| Půlka psa | 
 |
(2.11.2020 16:25:40)
"očekávala bych, při změně přijímacího řízení na VŠ "ze dne na den" už v loňském roce nějakou formu "občanské neposlušnosti"
Podle téhle diskuze to vypadá, že jsi tu asi jedna z mála, komu to nějak zásadně vadí. Asi bys tu občanskou neposlušnost měla vyvolat sama a nečekat to od ostatních. 
|
| Alena |
|
(2.11.2020 16:37:22)
očekávala bych, při změně přijímacího řízení na VŠ "ze dne na den" už v loňském roce nějakou formu "občanské neposlušnosti"
Tak ja bych formu obcanske neposlusnosto neocekavala. obcanum je to jedno.Ale stiznost ze strany uchazecu rozhodne ano.
|
| Monty | 
|
(2.11.2020 16:38:21)
Aleno,
tak to je snad samozřejmé, že jsou těmi občany míněni ti, kterých se to týká...
|
| babi_ | 
|
(2.11.2020 16:42:36)
Monty, není to samozřejmé. Ty tu třeba často "bojuješ" za práva sociálně slabých, a osobně se tě to netýká. V Polsku teď demonstrují za právo žen na UPT, a rozhodně to nehodlají všechny využít. Při "občanské neposlušnosti" jde obvykle o princip. Zde například o právo každé konkrétní VŠ na rozhodnutí o obsahu a formě přijímacího řízení.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 16:44:47)
babi,
fajn, není-li to samozřejmé, upřesňuji, že se tato neposlušnost má týkat v první řadě těch, co jsou rozhodnutím školy poškozeni.
|
| babi_ |
|
(2.11.2020 16:51:11)
Monty, otázka je, zda jsou skutečně rozhodnutím dané školy poškozeni, nebo se to jen domnívají.
Hele, změny se prostě dějí.
Dcera v minulém akademickém roce státnicovala mj. z japonštiny. Vždy šlo o zkoušku prezenční (pochopitelně). Dva měsíce před zkouškami škola vyhlásila, že státnice proběhnou distančně. Nakonec se DVA DNY před první státnicí dozvěděla, že tedy má přijít osobně. No, tak přišla. Botky si proto nerozkousala 
|
| Monty |
|
(2.11.2020 16:53:16)
babi,
promiň, ale když se (minimálně) čtyři roky připravuješ na nějakou zkoušku a pak se ze dne na den dozvíš, že žádná nebude a přijímat se bude podle průměru, pokládám to za hodně poškozující.
|
| monam |
|
(2.11.2020 16:57:41)
MOnty a to ser stalo? Syn už ví, že se bude přijímat podle průměru? A nemohl by tedy pro tvůj klid požádat o přeřazení do nižšího ročníku a tam napravit, co se mu nepovedlo?
Přiznám se tedy, než tohle (ano, připadá mi to ujeté, prostě uvidí jak při přijímačkách dopadne a dál to bude nějak řešit, předpokládám, že ho přijmou tam, kam chce) mi třeba ve srovnání s talentovkami mojí dcery na hudební gympl přijde jako čajíček. A pro ni je to jediná cesta, jak na střední škole studovat hudbu.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 17:00:30)
monam,
šmarjá, bylo to tu uvedeno jako MOŽNOST, která se už bohužel stala některým letošním maturantům. Co bude nebo nebude nikdo neví, už proto, že si to školy rozhodují samy, podstata věci je v tom, že to zjevně nikomu nevadí, přestože je to prasárna, stejně jako talentovky a celá řada dalších věcí, kterými jsou studenti poškozováni.
|
| monam |
|
(2.11.2020 17:01:24)
talentovky jsou prasárna? jaké?
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(2.11.2020 17:01:26)
Monty, možnost, která se stala některým maturantům - no tak komu se to stalo a komu se to nelíbí, ať se ohradí
|
|
|
| monam |
|
(3.11.2020 13:27:03)
Nedalo mi to a podívala jsem se na výsledky loňských přijímaček. Nic dramatického, abych nespala, kdyby se tam chtělo hlásit moje dítě jsem neshledala.
https://www.natur.cuni.cz/fakulta/uredni-deska/uchazec/statistika-prijimaciho-rizeni/statistika-prijimaciho-rizeni-do-bakalarskeho-studia-2019-2020/view
|
| Monty |
|
(3.11.2020 13:31:51)
monam,
a z čeho usuzuješ, že někdo kvůli konstatování, že přijímačky podle průměru vysvědčení by pro jeho dítě byly nevýhodné to "dramaticky prožívá a celé noci nespí" ?
|
| monam |
|
(3.11.2020 15:22:27)
monty, třeba z toho, že jsem prošla celou zprávu o přijímacím řízení na té fakultě a nevydedukovala jsem vůbec nic, z čeho by se dalo usuzovat, že by snad chtěli přijímat podle vysvědčení ani že by uchazeče přehrnovali vidlemi.
Víš třeba, že každý studijní obor musí vždy po nějaké době žádat znovu o akreditaci? že v podstatě vždy u té příležitosti dozná studijní plán nějakých změn? Pokud nezměníš náhled začneš se ještě nervovat, aby vše bylo tak jako teď.... mě potkala dramatická změna uprostřed studia, tři semestry navíc. Nenervovala jsem se kvůli tomu.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 16:32:28)
monam,
uff, tak znovu. Napsala jsem, že změna PZ "na průměr", jak se to letos na některých školách stalo, by byla pro moje dítě nevýhodná, toť vše. Nepsala jsem nic o tom, že kvůli tomu v noci nespím, zobu Neurol a mám tik v levém oku. Jen jsem konstatovala, že mi to nepřijde fér vůči studentům - obecně VŠEM, kterých se to týká, a udivilo mě, že se tito nijak nebránili. Vše ostatní, co z toho vyvozuješ, se nezakládá na realitě. Do včerejška jsem ani nevěděla, že je na nějakém oboru "nával", tohle si syn řeší sám, já skutečně vím pouze to, že se na tu školu dělají přijímačky. Tím, že jsem napsala to, co uvádím výše jsem se nicméně dozvěděla spoustu pozoruhodných věcí typu "kdo nemá jedničku z ruštiny, nehodí se pro studium PřF" nebo to, že "kdo není premiant, nemá se co vůbec hlásit na VŠ", za což opravdu děkuji, bylo to velmi přínosné a obohacující.
