Cimbur |
|
(11.1.2021 13:53:40) Nerozumím moc hned tomu prvnímu dotazu. Samozřejmě není nutno navyšovat takto odvody, aktuálně jsou mnohem dražší ta koronavirová opatření a omezení ekonomiky, než péče o pacienty s koronavirem. Problém zdravotnictví je v této chvíli kapacitní. Péče o covidové pacienty může být v některých případech hodně drahá, ale v podstatě teď až tak o financích není. Etický problém komu určitou péči poskytovat a komu už ne v medicíně existuje i mimo covidovou epidemii. Osobně mě nejvíce bolí obrovská disproporce mezi už existujícími možnostmi onkologické léčby a její reálnou dostupností. Tam jde o finance především a na prvním místě.
|
Tinúviel |
|
(11.1.2021 14:10:46) Ide mi o to, že heslo "každý život stojí za záchranu" je falošné. Už teraz nezachraňujeme každý život tým najefektívnejším možným spôsobom, ako sama píšeš. A nikomu príčetnému by nenapadlo zvýšiť odvody na 80%, aby sa mohlo tých životov zachrániť viac. Nerozumiem teda, prečo sú obviňovaní z nemorálnosti, sebeckosti a cynizmu tí, ktorí sa pýtajú, či za snahu zachrániť každý život pred covidom neplatíme príliš veľkú cenu (ekonomika, školstvo, sociálna izolácia).
|
Buřt |
|
(11.1.2021 14:13:16) Tinuviel, tak ale je rozdil, kdyz nekdo nedostane z kapacitnich duvodu banalni lecbu jako je kyslikova infuze a kdyz pojistovna neproplati nejmodernejsi onkolecbu, ktera jde do milionu a je sita na miru konkretnimu cloveku.
To citis ne?
|
Tinúviel |
|
(11.1.2021 14:20:01) "Tinuviel, tak ale je rozdil, kdyz nekdo nedostane z kapacitnich duvodu banalni lecbu jako je kyslikova infuze a kdyz pojistovna neproplati nejmodernejsi onkolecbu, ktera jde do milionu a je sita na miru konkretnimu cloveku."
Myslím to takto: - na banálnu liečbu ako kylíkova infúzia rozšíriť kapacity (napr. zvýšením platov zdravotným sestrám) - pokúsiť sa, nakoľko sa dá, rozšíriť kapacity aj na pľúcnu ventiláciu, ktorá banálna nie je a vyžaduje špeciálne kvalifikovaný personál - a až na ten zvyšok aplikovať pravidlo "nemôžeme zachrániť všetkých", čo najhumánnejším spôsobom (utišujúce prostriedky a pod.)
|
|
|
Lassiesevrací |
|
(11.1.2021 14:13:41) Já odpovím už asi podesáté stejně - urči lidi, kteří budou rozhodovat, komu dát akutní lůžko a komu ne. Jedna věc je konstatovat doma na netu, že by to ušetřilo prachy - druhá uvést to do praxe a nést za to odpovědnost!
|
Tinúviel |
|
(11.1.2021 14:24:13) "urči lidi, kteří budou rozhodovat, komu dát akutní lůžko a komu ne. Jedna věc je konstatovat doma na netu, že by to ušetřilo prachy - druhá uvést to do praxe a nést za to odpovědnost!"
A ako to teda robia tie poisťovne? Alebo lekári, ktorí sa rozhodujú, koho resuscitovať a koho už nie?
|
Okolík |
|
(11.1.2021 14:37:35) Mám známé doktory a opravdu vím, že kdyby měli v této kritické situaci osobně rozhodovat, pro koho už sanitka ani nepojede (protože mu je 85) a koho nechají umřít na chodbě (protože je sice mladej 50+, ale obézní cukrovkář), tak se z toho regulérně zhroutí. Mluvili jsme o tom. Myslím, že takovou situaci nikdo nechce, bohužel už někde nastává... Lockdown je proto, aby buď nenastala nebo byla zcela výjimečná.
|
Tinúviel |
|
(11.1.2021 14:59:28) Okolík Ale veď ja píšem, že sa majú kapacity v zdravotníctve navýšiť, takže by nikto nemusel umierať na chodbe, ani by nikoho nemusela odmietať sanitka. Pokiaľ viem, jediný reálny problém je personál schopný obsluhovať pľúcnu ventiláciu, tam sa nedajú výrazne navýšiť kapacity za niekoľko mesiacov.
