Salamajka |
|
(7.3.2021 9:43:51) Dítě se mě neptalo vybralo si na gymplu nějaký průměr protože ještě netusilo kam půjde na vysokou. Šlo na dvě nakonec a z toho teď zůstala jedna. Ekonomika. Já jsem cíleně šla na ekonomiku, ještě přihodila půl roční studium na další střední a stejně jsem vysokou školu vzdala. Takže si asi nevyberes. Pokud se mě dítě v.2 zeptá nebo třeba jiné dítě zcela pragmaticky poradím vyber si to co budeš potřebovat na vysoké nebo to co ti nejlépe jde pokud by se vysoká třeba nekonala ať máš aspoň tu maturitu. Bohužel to málokoho ví, že pokud dítě maturitu neudělá má jen základní vzdělání. Takže tak no. Blbý, ale fakt. Zažila jsem i matinku, která má dceruškou v 16 zbouchnutou jen s tou základkou a mojí kamarádce s úsměvem samozřejmě falešným říká tak ta vaše taky má jen zakladku jako naše. A to jen protože dcera kamarádky ani na potřetí neodmaturovsla. Chudera si aspoň rychle dodělala výuční list. Takže tak no
|
Federika |
|
(7.3.2021 11:57:54) Petro, pokud ani napotřetí neodmaturuje, tak je vidět, že je tam fakt problém a maturitu mít nemá. Už tak je ta zkouška nastavená tak nízko, že dnes maturita žádnou váhu nemá. Ale loni se zvažovala kolonka "střední bez maturity", ta nevím, co se v tom směru změnilo. https://www.novinky.cz/domaci/clanek/tisice-neodmaturuji-poslanci-jim-chteji-pomoci-40314421
|
Monty |
|
(7.3.2021 12:21:46) Federiko, ale laťku nízko má nastavenou jen státní maturita... Zbytek je v kompetenci škol.
|
Federika |
|
(7.3.2021 20:15:03) Monty, a kolik škol pořádá ještě jinou maturitu než státní? Můj starší syn měl rakouskou maturitu, ale lišila se jen tím, že těch předmětů měl víc. A mladší chce IB maturitu, ta je úplně jiná, ale ta se u nás dělá málokde. Jinak ji fakt udělá snad každej. Když ne napoprvé, tak potom. Nebo potom... A ti maturanti samotní si z toho většinou hlavu moc nedělají. Kamarád syna neudělal češtinu. Řekla jsem to synovi, v domnění, že uzná, že úplně každej to neudělá.. A on mi na to řekl: " Jak, neudělal? Jen neměl dost bodů v češtině, tak tam prostě naběhne v září..." Naběhl v září. A udělal. Česky fakt moc neumí.
|
Monty |
|
(7.3.2021 20:17:57) "...a kolik škol pořádá ještě jinou maturitu než státní"
Federiko, státní je jen z češtiny a volitelná z matiky nebo jazyka, takže předpokládám, že školní maturitu mají všechny školy. Nevím o tom, že by se někde maturovalo jen ze dvou předmětů.
|
Federika |
|
(7.3.2021 20:18:57) Jo takhle. Ale ani na tyhle předměty se nekladou vysoké nároky, spíš naopak.
|
Monty |
|
(7.3.2021 20:20:36) "Ale ani na tyhle předměty se nekladou vysoké nároky, spíš naopak."
Federiko, to nevím, jak myslíš, ale zrovna teď o víkendu jsem se dívala na maturitní otázky školní maturity (řekla jsem synovi, ať si to stáhne a podívá se), a že by to byly nějaké nízké nároky, to bych zrovna neřekla.
|
Federika |
|
(7.3.2021 20:23:31) Nevím, no, měly by to bejt předměty, který si ten student vybere, tak by o tom měl něco vědět. Ale jsou to pořád jen základy. A kdo nechce odbornej předmět, vybere si jazyk a tam jsou fakt hodně nízký nároky.
|
Monty |
|
(7.3.2021 20:27:30) Federiko, je to maturita, ne doktorát. A když se dívám na ty maturitní otázky, tak mi to teda jako "úplný základy" fakt nepřipadá. Základy se učí na základce. Docela by mě zajímalo, jak by sis to představovala ty. Podívat se můžeš třeba tady.
