| Bouřka | 
 |
(16.12.2002 16:16:09)
Nemyslím si, že se Bora rozhodla pro bezplínkovou metodu zrovna proto, že je šetrnější k životnímu prostředí (to bych brala jako vedlejší plus).I když mluvit za ní pochopitelně nemůžu. Třeba prostě jen cítí, že takto je to přirozenější a věří, že právě proto i lepší pro mimi. Lidstvo zdárně prosperovalo už dlouhou dobu předtím, než jeho část vynalezla pleny, jinak bychom tu asi nebyli. Rozhodně bych tedy nehovořila o něčem nenormálním, experimentu či o chudáku dítěti.
Problém vidím v tom, že určitá část lidí reaguje na podobné alternativní postupy (Mimochodem, nemám tohle označení zrovna v oblibě. Často se pod ním skrývají přirozené věci, u kterých mám dojem, že by si spíše zasloužily označení standardní. Jako např. alternativní - přirozený porod a standartní - medicinský porod, nemělo by to být spíše naopak?)způsobem, který mi připomíná tak trochu hon na čarodějnice. Staré "praktiky" jsou nás nehodné, my přece máme civilizaci s jejími život usnadňujícími vymoženostmi, které se někomu občas stávají skoro "modlou". Nelze se pak divit, že pro někoho je těžké pochopit, že ne každý je ke svému životu vyžaduje VŠECHNY, byť k nim má přístup. Schválně píšu VŠECHNY, protože častá, a dle mého zcela absurdní, reakce je ta, která se po zjištění, že se někdo rozhodl chovat v některých záležitostech tak trochu postaru, ihned dožaduje toho, aby se dotyční vzdali veškerých civilizačních výhod, příborem, teplou vodou z kohoutku, elektřinou a autem počínaje a doporučením odstěhováním se do pralesa konče. Zřejmě je to pro autory takových to příspěvků jediná možná cena opravňující člověka k tomu, aby nemusel nekriticky přebírat vše, co mu civilizace nabídne. Jinak si totiž zaslouží odsouzení za to, že něčím pohrdl, zatímco něco jiného využívá.
PS: Možná někdo viděl eskymácký film Rychlý běžec. Je tam scéna, kdy si v té polární zimě dvě ženy předávají malé dítě, které nosí ve vaku na zádech. V tom vaku je nahé a nemá žádnou plenu.
|
| Karo | 
|
(16.12.2002 16:38:24)
Ale prosim te! To, ze se tady lide ptaji na pribor a odvolavaji se na vyhodu civilizace neni v zdanem pripade mineno jako hon na carodejnice! Je to uplne normalni reakce, zajem, dotaz na Boru jestli si jen kakani vybrala resit alternativne nebo proc to vlastne takhle dela. Me by zajimalo jestli i ostatni veci bude resit "jinak". A at me teda pouci proc je to lepsi pro jeji mimi. Pokud jsem pochopila, jedna se o uplne novorozene a je prirozene, ze to ostatnim pripadne neobvykle. Zatim Bora nijak neodpovida, myslim, ze to prehanis, kdyz reakce druhych nazyvas honem na carodejnice. Postrada to humor.
Take si myslim, ze tady jde o cas a priority jak tady napsal jeden tatinek.
|
| Petra Halámková | •
|
(16.12.2002 16:51:56)
Z pohledu času že se používáním plen ušetří? Ale to jen tak vypadá. Tahle metoda se velmi brzy odvděčí - člověk nemusí léta spoustu času věnovat přebalování, čištění dítěte, zjišťování plnosti či mokrosti plen, nákupu plen, praní plen a pokakaného prádla, protože s děckem prostě stačí jen odskočit na WC a otřít mu zadeček.
|
| Sosan | •
|
(16.12.2002 17:54:30)
No, ty pleny vám hlavně ušetří čas, kdy budete muset např. čistit koberec, který vám pokaká 3/4 batole. Občas se stane "nehoda" i s plenou. Bez pleny, to si fakt neumím představit.