|
| babi_ |
|
(3.11.2020 16:48:01)
Monty, působíš dosti vztahovačně a zřejmě chápeš hyperboly doslovně, případně si zcela zbytečně "vypíchneš" jeden příspěvek z mnoha, pokud jsi se "dozvěděla spoustu pozoruhodných věcí typu "kdo nemá jedničku z ruštiny, nehodí se pro studium PřF" nebo to, že "kdo není premiant, nemá se co vůbec hlásit na VŠ".
Tik ze změny PZ "na průměr" možná nemáš v levém oku, ale předvádíš ho tu (pochopitelně nevím, zda ho skutečně máš, nebo je to jen hra) všemi prsty, kterými píšeš
Nejtikovější mi přišel tvůj podiv nad tím, že to (změna PZ "na průměr") nevyvolalo občanskou neposlušnost, a že je to zřejmě všem jedno... to bylo fakt ftipný 
|
| Monty |
|
(3.11.2020 16:54:04)
Babi,
mno, občanská neposlušnost, dokonce tuším v uvozovkách, mi přišla jako hyperbola na první dobrou, ale OK, někdo to samozřejmě může pochopit jinak.
Což mi tedy u příspěvků o nutnosti jedniček z ruštiny a obecně jedniček nepřišlo, podle mého názoru to bylo myšleno naprosto vážně. Mohu se sice mýlit, ale v tomto případě myslím, že se o mýlku nejedná.
|
| libik | 
|
(3.11.2020 17:36:31)
Monty, nejde o nutnost jedniček, ale o nutnost morálky, škola je od toho, aby se jeden učil, jak nejlépe dovede, ne jak ho to zajímá.
Jistě se v práci nejednou setkáš s formalitami(lépe řečeno osery), které neovlivňují výsledek, ale přesto je dodržuješ.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 18:05:01)
"...nejde o nutnost jedniček, ale o nutnost morálky, škola je od toho, aby se jeden učil, jak nejlépe dovede, ne jak ho to zajímá."
Ale Libiku, "nutnost morálky" vyplývá už ze samotného faktu, že v té škole musíš podrobovat výuce něčeho, co tě nezajímá nebo je ti dokonce k prdu. Kdo to nepřijme, tak holt jde z devítky rovnou do práce a nemusí se přemáhat. Na střední škole je totiž každý dobrovolně, není to ze zákona povinné. A na vysoké zrovna tak.
Učit se "jak nejlépe dovede" se může zcela překrývat s "jak nejlépe dovede přemáhat odpor", nehovoříme snad o tom, že se někdo nepřemáhá vůbec a vyletí s pětkami už v prváku.
|
| libik |
|
(3.11.2020 18:32:55)
Monty, já na rozdíl od tebe jsem schopna ustoupit dítěti, když je batole, pokud nechce být s třetí osobou a dojet pro něj na kraj světa bez ohledu na to, jestli ho štípla blecha, zlomilo si nohu nebo se mu tam jen tak stýská.
Ale bohužel mu nejsem schopna dávkovat nutnou míry morálky, pokud je téměř plnoleté v instituci s nějakými povinnostmi.
Prostě "pokud nejsi blbej (á), tak máš dobrý známky, tečka"
|
|
| libik |
|
(3.11.2020 18:32:55)
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(3.11.2020 16:55:37)
Mmch, možná to působí vztahovačně, ale ve skutečnosti je to silně ironický údiv nad tím, že by někdo něco takového vážně myslet mohl. O vlastní ironii člověk ví vždycky, u cizích ji pouze odhaduje.
|
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 16:57:13)
Tak změnám není konec. Před chvílí Plaga na ČT1 říkal, že chystají změny ohledně PZ na SŠ a taky změny u maturit. Materiál má být hotový do konce měsíce.
Jinak kromě těch studentů, kterým se změnily PZ na VŠ, byli také všichni ti, kteří dělali PZ na SŠ a místo dvou pokusů měli jen jeden. Patřila k nim i moje dcera, která z toho byla dost vystresovaná.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 17:03:13)
Marto,
pravda, na to jsem zapomněla. To byla taky slušná prasárna.
Jsem opravdu zvědavá, co "chytrého" na MŠMT vymyslí. 
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 17:07:54)
Monty, jj, prasárna. Taky jsem zvědavá na tu maturitu, ty studenti s něčím počítají a pak to změní. Jsem velmi zvědavá, co to bude.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 17:13:07)
Marto,
dobrého nic, nedělám si iluze.
Poslední rozumný, co z nich vypadlo bylo neznámkování státních maturit, to mají dobrých nápadů vybráno tak na deset let dopředu.
|
|
|
|
| libik |
|
(3.11.2020 17:05:58)
Aha? A jaké? No už vidím, jak můj máchač klackem utírá kraví prdele a to se připravuje ke zkouškám.
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 17:09:07)
libiku, jaké změny, to neřekl.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(3.11.2020 17:13:37)
Ale část lidí z to nadšená bude. Ti co mají dobrý známky a zkoušky je stresujou
|
| Monty |
|
(3.11.2020 17:15:40)
Inko,
ti, co mají samý jedničky snad na spoustu škol můžou bez zkoušek už teď, ne?
|
| libik |
|
(3.11.2020 17:21:00)
Tak můj blbeček ze základky má i slušnej průměr, třeba to bude ku prospěchu věci.