|
Monika |
|
(7.3.2021 20:32:26) Monty a co jiného by v maturitních otázkách z fyziky asi tak mělo být? Z toho odkazu, co jsi dala, není poznat, do jaké hloubky to otázky jdou, můžou to být jak základy i "něco na doktorát", ale tipuju spíš ty základy (což ovšem neznamená, že to udělá kde kdo, aniž by se připravoval, že ...)
|
Monty |
|
(7.3.2021 20:37:10) Moniko, co by tam mělo být v rámci střední školy? No asi to, co tam je. Na doktorát snad mají maturanti dost času. Ale že by to byly "úplný základy", to by pak asi byly otázky z učiva základní školy.
|
Monika |
|
(7.3.2021 21:09:30) Monty, je to středoškolská zkouška, že? Takže tam bude prostě to, co se učili na střední škole (gymnáziu). Bude tam to základní z toho, co se učili, ne nějaké "extrašpeky", které zvládne jenom někdo, kdo už je v podstatě na VŠ úrovni. Proto Federika píše o "základech". Komu se zdá středoškolská fyzika moc těžká (třeba mně), tak z ní maturovat nemusí a holt si asi zvolí i jiný obor studia na VŠ. Prekérní je, pokud chceš studovat někde, kde fyzika není úplný základ oboru, ale přesto se tam z ní třeba dělají přijímačky (např. medicína, fyzioterapie ...). Pak se člověk asi musí kousnout a nadrtit se i to, co ho moc nezajímá ...
|
Monty |
|
(7.3.2021 21:15:46) Moniko, no samozřejmě, je to středoškolská zkouška a student u ní prezentuje, co se naučil na střední škole. Proto je jejím obsahem středoškolské učivo. Nechápu, co by tam mělo být jiného nebo proč by měla být koncipována tak, aby ji "prakticky každý" neudělal.
|
Monika |
|
(7.3.2021 21:23:25) Monty a kde jsi přišla na to, že by maturitu "prakticky každý" neměl udělat? Já asi nejsem schopná sledovat celé vlákno, ale měla jsem pocit, že ty tvrdíš, že je maturita z fyziky nějak extrémně těžká nebo co? Podle mého je těžká pro někoho, koho fyzika nezajímá a možná jí moc (nebo skoro vůbec) nerozumí a jen se snaží nějak průběžně přežívat, učí se takovým tím průtokovým způsobem "našrotit - zapomenout". Já třeba měla celý gympl z fyziky většinou dvojku, někdy dokonce i jedničku, ale kdybych z ní měla maturovat, musela bych makat dost a nějtěžší by pro mně bylo, že by mě to strašně nebavilo. Ale určitě bych to dala, kdybych tomu věnovala příslušnou péči. Ale pokud si přestavuješ, že by to měl "dát prakticky každý", aniž by se pořádně připravoval (jenom z toho titulu, že se účastnil výuky a prospíval), tak to bych neřekla, že pro maturitu většině lidí stačí ...
|
Monty |
|
(7.3.2021 21:29:23) Moniko, to přece píše Federika. Že jsou nároky nízký a "prakticky každý" tu maturitu udělá. Já si nízký nároky představuju jinak, otázky jsem dávala jen pro představu, čeho se jedna konkrétní maturita týká a ze zájmu o objasnění, jak by měla vypadat jinak, aby tam nebyly "jen základy".
|
Monika |
|
(7.3.2021 21:32:52) Monty, ale on tedy ve skutečnosti opravdu "prakticky každý" tu maturitu nakonec udělá, obzvlášť na gymplu (za nás obvykle opakoval tak 1 student ze třídy a tuším, že je to i teď podobné). Ale nemyslím si, že by to mělo být bez práce a přípravy a pak je samozřejmě rozdíl v tom, že někdo má 4x za jedna a někdo holt je rád za trojky a čtyřky ...