|
Lassiesevrací |
|
(11.1.2021 15:02:11) A jak chceš navyšovat kapacity? Už teď jsou na covid jednotkách zdravotníci z jiných oddělení, která tím pádem stojí (?!)
|
Yuki 00,03,07 |
|
(11.1.2021 15:04:12) třeba v Chebu navýšili zdravotníky u covidu právě těmi z porodnice, pokud to tak půjde dál, bude o pacienty s čímkoliv pečovat psychiatr, jistě, taky doktor, nikdo jiný nebude rychleji k dispozici
|
|
|
anemon |
|
(11.1.2021 17:00:15) Tiůnvel - jak bys navrhovala konkrétně ty kapacity navyšovat? Třeba tě napadne něco, co ještě nikoho nenapadlo
|
Tinúviel |
|
(11.1.2021 17:16:23) Anemon, Lassie, k navyšovaniu kapacít v zdravotníctve:
Už som to písala - na Slovensku začať sťahovať tie sestry, ktoré robia nízkokvalifikovanú prácu ako opatrovateľky v západne Európe. Keby sa s tým začalo už na jar, dávno by mali vyriešené aj výpovedné lehoty. Ďalej sa u nás hovorí o zbytočných byrokratických prekážkach pre personál z Ukrajiny (k tomu som síce mierne rezervovaná, lebo ak sa z toho stane nástroj, ako u nás udržiavať nízke platy, tak pri ďalšom nápore na zdravotníctvo sme tam, kde sme boli).
V Česku asi taký šialený odliv nemáte, resp. nebude asi ľahké stiahnuť sestry, ktoré v Nemecku a Švajčiarsku robia normálne kvalifikovanú prácu v nemocnici. Ale napríklad viem o zdravotnej sestre, ktorá, ak som to dobre pochopila, by mohla aj obsluhovať ventilátor, pracuje v súkromnej nemocnici, kde sa teraz nič moc nedeje a už na jeseň čakala, či ju nepovolajú. Nepovolali doteraz.
Mám fakt problém uveriť, že keby sa do zdravotníctva naliala len polovica tých peňazí, ktoré sa stratili pri lockdownoch, že by to dosť zásadne nepomohlo.
|
vlad. |
|
(11.1.2021 17:20:21) Tinuviel, kupodivu i zdravotníci jsou svobodní občané a ne nevolníci a mají právo se rozhodnout pracovat v zahraničí. Děje se to po celém světě.
|
|
K_at |
|
(11.1.2021 17:23:58) Tinúviel, no a proč myslíš, že by ty sestry řády a hromadně šly zpět do SR? To je přece oboustranná věc.
|
Tinúviel |
|
(11.1.2021 17:53:00) Kat, vlad. Jejda. Vy si fakt myslíte, že tie ženy túžia odchádzať na polovicu mesiaca od svojich rodín, aby prebaľovali západných seniorov namiesto toho, aby v blízkosti svojho bydliska vykonávali prácu, ktorú si vybrali a ktorú vyštudovali? Platy sestier sú dlhodobo poddimenzované, už sme sa tu zhodli s Lassie (pričom možno na ničom inom sa nezhodneme v tejto téme ), na Slovensku ešte viac ako v Česku. A navyše sa vytvoril začarovaný kruh: málo sestier kvôli nízkym platom -> tiché nedodržiavanie zákonníka práce -> prepracované sestry dávajú výpoveď -> ešte menej sestier.
Ak ani táto pandémia nebude budíčkom pre ľudí a vlády, tak už fakt neviem, či by pomohlo. Ale asi nebude. Lebo tu ide o peniaze. Presne o tie, ktorých bude mať štát kvôli opatreniam menej.
|
K_at |
|
(11.1.2021 17:55:52) Tinúviel, možná jsi někde uváděla podrobnosti. Já nevím, zda směřuješ na sestry, které dojíždí za prací ven. Nebo které trvale žijí v zahraničí. U těch prvních by to možná smysl mělo.
|
|
|
anemon |
|
(11.1.2021 17:56:06) Kat - můj kolega (také skoro padesátníkem) se po letech vrátil na JiP do SR, praxi fakt super, na zajímavých a náročných odděleních, i byl staniční. No, vydržel rok a šupal zpátky do Prahy.
