(10.4.2021 23:02:57) Viděli jste? Je to dojemné... virus beru vážně, ale když čto čtu, teprve mi to skutečně dochází... Stejné pocity jsem měla na Staroměstském náměstí. Ty osobní vzkazy u křížků mne dostaly...
(11.4.2021 0:05:55) ALL, nechci, aby to vyznělo necitlivě, ale od čeho se liší tvé pocity na jednom pietním místě od pocitů na jiném pietním místě? "Běžný" hřbitov je méně dojemný než ten improvizovaný na Staroměstském náměstí nebo ten virtuální? Proč? Lidé umírají z různých příčin, nejen na covid, umírají v různém věku a nechávají za sebou zlomené pozůstalé. I teď, každý den. Proč by měly být nějak mimořádně dojemné zrovna oběti covidu? Ti, co zemřeli z jiných příčin, zaslouží menší pietu, menší lítost?
(11.4.2021 0:10:56) Ropucho, není to o menší lítosti, zkrátka pokud se umírá masově z nějakého důvodu, památníky se dělají. Podobné akce (jasně, že ne online) byly třeba i po Titanicu, nebo neštěstí na Kaprunu atd. Teď zemřelo hodně lidí v krátké době, mnoho lidí zemřelo předčasně, je to taky takové masové neštěstí. Nikdo tím nesnižuje ničí lítost a naopak to třeba někomu může pomoci se vyrovnat se ztrátou blízkého.
(11.4.2021 0:41:10) Koukal jsem se kolik je průměrná denní "normální" úmrtnost a je to kolem 290 lidí (navíc vůči té grafice). To co je v té grafice je navíc proti tomu (a ještě zřejmě chybí nějakých +-20% nedosledovaných úmrtí na covid).
(11.4.2021 8:40:17) A treba i proto, aby si lide uvedomili, ze to nejsou jen cisla. “Zemrel, ale byl stary...””...ale byl nemocny” “...ale mel smulu”. A ze dodrzovani jednoduchych pravidel muze byt opravdu “zivot zachranujici” , ze ta cisla nejsou kolonka jako predpoved pocasi ale ohromna narodni tragedie, opravdu “jako by kazdy den spadlo letadlo” . Ti lide vesmes umirali navic opravdu nedustojne-udusenim v osamoceni, bez rozlouceni. Casto i pro pozustale bez moznosti “plnohodnotneho” pohrbu. Zaslouzi si pietu, zaslouzi si moznost se s tim srovnat. Je to jine, nez “prirozene” umirani. Ale je prirozene, ze se s tim spolecnost vzdy vyrovnavala, jak uz tu bylo receno, nejakym zvlastnim zpusobem - pomnikem, pripominkou atd
(11.4.2021 9:14:19) Ropuchou, cítím to stejně. Ti lidé prostě zemřeli na nemoc, nebylo to žádné neštěstí, nikdo je nezavraždil. Pro mě je v tomto smyslu covid stejný jako jiná smrtelná nemoc. Je to smutné, jistě zemřeli předčasně, kdyby nedostali covid, mohli tu ještě být. To vůbec nerozporuju. Ale takto se mohu stavět ke každé smrtelné nemoci. Tohle mi přijde prostě přehnané.
(11.4.2021 9:19:29) Přehnané? Vždyť je to jen drobné gesto. Veřejné. Ale přesto - drobné. Naopak bych to umožnila všem pozůstalým. Nikomu to neubližuje.
(11.4.2021 9:27:05) Jo, přehnané. Jako by lidí, co zemřeli na covid, trpěli nějak víc, než jiní zemřelí. Nelíbí se mi to. Všichni zemřelí si zaslouží stejnou úctu.
(11.4.2021 9:38:24) Stará Huso, smrt je součást života , každým krokem jsi k ní blíž, obecně se tomu nikdo nevzpírá a bylo by dost na hlavu dělat ze života jednu velkou tryznu za všechny, co odešli. Mrtví jsou v srdcích svých blízkých, nikdo není k smrti neuctivý, ale nikdo kromě Dařbujána v pohádce proti smrti jako takové neprotestuje, nemůže.
Smrt na covid v tomto měřítku, za těchto podmínek, je mementem lidské zranitelnosti a potřeby solidarity.
(11.4.2021 9:39:57) Stará huso,většina obětí té pandemie zemřela sama,bez rozloučení.Jestli pomůže takováhle iniciativa pozůstalým se vyrovnat se situací,je to jedině dobře.Nehledě na to,co si prožívají ti,kteří někoho blízkého nakazili,a on umřel.
(11.4.2021 9:55:37) Krajino, já už vůbec nechci pitvat citlivé téma, ale tedy, porovnávat způsoby úmrtí a hodnotit, kdo měl "lepší" a kdo "horší" smrt a kdo má nárok na větší soucit, uf, to je kalibr ...
(11.4.2021 10:04:38) Ropucho, mně teda přijde dost těžký kalibr říct k jakékoliv pietě a jakémukoliv pozůstalému "no jen se nepodělejte, jsou i jiné smrti" Nevšimla jsem si, že by někdy někdo diskutoval o tom, v jakém měřítku a jakým způsobem je přiměřené truchlení a jeho sdílení, opulentní pohřby v rodině Kočků nevyjímaje.
(11.4.2021 10:13:48) Libiku, ne že bych neměla odpověď, ale už to nebudu rozebírat. Myslím, že kdo chtěl, pochopil, jakým směrem míří moje úvaha, a dál nechci zabředávat.
(11.4.2021 13:14:14) No, do té míry medicíně věřím, že se domnívám, že paliativní léčba je té úrovně, že je stran fyzického utrpení je o nebohé nemocné postaráno. Jiná otázka je strach, smíření, samota.
Nezabrušovala bych do vah, která smrt je lepší ve 40, ne ve věku prince Filipa.
(11.4.2021 13:34:44) Libiku, jak kde. Před dvěma lety mi umíral prastryc, dostával morfiove náplasti, ale nestačily. Nikdo mu ale víc napsat nechtěl. Takže bolesti měl, smrt si fakt užil. A když umřel, tak těch pár náplastí co zbylo (krátce předtím předepsané) jsem měla vyhodit, nikdo najednou nic neevidoval.
(11.4.2021 13:30:20) Krajino a kolik lidí před covidem mělo tu, jak říkáš, dobrou smrt? Kolik jich bezbolestné usnulo v kruhu své rodiny? Myslíš si, že smrt na rakovinu nebo infarkt je bezbolestná? Můj táta umřel na rakovinu v 64 letech, doma, v mé přítomnosti. Kdyby byl rakovinu nedostal, neumřel by, tak jako ti, kteří kdyby nedostali covid, tak by taky neumřeli. Ačkoliv bral nejvyšší možné dávky morfia, měl hrozné bolesti. Umíral v podstatě rok, rok měl bolesti. Brala bys to jako dobrou smrt?
(11.4.2021 13:43:51) Krajino, prosím tě, očekávala bys, že královská rodina zveřejní, že její ctěný člen scházel ze světa bolestným a nedůstojným způsobem, i kdyby tomu tak bylo? Ach jo. Dál opravdu no comment.
(11.4.2021 13:51:40) Krajino, nahlídla jsem, přečetla pár příspěvků a nechtěla jsem ani reagovat, ale udělám to. Slyšela jsem psychologa mluvit o tom, že to, co se tady děje, přesně tato diskuse, je součást popírání, odmítání, vždyť přece jiní taky umřeli a nebylo kolem toho tolik humbuku. Je to otupělost, žába vařená postupně. Když před rokem zemřel první člověk, nebo prvních pár, bylo to všude, dnes už ani dvě stovky nikoho nezajímají, kolektivní cítění odešlo, společnost je sobecká a nezdravá. Nevidíme zbytečný úmrtí, máme, jako společnost, dojem, že mrtví na covid vlastně vůbec nezaslouží ani vzpomínku, ani nic jako lítost a už vůbec se tím nechceme nechat omezovat. Denně letadlo plný lidí a nikým už to ani nehne. Co by se dělo, kdyby teď spadlo letadlo se 150 lidmi? nezájem? stejně by umřeli? proč o tom vůbec mluvit?
Neunavuj se tím, že budeš vysvětlovat někomu, kdo o to nestojí, kazíš si tím svoji pohodu
Já jsem si zvykla občas se sem podívat, ale reaguju maximálně půl hodiny, nedávám tomu už svůj čas a energii, ale kdyby se tu objevilo něco zajímavého, zapojila bych se víc, do těchto debat už ale ne.
Stejně jako do diskusí o nadání a podobně, mají vždycky stejný vývoj, to mi nic nedává a moje reakce by nedala nic ani jiným v tomto prostředí.
(11.4.2021 13:59:27) Yuki, mně je těch lidí, co umřeli na covid, líto. Stejně jako těch ostatních, co zemřeli na něco jiného. Zvlášť, pokud byli ještě relativně mladí a předtím zdraví. Nepopírám covid, nebojím se ho víc než jiných nemocí, nechci ho dostat a nechci, aby na něj lidí umírali. Ale to, co mi vadí je, že se dělá, jako by smrt na covid byla nějaká z horší nebo tragičtější, než jiné smrti. To mi přijde celkem neuctivé k těm, kteří zemřeli na něco jiného. A srovnávat smrt na nemoc s nehodou letadla je jako sčítat hrušky s jabkama, promiň.
(11.4.2021 14:53:49) Nejde o popírání existence jiných smrtí ani o památník samotný, ten ničemu neškodí. Jde o celkovou atmosféru, kdy smrt na covid je tak nějak neadekvátně zdůrazňována. Stejně jako huse mi to přijde poněkud nepatřičné. Na nemoci se umírá neustále a běžně. Umřel vám někdo na covid - společnost intenzivně soucítí s vámi. Umřel vám někdo na rakovinu - no, to je život. Nějak se s tím nedokážu ztotožnit. S popíráním dopadu covidu to nemá nic společného.
(11.4.2021 14:57:35) Bouřko, já to takhle nevnímám, že by někdo zlehčoval jinou smrt. Když je mimořádná situace s nějakým pojítkem, přitáhne pozornost. Když spadne letadlo, udělá se pomník obětem a jistě lidé také umírají z jiných příčin. Památníky online jsou tu už dlouho, může tam kdokoliv napsat vzpomínku za někoho, kdo zemřel na chřipku či cokoliv jiného.
(11.4.2021 15:02:20) Renko, já bych neřekla, že je zlehčuje, spíš si jich moc nevšímá a pak vypíchne jednou diagnosu....spadlé letadlo je poněkud jiná záležitost než zemřít na nemoc.
(11.4.2021 15:35:39) bouřko, v čem je rozdíl? ti lidi umřeli, rodinám chybí, bylo jich 200 za den - a to jen v naší malé ČR, o letadle se mluví bez ohledu na národnost a stát když při zemětřesení zemře stovka lidí, nemluví se o nich? když umřelo v Nagasaki 60 tisíc lidí najednou, nevzpomínáme na ně? celý svět na to vzpomíná, tak je to správně, jsou to totiž neštěstí, ke kterým nemuselo a nemělo vůbec dojít, stalo se to kvůli lidské chybě nebo lidské zlobě a lidské blbosti, a každá smrt si zaslouží nějakou vzpomínku, toto oddělování je špatně, ale existují dny vzpomínky na různý lidi a neštěstí, a toto je akutní a aktuální, není možný o tom nemluvit a předstírat, že se to neděje, i když se to děje jiným, což je nejspíš ten problém prostě ta pomalu ohřívaná žába, a ještě k tomu cizí
(11.4.2021 23:30:09) Renko , podle tebe je tedy stejné, když někdo zemře při nehodě a nebo proto, že onemocní? Že tu nestojí všude památníky dětí, které zemřely na leukémii nebo lidí, co zemřeli na Španělskou chřipku? Mohly by stát vedle pomníků obětí první světové války, vždyť je to to stejné.
(11.4.2021 23:31:49) Huso, je to virtuální památník. Moje sestra na leukemii zemřela v 7 letech a být projekt jako Dlouhá cesta tehdy, velmi by to mojí mamce pomohlo. Je to také památník a vzpomínky pro rodiče, kteří přežili své dítě. Včetně dospělých dětí. Je spousta lidí, kteří něco takového potřebují. Kdo má právo to soudit?
(11.4.2021 23:35:45) Huso, tohle funguje stejně, jsou tam vzpomínky a vzkazy. A konkrétní jména, podle toho, co kdo chce zveřejnit. Ale už fakt končím.
(11.4.2021 23:56:26) Víš, mně se trošku dotklo, že se tu vzpomíná jen na oběti covidu. Mně moji milování umřeli na rakoviny, infarkty, mrtvice, embolie a jiné hnusné choroby, ale připadá mi, jako by ti moji zemřelí byli naprosto nedůležiti, holt neumřeli na covid. A to mě zabolelo. Jinak samozřejmě, ať si pozůstalí po covidovych zemřelých píšou co chtějí, kam chtějí, já to číst nebudu. Neznám nikoho, kdo zemřel na covid.
(12.4.2021 0:01:34) Huso, očekáváš od pozůstalých po covidových mrtvých, že založí památník zemřelých na rakovinu? co ti brání ho založit?
nějakou dobu po zemětřesení - myslím tím velký zemětřesení, se mluví o tom, stejně tak se dlouho vzpomínalo na tsunami, o mrtvých ve válce se mluví ve výročí, je to už dávno, covid tu je už rok, je přirozený, že se o tom mluví, pořád nás ta potvora omezuje a ohrožuje navíc tolik lidí o někoho přišlo, že je pochopitelný, že se dají dohromady
(12.4.2021 0:11:22) Yuki, nechci nic zakládat, truchlim si sama pro sebe, jakožto správný introvert. Jen se mě dotýká to, jak celá společnost předstírá, že nás nekosi jiné nemoci než covid a že kdo umřel na covid, tak to je strašná tragédie, ale ostatní, ti prostě jen tak umřeli, no. Měla jsem svoje rodiče ráda, stýská se mi po nich každý den a mám se smířit s tím, že jsou to dnes zemřelí jakési druhé kategorie?
(12.4.2021 0:16:02) Huso, nebudu už nic komentovat, to nemá smysl jen nechápu, proč by si nemohl - a podle některých snad ani nesměl každý truchlit tak, jak jemu vyhovuje, nikdo ti nic nevnucuje, tak ty nikomu nic nezakazuj ani neshazuj a nerozporuj, je to jejich právo, stejně jako ty máš právo na svůj způsob
(12.4.2021 0:12:34) Huso, tak hud ráda, že nikoho kdo zemřel na covid neznáš. V mém okolí už bohužel nikdo takový není... A pokud jde o tvůj smutek - najdi si jine stránky pro pozůstalé a připoj se k pietním aktivitám tam. Těžko se zlobit, že někdo vzpomíná na své blízké zemřelé na covid19 tímto způsobem, nechápu to....