|
| Petra Halámková | •
|
(16.12.2002 19:37:00)
Ono to bezplínkové dítě pak už žádné náhlé nehody nemívá, vždy včas akci oznámí a počká, až je doneseno na patřičná místa, to je princip té metody, a k tomu je to dítě od počátku vedeno. Dítě zvyklé na pleny se předem nenaučilo nic oznamovat ani si spojovat vyměšování s oznámením, takže rovnou kaká nebo čurá bez varování, kdy se mu zachce, aniž by svou potřebu nějak ovládalo. Přečtěte si zahraniční literaturu na toto téma, už to tady na Rodině bylo, pod článkem Komunikace místo plných plínek. Já vám to zas naznačím s tím psem. Kdybychom ho nechali kadit a čurat všude, kde se mu zamane (třeba si představte, že by měl plíny), kadil a čural by teď bez varování, náhle a kdekoliv, chaoticky. Jelikož jsme ho naučili vyměšovat jen na určitých místech, tak když jdeme k tomu místu, automaticky si uleví tam a čeká, až ho tam zavedeme. Jinde je na něj spolehnutí, že to nevykoná. Lidi jsou inteligentnější než psi, takže dítě to může taky zvládnout, a myslím, že to zvládne rádo, když si s ním rodiče dají tu práci.
|
| Alice | •
|
(16.12.2002 19:54:45)
Ale Petro, tady přece vůbec nikdo nezpochybňuje, že to dítě taky musí zvládnout, otázka je kdy. To zvířecí srovnávání je úplně mimo - štěňátka taky během pár dnů běhají - dětem to trvá rok, tele stojí pár hodin po porodu.. . atd. To nebude otázka inteligence.
|
|
| Romana, 2 holciny | 
|
(16.12.2002 20:06:38)
Proboha Petro Halamkova, copak muzes srovnavat miminko se psem? No, pravdepodobne ano, protoze tohle srovnani pouzivas uz po nekolikate. Kdyz jsem si Bory clanek precetla, byla jsem pomerne konsternovana. Nebudu vyslovovat nejake kritiky k jejimu zpusobu vychovy a zachazeni s detmi. Ja osobne bych docela urcite novorozenatko nad nocnikem nedrzela, to radsi, uprimne receno, budu tak hrozne neekologicka, a dam plenu. Ale o tohle Bore myslim neslo, o ekologii. Byla tam nekde otazka, kde holky vzaly udaje o neovladani, resp. ovladani sveracu u deti. Pred 9 lety jsem byla s moji tehdy dvouletou dcerkou na vysetreni u urologa, jeji detsky lekar mela tehdy podezreni na zanet mocoveho mechyre. Urolog mi tehdy v y s l o v n e rekl, ze deti ne do druheho, ale dokonce do tretiho roku zivota maji narok na to se pocurat, protoze proste jeste nejsou tak daleko. Myslim, ze on na to cca. 5 let studoval, tak by to mel vedet. Takze ja mam tuhle informaci od nej, a proto se absolutne nevzrusuju tim, jestli bude moje ted 9 mesicni miminko curat do plenek jeste 6 mesicu, nebo rok. Karo, mas pravdu, ze jednorazovy pleny jsou pomerne drahy, ale ruku na srdce: neutracime obcas spousty penez na "blbosti"? A jak jsem rekla uz na zacatku, z Borina clanku jsem byla docela mimo, ale kazdy musi vedet co dela, co chce a jak toho dosahne. Romana
|
|
| lenka | •
|
(16.12.2002 22:08:51)
K tomu srovnávání se psem... co trest? Bereš na své dítě noviny...?
