| Kristýna+Robík | 
 |
(21.1.2003 19:17:33)
No to se snad ani nedá komentovat. Myslím, že už jsme to tady přetřásly mnohokrát, porovnaly se zahraničím i výpověďmi maminek a porodních asistentek a stejně si MZ bude vydávat stále stejná předpotopní prohlášení. Lékař je bůh, porodní asistentka neschopný diletant a rodička nesvéprávný obal na dítě, že ano?
|
| Lukáš | 
|
(21.1.2003 20:28:28)
...zatímco le diletantem lékař .....???
Přijde mi to trochu přitažené za vlasy. Líčí české porodnictví jako děsivé, přitom většina rodiček je s péčí spokojená. Přečtěte si pár hodnocení porodnice na serveru emimino.
Netrvrdím, že dámy z HAM nemají v ničem pravdu, jen kdyby se dokázali oprostit od otevřené nenávisti k porodníkům.
L.
|
| Eva + Matyáš 2 roky | •
|
(21.1.2003 23:10:16)
Nevím, zda je spokojených maminek (a porodnicemi) většina, oficiální údaje pokud vím neexistují.
Ale myslím si, že příznivci našeho "zajetého" systému porodnictví často žijí v blažené (?) nevědomosti. Mnohé maminky ani tatínkové nevědí, o co krásnější by byl porod bez zbytečné nemocniční hysterie. Argumentují komplikacemi při porodu, který zažili, a netuší, že mohlo jít o komplikace vyvolané nemocničním prostředím a nadbytečnými zásahy.
Úspěchy lékařů při řešení patologických stavů jsou úžasné. Proč však titíž lékaři nechápou, že normální porod proběhne nejlépe BEZ jejich zásahů, stejně jako normální oplodnění (jak by se vám líbilo milování na operačním stole?) Není to jen analogie, vždyť při porodu i při milování se uplatňuje stejný hormon - oxytocin.
Často je slyšet argument - nás rodili s přivázanýma nohama, nosili nás jen na kojení, a přežili jsme to...
Ano, přežít se dá ledacos. Něco se ale dá i hezky prožít. Snad se naše země i v tomto ohledu probere z totality.
|
|
| Sylvie | 
|
(21.1.2003 23:19:04)
Lukáši,
na emiminu jsem bývala často, když jsem se rozhodovala, kde v Praze porodit. Ač jsem četla třeba i nadšené příspěvky, zděšení z vnich vylíčeného mě neopouštělo :o)
Samozřejmě - lékař není Bůh, asistentka není diletant a žena není obal na dítě, zrovna tak jako lékař není diletant a asistentka Bůh... Prostě jen by nebylo od věci nechat každého dělat svou práci - asistentky nechť si vedou fyziologické porody, lékaři nechť se zabývají komplikacemi nebo i normálními porody, budou-li o ně ženy stát - a to ony budou. A ženy ať si vyberou, čí péče jim je milejší. Systém porodních domů a porodů doma funguje ve světě, proč by nemohl i u nás, když se najdou ti, co o ně mají zájem? Jenom proto, že pár lidí si prosadí do zákona něco jiného? Většina to chce tak, tak hurá, převálcujem menšinu, ta nás nijak neohrozí?
S.
|
|
| Ája, 27. týden | •
|
(21.1.2003 23:39:31)
Lukáši,
také jsem četla hodnocení těch spokojených maminek... problém je v tom, že když se rozepsaly trochu víc a popisovaly, co se s nimi dělo, tak já bych v řadě případů ve stejné situaci spokojená nebyla. Tím nechci říct, že by na jejich spokojenosti bylo něco špatného, jen to, že každý jsme jiný, vyhovuje nám něco jiného a pokud to není úplná kravina, máme všichni nárok na to, aby to bylo respektováno.
Souhlasím s tebou, že někteří zastánci přirozených porodů občas vystupují i na můj vkus trochu agresivně. Na druhou stranu si ale uvědom, že jsou to často zkušení profesionálové, kteří vědí, o čem mluví, a že proti sobě mají hradbu "tradicionalistů", na jejichž straně je "zvykové právo" a kterým pro udržení statu quo stačí jen mávnout rukou a utrousit něco o bláznivých alternativcích, kteří si vymýšlejí nesmysly...
|
| Lukáš |
|
(21.1.2003 23:46:27)
Profesionál se nedá zblbnout a přání u něj nebývá otcem myšlenky.
Dámy z HAMu jsou profesionální leda přirozenice s omezeným rozhledem v oboru a možná nevědomky "bojují nefér". Líčí porodnici jako dům hrůzy a všechny porodníky hážou do jednoho pytle.
Nedivte se, že nikdo s profesionálů s nimi diskutovat nechce, když jejich hlavní náplní je kydání špíny - jinak se to totiž nazvat nedá.
L.
|
| Renca,Misa 2roky,5mesicu | •
|
(21.1.2003 23:57:09)
Lukasi,myslim,ze mas upnou pravdu.Pokud by to slo,tak at si kazda vybere,jak chce rodit.Ja jsem komplikace nemela,predporodni kurzy vedla bezvadna asistentka,ale u porodu bych i podruhe radeji volila lekare.A porod bez utesujicich prostredku si zkusila znama.Rodila od patku do nedele.Kdyz o to nekdo stoji,at si trpi.Me stacilo bohate 8,5 hodiny.A jsem rada,ze mi pomohli.
|
|
| Sylvie |
|
(21.1.2003 23:58:41)
Lukáši,
ty taky házíš do jednoho pytle :o) Není to tak dávno, co ses "obul" do porodních babizen, teď zas do členů HAM-u... Mezi nimi jsou též porodní asistentky, tedy profesionálové :o) A co dělají někteří další lékaři? Prohlášení typu "Žena, která při porodu odmítá léky na bolest, je podle mne masochistka." ty "masochistky" taky nesvědčí o nějaké zvláštní selekci žen na ty, co léky potřebují a ty, co je prostě nepotřebují... Takže ono je to zhruba tak fifty-fitfy, jenom je tu jeden výrazný rozdíl: "bojovnice-přirozenice" se snaží domoci svých práv na přístup k zdravotní službě a zároveň možnosti vybrat si i jiný lékařský postup než ten, který daný lékař zastává... mezitím co ta druhá skupinka něco jako "jejich právo na rozhodnutí" odmítá uznat.