Zatím NIC nevíme
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 17:32:24)
Tak se mi to podařilo najít na ČT24:
Ministerstvo školství zvažuje, co udělá s přijímačkami a maturitami. Vznikne více scénářů, řekl Plaga
AKTUALIZOVÁNO Před hodinou
Státní maturity a přijímací zkoušky proběhnou příští rok nejspíše jinak než obvykle. Ministr školství Robert Plaga (za ANO) řekl na on-line konferenci s názvem Návrat do škol, nebo doma?, že jeho úřad do konce listopadu přichystá scénáře, jak by mohly zkoušky probíhat. Variant bude více, ministerstvo školství je připraví podle modelů ministerstva zdravotnictví. Jisté zatím je, že srovnávací testy nahrazující příjímací zkoušky na vysoké školy proběhnou v prosincovém termínu pouze on-line.
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3220681-ministerstvo-skolstvi-zvazuje-co-udela-s-prijimackami-a-maturitami-vznikne-vice
|
| babi_ |
|
(3.11.2020 17:56:43)
Kvítko, když maturovala dcera (to už je dávno  ), tak se až v září dozvěděla, jestli je povinná maturita z matiky.
Výběrové semináře si museli zadat koncem septimy, takže měla zapsaný seminář vhodný k maturitě z matiky úplně zbytečně, protože z ní nakonec povinná mat. nebyla (a dcera si ji nezvolila).
Takže jednou týdně v maturitním ročníku dvouhodinovka na nic. Ve světle loňska (to si zas vybrala ty státnice, jak jsem již psala...) a letoška je to prd, ale změny byly často dost narychlo...
|
| monam |
|
(3.11.2020 18:32:38)
Babi, to je taky vtipný. A co teprve děti které nešly na střední školu, kde by se u maturity potkaly s matematikou, a nakonec se s ní nepotkají
|
|
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 17:59:23)
dala jsem to jako téma
|
|
| Monty |
|
(3.11.2020 18:31:48)
Modrý kvítko,
souhlasím s tebou, ale neodpustím si připomenout, že ještě včera bylo známkou funkční inteligence přizpůsobit se změněným podmínkám.
|
| Okolík | 
|
(3.11.2020 18:33:16)
Monty, to je známkou inteligence pořád, v každé době.
|
|
|
|
| X__X |
|
(3.11.2020 17:54:40)
tak to je úžasný :-/ scénáře ministerstvo přichystá do konce listopadu, načež kolem toho (jako vždy) vznikne zmatek, co tím vlastně bylo přesně myšlenko a jak se to má uchopit, takže v lednu možná budeme vědět, na co se mají děti připravovat :-/ a bude potřeba krom přípravy dítěte ještě narychlo probrat novou strategii, na jaké školy se tedy přihlásit, protože odhad podle minulých let nám bude k ničemu. pokud je převoraj nějak zásadně, budou mít děti na přípravu tři měsíce. předpokládám tedy, že termín nechají klasicky dubnový, aby zase nevznikaly zmatky, už jsou prakticky prázdniny a děti neudané, protože stále probíhají odvolání a další kola.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.11.2020 17:29:32)
Určitě, ale na ty s největším převisem myslim ne.
|
| babi_ |
|
(3.11.2020 17:34:08)
Tak hlavně konkurenceschopný průměr neznamená nutně samé jedničky, a že VŠ vyhlásí PZ "na průměr" neznamená, že je to ze známek ze všech předmětů a/nebo za celou SŠ. Oni nejsou úplně blbí... ale to už tu bylo napsáno ikskrát
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 17:45:50)
babi, ale co jsem četla, tak "na průměr" znamenalo průměr všech známek ze SŠ.
|
| babi_ |
|
(3.11.2020 17:49:00)
Marto, každá škola si to dělá po svém, takže asi jak kde, ne? A ten průměr nemusel asi být 1, aby se student dostal.
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 17:55:14)
babi, samozřejmě že nemusel být 1, o to přece nejde.
|
| babi_ |
|
(3.11.2020 17:57:50)
Marto, Monty to píše. Možná hyperbolicky, já to u ní už fakt nepoznám. Jinak o to nikomu samozřejmě nejde.
|
|
|
|
| monam |
|
(3.11.2020 18:34:05)
Kde jsi to četla? Ještě nikdy jsem se nesetkala s tím, že by se do průměru na vysokou školu počítaly všechny známky, včetně třeba té z tělocviku
|
|
|
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 17:34:21)
Inko, už jsem ti to psala včera, na lékařské fakulty UK v Paze se dá dostat bez přijímaček do průměru 1,15. Jsou to školy s velkým převisem.
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(3.11.2020 18:37:45)
Možná máš tipk v pravém, možná v prstech, že musíš stále na něco ťukat, možná se jen nudíš.
Jak už jsem napsala, svýmu takhle velkýmu dítěti bych za zadkem nestála. Už jsem to nedávno psala Lídě, když tu řešila distanční výuku svého vysokoškoláka.
|
| libik |
|
(3.11.2020 20:21:42)
Ale tady vůbec nejde o to, jak to mají u Monty, ale jestli jít protestovat proti tomu, že kvůli covidu některé vš zohledňují u přijímaček prospěch. 
Já jsem nechala studovat dceru gympl, ačkoliv jsme silně pochybovala o jejích možnostech perlit v matematice, nicméně měla drive.
Nejmladší je na matiku evidentně nadanější, ale na gympl nepůjde, není adrenalinový typ.
U obou ale budu trvat na tom, aby se učily všechno, jelikož nikdy nevíš.