|
|
| Kahlan+5 | 
|
(16.12.2002 22:16:11)
Novorozenec cura zhruba kazdych 30 minut, pak se intervaly trochu prodluzuji, opravdu si neumim predstavit, ze pri nejakem jednani na urade, nebo na poste, nebo v obchode, kde se zdrzim dele nez pul hodiny, bych mohla z fronty nekam odbihat a na veřejnych zachodcich takhle cvicit s miminkem. Mila Boro, nezlob se na mne, ale je to absurdni. Pouzivam jednorazove plenky a prebalovani beru jako soucast hrani si se synem, vzdycky je velmi rad rozbaleny, takze tech 10-15 minut behem prebalovani si povidame a mazlime se, rozhodne to pro mne neni otravna povinnost, ale zabava! Take tady nekde padlo, ze zadne dite neni rado ve vlastnich vykalech, s tim nelze nez souhlasit, od toho ma prece maminku, aby ho hned po vykakani prebalila, tak v tom problem take asi nebude...Ja samozrejme na synovi take poznam, ze bude kakat: drive to byvalo temer pri kazdem kojeni, ale opravdu bych rada videla, jak pri kojeni zaroven drzim dite nad lavorem, to by nezvladl ani David Coperfield:-)
|
| Petra Halámková | •
|
(17.12.2002 8:04:10)
Ano, píšeš to hezky - miminko má maminku, aby mu pomohla. Tak některá maminka, jako třeba Bora (nebo domorodka), se snaží pomoci miminku tak, aby se vůbec nepokakalo a nepočuralo pod sebe a donese ho nad nočník dříve než tu potřebu vykoná, protože se cíleně učí poznávat, kdy to bude. Protože věří vyměšovacímu instinktu dítěte určitým způsobem. Jiná maminka věří vyměšovacím potřebám dítěte jinak, raději počká, až si děťátko uleví a pak ho očistí - každá to dělá tak, jak považuje za nejlepší, ne? Já třeba nevím, zda bych při péči o dítě našla tolik důslednosti nebo zda by vyhrála moje pohodlnost. Ale cítím Bořinou metodu jako podnětnou a smekám před těmi, kdo ji dokážou úspěšně provozovat, protože mi to připadá smysluplné počínání takto vychovávat dítě. Rozumím těm, komu připadá smysluplné něco jiného. Vždyť každý je jiný, každý si žije podle svého přesvědčení, každý vidí svět jinak a důležitost v něčem jiném, ne? Tak se mějte.
|
| Petra Halámková | •
|
(17.12.2002 8:32:12)
Bořina metoda: Je ekonomicky méně zatěžující, ekologicky méně zatěžující, náročnější však, hlavně zpočátku, na pozornost maminky. Musí být s dítětem nonstop a sledovat to, co dítě naznačuje. Musí ho trpělivě sledovat, vnímat, co jí radí intuice a vysledovat časová období vyměšování děcka. A naučit dítě posunek nebo zvuk na oznámení vyměšování. Pak musí pokaždé hned letět dát děcko nad nočník a s láskou ho tam drží. To se jí časem zúročí, protože brzo se komunikace zpohodlní a zautomatizuje, takže jí velmi brzo, o hodně dřív než maminkám vedoucím děti normální metodou, ubydou starosti s plenami, čištění a kontrola dítěte. Navíc tato metoda je pro vztah matky a dítěte jistě psychologicky přínosná, protože dítě se cítí více vnímáno a respektováno, když na maminku zavolá, ona hned jde a pomůže mu ulevit si. Někomu však celé toto připadá jako cirkusové nacvičování a otravování děcka a nevidí v tom žádnou radost ani smysl, taky princip komunikace s dítětem si představuje jinak a ani se mu nelíbí představa tímto způsobem jakoby na naše poměry "urychleného" dítěte a "exota" či "domorodého zaostalce". Taky maminka praktikující tuto metodu asi děcko nemůže jen tak předat na hlídání.
Normální metoda: Je finančně zatěžující, když bereme používání papírových plen, u látkových plen nastupuje velká pracnost a amortizace pračky, v obou případech zatěžování životního prostředí buď odpadem nebo pracími prostředky a spotřebou energie na vyváření. Někdo tuhle práci pro dítě ale dělá nesmírně rád, s láskou skládá a připravuje pleny atd. Maminka používající tuto běžnou metodu počká, až se dítě vyprázdní, a pak ho očistí, nesnaží se najít si nějaké preventivní signály či tak něco, prostě si s láskou miminko přebaluje. Je to pohodlné, ale značně dlouhodobější než Bořina metoda, protože trvá o hodně déle než dítě ovládne svoje funkce a začne být spolehlivé. Tam mohou trošku nastat problémy, ale trpělivostí se vše zvládne. Zase ta maminka nemusí být pokaždé okamžitě k dispozici, když dítě zavelí, takže si připadá volnější a svobodnější. Může dát děcko na hlídání babičce bez problémů a připadá si normálně jako běžná maminka.