|
Monty |
|
(7.3.2021 21:35:36) Moniko, ale on ji prakticky každý udělat má. Smyslem maturity je prokázat, že se člověk něco naučil. Do jaké míry, to je na vkusu každého soudruha. Ale za pouhou účast ji fakt nedávají nikde.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Federika |
|
(7.3.2021 20:32:30) Monty, je to udělaný tak, aby to udělali pokud možno všichni. Taky téměř všichni maturitu fakt dnes udělají. Max. si něco zopakujou. A pokud něco neudělají, většinou to nebejvá z těch "školních" předmětů, ale z češtiny nebo matiky. Kam pak teda naběhnou v září, jak říkají.
|
Monty |
|
(7.3.2021 20:38:40) Federiko, ale to je snad smysl té zkoušky. Vždycky byla koncipovaná tak, aby ji zvládli všichni, co na té škole strávili čtyři roky a celou tu dobu se jen nedloubali v nose.
|
|
|
|
|
Okolík |
|
(7.3.2021 20:49:00) Jenom z maturitních otázek přece náročnost nemůžeš poznat... To by tam musely být vypracované
|
Monty |
|
(7.3.2021 20:50:33) Okolíku, tak minimálně vidíš, čeho se týkají. Že tam nejsou otázky, jak dělá kravička a jak pejsek.
|
77kraska |
|
(7.3.2021 20:53:54) Monty, ja bych v soucasne situaci sla tou nejjednodussi cestou....nevis, co se muze prihodit a pak jakekoliv uceni navic bude narocne....ale nechci strasit
koupila jsem v antikvariatu knizku o mysich, chces ji? delala jsem tam vetsi nakup po netu, tak jsem ji tam prihodila s myslenkou na Tve mysi
|
Monty |
|
(7.3.2021 20:57:39) Sedmi, nejjednodušší cesta je vybrat si něco, k čemu má student nějaký vztah a co mu bude užitečné, ne?
Knížka o myších vypadá jak? My tu jednu máme, ale jestli je jiná, ráda ji odkoupím. Dík.
|
77kraska |
|
(7.3.2021 21:19:15) Monty, to je knizka z vyprodeje z knihobotu, to bude darek
ale ted se nedostanu do mailu k info, pac nase uzasna globalni firma vsem zamestnancum (i na svarcak) na vsech pocitacich zablokovala mail na seznamu
|
Monty |
|
(7.3.2021 21:21:39) Sedmi, díky, tak to se těším. Až skončí lockdown, doufám, že se sejdeme na kafe.
|
77kraska |
|
(7.3.2021 21:24:07) MOnty, az skonci lockdown tak usporadam velky sraz Rodiny v nejvetsi hospode, kterou najdu
u nas se ted vyspi 10 prespolnich
|
Monty |
|
(7.3.2021 21:32:20) Sedmi, to se těším už teď. U nás se sice moc lidí nevyspí, ale mohla bych něco uspořádat na chalupě. Tam je místa dost.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Okolík |
|
(7.3.2021 20:52:52) Federiko, všechny školy mají státní + školní část maturity. Ve státní 2 předměty, ve školní 2-3, jak na které škole ...
|
Federika |
|
(7.3.2021 21:02:56) Jo,já vím, starší syn měl sedm. Ale i tak ty nároky nebyly nijak vysoký. A u těch státních jsou fakt snad čím dál nižší.A ještě mě štve, že jim na gymplu říkají, že se nemusí učit, protože ONI to zvládnou v každým případě. Devalvuje to maturitu i jejich přístup k ní.
|
Monty |
|
(7.3.2021 21:06:05) Federiko, pořád ti nějak nerozumím. Jak by měla vypadat maturita jinak než prokázáním znalostí z učiva po dobu studia? Mmch, jestli někomu ve škole říkají, že se nemusí učit na školní maturitu, tak asi opravdu moc nechtějí. Já mám spíš opačnou zkušenost.
|
Okolík |
|
(7.3.2021 21:07:16) Tak ta státní má fakt nízkou úroveň...
|
|
Federika |
|
(7.3.2021 21:10:04) Nevím, teď Babiš zvažuje, že by měli třeba úřední maturitu, loni taky byla taková všelijaká..A staršímu synovi na obou gymplech učitelé říkali, že se v podstatě nemusí připravovat, protože maturitu udělá každej a oni jsou tak dobře připraveni, že nic dělat nemusí. Taky to tak brali, což se mi nelíbilo. V reálu to opravdu udělal každej. Prostě udělali z maturity paskvil, aby to bylo dobře i pro odborný školy s maturitou,i pro gymply. Nemyslím,že to je dobře.
