama. Vyteče jí na naše lidské představy hodně, ale ta kráva jí taky hodně má, rozhodně ji to na životě neohrožuje. V podstatě jedinou možností, jak zastavit krvácení z uříznutého rohu je zapálení kauterem - céva se seškvaří a přestane krvácet. Ale už vidím ty komentáře ochránců zvířat - "a kromě toho všeho se okolím linul příšerný zápach spálené rohoviny". Vím o čem mluvím, byla jsem u odrohování krav (i když o něco mladších) a dokonce jsem si to měla možnost zkusit. Bez znecitlivění by s vámi kráva pěkně vyběhla a krev při tom teče - je to chirurgický zákrok a při tom teče krev vždycky, jenže v nemocnici se nad tím nikdo nepozastavuje.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

TÝRÁNÍ ZVÍŘAT V JZD 

(12.6.2003 20:03:41)
Sissi, nevěříš OHZ nevěříš ani novinám.

Odrohování je velive bolestivá záležitost.

Článek 17
3. Zákroky, u nichž je jisté nebo pravděpodobné, že vyvolají silnou bolest, mají být prováděny v místním nebo celkovém znecitlivění, které provede veterinární lékař nebo jiná osoba, která je k tomu podle místní právní úpravy oprávněna. Mezi tyto zákroky patří ovarektomie, odrohování a odstranění rohovinotvorné tkáně chirurgickou metodou nebo kauterizací u zvířat starších 4 týdnů; dále by měla mezi ně patřit i kastrace a vazektomie.

http://zpravy.idnes.cz/nazory.asp?r=nazory&c=A030606_165741_nazory_ton

http://zpravy.idnes.cz/krimi.asp?r=krimi&c=A030606_112154_burza_has&t=A030606_112154_burza_has&r2=krimi

http://zpravy.idnes.cz/krimi.asp?r=krimi&c=A030606_181446_krimi_jpl&t=A030606_181446_krimi_jpl&r2=krimi
__________________________

i dnes:
Svědkové svědčit nechtějí a krávy nemohou

Hlavní zootechnička družstva ale náhle změnila původní výpověď. Nejprve dosvědčila, že veterinář nepoužil tišící prostředek, teď tvrdí opak.

"V úterý tvrdila, že veterinář nepoužil umrtvení. Zápis nám podepsala," řekl ředitel Okresní veterinární správy v Klatovech Josef Soukup. Poté, co se o případ začali zajímat novináři i policie, zootechnička změnila názor."


 Sissi 
  • 

Re: TÝRÁNÍ ZVÍŘAT V JZD 

(12.6.2003 20:35:37)
Já nepopírám, že odrohování je bolestivé. Já tvrdím, že udělat to bez znecitlivění je technicky nemožné. Ono to znecitlivění ale není na krávě nijak vidět. Prostě se jí píchne injekce k rohu a ona je pořád při vědomí, jenom necítí ten roh. Já se ptám, jak by to mohl bez znecitlivění udělat? Ta kráva musí držet, aby jí šel uříznout roh.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: OHZ 

(12.6.2003 19:02:10)
Fotky z Austrálie, která má dobré zákony na ochranu zvířat a přesto:-(((
http://www.thylazine.org/photogallery/
 Jana 


Re: Re: OHZ 

(12.6.2003 19:09:13)
Jasne, ale tohle je problem jednotlivych lidi, kteri maji na svych mistech delat svou praci spravne, a nedelaji. Nebudu chodit s bejkovcem v ruce a mlátit zamestnance jatek na potkání :o) Od toho jsou zákony a soudnictví, aby to ohlídali a potrestali.

Ano, kdyby vsichni lide jedli jenom zelene, trpely by jenom rostliny. Vegetarianko, kdysi jsem cetla dokument o tom, ze rostliny reaguji na to, kdyz jim nekdo ublizuje. A dokonce v pripade, kdy mely "hodného" a "zlého" ošetřovatele, reagovaly na toho zlého vždycky špatně. I v době, kdy jim neubližoval.
Takže etická otázka se nám posouvá dál. Máme právo utrhnout a sežrat ten mírumilovný salát? Když je dokázáno, že on to ohrožení cítí?

Možná bychom měli pro celé lidstvo syntetizovat amarouny. Časem bychom na tuto stravu převedli i veškeré masožravce a cizopasníky, brzo potom i býložravce, aby nikdo v přírodě netrpěl. Juch, to bude ráj :o) (hrabe mi z horka, mějte se všichni krásně, jdu na zmrzlinu :o)
J.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Bolest rostlin 

(12.6.2003 19:17:13)
"Ano, kdyby vsichni lide jedli jenom zelene, trpely by jenom rostliny."

Jano, rostliny reagují na stres ale nemají nic co by se podobalo nervům. Bolest jako takovou nepociťují, protože by jim k ničemu nebyla, nemohou před bolestí utéct.

Myslíš, že květák v horké vodě cítí to co člověk?
 Jana 


Re: Bolest rostlin 

(12.6.2003 21:25:30)
Vegetariánko, květák v horké vodě cítí asi totéž, co kuřecí stehno v horké vodě. NIc, je to mrtvá hmota.

Pokusím se najít na netu ten článek o vnímání rostlin.

"...Bolest jako takovou nepociťují, protože by jim k ničemu nebyla, nemohou před bolestí utéct...."
Víš, že se dlouho předpokládalo, že novorozenci vůbec necítí bolest?
J.

 Jana 


Re: Re: Bolest rostlin 

(12.6.2003 21:54:06)
O vnímání rostlin se dá přečíst v češtině třeba tady

http://www.rodinaonline.cz/archiv/2002/35/rostliny.htm
http://www.ecn.cz/private/regenerace/harmonie/kytky.htm
http://www.baraka.cz/baraka/Baraka/b_4/b_4_rostliny_reaguji.html

V aj toho bude určitě víc..
J.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Bolest rostlin 

(13.6.2003 6:53:11)
Jana:
TRVÁM NA TOM CO JSEM NAPSALA, ROSTLINY REAGUJÍ,MOBILIZUJÍ ORGANISMUS PROTI ŠKŮDCŮM... MAJÍ JISTÝ DRUH VNÍMÁNÍ, NAMAJÍ VŠAK NERVY A NECÍTÍ BOLEST.

A víš ty, když už tak strašně lituješ rostliny na rozdíl od zvířat:

Většina produkce rostlin jde na výkrm dobytka a i kdyby byli všichni lidé vegetariáni rostlin postačí menší produkce rostlin???

 vegetariánka a masožravé děti 
  • 

Bolest rostlin:neodpovídáš na otázky 

(13.6.2003 7:14:28)
Jano, proč odpovídáš na něco, na co jsem se tě neptala?

Ptala jsem se jestli květák v horké vodě cítí stejnou bolest jako člověk???
 Jana 


Re: Bolest rostlin:neodpovídáš na otázky 

(13.6.2003 8:27:03)
O.K., Vegetariánko :o)
Dávno utržený květák (t.j. pravděpodobně už dávno mrtvý květák) necítí ve vodě totéž, jako živý člověk - to jsi chtěla slyšet?

Tahle diskuse nemá cenu, souhlasím s názory Terrezy.
J.
 petluše 


Re: Bolest rostlin:neodpovídáš na otázky 

(13.6.2003 10:00:54)
Vegetariánko, a jak ty můžeš dokázat, že vařící se zelenina bolest necítí? Podle jednoho výzkumu, pokud utrhnete jablko, které není ještě zralé(tzn. nespadlo samo) ze stromu, jabloň vydá v podobě ultrazvuku také sten. Takže netrhat ovoce, nechávat spadnou, jíst zeleninu až uhnije, protože, to že zelenina a ovoce neutíká, nenaříká a nebrání se, neznamená že necítí. Cítí každá živá bytost ať zvíře či rostlina. A člověk nikdy nebyl vegetarián ale hrozně rád si pochutnal na mršinách které našel a jak si mlaskal.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

LHOSTEJNOST 

(12.6.2003 19:22:27)
"Jasne, ale tohle je problem jednotlivych lidi, kteri maji na svych mistech delat svou praci spravne, a nedelaji. Nebudu chodit s bejkovcem v ruce a mlátit zamestnance jatek na potkání :o) Od toho jsou zákony a soudnictví, aby to ohlídali a potrestali."

Myslíš, že na jatkách pracují samí útlocitní lidé co mají rádi zvířátka? A každý přestupek je potrestán?

TO JE NAIVITA.Samo nejde nic. Je nutný také zájem a kontrola veřejnosti. Zvířata sama si stěžovat nemohou.
 Kaja 
  • 

Re: LHOSTEJNOST 

(12.6.2003 20:02:02)
Nesuhlasim s tym, ze ludia co pracuju na "jatkach" nemaqju radi zvierata. Ti ludia tam pracuju. Mozno az velmi "drsny" priklad, ale myslis, ze lekary, ktori robia potraty nemaju radi deti? Robia to preto, ze su v parci a verim, ze za svoje deti by dali zivot. Tak isto mozu ludia pracujuci na "jatkach" mat doma zvierata.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: LHOSTEJNOST 

(12.6.2003 20:06:44)
I SSáci , KTEŘÍ ZABÍJELI CIZÍ DĚTI MILOVALI SVÉ DĚTI A PSY.

Na jatkách často pracují sadisté, ostatní musí otupět a zlhostejnět....
 listopad 


Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 8:42:59)
Milá Kobliho a Vegetariánko, co šampónky, mýdla, kosmetiku používáte? Dětičkám léky taky určitě dáte, když budou nemocné, že? A co rajčátka v zimě, taky papáte? No nevěřím, že byste v zimě hamali jenom ve sklepě uskladněná česká jablíčka. Jistě jste už, když jste tak uvědomělé a světaznalé, zjistili jakou cestu musí takové rajčátko nebo banánek urazit, aby jste si je mohli dát místo mrtvolek. Tím samozřejmě nemyslím utrpení banánků na lodi, ale ekologické důsledky. A co ti chudáci na těch plantážích v tom vedru tam, no to jim nezávidím, to snad je týrání lidí. A to nepočítám rozvojové země, kde tam možná sklízí i malé, vykořisťované děti.
Tak a to nepíšu proto, že já sama si ten banánek nedám, ale proto, abych vám ukázala, že to strašné týrání zvířát o kterém jste tu stále dokola jako kolovrátky mleli a mleli, je jenom takový zlomeček problémů, který dnešní "civilizovaný" svět přináší. Nehledě na to, že si nemyslím, že by se všichni na těch jatkách na tom vyžívali a že jejich největší životní náplní by snad mělo být způsobit těm zvířatům co největší utrpení.
A co se týče té zaručené věrohodnosti zmiňovaných stránek, kde berete tu jistotu, že někde za nimi nestojí třeba velcí distributoři sóji? Dneska si myslím, že takových metod používá spousta zájmových skupin a i jednotlivců, pozor na to, opravdu spousta informací může být zkreslená a od každého může stejná věc vyznít úplně jinak, podle prospěchu toho či onoho.
Takže pokud jste tak úžasně mírumilovní a zvířatomilovní, tak vám radím, přestěhujte se do pralesa, přestaňte používat jakýchkoliv lidských vymožeností a pak nám třeba vybubnováním morseovky dejte vědět, jak jste dobré. Jen pozor, aby jste tím bubnováním nevzbudili nějakého šimpanze, mohl by mít pak špatný den!
Jste směšné tím, jak si myslíte, jaké konáté dobro pouze tím že nejíte maso! Děláte tím pro přírodu úplný hov....
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 14:13:04)
Alik, jsi zvlastni....
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 14:19:35)
Nevím, kdo je zvláštní, ale tvrdit, že když nejíte maso, pomáháte pokusným zvířatům v laboratořích je blbost.
E.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 14:30:46)
Evelyn:
"Nevím, kdo je zvláštní, ale tvrdit, že když nejíte maso, pomáháte pokusným zvířatům v laboratořích je blbost."
E

Typický podpásový argument. Kdo to tvrdil?
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 14:39:41)
Jo a ty laboratoře sem vnesla Kobliha ve svých čtyřech otázkách, kde do jedné spojila jatka a laboratoře jako kdyby to patřilo k sobě.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Podpásovky 

(13.6.2003 14:44:04)
Alikovi

Kobliha:
1) Povazujete zachazeni se zviraty na jatkach nebo ve vyzkumnych laboratorich za humalni a lidske?