Tak co myslíte?
|
| Sosan | •
|
(17.12.2002 9:15:42)
Cituji z vašeho příspěvku: "...tato metoda je pro vztah matky a dítěte jistě psychologicky přínosná, protože dítě se cítí více vnímáno a respektováno, když na maminku zavolá, ona hned jde..." To je právě otázka, je-li to tak dobře. Po cca čtyřech letech s dětmi bych řekl, že se s nima manželka "už tolik nesere" jako zpočátku. Je to prostě otázka rovnováhy. Dojde-li k fázi, že děti požadují více opečovávání než je maminka schopna a ochotna poskytnout, začne být na děti naštvaná a zlostná a to je právě ta fáze, kdy rozhodně optimální postup není ten, kdy maminka jen "sedí na obrtlíku" a "jak si písknou, hned letí". Takhle to zní tvrdě, ale prostě to tak funguje. Náš druhý na to malinko doplácí, protože už kolem něj všichni přeci jen tolik neskáčí, ale musím zdůraznit, že rozhodně nepozoruji, že by mu to nějak vadilo a že by v důsledku toho byl nějak opožděný či tak něco. Spíš je daleko samostatnější a to je nanejvíc žádoucí vlastnost, pokud chcete mít víc dětí. Jistě záleží také hodně na povaze toho konkrétního dítěte (a konkrétní maminky), jaké zacházení mu (či spíš jim navzájem) vyhovuje.
|
| Petra Halámková | •
|
(17.12.2002 10:53:02)
Samozřejmě, že psychologicky nejpřínosnější pro dítě je, aby se jeho máma cítila dobře a něco nedělala proti své vůli a necítila se uštvaná a terorizovaná. Tak když je někdo šťastný při přebalování dítěte a dávání plen, tak ať tak přece činí a nikdo mu to nevyčítá. Když někdo zvládá v pohodě nedávat plíny, tak ať tak taky činí, ne?
|
|
|
| Karo |
|
(17.12.2002 9:25:48)
Petro.... (nejsi nahodou Bora?:o)))
Ani ted jak jsi to strucne shrnula, nevidim vyhody pro miminko (o ekologii a odpadech jsem tady svuj nazor jiz napsala). Chtela bych ti napsat, ze pouzivam "pohodlnou, papirovou" metodu a me miminko je VELMI STASTNE. Dobre spi, ji, rychle se vyviji, komunikuje, je aktivni a je stale usmevave.
Jsem s nim 24 hod. denne, ale videla bych velkou nevyhodu v tom, ze dite pri bezplenkove metode nemuze byt delsi dobu s jinymi cleny rodiny. Nejedna se o odlozeni ditete na hlidani, ale je prece prirozene, ze dite je se svym otcem, sestrami, babickou...
|
| Karo |
|
(17.12.2002 9:31:35)
Jo Sosane, malem bych zapomnela. Uceni samostatnsti. Dite prece musi mit prostor si i samo hrat a zopakovat si v klidu to co se za posledni cas naucilo. Predstava, ze kolem nej neustale matka skace a hlida vymesovani musi stresovat i dite. Uplne silene mi pripadda mimochodem v clanku, ze vsichni spi ve spolecne posteli.....ALE TO BY BYLA DALSI DISKUSE. Proto jsem se Bory ptala jestli resi vsechno ostatni alternativne?