(12.4.2021 0:14:11) No, otázka je, jestli se pro ty, kteří zemřeli na embolie, infarkty a rakoviny dalo udělat víc. Při současnym stavu poznání asi ne.
U těch, co zemřeli na covid, máme asi pocit, že třeba nemuseli zemřít, kdyby se jim dostalo lepší/jiné péče. Jestli neumřeli ne proto, že jejich nemoc byla nevyléčitelná, ale proto, že se jí někdo začal zabývat pozdě nebo nedal nějaký lék nebo byl nedostatek personálu v nemocnici. Což nevím.
Ale znám člověka, u něhož je jako příčina úmrtní uvedeno srdce, ale já považuju za pravou příčinu covid. Byla to paní v ústavu. Zlomila si nohu, tak musela do nemocnice. Po komplikované operaci se fyzicky zotavila dobře, ale vrátili jí do ústavu a tam jí nikdo neposkytl řádnou rehabilitaci, aby ji rozchodili, nikdo z rodiny za ní nemohl, aby s ní cvičili, takže se z ní stal ležák napořád. No a to a fakt, že nemohla nikoho osobně vídat rok (vídali se přes video) jí tak psychicky dorazilo, že strašně sešla a vzdala to a zemřela. takže dle mého covid.
(12.4.2021 0:16:16) Huso, já tě mohu ujistit, že nevzpomínám jen na zemřelé covidem, mně umřel doma skutečnej, nevybájenej chlap, co se mnou chtěl být a vychovávat své malé dítě, na ALS, zkus si to představit.
ALS je exotická choroba mimo zájem, je celkem vzácná, je to paralyzující stav, kdy postupně ztratíš možnost ovládat nejen příčně pruhované, ale i hladké svalstvo. Je to opravdu hnusné a je to velmi beznadějné, není na to lék.
Ale byla to jeho karta, osud, příroda, nevím, nikdo to nemohl ovlivnit, i kdyby se na hlavu postavil.(na rozdíl od covidu)
Přesto, že v tom roce na stejnou nemoc zemřelo maximálně pár desítek (spíš jednotek) nemocných, nikdy by mě nenapadlo, že by někoho roztesknilo, že si dovolím na to myslet nebo to někde publikovat (což jsem udělala jen zde a dodnes mě to mrzí)
(12.4.2021 0:29:05) Libiku, a tobě nevadí současné konstelace ve společnosti, podle kterých smrt tvého manžela je menší než tragédie, protože neumřel na covid? To je to, co mi vadí, jinak ať si každý truchlí jak chce, ať zakládá stránky na internetu, ať se schází se skupinou stejně postižených, ať dělá každý, co chce. Ale ať neponizuje moje milé tím, že bude vyzdvihovat ty svoje, protože umřeli na tu pandemii.
(12.4.2021 0:34:39) jakým způsobem je kdo ponižuje? jakým způsobem kdo koho vyzdvihuje? je těch covidových hodně najednou, tak se o nich najednou víc píše, ale jinak žádný rozdíl v ničem přece není
naopak to, co píšeš ty a další ponižuje ty, kdo zemřeli na covid
(12.4.2021 0:37:19) Nevnímám nic z toho, co si domýšlíš, vnímám (velmi silně) bolest , zoufalství a beznaděj všech, co to na ně spadlo najednou, je toho strašně, je to cítit ve vzduchu. A lidi je hejtujou, snižujou, kritizujou za kýčaření..
(12.4.2021 8:31:48) "Ale ať neponizuje moje milé tím, že bude vyzdvihovat ty svoje, protože umřeli na tu pandemii."
Děláš si legraci, tohle někdo dělá? On tě někdo obtěžuje a tvrdí ti, že zažívá větší tragédii než ty? To je nějaká soutěž? Taky jsem přišla o blízké lidi a žádné ponižování v tom nevidím. Včera se zhroutil můj známý, který dělá saniťáka. Kvůli tomu, co zažívá právě kvůli Covidu. V životě tohle nezažil.
Poprvé po dvaceti letech je mi z nějaké diskuze nevolno.
(12.4.2021 0:05:09) libiku, mám ten pocit taky, už jsem tu nebyla měsíc, dnes mě to ale nadzvedlo, to není cynismus, to je nezdravá společnost, která nectí život, naštěstí mezi takovými lidmi nežiju a Rodina je, jako správná virtuální společnost, úplně jiná, než jak se ti lidi prezentují ve skutečnosti, a nebo mám štěstí :)
(12.4.2021 7:33:21) "...to není cynismus, to je nezdravá společnost, která nectí život, naštěstí mezi takovými lidmi nežiju"
Yuki, říkám si něco hodně podobného. Naštěstí nežiju mezi lidmi, který znám z Rodiny, a jestli mezi nimi náhodou někdo takový je, úspěšně to už rok tají.
(11.4.2021 15:07:00) Bouřko, to je proto, že oběti covidu jsou brané jako nevinné, nic nespáchali, někdo to na ně hodil, někdo je nakazil. Neprávem. Určitě měl každý ve škole samé jedničky. Taková rakovina, za to si mohli sami. Darebáci.
(11.4.2021 15:35:55) Bouřko, přesně tak to cítím. Nepopírám, že smrt na covid je tragédie, ale pro pozůstalé je stejná tragédie smrt na rakovinu. Je úplně jedno, na jakou nemoc člověk zemře, smrt je to stejná.
(11.4.2021 15:39:20) ALL, nechci, aby to vyznělo necitlivě, ale od čeho se liší tvé pocity na jednom pietním místě od pocitů na jiném pietním místě? "Běžný" hřbitov je méně dojemný než ten improvizovaný na Staroměstském náměstí nebo ten virtuální? Proč? Lidé umírají z různých příčin, nejen na covid, umírají v různém věku a nechávají za sebou zlomené pozůstalé. I teď, každý den. Proč by měly být nějak mimořádně dojemné zrovna oběti covidu? Ti, co zemřeli z jiných příčin, zaslouží menší pietu, menší lítost?
no právě, tento příspěvek přesně říká - proč vzpomínat na mrtvé s kovidem, umřeli i jiní, tak co
co na tom krucinál komu vadí, že se něco jako pomník vytvořilo? komu to vadí, ať tam neleze, komu se o tom nechce číst, ať nečte no a to by pro mě stačilo, diskutovat už nebudu, ani na živo bych dál s takovými lidmi nediskutovala, svůj názor jsem řekla, to stačí
(11.4.2021 16:40:07) "tento příspěvek přesně říká - proč vzpomínat na mrtvé s kovidem, umřeli i jiní, tak co"
Yuki, jenže tohle ten příspěvek neříká. To je tvoje mylná, zaujatá interpretace.
Někteří tady věcně odpověděli na otázku, proč vnímají oběti covidu jinak, než jiné zemřelé, jejich odpovědi vnímám, ač rozvádět to z etických důvodů nechci.
(11.4.2021 15:41:10) A proč by si lidé, kterým zemřel blízký člověk nemohli založit a přispívat na virtuálním pietním místě? Jak tu čtu, existuje jich ve virtuálním prostoru více. Proč si zrovna pietní místo pro příbuzné obětí covid19 zaslouží takovou kritiku a údiv jak čtu tady? Napsali byste totéž, kdyby šlo o pietní místo lidí, kteří zemřeli na rakovinu nebo při autonehodě? Nějak tyhle příspěvky zde nechápu.
(11.4.2021 16:55:25) "Proč si zrovna pietní místo pro příbuzné obětí covid19 zaslouží takovou kritiku a údiv jak čtu tady?"
Nad tímhle opravdu jen nechápavě kroutím hlavou, kdo nechce, ať se k pietě nepřipojí, neřeší, nedívá se na to, vytvoří pietu za oběti něčeho jiného, ale kritizovat to? Pro spoustu lidí to je způsob se vyrovnání, píší tam vzkazy a pak taková kritika?
(11.4.2021 16:00:41) "kdy smrt na covid je tak nějak neadekvátně zdůrazňována"
V ČR je naopak neadekvátně ignorována.
"Umřel vám někdo na covid - společnost intenzivně soucítí s vámi. Umřel vám někdo na rakovinu - no, to je život. "
Za poslední rok zemřely v mém okolí dvě osoby, mladé, rodiče malých dětí, na rakovinu. Na covid nikdo, ani starý, naštěstí. Přesto nepředhazuju pořád dokola rakovinu, jakmile se někdo o covidu zmíní.
(11.4.2021 16:11:01) "V ČR je naopak neadekvátně ignorována."
Tak to zjevně žijeme každá v jiné ČR. Což mě ale už dávno nepřekvapuje.
Mmch., Mariko, ráno jsem zaznamenala zprávu o nějakých poměrně velkých protestech v Rakousku, snad 20 tisíc lidí... předpokládám, že tam přijeli škodit z té tvojí ČR?
(11.4.2021 16:29:01) Libiku, moje reakce nijak nesouvisí s památníkem. Píšu to proto, že není dne, aby tu Marika nezdůraznila, jak "všude na světě" lidé ochotně dodržují všechna nařízení a jen my, hnusní sobečtí Češi, s tím máme problém.
(11.4.2021 16:36:42) No, jenže tady se lidi hádaj, jestli mají mít covidoví zesnulí uměřenou stránečku, kam může pozůstalý napsat "táto, měli jsme tě rádi, nemůžeme se z toho vzpamatovat" a nebo jestli rodiny 27 tisíc mrtvých se mají jít bodnout a neotravovat s tím, jelikož to může podráždit uživatelku Rodina.cz.
(11.4.2021 16:59:15) libik, až na tu drobnost, že proti stránečce tu nikdo nic nepsal. To, nad čím se pár z nás zastavilo je, že proč mnozí ty úmrtí prožívají tak výrazně víc než jiná (a nerozebírame osobní truchlení nad někým blízkým), protože nám nepřijde že by v tom byl zásadní rozdíl. Ano, umírá hodně lidí na jednou, ale smrt není tragičtější podle toho, jestli kolem tebe zrovna statisticky umírá víc nebo míň lidí.
(11.4.2021 17:05:31) "proč mnozí ty úmrtí prožívají tak výrazně víc než jiná "
Bouřko, myslím, že je to jen tvoje osobní interpretace. Spousta rodin teď zažila úmrtí blízkého ze stejného důvodu, tak je to pojítko. Kdyby zemřelo v krátké době 30 000 lidí na rakovinu slinivky a ještě klidně do několika dní od diagnózy, zřejmě by se toto dělo také. Je to situace, na kterou normálně nejsme zvyklí a dá se přirovnat ke hromadnému neštěstí. A ta se vždycky nějak prožívají.
(11.4.2021 17:23:42) Renko, no právě, ve skutečnosti umírá najednou z hodně podobných důvodů řada lidí. Jenže se o nich nereferuje v médiích. Mrtví si pietu zaslouží, ale ne proto, že jsou součástí mediálního covidového virválu.
(11.4.2021 18:19:46) libik, ale tady nikdo machýrky nedělá. Ty to máš furt obráceně. My neříkáme, že ta úmrtí nic neznamenají. My se spíš divíme, že ta ostatní se společností, tak nemávají, protože tragická jsou srovnatelně. Já pochopím, když to má někdo hozený do roviny "moc to neprožívám, pokud se mě to osobně netkne" nebo "dojímá mě to a silně soucítím, i když to není úplně osobní" Ale mít to u části tak a u druhé onak, přitom ty části jsou poměrně srovnatelné...no dělá to na mě divný dojem.
(11.4.2021 18:33:14) Bouřko, tragická jsou všechny úmrtí srovnatelně, co hýbe se společností je, že v posledním roce se vyskytlo 30 tisíc stejně tragických úmrtí NAVÍC. Furt nic?
(11.4.2021 18:48:48) A které přesně byly ty navíc? Protože to nebyli zrovna přesně ti s covidem. Ono samo "navíc" je nesmysl. Žádný limit na mrtvé neexistuje, zemřelo víc lidí než je nějaký dlouhodobý průměr. Na nemoc. Kdyby se na ní umíralo jak na AIDS, tak to akorát neudělá výrazný peak ve statistice, víc by se to rozprostřelo. Ale znamená to pak snad míñ?
(11.4.2021 18:54:16) Bouřko, je na čase, aby ti maminka vysvětlila, že život končí smrtí a ta skutečnost většinu dospělých lidí nešokuje.
Nicméně hromadná neštěstí, válečné oběti, oběti pandemie a další zbytečná "nadúmrtí" převážnou část lidu chladnou nenechá. Nevím proč, možná proto, že v základu jsme soucitní a cítíme se částí celku.
(11.4.2021 19:43:30) libik, mě to taky chladnou nenechává, je to smutný rok. Ale nějak na mé prožívá nemá moc vliv, jestli to bylo v důsledku zrovna covidu nebo za tím byla kombinace chřipky, nárustu leukémie, rakoviny slinivky, infarktů a mozkové mrtvice.
(11.4.2021 20:54:36) Bouřko, aniž bych zlehčovala rakoviny či jiné diagnózy (a že mám osobní necovidové truchlení fakt pod kůží) je jisté, že v době pokročilé diagnostiky každý na něco umře, protože zkrátka každý umře. Loni zemřelo daleko víc lidí a věk dožití po mnoha desítkách let klesl.
(11.4.2021 21:28:42) libik, já nijak nezpochybňuju, že tu máme epidemii a že se na ní umírá. Jen mi zrovna nesedí v průběhu epidemie rozlišovat ty, kteří zemřeli na příčinu epidemie a těm věnovat mimořádnou společenskou pozornost, a ten zbytek, který se spíše ignoruje.
(11.4.2021 21:59:17) Truchlící ať truchlí podle potřeby, jedno z jaké strany. Společnost by mohla být tak laskavá a když už žije pietou, tak vzpomenout i ty ostatní. Leckdo nezemřel přïmo zrovna na covid, ale v důsledku jeho širších dopadů. A nebo prostě jen neměl před smrtí šanci vídat blízké v důsledku všech těch omezení.
(11.4.2021 22:32:34) Jasně, Libiku. Po lyžařích, lidech, co jeli do Chorvatska a lidech, co osahávají rohlíky za to teď můžou ti, co nesouhlasí se zavřením maloobchodu. Skoro by to stálo za tipovačku, kdo za to bude moct ode dneška za dva měsíce. Předpokládám, že ty davy, co se od zítřka začnou hrnout "jako smyslů zbavené" do čistíren, případně ti, kteří si zajedou na chalupu za hranice okresu.
(11.4.2021 22:54:55) Monty, víš jak tý matce je? Nevíš vole, ani já to naštěstí nevím. Rok politikaření, shazování a zesměšňování všeho apriori, nikdo nevěděl, co to udělá a jak se to chová a co bude fungovat nebo nebude.
Nemoc starých, ať se izolujou, když se bojí, my potřebujeme žít. Ignorance, nepokora, sebestřednost.