Pro rebélii jsou jiné příležitosti,
|
| Monty |
|
(3.11.2020 20:27:08)
Libiku,
a jak to prosím tě vypadá v praxi? To trvání na tom, aby se děti učily všechno? Když přinesou ze školy dvojku, nedostanou najíst? A jak to vůbec zjistíš, v průběhu školního roku? Já podle této diskuze "stojím dítěti za zadkem", nicméně o jeho známkách kromě, těch na vysvědčení nemám přehled někdy od sedmý třídy.
|
| Kaipa |
|
(3.11.2020 20:30:19)
Monty, už se na to vykašli. Vždyť to je to samé jako doučování/nedoučování tvého syna z matematiky. Pořád dokola. Všichni na tom jsou stejně a on z toho nějak vybruslí, když bude chtít.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 20:33:33)
Kaipo,
jsem si vědoma toho, že je to už otravné, ale třeba tohle by mě fakt upřímně zajímalo - jak se trvá na tom, aby se středoškolák učil všechno.
|
| K_at |
|
(3.11.2020 20:34:56)
Monty, nejdřív možná tím, že víš, jaký známky má. 🤣
|
|
| Kaipa |
|
(3.11.2020 21:04:20)
Tak trvat se na tom může, ale středoškolák se obvykle zařídí po svém. A věř, že jsou tací středoškoláci, kteří se učí (a umí) všechno. Bráno optikou středoškolského učiva.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 21:06:15)
Kaipo,
já to ani nezpochybňuji, jen si dovoluji tvrdit, že naprostá většina středoškoláků ty samé jedničky prostě nemá. Jsou to výjimky.
|
| Kaipa |
|
(3.11.2020 21:08:39)
Tak vidíš, Monty, o co tedy jde? Ti samojedničkáři všechna místa na VŠ neobsadí (a dokonce neobsadí ani ta nejlepší). Takže šanci má nepochybně i tvůj syn.
|
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 21:09:16)
Monty a tohle někdo zpochybňuje?
|
|
| libik |
|
(3.11.2020 21:11:12)
No to jsi fakt objevila Ameriku
Nevím, jestli znám někoho napříč generacemi, kdo měl samé jedničky. Z druhé strany lživou historku o tom, jak Einstein propad z matiky, taky nešířím a říkám dětem:
"Pepíčku, když holt máte ruštinu, tak se koukej učit ruštinu"
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.11.2020 21:13:52)
Mám kamarádku, která měla celý gympl samý jedničky, ze všeho i z matiky. Šla na práva.
|
|
| Monty |
|
(3.11.2020 21:27:03)
Libiku,
což ovšem v případě, že bude Pepíček na tu ruštinu tupý dospěje většinou ke stejnému výsledku, jako když ji jazykově nadanější Frantík bude řešit jen do té míry, aby z ní nepropadl. Jediný rozdíl bude v tom, že Frantík čas, který nevěnuje ruštině může věnovat matematice, touží-li jít na matfyz, zatímco Pepíček, který tam směřuje taky ho mít nebude.
Svému dítěti - když už o tom mluvíme - říkám, že je daleko výhodnější být mezi nejlepšími v tom, čím se jednou hodlám živit a co mě tzv. "naplňuje", než usilovat o něco tak obecně pitomého jako "jedničky" z něčeho, v čem budu maximálně průměrný a navíc na to od ukončení všeobecného vzdělávání pravděpodobně už ani nevzdechnu. Ne každý musí nutně toužit číst Turgeněva v originále.
|
| Federika | 
|
(3.11.2020 21:33:26)
Monty,to máš sice pravdu,ale ještě je tady ta varianta, že je někdo nejlepší v tom, co o naplňuje a ještě má skvělý výsledky i v tom ostatním, třebaže tomu energii nijak zvlášť nevěnuje.
Co se týče ale nějaký trojky z ruštiny, ta by mě teda nevzrušovala.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 21:37:42)
Federiko,
jo, to přece píšu, pár takových lidí je, většina ale ne.
A pokud jde o tu blbou ruštinu, syn je poměrně jazykově nadán, jistě by mohl mít jedničku, kdyby se jí věnoval alespoň minimálně, ale vzhledem k tomu, že ji z hloubi duše nesnáší, nevidím moc důvod, proč by to měl dělat. Myslím, že horší vztah než k ruštině má už jenom k tělocviku.
|
| Federika |
|
(3.11.2020 21:41:41)
Mně to neříkej. Mladší syn jako jedinej ve třídě umí německy, ale má z ní nejhorší známku ( ze třídy) .Proč? Nebaví ho to, nebude se učit.Co s tím nadělám?
Nic. Chce čínštinu a ruštinu
|
| Federika |
|
(3.11.2020 22:02:38)
Pevalo,
já ani překvapená nejsem, ono ho zákonitě nebaví učit se fráze, když to umí říct u dávno jinak. Ostatní se učí, je to pro ně třeba nový, on ani neví, kde má učebnici, tak se nemůže divit.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:00:43)
Monty, nevím, mí Pepíčci sice nevstávali a nelehali tak, že ještě v somnambulní fázi vykřikovali odborné termíny vysněného oboru, ale úplně bez zaujetí také nebyli.
A tak se během dne našlo xy příležitostí k upozornění
"Pepíčku, měl by ses místo válení na gauči a paření her či bloumání po OC trochu mrknout na ruštinu (než začneš excelovat ve svém vyhraněném zájmu) Může se ti to totiž hodit."
Postoj "ále, na to se vyprdni a nezatěžuj si svou vyhraněnou hlavinku píčovinama" prostě zaujmout neumím, neskrývám před dětmi, že život není jenom zábavička a netvrdím jim, že některé jejich povinnosti jsou tak pro srandu králíkům (králíkom by řekl Klatovák)
Život se přece nežije v modu "všechno nebo nic"
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:05:55)
Libiku,
tak možná je rozdíl v tom, že já nepovažuji věnování se tomu, co člověka baví a čím se třeba chce výhledově živit za "zábavičku". Ono když se tomu věnuješ fakt pořádně, tak je to dost často celkem dřina. Na úrovni "zábavičky" totiž ani v tom, co tě baví, nikdy nic pořádného nedokážeš.
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:14:50)
Hned mi bylo jasný, že se chytneš zábavičky.