|
K_at |
|
(11.1.2021 17:56:42) Anemon, věřím.
|
|
|
|
Lassiesevrací |
|
(11.1.2021 17:43:04) "a Slovensku začať sťahovať tie sestry, ktoré robia nízkokvalifikovanú prácu ako opatrovateľky v západne Európe"
To je naprostá utopie. Už jsem psala, že se zdravotníky se u nás vytírá podlaha. Těch slibů už bylo. Nechat se ukecat, aby byl člověk za dva měsíce opět tam, kde předtím....Stačí sliby, co dostali záchranáři a zaměstnanci nemocnic na Covid jednotkách. To je co by - kdyby. Nic reálného.
|
petluše |
|
(11.1.2021 17:46:00) Lassie asi záleží na zrizovateli, tady u nás lékaři i sestry říkají, že covid prémie byly dobré.
|
|
|
anemon |
|
(11.1.2021 17:46:33) Jo, takže ti Slováci tu mají léta partnery, kariéru, bydlení, rodiny. Poručila bys jim fakt návrat?
|
troposfera36 |
|
(11.1.2021 17:54:24) Tinuviel mozna mysli ty sestry, kvalifikovane sestry, ktere odchazi do AUT, DE, SUI delat spise pecovatelky, treba pres tyden, a na vikend se vraci domu. Toto je zcela bezna praxe. Casto jsou to zeny, ktere si docela styskaji, rady by pracovaly v CR svoji kvalifikovanou praci, ale nejsou schopne vyjit s platem. Proto takhle pendluji. Ony nemaji vybudovane existence v te ktere zemi, v CR mohou mit deti, take maji nedostatecnouznalost nemciny, ktera ale staci na obsluhu seniora treba u nej doma.. To jsou stovky sester.
|
Tinúviel |
|
(11.1.2021 17:57:24) troposfera, Presne. Neviem, či sú také sestry aj z ČR, ale zo SR ich budú minimálne tie stovky.
|
K_at |
|
(11.1.2021 18:00:49) Tinúviel, určitě v ČR jsou také. Ale netuším, zda desítky, či stovky.
|
|
|
|
troposfera36 |
|
(11.1.2021 18:01:05) Samozrejme ze jsou. V DE uplne bezne. Jsou to zenske, co nejsou s to vyjit s platem v CR, tak jdou, tak jak pises, prebalovat nemecke seniory, ktere si takovou “sluzbu “ plati ( pojisteni ). Jsou bud u tech senioru doma, nebo jdou delat pecovatelky ( zadne kvalifikovane sestry ) do altersheimu, pflegeheimu atd. Jsou to stovky. Take jsou to Polky, Madarky.....
|
|
|
|
|
anemon |
|
(11.1.2021 17:51:59) A když jsem (já konkrétně) 30 let na Jipu (takže stará, unavená) Doma tři děti na distanční výuce, budu v tvých očích vyvrhel, když si zkrátím úvazek, abych se těm dětem věnovala?
|
Tinúviel |
|
(11.1.2021 18:03:08) anemon, nie, nebudeš pre mňa vyvrheľ, keď si skrátiš úväzok. Vyvrheľmi sú pre mňa tí ministri zdravotníctva (financií, čohokoľvek), ktorí nezabezpečili, aby bol dostatok sestier aj s rezervou.
|
Marika Letní |
|
(11.1.2021 18:30:55) "Vyvrheľmi sú pre mňa tí ministri zdravotníctva (financií, čohokoľvek), ktorí nezabezpečili, aby bol dostatok sestier aj s rezervou."
Asi měli zadat zakázku firmě Linet, jako na postele. ŽE by za 14 dní vyrobili 100 sester. To by mohlo stačit, ne?
|
|
|
|
|
|
|
|
Lassiesevrací |
|
(11.1.2021 14:38:29) Resuscitace ani zamítnutí například biologickè léčby není to samé. Bavíme se o situaci, které by šlo předejít (proto jsou ta opatření). Tzn. lidé ani nemusí onemocnět a následně se taková rozhodnutí nemusí dělat.
|
Monty |
|
(11.1.2021 14:46:00) "Bavíme se o situaci, které by šlo předejít (proto jsou ta opatření)."