Evelyn:
Nevím, kdo je zvláštní, ale tvrdit, že když nejíte maso, pomáháte pokusným zvířatům v laboratořích je blbost.
E.

????????????????????
 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 14:48:13)
Vegetariánko, Ty a kobliha (nevím, kdo ještě další)upozorńujete na týrání zvířat na jatkách, v laboratořích, u majitelů a vypadá to, že to máme na svědomí my, masožravci a vegetariáni naopak zvířatům pomáhají. To mě mrzí, kdyby na to bylo referendum, budu hlasovat pro vysoké tresty "natvrdo" za špatné zacházení se zvířaty, kdekoliv ( v cirkuse jim taky asi není nejlíp:o((.

Vyrostla jsem převážně na vesnici, babička běžně zabíjela králíky, slepice apod. (jako všichni v té vsi), byla jsem hodně malá nijak jsem to neřešila, ale o týrání určitě nešlo. Takže vím, že mezi zabitím zvířete kvůli jídlu a týráním kvůli - nevím, proč to dělají-, je rozdíl. Nedávejte nám vinu za všechny sadisty světa.
E.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 14:53:27)
To Evelyn:
"To mě mrzí, kdyby na to bylo referendum, budu hlasovat pro vysoké tresty "natvrdo" za špatné zacházení se zvířaty, kdekoliv ( v cirkuse jim taky asi není nejlíp:o((."

To je sice hezké, že to říkáš a já ti věřím. Referendum o tomto nebude.
Máš jiné možnosti např:
http://www.svobodazvirat.cz/vasepomoc.htm

"Nedávejte nám vinu za všechny sadisty světa."
To nikdo nedělá,všichni jsme zodpovědni jen za své činy a jejich následky. Nic víc.

 Evelyn1968,2děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 15:03:43)
Vegetariánko, díky za odkaz, ráda bych si ještě povídala, ale jdu hlasovat aspoň o EU:o).
P.S. Moje kamarádka je veganka, takže nejí ani vejce, mléko a sýry a bezvadně spolu vycházíme.
E.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 15:11:14)
Evelyn, čau. Dobře hlasuj:-)))

Jsem ráda, že soucitíš se svou potravou.
(To byl pokus o vtip. Nemyslím to zle.)

Vegetariánství není vše:Někteří vegetariáni se o zvířata nezajímají, pro ně je hlavní, že nejí maso.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Souhlasíte?  

(13.6.2003 15:15:21)
"Jestliže je kdekoliv nějaké zvíře přinuceno sloužit člověku, všechno utrpení, kterému je vystaveno, je věcí každého z nás.
Nikdo nesmí v rámci svých možností dopustit bolest a utrpení, za které nenese zdánlivě žádnou odpovědnost.
Nikdo se nesmí uspokojit myšlenkou, že se ho to netýká". Albert Schweitzer

Souhlasíte? No podle některých reakcí asi ne.
Čest vyjímkám jako Evelyn, která chce pomáhat.
 Jarmila 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 15:17:51)
Tak jsem se pobavila při představě, kdyby bylo uzákoněno vegetariánství. To by byla další revoluce, dovedu si představit ty hordy nespokojenejch hospodskej tatíků, jak se jdou rvát o právo sežrat si svůj poctivej gulášek a knedlo vepřo zélo. :o)))
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 15:25:15)
Lidi žili spokojeně jako stádo bez protestů za komoušů , za kdejakých zákazů. ALE BEZ MASA??? NEEXISTUJE! TO BY BYLO CELONÁRODNÍ POVSTÁNÍ!!!
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 15:35:09)
Hele a nestačí náhodou, že já sama bych nikdy zvířata netýrala a že i k tomu samému vedu své děti? Přeci kdyby každý dělal alespoň to, nebylo by pak nikoho kdo by ty zvířata zbytečně týral. (píšu "zbytečně" protože si myslím, že např. takové testování léků je velice snadno odsouzeníhodné, ale vysvětlujte to třeba rodičům dětí, kterým ten lék zachránil život)
Mimochodem povinné vegetariánství by bylo omezování lidské svobody, proto možná tolik řevu. No na druhou stranu, když to srovnám s komunismem... Jedla bych klidně jenom trávu na zahradě, kdyby tady komunisti 40 let nebyli.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Co dělat? 

(13.6.2003 16:02:19)
To Alik

"Hele a nestačí náhodou, že já sama bych nikdy zvířata netýrala a že i k tomu samému vedu své děti? Přeci kdyby každý dělal alespoň to, nebylo by pak nikoho kdo by ty zvířata zbytečně týral."

Nestačí.

Protože vždy se najdou lidé, kteří se k zvířatům budou chovat hnusně. A nejde jen o sadisty. Zvířata se týrají kvůli levnému masu a vajíčkám(SLEPICE V MALÉ KLECI) atd. Tlak veřejnosti pomáhá zlepšovat zacházení se zvířaty a lepší zákony.

A ani zákony nejsou všemocné. Viz. týrání dětí. Veřejnost musí být všímavá k těmto jevům. Zvířata ani děti si nemohou stěžovat.

Jsem ráda, že aspoň s tím názorem na KSČ se shodnem:-))
 Sosan 
  • 

Hrdinství není povinné 

(13.6.2003 16:43:48)
Hrdinství není povinné. Někdo je rád, když může být hlasatelem lepších zítřků a hlučně prosazoval změnu, někdo se veze s davem. Soucit je spicificky lidská vlastnost a jeho důsledky nejsou vždy jen pozitivní. Např. potravinová a zdravotní pomoc rozvojovým zemím bez komplexního řešení jejich problematiky pouze násobí problém - více dětí přežije a jim se narodí ještě více hladových dětí, takže paradoxně za tragédie třetího světa může soucit západní civilizace. Příroda sama soucit nezná, je krutá. Vezměte si příklad ze života lvů. Smečku vede vždy nejsilnější samec, dokud jeho pozici nenahradí jiný samec, který ho přemůže v boji. Tento vítězný samec pak pozabíjí všem samicím mláďata a následně je sám oplodní. Tak je v přírodě zajištěno zachování kvalitního genofondu. Představte si, že
otčím by své podruhé vdané ženě pozabíjel děti - z našeho pohledu hrůza, ale v přírodě to tak prostě chodí. Kdekdo rád říká, že člověk je horší než zvíře - já tvrdím: Ani náhodou!
Zvířata se nad ekologickými důsledky svého působení nezamýšlejí - viz přemnožení králíků v autrálii, epidemie škůdců likvidujících velké oblasti a pod. Je tedy na každém, zda chce být v něčem lepší než průměr, ale kdo prostě nechce a soustředí svoje úsilí jinam, tomu nelze vyčítat, že žije tak, jak je v daném místě obvyklé. V čechách vegetariánství tradici nemá, protože vegetarián je v zimním období plně závislý na dovážených potravinách. V Indii je zas vegetariánství tradiční, protože díky příšerným hygienickým podmínkám a vysoké teplotě by se tam nejspíš každé maso hned zkazilo a jeho konzumace by byla opravdu ohrožení zdraví, takže příčinou rozšíření vegetariánství tam není jen soucit se zvířaty. Stravovat se vegetariánsky je rozhodně komplikovanější, nakupovat musíte ve speciálních obchodech, vaření zabere více času, pokud jste odkázáni na veřejné stravování, je vaše pozice ještě horší. Prostě když se jedna kapka v moři rozhodne dělat odliv, když všechny ostatní dělají příliv, dá jí to hodně práce. Zkuste si stejnou logiku uplatnit jinde. Když kupříkladu nebudu souhlasit se znečišťováním ovzduší výfukovými plyny, mohu se stát autovegetariánem a nejezdit autem, ale chodit pěšky. Když pojede co já vím celá firma někam na školení, pojedou firemními auty a vy budete za nimi utíkat pěšky. A přitom všem se nelíbí, jak auta smrdí, ale řešit to takhle zkratkovitě je podle mého nesmysl. Já jsem prostě smířen s tím, že svojí existencí holt určité utrpení ostatním tvorům přináším, ale kdo ne, jsem s tím smířen a výčitky si nedělám.
Určitým paradoxem je, že kdybych si v hypermarketu nekoupil krůtí řízek, ale živou krůtu a měl jí doma sám zabít, asi bych s tím měl problém (a asi většina nás všežravců). Takhle, když to za mě dělá někdo jiný, já ten kruťas nejsem. Je to jen jiná poloha téhož alibismu, ale dělají to tak (téměř) všichni a já prostě nemám čas, energii, ani dostatečný důvod jít proti proudu.
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 15:18:03)
To jdem ráda, žes uznala, že tím že člověk nejí maso se automaticky nestává "nadčlověkem". Takže podle masa člověka nesuď... Nové české přísloví
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 15:34:37)
"To jdem ráda, žes uznala, že tím že člověk nejí maso se automaticky nestává "nadčlověkem""

Aliku, to jsem někde tvrdila???
Takové poznámky si odpusť, s prominutím.
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 15:39:58)
Tak dobře, dala jsem to do uvozovek. Psala jsi že ne každý vegetarián se zajímá o zvířata, ale dělá to jen pro své zdraví a není tudíž každý vegetarián lepší než my. Tak sorry
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 14:58:54)
Přesně tak Evelyn píšeš moje myšlenky, jen to umíš lépe a asi více kultivovaněji napsat než já. Já si taky myslím, že týrání zvířat a zabíjení zvířat je rozdíl.
Když si kupuju maso, tak předpokládám, že s těmi zvířaty bylo zacházeno podle našich zákonů a předpisů a že nebylo týráno.
Ty když si koupíš nějaký výrobek, tak kde můžeš brát například jistotu, že ten kdo na něm vydělá, si pak za ty tvé peníze nekoupí třeba dětské porno?
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 14:19:43)
Proč Kobliho?
 Linda, 2děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(13.6.2003 14:22:27)
Kobliho,
k té úrovni reakcí, včera jsem měla tu možnost (chtěla jsem si přečíst tvou reakci k tomuto tématu) přečíst si tvůj komentář z 13:35. A to bylo velice velice zajímavé. Použila jsi opravdu zvláštní slovník. Škoda, že to správce smazal a už se mi to nepodařilo najít.
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(16.6.2003 10:20:38)
...mas hezkyho pejska na ikonce, co takhle si ho ugrilovat :op
 petluše 


Re: Re: LHOSTEJNOST 

(16.6.2003 10:25:04)
Hm, takže přestanem jíst maso a příroda se zlepší? Vezmem si vzor z afrických domorodců, ti jsou asi nejblíže k přírodě. Ale vidím v tom i jistá negativa, průměrný věk 35-45 let atd.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(16.6.2003 16:13:27)
Proč sem pleteš podviživené Africké domorodce?
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(16.6.2003 16:18:45)
podviživené:-)))
pardon: opravuji měkké i na tvrdé y
 sylvaina 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(16.6.2003 16:27:57)
"...mas hezkyho pejska na ikonce, co takhle si ho ugrilovat :op "
I mi máme doma psa. Bohužel je rovněž masožravý...
 Petr Petráš 
  • 

Re: Re: Re: Re: LHOSTEJNOST 

(19.6.2003 16:26:28)
No já dokonce mám kamráda v Equadoru. A asi tak měsíc jsem nemohl banány jíst. Pravda, že žádná zvířátka netrpí. Ale kdyby ti Equadorci žili jen v trochu snesitelných podmínkách, pak by byly banány v Evropě moc drahé.
Jo vegetarian, proč ne, ale jen tehdy, bude-li jíst jen to co se urodí do 100 km okolo místa bydliště. Protože jinak sice netrpí zvířátka ale lidičky tou nadměrnou přepravou.
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: OHZ 

(12.6.2003 19:09:14)
znam, kluka, ktery se ucil na reznika. Ve sve praxi se s timto bezne setkaval. Nemam proto duvod pochybovat o techto verohodnosti techto stranek.