Takže pokud bych u svého dítěte viděla, že do morku kostí bádá ve svém oboru, tím spíš bych hleděla, aby si to nekazilo nějakou pitomou ruštinou.
Vyhraněnost na hranici autismu (nepíšu o tvém dítěti) pokládám za individuální i společenský problém . A hru na vyhraněnost podporovanou okolím za takovou rodinou libůstku a zahledění maminek, nezlob se.
Kdysi ke všeobecnému vzdělání patřil tanec a hra na nástroj, bez pardonu, nikdo nečekal, že z gymnazistky Věrky bude navíc virtuozka, ale hudební vzdělání se pokládalo za důležité. Později přibyl řidičák a plavání. No a pak se to někde seklo, dneska se předpokládá uživatelská znalost chytrých telefonů a kašle se i na předměty v osnovách a z dětí, co nehodlají zabrat v něčem jiném, než je baví, se dělají hrdinové.
Za mě velmi krátkozraké.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:18:07)
Libiku,
obávám se, že buď nevíš, o čem píšeš, nebo víš a záměrně píšeš kraviny.
|
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:20:59)
Mmch, co přesně si dítě kazí "blbou ruštinou"? To mě zaujalo, mám asi moc malou představivost, netuším, co tak důležitého se dá kazit trojkou z ruštiny na gymplu.
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:23:00)
Monty, třeba ten průměr, co budou někde požadovat k přijetí?
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:27:34)
Libiku,
průměr ze všech předmětů se v dřevních dobách nikde na VŠ, o které by moje dítě hypoteticky uvažovalo v potaz nebral, neb jest to píčovina.
|
|
|
|
| TaJ | 
|
(3.11.2020 22:22:55)
Libiku, neumím plavat, ani neřídím, dokonce neumím ani na nic hrát...přesto se nepovažuju za nevzdělaného člověka...
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:26:48)
TaJ, nikdo nemusí dneska umět plavat ani řídit, píšu o tom, že bylo zvykem dětem spíš rozšiřovat než zužovat obzory a dupat u toho nožičkou, že když je to nezajímá, proč by to dělaly (když jsou vyhranění)
Univerzální orientace v životě a dodržování pravidel, co je na tom tak divnýho
Pokud by se ještě někdo zastavil u mého historizujícího příkladu, tak ano, já umím plavat(blbě), ale nehraji na hudební nástroj
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:30:41)
Libiku,
no, a co přesně chceš tímto moralizujícím výkřikem sdělit?
Že dítě s nějakým vyhraněným zájmem je něco jako Mauglí v džungli, který nezná nic jiného než skákání na liáně za mohutného povzbuzování tlupy opic? A na to jsi přišla jak, tos viděla někde ve filmu?
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:36:03)
Ne vyvozuji z toho, že vyhraněný dítě ve čtyřiceti letech neopraví záchod, když začne protékat, neotočí si palačinku a neví kde je pošta. Ne, že by to nemohlo umět, ale nedělá to.
Pak samozřejmě mohou nastat různé okolnosti, kdy se nelze věnovat vyhraněnému oboru (politické, osobní nebo zdravotní) a vyhraněný dítě je celkem nahraný.
A v neposlední řadě si myslím, že i supervyhraněný dítě má mít cosi jako pokoru, byť by ho od 6 let lanařil CERN, má to potom v životě lehčí
|
| TaJ |
|
(3.11.2020 22:41:36)
Libiku, já myslím, že pokud nějakou takovou činnost bude opravdu potřebovat, tak si s tím nakonec poradit dokáže. Zrovna teda syn má v tomhle docela praktické vyhranění, protože díky zájmu o dopravu se nikde neztratí, všude ví, odkud a jak se dostane a když něco nejede, nebo ujede, tak hned ví jinou trasu...a v oboru jeho zájmu je takových činností a zaměstnání, že někde se určitě uplatní, i kdyby nejezdil s tím vlakem
|
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:42:59)
Libiku,
no a? Spousta nevyhraněných lidí si záchod taky sama neopraví, co to má být za argument?
Ty tu předkládáš ušlechtilé konstrukty a ještě se tváříš, že to myslíš vážně, a pak napíšeš takovou hovadinu?
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:46:31)
Monty, čti celé příspěvky a nechytej se "zábavných" příkladů.
Pokud je někdo (a zase nepíšu o tvém dítěti) vychováván tak, že je pro něj důležitá jediná věc na světě, říká si o malér.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:50:26)
Libiku,
mno, a ty teda znáš někoho takového? Nebo je to jen nějaký vyfabulovaný myšlenkový konstrukt?
Protože reaguješ na konkrétní situaci, kdy někdo (já) nemá problém s trojkou z ruštiny stylem, který tomuto konstatování naprosto neodpovídá...
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(3.11.2020 22:37:26)
Monty, asi tak nějak...taky mám hodně extrémně vyhraněné dítě...a světe div se, taky má tak nějak normální přehled i o jiných věcech, byť se o ně zajímá jen zcela okrajově...v jeho zájmu ho odmalička podporujeme maximálně co to jde, občas jsem si od nějakých příbuzných vyslechla, že bychom ho měli taky směrovat a rozvíjet v jiných věcech...o což se samozřejmě zároveň celé roky taky snažíme, ale vždycky jak může, tak převede řeč, nebo pozornost k tomu, co zajímá jeho...už když byl malý, tak jsem s oblibou říkávala, že jeho nejoblíbenější zvíře v ZOO je sedačková lanovka ....a když jsme ho kdysi s mojí mamkou vzali na výstavu papoušků, tak se mu sice líbili, ale jen tak v rychlosti je zkouknul a zbytek času věnoval tomu, že četl čísla na klecích a nebo koukal přes skleněné dveře na tramvaje...když chodil na výtvarku, tak jak mohl, tak maloval hlavně vlaky a koleje...prostě si všude najede na to svoje, neuděláme s tím nic...