|
|
|
|
|
|
| Helena Souchová | 
|
(17.12.2002 8:59:29)
Petro....To že několikaměsíční dítě "čeká" až ho rodič odnese na WC (lavor, nočník) a pak teprve vykoná potřebu, je nemožné a to z toho důvodu, že několika měsíční dítě, ještě není schopno ovládat vyprazdňování. Toto se začíná postupně učit (a je toho hlavně fyzicky schopno) až zhruba po roce života. Do té doby se dítko vyprazdňuje nekontrolovatelně . Je logické, že když ho Bora strká pokaždé když se probudí, nebo po jídle, nebo když začne plakat, kňourat (vydávat signály), tak se většinou musí trefit do doby vyprazdňování, protože několikaměsíční dítě skoro nic jiného nedělá:)
Jde jen o to mít tu trpělivost a čas neustále s dítkem běhat k lavoru. Když se nad tím zamyslím, tak bych s touto metodou asi celý den nic jiného nedělala, než upřeně sledovala miminko a čekala na signál, kdy mám vyběhnout:))) Jelikož jsem i na mateřské poměrně dost zaměstnaná a má dcera hodně času tráví s babičkami, tatínkem, mou sestrou, tak si nedokáži dost dobře představit, že by oni byly ochotní (místo hraní si s ní, chození na procházky a podobně), ji jen sledovat a čekat až začne čůrat (kakat:).
Určitě se Bořino miminko naučí po dosažení určitého věku velice rychle chodit na noční, ale jinak mi tato metoda připadá pro praktický život nepoužitelná.
Je to jen můj osobní názor, tak zatím nehledejte odsuzování, nebo kritiku, prosím...
|
|
| dana - 2 děti | •
|
(17.12.2002 18:35:49)
Zajímalo by mě, kolik máte dětí a kolik psů? Já mám děti 2 a za svobodna jsem měla i psa. Nevím, zda je možné toto srovnávat. Moje děti jsou klasicky plínkové. Starší dcera je nedonošená, byla v inkubátoru necelé 3 měsíce, během tohoto pobytu jsme přišly o sací REFLEX. Ano, novorozenátka mají REFLEXY, SACÍ, VYLUČOVACÍ.. ještě není vyvinutá vylučovací soustava, takže mě tato metoda přijde z hlediska miminka úplně mimo. Z hlediska matky nevím, já bych toto opravdu nedělala, hovínek jsem se neštítila, opruzeninami jsme netrpěly a našim miminkám nevadilo kakat vleže, tak jsem to viděla zase já. Co se týká věku, kdy si dítě uvědomuje, o co při vyměšování jde, je to individuální. Starší dcera to měla na háku - nenutili jsme ji, a úplně bez plen jsme byly až ve 3 letech. Mladší už před 1 rokem hlásila každé ee do plínky, ale opravdu až poté, pak ještě chvíli trvalo, než začala hlásit před ee a pak během týdne bylo hotovo - ve 13 měsících. Kamarádka měla problém s dcerkou, byla u jednoho pražského odborníka - a ten ji ujistil, že opravdu do 3 let je možné, že některé děti ještě nejsou zralé = nedostatečně vyvinuté. Jo, a co se ekologie týče, hned u baráku mám popelnice na tříděný odpad, využívám je, ale už jsem párkrát viděla, že byly vyveženy spolu s komunálním odpadem - jedním autem, takže o čem to je? A ještě k těm psům, vadí mi, že u nás na sídlišti musí maminky zakazovat dětem pohyb po trávníku, protože je tam psí hov.. na hov.., takže u nás na sídlišti holt mají navrch psi, taky trochu na hlavu omezovat děti na těch kouscích "zeleně", které tu máme - a to nemluvím o dětských hřištích. Nemyslím to nijak zle,ale příjde mi směšná představa, že by k těm psím ještě přibyla ta dětská, kdyby tam matky ulevovaly svým miminkům "bez plen", protože kam jinam při vycházkách? Anebo radši nechodit ven a čekat doma na lavorek?