Mozna by stacilo zapatrat v nedavne minulosti, kdy se na televiznich obrazovkach objevily zabery transportu zvirat. Pamatujete? Jeste pred odvysilanim, redaktor upozornoval na sokujici zabery, jen pro silne natury. Ja jsem se odvazila a divala se. Bylo to vazne desivy. Asi jsem divna, ale nad vytrestenyma ocima kone, ktery nekolik hodin visel zahaknuty za kopyto a pritom s sebou zbesile zmytal jsem brecela :o( asi bych se mela stydet.
 Mudr. Zbyněk Luňáček  
  • 

K VEGETARIÁNSTVÍ 

(13.6.2003 9:08:48)
Na svět můžeme působit kladně
nebo záporně. Kladné jednání přináší ostatním živým bytostem radost, harmonii a lásku. Záporné činy mohou
způsobovat úzkost, strach, bolest a utrpení.
Zvířata své jednání nemohou korigovat, neboť jednají pudově.
Ale člověk má rozum a cit a měl by být schopen konat tak,aby jeho činy působily v tom smyslu kladném a těch
záporných aby bylo co nejméně.
Jen pak můžeme hovořit o skutečně lidskémjednání a chování.

Jednou z činností, kterou člověk výrazně ovlivňuje sebe a své okolí je výživa a způsob získávání stravy.
V současné době existují dvě hlavní výživové koncepce.
Jednak je to tzv. konvenční euroamerická strava, což je
strava s vysokým podílem živočišných složek, tj. masa,vajec a mléčných výrobků.
Vedle ní existuje strava
vegetariánská, ať už jako laktovegetariánská strava, což je rostlinná strava s určitým podílem mléka nebo veganská strava, to je strava bez živočišných složek.

Porovnejme obě tyto koncepce – konvenční i vegetariánskou stravu s přihlédnutím k výše uvedeným
souvislostem.

Konvenční strava s velkým obsahem masa se získává za nesmírného utrpení živých tvorů, kteří jsou celý život drženi v hrozných podmínkách a následně zabiti, tak, aby se z jejich těl mohly vyrobit produkty,
sloužící k obživě lidí, kteří si je koupí. Ten způsob získávání stravy je příkladem záporného působí na
okolní svět.

Naproti tomu vegetariáni odmítají zabíjení zvířat za účelem získávání obživy a konzumují převážně rostlinnou
stravu. Je to projev soucitu, nenásilí a úcty k okolnímu světu.

Výhody vegetariánské stravy ve srovnání s konvenční vyjdou jednoznačně najevo při srovnání zdravotních účinků na člověka.

Lékaři, vědci a další odborníci provedli mnoho studií a zjišťovali, jak výživa ovlivňuje lidské zdraví. A prokázalo se, vegetariáni jsou méně nemocní, dožívají se vyššího věku a mnohem méně trpí závažnými nemocemi.

Lékaři totiž zjistili, že jsou určité
nemoci, u který je souvislost se stravou velmi výrazná. Je zajímavé, že to jsou právě ty choroby, kterými trpí
mnohem častěji lidé konzumující maso a bývají také nazývány civilizační onemocnění.
Patří mezi ně zejména rakovina, srdeční infarkt, cévní mozková příhoda,vysoký krevní tlak, cukrovka, obezita a osteoporóza.

Rakovina je velká hrozba pro lidi, kteří konzumují maso. Výzkumy ukázaly, že laktovegetariáni mají o 25-50% nižší riziko výskytu této nemoci než
nevegetariáni, vegani o 75% nižší riziko a vegani, kteří konzumují syrovou stravu mají riziko nižší dokonceo 95%.


Také výskyt srdečně cévních onemocnění u vegetariánů je nižší než u nevegetariánů a to asi o jednu
třetinu.Vegetariáni mají nižší hladinu cholesterolu než nevegetariáni. Je dobře známo, že zvýšená hladina
cholesterolu v krvi je významným rizikovým faktorem vzniku srdečně-cévních onemocnění. Rostlinná strava
vůbec neobsahuje cholesterol, kdežto živočišné produkty ho obsahují vždy.

Obezita se dnes pokládá za závažné civilizační onemocnění. Češi patří mezi nejobéznější národy v Evropě. Pětina české dospělé populace je obézní.
Vegetariánská strava vede ke zhubnutí a udržení optimální tělesné hmotnosti.

Častým problémem, který se dnes objevuje u čím dále mladších lidí je osteoporóza, řídnutí kostí. Když vědci
srovnávali výskyt osteoporózy v populacích konzumujících převážně rostlinou stravu s populacemi
na konvenční masité stravě, tak závěrem bylo jednoznačné zjištění, že při vegetariánské stravě je výskyt
osteoporózy nižší.

Tento závěr byl překvapivý hlavně proto, že při konveční masité stravě je vyšší spotřeba vápníku než při stravě vegetariánské.
Proč tedy Evropané a Američané v současné době v takovém množství trpí osteoporózou?
Je to proto, že při stravě s vysokým obsahem masa dochází k překyselení organismu a následné neutralizaci
kyselin vápníkem z kostí. Vápník se pak vyplavuje ve velkém množství z organismu ven. Pak ani extrémně
vysoké dávky vápníku, které se objevují v některých výživových doporučeních nejsou schopny zabránit
rozvoji osteoporózy.
Faktory, které způsobují zvýšené vylučování vápníku z těla jsou zejména přítomnost živočišných bílkovin a nadměrného množství kuchyňské soli ve stravě. A jak známo, na živočišné bílkoviny je bohaté hlavě maso. A sůl, té je nadbytek prakticky v každém masitém produktu, ale i v jiných polotovarech a rafinovaných potravinách.

Zajímavý je vztah výživy a cukrovky. Cukrovka je metabolické onemocnění, které je charakterizováno zhoršeným zpracováním jednoduchých cukrů. Proto se lidé s cukrovkou musejí konzumaci jednoduchých cukrů vyhýbat.
Zajímavé ale je, konzumace jednoduchých
cukrů vůbec není příčinou vzniku cukrovky. Na vzniku a rozvoji cukrovky se podílí konzumace živočišných
potravin. Vegetariáni mají nižší riziko vzniku cukrovky,a to asi o 40% u žen a dokonce o 90% u mužů. Mnoho
diabetiků, kteří přešli na vegetariánskou stravu si tím i
upravili cukrovku. Pacientům trpícím cukrovkou je bohužel často doporučována dieta s velkým obsahem
živočišných produktů a ta jejich nemoc ještě zhoršuje.

Častým onemocněním u lidí konzumujících masitou stravu jsou žlučníkové kameny. Kameny způsobují záněty a vedou k nutnosti chirurgického odstranění žlučníku.
U vegetariánů je výskyt žlučníkových kamenů asi o 75% nižší.

Jak je vidět z výše uvedených údajů, masitá strava s sebou nese celou řadu závažných zdravotních rizik.
Kdo se jim chce vyhnout, tak tomu nepomohou mírné úpravy do té doby nevhodně složeného jídelníčku, ale je
třeba radikálně omezit živočišné potraviny a začít se stravovat pokud možno vegetariánsky.
V zemích Evropy a Ameriky si toto v současné době uvědomuje stále více zejména mladých lidí. Počet vegetariánů narůstá. Někteří lidé váhají s přechodem na převážně rostlinou stravu proto, že si nejsou jisti, že jejich tělo se stravě přizpůsobí a zda jim nebude činit obtíže příjem všech živin z vegetariánské stravy.
Je známo že organismus člověka, který byl dříve zvyklý na živočišnou stravu se skutečně určitou dobu vegetariánské stravě přizpůsobuje. Proto je potřebné, aby každý člověk, který s vegetariánstvím začíná věděl proč to dělá a měl určité základní znalosti o výživě. Není správné, aby někdo přešel z nezdravé živočišné stravy na nezdravou rostlinnou stravu, založenou třeba na buchtách a sladkostech.

Správné vegetariánské jídlo by mělo mít jako základ obiloviny, zeleninu, ovoce a luštěniny. Tyto potraviny poskytují tělu všechny potřebné látky a lze z nich připravit nepřeberné množství jídel, která budou prospěšná zdraví i duchovnímu rozvoji člověka.
 Mudr. Zbyněk Luňáček  
  • 

Re: K VEGETARIÁNSTVÍ 

(13.6.2003 9:10:57)
Omlouvám se za špatné zformátování textu.
 Jana 


Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ 

(13.6.2003 10:00:55)
Hele ptáček, ten Luňáček :o)))

Nic proti, ale proč se tady objeví odborník s titulem (špatně napsaným titulem, to by skutečný lékař nespletl ;o) až ve chvíli, kdy vegetariánce dojdou argumenty? :o)
J.
 listopad 


Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ 

(13.6.2003 10:36:13)
Nehledě na to, že o to tady vůbec nešlo. Autor článku nás nehodlal přesvědčovat o tom, která strava je zdravější, ale o tom, že dětem by se nemělo účelově lhát, nebo jim něco prostě neříkat.
Mě fascinuje, jak se Vegetariánka vytahuje, že dětem nechává svobodnou volbu, ale přitom jim dává jednostranný zdroj informací potřebných k jejich rozhodnutí. Připomíná mi to naši kampaň na EU.
 Pepa 
  • 

Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ 

(13.6.2003 10:55:01)
To bylo dobře řečeno, naprostý souhlas :-))
PS: skutečný lékař by se do takovéto diskuze tímto způsobem nezapojil a navíc ten špatně napsaný titul... HAHAHA Ale byl to dobrý pokus :-)
Pepa všežravec
 jana w.,3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ 

(13.6.2003 11:08:39)
MUDr. Zbyněk Luňáček existuje!!!

V současné době provozuje MUDr. Zbyněk Luňáček soukromou lékařskou praxi. Je zakládající člen České společnosti pro výživu a vegetariánství. Člen Physicians committee for responsible medicine, USA. Je 13 let vegetarián.

víc na:
http://www.zvirevtisni.cz/index.php

Možná nějaký jeho článek někdo sem okopíroval, tak se mi to jeví.
 jana w.,3 děti 
  • 

MUDr. Zbyněk Luňáček : Maso je nezdravé 

(13.6.2003 11:16:09)
Myslím, že důležité myšlenky jsou jednoduché

Je vegetariánství pouze "vyloučení masa", nebo komplexní životní styl? Základní myšlenka vegetariánství je filozofická, je to princip nezabíjení živých tvorů.
Proto vegetariáni nejedí maso. Většinou jsou také nekuřáci, často abstinenti, ale to není to hlavní. Důležité je stravovat se tak, aby se kvůli tomu nemuselo zabíjet. A to ani zprostředkovaně.