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:43:29)
TaJ, tak já se tu jenom snažím vysvětlit, že bych nikdy neřekla dítěti, ať ve svém (vyšším) zájmu peče na předměty, které do něj nespadají, protože může věnovat čas tomu, co ho baví (téměř přesná citace Monty)
Neapeluji na to, aby děti hrály na ukulele nebo přeplavaly La Manche, nechť dělají primárně, co je těší, ale zároveň, ať si plní povinnosti a nepropadají panice, že jsou něco extra.
|
| TaJ |
|
(3.11.2020 22:46:52)
Libiku, tak já to mám tak, že když teď syn chodí, že ho nějaký (většina) předmět nebaví a k čemu mu to bude, tak mu zcela upřímně říkám, že nejspíš k ničemu (protože zjišťuju, že si teď až s ním vybavuju znovu věci, které jsem se kdysi na základce taky učila, ale nikdy v životě jsem je nepotřebovala), ale že teď je to ve škole požadováno a že aby se dostal dál a mohl si dělat školu a práci, která ho opravdu zajímá, tak se tím prostě musí nějak prokousat...
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:49:36)
"K čemu mi to bude rp. k čemu nám to bylo" je dobrá otázka.
Já si myslím, že jen zdánlivě k ničemu
|
| TaJ |
|
(3.11.2020 22:52:25)
Libiku, tak asi jak co a jak komu, no...já si třeba až teď při učení s ním, často vybavím, že jsme se tu danou věc kdysi taky učili, ale už mi to dávno vypadlo, protože mi to prostě k ničemu v životě nechybělo, k ničemu jsem to nepotřebovala...
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:55:41)
TaJ, já nevím, logické myšlení, rozvoj jazyka, sociální dovednosti..
Představ si, co třeba potřebuje dobrá kadeřnice (a co by byla bez věcí, co nikdy nepotřebuje)
|
| TaJ |
|
(3.11.2020 23:03:55)
Libiku, nevím, logické myšlení spousta lidí prostě nemá, i kdyby se rozkrájeli, jazyk a komunikační dovednosti beru, ale to se tak nějak automaticky rozvíjí všude, bych řekla, čeština a cizí jazyky jsou prakticky na všech školách...ale počítám, že třeba kadeřnice asi nebude moc využívat znalosti z dějepisu, zeměpisu, přírodopisu...ještě tak chemii...takže já naprosto chápu, že pokud je někdo od dětství na něco hodně vyhraněný, tak že ho ostatní věci budou zajímat fakt jen okrajově a v nezbytně nutné míře...a naopak ho budu naprosto maximálně podporovat v tom, v čem je dobrý a co ho zajímá... Pravda, neřeknu synovi, aby na ostatní předměty kašlal, to ne...ale beru, že v nich dělá jen naprosto nezbytné minimum a bez zájmu a že nemá potřebu se tím jakkoli zabývat ve volném čase...
|
| monam |
|
(3.11.2020 23:32:34)
TaJ to je otázka nějaké životní představy o cíli. Pokud syn touží být mašinfírou, určitě je to dostačující, pokud by chtěl třeba ty mašinky navrhovat, už je to jiné. Syn Monty sice zjevně aspiruje na ty vyšší akademické hodnoti, ale i tak si myslím, že na známce z ruštiny to stát nebude (a že by kvůli tomu měl 1,5 milionu dětí a studentů opakovat ročník je blbost).
|
|
|
| Monty |
|
(3.11.2020 23:15:14)
"..logické myšlení, rozvoj jazyka, sociální dovednosti..."
Tak jo, Libiku, já ti tedy prozradím, že dítě, který sere na ruštinu může mít (a má) logické myšlení, velmi bohatou slovní zásobu a výborné sociální dovednosti. To nemám vycucaný z prstu, jednak bylo opakovaně na testech v PPP, dělalo x srovnávacích testů včetně TSP a taky chodím na rodičáky, i když nerada, ale bohužel na tom trvá, a vím, jak o něm mluví jeho učitelé. Asi jedinej člověk na světě, který pokládá sraní na ruštinu za známku téměř idiocie jsi ty a možná angrešt, která pokládá výborný znalosti ruštiny za stěžejní benefit pro člověka, který uvažuje o studiu molekulární biologie.
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 23:17:57)
Monty, to tvé lhaní je opravdu otravné.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 23:20:43)
Okolíku,
a konkrétně máš na mysli co?
Pouze cituji to, co zde padlo - pravda, Angrešt to napsala trochu jinak, ale základ je reálný. A Libik to napsala přesně tak, jak jsem to zopakovala.
Leda bys byla třetí do počtu, pak bych v tom výčtu skutečně nemluvila pravdu.
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 23:22:20)
Angrešt nic takového nenapsala. A pochybuju, že Libik tohle doslova jo. Ty se v diskusích fakt neštítíš ničeho. Tohle vymezování se proti tvrzení, která sis sama vymyslela, to je fakt trapný.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 23:27:03)
Okolíku,
ono to není tak daleko v diskuzi, co psala Libik, můžeš si to najít.
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 23:55:51)
Libik psala, že 3 z ruštiny je znakem idiocie? Nevěřím. Hledat to nebudu. Angreštovo tvrzení sis vymyslela komplet, Monty...
|
|
|
| monam |
|
(3.11.2020 23:29:57)
Okolíku ale ano, Monty to sice trochu přibarvila, ale podstata je v zásadě správná. Angrešt napsala něco v tom smyslu, když to hodně zjednoduším, že ideální uchazeč u studium má být všestranný, schopný se přizpůsobovat okolnostem a mimo jiné že ovládnutí jazyků je ovládnutím jakýchsi vzorců, na nichž stojí přírodní vědy. Možná proto jsem byla na chemii vždycky tupá.
