| Lúthien | 
 |
(15.11.2021 9:35:09)
Velmi dlouho jsem váhala, zda se vložit tento příspěvek. Ale v posledních tématech se vyskytla informace a diskuse ohledně proplácení lůžek s COVID pacienty a toho, zda je pravda ...
Takže jedna naše "drobná" a bezvýznamná statistická chyba v hlášení:
Koncem října mi zemřel otec. Zemřel na rakovinu a v posledních dnech nám lékař umožnil návštěvy rodinných příslušníků, i když byl v nemocnicích již zákaz návštěv.
Spadali jsme do výjimky - pacient v terminálním stadiu nemoci.
Nebudu jmenovat nemocnici ani oddělení. Prostě zemřel, ještě ten den o 2 hodiny později si matka s bratrem převzali jeho věci, mluvili s ošetřujícím lékařem - dostali informace, že vzhledem k jeho stavu a vážnosti nemoci to bohužel bylo spíše vysvobození / což jsme věděli / a další podrobnosti - což není důležité.
Důležité ale je, že den před pohřbem nám pohřební služba volala, že nebude možné se s otcem rozloučit, tedy neotevřou pro rodinné příslušníky rakev...Protože v nemocnici při převzetí obdrželi informace, že COVID. / byl dle info nemocnice COVID pozitivní /
Nemohou ho ani obléci do námi přinesených věcí a bude pohřben v pytli....
Přiznám se, že jsem se ten den nezmohla na nic, jen uklidit maminku a zvládnout druhý den pohřeb.
ALE - můj otec nebyl COVID pozitivní, přestože to nemocnice tvrdila. Neumřel ani s COVIDEM a to z jednoho prostého důvodů. Žádný test neměl ve své dokumentaci / nahlédli jsme posléze u jeho obvodní lékaře, který obdržel zprávu k založení do dokumentace/ a poslední, který mu v nemocnic dělali již před delší dobou, byl negativní.
Nemocnice lhala. Otázka je proč ?
Pokud bych tedy uvěřila konspiračním teoriím, vykázali si na pojišťovnu infekční lůžko a dostanou více peněz ? Pacient co zemřel s COVIDEM ?
Protože mě opravdu nenapadá jiný důvod, proč by lékaři lhali...
Nehledě na to, že z lidského hlediska je tato lež pro mě již za hranicí....jenom kvůli ní jsme neřekli poslední sbohem...
Prosím, tohle není diskuse o očkovaných a neočkovaných / otec stihl pouze první dávku /, ale o tom, jak se vykazují úmrtí 
Pořád mám v sobě, zda řešit nebo nechat být...jen mě to štve, přiznávám....
|
| Dooly. | 
|
(15.11.2021 9:40:30)
Luthien, uprimnou soustrast!
Mne zemrel tatka v lednu. A presne takhle to probihalo,az na to, ze test byl negativni. A to priznali, nikam ho jako kovid nevykazali ALE! protoze se na ten posranej test cekalo x dni, tak nam pohrebni sluzba rekla,ze rakev nesmime otevrit,ptz uz nahniva! No sila. Je to vztek,bezmoc..
myho tatku tedy testovali po pitve..(nechapala jsem ten smysl,kdyby to aspon bylo pred ni) v nemocnici jen pri prijmu
Drz se..
|
| Lúthien |
|
(15.11.2021 9:42:59)
Upřímnou soustrast i Tobě
Ano, jako by nebylo málo, že rodině někdo zemřel, ještě nám i lžou....ale proč ?
|
| Dooly. |
|
(15.11.2021 9:46:40)
Nevim proc, ale tipla bych si,ze za tim budou ty prachy, i kdyz to mistni lekarky vyvraci
v Nemecku,kde ziju, se to prokazalo a byl z toho skandal (jak nemocnice umele vytvarely dojem ze maji plno,prepisovali luzka na infekcni apod - nerikam , ze to delali vsude ,ale nektery holt jo a prislo se na to)
Kazdopadne jsem se tenkrat zeptala pohrebaka,proc bych mu nesmela dat obleceni do rakve kdyby byl pozitivni a on mi rekl ze to nechape ale ze takove je narizeni.(jako by te mrtvy positivni mohl nakazit jen kdyz ma na sobe obleceni?)
a taky jsem se zeptala, jestli je pravda,ze jim tam ted umira hodne lidi na kovid? A odpoved byla -no hodne lidem to tam napisou
(pohrebak sam nenosil nikdy ani rousku)
|
|
| Fern |
|
(15.11.2021 20:30:55)
Lhůt,proč lžou- přeci business pro nemocnice,dotace snad 60 tis.Kc za každého covid pacienta.