(11.4.2021 23:11:44) společnost, která je "povznesená" nad to, že umře o 30 tisíc lidí víc během roku, jedno okresní město, třeba to moje i s okolím
ať si každý truchlí, jak on potřebuje, vůbec polemizovat nad tím, jestli je, nebo není správný dělat online pomník mi přijde jako sprostota maximálního kalibru
a skutečně to nemá nic společnýho ani s kružítky, ani s lyžaři, naštěstí jsem mimo místní diskuse nikde takovou kravinu neviděla, nikdo to neomílá pořád dokola, jen tady je to nejspíš "vtipný"
(11.4.2021 23:14:29) Libiku, naprosto mimoběžná diskuse. Stále odpovídáš na něco, co nikdo nepsal. Resp. kladeš otázky mimo původní kontext. Netuším, jak souvisí smutek pozůstalých se zbytečně zavřenými obchody, ani to, jak souvisí kritika opatření s tím, že je někdo zdrcený z úmrtí blízkého člověka. A už vůbec ne, jak by za to mohl "moci" někdo, kdo cokoli kritizuje nebo zesměšňuje.
(11.4.2021 23:43:48) Monty, souvisí to třeba tak, že běžnej člověk, co má 40 horečky , saturaci kyslíkem neví a je unavenej ,si řekne "doprdele, nikoho nevolám, Babiš je kretén, Zeman je hovado, zítra jsem z toho venku, je to chřipečka, maloobchod je důležitější"
(12.4.2021 7:28:37) "... souvisí to třeba tak, že běžnej člověk, co má 40 horečky , saturaci kyslíkem neví a je unavenej ,si řekne "doprdele, nikoho nevolám, Babiš je kretén, Zeman je hovado, zítra jsem z toho venku, je to chřipečka, maloobchod je důležitější"
Libiku, chápu, že to muselo dát velký hlavy lámání, ale... nemyslíš to vážně, že ne?
(12.4.2021 8:58:09) Monty, bohužel si fakt myslím, že dost lidí jelo dlouho v konceptu "jsou u toho horečky, ale nic to není, umírají na to starý a nemocný" a případů, kdy se lidi budou celý život vyrovnávat s pocitem viny, že měli zavolat včas, měli důrazněji trvat na možnosti dojít se rozloučit, bude hodně.
Od začátku je tu velmi silný hlas (ne tady, ve společnosti), že chránit se mají, ti, co se bojí a že ekonomika je důležitější.
Zajímavý je, že ta ekonomika nám nějak nejde do prdele, co? Nezaměstnanost stejná, HDP plus mínus autobus též i za situace, kdy 30% lidí stojí.
(12.4.2021 9:11:51) Libiku, ty vůbec žiješ v nějaké zajímavé bublině. Každej druhej tam tráví večery v garážový hospodě a když je mu blbě, nezavolá si sanitku, protože "to nic není a ekonomika je přednější"...
Ad "Zajímavý je, že ta ekonomika nám nějak nejde do prdele, co? Nezaměstnanost stejná, HDP plus mínus autobus též i za situace, kdy 30% lidí stojí."
O tom si povyprávíme tak za rok, za dva. Až skončí veškerá státní podpora a podnikatelům dojdou úspory. Ale upřímně bych ti radila tuhle smělou myšlenku nevytahovat před nikým z oblasti maloobchodu a služeb, kdo momentálně už čtvrtý měsíc "stojí" (a předtím měl symbolicky otevřeno na 14 dní před Vánoci), nemuselo by se to obejít bez násilí.
(12.4.2021 9:37:58) Romano, nevím, co je "chřipečkářský přístup". A taky mi není úplně jasné, jak souvisí "hospody a školy" s tím, že je cca devět měsíců z posledních dvanácti zavřená většina maloobchodu.
(12.4.2021 9:48:59) Monty, souvisí to tak, že příčetný člověk, který by neměl chřipečkářské móresy, vůbec nevysloví potřebu mít každej tejden nový kružítko z KAMENNÝHO OBCHODU.
(12.4.2021 9:55:36) "...souvisí to tak, že příčetný člověk, který by neměl chřipečkářské móresy, vůbec nevysloví potřebu mít každej tejden nový kružítko z KAMENNÝHO OBCHODU."
Libiku, no, asi fakt půjdu dělat něco užitečnějšího. Tahle debata je asi tak smysluplná, jako hádat se s plochozemci. Oni mají taky argumenty a dokonce se snaží je předkládat tak, aby to vypadalo "vědecky". Tak hlavně, že příčetný člověk chápe, proč musí každej tejden minimálně pětkrát do Kolbenky a absolvovat předtím test, kterej ukáže stejně spolehlivý výsledky, jako když ho místo do nosu strčíš do kafe s rumem.
(12.4.2021 10:13:01) Monty, v téhle debatě (o virtuálním památníku, o kterém samozřejmě nemluvíš) jsi reagovala na poznámku, že mrtví jsou v čr bagatelizováni a rozjela jsi tu kritiku opatření.
Já si myslím, že ta poznámka byla na místě, směřovala k tomu, že jsme si zvykli na čísla, aniž bychom projevili ochotu si připustit, že je to problém větší než kružítko. Naběhlá diskuse to dál jen potvrzuje.., prostě mrtví prd ví a já žádnýho neznám, viď...
Já do určitý míry třeba chápu Husu, lidí, co vytěsňujou covid protože je to "jako jiná nemoc" znám fůru, čelí tak strachu. Ty jsi ale koncepčně neúnavná ve svém přesvědčení, že je vždy a všude třeba říct, jak je to s těmi maloobchody a školami tristní. Jako argument na sdělení "umřelo tolik lidí" je to pro mě nepochopitelné.
Plochozemci jsou mi jedno a nevšimla jsem si, že by tu někdo "vědecky argumentoval", že pozůstalí mají právo na pietu.
(12.4.2021 10:19:29) Libiku, no a pro mě je zas nepochopitelné, že se v každé debatě o úmrtí na covid rozjede štvanice na "ty, co za to můžou". Ať už je to aktuálně kdokoli. Plus nesmyslný konstrukty o Češích jako těch nejhloupějších a nejvíce neukázněných lidech na světě.
(12.4.2021 10:27:19) Monty, já bych tváří v tvář pozůstalému, co si rve vlasy, že zavolal pozdě, protože si myslel, že u třicátníka to nemůže být smrtelný, řekla "hele, to si nevyčítej, já jsem si to taky myslela a možná jsem se i tak blbě vyjádřila, promiň". A bylo to tak, ve změti názorů, s despektem k vládě obecně, bylo daleko jednodušší to bagatelizovat než podporovat opatření a chránit vlastní (i cizí) život.
Jsem ráda, že ty jsi hned na počátku pandemie správně rozeznala, co je účinné, co je nebezpečné a co je nejdůležitější
(12.4.2021 10:48:43) Libiku, fakt se nechci bavit o zemřelých, takže jen jednu věc. Není mi jasný, jaký je podle tebe rozdíl v tom, když umře mladý člověk na covid nebo když zemře na infarkt. Taky není "úplně běžný", aby dvacetiletý člověk zemřel na infarkt, a přesto se to občas stane. Úmrtí mladého člověka je tragické bez ohledu na to, na co zemřel, proč myslíš, že zrovna u covidu za to může nějaká "masírka" a v ostatních případech ne?
(12.4.2021 10:59:35) Yuki, upřímně řečeno, kružítka jsou mi u prdele, kdyby to nebyl jeden z největších bizárů zde (tím myslím myšlenku, že zavřená papírnictví výrazně snižují "dynamiku epidemie"), ani bych po nich nevzdechla.
(12.4.2021 11:04:42) "...nejen zavřená papírnictví. Nechápu, že to nepobíráš."
Jitys, a co přesně mám "pobírat"? Že otevřený krám - s čímkoli - kam nesmíš vlézt bez respirátoru a kde jste na celý ploše dva lidi plus prodavačka je zásadní nebezpečí? To pobírat nemůžu, protože to tak není.
(12.4.2021 11:17:42) Jitys, prosím? Mimo prostory provozovny to lidi nedodržují, takže zavřeme provozovny, kde to dodržovat musí? Co to je proboha za logiku? "Lidi se nám nějak moc topí v bazénech, tak zavřeme lanovky?" Vy tady neustále vycházíte z úplně zcestný úvahy, že zavřením provozoven se omezí kontakty a mobilita, protože lidi, co si nemůžou jít koupit kružítko/trenýrky/knihu budou sedět doma, ale oni nebudou a nesedí. Budou se naopak setkávat tam, kde se setkávat smí a kde budou na nějaká opatření srát. To jsou ty narvaný parky, garážový hospody, slejzání se "v obýváku".
(12.4.2021 11:37:21) Jitys, jo, vidíš, že lidi nejsou v zavřených obchodech, hospodách, prostě vidíš, že nejsou tam, kde být nemůžou. Taky můžeš vidět, že je míň lidí v MHD, protože někdo má HO a někdo jezdí radši do práce autem. To vidíme všichni. Ale nevidíš, co ti lidé dělají mimo veřejný prostory. Nevidíš ty garážový hospody, mejdany u někoho doma, návštěvy, oslavy. Který jsou, na rozdíl od nákupu v obchodě, bez respirátorů/roušek. Pořád ta stejná chybná premisa. Když máš 1000 lidí, co na x míst nemůžou, řekněme, že 400 z nich by nikam nešla, ani kdyby bylo otevřený všechno. 600 lidí někam půjde tak jako tak. Snížením možností výběru mezi možnostmi alespoň trochu regulovanými (povinné respirátory, omezení počtu nakupujících/zúčastněných) je automaticky nutí jít tam, kde se nereguluje vůbec nic a kontrolovat ani sankcionalizovat to nijak nelze.
(12.4.2021 12:44:29) "tak se to prostě nedá s tou mobilitou, která probíhá, když je všechno otevřeno, srovnat"
Jitys ano, jak píšeš je to nesrovnatelné.
Např školy - na hřištích a přespávačkách je hodině lidí, ale ne denně všichni do jednoho, jako je to pak ve škole. A tak je to podobně s dalšími oblastmi/ činnostmi. Všichni do garáže denně nepůjdou. Všichni pokoutně ke kadeřnici nepůjdou. Ale až se otevře, tak mnoho lidí půjde, když je to povolené.
(12.4.2021 12:53:50) Mariko, jistě, a na těch přespávačkách mají všichni respirátory a dodržujou pravidlo jedné osoby na 15 m čtverečních. Fakt nechápu, proč tu pořád obhajujete neobhajitelné. I sto lidí v papírnictví s respirátorem na hubě a třech lidech na prodejně po dobu dejme tomu deseti minut je oproti jedný přespávačce byť jen s pěti lidmi BEZ OPATŘENÍ riziko nula nula prd. Přičemž těch pět lidí nakazí další, ti zase další... ale je to marný, je to marný, je to marný.
(12.4.2021 14:48:33) Monty, kdo chtěl do obchodu se dostal. I nyní. Všechny obchody na pěší zóně u nás i na Náměstí mají výdejní okynko. Na půlce obchodů je cedulka: " volejte tel.Xxxccc a vaši objednávku vyřídíme do 5 minut.
Za poslední rok v našem městě vzniklo 10 nových míst pro vyzvednutí ze zasilkovny, tím se umožňuje mít otevřeno. Další pobočky by měli být co nevidět. V obcích i kde nikdy nebylo nic.
Kdo chce otevřeno má.
Navíc Tesko vyhlásilo odboj už dávno. Takže přes samoobslužné pokladny s hotovostí proneses i zakázané zboží. To je všeobecně známo už pár měsíců. Kříže přes uličky zrušili a jsou jen přes regál. Takže pokud by mi chybělo cokoliv na co dostanu. Tak to koupím.
Kniha u nás jede výdej, navíc já tam na výdej jela už před koronou. Takže žádná změna.
Lednici jsem si vyhlídla před poslední uzávěrou. A i když zatím není teplo, tak tam nelezu, ale jestli bude víc dnů po sobě 20C. Tak se mi počura, takže mi zo bude jedno a v Elektru si zazvoníme na zvonek a oni nam jí ještě ten den maximálně druhý dodají. Jediná změna, že si musíte zazvonit. Nyní vzorně čekám na otevření.
Ale kvůli viru nebudu mít pod lednicí hadry.
Televize se rozbila v srpnu, není to akutní čekáme, máme rozměr kam musí vlézt. A z trech si kluci vybírat nechtějí, potřebují ji vidět, tak se čeká. Nikoho to netrápí.
Hodně lidí rozjelo e-shop, neumí s tím moc pracovat, protože 14 dní jsem onehda na neco čekala, až po upomínce mi zo dorazilo. Výmluvy korona neberu. Sama jsem odešlu týdně několik oblednavek.
Takže pokud si obchody stěžují, nepřizpůsobili se. V našem městě je přizpůsobena koroně.
Kamarádovi obchod přivezl kolo nové z jiného obchodu a okresu. Nebyl problém.
(12.4.2021 15:00:49) Lido, obleceni a boty si pres eshop prostě nekoupim. Musim.si zkoušet, mám nestandardní tvary. A u nás okýnka fungují jen přes internet. Jen start, ten vytvoří internetovou objednávku na místě. Ale musím přesně vědět, co chci, nemůžu si vybírat a řadit se. Byla jsem tam koupit baterky. Stalo máš be frontě 10. Fakt nechápu, jak mě chrání před nákazou, že stojím s ostatními ve frontě než kdybychom byli rozptýlení pi obchodě.
(12.4.2021 15:16:29) Ne sportisimo tak nejede. Objednala jsem.si bundu a nemohla jsem.si ji u nich ani vyzkoušet. Musela jsem si ji vyzkoušet mimo obchod. A že by mi dali jinou, ani nápad.
(12.4.2021 15:31:17) Lído, objednávala jsem si přes Sportisimo sportovní boty, když jsem je přebírala, ptala jsem se co mám dělat, když mi nebudou. Říkala, že je mám vrátit. Naštěstí mám konfekční nohu a boty mi byly.
(12.4.2021 15:21:19) Myslím, že velké řetězce si to přece jen nedovolí. Taky nemůžu třeba do Kiku. Malé soukromé obchody, tam to frčí asi všude, kde já to znám. Muž byl v jednom hobbymarketu, takový obchod, kde mají věci od drogerie, domácích potřeb, krmiva pro zvířata, železářství, elektro, prostě všechno možné a říkal prodavačce, že nevěděl, jestli budou mít otevřeno. A odpověď "Pane, i kdyby byl v celé republice mor, my otevřeno mít budeme!"
(12.4.2021 15:32:21) Renko, taky tu jeden máme, soukromník už před lety pochopil, že mít otevřeno o víkendu denně do 19h. A nikdo nepojede 50km do OBi. Funguje skvěle, nyní má rok i kus papírnictví.
Jinak na poště obálku i propisky koupíte celou dobu.