|
Monty |
|
(7.3.2021 21:13:46) Federiko, ale to pořád píšeš o státní maturitě. Ne o školní.
|
Federika |
|
(7.3.2021 21:15:35) Školní-vyberou si předmět, nároky základní, nic zvláštního, většinou to ani ti studenti neberou vážnějš než tu češtinu a matiku.A pokud něco neudělají,tak to většinu fakt nebejvá ten vybranej předmět, tam projdou téměř vždy.
|
Monty |
|
(7.3.2021 21:19:06) Federiko, Kriste pane, a co by tam asi mělo být jiného než to, co se učili na střední škole? "Nároky základní", jak si představuješ nároky "nezákladní"? V rámci maturity? Že ten student při maturitě před komisí vyrobí z kamínku od zapalovače, plechovky od coly a topný spirály termojadernou fúzi?
|
Federika |
|
(7.3.2021 21:23:08) Monty, debata vznikla na to, že jsi psala, že "laťku nízko má nastavenou jen státní maturita". Ale laťku má nízko má celá maturita.Proto ji udělají všichni. I ten,kdo se tam celý roky jen fláká. Jestli to je dobře nebo špatně-mně se to nezdá bejt dobře, ale budiž.
|
Monty |
|
(7.3.2021 21:25:37) Federiko, no a já se tě ptám, jak si představuješ tu laťku jinak. Protože cílem školní maturity je odprezentovat to, co se dotyčný student naučil na té které škole ve vybraném předmětu. Vždycky to tak bylo a netuším, jak (a proč) by to mělo být jinak.
|
Federika |
|
(7.3.2021 21:27:33) T\ jsi psala, že nízko je je státní maturita, ne ta školní. A já píšu,že nízko je i ta školní, celá maturita, to je všechno.
|
Monika |
|
(7.3.2021 21:30:11) Federiko, tak to je ale blbost, že celá maturita je nízko. Školní část by měla být na takové úrovni, na jaké škola vzdělává. Pokud nastaví zkoušku nízko, tak se asi podbízí (což nelze vyloučit). Případně ty na to koukáš z hlediska extrémně inteligentních dětí ...
|
|
Monty |
|
(7.3.2021 21:30:41) Federiko, no a já se tě už několikrát ptala, jak si představuješ maturitu, která by měla nároky podle tvých představ. Co jiného než učivo střední školy by tam mělo být.
|
|
|
|
Monika |
|
(7.3.2021 21:26:04) Federiko, když se někdo 4 roky fláká a pak se pořádně připraví na maturitu, tak ji dá. Kdo se 4 roky fláká a pak se ještě na zkoušku nenaučí, tak to zase tak automatické není (záleží pak samozřejmě, že i při "flákání" někdo pochytí hodně a někdo nic a taky jde třeba o štěstí na otázku atd.).
|
|
Okolík |
|
(7.3.2021 21:28:59) Federiko, kde to žiješ? Maturitu dá skoro každý proto, že si vybere takové předměty, které zvládne. Na gymplu je, nevím kolik , asi 13 základních předmětů a maturuje se že 4-5. Nemyslím si, že jsou nízké požadavky, podle toho jak moc se moje dítě na ni šrotilo. A ano, mělo spolužáka, který to nedal ani napotřetí
|
Federika |
|
(7.3.2021 21:32:46) Moje dítě se nešrotilo vůbec, jen ležel a vysmíval se tomu, když jsme mu řekla, že by měl něco dělat a oháněl se tím, že jim řekli, že se připravovat vůbec nemusí,protože to samozřejmě všichni levou zadní dají. Štval mě tím.I rodičák probíhal tak, že nám učitelé říkali, že nic dělat nemusí. A jak řekli, tak i bylo. všichni to udělali . takže ten starší teď říká mladšímu, že taky nic dělat nemusí, protože to přece bez učení udělají všichni. Paráda.