|
| Petra Halámková | •
|
(19.12.2002 10:49:48)
Dano, tvoje názory na dětské vyměšování ti rozhodně neberu, každý máme svoje ideály, rozumím ti. Odpovím ti na tvoje otázky a stesky. Děti jsem vychovala(myslím ohledně vyměšování) pomocí plínek, neboť jsem o bezplínkové metodě v té době nic neslyšela. Další děcko vychováme nevím jak, protože nevím, jak bychom postupovali venku (neláká mě představa veřejných záchodů)a nelíbí se mi také představa, že by tělesné funkce našeho děcka měly být veřejnou záležitostí. Takže spíš bychom to asi nějak kombinovali. Doma nočník, venku plínka, jestli by to děcko zvládalo. Možná ale nebudu schopná doma být tak důsledná, to se všechno uvidí a vyvine. Já si vážím maminek, domácích typů. Prostě nechodí do obchoďáků ani třeba nepodnikají různé turistické či auto výlety, a pohybují se kolem domácnosti - proč bychom se na ně měli koukat pohrdavě, že čekají doma třeba s lavorkem? Stěžuješ si na psy. Chápu tě. Psa máme jednoho. Vodíme ho na vodítku. Po každém jeho kadění hovínko sebereme. Kdyby bylo nutné konat potřebu venku s dětmi, bobek bych taky sebrala. Kdybych potkala tebe, radovala bych se spolu s tebou, jaké to máš krásné buclaté miminko v plínkách, a opravdu bych to tak cítila. Kdybych potkala Boru, radovala bych se spolu s ní, jakého úspěchu dosáhli s miminkem a lavorkem a taky bych to myslela upřímně. Tak se měj.
|
| Petra Halámková | •
|
(19.12.2002 11:34:28)
Ale myslím, že tuhle metodu mohou zvládat i velmi aktivní i daleko cestující maminky, když vědí jak na to a když si vytvoří svůj systém - nejen maminky, které jsou většinu času doma. Zrovna tak jako maminky hodí bobky v pleně do odpadků a nenechají tu použitou plenu na zemi,tak myslím, že by bezplínkové maminky taky bobek odhodily - sice ne v pleně, ale v mikrotenovém sáčku. Co myslíš? Rozhodně třeba bezplínková maminka, která uvažuje, jak zatěžuje pracími prostředky a odpadem životní prostředí, by asi nedopustila takovéhle znečištění veřejných prostor a obtěžování spoluobčanů. Ale zas je fakt, že každá bezplínková maminka má svoje motivy, proč se tak rozhodla, a životní prostředí zrovna může být na posledním místě, to máš tedy pravdu.
|
|
| Dana | •
|
(20.12.2002 16:45:21)
Ahoj Petro, nechtěla jsem, aby můj příspěvek vyzněl nějak zle. Já jsem v podstatě také domácí maminkovský typ,ale vzhledem k tomu, že mám manžela často mimo /ne sebe, ale domov/, tak mi nezbývá nic jiného, než řešit nákupy, lékaře apod. vlastními silami. A kromě toho chodím s dětmi pravidelně ven a to se snažím, abychom se nebatolili jen kolem baráku na sídlišti. Je fajn, že po svém psu uklízíš, taky jsem to dělala, fakt se můžu vzteknout, když nejméně jednou týdně čistím dětem botky. Nevěřím tomu, kdyby se tato bezplenková metoda ujala /i když pochybuju, protože mě se to fakt zdá mimo, ale to je jen můj osobní názor/, že všechny maminy budou po svých dětech vše uklízet /je to vidět právě u psů/, a protože veřejné WC je fakt dost problém - nejsou všude a občas na některé bych ani děti nepustila, tak by jenom k psím přibyla i dětská. Prostě používání plenek mi přijde venku hygieničtější/vždy je možné najít místo, kde dítě v klidu a čistotě přebalit/. Jestli někdo podotkne, že 3 leté děti už nemají plíny a také občas venku potřebují WC, tak to je oproti miminkům, které nemají vyluč. soustavu vyvinutou, opravdu jen občas a větší děti jsou schopné minutku vydržet, než-li se to pravé místo najde.
|
|
|
|
|
|
|
| Katka | •
|
(17.12.2002 3:31:43)
Vzdycky kdyz ctu na Rodine reakce na to,co delaji maminky jinak nez "standartne", vydesi me ta netolerance ke vsemu co je trochu jine.
Mam holcicku presne 12 mesicu, nosi plinky a na nocnik ji zacnu vysazovat, az budu mit pocit, ze bude schopna pochopit, proc na nem vlastne sedi a co ze tam ma udelat - pocitam behem pristich par mesicu. Presto jsem si clanek Bory precetla se zajmem a prekvapilo me , ze to muze fungovat i jinak.
Takze Boro: Dekuju za tvuj clanek!!
|
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)