(12.4.2021 16:01:38) Konzerva "Stalo máš be frontě 10. Fakt nechápu, jak mě chrání před nákazou, že stojím s ostatními ve frontě než kdybychom byli rozptýlení pi obchodě."
Protože tam v té frontě jsou jen ti, co opravdu nakupují. Ne, že se jdou prodívat, protože šli okolo do jiného obchodu, že se tedy podívaj jestli by se jim nehodil kávovar nebo jestli obal na mobil má takovou nebo makovou barvu (příklady).
(12.4.2021 13:01:40) Mariko, ja zpochybnuju zavření obchodu. Pokud se dodrží opatření, nevidím z hlediska rizikovosti rozdíl jestli si kupuju brambory nebo posledního nesba. Resp. V 2.případě je riziko menší, protože v knihkupectví je míň lidi než v potravinách.
Zavření hospod nezpochybnuju, protože tam se jí a pije, takže jsou lidi bez rousek. A těch pokoutně se houfujicicj je míň než běžný provoz hospody.
(12.4.2021 13:44:12) Konzervo když lidi nahrají nemoc u doktora, tak to akorát stojí peníze, nikoho tím podvodem nenakazí, aby ten pak mohl zemřít nebo mít dlouhodobé následky.
V současnosti není reálné kontrolovat tolik lidí, takže reálné řešení jak omezit pohyb lidí, je zavřít školu nebo obchod, provozovnu.
(12.4.2021 14:53:56) Jitka ale já nemyslím, že je potřeba zavrit co nejvíc. Mělo by se zavřít to, kde hrozí riziko. A to ty zavřené obchody nejsou. Hospody ano, kulturní akce, hotely. A odpovídá to i tomu, co sem kopírovala marika. Jenže se podle toho nepostihuje.
A hlavně by se taky měla zlepšit situace v nemocnicích, ale to mi istetstvo neřeší. Protože řešit, že zrušili nemocnice a lůžka ted chybi, chce rozum.a znalosti. Zatímco zavřít opravy obuvy a sklenarstvi a instalateský potřeby umí každej blb.
(12.4.2021 15:05:28) A protože je to těžký tak se na to vybodneme úplně. Kromě zřízení a zrušení polní nemocnice jsem nazaregistrovala žádný pokus o řešení.
(12.4.2021 15:13:42) Když se to nezačne resit teď, nevyřeší se to nikdy. Až dojde na chvili k poklesu, bude se volat, vidíte, jak jsme to hezky vyřesili ockovanim a zakázaná. A na systém se každej vyprdne. A až přijdou mutace nebo dojdou vakcíny nebo přestanou fungovat nebo přijde nová nákaza, tak zase šup, vše vyřešíme zákazy. Problém není v systému zdravotnictví, problém je v lidech, že nechtěj sedět doma a vše dělat přes pc.
(12.4.2021 16:18:05) Konzervo i kdyby sis vyrobila 100 tisíc doktorů a sester, tak to je k ničemu ve smyslu snížení počtu zemřelých. Pokud nemáme na covid léky, tak jen pobyt v nemocnici nic nevyřeší. Jo pomůže, ale ti lidé prostě zemřou i v té nemocnici. Jediné, co zdá se funguje, je očkování, že nemoc vůbec nedostanou, nebo mají mírný průběh.
Paradoxně hodně lůžek a vypětí zdravotníků přispělo k tomu, že máme v ČR vysoké počty zemřelých.
(12.4.2021 17:10:28) Mariko a četla jsi, co jsem psala o očkování? Že přijde mutace nebo bude nedostatek nebo se objeví vedlejší ücinky nebo jiná komplikace. A pak, místo abychom na to měli připravený systém, tak se zas bude řešit, jestli se má zakázat to či ono.
(12.4.2021 17:20:44) Konzervo myslíš že nemáme např. v Praze připravenou halu pro očkování? Máme, měla začít fungovat tento týden, ale vakcíny nejsou. Tak je zatím zavřená. Proti mutacím zatím vakcíny víceméně fungují, vývoj upravených probíhá.
Lék není, takže jediné co máme je očkování a do té doby než bude naočkováno dost lidí, tak testování, omezení kontaktů, roušky. Nevím co víc se má připravit?
Jednak to, aby to tu nebylo jako v kocourkově. Máme lidi, ale nemáme vakcín. Máme vakcíny, nejsou místa. Máme vakcíny a lidi a nejsou místa. Totéž pokud jde o péči o nemocné.
Dále smysluplná další opatření. Prodej kytek jo, obuvi ne to rozhodně není. Nebo profi fotbalistů hrát můžou, děti ne ani při dodržení opatření.
(12.4.2021 15:04:19) Mě přijde, že všechno funguje celou dobu. Jinak, ne že by tam člověk mohl jít napřímo, ale stačí zavolat. Rozhodně fungují všelijaké opravny, kadeřnice, servisy, i to sklenářství. Nebo žiju v nějakém rebelském kraji, protože tady jsou normálně na víkend chalupáři z jiného okresu. Sportovní kluby zahájily činnost, i když jen venkovní. Lidi se setkávají. Tj. ono by se zase tak moc z tohoto hlediska nestalo, kdyby se ty obchody otevřely oficiálně.
Návrat všech dětí do škol by tím asi zamíchal, ale otevření obchodů asi zásadně ne.
(12.4.2021 14:57:17) Jitys, pokud si v těch otevřených potravinách můžeš koupit jako základní potřebu několik druhů rumu ovšem boty dětem koupit nemůžeš, pak mi přijde něco špatně. Ta květinářství mi až zas tak nelogické nepřijdou, kytka k narozeninám či k svátku mi přijde celkem logická. Všechna květinářství Babišova nejsou my zrovna máme ve vesnici krámek, který vedou tři holčiny. Které by byly v případě uzavření bez práce. Místo, aby se ocenilo, že se nemusí jít prodavačky v květinářství pást, vytahuje se Babiš.
(12.4.2021 15:09:10) Ja nejsem proti zavření květinárství. Jsem pro otevření ostatních obchodů.
Na květinárství jsem upozornila, když libik tvrdila, že zavření obchodů je odborna záležitost, kterou umí posoudit jen epidemiolog. Tak jsem se zeptala, co je odborného na odůvodnění "aby mohli lidi dát kytku a hrob".
(12.4.2021 15:06:22) Alkohol a cigarety jsou legální drogy, lidi jsou na tom závislí možná víc než Monty na kružítkách, takže jejich zavřením by došlo k nežádoucím společenským jevům jako je pašování nebo neodborná domácí výroba. Další věc je, že spotřební daň (a dph z prodeje těchto komodit) je významnou položkou státního rozpočtu.
(12.4.2021 15:09:26) Jitys, mně kolegyně z práce poslaly kytku kurýrem (jsem byla skoro měsíc na neschopence), byla jsem z toho úplně naměkko. Ono to fakt potěší. Přiznám, že neznám žádné Babišovo květinářství... Nezastávám se ho ani omylem, naopak, to co předvádí s ministry je na pěst, ale opravdu mi přijde krátkozraké řešit, že květinářství jsou otevřená. Však se blíží jaro a lidi budou sázet kytky na zahrádky...
(12.4.2021 15:12:52) "Všechna květinářství Babišova nejsou my zrovna máme ve vesnici krámek, který vedou tři holčiny. Které by byly v případě uzavření bez práce. Místo, aby se ocenilo, že se nemusí jít prodavačky v květinářství pást, vytahuje se Babiš."
No jasně, že všechna nejsou Babišova. Pointa je ale v tom, že toto odvětví je otevřené proto, že v něm má Babiš svoje zájmy. Kdyby mu patřil Luxor, budou teď otevřená knihkupectví a prodavačky z květinářství se půjdou pást. Je to prostě nesystémová výjimka. Jinde květinářství otevřená nejsou. My jsme chtěli nechat poslat kytici na Slovensko, tchyni k sedmdesátinám, a byl to obrovský problém.
(12.4.2021 15:20:53) Květinářství je otevřeno, protože výroba sazenice trvá měsíce až léta a za 3 neděle je na odpis, zatímco díla překladatelů z Luxoru jsou nesmrtelná.
Jako fakt nikomu nedochází, co znamená zavřít obchody se živým zbožím?
Další důvody byly popsány.
Jj, "ať sousedovi chcípne koza", by mělo být na české vlajce.
(12.4.2021 16:39:46) protože není vědecky prokázané, že ten roztomilý křečíček nemůže chytit nebo přenášet covid (na rozdíl od sazenice rajčete, která nemá plíce).
(12.4.2021 16:46:19) Ale zvířata se samozřejmě prodávají. Přes e-shop, vyzvednout si ho můžeš na prodejně, jako jakýkoli jiný zboží. Stejně jako si můžeš vzít zvíře z útulku. Naopak zájem o zvířata je teď enormní, protože se lidi nuděj. Zákaz prodávat zvířata kvůli riziku nákazy covidem od "křečíčka", pokud vím, nikdy zaveden nebyl. Možná ti chovatel dá nějaký certifikát, že jeho roztomilý křečíček nemá plíce, to těžko říct, ale zvíře si v tuhle chvíli můžu pořídit o dost snáz než ještě v pátek kružítko, který mimochodem žádné plíce nemá, ty "chytrá otázko".
(12.4.2021 17:07:17) Konzervičko, naposled ti odpovím jako vlídná tetička a pak už mě laskavě neser, ju
1) aby na zvířátka neprskalo tolik lidí 2) sazenice se kupují v daleko větším objemu než ti malí dobytkové a jejich transfer je náročný na podmínky přepravy i velikost prostoru k uskladnění pro případ zásilkovny.
Už to vidím, jak děvčata u benzínové pumpy týden zalívají lány sazenic
(12.4.2021 17:12:18) "...aby na zvířátka neprskalo tolik lidí"
Jen pro tvoji informaci, Libiku - prodejny potřeb pro zvířata byly celou dobu otevřené. Možná si někde všechna zvířata rozebrali zaměstnanci domů vč. akvarijních rybiček, ale nezdá se mi to moc pravděpodobné. Většinou tam normálně byla, a prskat na ně mohl každej, kdo si zašel pro kočkolit. Jen ti to zviřátko vydali jen po objednávce přes e-shop.
(12.4.2021 17:35:06) mohli bychom si zalozit tema, jakou nejvetsi nebo nejdrazsi vec jsme v dobe lockdownu objednaly na netu....ja osobne sedaci soupravu ve tvaru pismene L....bez vyzkouseni, proste jsem ji videla na netu, objednala, zaplatila a privezli ji....no a taky 4 zidle...a jeden stul, ale pro ten jsem do IKEY jela sama
(12.4.2021 17:45:33) Sedmi, mě teda nejvíc stojí roční dotování všeho, na co náš slavnej stát sere. Ochranný pomůcky pro domov pro seniory, jídlo pro potravinový banky, žrádlo pro zvířata v ZOO, prachy na kyslíkovou stanici do špitálu atd. atd. A to už se občas musím rozmýšlet, protože mi covid opatření dost přiškrtila rozpočet. Tak hlavně, že nás naši papaláši tak skvěle chrání efektivními opatřeními, budiž jim za to věnec dán. Květinářství jsou otevřená, tak to ani není žádný logistický problém.
(12.4.2021 18:22:26) nikdy se nijak neověřovala účnnosti jednotlivých opatření https://www.novinky.cz/domaci/clanek/statistik-komarek-vlada-ma-spatne-radce-nevi-jaka-opatreni-maji-vliv-na-epidemii-40355608#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=xh3rrPPW4JP-202104111642&dop_id=40355608&source=hp&seq_no=7&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
(12.4.2021 19:07:35) "nikdy se nijak neověřovala účnnosti jednotlivých opatření"
Účinnost opatření se sleduje. Těch studií je vícero z různých států. Tady je spousta odkazů. https://boundedlyrational.substack.com/p/co-k-mainistreamov-vzkum-o-efektivit
(12.4.2021 19:12:51) Přilepím náhodně sem. Začíná jim to dost zajímavě stoupat. Na 100 000 obyvatel mají v některých regionech přes 10 000 případů. A to se například děti předškolního věku v některých regionech stále netestují (nevím teda, jak přesně se to překrývá, to bych asi musela proklikat region po regionu). Nic moc tedy. https://c19.se
(12.4.2021 19:28:33) Muumi - neumím švédsky, ale to jsou čísla od počátku epidemii, čili někde mají 10% oficiálně promořených, ne aktuálně nemocných. V poslední době jim opravdu počty stoupaly, ale mrtvých mají proti nám velmi málo (alespoň těch oficiálních) - jinak se omlouvám, nevím, jak jsi příspěvek mínila.
(12.4.2021 19:30:54) Tak v tom případě tomu nerozumím, pardon. Protože v tom samém grafu jsou v nemocnici a na JIP, a ta teda kumulativní nejsou? Myslela jsem, že ten výskyt na 100k je vždycky aktuální? Tak v tom případě beru zpět a můj příspěvek je kravina... pardon.
(12.4.2021 19:36:49) Muumi - já vycházím z toho, že dle worldometers mají denní přírustky do 8 tis, celkově nakažených za celou dobu cca 860 tis. Takže ta data v tabulce týkající se počtů nakažených na 100 tis musí být za celou dobu. Zbytku, přiznám se nerozumím. Třeba matou tak jako naše velení !
(12.4.2021 19:41:46) Máš určitě pravdu, napsala jsem blbost. Nicméně během měsíce mají teda podle toho grafu (to jsou menší čísla, to poberu:) z 250 lidí na JIP najednou 395.
(12.4.2021 19:43:25) Muumi, já sleduju ty grafy denních přírůstků, ty dávají docela slušnou představu vývoje. Podle vývoje křivky se dá sledovat trend. Bohužel to celkově moc optimisticky nevypadá, i když u nás ano.
(12.4.2021 19:48:31) Já to právě zas až tak nesleduju, respektive poslední dobou vůbec. Jen jsem zas dneska na stránce pro Čechy ve SWE četla, jaká je to tam pohoda a nic se neděje a český stát týrá občany a vůbec je tu Mordor. Tak já si teda nemyslím, že to tam je zas taková pohoda. Natož pak že bych tam chtěla odsud utíkat.
(12.4.2021 19:45:11) Muumi - ano, to sedí. Měli také další vlnu. Proti nám mají ta čísla velmi malá. Je ale otázka, koho považují za hospitalizovaného z důvodu COVID. Už na jaře se státy v této definici rozcházely - některé jen ty lidi, kteří krom COVIDu neměli žádná jiná onemocnění, jiné i ty u kterých na COVID přišli náhodou.
Pro mě je zase záhada, proč Německo vykazuje daleko vyšší počet mrtvých vůči počtu nakaženým než je tomu u nás.
(12.4.2021 19:53:01) Metodika by měla být podobná jako u nás, úmrtí do nějaké doby od pozitivního testu "s covidem" se psalo jako covid. Jenže pak některé dny mrtví hromadně ubývali (minus 150 lidí třeba), že je zpětně ze statistik z nějakého důvodu odstranili. Takže takové divné. Každopádně pokud se netestují děti do 6 let, tak tam asi docela významná část případů chybí.