S jakými nejčastějšími mýty, týkajícími se vegetariánství, se ve své praxi setkáváte? Hlavním mýtem je, že vegetariáni mají nedostatek bílkovin. Je to úplný nesmysl. Rostlinná strava poskytuje člověku dostatek bílkovin i esenciálních aminokyselin.
Ve světě to je dobře známo už asi 50 let. Naštěstí v současné době tuto myšlenku začínají akceptovat i někteří lékaři v České republice. Obdobně je to z nedostatkem železa, kterého vegetariánská strava poskytuje dostatek.

Jsou vegetariáni zdravější než "masojedi"?
Ano, vegetariáni jsou v průměru zdravější než konzumenti masa. Je ale třeba dodat, že mezi vegetariánstvím a zdravou výživou není rovnítko. Je možné stravovat se vegetariánsky a při tom nezdravě. (Pokud by byl člověk takovým buchtovým vegetariánem, holdujícím bílé, mouce cukru, sladkým šťávám a jedl málo zeleniny a obilovin). Naopak i při konzumaci masa je možné se stravovat zdravě. Lze toho ale dosáhnout pouze pokud maso včetně salámů, ryb a drůbeže nebudeme mít častěji než dvakrát týdně.

Hrozí některým z vegetariánů nedostatek vitamínů či jiných potřebných látek?
Jediným problematickým bodem je možný nedostatek vitaminu B12 u veganů*. Rostlinné potraviny totiž spolehlivý zdroj vitamínu B12neobsahují. Naštěstí je v obchodech běžně k dostání řada rostlinných potravin obohacených vitaminem B12, například cereálie nebo müsli tyčinky.
Tento jediný problém veganské stravy je vyvážen velkým množstvím výhod. Je to například menší nemocnost na choroby srdce a cév, rakovinu, cukrovku a obezitu. Jsou zde i výhody ekologické - vegetariánská a hlavně veganská strava je tou nejlepší formou ochrany životního prostředí, na jehož znečišťování se živočišná výroba podílí obrovskou měrou.

Jaké potraviny jsou vegetariánské a naopak "skrytě" nevegetariánské? Speciální vegetariánské potraviny neexistují. Jsou ale potraviny, které jsou vegetariány vyhledávány pro své dobré nutriční či chuťové vlastnosti - tofu, klaso, robi, seitan, tempeh, miso, mořské řasy. Je jich celá řada a jsou běžně k dostání v prodejnách zdravé výživy.
Vegetariáni se vyhýbají skrytým potravinám živočišného původu - například polévkám v restauracích, připraveným z masového vývaru, a čemukoliv smaženému na sádle. Lakto-vegetariáni a vegani nejedí pečivo, vyrobené z vajec. Vegani se vyhýbají skrytému mléku, například v müsli směsích. Je třeba dát pozor i na želatinové kapsy, ve kterých jsou léky, na bonbóny i na potravinové příměsi, takzvaná Éčka (nejlépe jsou zpracovány v knize Terezy Vrbové: Vím, co jím).

Proč vůbec být vegetariánem?

Z důvodu etických – vegetariáni nechtějí, aby se kvůli jídlu, které konzumují, muselo zabíjet nebo způsobovat zvířatům jiné utrpení. Z důvodů ekologických - aby se produkcí masa zbytečně neničila naše krásná Země, která už tak je dost zdevastovaná. Z důvodů ekonomických - strava rostlinného původu je levnější než strava živočišná.
Z důvodů zdravotních - proč umírat na rakovinu, když to není nutné? Z důvodů estetických - dobře upravené vegetariánské jídlo je esteticky přitažlivější než maso. Myslím, že důležité myšlenky jsou jednoduché.

Máte oblíbený výrok nějakého vegetariána?
Mám rád výrok svého přítele Ing. Richarda Bartáka, CSc: Kdo tvrdí, že je ekolog a přitom není vegetarián, tak nemluví, ale kecá.

http://www.zvirevtisni.cz/index.php?option=news&task=viewarticle&sid=56
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ 

(13.6.2003 12:49:13)
Alík:
"Mě fascinuje, jak se Vegetariánka vytahuje, že dětem nechává svobodnou volbu, ale přitom jim dává jednostranný zdroj informací potřebných k jejich rozhodnutí. Připomíná mi to naši kampaň na EU."

Co jim podle tebe Alíku zatajuji?

Napiš to a já jim to dám přečíst. Číst umí dobře.
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ 

(13.6.2003 12:55:04)
Přečti si mou obsáhlou odpověď pár hodin zpátky.
 Sissi 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ 

(13.6.2003 17:30:46)
Když chceš dětem poskytnout kompletní informace, tak je vezmi do nějakého normálního kravína, kde je volné ustájení, kvalitní seno na ležení, nejsou tam rošty, krmení kolik kdo chce - takových je dnes totiž většina, to, co prezentuje OHZ jsou extrémy.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: K VEGETARIÁNSTVÍ 

(13.6.2003 12:40:19)
Pane Luňáčku, zdravím:-)))

To je práce s těmi masožrouty, co? Znám z vlastní rodiny:-))

Ignorují fakta a ignorují fakta a ignorují fakta

Argumenty však nemají žádné!!!
 listopad 


Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ 

(13.6.2003 12:50:26)
Všichni kromě Vegetariánky pochopili, že pan Luňáček nebyl ani není přítomen. Jen byly vypůjčeny jeho slova.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ 

(13.6.2003 12:55:38)
Alík:

No a?

Fakta v článku pana doktora jsou ovšem pravdivá. A o to jde.

Nemáte protiargumenty?
 listopad 


Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ 

(13.6.2003 13:26:19)
dobře, píše se, že vegetariáni jsou zdravější oproti masožroutům. A teď mi řekni u jakých masožroutů se to zkoumalo? Já věřím tomu, že u vegetariánů je větší procento těch co jedí zdravěji třeba než u masožroutů, ale to neznamená, že zdravě se stravující masožrout na tom není stejně, nebo třeba i lépe než zdravě se stravující vegetarián. A to platí hlavně u dětí, jak tvrdí někteří odborníci (čerpám z jednoho seriózního časopisu o rodině), vegetariánská strava je pro malé děti ve vývinu spíše nevhodná.
 Sosan 
  • 

Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ - protiargument 

(13.6.2003 13:30:04)
Jak protiargument uvádím odpověď pediatra z poradny na www.lekarna.cz. Jedná se o seriózní službu, lékaři jsou za tyto konzultace placeni vaší zdravotní pojišťovnou. Nemám odpověď zde k dispozici přesně, ale mohu jí případně dohledat doma v mailboxu. Bylo tam mimo jiné zhruba toto:

"Dnes je již bezpečně prokázáno, že díte ke zdravému duševnímu a tělesnému vývoji potřebuje maso. Je jedno, jaký druh masa použijete, hovězí, vepřové, drůbež nebo ryby. Potvrzuje to řada výzkumů."

Já k tomu dodávám (nejsem lékař, jen co jsem kde četl v populární literatuře), že existuje alternativa, kdy lze dosti draze a komplikovaně zajistit dítěti vše potřebné ve stravě bez masa. Nicméně použitím masa to jde v našich podmínkách rozhodně levněji a snáze. Navíc musíte dítě přimět, aby vaší komplikovaně sestavenou stravu opravdu jedlo. Máte-li dítě vybíravé, kterému maso chutná, jste bez šance. Na tomto vyhořel náš pokus o vegetariánské stravování doma a upustili jsme od něj.

Dospělí lidé pak již maso nepotřebují, ale chtějí-li se vždy za všech okolností stravovat vegetariánsky (naprostá důslednost je pro vegetariány typická), značně si tak zkomplikují život. Jste-li např. na nějakou dobu odkázáni na stravování v hospodě, živíte se pak výhradně smaženým sýrem s tatarkou a smaženými žampióny. Musíte zcela nelogicky odmítat např. kuřecí čínu či libovou vepřovou panenku (v poslední době je v Praze k dostání velmi kvalitní a levně), čímž si ničíte zdraví víc, než kdybyste maso jedli. Tolik moje zkušenost.
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ - protiargument 

(13.6.2003 13:37:53)
Ano, proč to dělat jednoduše (a přirozeně), když to jde složitě, že? Díky Sosane za pomoc.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Dobře rozvržená veganská nebo lakto-ovo-vegetariánská strava je vhodná pro všechna životní období, včetně těhotenství a laktace 

(13.6.2003 13:38:16)
KDO TEDY LŽE?

STANOVISKO AMERICKÉ DIETETICKÉ ASOCIACE K VEGETARIÁNSKÉ STRAVĚ (UPRAVENO A KRÁCENO)

Dobře rozvržená veganská nebo lakto-ovo-vegetariánská strava je vhodná pro všechna životní období, včetně těhotenství a laktace. Vhodně plánovaná veganská nebo lakto-ovo-vegetariánská strava zabezpečí nutriční požadavky batolat, dětí i dospívajících a vede k normálnímu růstu.


Lakto-ovo-vegetariánská a veganská strava může zabezpečit nutriční a energetické požadavky i těhotných žen. Hmotnost dětí narozených správně se stravujícím vegetariánkám odpovídá normám porodní hmotnosti a neliší se od hmotnosti dětí porozených nevegetariánkami.

Vegetariánská strava také může uspokojit nároky vrcholových sportovců.


Originál kompletního znění stanoviska Americké dietetické asociace najdete na http://www.eatright.org


Úplný český překlad je uveden na www.csvv.cz
 listopad 


Re: Dobře rozvržená veganská nebo lakto-ovo-vegetariánská strava je vhodná pro všechna životní období, včetně těhotenství a laktace 

(13.6.2003 13:50:06)
Sama si to teď napsala. Váha novorozenců u té stravy s tím strašně dlouhým a blbým názvem se neliší od váhy těch ostatních. Hm takže už netvrdíš, že je vegetariánská strava lepší, už je stejná. Takže na co studovat vysokou vegetariánskou a šetřit na řasy, které k nám vozí přes půl kontinentu, když se můžu najíst masa a ještě si na tom pochutnám. Jak říkám, proč dělat věci jednoduše, když to jde složitě...
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Dobře rozvržená veganská nebo lakto-ovo-vegetariánská strava je vhodná pro všechna životní období, včetně těhotenství a laktace 

(13.6.2003 14:02:37)
Alík:
To jsou teda výmluvy:-)))

"Jak říkám, proč dělat věci jednoduše, když to jde složitě..."

Že-třeba jednodušeji si obstarat rakovinu a jiné choroby:

Rakovina je velká hrozba pro lidi, kteří konzumují
maso. Výzkumy ukázaly, že laktovegetariáni mají o
25-50% nižší riziko výskytu této nemoci než
nevegetariáni, vegani o 75% nižší riziko a vegani, kteří konzumují syrovou stravu mají riziko nižší dokonce
o 95%.....