Psala jsem sem tohle několikrát.
|
| Malea | 
|
(16.11.2021 6:23:40)
V jakéže to nemocnici dávají 60 klacků na covidového pacienta ? V tý naší dvě stovky! Prosím tě, nevěř všemu, co je na Novinkách.
|
| Senedra | 
|
(16.11.2021 6:25:49)
Njn, Fern řeší v životě jen prachy, tak nedokáže pochopit, že to o nich dost často není.
|
|
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(15.11.2021 9:53:30)
Je mi líto, že ti zemřel tatínek.
K tomu covidu. Nemají nejmenší důvod podvádět. Buď byl pozitivně testován v posledních hodinách svého života a někdo to zapomněl uvést do zprávy, nebo šlo prostě o omyl při předávání informací pohřební službě.
O víkendu mi zemřeli tři pacienti s covidem, u žádného z nich to do listu o prohlídce zemřelého sloužící kolega neuvedl. Takže spíše naopak. Statistiky budou výrazně podhodnocené.
|
| Cimbur |
|
(15.11.2021 9:56:44)
Jinak - naše nemocnice dostává navíc 200 korun na pozitivního pacienta a den, a to pouze prvních 10 kalendářních dnů od pozitivního testu. To nám nepokryje ani náklady na hygienická opatření. Nemluvě o náročné léčbě, pokud má pacient těžší průběh. V jarní vlně to byla dokonce pouhá stokoruna.
|
| Fern |
|
(15.11.2021 20:33:31)
Cimbur,opiji tě rohlikem
|
| Půlka psa | 
|
(15.11.2021 20:40:17)
Takže Cimbur z oboru toho neví tolik, jako Fern z domova.....
|
| Fern |
|
(15.11.2021 20:48:35)
Z domova? Ale jdi ty kecko.
|
|
|
|
|
| Lúthien |
|
(15.11.2021 10:15:30)
Omyl to samozřejmě mohl být, to nepopírám..
Pokud ale nemocnice vydává zemřelého pohřební službě s touto informací, museli ji asi někde napsat ne?
Ve zprávě pro obvodního lékaře ale toto nebylo.
Jak prosím se můžu nakazit COVIDEM při nahlédnutí do rakve za použití respirátoru ?
|
| arsiela | 
|
(15.11.2021 12:13:51)
Luthein upřímnou soustrast.A hodně sil.Přijde mi z tvého popisu ,že se spíš jednalo o lidskou chybu při předávání.Jinak pokud pohřební služba přebírala tatínka jako covid + tak rakev opravdu nemuže otevřít,ani ho obléct.řídí se to zákonem.
|
|
| Ekaterina |
|
(15.11.2021 16:37:25)
Zakladatelko, upřímnou soustrast s úmrtím tatínka. Také by mě zajímalo, jak se člověk může nakazit od zemřelého... Viděla jsem nedávno fotky z pohřbu (církevního, v kostele) jedné řeholní sestry zemřelé na covid, rakev byla otevřená.
|
|
|
|
| Alena |
|
(15.11.2021 9:54:35)
Je mi to lito, je to hrozna situace.
ale trochu tomu nerozumim: "Nemocnice lhala." ty jsi se nemocnice dotazovala nebo videla si dokument ktery dostala od nemocnice pohrebni sluzba? Nemohl to byt omyl pri prevzeti? Nemohla byt i chyba na strane pohrebni sluzby?
|
| Lúthien |
|
(15.11.2021 10:12:34)
Pohřební služba nějak neměla důvod nám lhát, protože otevření rakve na 1 minutu pro ně není logisticky náročné, ba naopak se nám omlouvali, že to zjistili při převzetí zemřelého v nemocnici.
|
| Alena |
|
(15.11.2021 10:36:13)
Ja netvrdim, ze pohrebni sluzba jakkoli podvadela. Jen, ze mohlo jit o omyl, nedorozumeni. Proste mi pripada, ze pro zaver "Nemocnice lhala" a "takhle se vykazuji statistika umrti" opravdu nemas zadne podklady.