Já sama úplně nesdílím názor, že ideální vysokoškolák je univerzální renesanční člověk ovládají od každého trochu, už proto, že bych jich na těch školák moc nebylo. Náš profesor filosofie nás rád upozorňoval, že pemzum znalostí, kterého my už jsme v nějakých tehdy cca 23 letech dosáhli, už dávno přesáhlo vědomosti, jichž dosáhli před nějakými tehdy 60 lety profesoři filosofie.
navíc být nutně ve všem nejlepší a mít jedničky vede ke stresu, nutnosti většiny se zabývat opravdu jen školou a stejně zažívat pocit frustrace, protože na jedničku umí všechno málokdo. Myslím, že i člověk ve věku 15+ by měl mít svůj život, své zájmy a k tomu školu. Tlak na výkon je mi proti srsti.
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 23:53:11)
To co napsala angrešt je úplně něco jiného, než to co tvrdí Monty, že napsala angrešt. Diskuse tím zcela ztrácí smysl.
S tvrzením angrešta souhlasím. Ovšem, ne každý student VŠ tak náročné parametry splňuje. Což neznamena, že nebude úspěšný.
3 z ruštiny je naprosto nepodstatná (zvlášť pokud je to nejhorší známka na všech vysvědčeních).
|
| monam |
|
(3.11.2020 23:56:47)
Angrešt hlavně psala obecně a teoreticky, myslím, že si to Monty zbytečně vztáhla na sebe.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.11.2020 23:28:17)
Monty, byla to odpověď (nebo ani ne odpověď, spíš další věta), která patřila TaJ, bavily jsme se o tom, k čemu jsou nám školní znalosti, nikdo nikoho nepřetlačoval
Chápu, že ve tvé bublině i ve tvém vesmíru je naprosto běžné, že od věku tahání kačera se děti přísně vyhraňujou a zároveň sklízejí ocenění své všestrannosti na všech frontách.
Takže vlastně nepotřebujou ani ruštinu, ani cokoliv jiného, tím méně dobrý průměr nebo alespoň elementární respekt k tomu, že se plní i nepopulární zadání (jsou-li předmětem dohody, což vstup na školu je)
|
| Monty |
|
(3.11.2020 23:33:09)
Libiku,
předmětem dohody při vstupu na střední školu není ve všem excelovat, ale nepropadnout. A pokud se nemýlím, trojka je ve slovním hodnocení "dobře", nikoli "nedostatečně".
|
| monam |
|
(3.11.2020 23:37:41)
Ano, nepropadnout. Tím jsem se řídila já na střední škole, povedlo se, nakonec mám i doktorát a nějaké lehké akademické úspěchy. Je nicméně fakt, že já vědu dělat nechtěla, takže jsem si za tím cíleně nešla (rozhodně ne od školky
|
| monam |
|
(3.11.2020 23:38:26)
Ale rychle dodám, že kdyby stejný program vyhlásily moje děti, dokážu si představit, že bych prskala
|
| Monty |
|
(3.11.2020 23:48:31)
monam,
moje dítě si záměrně vybralo střední školu tak, aby tam toho, co vyloženě nesnáší bylo co nejméně. Naštěstí vyloženě nesnáší jen tu ruštinu a tělocvik, v ZSV pak část, kde se probírá právo (nedávno se sešel s jednou příbuznou, co je ve stejném ročníku jako on a bavili se, co dál po škole a doma mi to podal stylem "Anička sice neví, co by chtěla dělat, ale určitě ví, že nechce na práva, což úplně chápu, protože je to příšerná nuda"). Jinak je typ studenta, co přijde domů jak hromádka neštěstí a když se zeptám, co se stalo, odpoví, že posral písemku z matiky, což znamená, že z ní dostal dvojku.
Ne, fakt nebudu řešit trojku z ruštiny, ani mu vykládat, jak je důležitá (zvlášť když není).
|
| monam |
|
(3.11.2020 23:55:18)
Monty, ale ví, že na vysoké bude mít tělocvik, že jo? JInak si myslím, že všechno je přesně tak zábavné jak se podá, samozřejmě říkat něco dítěti ve třeťáku je už pozdě, ale já nepovažuji na ruštině za nejdůležitější nějaký jazykový systém, jako spíš znalost azbuky. Pro moje děti to jsou klikyháky asi jako pro mě arabština. Naopak já bych ocenila, kdyby měly jako druhý jazyk ruštinu, bohužel to vypadá na němčinu (jedna dcera by chtěla španělštinu a i to má smůlu).
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 23:56:48)
Angrešt taky o ruštině nic nepsala.
Psala o znalosti jazyků - obecně. A bez té se ve vědě neobejde nikdo.
|
| Monty |
|
(4.11.2020 0:03:00)
Okolíku,
to jistě. Ovšem ruština jaksi není jediný existující cizí jazyk.
|
| Okolík |
|
(4.11.2020 0:05:27)
Monty, přesně tak. Tak s tím tady tak přihlouple pořád neargumentuj.
|
|
|
|
| Monty |
|
(4.11.2020 0:00:58)
monam,
no, však proto si syn na ZŠ tu ruštinu nakonec vybral. Kvůli znalosti azbuky. Žádné vyšší cíle v ní neměl, chtěl dělat francouzštinu nebo španělštinu, bohužel výběr byl ruština nebo němčina. Že z ní nemá na gymplu jedničku je naprosto nepodstatný a nebýt této diskuze, nevěděla bych ani, že to pro někoho podstatný být může.
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(4.11.2020 7:39:03)
Monty, kamarádky syn má na technické škole Vš sbírá nějaké kredity z TV a když je nemá, tak nedodělá semestr. překvapilo je to doma všechny a ještě každý semestr střídá sport jsem pochopila, aby se nenudili.