Ano, Lassie. "Dědečku, seďte doma, nikam nechoďte, s nikým se nestýkejte, jídlo si nechte vozit domů, abyste nechytil koronavirus." A dědeček nechce sedět doma, s nikým se nestýkat a nechat si vozit jídlo domů, takže může chytit koronavirus a skončit v nemocnici, a proto jsou ta likvidační opatření.
Podotýkám, že dědečka naprosto chápu, taky mě nebaví sedět doma, ale co už nadělám, na rozdíl od dědečka mi nikdo na výběr nedal a to, kam bych chtěla chodit prostě zavřel. A co je ještě "lepší", zavřel i školy, kam by většina dětí (kromě těch z Rodiny) chtěla chodit, a taky nemají na výběr. Na výběr má jen ten dědeček.
|
Lassiesevrací |
|
(11.1.2021 14:49:46) Monty, to je nějaká tvá mantra omílaná pořád dokola. TEĎ jsem tu psala o kamarádovi 40+, co ležel na intenzivce. Můj manžel (41) měl horečky, když chytil covid od syna, který to přinesl ze školy. Ano, nejvíc lidí to chytí v rodinách a v práci a někdo to tam musí přinést. Že by ti dědečci? Darebáci!
|
Monty |
|
(11.1.2021 15:01:22) Lassie, nechápu, kam tím míříš, dědečci do práce většinou nechodí a jestli se budou nebo nebudou s někým stýkat je jejich rozhodnutí. Stát má opatřeními pouze v maximální možné mít zabránit tomu, aby se dědečci nenakazili ve zdravotnických zařízeních a ústavech sociální péče. Jen v mém okolí je takových seniorů několik. Všichni ostatní se nakazili proto, že se stýkali s rodinou a známými.
|
Lassiesevrací |
|
(11.1.2021 15:13:10) Monty, sama to píšeš. Dědečci se stýkají s rodinou. A rodina s dědečky. Babičky hlídají vnoučata. Prostě lidé to z práce a školy nosí a přenesou na staré lidi. Není to tak, že staří někde pořád courají, až se nakazí. Protože nemáme tu zodpovědnost. Logicky se to tedy nedá nechat na lidech a musí se zavírat.
|
Monty |
|
(11.1.2021 15:15:42) "Dědečci se stýkají s rodinou. A rodina s dědečky. Babičky hlídají vnoučata. Prostě lidé to z práce a školy nosí a přenesou na staré lidi. Není to tak, že staří někde pořád courají, až se nakazí."
Lassie, uf, tak znova. Dědeček se může rozhodnout, že se nebude stýkat s rodinou, a nebude "nikde courat". Dítě se nemůže rozhodnout, jestli půjde do školy nebo ne.
|
libik |
|
(11.1.2021 15:18:11) CO, prosím?
No tak dědeček se ale nemůže rozhodnout že půjde do školy a dítě se může rozhodnout, že se bude stýkat s rodinou a bude někde courat.
|
|
Lassiesevrací |
|
(11.1.2021 15:21:11) Uf, tak znovu, Monty. Je úplně fuk, kdo se jak rozhoduje. Lidi jsou nezodpovědní - narůstá počet nakažených - počet lůžek je limitovaný. Kdo stojí za každým nakaženým, jestli nezodpovědný dědeček, nebo jeho děti, není v tuto chvíli důležité. Řeší se tady to, že nakažených, co potřebují intenzivní péči přibývá a je potřeba jednat tak, aby péče zůstala dostupná.
|
|
Renka + 3 |
|
(11.1.2021 15:33:49) "Dědeček se může rozhodnout, že se nebude stýkat s rodinou, a nebude "nikde courat"."
Ledajaký dědeček potřebuje od rodiny pomoc, doprovodit k lékaři, pomoci s něčím doma. A když ne rodina, musí pomoct někdo jiný, zase z okruhu těch lidí, co mají kontakty s běžným světem.
|
libik |
|
(11.1.2021 15:39:05) Renko, ale dědeček, co si neumí objednat "dáme jídlo", případně potřebuje nějaké jiné služby, má být v hermeticky uzavřeném domově důchodců a neotravovat lidi, co potřebujou A4 v papírnictví.
|
Monty |
|
(11.1.2021 15:44:22) "...dědeček, co si neumí objednat "dáme jídlo", případně potřebuje nějaké jiné služby, má být v hermeticky uzavřeném domově důchodců a neotravovat lidi, co potřebujou A4 v papírnictví".