 Sosan 
  • 

Re: Dobře rozvržená veganská nebo lakto-ovo-vegetariánská strava je vhodná pro všechna životní období, včetně těhotenství a laktace 

(13.6.2003 14:07:02)
Já osobně českým odborníkům důvěřuji spíš než americkým. Mimochodem, podle knihy (překlad amerického originálu), kterou jsem četl, bylo prý nedávno objeveno, že vegetariány tolik propagovaná sója obsahuje látku, která odpovídá nějakému hormonu a že tato látka způsobuje v mužském organismu rakovinu prostaty (ženám nevadí). Bylo prý zvažován zákaz používání sóji v potravinářství.
 listopad 


Re: Re: Dobře rozvržená veganská nebo lakto-ovo-vegetariánská strava je vhodná pro všechna životní období, včetně těhotenství a laktace 

(13.6.2003 14:18:32)
to víš, že jo Sosane. Američani mi přijdou trochu střelení s velkou tendencí přehánět (viz sexuální harašení apod.) Já si taky myslím, že není nad zdravý selský (a český) rozum. A teď budu označena za xenofobního pravicového extrémistu, jejda!
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Dobře rozvržená veganská nebo lakto-ovo-vegetariánská strava je vhodná pro všechna životní období, včetně těhotenství a laktace 

(13.6.2003 14:34:10)
Alík:
"A teď budu označena za xenofobního pravicového extrémistu, jejda!"

Ne jenom za člověka, který se chytá každého argumentu, který by ospravedlnil zabíjení zvířat a pojídání zvířecích mrtvol.
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Dobře rozvržená veganská nebo lakto-ovo-vegetariánská strava je vhodná pro všechna životní období, včetně těhotenství a laktace 

(13.6.2003 14:36:33)
Ale teď si děláš srandu, že jo?
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Dobře rozvržená veganská nebo lakto-ovo-vegetariánská strava je vhodná pro všechna životní období, včetně těhotenství a laktace 

(13.6.2003 14:39:10)
V čem?
Ne.
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobře rozvržená veganská nebo lakto-ovo-vegetariánská strava je vhodná pro všechna životní období, včetně těhotenství a laktace 

(13.6.2003 14:44:32)
Tak v tom případě můžu konstatovat, že ani u vegetariánů není jisté, že nedostanou nemoc šílených krav, jak tu někdo včera psal. Ty jsi možná první příklad.
Musím se smát... S tvý přesvědčením se divím, že to maso těm dětem koupíš. Holt někdo hlásá vodu a pije víno.
Jo a taky jsem zabila dneska dva moly, ale bylo to dobrý šlo to rychle...
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobře rozvržená veganská nebo lakto-ovo-vegetariánská strava je vhodná pro všechna životní období, včetně těhotenství a laktace 

(13.6.2003 14:47:42)
Alikovi
Buď ráda, že se smějěš, mně je spíš nevolno z některých reakcí odpůrců býložravců.
 Hanka, dcera 3 roky 
  • 

Pro Konstantu, Evelyn a ostatní masožravce 

(13.6.2003 18:00:17)
Tak nevím, autor původního příspěvku se asi diví, jakým směrem se diskuze ubírá. Určitě netušil, že ji obsadí vegetariáni a budou urážet a napadat lidi jenom proto, že jim chutná maso /viz. Kobliha/. Vždycky jsem vegetariány spíše obdivovala, což teď už nepřichází v úvahu. Nejsem lékař, ale dala jsem na doporučení zkušené pediatričky, která pro dceru doporučuje maso králičí, kuřecí nebo krůtí, samozřejmě i rybu. Nemáme důvod jí nevěřit, ale z té netolerance a urážek tady na rodině je mi dost smutno.
 jana w.,3 děti 
  • 

Jsme my VŠICHNI vinni a musíme nést znamení této viny 

(13.6.2003 18:40:45)
Ti co obhajují jako lvi jedení masa si taky mnohdy neberou servítky, jen od vegetariánů se čeká, že se budou chovat jak Mirkové Dušínové.

Někteří diskutující vyjádřili k trápení zvířat velkou lhostejnost: o takové blbosti se nestarám atd. a to dovede určité osoby rozčílit a ani se nedivím.

Přidám taky citát:

Nikdo ať se nevyhýbá odpovědnosti. Protože zacházíme tak zle se zvířaty, protože křik žíznivého dobytka z železničních vagonů nikdo neslyší, protože je na jatkách tolik surovosti, protože v našich kuchyních tak mnoho zvířat umírá strašlivou smrtí z nešikovných rukou, protože zvířatům způsobují nevýslovné utrpení lidé bez citu, protože se zvířata stávají objekty surových dětských her, jsme my všichni vinni a musíme nést znamení této viny.
Albert Schweitzer

 Hanka, dcera 3 roky 
  • 

Re: Jsme my VŠICHNI vinni a musíme nést znamení této viny 

(13.6.2003 21:53:17)
Ale Jano, tady na Rodině přece nikdo týrání zvířat neschvaluje a ani se na něm nepodílí. Jediný rozdíl mezi námi a vegetariány je ten, že my si to maso v obchodě koupíme a oni ne. Vegetariáni si neprávem připisují zásluhy, jako že oni nic, jak o tom psal Sosan. Člověk si tady jenom kvůli tomu, že jí maso, připadá málem jako vrah. Pokud vegetariáni opravdu chtějí bojovat za práva zvířat, pláčou na špatném hrobě. Bojovat za práva zvířat samozřejmě ano, ale tam, kde se týrání děje. Co ty zdlouhavé vetariánské přednášky - čemu to pomůže? H.
 jana w.,3 děti 
  • 

Re: Re: Jsme my VŠICHNI vinni a musíme nést znamení této viny 

(14.6.2003 8:04:08)
Hanko, píšeš, že tady na Rodině přece nikdo týrání zvířat neschvaluje a ani se na něm nepodílí.

Nic jsi nepochopila.
 Hanka, dcera 3 roky 
  • 

Re: Re: Re: Jsme my VŠICHNI vinni a musíme nést znamení této viny 

(14.6.2003 11:49:24)
Máš pravdu, ono vás pochopit je opravdu hodně těžký, jsme prostě každý úplně jinde. Ale ty jsi mě taky nepochopila - myslela jsem to tak, že ani já, ani Konstanta nebo např. Evelyn či jiní masožravci neschvalujeme týrání zvířat, já osobně bych dokázala zabít tak leda komára, a to by mě musel hodně dlouho otravovat. Je třeba změnit podmínky, ve kterých zvířata žijí, samozřejmě i podmínky na jatkách, nikoliv udělat ze všech lidí na světě vegetariány, víš?
 jana w.,3 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Jsme my VŠICHNI vinni a musíme nést znamení této viny 

(14.6.2003 11:56:28)
Hanko, nepochopila jsi nejen nás ale i Alberta Schweitzera. Tvá reakce byla na jeho citát.
 Hanka, dcera 3 roky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Jsme my VŠICHNI vinni a musíme nést znamení této viny 

(14.6.2003 12:18:53)
Citát jsem nečetla, moje reakce byla na vaše argumenty. Nešlo by to bez těch urážek ? Asi ne, viď ? Takže končím, debata sklouzla někam jinam a stala se dost nesmyslnou. Čau. H.
 Lala 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dobře rozvržená veganská nebo lakto-ovo-vegetariánská strava je vhodná pro všechna životní období, včetně těhotenství a laktace 

(16.6.2003 16:39:56)
TY SEŠ FAKT KRÁVA, DOST JSME SE V PRÁCI NASMÁLI. HAHAHA
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Dobře rozvržená veganská nebo lakto-ovo-vegetariánská strava je vhodná pro všechna životní období, včetně těhotenství a laktace 

(16.6.2003 18:01:42)
Lala:
Tady je vidět tolerance k jiným názorům a slušná diskuze nevegetariánů.

 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ - protiargument 

(16.6.2003 10:50:39)
Jste-li např. na nějakou dobu odkázáni na stravování v hospodě, živíte se pak výhradně smaženým sýrem s tatarkou a smaženými žampióny. Musíte zcela nelogicky odmítat např. kuřecí čínu či libovou vepřovou panenku (v poslední době je v Praze k dostání velmi kvalitní a levně), čímž si ničíte zdraví víc, než kdybyste maso jedli. Tolik moje zkušenost.

Tak to je samozrejme uplna hloupost. To jsou prave ty predsudky, ktere jsem psala pred tim. Nemusim se preci vubec stravovat jenom smazakama! Existuji i testoviny, ryze, lusteniny, brambory, soja a kdyz se to umi, daji se vykouzlit takovy dobrutky...
Nehlede na to, ze casem si zaludek vegetariana zvykne na lehkou stravu natolik, ze smazene mu nedela zrovna nejlepe. Ja napriklad smazeny syr z restauraci dnes uz vubec nejim. Proste je mi po nem tezko.
Vyzkousejte treba Restauraci GOVINDA
Soukenická 27, 110 00 Praha 1

Narozdil od nasich bezfantazijnich ceskych kuchyni vynikajci dobrutky :o)))
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ - protiargument 

(16.6.2003 11:21:51)
Dobře, to ty jsi psala Kobliho, že sis dávala smažený hermelín bez té hrozné šunky. No ještě řekni, že v tomto případě by ta šunka nebyla zdravější. Jinak v tom, že vegetariánská strava je náročnější na fantazii a že jdou vymyslet nápadité dobrůtky to ti věřím. Já sama si poslední dobou říkám, že tu naši domácí stravu (maso skoro každý den) bych měla o něco vylepšit. Ale problém je právě v tom, že neznám skoro žádná bezmasá jídla (právě má fantazie stačí tak na ten smažák). Musím si asi v nejbližší době pořídit nějakou kuchařku. Mimochodem nemůžeš mi nějakou doporučit?
Jo a toho pejska neznám, tu ikonku jsem si vybrala tady na rodině, protože se hodila k mojí přezdívce. Ale máme doma kočku a to 10 let a zatím ještě žije, představ si to...
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ - protiargument 

(16.6.2003 14:00:23)
Dokonce mam pocit, ze bezmasa jidla jsou daleko rychleji pripravena nez ceska klasika. Ja osobne nemam moc casu na nejake vyvareni a tak kdyz vletim do kramu, obvykle popadnu nejake vrtule nebo spenatove nudle a doma do toho namicham co se da a obcas zapecu. Takze nejcasteji mrazena zelenina, nebo houby. Kdyz si chceme s mym drahym prilepsit, jdeme do nektere z nasich oblibenych restauraci, kde si muzem vybrat oba.

Musim se priznat, ze obcas zdrave vubec nejim. Asi jako vsichni. Nejsem zadny radikal. Nedodrzuji to tak prisne, jak z nekterych prizpevku vyznelo. Nekdy neni cas a tak sezobnu jenom kus peciva nebo bagetu z automatu, nekdy (obvykle pred "tim") dokazu sesrotovat co mi prijde do cesty (krome zivych bytosti :o)) a pak zas chvilku delam neco pro sve zdravi. Takze se da rict, ze to s pravidelnou a zdraviprospesnou stravou neni zadna slava. Jsem treba strasne na sladke (jasne jsou tam ty zloudky a to mliko... stejne jako v te bagete s tou majonesou :o))) ale to si reste s nekym, kdo veri ze jablon dokaze narikat, nebo ze rajce v mixeru trpi! Na to se vazne neda rict nic jineho nez: kravina. Bohuzel, jinak se to vyjadrit neda a pani, ktera byla nekolikrat pohorsena z meho prizpevku, ktery byl SMAZAN!!!!!!!!!!!, bych to jeste rada zduraznila!