|
Monika |
|
(7.3.2021 21:34:22) Federiko, ale tak to bude možná nějaké specifikum té "Vaší" školy, ne? Jestli učí na vysoké úrovni a pak nastaví maturitu nízko ...
|
|
Monty |
|
(7.3.2021 21:37:36) Federiko, tak to byla nějaká zajímavá škola. Na synově škole to teda fakt nikdo nikomu neříká, že nemusí nic dělat, ani studentům, ani rodičům.
|
Federika |
|
(7.3.2021 21:39:12) Monty, dvě školy, dva různé gymply.Oba dva.
|
Okolík |
|
(7.3.2021 21:42:13) Federiko, ani jeden gympl tvých dětí ale přece není ani běžný ani státní, ne?
|
Federika |
|
(7.3.2021 21:48:06) Starší chodil na státní gympl. Jen rok a půl před maturitou odešel na jinej,nestátní, kvůli rakouský maturitě.
|
Okolík |
|
(7.3.2021 21:59:59) No, dyť to píšu, federiko. Věř tomu že na původním gymplu by mu nic takovýho neřekli...
|
Federika |
|
(7.3.2021 22:04:01) Vždyť jsem psala,že na obou. Na obou jim to říkali.
|
Okolík |
|
(7.3.2021 22:05:31) Hm, jen jestli trošku nekecal, pokus jde o ten státní. Tam fakt 100% úspěšnost na 1.pokus není...
|
Federika |
|
(7.3.2021 22:07:50) Nevím,jestli je tam 100 procentní úspěšnost na první pokus, nevím ani o nikom, kdo by to z jeho bývalé třídy neudělal. Ovšem pokud to někdo neudělá na první pokus, tak "naběhne" v září, jak říkal můj syn. Na druhej už to udělají všichni a na vejšky se taky dostanou všichni
|
|
|
|
Federika |
|
(7.3.2021 22:05:35) Jo na tom státním jim ještě neustále připomínali,že jsou "elita národa", dělali si z toho srandu i mezi sebou.
|
Okolík |
|
(7.3.2021 22:06:35) Jen jestli si ti kantoři nedělali tak trochu srandu
|
Federika |
|
(7.3.2021 22:08:20) Tak oni to fakt říkali i nám na rodičáku, moc to jako sranda nevypadalo.
|
Okolík |
|
(7.3.2021 22:11:04) Matikářka mýho dítěte jim prej říkala, že jestli jsou oni elita národa, tak se musí poohlédnout po dobrém penzijním připojištění, nebo po brigádě na důchod a tak...
|
Federika |
|
(7.3.2021 22:13:13) No, tak ta to aspoň podávala tak. Moje elita je doma už od Vánoc a jestli neotevřou školy, tak se asi brzy neudržím a vykopnu ji. Fakt jsem se těšila, že nejpozdějš od března školy začnou, jak u nás, tak v Rakousku. A abych snad začala věřit tomu, že nic,do konce roku.
|
|
|
|
|
Monty |
|
(7.3.2021 22:09:20) Federiko, "elita národa". No potěš.
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(7.3.2021 21:47:53) Federiko, to je fakt zajímavý. Nemám dítě na žádným takovým gymplu, jaký popisuješ, a jsem za to celkem ráda, protože mi ten přístup není vůbec sympatický. Mám dítě jen na gymplu, kterej je branej jako nejlepší v přípravě na studium medicíny, takže počítám, že tam od nich očekávají adekvátní výstup a ne to, že si místo přípravy na maturitu budou škrábat pupek.
|
Federika |
|
(7.3.2021 21:49:06) Tak mně škrábání pupku taky vadilo. A ještě víc to, když se moje námitky proti škrábání ukázaly jako liché. Jen doufám, že to nepřenese na toho mladšího.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Monika |
|
(7.3.2021 21:18:17) Federiko, tak maturitu na gymplu vždycky udělala naprostá většina studentů, ne? Akorát tedy nikdo nikomu netvrdil, že to bude zadarmo a že není třeba se učit. To se týká asi jen těch státních maturit, které jsou připravené tak, aby to udělali i studenti i jiných SŠ než gymnázií?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|