Zase vedle, Libiku, takový dědeček má být ochráněn dostatečnými opatřeními ve zdravotnických zařízeních, má mít k dispozici dostatek ochranných prostředků poskytnutých zdarma naší slavnou vládou a lidé, od kterých potřebuje službu krátkodobého typu (donést nákup) k němu nemají lézt bez respirátoru.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.1.2021 15:56:11) Představuješ si to moc ideálně. Máme tetu v DS a personál k ní do pokoje chodí bez roušek a smějou se, že jsou zdraví.
|
Persepolis |
|
(11.1.2021 16:23:47) Inko, a to je přesně to, o čem tu je řeč. Personál takových zařízení má chodit v respirátoru, taková zařízení by měla mít v momentální situaci víc toho personálu. Myslím, že by to nebyl takový problém sehnat lidi, pokud by byly náležitě ohodnoceni. Pokud by klienti všech sociálních zařízení byli pořádně chráněni, hned by ubylo pacientů a třeba by pak nebyla nutná všechna ta omezení.
|
|
|
|
McGruber |
|
(11.1.2021 15:45:58) Libik, chvíli podumej. Teď se zdroje rozmělňujou na všechno možný a děděček musí sám na nákup. Kdyby se všechny ty peníze a lidi soustředili jen na dědečky, tak by se to možná povedlo zvládnout líp. Nebo taky ne.
|
|
|
Vítr z hor |
|
(11.1.2021 16:43:05) ""Dědeček se může rozhodnout, že se nebude stýkat s rodinou, a nebude "nikde courat"."
Ledajaký dědeček potřebuje od rodiny pomoc, doprovodit k lékaři, pomoci s něčím doma. A když ne rodina, musí pomoct někdo jiný, zase z okruhu těch lidí, co mají kontakty s běžným světem."
...anebo je samostatě žijící dědeček závislý na denních dodávkách jídla od příbuzných, jenže půlka jich padne s covidem a druhá je v karanténě. Kolegyně holt jezdila, i když byla v karanténě a věšela mu jídlo na kliku, protože by dědeček jinak skončil na 10 dní bez jídla. Naštěstí to nechytla.
...anebo se izolované babičce udělá zle, rodina ji odveze do nemocnice, voilá covid, takže celá rodina padne do karantény – všichni negativní a nikdo netuší, kde to chytla. Od pošťáka? Od bezpříznakového vnoučete, které už je mezitím negativní?
|
..mira.. |
|
(11.1.2021 16:46:59) Ta babička je teda izolovaná, nebo má kontakty s postačkou, rodinou a vnoučaty?
|
A. Andrs |
|
(11.1.2021 16:53:29) modni znacka Adler vyhlasila insolvenci , tady zavira jedna firma za druhou
|
77kraska |
|
(11.1.2021 17:04:05) Adler....to jsou ta tricka....
|
troposfera36 |
|
(11.1.2021 17:10:54) Ne, to je jeden z nejtradicnejsich povalecnych nemeckych modnich retezcu. Je to tragedie, skutecne, jedna firma za druhou. Zustane cinsky drek.
|
77kraska |
|
(11.1.2021 17:15:02) jo to jsou super tricka...u nas je prodavaji v malem kramku, ktery tiskne na tricka...ale lze je tam koupit i bez potisku....to jsou drzaky, co se neseperou
|
|
|
77kraska |
|
(11.1.2021 17:13:36) tenhle Adler?
https://www.mannheim24.de/mannheim/adler-mode-insolvenz-pleite-mannheim-corona-lockdown-filiale-markt-kunde-deutschland-90164510.html
|
troposfera36 |
|
(11.1.2021 17:15:07) Ano. V tom konsorciu byl myslim i Steilmann a dalsi nemecke znacky.
|
|
|
|
|
|
|
|
anemon |
|
(11.1.2021 16:46:57) Monty - naši senioři trajdají leda tak po Brdech, to tedy není pro ně omezení, trajdají tam už léta. Mají od nás servis, přesto prostě musí na poštu, úřad, k lékaři.
|
Oliverka |
|
(11.1.2021 22:42:32) To me zaujalo, s čím nebo proč se musí na postu nebo na úřady? To se to přece dá krásné omezit. Osobně jsem byla na poště naposledy v listopadu a na úřadě možná před rokem, nevím. Doktory chápu, ale taky se rozhoduju, kdy je nutné je vidět face to face (zubař) a kdy stačí přes telefon (novy předpis, který mi Dr muže poslat elektronicky).