Pokud to mas stale v sobe a myslis na to, tak pozadej nemocnici o vysvetleni, ulevi se ti.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(15.11.2021 11:22:35)
"Pohřební služba nějak neměla důvod nám lhát"
Pohřební služby, se kterými jsem měla tu čest já, se vykrucovaly i v necovidovém období, jak mohly, aby nemusely otevřít rakev. Vždy byl požadavek na otevření, povedlo se pouze jednou. Kontaktovala bych nemocnici a chtěla bych vidět papíry.
Jediné, co mě napadá je, jestli nebyl zemřelý kontaktem s pozitivním,ale už ho nestihli vyšetřit.
|
| Girili | 
|
(15.11.2021 12:24:32)
Vitr, proc by se vykrucovali? My jsme s tim v predcovidove dobe nemeli nikdy nejmensi problem a to jsem s mamou zarizovala pohrby pro celou sirokou rodinu, protoze nejblizsi nebyli schopni. U meho dedy pamatuji, ze dokonce otevirali jiz zavrenou rakev znovu, kvuli jednomu pozustalemu, ktery dorazil pozdeji. Kdyz zemrela babicka, ktera mela rozlouceni primo na hrbitove, zadna rozluckova sin ani kostel, tak jenom kvuli mne otevreli rakev primo v pohrebnim aute u hrbitova. Memu sourozenci otevreli rakev s nasim zemrelym tatou i po rozlouceni v obradni sini. Slo o ruzne pohrebni sluzby, ale vzdy byli v tomto ochotni a profesionalni.
|
| Vítr z hor |
|
(15.11.2021 13:10:43)
Netusim, vsechno Praha, Olsany. V tom jedinem pripade, kdy rakev otevreli, povolili pritomnost jedineho pozustaleho a nazvali to priblizne “kontrola” nebo “identifikace”, uz si to nepamatuji. Bylo to pred obradem. Vzdycky kolem hromada reci. Pochopila jsem, ze to neni obvykle.
Vybavuji si brblani kvuli vsemu moznemu. Treba kdyz se po obradu prenasely kytky na hrob (v jedne pribuzne rodine zvyk - dava se najevo pohrbenym, ze se k nim chysta dalsi pribuzny). Pritom jen dva lidi vzali po obradu kytky a v naruci je odnesli…
|
| Dari79 |
|
(15.11.2021 14:55:12)
Já si teda taky z předCOVID doby na nic takového napamatuju... Vždycky naopak byla rakev nejdřív otevřená, nejbližší příbuzní měli možnosti přijít... a pak se sami rozhodovali, jestli ji nechají otevřenou i pro "ostatní" nebo ji nechají uzavřít...
U babičky jsme ji otevřenou měli, vypadala i po smrti moc krásně, tak pokojně... U dědy naopak jsme ho viděli jen my a nechali jsme ji zavřít, tam bohužel to utrpení posledních hodin bylo příliš vepsané...
I u jiných pohřbů, kde jsem nebyla nejbližší, jsem byla svědkem toho, jak "volají" nejbližší příbuzné k rozloučení se o samotě a pak to bylo tak i tak.
Nikdy jsem nebyla svědkem toho, že by pohřební služba s tím dělala nějaké potíže...
Teď jde nejspíš o to, že pro COVID+ bys musela přinést šaty a někdo by ho musel oblékat... Což už by mohlo asi být rizikové... Rovněž upravovat nebožtíka tak, aby byl hezký... Jinak samozřejmě nemá logiku, když jsi s ním třeba do poslední chvíle, proč by ti mělo víc ublížit vidět ho i po smrti...