(12.4.2021 20:04:09) Jinak ve švédském tisku je poměrně aktivní profesor Peter Dejmek, je českého původu. Horuje pro roušky a aspoň částečný lockdown. Zrovna minulý týden napsal článek, že by se to mělo plošně zavést, protože u nás v Česku to tak pěkně zabralo v největším průseru a čísla nám klesají. Jen nevím, jestli věděl, že otvíráme školy, no. Každopádně si myslím, že dávat ČR jako příklad asi nebude ta správná cesta:)
(12.4.2021 20:28:48) Prý je teď za hvězdu Dánsko. Tak můžou Švédové najít inspiraci tam. Ale není to cochcárna kontrolují koronapasy - kdo je očkovaný anebo má negativní test, bez toho není vstup na určitá místa povolen.
„Dánsko je více či méně v lockdownu od nového roku. Začali jsme rozvolňovat až začátkem března, otevřely se některé třídy ve školách a odtud jsme šli pomalými krůčky dál,“ vypichuje vědkyně fakt, že severská země zůstala zavřená dlouhé 3 měsíce, a to i přesto, že denní počty nakažených se z několika tisíc v půlce prosince podařilo srazit na asi 500 už na přelomu ledna a února. „Strategie je momentálně taková, že okamžitě přistupujeme k lokálním lockdownům, pokud se někde začnou počty nakažených zvyšovat,“ popsala Møllerová přístup, o který se ve světě snažil snad každý, ale málokde se to povedlo. „Počty nových případů drží dole kombinace této strategie s velmi rozsáhlou testovací kapacitou. V zemi s 5,4 miliony obyvatel děláme denně kolem 180 tisíc PCR a 200 tisíc antigenních testů,“ dodala vědkyně důležitý aspekt, bez kterého by strategie nefungovala.
(12.4.2021 19:57:48) "Pro mě je zase záhada, proč Německo vykazuje daleko vyšší počet mrtvých vůči počtu nakaženým než je tomu u nás."
Můj tip je, že zatímco v ČR vypadnou zemřelí ze statistik covidu po 21 dnech (nebo kolika?), tak v Německu ne. Když s covidem přišli a zůstali měsíc na ARO, tak zemřeli na covid a ne že už nemají covid podle kalendáře a zemřeli tedy na selhání plic např.
(12.4.2021 20:05:04) NJ to jo, testují méně, ale ten nepoměr byl už před tím, než se u nás začalo testovat hodně, jestli se dobře pamatuju, už se tu o tom psalo. Ale nevím, tohle je mi nějak jedno. Mně stačí vidět, že tam nemají kolaps a přitom zemřelých zlomek než my. Jestli nějaký poměr z nepřesných čísel je trochu jinak ... Nakonec se to stejně bude dát spočítat za celý rok (pandemii) v nadúmrtích. A uvidíme.
(12.4.2021 20:14:33) No já jen že v průseru je většina zemí. Takže asi nebude nějaký zázračný návod, jak nebýt. Cílenému týrání lidu vládou opravdu nevěřím.
(12.4.2021 20:16:33) A radši měním nadpis:). Aby po mně nešli emigranti :). Dělám si samozřejmě legraci, radši to píšu, neb bývám často pochopena doslova.
(12.4.2021 20:30:12) Jano, vidím obecně velké selhání praktických lékařů. O tom, kde péče běžet mohla a neběžela, a kde nemohla, to nedokážu říct. To bude hodně individuální. Ale vadí mi tyhle výkřiky 9d osoby, která se tu prezentuje jako ty. Že jsou nešťastní, naštvaní lidé, co se zuby nehty drží zpátky, bojí se kvůli svým blízkým, atd. To chápu. Ale řeči typu "očkovat se nebudu, omezovat se nebudu, ale jak to, 6e nefunguje zdravotnictví?!" - to je drzost.
(12.4.2021 20:20:26) A nedá mi to...."díky covidu" Pokud je něco negativní jev, neříká se "díky", protože za to nechceš děkovat. Říká se kvůli nebo z důvodu....
(12.4.2021 19:19:42) Přirozené chování viru je teď pěkně vidět v Indii a Turecku, kde počty nemocných narůstají exponenciálně a ta křivka vypadá děsivě.
(12.4.2021 17:49:51) Ty jo, to jsou nákupy. Já akorát dvakrát objednala zvířecí granule skoro za 15tis. Vždy před lockdownem, poprvé nikdo netušil, co bude. A podruhé do lockdownu byli Vánoce, tak abych měla pro jistotu zásobu. A prý je lepší je mít doma i tak, nejlepší jídlo v krizi, jsou výživné a nekazí se.
(12.4.2021 17:15:46) Proč by měl někdo u pumpy zalivat nějaký sazenice? Vůbec nechapu, co timhle myslís.
A nevím, proč by měl bejt problém rostliny přepravovat, když se to děje i teď. Jak sazenice, tak rezany kytky, který se sem často dovážejí z jiných zemí zmrazený.
Tyhle tvoje argumenty jsou od nějakýho odborníka nebo si to prostě myslíš ty?
(12.4.2021 17:20:39) Konzervo, pan ministr Havlíček tu výjimku žádnou likvidací sazenic neospravedlňoval. Oficiální stanovisko bylo vždy "Květinářství jsou otevřena, aby lidé mohli kupovat květiny na pietní akce typu pohřbu nebo na svatby."
(12.4.2021 17:25:15) Libiku, tady ale nejde o to, kdo je větší normandista nebo klackař, jde o oficiální zdůvodnění vlády. Co si k tomu kdo vymyslí za možné důvody je věc druhá, ať už to logiku má nebo ne.
(12.4.2021 17:58:44) Libiku, tvrdila jsi mi, že já nemám co posuzovat, jestli nějaký obchod otevřít nebo ne. Ze to musí odborník, protože tomu nemůžu rozumět. A teď zas píšeš, že mám být dost inteligentni na to, abych veďěla, proč se nemůže zavřít květinárství.
A tvoje argumenty opět nesedí. Jak řazeny kytky tak sazenice se i teď prodávají on line. Není rozdíl jestli máš v krámu vystaveny sazenice na volný prodej nebo tam skladujes ty objednaný. A když by to byl problém, dáš prodej pouze s dovozem domů.
(12.4.2021 18:05:22) Konzervo, nech toho, není to vtipný.
Sazenice se kupujou ve velkém(drahá přeprava placená koncovým zákazníkem, malá kapacita), zahradničí především starší část populace, která nepoužívá internet (nakonec ani ty si přes něj nejsi sto koupit pantofle), v oboru podniká spousta drobných pěstitelů bez šance na online trh proniknout.
Znáš nějakého českého obuvníka kromě zvěčnělého Tomáše Bati, o co ti jde.
(12.4.2021 18:22:20) Ani si nepamatuju, kdy jsem narazila na seniory, kterej nepoužívá internet. A to jsem zarizovala pohřeb pro strejdu 75 let a všichni jeho vrstevníci měli mail.
(12.4.2021 18:18:17) Libiku, já bych se do toho na tvém místě už nezamotávala. Ve skutečnosti to funguje víceméně identicky jako ta "zvířátka", o kterých se mylně domníváš, že se "neprodávala, aby někoho nenakazila". Obchody ve velkém se neodehrávají na kamenných prodejnách. Když chce ZOO nakoupit tunu cvrčků na zkrm, fakt pro ně nejde pan ředitel s batohem do Zverimexu. Zahradnictví, kam si ta tvoje starší populace chodí kupovat sazeničky, nejsou totéž co květinářství. Tam se chodí pro úplně jiný sortiment.
(12.4.2021 18:25:55) Konzervo, já mám dojem, že ode dneška už normálně. Třeba Super ZOO na svém webu píše:
"Od 12.4. 2021 je opět možné prodávat živá zvířáta na prodejnách. I nadále však zůstává možnost rezervovat si živé zvířátko přímo na našem e-shopu superzoo.cz. Po vyřízení objednávky vás budeme informovat a můžete si zvířátko přijít na prodejnu osobně vyzvednout."
(12.4.2021 18:18:19) Smutně vtipná jsi ty. Mně zakazuješ diskutovat o otevreni/zavření obchodů protože moje argumenty jsou laické, zatímco ty můžeš to samé zdůvodňovat tím, co si sama myslíš. Opět kazes vodu, piješ víno.
A argument, že pro malá zahradnictví to je likvidacni je taky mimo. Proč to vadí u zahradnictví a nevadí to u oblečení, kadeřnice, keramiky.
A taky není pravda, že to nakupují hlavně starší. V mém okolí zahraničí, být třeba jen na balkoně, i mladší generace. Tak napůl.
(12.4.2021 17:20:52) řezané květiny by se v případě zavřených zahradnictví (a tvých splněných snů ) neobjednávaly, ale sazenice u výdejního okénka (ať už zásilkovny nebo konkrétního krámu) jsou náročné na údržbu, prostor, parkování aj., jelikož se kupují individuálně i celkově v jiném objemu něž drobní hlodavci, plazi, ptáci a bezobratlí.
(12.4.2021 18:25:05) "1) aby na zvířátka neprskalo tolik lidí 2) sazenice se kupují v daleko větším objemu než ti malí dobytkové a jejich transfer je náročný na podmínky přepravy i velikost prostoru k uskladnění pro případ zásilkovny."
Libíku, jasně, a přesně to vzala naše vláda v úvahu, na rozdíl od okolních států, a vůbec, ale vůbec to nesouvisí s tím, že soudruh premiér má síť květinářství a nikoli síť zverimexů. Tak určitě.
(12.4.2021 18:29:11) Lio, na obranu vlády musím říct, že to možná nebrali v potaz proto, že je to nesmysl. Transport a uskladňování sazenic je těžko náročnější než transport a uskladňování krmných zvířat a ani jedno se "ve velkém" nenakupuje v kamenných prodejnách.
Důvod zákazu prodeje zvířat ve Zverimh byl pravděpodobně ten, aby se tam "lidi nechodíli zbůhdarma dívat na zvířátka", což je ale taky dost nesmysl; vláda zřejmě předpokládala, že se ta zvířátka každý den z krámu někam převáží a druhý den ráno se zase vozí zpátky na prodejny, takže se tam prostě "nepřivezou", dokud si je někdo neobjedná.
(12.4.2021 18:38:24) Lio, já myslím, že "ve velkým" si ty sazenice asi můžeš koupit kdekoli na světě. Právě proto, že se NEKUPUJOU na kamenných prodejnách. Jestli jsou někde zavřená ZAHRADNICTVÍ, to netuším.
(12.4.2021 18:51:28) Proboha monty, to si snad nikdo nemyslet nemůže, že by se zvířata na noc stěhovala?!
Já myslím, že s tím zákazem je to opačně. Ne že se přemýšlí proč něco zakázat. Ale vše se zakáže a vymysli se výjimky, co se povolí. Takze ne že by zvířátka mohla chytit covid, ale nejsou nezbytná potřeba na rozdíl od jídla, léků, drogerie a kytek na hrob.
(12.4.2021 18:58:39) Konzervo, jenže krmiva pro zvířata jaksi nutná jsou. Že se jak zvířata, tak krmivo docela často prodávají ve stejným krámě, to už asi nikoho nenapadlo. Nebo tě napadá jiné vysvětlení?
(12.4.2021 19:46:14) Konzervo, no jo, ale to aspoň můžou odůvodnit tím, že to není fér vůči prodejcům ponožek. U zvířat tohle jaksi padá. Ta byla "zapáskována" jen tam, kde se prodávají.
(12.4.2021 19:14:28) No nesmysl, já chodila do zverimexu koukat na papoušky, rybičky i jiný zvířata. Mám jeden cestou z práce. Nebo ve Floře jsem tam vždycky vlezla i když jsem nic nekupovala.
(12.4.2021 19:17:40) Inko, njn, ale pro Zverimexy platila a stále platí omezení - respirátor a jeden člověk na 15 m. Já bych chápala, že se tam chtějí i za těchto podmínek chodit dívat děti, ale dospělí... No nevím. Asi žiju zase v nějaké speciální bublině, ale courat kdekoli v respirátoru a cokoli okukovat nebaví fakt nikoho, ani ty, které to bavilo dřív, před covidem.
(12.4.2021 17:06:43) A oficiální odůvodnění od těch tvých odborniků proč se nezavrou květinárství nebylo o délce pěstování rajčata, ale o zdobeni hrobů.
(12.4.2021 13:12:38) Jo novýho Nesbo, taky potřebuju a nemůžu to koupit po internetu, protože potřebuju zaplatit poukázkami do knihkupectví, který jsem dostala k vánocům.
(12.4.2021 13:18:58) V Paříži, když nedávno vyhlásili superpřísnej lockdown se zákazem vycházení po 18:00, byly do obchodnů prodávajících nezbytné potřeby, které směly zůstat otevřené, zařazeny prodejny knih a hudebnin. V Berlíně (a dalších spolkových zemích) taky. U nás jsou po celou dobu pandemie otevřená květinářství, páč je vlastní Babiš. Fakt paráda.
(12.4.2021 13:27:45) Liaa, myslim, ze nejaka knihkupectvi maji otevrene vydejni okenko....a tady v P7 ma antikvariat otevrene vydejni okenko i o vikendu, natahala jsem domu plne tasky knih
ale taky si myslim, ze obchody jako Tesco nebo Albert by mely mit k dostani knihy a hudebniny i ted - v normalnim prodeji....mozna si vlada mysli, ze nekdo pobezi do Alberta vyhradne pro knihu nebo hudebninu, aniz by si pritom sel koupit chleba, a tim zbytecne zvysi mobilitu obyvatelstva
(12.4.2021 13:37:51) To neněí kvůli mobilitě, ale protože si malý obchody stěžovaly, že oni nesmí a supermarkety jo. Tak to zatrhli všem. Občani maj smůlu, na ty se nehledí.
(12.4.2021 13:38:35) Vydejni okenko lnihkupectvi je jen pro nakup pres internet. Potrebuju pro dítě altas do skoly. Takze si jich musim koupit nekolik, zaplatit, vyzvednout, donest domu, dat dítěti, at si prohlidne, který potřebuje a ty zbylé donést k okénku a vrátit. A to ještě některé obchody ani do své pobočky nedorucuji zdarma takže vždycky zaplatím víc než při nákupu v obchodě. (A ne, škola nezadala jaký atlas si mají koupit, prostě jen že si mají koupit školní atlas a těch je víc druhů).
(12.4.2021 13:59:57) Jitka, to už jsem psala, řekli,školní atlas a jaký, to je na nás, nemají přesný požadavek. A v jiné škole dítě atlas dostalo ze školy a pak po nich v zemák zemáku chtěli v tom atlas atlase ukazovat místa, která tam nebyla. Tak si to dítě hledalo na netu a pak lehce vepsalo tužkou.