Mam takovou malou zivotni filozofii.
Jsem clovek.
Na jednu stranu soucast prirody na stranu druhou soucast lidskeho spolecenstni.
Bohuzel se to v dnesni dobe dost dobre neda skloubit tak, abych byla 100% prirodni a zaroven spolecenska. Pracuji v oblasti reklamy, ano te odporne, strasne lzi a "navonene zdechliny", jak napsal jeden moudry pan, ktery napsal knihu o reklame. Ano, vymyslim na vas konzumenty vselijake figle, abyste si koupili i to co bych sama nejradeji zakazala, jen proto, aby klient, ktery zasusti penezma, byl spokojeny a ja take.
Take vyuzivam veskere pohodli velkomesta. Od dopravy az po elektrinu. Podporuji ty hnusny kapitality a vykoristovatele, kdyz nakupuji v hypermarketu, nebo na benzine.
Podporuji spoustu spatnych veci, protoze jsem soucast naseho spolecenstvi a musim respektovat zakony a pravidla. Vydelavam penize a zase je utracim. Z mych dani se zaplati spusta veci, se kterymy ja nesouhlasim a kdyby bylo na me, tak nedam ani korunu, treba na kriminaly, nebo socialy, ale.... proste to nejde! Moje misto je tady. S lidmi ve Stredni Evrope a ne nekde na pustym ostrove, kam se me tady nekdo snazil uklidit, takze stehovat se na pusty ostrov rozhodne nechci a nebudu!

Zaroven se ale snazim respekrovat tu druhou cast. Tu prirodu. Kdyz s pritelem vegetime na chate, stopy v podobe odpadku za sebou peclive uklidime. Kdyz najdu v rece kus plechu, tak ho proste automaticky vyndavam. Cigaro bych na zem v zivote nehodila! Snazim se respektovat prirodutakovou jaka je i se zviraty. Co je na tom nepochopitelneho? Proste, kdyz si predstavim co se delo s rizkem, nez doplul na muj talir, tak me proste prejde chut. To je vsechno. Na otazku cirkusu, myslivectvi a podobnych zverstev, mam stejny nazor. Proto do cirkusu nechodim, je mi to odporne! A myslivce bytostne nesnasim. Jasne ted me ukamenujete, ze mate doma strejcka, ktery je jiny... bla bla bla. Neverim zadnemu myslivci, ani cirkusakovi a ani reznikovy v masokombinatu.

V podstate jsem prd vegetarian, protoze to nemam spojene s zadnou vnitrni filozofii nebo cim, jsem v celku odpornej realista. Kourim cigerety, marihuanu a taky piji kafe a alkohol! V zivote jsem nemeditovala! Kupuji spoustu jidel, ktera obsahuji ty ingredience, ktere jsou prave stredem nasi debaty. Take vyuzivam farmaceutika. Ale treba kosmetiku pouzivam jen netestovanou a jsem spokojena.

Ale nektery veci mi proste vadi hodne a tak si svuj zivot alespon trochu uzpusobuji podle vlastniho rebricku hodnot. A pokud je ma nekdo serazene jinak, nemohu mu samozrejme nic vnucovat, ale pokud mi nekdo rekne ze tyrani zvirat ho nezajima, ze ma jiny starosti, je pro me v tu ranu absolutne out. Nejdriv me to strasne nastvalo, ale pak jsem pochopila, ze hucet do dubu nema smysl. At kazdy rika a kona co chce podle sveho svedomi. Ja ho mam alespon v nekterych vecech ciste.
 Hanďula a 3 berušky 


Vegetariánstvím týraným zvířatům nepomůžeme. 

(16.6.2003 17:36:44)
Kobliho,

Nevím, jestli bych tou pohoršenou paní měla být já, ale ráda bych Ti řekla: DÍKY. Díky za upřímný příspěvek. Moc mě mrzí, že tolik doskusí se zvrhne ve vzájemné napadaní, plné netolerance, beze špetky respektu. No, teď už i dokonce chápu, žes byla "vytočená", jenže to, žes někomu nadala "špatné matky" a další Tvé netolerantní příspěvky zas vyprovokovaly k reakci mě. Ale to už je jedno.

Žiju v zemi, kde respekt k přírodě je termínem lidem mnohem, mnohem vzdálenějším než v Čechách. I mě dovádí k nepříčetnosti, když vidím, jak z auta letí prázdná láhev, jak doutnající cigareta dodoutnává na chodníku, jak se vzduchem nesou prázdné nákupní tašky, jak se konterjnery za hypermarketem plní tunami kartónu, zatímco my střádáme kdekterý kousek papírku k recyklování....

A trápí mě i to, že zvířata na mnoha chovných místech a při porážce trpí. Odkud už se naše názory liší, je, že přesto maso jím. Mám za to, že lidskému tvoru je to způsob stravy zcela přirozený. Nemám nic proti vegetariánské stravě, jen od vegetariánů očekávám, že svůj způsob života nebudou vnucovat jiným. Na tom, že někomu maso chutná není nic špatného, nepřirozeného a dokonce ani nezdravého. Jak sama píšeš, aby byla vegetariánská strava zdravá, musí mýt vyvážená. Totéž platí pro stravu všestrannou.

Nikdy se nepodaří zvítězit nad týráním zvířat takto pasivně - nejezením masa. Nikdy se nepodaří přesvědčit lidstvo, aby přestalo konzumovat maso. Podmínky zvířat v chovech se zlepší - a na mnoha místech už se zlepšily - jenom prostřednictvím pravidel a zákonů. A za to můžeme bojovat všichni, ale to by bylo na mnohem více psaní.
 listopad 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ - protiargument 

(16.6.2003 22:06:48)
No vidíš Kobliho, já si holt zase neodepřu to maso, ale to neznamená že by mi nevadilo týrání zvířat, já prostě alibisticky věřím, že to moje masíčko týráním neprošlo. Zase ale třeba nekouřím a nepiju, takže zase nenacpu pár penízků do těch sociálů, jak píšeš (i když já si myslím, že jsou u nás horší "černý díry" kam padají naše peníze). Jo a s těma odpadkama, na to jsme s manželem taky blázni. I když ono by to měla být asi samozřejmost, že bych za sebou neměla nechávat válet odpadky. Já když vidím tu spoustu odpadků kolem cest u nás na vesnici tak mi opravdu zůstává rozum stát. Jo a s těma cirkusama, to bysme se taky schodly.

Jo mimochodem někde jsem tu nedávno zabrousila na tvou diskusi na téma dítě nebo kariéra. Jak ses nakonec rozhodla, už se tvůj problém nějak vyřešil, nebo aspoň pohnul dopředu?
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Alikovi 

(18.6.2003 11:06:05)
Tak alespon v necem se shodnem :o))

Jo to detatko chceme. Je to uz mesic co neberu HA, ale dneska to na me prislo :o(((
(jahodovy tyden), takze dal pracuji, ale zaroven cekame jak to dopadne. Az to prijde tak to prijde.... nechame se prekvapit :o) a s tim domkem mame taky zatim cas. Ja jsem trosku plasila, ze se zdrazi nemovitosti (takova ta hysterie, kterou rozvirila TV Nova), ale podle odborniku se zadna tragedie nekona :o)
 listopad 


Koblize 

(19.6.2003 11:08:05)
Na mě to tak působilo, z tvých příspěvků, že to děťátko sama někde uvnitř chceš, akorát, že nemáš sama odvahu to vyslovit nahlas před svým rozumem, který ti říkal něco jinýho. Jsem moc ráda, žes to nakonec rozhodla podle svýho srdíčka. Kariéra se dá dohnat i potom, vždyť budeš ještě mladá. No i když mě zas moc neposlouchej. Jsem stará asi jako ty a třetí děťátko na cestě. Vdávala jsem se hodně brzo, můj manžel byl o dost starší a děti už hodně chtěl. Nejdřív jedno (holčička - teď je jí 5 let), pak jsme měli dost práce s podnikáním a k druhému bysme se asi s rozumem nikdy nedostali. Ale přišlo to samo, neočekávaně. Manžel měl hroznou radost. Vždycky jsme chtěli velkou rodinu a já jsem si taky říkala při narození druhého (krásný chlapeček - teď má 2 roky), že to je věc, kterou nechci zažívat naposledy. No jo, ale pořád ta práce, máma už taky začíná "mít léta" a s její pomocí už dlouho počítat nemůžeme. Nehledě na její odrazování - 3 děti v dnešní době...to jste blázni. Akorát nevím, kdy byla ta doba na velké rodiny lepší, snad za války? No ale stalo se. Manželovi jsem to říkala trochu s obavami, ale měl tak nefalšovanou radost, že jsem všechny obavy hned hodila za hlavu. Holt budeme muset asi přijmout zaměstnance, čehož jsme se vždycky obávali, ale co, ty děti za to stojí. Takže třetí mimčo očekávám koncem listopadu. A pomalu už začínám přemýšlet, jestli se někdy pustíme do toho čtvrtého...

Takže ti přeju moc štěstí v tvém rozhodnutí!
 petluše 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ - protiargument 

(17.6.2003 7:34:24)
Ahoj Kobliho,

vyvedeno ad absurdum: jsem velký masožravec, a tobě to na té ikonce tak sluší. Dej si pozor abys mě nepotkala :o). To víš, potkám lahodně vypadsjící maso a pak se neznám.
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ - protiargument 

(18.6.2003 11:21:59)
spetule ty jsi lesbicka nebo co????
 Sosan 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ - protiargument 

(16.6.2003 19:37:09)
No, ne každý má Soukenickou zrovna v dosahu své polední pauzy v zaměstnání. Mimo Prahu je to ještě horší a v klasické restauraci si pod pojmem bezmasá jídla opravdu umí představit jen smažák, žampióny, maximálně omeletu. Mimochodem, zkoušela jste už někdy ty sladký bomby, co maj v tý cukrošce pod Góvindou? Tolik cukru co tam v jednom kousku snad neni ani v dvoulitrovce CocaColy :-)
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ - protiargument 

(18.6.2003 11:20:11)
Sosane, ty sladky bomby jsem zamozrejme zkusila a musim rict..... mnaaaaaaaaaaaaaaaaaaam
mnam, mnam, mnam :o))))))))))) jak jsem psala jsem hoooodne velka hrisnice na sladke.

Ale myslim, ze i na mensich mestech se najde min. jedna pizzerie, kde je vyber bezmasich, lehkych a dobrych jidel. Neni to zas takovy problem, vybrat si. Nekdy si nakoupim a pak si z toho neco uklohnim sama a nekdy si zajdu na nejakou hotovku. Podle nalady.

Spis je to v te netoleranci. Ceska spolecnost si jeste nezvykla na to, ze existuji i jine stravovaci modely, nez ty ktere tady byly zavedeny za bolsevika :o( coz me docela zarazi. Nejde ted o maso, ale o tu lehkou zdravou stravu (salaty, testoviny... I masojedlici (predevsim zeny) si chteji drzet formu a gulasem to asi nesvedou.
Vadi mi spis ten pristup. Mluvim z vlastni zkusenosti.
 Sosan 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ - protiargument 

(18.6.2003 22:15:34)
Já mam spíš pocit, že se prostě v našich restauracích ještě nenaučili vařit. Občas si třeba také dám jen polévku a řecký salát. Nebo si prostě nosím jídlo z domova a v práci ohřívám v mikrovlnce (i ne-vegetariáni jedí lehká a bezmasá jídla). Po té české hospodské stravě by totiž časem padnul asi každej :-)
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K VEGETARIÁNSTVÍ - protiargument 

(19.6.2003 10:45:59)
je to tak jak rikas :o)) ne kazdy ma plechovy zaludek. Ja napriklad nemuzu jist ani vejce a kvetak i kdyz kvetakovou polivku od maminky primo miluju. Vzdyzky se necham nalakat a pak trpim :o( joooooo zivot je hold takovej!
 Jana 
  • 

Vegetariáni - ochrancovia zvierat? 