Chápu, že ta hořkost a pachuť z toho zůstane. Těžko s tím cokoli dělat. Osobně bych počkala, podala případně za pár týdnů, ale spíš ne... Já těch pilulek ze zdravotnictví taky musela pár spolknout a vždycky jsem se stížností jen koketovala a vždycky se na to vyflákla nakonec. Jestli je to dobře nebo ne, to nevím, ale prostě co -- buď se omluvěj (ten lepší případ) nebo se budou vykrucovat nebo to totálně popřou a co z toho.
|
| Renka + 3 | 
|
(15.11.2021 15:59:48)
Podle zákona o pohřebnictví nemohou tělo vystavit po uplynutí 7 dní od úmrtí, pokud nebylo proveden konzervace. K identifikaci před vlastním obřadem ale rakev otevřít mohou, asi to záleží na té konkrétní službě.
|
| Vítr z hor |
|
(15.11.2021 16:10:00)
Dekuji. Ani v jednom pripade vsak 7 dnu od umrti neuplynulo…
|
|
|
|
| * Liv | 
|
(15.11.2021 16:19:28)
Vítr, mám stejnou zkušenost z Olšan, dávno před kovidem.
Pohřební služba nechtěla rakev otevřít, nejprve brblání že to nejde, pak hra na city, že si nedovedeme představit jak nebožtík po smrti vypadá a podobně.
Dosáhli jen toho, že několik pozůstalých (co umíme ohledávat zemřelé a proto jsme věděli, co čekat) se šprajclo a trvali jsme na tom. Dcera nebožtíka už v mezičase nabyla dojmu, že je tam nejspíš nějaká nesrovnalost a že proto se tolik brání a byla před zhroucením, že jí ztratili tatínka.
Rakev se nakonec otevřela, tam "náš" nebožtík, krásně oblečen a upraven...
Dodnes nechápeme o co funebrákům šlo a dnes je z toho tragikomická rodinná historka. ale hořkost zůstala...
|
| Federika | 
|
(15.11.2021 16:24:09)
Nás se pohřební služba ptala, jestli budeme chtít rakev před pohřbem otevřít. Pokud bychom chtěli,platili bychom víc, protože jsou tam další náklady po pohřební službu-nevím, mrazící služby a tak.
Odmítli jsme s tím,že potom už možnost není.
Lúthien, upřímnou soustrast, nedovedu si to ani představit...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda | 
|
(15.11.2021 9:55:58)
Upřímnou soustrast
To je drsné.
Já tedy nepochybuju o tom, že když se někdy vykazují nějaká čísla, tak se s nimi taky v rámci mantinelů, v nichž to ještě jde, různě manipuluje, "optimalizují" se žádoucím směrem.
Zřejmě je teď pro nemocnice a jejich majitele výhodné covidové statistiky nadsazovat?
Ale asi to neznamená zároveň, že nemocnice se zase začínají vyčerpávat?
Jinak nadúmrtnost na jaře byla velká a nyní už zase v Evropě je v průměru 10% nad dlouhodobým průměrem, ale samozřejmě tímto konstatováním se vždy otevře diskuse, zda kvůli covidu nebo kvůli opatřením proto covidu
|
| Lúthien |
|
(15.11.2021 10:18:44)
Děkuji, Hroudo
já bych i pochopila, že nemocnice potřebuje finance a chce využít pojišťovnu k proplacení lůžka s vyšší částkou....a jsem i na jejich straně ....
Jen ty důsledky pro pozůstalé, když dojde k této lži nebo omylu ?
Nehledě na to, že nás ani nekontaktovala hygiena, že jsme byli poslední dny jeho života v kontaktu s COVID nakaženým....