(12.4.2021 13:52:43) "Liaa, myslim, ze nejaka knihkupectvi maji otevrene vydejni okenko....a tady v P7 ma antikvariat otevrene vydejni okenko i o vikendu, natahala jsem domu plne tasky knih"
Ano, Sedmi, to máš pravdu, ale výdejní okénko není otevřený obchod. Musíš si knihy předem telefonicky nebo po internetu objednat, to se nedá srovnávat se situací, kdy se jimi m§žeš v obchodě probírat a prohlížet si je. Knihkupectví a antikvariáty do značný míry žijou ze spontánních nákupů. Lidé jsou v tomto ohledu dost konzervativní, značná část jich nekoupí knihu, kterou si nejprve nemůže vzít do ruky.
(12.4.2021 14:32:48) 77krasko, zrovna jsem udělala spontánní nákup knih . Zaujala mě jedna kniha, co se mi tu dlouho válela, ale konečně na ni došlo. Ten autor píše skvěle, takže jsem hned našla antikvariát, kde měli další jeho 3 knihy a už je mám na cestě.
(12.4.2021 15:33:29) Aninabe, ja se pravidelne divam na nove prirustky na www.knihobot.cz a na www.trhknih.cz...to je pro mne nejschudnejsi...knihobot je v pesim dosahu a trh knih pres postu nebo zasilkovnu...a taky jeste vybiram knihobudku v okoli - a tam taky knizky davam
(12.4.2021 12:50:01) Jitys, drobný problém bych viděla v tom, že mobilitou se virus nepřenáší. Když teď sednu do auta a pojedu do Ostravy, nestane se vůbec nic. Když zazvoní za dveřmi pošťák bez respirátoru, já mu půjdu otevřít a on na mě prskne, nemusím se hnout z baráku a nakazit se můžu ajn cvaj.
(12.4.2021 13:01:36) "... ale tou mobilitou se dostáváš do stejných situací, jako když otevíráš tomu pošťákovi."
Jitys, tou mobilitou ne. Tím, že se někde s někým SEJDU a nebudu přitom dodržovat opatření. Jestli je to doma, v papírnictví nebo v Ugandě je ÚPLNĚ JEDNO.
Očividně to ale dost lidí nechce nebo nedokáže pochopit, takže to vzdávám a jdu fakt dělat něco užitečnějšího.
(12.4.2021 13:10:55) Proč za někým ? Chtěli jsme na svojí chatu, kde bychom celý víkend nepotkali ani nohu. Tady v Praze jsme jenom v baráku mohli potkat 200 lidí a na procházce další tisícovku.
(12.4.2021 13:02:53) "Cílem opatření snižujících mobilitu obyvatel je redukce počtu rizikových kontaktů, zejména při hromadném setkávání osob napříč regiony. Zásadní je omezení zejména volnočasové víkendové mobility a hromadného setkávání osob v letoviscích, rekreačních oblastech a jiných atraktivních místech."
"Snížení počtu rizikových kontaktů je jedním z faktorů, který zabránil eskalaci populační zátěže související s nakažlivější variantou viru ve východních regionech země."
(12.4.2021 13:17:09) Mariko, tam se píše o hromadném setkávání. Takže když jedu na chatu jsem na zahradě a odpoledne se jdu projít do lesa, tak v tom žádné uvádění rizika není. Když se ubytuju v hotelu s dalším lidma, setkáváme se v jídelně, wellnessu a cukrarne, tak to riziko zvyšuje.
A když si chci koupit oblečení, (Monty oblíbené kružitko) knížku, cenovou baterii, tak kvůli tomu nejezdím do jiného okresu. Takže zase žádné zásadní navyšování rizika.
(12.4.2021 14:05:18) Konzervo no a někdo zase do jiného okresu pro nákupy jezdí a na chatě se setkává s místními i si tam zve přátele. Když je potřeba něčemu zabránit, tak logicky radši víc, než míň. Jak to vypadá, když se "dělá míň" a spoléhá se na to, že to vyjde, už jsme viděli několikrát. Otevřené obchody před vánoci. Výlety na hory v lednu a únoru. Nic se nestalo? Žádný vliv?
(12.4.2021 14:11:37) Chtěla jsem se na to už vysrat, ale nedá mi to. Ty tvoje smrtonosný obchody byly s rouškou/respirátorem a s jedním zákazníkem na 15 m čtverečních!!! Když už chceš za každou cenu hledat nějaké viníky, tak si dovolím připomenout, že byly otevřené i hospody a s rouškou se toho fakt moc nenachlastá. Předvánoční večírky jely naplno a silně pochybuju, že tam někdo dodržoval nějaká opatření. Ale samozřejmě "za to" můžou na 14 dnů otevřený obchody, kde se po prodejní ploše bimcalo pár lidí, zatímco v supermarketech si lezli lidi po hlavách a vesele si tam po nich lezou dál. A teď už fakt konec, tolik idiocie koncentrovaný na jednom místě je na mě moc.
(12.4.2021 14:18:29) Monty klidně se vztekej, ale když píšu Konzervě konkrétně o obchodech, tak k tomu nemám potřebu speciálně pro tebe připojovat pokaždé vysvětlení, že vše funguje v součinnosti i s večírky a dalšími xyz věcmi. Stejně to pořád ignoruješ, tak je to zbytečné.
(12.4.2021 14:22:10) Mariko, ale já se nevztekám. Já jen nevycházím z údivu nad tím, jak může být někdo AŽ TAK blbej, nebo - jak by řekla nebožka babička - "navedenej". To je vše, přeji příjemný den plný moralizování a rozvíjení absurdních konstruktů o účinnosti zavřených papírnictví při zvládání pandemie.
(12.4.2021 14:23:33) Monty klidně se uklidňuj urážkami, mně je to jedno. Ale nemám zájem se tahle bavit, nic mi to nepřináší. Mě zajímají názory lidí, kteří pandemii chápou. Např. Iniciativa Sníh.
(12.4.2021 14:38:58) "když píšu Konzervě konkrétně o obchodech, tak k tomu nemám potřebu speciálně pro tebe připojovat pokaždé vysvětlení, že vše funguje v součinnosti i s večírky a dalšími xyz věcmi. Stejně to pořád ignoruješ, tak je to zbytečné"
A když se zavře jeden obchod, nebude to mít na nic vliv. Takže to znamená, že klidně můžou mít otevřené úplně všechny. Stejně budeme pokračovat se všemi zákazy. Nic nepomáhá, R nám kleslo jen promořením a už nikdy růst nebude.
(12.4.2021 14:54:39) A ještě citace ze stránky sshr.cz, jak AG testy fungují. Samozřejmě tady na Rodině mají zápornou specificitu i senzitivitu, takže podle zdejších odborníků jsou k ničemu.
"Zde naleznete odkaz na studii Spolkového úřadu pro léčiva a zdravotnické prostředky. https://antigentest.bfarm.de/ords/f?p=101:100:5080367213409:::::&tz=2:00
Každý se tak může podívat na hodnoty senzitivity i specificity a porovnat si je. V příloze jsou červeně označeny výsledky testů Singclean a Lepu, které se používají k testování ve školách.
Senzitivita testu vyjádřená v procentech udává výši pravděpodobnosti, že výsledek testu bude pozitivní v případě, kdy je testovaná osoba skutečně nemocná (záchyt infikované osoby). Specificita testu je procentuálně vyjádřená pravděpodobnost negativního výsledku testu, pokud je testovaná osoba zdravá (rozpoznání zdravého jedince). Lepu: senzitivita 92%/ specificita 99,6% Singclean: senzitivita 98,53% / specificita 99,3% "
(12.4.2021 14:58:46) To jsou čísla v laboratorních podmínkách. Když Motolská nemocnice testovala AG testy v praxi s porovnáním s PCR testy, byly ty výsledky o dost horší. U bezpříznakových dost mizerné. Devadesát nebo skoro sto procent to není ani náhodou.
"...Testovat se budou testy od čínských výrobců Lepu Medical nebo Singclean. Oba dva ale ve studii laboratoře Bioinova dopadly velmi špatně. I při vysoké koncentraci viru ve vzorku dávaly málo prokazatelné výsledky. U nižších koncentrací pak byly negativní..."
(12.4.2021 15:08:53) Hany, máš pravdu v tom, že existují kvalitní antigenní testy jejich přesnost závisí na spoustě věcí, nejkvalitnější jsou ty, který provádí školený profesionál, což děti ve škole fakt nejsou a nejsou to ani učitelé, ani rodiče další jistota je, že právě ty čínský jsou nejmíň kvalitní, z těch možností, který byly na výběr pro školy
naše škola je v obci, kde teď rostou čísla docela rychle, víc než stovka dětí, žádný pozitivní
test probíhá tak, že se nakape na tamponek 6 kapek, vytře se nos, potom se to vyždímá, aby vytekly aspoň 4 kapky skutečnost je taková, že se nepodaří vymačkat víc než dvě kapky, takže jich na začátku kapou 8, to větší zředění ale zase snižuje správnost
no a ještě pro ty, kdo očekávali pomoc učitele, ty požadovaný 4 kapky se z toho mačkají ručně
tento test považuju za vyhozený peníze, čas i energii a ještě očekávám rychlejší šíření
(12.4.2021 15:13:19) olomoucký kraj už požádal o nějaký lepší testy, že co dostali, není pro školy dobrý
zlínský kraj otevřel školy, protože nevěří tomu, že zavřený školy mají na cokoliv vliv, přitom dokonce ministr zdravotnictví nabízel otevřít tady později, kvůli situaci
(12.4.2021 16:27:21) Yuki to se mi fakt nezdá. To spíš někdo nepochopil návod. Na odběrový tampon se určitě nesahá a nic se z něj nemačká. Kape se to z té zkumavky.
Tady je ten test. Nebo je to jiný?
https://www.benu.cz/antigenni-rychlotest-singclean-1ks Požádejte pacienta, aby odstranil sekrety na povrchu přední nosní dutiny, aby byla hlava mírně nakloněná a jemně a pomalu zasuňte tyčinku s tamponem nosní dutinou do nosohltanu. Když narazíte na odpor, dosáhli jste zadního nosohltanu, zůstaňte několik sekund ke vstřebávání sekretů a jemným točením vytáhněte tampon. Umístěte zkumavku na extrakci antigenu na pracovní stůl. Umístěte lahvičku s pufrem pro extrakci antigenu svisle dolů, stlačte lahvičku, aby pufr odkapával volně do extrakční zkumavky, aniž byste se dotkli okraje zkumavky, a přidejte 6 kapek (asi 200 ul) do extrakční trubice. Vložte tamponový vzorek do extrakční zkumavky s předem přidaným s pufrem pro extrakci antigenu a přibližně 10krát otáčejte tyčinkou s tamponem. Přitlačte hlavu tamponu ke stěně zkumavky, aby se uvolnil antigen ve tamponu, a poté jej nechte asi minutu stát. Vytahujte tyčinku a přitom stlačte špičku tamponu, aby z tamponu vyteklo co nejvíce tekutiny. Použité tampony zlikvidujte v souladu s metodami likvidace biologického odpadu. Nainstalujte odkapávač na extrakční hadičku a pevně ji uzavřete a nechejte asi 1 minutu stát. Otevřete sáček z hliníkové fólie a vyjměte testovací kartu, přidejte 3 kapky (přibližně 100 ul) do otvoru pro vzorek na testovací kartě (nebo přidejte 100 ul pomocí pipety) a spusťte časovač. Počkejte, až se objeví barevná čára (T). Výsledek by měl být přečten za 15 minut. Výsledek neinterpretujte po 20 minutách.
NEGATIVNÍ: Pokud je zřetelná pouze linie C, absence jakékoli vínové barvy v pruhu T naznačuje, že ve vzorku nebyl detekován žádný antigen COVID-19 (SARS-CoV-2). Výsledek je negativní.
POZITIVNÍ: Pokud je kromě přítomnosti linie C vyvinuta i linie T, test indikuje přítomnost antigenu COVID-19 (SARS-CoV-2) ve vzorku. Výsledek je pozitivní COVID-19.
NEPLATNÝ: Kontrolní řádek se nezobrazí. Nejpravděpodobnějším důvodem selhání kontrolní linky je nedostatečný objem vzorku nebo nesprávné postupy.
(12.4.2021 16:55:54) ctvrtko proboha jde o ten postup, že se tampon nenamáčí předem, ale až po odběru. Protože o tom opačném postpu slyším prvně. A ptám se Yuki, zda jde o tyto testy, podle názvu jsem našla tyhle.
(12.4.2021 14:14:53) Lepší pozvat známý na chatu a sedět u grilu než do bytu a sedět v obýváku. Pořád mi ten zákaz výjezdů přijde nesmyslný. Kdo se chce scházet stejně bude a ve městě ještě víc, protože co dělat o víkendu.
(12.4.2021 14:21:42) Inka "Lepší pozvat známý na chatu a sedět u grilu než do bytu a sedět v obýváku."
A to na té chatě nepřespí? Nepůjdou dovnitř. Nebo budou na zahradě v odstupech? Ale to je stejně nesmyslné dohadování. Ve chvíli kdy je potřeba zpomalit šíření Brigity od západu na východ, tak holt to zkusili takhle. A zafungovalo to. (Spolu s dalšími xyz opatřeními, aby se zase někdo nedivil jak jedna chata zabránila šíření pandemie.)
(12.4.2021 13:30:11) Zavřít prodejny je nesmysl, zavření škol ničemu nepomůže, místo do hospody půjdou lidi do garáže, místo davů na horách budeme mít hromadné grilovačky a přespávání, testování je nespolehlivé, hygiena nikoho nedokáže donutit nahlásit kontakty, roušky jsou zdraví nebezpečné a očkování je hrubý zásah do integrity jedince. Rizikoví se mají chránit sami, to je jejich problém. Ještě něco jsem zapomněla?
V Británii dnes s velkou slávou otevřeli obchody, protože mají proočkováno. Rakousko má smlouvu na Sputnik, Němci chtějí taky. Ale my se v tom budeme plácat ještě v létě, protože čím víc lidí zařve, tím líp (už se porcuje říjnový medvěd).
(12.4.2021 11:45:02) Školy se zavřely v říjnu. Došlo následně k něčemu pozitivnímu? Myslím že ne. V lednu a únoru došlo k nárůstu a to už byly děti dávno doma, takže důvod byl jiný. A to vánoce. Že se lidi setkávají doma. A to se zakázat nedá. A taky možná otevření obchodů na poslední chvíli, takže tam bylo víc lidí, než kdyby byly otevřeny celou dobu.
(12.4.2021 12:19:27) Libiku, a co přesně je tak obtížného k pochopení, že nákaza, šířící se kapénkami z člověka na člověka má o dost větší pole působnosti, pokud ti lidé nemají zakryté huby a mají k sobě blíž?