S.
|
| Lukáš |
|
(22.1.2003 0:09:54)
Bojovat za práva žen by se jistě dalo i slušně.
Pomocí polopravd, konstrukcí polovzdělanců a přiměřenou agresivitou to jde líp.
L.
|
| Sylvie |
|
(22.1.2003 0:27:12)
Lukáši,
když už voláš po konkrétnosti - co myslíš těmi "polopravdami"? Viz článek, na který reaguješ - kolik porodnic v ČR dodržuje doporučení WHO v plné šíři a ne jen body, které si lékaři či asistentky sami vyberou? Kolik porodnic je u nás "přátelských matce"? Jak je to s tím informováním o výsledcích péče a pravdivém a úplném iformování o standardních praktikách? A co poplatky za tatínky či jiné blízké osoby?
Zkus jmenovitě vypsat porodnice, které se v těchto bodech chovají vzorně - schválně, o kolika budeš vědět :o)
S.
|
| Lukáš |
|
(22.1.2003 0:33:39)
Stále omílaná doporučení WHO jsou obsesí HAMu.
Už jsem Ti několikrát psal, že nelze jet bod po bodu a kontrolovat..některá doporučení se dodžují vzorně - třeba to o sterilních rukavicích.
četla jsi doporučení týkající se postupu porodu, co WHO doporučuje když porod nepostupuje?
Interpretace spisků WHO je také poněkud přirozenicky upravená.......
Hádat se nechci.
Jen znovu opakuju, že každý extremismus páchne blbostí.L.
|
| Sylvie |
|
(22.1.2003 1:19:55)
Lukáši, asi jsi špatně nepochopil situaci - my se tu nebavíme o komplikacích, třeba tebou zmiňovaném nepostupujícím porodu, ale o "normálním porodu" - spontánně vyvolaném mezi ukončeným 37.-42. tt, s nízkým rizikem na počátku I. doby porodní, které je neměnné během celé I. i II. doby porodní, kdy se dítě se narodí spontánně v pozici hlavou napřed a po porodu je žena i dítě v pořádku. Proč by tedy v tomto případě nebylo možné dodržovat doporučení WHO??? Ptám se proto, že porod podle jejich doporučení mi vyhovuje - ne proto, že bych si přečetla, že je srávný. Naopak, zjištění, že mé představy jsou "oficiálně schválené" pro mne byly příjemným překvapením :o) Nebo myslíš, že dle doporučení WHO se má postupovat až tehdy, když se porod nedaří, do té doby je to snůška zbytečností?
A jak je to s tou interpetací? HAM mívali na stránkách příručku pro vedení normálního porodu, stránky HAMu nějak nefungují, tak jsem si frkla na svoje stránky - tehulka.szm.sk. Každý si ji může přečíst, je napsaná velice srozumitelně, takže se těžko dá mluvit o špatné interpetaci, ne? Konečně, když tak neustále voláš po konkrétnosti, tak buď aspoň jednou konkrétní a odpověz mi na ty předchozí otázky. Jak velké procento našich nemonic mi zaručí v případě bezproblémově probíhajícího porodu přístup dle doporučení WHO (tedy po iksté opakuji: přístup, který je lékařsky doporučený, byť jsem si vědoma, že ne všichni lékaři s tím souhlasí) a to jako základní péči, aniž bych se během porodu s nimi musela dohadovat, což mi bylo značně nepříjemné a nemám chuť si to zopakovat znova?
A ta interpretace :o))) Moc dobře si pamatuji, jak jsme se dohadovali o CTG a já ti překopírovala vyjádření WHO - a tys mi tvrdil, že jsem to špatně pochopila a špatně to interpretuju :o) Takže - jak konkrétně špatně HAM závěry WHO interpetuje? Co podle tebe pomotaly?
S.
|
|
| Jana z MT | •
|
(22.1.2003 17:07:03)
Vazeny Lukas,
vasimi odpovedami je:
1. vyrok, ze zeny, co chcu nezasahovat do prirodzeneho plynutia bezproblemoveho porodu, su extremistky
2. vyrok, ze ich argumentacia su polopravdy
3. vyrok, ze WHO odporucania su poprekrucane
4. mlcanie, na to, ked sa hovori o domacich porodoch, prip. porodoch v porodnych domoch v zahranici
Citate vobec svoje prispevky po sebe???
Prepacte, ale mne vyznievate tak, ze ste proti nezasahovaniu do prirodzenych porodov a proti moznosti volby pre zeny a ich nasledne pravo na poriadnu starostlivost pocas porodu, nech sa uz rozhodnu kdekolvek priviest na svet svoje dieta, uz len tak z principu bez akehokolvek racionalneho uvazovania. Nemozem si pomoct.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Pálení čarodějnic na Rozkoši Náchod 
Už ho nesou! aneb O víle MeluzíněTrutnov 
Noční běh pro SvětluškuČeské Budějovice 
Dětský divadelní MikulovBřeclav 
Pražské jaroPraha 1 
Pálení čarodějnic na Rozkoši 
Už ho nesou! aneb O víle Meluzíně
Noční běh pro Světlušku
Dětský divadelní Mikulov
Pražské jaro
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)