Měla jsem respirátor, ale držel jsem ho za ruku, dotýkala se a byla u jeho lůžka i hodinu.... Takže kontakt tu byl...
|
| Balbína | 
|
(15.11.2021 10:38:50)
Luthien, zeptej se na to nemocnice, osetrujiciho lekare. Takhle strilis od boku, duvod muze byt vselijaky. Bude te to moc trapit, pokud se vic nezeptas. A i nemocnice potrebuje "zpetnou" vazbu.
|
|
| Dooly. |
|
(15.11.2021 10:38:50)
Luthien, ta pravidla jsou nesmyslna, nelogicka a jen to depta pozustale, ptz to silne zasahuje do lidske dustojnosti zemreleho
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(15.11.2021 11:10:26)
"Zřejmě je teď pro nemocnice a jejich majitele výhodné covidové statistiky nadsazovat? "
Nebo pro pohřební službu? Aby po nich pozůstalí nic nechtěli? Nebo za to mají víc peněz oni?
Ohledně zmíněných případů to není vůbec jasné.
|
| vlad. | 
|
(15.11.2021 11:13:06)
Pokud pohřební službě předávají dotyčného jako C+, musí to být někde v jejich dokumentaci zaznamenáno, nelze jen slovně.
Hodně sil.
|
|
|
|
| libik | 
|
(15.11.2021 10:44:07)
Je mi to velmi líto, Lúthien
Musí to být strašně těžké
|
|
| Viollett | 
|
(15.11.2021 10:52:37)
Luthien, upřímnou soustrast.
To, co se Ti stalo, je neomluvitelné a na Tvém místě bych měla opravdu VELKÝ problém to rozdýchat.
Jinak mám bohužel osobní zkušenost s tím, že nemocnice z finančních důvodů "ohýbají" svá hlášení pojišťovnám. Letos jsem byla jako nezbytný doprovod mentálně postižené osoby při závažném chirurgickém výkonu hospitalizována - ze zákona je na tuto "spoluhospitalizaci" nárok, navíc moje přítomnost personálu dost významně pomohla při komunikaci s pacientem. Lékaři při příjmu zkonstatovali, že pojišťovny tu spoluhospitalizaci (byť je na ni ze zákona nárok) neochotně proplácejí a je s tím více papírování, proto mi vytvořili diagnozu a hospitalizovali mě jako pacienta.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(15.11.2021 11:48:51)
Upřímnou soustrast.
Hledala bych záznamy. Někde to musí být uvedeno, a u záznamu musí být někdo podepsán. Osobně to tipuju, že pokud není nic v propouštěcí zprávě (ano, i u úmrtí se tomu tak říká) ani v listu o prohlídce zemřelého, tak to bude spíš věc pohřební služby.
|
|
| Girili |
|
(15.11.2021 12:04:15)
Luthien, uprimnou soustrast! Vim, jak odchod blizkeho boli a je mi to moc lito. Chtela bych te hlavne povzbudit, ze verim, ze je o tatinka uz dobre postarano a nemusis mit o nej strach.
Co se tyce reseni pristupu nemocnice - resit by si to zaslouzilo, ale pouze pokud mas na to silu (coz pochybuju) nebo pokud mas nekoho spolehliveho, kdo neni tatinkovou smrti tolik dotcen, a dokazal by se tomu povenovat misto tebe. V opacnem pripade to nech byt. 
|
|
| Irmi | 
|
(15.11.2021 15:26:11)
Lúthien, upřímnou soustrast...
Zažila jsem si rovněž s úmrtím otce "s covidem", byť příčina smrti byla jiná...loni na jaře. Člověk "vedle" toho "základního" zármutku a vykolejení ještě musí odbolet představu pohřbení přesně, jak píšeš. My ještě vlivem administrativních zmatků na pohřebku přinesli oblečení a pak ho zase nepoužité nesli zpět... Totální absence důstojnosti nakládání s lidskými ostatky... Chápu předpisy, ale je to nelidské... Tenkrát jsem se nemohla zbavit výčitek, že i naši uspanou fenku jsme uložili líp
Čas to zahladí, ale trpká vzpomínka zůstane. Držím pěsti, ať to zvládnete co nejlépe
|
|
| Lída+2 | 
|
(15.11.2021 17:19:26)
Upřímnou soustrast.
|
|
| Fern |
|
(15.11.2021 20:45:04)
...aneb místo mozku covid kostku.
- vypadá to,jak kdybys s tímhle nesmyslnym chovanim souznela 
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)