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(11.1.2021 17:45:57) "Babičky hlídají vnoučata. Prostě lidé to z práce a školy nosí a přenesou na staré lidi. Není to tak, že staří někde pořád courají, až se nakazí. Protože nemáme tu zodpovědnost. Logicky se to tedy nedá nechat na lidech a musí se zavírat."
Já viděla před MŠ babičku v respirátoru jak vyzvedává vnučku a vede ji do auta, tam čekal dědeček. Unitř už byli bez respirátoru. Asi maminka i tatínek dítěte pracují (školky jsou otevřené, tedy OČR nedostanou?) a nestíhají dítě vyzvednout, tak vyzvedávají prarodiče. A hned je cesta nákazy jasná.
|
K_at |
|
(11.1.2021 17:53:31) Marko, prarodiče normálně fungují. Respirátor a roušky nosí, neboť je uvnitř MŠ mají mít. Ale pokud jsou u dětí na návštěvě, spí tam, vidí se o víkendech, tak se pravděpodobně nechrání.
|
|
|
|
|
|
Rodinová |
|
(11.1.2021 14:58:32) Monty, a kam chodi dedecek, kdyz je vsechno zavreny?
Dela se sousednima seniorama bytove party?
Do hospody nemuze, ani do kavarny, ani do muzea, do divadla, do lazni, ani ... nevim kam vsichni dedeckove chodej. Neni vsechno zavreny jen pro nas, ale i pro ne.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.1.2021 15:00:05) Taky mi není jasný kam ten dědeček může a my ne.
|
libik |
|
(11.1.2021 15:14:28) Inko, Monty si myslí, že dědeček nemá vůbec nikam lézt. Ideální by bylo udělat dědečkům rezervaci, možná koncentrační táborek.
|
McGruber |
|
(11.1.2021 15:18:12) Libik, ty to ironizujes. Ale když střízlivě vyhodnotíš situaci, tak by to bývalo bylo nejlepší řešení. Teď už je všechno jedno, čeká nás už jen závěrečný díl apokalypsy.
|
|
Monty |
|
(11.1.2021 15:18:54) "Monty si myslí, že dědeček nemá vůbec nikam lézt."
Nikoli, Libiku, Monty si myslí, že dědeček si může "lézt" kam sám uzná za vhodné, ale nemyslí si, že je žádoucí zašťiťovat se při nesmyslných a často likvidačních opatřeních tím, že to "děláme, abychom ochránili dědečky". Děláme to - když už - proto, že dědečkové, co se rozhodnou scházet s rodinou a přáteli s mnohem větší pravděpodobností přetíží nemocnice než např. ty děti, které nemohou chodit do škol.
|
|
|
|
Monty |
|
(11.1.2021 15:03:18) Rodinová, tak většina "dědečků" v mé rodině žádné své kontakty nijak neomezila. Jasně, nemůžou jít do hospody ani do galerie, ale schází se s rodinou a přáteli pořád.
|
|
|
Tinúviel |
|
(11.1.2021 15:07:27) Monty, ja by som to tomu deduškovi fakt nevyčítala. O tom sú presne moje body 3 a 4. Takto sa proste dlhodobo žiť nedá, človek je tvor spoločenský. A už vôbec sa takto nedá žiť vo vyššom seniorskom veku, keď za tie 1-2 roky môže umrieť na tisíc iných vecí. S tým, že niekoľko mesiacov až rokov pred smrťou nevidel deti, vnúčatá, pravnúčatá, priateľov... ale neumrel na covid, a to sa oplatí!
|
Rodinová |
|
(11.1.2021 15:13:59) Tohle ja naprosto chapu, akorat je treba dukladne zvazit riziko i z druhe strany, nechtela bych si vzit na triko nakazit dedecka, umre sice na komplikace s covidem, ale obstasten navstevou pribuznych.
Takze navstevy u dedecku, aby nestradali, ano, ale rozumne.
|
|
Monty |
|
(11.1.2021 15:14:05) Tinúviel, však já tu taky opakovaně píšu, že to tomu dědouškovi nevyčítám a dokonce ho i chápu.
|
|
|
|
|
|
|