(12.4.2021 12:21:32) Ja přece netvrdím, že jsem odborník. Píšu, co si myslím, podle svých zkušeností. A pokud vím, tak ohledně opatření se neshodnou ani odbornicí.
(12.4.2021 12:27:06) jedinej typ obchodu z těch, co jsou zavřený,kde by mohla být větší koncentrace lidí, jsou bau-. U všech ostatních je koncentrace malá, takže by úplně stačilo dodržovat opatření.
(12.4.2021 12:31:41) Včera jsem byla v Hornbachu - v neděli. Zahrada a zverimex jsou otevřené pro všechny, nebylo tam moc lidí. U pokladny byl přede mnou 1 zákazník.
(12.4.2021 12:43:11) Konzervo, jsi schopna pochopit, že odborně nezdůvodňuji ani postup při transplantaci srdce a ani návrhy protiepidemických opatření, jelikož to není můj obor?
(12.4.2021 12:18:17) V lednu a únoru školy a školky zavřené komplet nebyly. Akcelerace vánočními návštěvami hrála roli také. A falešné pracovní cesty na hory. Brigita. Atd. Nikdy to není jen jedna věc.
Zrovna tak zavření/omezení jedné oblasti/činnosti není dostatečné jen samo o sobě. Vše přispěje společně, něco víc, něco míň. Proto si vytáhnout jednu věc a okázale se divit, že proč ta jedna věc, že ta nic neovlivní, je nepochopení situace.
(12.4.2021 12:23:14) "Vše přispěje společně, něco víc, něco míň. Proto si vytáhnout jednu věc a okázale se divit, že proč ta jedna věc, že ta nic neovlivní, je nepochopení situace."
Mariko, virus šíří lidi, kteří dýchají. Nejúčinnější je tedy nedýchat. Okázale se divím, že ještě nebylo vládou nařízeno nebo minimálně doporučeno spáchat sebevraždu.
(12.4.2021 12:40:01) Monty, s matematickými modely, kolik jsme (ne)potkali lidí kružítka rok nemaje, si můžeme hrát do večera, do prázdnin nebo do smrti, bude tam milion proměnných pro jednotlivé případy a nakonec se to musí všechno sloučit a vyhodnotit.
Za sebe musím říct, že jsem za poslední rok mohla potkat o 50% míň lidí, jenže já holt málo rýsuju
(12.4.2021 13:39:56) Sedmi, já miluju právnický jazyk a jeho archaičnost. Kdykoliv účtuju fakturu notáře notáři, hodinu hledám, kde je tam to podstatné, ale zase mě to uvrhne do hezkého světa.
Když mi ne můj příspěvek někdo napíše, že sýr se píše s tvrdým y, protože je to vyjmenovaný slovo, není to žádný pérování. To by bylo, kdyby napsal a koukej se to naučit, když chceš psát do diskuzi.
A kdybys tak blbě vztahovacně nezareagovala, tak by to všichni přešli. To tys na to upozornila svojí neadekvátní reakci.
(12.4.2021 13:52:48) Konzervo a můžeš mi přesně říct k čemu je upozornění, že není dobře napsáno:
Liia s Konzervou sou chitrí jak hovno v závjeji?
Pokud někdo neumí česky, zřejmě mu to nevadí a tady se to nenaučí. Až zadám téma, "myslím si, že v množném čísle přítomného přechodníku je e, co vy na to", čekám, že se k tomu někdo vyjádří, jinak ne.
(12.4.2021 13:58:43) No, třeba si někdo připomene, jak se tvoří přechodníky a třeba mu to k něčemu bude? Nejsem první, kdo na Rodině kdy někoho opravil, občas se z toho vyvinulo i docela pěkný diskusní podvlákno.
Jinak upozorňuju, že diskuse se už dávno netýká původního tématu, kterým byl Památník pandemie.
(12.4.2021 13:58:50) Libiku, prosím tě každýmu je u zadku, co si kde napsala. Když nebudeš opět hysterická, nebude tonikdo řešit. Tvá rádoby vtipná věticka je ovšem na pěst. Nevím, proč tohle děláš. Jak malej fracek.
(12.4.2021 13:49:32) "Protože s Lioou mámě takový hezký stalkerský vztah (který pečlivě vybudovala)."
Žádného vztahu si nejsem vědoma. To, že jsme se v pár diskusích "chytly", nepovažuju za vztah, natož z mé strany stalkerský. To, co píšeš, je docela závažné obvinění, upusť od toho, prosím.
(12.4.2021 13:45:50) "Lioo, bylo by smutné, pokud bys neuměla česky lépe než já, gratuluji ti k zásahu a přeji ti, aby sis ho dlouho užila.
Máš pravdu, přechodník množného čísla je nemajíce bez ohledu na to, jestli já a Monty nebo lidé jako takoví.
Opravňuje tě to k doživotnímu výsměchu mé osobě (nicku) ve všech tématech a na věčné časy a jsem ráda, že jsi dosáhla uspokojení."
Libíku, prostě miluju přechodníky, mrzí mě, že vymírají a nejspíš v brzké době vymizí a mrzí mě, když se používají špatně. Tak se na to v netových debatách snažím upozorňovat, obvykle to lidé přijímají s porozuměním. Občas mě někdo pošle do háje, to je riziko podnikání, ale s takto hysterickou reakcí se setkávám prvně. Proč bych se ti měla doživotně vysmívat? Proč bych si proboha měla takovou drobnost vůbec pamatovat? Prosím tě, v klidu, jo?
(12.4.2021 12:40:16) Tohle neříká vláda, nebo lépe řečeno to říkají hlavně odborníci a potom vláda. Ty to chápat nechceš, tak klidně můžeš trollit dál.
(12.4.2021 12:28:58) No to by mě zajimalo- kolik lidí mělo na hory, když byly nemocní (nebo se jim nemoc projevila těsně po navratu) a kolik se jich tam nakazilo
(12.4.2021 11:39:07) Jitys ale řešením není zakázat veškerý styk, ale vymáhat dodržování opatření. To je stejné jako říct, že některý lidi nemoc fingujou, tak zrušíme nemocenskou.
(12.4.2021 11:08:15) Monty, protože jsem citovala krátký a srozumitelný (neobviňující, nepolitikařící) vzkaz "zavolali jsme pozdě, mysleli jsme, že mladých se to netýká" a sama za sebe mohu říct, že dosud (ve svém věku, při své nadváze) si stále myslím, že se mě to až tak netýká, celé mé solidární "běsnění" je v podstatě založeno na tom, že mám velmi ráda staré lidi.
Chřipečkářství s důrazem na ekonomiku je nejsilnější hlas ve společnosti, to nepopřeš, kdyby ses na hlavu postavila.
(12.4.2021 10:45:56) Jinak tedy Monty, poslední věc k opatřením versus památníkům, já prostě nevím jaká jsou správná a dokonce si amatérsky myslím, že většina našich je k hovnu.
Přesto by mi nějaký ostych nebo co bránil říct nahlas na hřbitově " no umřeli, ale co mají říkat maloobchody", do tvého památného vstupu se "pouze" řešilo, kdo z mrtvých má zlatou medaili za nejhorší úmrtí a jeho rodina tímpádem nárok se někde vyjádřit a jestli to je kýč.
(12.4.2021 10:56:46) "Kromě chaotického, ledabyle vysvětlovaného postupu si vláda z nouzového stavu stěhuje spoustu nesplněných domácích úkolů. Testování je děravé jak cedník, PCR testy zůstávají luxusním zbožím. Trasování je při dnešních počtech případů dál spíš zbožným přáním. Nakažení lidé nehlásí kontakty a ani tzv. izolačka na tom nic moc nezměnila.
Naprosto není jasné, kde by vláda chtěla znovu nalézt ztracenou důvěru veřejnosti. Ministr zdravotnictví se občas pokouší žertovat – to je sice novinka, ale ani tudy cesta nepovede.
Premiér se stylizuje do role patrona očkování. Na vládních tiskovkách, kde se říkají nepříjemné věci, ho nehledejte. Čím blíž k volbám a čím víc vakcín bude, tím spíš. (Sputnik je šidítko politiky, s bojem s pandemií u nás nemá nic společného.)
Vakcína pravděpodobně to hlavní „řeší“, ale i kdyby se očkování rozběhlo rychleji, na podstatě věci to nic nemění: Vláda nemá kloudný plán ani co teď, ani co za měsíc, ani co za rok.
Kombinuje příslib očkování (někdy všem) a aprílové zákazy a příkazy (teď všem). Je to nesnesitelné a funguje to čím dál tím hůř. Některá povzbudivější čísla, ve skutečnosti stejně špatná jako koncem listopadu nebo v únoru, na naší mizérii nic nemění."
(12.4.2021 9:50:49) Monty, cože????? Jako nemám čas hledat tvé úvahy o správných opatřeních, kdy mají rizikoví možnost nevycházet a chránit se a ostatní mají svobodně žít, ale bylo jich tak bambilion.
(12.4.2021 9:37:59) Monty, aha, tak maloobchoďáci by se prali? A pozůstalí nemaj otravovat připitomělýma překýčenejma webama nebo křížkama na Staromáku, beru si k srdci
Je furt stejný.., jako loni, jako na konci léta, jako na Vánoce, kdy slabá, blbá vláda vyslyšela hlas "lidu"
(12.4.2021 9:42:59) Libiku, potřetí opakuji, že k otázce památníku jsem nenapsala ani půl slova a nehodlám na tom nic měnit. Dohadování se o tom, kterej mrtvej si co "zaslouží" pokládám za trapný a na úrovni handrkování se v mateřský škole.
(12.4.2021 11:49:10) Pokud někdo nemá k otázce památníku co říct (cituji "ani půl slova"), tak proč má potřebu tolik toho napsat do diskuze založené na téma památník? 🙄
(12.4.2021 9:47:27) "Bohužel se ti už nepodaří vysvětlit, že pokud si kupuješ boty či kružítko on-line nebo přes okénko, tak že těch kontaktu bude míň."
Romano, no, to fakt nepodaří, už jen proto, že jsem ty fronty u "výdejového okénka" ve Sportissimu viděla každej den cestou z metra. A ti lidé se tam nedostali teleportem, oni museli zvednout prdel a jet k tomu výdejnímu okénku úplně stejně, jako by jeli do otevřenýho obchodu. Ad "kružítko online" - v otázce financí se pokládám spíš za velkorysého člověka, ale kupovat kružítko za 30 Kč s poštovným 100 Kč, to je trochu moc i na mě.
(12.4.2021 9:54:42) " name tu okýnka u papírnictví, v Praze budou jistě taky, můžeš si tam přece zajet."
tvl a jakej je rozdíl,. jestli do toho papírnictví zajdu a koupím si to kružítko nebo jestli zajdu K TOMU papírnictví, udělám si tam online objednávku a to pitomý kružítko si vyzvednu ve dveřích? to nevidíš sama, jaká je to pitomost, co píšeš a obhajuješ??? nehledě na to, že v tom čekání na "vyřízení objednávky" strávíš pravděpodobně víc času se spolučekateli, než jaký by byl kontakt se zákazníky...
(12.4.2021 10:06:36) Hlavně nemůžou lidi chodit jen tak koukat po obchodech co maj novýho. Když půjdu pro to, zde omílaný, kružítko, projdu si i ostatní obchody v OC a nebudu mazat rovnou domů.
(12.4.2021 10:08:48) "Hlavně nemůžou lidi chodit jen tak koukat po obchodech co maj novýho."
Inko, s respirátorem na hubě a jedním člověkem na 15 m čtverečních provozovny. Chápu, že jsou lidi, který baví courat po obchodech, ale pokud by je to bavilo i za těchto podmínek, myslím, že budou mít nějakej problém.
(12.4.2021 10:04:05) "... ale tady u nás, v našem městě, je to opravdu znát, že jsou zavřené obchody"
Jitys, tady "u nás" je znát, že je zavřený prakticky všechno, protože tolik lidí courat po ulicích nebo se shromažďovat v parku jsem dřív neviděla, ani když tam v létě byl koncert a prodávalo se pivo. A zatímco v OC lidi mají něco na čumáku, a když ne, vlítne na ně ochranka, v tom parku se většinou ani neobtěžujou. Na Rodině je to sice samej matematik, ale poměrně jednoduchou rovnici, kdy počet lidí vydělíš počtem míst, kam můžou jít, to tu nedává skoro nikdo. Tady se bude prohlašovat, že lidi "budou radši sedět doma" a ignoruje se fakt, že už doma dávno neseděj, a ti, co tam sedět chtěj tam sedět budou, i kdyby se to zítra otevřelo sakumprásk.
(12.4.2021 9:21:11) ...a samoživitelkám radši taky ne.
Tohle dokonce zveřejnily i Babišovy noviny. Namátkou, je toho všude plno, vybrala jsem jen první odkaz. A pozor, je to z března, už jsme o pěkných pár týdnů dál.
"Polovina samoživitelů a samoživitelek si během posledního roku musela vzít půjčku, třetina odložila placenou zdravotní péči. To jsou jen některé z údajů, které dokazují, jak těžce na tuto skupinu dopadla koronavirová krize. Jedněmi z nejpostiženějších jsou pak rodiče, kteří podnikají jako OSVČ, ale nedosáhli na kompenzace."
(11.4.2021 23:04:34) Libiku, kupodivu jsem s touto skutečností obeznámena již cca 60 let. Nic cynického na tom nevidím. Spíš je to smutné a pro pozůstalé obvykle bolestné. Zažila jsem to na vlastní kůži u svých prarodičů, rodičů, tchánu, tet a strýců, i kamarádek a opravdu jsem se přitom cynicky nepochechtavala.
(11.4.2021 14:04:43) Mariko, a jakou realitu podle tebe kdo popírá? Někdo se snad vyjádřil, že na covid nikdo nezemřel, nebo co přesně má být to popírání?
(11.4.2021 14:20:11) Ropucho nemám chuť ztrácet čas dohadováním pořád dokola. Pokud někdo po roce pandemie, 30 tisících zemřelých a 4 nezvládnutých vlnách pořád nepobral rozměr tragédie a stále ji relativizuje, nemá zřejmě na pochopení kapacitu. Prostě jedna ruka netleská. Nikam to nevede. Yuki to vystihla přesně.
(11.4.2021 14:29:00) Mariko, jestli tobě tak trochu nežije téma covidu v hlavě vlastním životem a neprojektuješ si vlastní závěry, kam se ti hodí Mohla bych se urazit, že mi něco podsouváš a z něčeho mě osočuješ, ale budu to brát raději tak, že je to úsměvné.
(11.4.2021 14:33:55) Romano, co se proboha rozvolňuje? Otevřou se papírnictví, čistírny a knihovny. Všude s respirátory a 15 m čtverečními na osobu. Farmářské trhy a venkovní prostory ZOO, opět s respirátory a omezením počtu účastníků. To si fakt někdo myslí, že lidi od pondělí naběhnou do čistíren jen proto, že budou otevřený? A že to bude mít nějaký zásadní vliv na šíření epidemie? A pokud jde o školy, už neplatí, že malé děti zvládají vzorně dodržovat všechna hygienická opatření, na rozdíl od středoškoláků a vysokoškoláků? Ti totiž budou pořád sedět doma, s největší pravděpodobností až do září.