(16.6.2003 17:36:53)
Drahí vegetariání - ochrancovia zvierat, mám len jednu malú technickú poznámku. Možete mi prosím vysvetliť, čo sa podľa Vás stane so zvieratami, keby sme - čiste hypoteticky- všetci prestali jesť maso?! Každý si vezme do svojho bytu po jednej kravičke, prasiatku, kuriatku atd. ako domácich maznáčikov? Alebo si priplatíme na daniach a zriadime rezervácie pre hospodárske zvieratá? Nie je pravdepodobnější scenár, že nepotrebné hospodárske zvieratá (s výnimkou pár nosníc a dojníc) skončia na hromadnej porážke a následne v kafilérii?! Skúste si spomenúť, čo sa stalo s ťažnými koňmi po zavedení ťažkej techniky do poľnohospodárstva... Prepáčte, ale predstava, že ak nebudeme jesť maso, ochránime tým zvieratá pred utrpením, je naivná.
 Sissi 
  • 

Re: Vegetariáni - ochrancovia zvierat? 

(16.6.2003 17:48:34)
Vegetariáni ti asi odpoví, že se kravičky a prasátka přestanou chovat, prostě zmizí a bude to pro ně nejlepší. Rozhodně lepší, než aby trpěly. A teď trochu reálnější pohled - ode mne. Ještě jsou tu jiná zvířata, která chováme proto, že je nám s nimi dobře - psi, kočky, nebo proto, abychom jejich druh vůbec v udrželi v existenci - velké šelmy, medvědi. Ti maso potřebují a vegetariány z nich neuděláme. Prostě to nejde. Takže se z krav a prasat, kteří doteď živili nás a podle toho si zasloužili respekt a úctu stane - krmivo. Žrádlo pro zvířata, copak to je hodno nějakého opatrování? Asi ne, tím už se nikdo zabývat nebude. Kdyby všichni lidi na světě přestali jíst maso, životní podmínky hospodářských zvířat se podstatně zhorší.
Jak tedy jinak? Je tu možnost. Podporovat ekologické zemědělství. V těchto chovech zvířata rozhodně netrpí a čím víc masa z těchto chovů se bude kupovat, tím víc jich bude vznikat. Vážně nechápu, proč si pseudoochránci zvířat vybrali ze všech možností tu nejhorší.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Vegetariáni - ochrancovia zvierat? 

(16.6.2003 18:06:08)
Sissi:
"Kdyby všichni lidi na světě přestali jíst maso, životní podmínky hospodářských zvířat se podstatně zhorší."???????

Pokud většina lidí bude chtít jíst maso každý den a za co nejlevnější peníz, BIOCHOVY mohou být jen v menšině proti velkotovárnám na maso.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Vegetariáni - ochrancovia zvierat? 

(16.6.2003 18:15:16)
Jana:

"Možete mi prosím vysvetliť, čo sa podľa Vás stane so zvieratami, keby sme - čiste hypoteticky- všetci prestali jesť maso?"

"Nie je pravdepodobnější scenár, že nepotrebné hospodárske zvieratá (s výnimkou pár nosníc a dojníc) skončia na hromadnej porážke a následne v kafilérii?"

To si jako myslíš, že všichni naráz přestanou jíst maso? cha,cha...To by mně nikdy nenapadlo...

Je lepší prožít hnusný život nebo se nenarodit?
 Maki 
  • 

Příjemný hostitel 

(16.6.2003 17:59:39)
Tak koukám, že se diskuse zvrhla na dilema masožravec nebo vegetarián, ale já bych se autora chtela zeptat na jedno: Nepatří k jednomu z pravidel příjemného hostitele zjistit, co má návštěva ráda ( případně čemu se vyhýbá) a vařit podle toho? Mně kdyby někdo naservíroval koprovou omáčku také bych ji odmítla ( i když jinou formulací, ale to je zase jiné téma)
 Anna 
  • 

Něco k zamyšlení 

(17.6.2003 10:27:46)
Dobrý den,
několik dní sleduji tuto diskuzi a mohu říct, že při čtení některých příspěvků mi běhá mráz po zádech, při jiných se zase od srdce zasměji.
Ale co vám chci napsat, nebo spíš se podělit je jedna příhoda:
Jsem pravidelnou dárkyní krve. Před každým odběrem v tranfúzní stanici nám odebírají vzorek krve, jestli je všechno v pořádku.
Po odběru vzorečku jsem čekali s dalšími dárci na výsledky. Seděli tam se mnou dvě mladé ženy. Lékařka k nim přistoupila a řekla, že je jí líto, ale že jejich krev nevyhovuje požadavkům. Zeptala se, zda náhodou nejsou vegetariánky. Odpověď byla "ANO JSME". Lékařka odvětila, že tím to je, že v krvi nejsou všechny potřebné složky a že se to u vegetariánů stává velice často.
Co na to řeknou vegetaráni z této bouřlivé diskuze?
S přáním hezkého dne Anna
 Dáša 
  • 

Re: Něco k zamyšlení 

(17.6.2003 12:02:24)
Anna, veľa "vegetariánov" si svoju stravu predstavuje tak, že len jednoducho prestanú jesť mäso. A to asi nie je to najlepšie. Z toho vzniká jednostrannosť a môžu prísť aj zdravotné komplikácie.

Myslím, že vegeterián musí oveľa viac nad jedlom rozmyšľať, aby si zabezpečil všetky potrebné látky. My ostatní sa nad tým nepozastavujeme, jednoducho si občas dáme aj kura, vajíčko, mlieko. Jednoducho pestrá strava.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Něco k zamyšlení 

(17.6.2003 14:32:15)
Dášo, ale statisticky vegetariáni méně trpí civilizačními nemocemi: rakovinou, cukrovkou, vysokým tlakem...
 Anna 
  • 

Re: Re: Re: Něco k zamyšlení 

(17.6.2003 15:20:25)
Jsem učitelka a mám ve třídě (v 5.) žáčka, jehož rodiče jsou vegetariáni a on od malička také (rodiče si to přejí). Má tak vysoký cholesterol a tak vysoké procentu tuku v krvi, že dětská lékařka prohlásila, že si koleduje ve 20ti o infarkt. Pokud zásaně nezmění životosprávu.
Navíc mu před půl rokem objevili cukrovku.
Je hubený, váhu má jako prvňáček. Je mi ho až líto.
Co ty na to teď?
Anna
 Lucajda, Vojta a Petruška 


Re: Re: Re: Re: Něco k zamyšlení 

(17.6.2003 16:09:19)
Paní Anno,
nechtěla jsem se již do této diskuze zapojovat, protože jak už jsem psala, vegetariánství je každého soukromá věc zrovna tak jako víra. Vaše dva příspěvky mě ovšem přiměly.
Na ten první bych odpověděla asi takto. V těhotenství mi gynekolog nechával dělat krevní obraz několikrát právě kvůli mému vegetariánství, se kterým jsem ho seznámila hned na počátku. Vždycky mi říkal, že krevní obraz jako mám já by si přál taky, cholesterol v pořádku, tuky, železo, všechno jak má být a to díky strumě, kterou mám od útlého dětství nejsem zrovna hubeňour. Nemusela jsem za celou dobu těhotenství brát žádné železité doplňky, které určité procento žen brát musí a to je železo spolu s B12 a zinkem největším strašákem u vegetariánů. Tolik ke "kvalitě" krve.
A k tomu malému ubohému vegetariánkovi. Víte moje maminka je také učitelka (nyní v důchodu) a rozhodně by takovouhle věc neponechala jen tak. Toto totiž nesouvisí s vegetariánstvím. Souvisí to se zanedbáním péče a vy ve spolupráci s lékařem byste se měla snažit sjednat nápravu. Tito rodiče krmí své dítě neadekvátně a tím jistě porušují zákon pokud dítě neprospívá. Takže bych se spíš zamyslela, co tímto mohu dělat a nestrašila rodiče vegetariánských dětí. Některé děti totiž maso SAMI odmítají, byl tu na toto téma tuším jednou článek.
Náš roční syn je též vegetarián, dítě krev a mlíko, přibývá více než přiměřeně a je to zdravé dítě. Ostatně existuje kniha dr. Petra Fořta, který je dietologem s dlouholetou praxí a v této knize je lakto ovo vegetariánství akceptováno jako vhodný výživový směr pro děti - ne doporučeno, ale akceptováno (netýká se veganství, fruktariánství...)
Lucajda
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Něco k zamyšlení 

(17.6.2003 18:15:49)
Anno, vyvážená vegetariánská strava nikoho na zdraví neohrožuje, naopak.

Já znám děti s vysokým cholesterolem a s cukrovkou a všichni jsou to jedlíci masa. (Můj syn má taky trochu zvýšený cholesterol a maso jí.)

Obě tato onemocnění jsou v dětském věku stále častější.
 Sosan 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Něco k zamyšlení 

(17.6.2003 18:36:35)
Ovšem vegetariánství také není všelék. Vysoký cholesterol je často dědičná metabolická porucha. V krvi ho není mnoho proto, že by ho člověk tolik sežral, ale proto, že se ho tolik vytváří v játrech. Naopak konzumace mořských ryb umožňuje škodlivé působení LDL cholesterolu zmírnit, což asi vegetarián udělat nemůže. Produkci cholesterolu podporuje především stres - např. v zaměstnání.
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Něco k zamyšlení 

(17.6.2003 18:17:55)
Anno, a ještě dodatek: jestli chlapec strádá hlady nahlašte to úřadům. Litování nepomůže.
 Anna 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Něco k zamyšlení 

(18.6.2003 8:33:58)
Ja jsem řekla, že strádá hlady? Nic takoveho jsem nenapsala! Psala jsem je to, že je vegetarián, stejně jako rodiče. Nebo vegetariánství = strádat hlady? Asi ne, že ne.
A uvedu to na pravou míru. Spolupráce s rodiči je výborná, stejně jako s dětskou lékařkou. Co mám hlásit na úřady? Že ho týrají, protože mu nedávají maso? To si ale milé vegetariánky odporujete v tom, co jste napsali výše. Rodiče se o chlapce skvěle starají, jen by se měli zamyslet nad tím, jestli mu začnou dávat vyváženou stravu. Můj názor a hlavně názor lékařky. Ale to, jak se rozhodou (pro maso či pro vegetar.), to je jejich věc, není to věc úřadů.
Neotáčejte to milé dámy jinak, než to bylo myšleno.
Já jsem jen poukazovala na dva příběhy, kam až může vést vegetariánství. Také nemusí, pochopitelně. Ale o obou příběhů jsem vyslechla názor lékařů a ten je mi bližší, než citáty vegetariánu stažené z internetu. Promiňte, že jsem tak hloupá a věřím vzdělaným odborníkům - lékařům.
Hezký den

 Anna 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Něco k zamyšlení 

(18.6.2003 8:34:12)
Ja jsem řekla, že strádá hlady? Nic takoveho jsem nenapsala! Psala jsem je to, že je vegetarián, stejně jako rodiče. Nebo vegetariánství = strádat hlady? Asi ne, že ne.
A uvedu to na pravou míru. Spolupráce s rodiči je výborná, stejně jako s dětskou lékařkou. Co mám hlásit na úřady? Že ho týrají, protože mu nedávají maso? To si ale milé vegetariánky odporujete v tom, co jste napsali výše. Rodiče se o chlapce skvěle starají, jen by se měli zamyslet nad tím, jestli mu začnou dávat vyváženou stravu. Můj názor a hlavně názor lékařky. Ale to, jak se rozhodou (pro maso či pro vegetar.), to je jejich věc, není to věc úřadů.
Neotáčejte to milé dámy jinak, než to bylo myšleno.
Já jsem jen poukazovala na dva příběhy, kam až může vést vegetariánství. Také nemusí, pochopitelně. Ale o obou příběhů jsem vyslechla názor lékařů a ten je mi bližší, než citáty vegetariánu stažené z internetu. Promiňte, že jsem tak hloupá a věřím vzdělaným odborníkům - lékařům.
Hezký den

 Lucajda, Vojta a Petruška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco k zamyšlení 

(18.6.2003 8:51:04)
Paní Anno,
způsob jakým jste příspěvek napsala pro mě vyzněl (možná nejen pro mě), jako že dítě strádá, což je jistě možné i u rodičů vegetariánů. Nedala jste mi dostatek indicií, abych pochopila, jak to je a nejsem bohužel jasnovidec. Pokud vás problematika dětské výživy zajímá půjčte si mnou zmiňovanou knihu Moderní výživa pro děti od dietologa RNDr. Petra Fořta, CSc. Můžete ji rovněž doporučit vámi zmiňovaným rodičům. Je to rovněž "vzdělaný odborník" a ne anonymní člověk z Internetu.