(11.4.2021 14:45:30) Ruth, jistě, protože v montovnách se virus nešíří, což dokazují testy s relevancí "hodím si korunou" a při práci na poli se lépe dodržují dvoumetrové rozestupy. A kdyby někdo náhodou chtěl přisednout o kousek blíž k spolupracovníkovi třeba během svačiny, buď se zakážou svačiny, nebo se najme obecní dráb s dvoumetrovými důtkami.
(11.4.2021 14:50:00) Romano, stejně s hezkým počasí děti doma neudržíš. Minulý rok mohly být alespoň venkovní aktivity, teď už dlouho nic. Jestli nepovolí 20 lidí venku oficiálně, aby alespoň děti mohly trénovat nebo si třeba spolu hrát, tak to budou dělat i přes zákazy, ale doma nebudou.
(11.4.2021 14:50:13) Romano, málokterá čistírna má víc než "výdejní okénko". A pokud ano, stejně se tam vejde max. jeden zákazník. Já pořád nechápu tu obsedantní posedlost představou, že na šíření viru mají jakýkoli vliv malé obchody s limitem jeden člověk na patnáct metrů. Do stále otevřených a jen velmi zřídka liduprázdných supermarketů virus nechodí? Potraviny ho neberou, ale potrpí si na kružítka?
(11.4.2021 14:59:35) Byla jsem nedávno v našem hyper super, po dlouhé době, jsou tam i knihy, zapáskované, smutně na mě koukaly s výrazem - za co? Za všechno, kamarádky milé, odpovídám jim dodatečně.
Brzy vás nebude potřeba. Ešus, lžíci, montérky. Tato trojkombinace je budoucnost.
(11.4.2021 14:55:43) Romano, tohle, co píšeš, má hlavu a patu.
Ale opravdu nevím, jak se pozná "správný" přístup občana, s nímž "to náležitĕ hnulo". Dodržuje bezpečnostní opatření. To považuji za standard pro každého. A dál? Vede vypjaté řeči na soc. sítích? Pláče každý den? Lomí veřejně rukama? Přihlásí se jako dobrovolník do nemocnice? Daruje krevní plazmu? Vymyslí užitečnou službu? Co asi tak může mít smysl?
V první vlně se/by se to dalo ještě pochopit, nebyly zkušenosti a země zkoušely různé volnější a méně volné přístupy, ukázalo se jasně, že ty volné opravdu nefungují.
Naopak, ty volné nefungují úplně stejně jako ty nevolné. Viz. třeba srovnání Kalifornie a Floridy. Turistické státy, podobně zalidněné, v podobném podnebném pásu, Florida je navíc "důchodcovský" stát a stát, kam jezdí mladí "pařit"....počty mrtvých podobné, opatření v Kalifornii drakonická (včetně třeba oplocených pláží, z kterých lidi vyháněla policie, zatýkání osamělých surfařů v oceánu, děti rok bez školy, rozvolnění nebylo ani v tom létě, jako v Česku atd.).
Nakonec ani to Švédsko nemá v celosvětovém měřítku horší data (ano, má horší data, než "sousedi", ale zase Švédsko má velký problém s no-go zónami, kde i na ta mírná opatření gangy kašlou).
Drakonická opatření nefungují. Prostě nefungují. Nikdy nefungovaly. Nezlepší situaci. Jen jí zhorší na jiných frontách.
(11.4.2021 16:44:12) sally, to mi připomíná, jak jsem před pár dny narazila na FB na komunikaci, kde nějaký Čech žijící ve Španělsku nechápal, proč je takový odpor k lockdownu, že u nich je taky a lidi s tím vcelku nemají problém... a z debaty následně vyplynulo, že rozdíl mezi tím jejich lockdownem a naším je asi jako mezi letním dětským táborem a pracovním táborem pro politický vězně.
(11.4.2021 16:53:28) Ropucho, je to s podivem, že ještě všichni neumřeli, protože fakt můžou. Teda kromě víkendu. O víkendu jsou obchody a služby zavřený, fungují jen supermarkety, ale koupit se tam dá veškerý sortiment včetně smrtonosných kružítek a trenýrek.
(11.4.2021 17:23:02) Okolíku, píšu "pomalu rok". Jestli je to reálně třeba osm měsíců už máš fuk, pořád je to víc než dost, vzhledem k tomu, že to nemá vůbec žádný smysl.
(11.4.2021 17:20:13) Okolíku, to je boj humorem proti marnosti a beznaději. Samozřejmě ti to může připadat trapné, hloupé nebo urputné, vnímání humoru je individuální. Ale někomu to ulevuje. Podobně jako někdo si ulevuje hysterií, někdo patosem, někdo horečnou aktivitou, a tak různě.
(11.4.2021 17:27:24) Ropucho, to je spíš jediný možný řešení, jak nakládat s lidskou idiocií. Vymlouvat ji nemá smysl. Můžeš si z toho jen dělat legraci. Případně někomu rozbít hubu, ale to online nelze a navíc jsem v podstatě pacifista.
(11.4.2021 18:21:58) Libiku, konkrétně Maričino vyjádření, že v ČR se oběti covidu bagatelizují. Jinak bych se k tématu nevyjadřovala vůbec, ale kdykoli čtu pohrdlivý komentáře o strašných Češích a vzorných cizincích, nemohu odolat. A to rozhodně nejsem zapálenej vlastenec, spíš naopak.
(11.4.2021 18:56:39) Hany, tak to máš asi špatnou paměť. Hony "na ty zlý, co za to můžou" a házení do jednoho pytle mi lezlo krkem vždycky. A je jedno, jestli to byli uprchlíci, lyžaři, dovolenkáři nebo "Češi".
(11.4.2021 19:13:36) Monty, vidím jistý rozdíl mezí tím, pokud Marcela Augustová v 19. hodin zahlásí "dobrý večer, je neděle 11. dubna, celkový počet obětí je 27 tisíc" a mezi tím, pokud je graficky povedený list, kde můžeš číst, že konkrétní Jan Novák klesl v plné síle a jeho děti na něj vzpomínají. Byli to lidi, ne čísla.
(11.4.2021 19:35:13) Yuki, reagovala jsem na konkrétní příspěvek, což možná uniklo tvé mimořádně nadané pozornosti. Což mj. můžu, kromě toho, že chci, a ani se předtím nemusím vykoupat v desinfekci.
(11.4.2021 19:49:23) Monty, bylas už dnes venku? Papírnictví, kružítka a trenky už byly. Nadaný a desinfekce už taky. Takže vyčerpaná slovní zásoba. Hrabe ti. Strašný.
(11.4.2021 18:17:13) Ropucho, tohle je trapný ZEJMÉNA jako humor. I když nejsem přesvědčená o účinnosti epidemiologického opatření "zavřeme papírnictví, knihkupectví, apod", tak to co předvádí Monty, to je jenom jeden trapas za druhým, nazýváno humorem. Vtipné to není. V diskusi o pietě již vůbec ne ... Chápu, že příznivce humoru ala Kameňák něco pudí, ale netušila jsem, že zrovna ty nebo Monty k nim patříte.
(11.4.2021 16:56:19) Libiku, my nemůžeme nikam kromě zaměstnání (kam nám ovšem stačí test s relevancí čestnýho prohlášení) ani s covid pasem, tak nějak nevím, kdo je na tom líp.
(11.4.2021 17:01:02) Libiku, to mají dobré, že mají komu ty covid pasy dávat. U nás by je asi dostali pouze lidé 80+, a nevím, kolik by jich využilo cestování metrem. (Já vím, snad zdravotníci a pedagogové.)
právě, je rozdíl mezi tím, když se někdo opíjí mocí a nakazuje lidem kraviny (např. ty zakázané pláže v Kalifornii - Pacifik má v průměru 10-15 stupňů celsia, fakt to není oceán, u kterého se válí rudí břichouši jeden na druhým, spíš tam lidi chodí ve větrovkách na procházky, surfaři nosí neoprény - ty devítimilimetrové, protože běžný pěti nebo sedmimilimetrový nestačí... přitom se ví, že virus nesnáší UV záření a že lidi potřebují slunce - vitamín D - aby měli dobrou imunitu... tak ne, mají být zavření doma... přitom na jihu, v LA spousta lidí bydlí "v paneláku" prostě v bytech a barácích, kde se potkávají se spoustou dalších lidí - narozdíl od té pláže) jen proto, že může - a tím, že se udělají cílená, smysluplná a logická opatření.
Myslím, že i odpůrci opatření chápou, že se třeba nebude konat metalový konzert v hale pro deset tisíc lidí bez sedadel (kde je to v kotli tělo na tělo), ale nemoct jít na čerstvý vzduch... nebo nekoupit si knížku či to kružítko nebo vyzkoušet boty? To, že někde (ČR, Kalifornie) děti už více méně rok nebyly ve škole, to je prostě průser... zkrachovalé drobné podniky, zatímco Amazon vzkvétá - průser.
(12.4.2021 1:47:35) Kate, ano, moje současná vláda epidemii zvládá dle mých představ. Musela jsem se kvůli tomu ovšem přestěhovat. Aby mohly děti na kroužky a závody a já na pitomou domovní schůzi )
(11.4.2021 11:11:07) Dobrý den, dlouho jsem nepřispívala, ale teď bych chtěla napsat svou zkušenost. Moje maminka zemřela před rokem na rakovinu - i když to bylo hodně špatné, zvládla jsem ji mít doma, starat se o ni, když zemřela, mohla jsem ji umýt, obléct, důstojně se s ní rozloučit. Letos na jaře zemřel na covid náš strýc - sám, oblečení vybrané tetou se nesmělo použít, nemohla ho vidět. Ani jedna smrt nebyla horší nebo lepší, všechny nás odchod blízkého bolí stejně, ale já mám sama pro sebe pocit klidu, že jsem mohla něco udělat a to mi pomáhá se s tím vyrovnat. Nemyslím si, že Pamatník pandemie vyzdvihuje covid nad ostatní nemoci, ale pomáhá lidem, kteří kvůli tomu někoho ztratili, aby se s tím dodatečně vyrovnali.
Jinak pro ty, co se jim připadá nemístná online pieta covidovým obětem upozorňuji, že virtuální hřbitůvky existují, akorát tedy mnohé takové stránky svědčí o tom, že koder byl lehce nafrčenej, v tom se iniciativa Sníh naprosto vymyká.
(11.4.2021 14:29:30) Huso, bylo to neštěstí, epidemie je neštěstí.
A památníky a vzpomínky se dělají i kvůli jiným úmrtím, obětem autonehod například. Nebo bez rozlišení, třeba Dlouhá cesta. Existují virtuální hřbitovy, vzpomínky.
Ti lidé zemřeli strašně rychle, někdo se ani nestihl rozloučit. Proč někomu vadí online památník, to už vůbec nechápu. Pozůstalí pokud chtějí, vyjadřují svůj smutek.
(11.4.2021 9:57:10) Mám z toho podobné pocity. Kdyby to byla chřipka, tak jako by umřít na virulentnější kmen v době pandemie nějak znamenalo víc než umřít na ni během každoroční zimní epidemie. Zatímco umírají lidi na covid, umírají další z řady jiných příčin, ale ty jsou nějak méně zajímavý.
(11.4.2021 11:42:47) Ropucho, to není soutěž o to, kdo zaslouží větší lítost. To je o tom, že kvůli covidu zemřelo za poslední rok 30000 lidí. To nebyli lidi, kteří by stejně umřeli, to jsou úmrtí nad obvyklý počet, NAVÍC ke všem infarktům, rakovinám, bouračkám... Kdyby během roku vymřel celý Kolín nebo Kroměříž, taky by si to asi vysloužilo pozornost.
(12.4.2021 11:41:53) Kdokoliv může přece kdykoliv vznik jakéhokoliv "konkurenčního" památníčku iniciovat, pokud to tak cítí... (slovo konkurenční dávám do uvozovek, protože já osobně to jako konkurenci nevnímám.)
(11.4.2021 22:54:30) Podobne stranky maji novinky.cz, nejsmejencisla.cz Jsou tam pripady,kdy v par dnech zemreli lidem máma i táta...dokonce i ve stejný den.Já myslím,ze to pozustalým muze pomoci,trochu...ze v tom nejsou sami....
(11.4.2021 23:21:39) Araune, kdyby příbuzní obětí nechtěli, památník by ignorovali, ti lidí mají potřebu se vyjádřit. Naopak jim to může pomoci. Nikdo snad není k ničemu nucen.
(11.4.2021 23:25:54) Jo, pak taky můžeme udělat památník obětem domácího násilí, obědem dopravních nehod, obětem leukémie, rakoviny varlat... možná by to pozůstalým taky pomohlo. Je to absurdní.
(11.4.2021 23:27:32) Jistě můžeme. Klidně ho udělej. Navíc i některé existují. Lepší než když spadne letadlo a redaktoři Blesku a podobných skvělých periodik projedou sociální sítě zemřelých a zveřejňují srdceryvné články i s ukradenými fotkami "poslední foto před odletem!" To je teprve pieta.
(11.4.2021 23:29:58) Alraune, a vadí ti to hodně? proč ti to vadí? někomu to pomůže, kdo nechce, nikdo ho nenutí, kdo chce, ten toho může využít, spousta různě postižených lidí - postižených nějakým neštěstím potřebuje sdílet svou zkušenost, proč by nemohli takto? co je na tom špatně? proč vás to tak pobuřuje? vám to někdo vnucuje? nějak vás to omezuje? pokud má někdo potřebu sdílet svoje neštěstí a někdo jiný se k tomu přidá, je to v pořádku, je to jejich věc. pokud má někdo potřebu založit památník čehokoliv, ať to udělá, ale ať to "nezávidí" těm, kdo to udělali pro oběti covidu
(11.4.2021 23:34:41) Yuki, já to také nechápu a už tuto debatu končím. Nikdo nikoho nenutí nic číst, klikat a otvírat stránku, ale pro některé je to holt velký problém.
(12.4.2021 10:35:02) A proč tedy vznikají stránky jako anjeliky.sk a podobné? Evidentně části lidí, kteří přišli o blízké, nějakým způsobem pomůže to vypsat, napsat ten příběh.... Nemusíš to mít stejně, ale nikdy by mě nenapadlo to kritizovat.... Koneckonců je i přísloví o sdílené radosti a sdílené bolesti.. není to novodobá móda...
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
Tak to už fakt nechápu.
. Zaujala mě jedna kniha, co se mi tu dlouho válela, ale konečně na ni došlo. Ten autor píše skvěle, takže jsem hned našla antikvariát, kde měli další jeho 3 knihy a už je mám na cestě.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)