"Já jsem jen poukazovala na dva příběhy, kam až může vést vegetariánství. Také nemusí, pochopitelně. Ale o obou příběhů jsem vyslechla názor lékařů a ten je mi bližší, než citáty vegetariánu stažené z internetu. Promiňte, že jsem tak hloupá a věřím vzdělaným odborníkům - lékařům."

Možná jsem jenom vegetariánka z Internetu a věřit mi nemusíte, ale zrovna tak nikdo zde nemusí věřit vám vaše příběhy či dokonce ani to, že jste učitelka. A přesto vám to, světe div se, věřím. Tímto způsobem se, myslím, diskuze na Internetu nevede, protože pokud neberu přítomné diskutéry za sobě rovné asi nemá cenu s nimi diskutovat. Neberte to jako osobní výpad, možná jste to opět myslela jinak než jsem to pochopila.
Lucajda
 Anna 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco k zamyšlení 

(18.6.2003 10:58:11)
Omlouvám se, že můj příspěvek vyzněl jinak, než jsem chtěla. Já jsem opravdu chtěla jen napsat, co jsem zažila. A chtěla jsem komunikovat tady na této diskuzi jako rovný s rovnými. Je mi líto, asi jsem volila špatná slova či nešťastné výrazy, možná nejsem tak dobrá ve slohu.
Nevím, ale připadá mi, že zde masožravec napíše svůj názor a Ihned se na něj sesypou vegetariáni jako vosy a začnou bodat.
Inu, jak se říká, každý svého štěstí strůjcem.
Nebudu se tu s nikým přít o jeho životní postoj. Je každého věc, jak žije.
Přeji všem hodně zdarví
Anna
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Re: Něco k zamyšlení 

(17.6.2003 13:58:14)
Anna:
Chyby vegetariánů:
Vegetariáni často dělají chybu, že ze svého jídelníčku vyjmou maso a jinak nic jiného na svém stravování nezmění. Důležité je nahradit částečně živočišné bílkoviny rostlinými a dodat tělu třeba pomocí kvasnic vytamín B12.
Každý kdo se o toto zajímá, najde na internetu dost informací.
 Zuzava* 


Vegetariáni 

(19.6.2003 12:09:56)
a ti, co máte nutkání se s nimi dohadovat, proč si nezaložíte vlastní diskusi? Vždyť ten článek byl přece o něčem úplně jiném, a mě docela mrzí čas, co jsme strávila čtením těch keců mimo.
Tématem článku by mohlo být třeba náboženství, nebo něco jiného, ale vůbec nešlo o to, že ta matka v textu nejedla maso, spíš jak se směšným ( a pro dítě zas dost tragickým způdobem) pokoušela se synem manipulovat.

Jako tady v diskusi.

Pokud vám maso nechutná nebo si myslíte, že máte důvod ho nejíst, tak to nedělejte. Já maso miluju, projít kolem grilovacího stánku znamená dost se přemáhat když odejdu bez kuřete, ale vzhledem k tomu, že maso nejím zas moc často (mám ho ráda, ale postačí mi malá porce) se domnívám, že bych vegetariánstvím nic nezachránila. A vyhrožovat rakovinou, to je silný kafe, to se podle mě týká naprosto všech druhů přehánění, a vegetariánství podle mě přehánění je.

Jinak lidi si vždycky vymyslí nějaký nesmysl a dělají kvůli němu humbuk. Naposledy to byla SARS, předtím šílené krávy...ale v autech se denně zabije mnohonásobek lidí co zemřeli na tyto i jiné choroby světa, ovšem zrušit je a chodit pěšky nikdo neplánuje...to by byl blázen, že? Jenže ono všechno se vším souvisí - třeba odpůrči kožichů si myslí jak jsou ohleduplní k přírodě...samozřejmě vybíjet živočišné druhy nejde, ale co se týká kožichů třeba z králíků nebo ovcí, tak to je podstatně ekologičtější než nosit nezlikvidovatelnou chemickou hrůzu, kterou někdo vyrobil za čerpání nenahraditelných zdrojů. Díky ceně je to taky pak sezónní záležitost, tak proč nemít jeden "kožíšek" ročně, pak na skládku a vyrobit další... Kdo a jak to bude likvidovat a co to bude stát přírodu mě už nemusí zajímat,já jsem ekolog (nebo vegetarián, ochránce zvířat,...doplň dle potřeby, a čti jako "to já neškodím , to ti ostatní jsou vrazi..." Kožich pravý se po skončení své životnosti sám rozloží, je to (když se jí maso) vlastně odpad, a taky má člověk většinou jeden dva za život... Zkrátka je to složitější, jde tu o módní záležitost, bojovat za práva zvířat je prostě in...takže si jdu s klidným svědomím dát sekaný řízek k obědu, je i se sýrem, a nějaké to rajčátko snad taky přihodí...
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: Vegetariáni 

(19.6.2003 18:42:12)
To si delas legraci? Cos to tu vyvynula za teorii? :o)))
radeji si bez dat ten rizek a uz prosim te nic nevymyslej, protoze to je fakt des bes!
 vegetariánka a 2 masožravé děti 
  • 

Povinnost každého slušného člověka. 

(19.6.2003 19:07:00)
Zuzavě:
"Vždyť ten článek byl přece o něčem úplně jiném, a mě docela mrzí čas, co jsme strávila čtením těch keců mimo."
Chudinko, snad to přežiješ.

"A vyhrožovat rakovinou,to je silný kafe.."
Proč vyhrožování? Jen fakta.

"Jinak lidi si vždycky vymyslí nějaký nesmysl a dělají kvůli němu humbuk. Naposledy to byla SARS, předtím šílené krávy..."
Tak humbuk? hmmm

"Zkrátka je to složitější, jde tu o módní záležitost, bojovat za práva zvířat je prostě in..."
Starost o ty co si nemohou sami stěžovat a pomoct není módní záležitost ale povinnost každého slušného člověka.


 Hanka, dcera 3 roky 
  • 

Zuzavo!!! 

(19.6.2003 19:25:37)
Zuzavo - super, líp bych to nenapsala. H.
 Johana 
  • 

Příspěvky a to ostatní ... 

(20.6.2003 10:30:04)
Věnovala jsem dost času, abych si přečetla všechny! příspěvky. Opominu spor vegetariánů a nevegetariánů. Nechť si vyřeší každý sám.
V článku a v některých příspěvcích mne zaujal především způsob vyjádření. Prohlásit na návštěvě! u oběda!, že pojídají mrtvolky je hrubost, která ukazuje na vnitřní nevyrovnanost mluvčího. Neříkám, že to není pravda. Ano, řízek je ze zabitého zvířete a zabitím vznikne mrtvola. Lze to pouze lépe vyjádřit. Mohla a měla říci, nejíme zvířata a řízek je ze zvířat. Důvod by mělo dítě už znát. Stejně tak postiženému je nevhodné říkat kripl, malému vzrůstu krpatec, nemanželskému dítěti parchant a výkalu - no každý doplní sám.
Myslíte si, že to jsou jen slova ?Bohužel slova rozhodují o kultivaci myšlení. Kultivovaný člověk bude dříve či později přirozeně tíhnout k netýrání, protože do jeho světa se to nehodí. Jen prosím pod slovem kultivovanost rozumějte vnitřní kulturu a sebekázeň a ne upraveného, vymydleného byznysmana schopného všeho.

V mnohém s vegetariánkou souhlasím. Její názory se mi líbí. Chápu, že v diskusi nelze vyjádřit všechno tak přesně, jak by člověk asi chtěl. Jsem přesvědčená, že i svým dětem předkládá informace o týrání zvířat přiměřeně jejich věku. Docela určitě nepoloží na stůl zmíněný řizek s fotografií týraného zvířete. To by totiž nebyla výchova, ale manipulace. A té by se měl člověk vyhnout.
K pocitu bolesti u rostlin jsem se už vyjádřila výše. To, že rostlina nemůže vyjádřit své pocity nám srozumitelnou formou, neznamená, že netrpí.
Bohužel, náležíme k světu, kde tím či oním způsobem využíváme těl ostatních bytostí zvířat či rostlin či bakterií. Jinak to nejde. Jde o to, abychom toho využívali a nezneužívali. Kupříkladu hovořit o tom, zda je lépe vyrobit chemicky umělá vlákna na kožich nebo pozabíjet pár zvířat a pořídit si kožich pravý, je zavádějící, pokud mohu ostříhat ovci a z vlny si vyrobit kabát. Pokud ovšem nežiji v oblasti, kde je v zimě minus 30 dlouhou část zimy nebo pokud nejsem třeba pracovně nucena setrvávat v chladu. To je podle mne ten rozdíl mezi potřebou a luxusem.
Jsme historicky zvyklí jíst v této společnosti maso ? Ano, ale nemusíme ho mít denně. I dříve se jedlo jednou do týdne. Pak budou stačit biochovy.
Dalších příkladů by se našlo mnoho. Je to otázka sebekázně a rozlišení, co je postačující a co nadbytečné.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Příspěvky a to ostatní ... 

(20.6.2003 10:34:08)
Johano,
moc pěkně napsané:o).
E.
 Meta 
  • 

Johaně 

(20.6.2003 13:51:42)
Nechci být puntičkář, ale mám dojem, že slovo mrtvola označuje mrtvého člověka. Proto bylo použito nevhodně. Snad také učíme děti správně mluvit?
 Nový taťka 
  • 

Re: Johaně 

(3.12.2004 10:35:56)
No, vyjádřit to běžně používaným výrazem pro zemřelé(zabité) zvíře by bylo asi mnohem méně strašné...
Aneb.

Když najdete přede dveřmi v zimě zmrzlou sýkorku, říkáte o ní dětem, že je to mrtvolka (že zemřela mrazem) a nebo že je to zdechlina?

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.