Vím, že se mě ptala jestli syn má TV, ale on nemá tělocvik žádný, jiné město jiná škola.
|
| Jahala. | 
|
(4.11.2020 7:53:32)
Lidí TV měl i synovec na medicíně, neteř na ČVUT taky kamarádů vsyn na Matfyzu taky... Myslela jsem že na VŠ TV prostě je...
|
| Půlka psa |
|
(4.11.2020 7:56:35)
My měli na čvut tv jen v prváku. Pak už nikdy.
|
|
| Lída+2 |
|
(4.11.2020 7:58:33)
Jahala., syn opravdu už třetí rok TV nemá. A korona za to fakt nemůže. Ani kredity z TV nepotřebuje, prostě NIC.
Sportovat může jen dobrovolně u kolejí. Tak to zázemí je i se saunou a tak.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 8:10:09)
taky jsme měli TV na vŠ, jak dlouho nevím, nejspíš ne celých 5 let, ale ze začátku určitě
|
|
|
| monam |
|
(4.11.2020 10:15:55)
LOído, tělocvik na VŠ by měl být povinný. Minimálně myslím první dva roky, což je změna oproti dřívějšku, kdy byl celých pět let. Střídat sporty lze každý semestr, ale není to nutné. A ano, ty kredity jsou povinné.
|
| Lída+2 |
|
(4.11.2020 10:17:53)
monam, tak syn to opravdu nemá ani v té brožuře jak nasbírat co nejrychleji ty kredity a postoupit do dalšího....
v tom případě divné
|
| monam |
|
(4.11.2020 10:23:36)
Lído, úplně jsem nepochopila jak to myslíš. jak nasbírat co nejrychleji? Když předmět označíš jako povinný s tím že hoi lze za semestr absolvovat pouze jednou, není co ani jak rychle sbírat. Prostě ty dva kredity které teď má už asi všude tělocvik nasbírat musíš. Neznám tedy nikoho, kdo by letěl ze školy kvůli tělocviku, ale znepříjemnit nit to život může, to určitě.
|
| Lída+2 |
|
(4.11.2020 10:32:47)
monam, na dni otevřených dveří syn vyfasoval takovou knihu(no brožurku), je tam vše vysvětleno, jak sesbírat a postupovat.
Normálně a třeba jak sesbírat i něco navíc nějaký rok= rychleji. Další rok jako když to najdeš.
Takže za 1. rok- dva semestry se synovi podařilo sesbírat podle té brožurky věci tak, že měl o něco víc asi o 10, než potřeboval ten rok a po třech semestrech měl kredity jako po čtyřech semestrech.
Já nevím jak to líp popsat. On to má nastudovaný. Jen prostě vím, že mi v lednu 2020 řekl, že i kdyby neudělal jedinou zkoušku únor-červen2020, že toho má dost, aby mohl do dalšího roku. A pokud to nasbírá vše do června, bude o dost napřed. Což mu korona překazila a byl rád, že si jel rychleji než musel dokud do té školy chodil.
|
| monam |
|
(4.11.2020 10:35:29)
Lído, kreditový systém není studium po ročnících, jen má nějaké prerekvizity apod, jakože absolvování úvodních kurzů je podmínkou pro navazující předměty, ale jinak umožňuje docela dost volnosti. To je určitě fajn.
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(4.11.2020 10:24:27)
Monam, za nás tedy byl tělocvik povinný jen první čtyři roky, v pátým už ne. A v současný době se to strašně liší, některý školy nemají povinnej vůbec, někde je to rok, někde dva roky.
|
| monam |
|
(4.11.2020 10:38:28)
U nás byl povinný minimálně většinu studia, přesně si to už nepamatuji. Ale pak se to měnilo, že první dva roky byl povinný a zadara a pak si ho student musel platit. Je fakt, že to mohlo doznat mnoha změn.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(4.11.2020 0:03:47)
Předmětem dohody je možná i nedostatečná, pokud v souladu s rodičovskou podporou dítě dělá, nač mu síly stačí.
Mimo dohodu je matka(jako zákonný zástupce) a její vyhraněnec s postojem " tohle je na nic, to se dělat nebude"
Já vím, že imatrikulace na středních neprobíhá (možná někde pokus o nějaký slavnostní slib), ale rozumí se samo sebou, že přijat je student, co se bude snažit.
Na hezkou dobrou noc ještě postoosmdesátépáté dodávám, že nehovořím o žádném konkrétním dítěti, ale o principu. Pokud mi nevyhovuje, můžu se jít vyhraňovat někam jinam, případně požádat o nějaké zkrácené školní řízení o složení maturity a hupsnout rovnou na tu vyhraněnou vysokou.
|
| Monty |
|
(4.11.2020 0:11:28)
Libiku,
nehovoříš o principu. Hovoříš nesmysly. Na střední škole neexistuje žádná "nepsaná" (natož psaná!) dohoda, že se musí každý ve všem ze všech sil snažit.
|
| libik |
|
(4.11.2020 0:29:49)
Hovořím o výchovném principu.
Ten tvůj je "nemusíš dělat, co tě nebaví i když je to v osnovách" A já bych si asi nedovolila ti říct, že meleš nesmysl.
Já s tím nesouhlasím, mám jiný názor, ty jsi ten, kdo určí, jestli je nesmyslný?
Základní (nepsaná) dohoda je slušnost (mmj. ke škole a k tomu, že ji mohu studovat)
Nepochybuji, že tvé dítě je dobrý a přiměřeně svědomitý ve všech předmětech.
Celou dobu diskutuji o tvém postoji, ne jeho.
|
| Monty |
|
(4.11.2020 8:14:14)
Verba docent, exempla trahunt, Libiku.
Nevím, jak tvůj hypotetický student z rozprav, kdy údajně hovoříš o obecném principu, ale konkrétní studenti obvykle nežijí na opuštěném ostrově toliko s ohmataným vydáním Anzenbacherova Úvodu do filozofie, takže si své světonázory a postoje vytvářejí mj. na základě empirické zkušenosti.
A moje dítě kolem sebe zkrátka reálně vidí, že strategie "zaměřit se na to, co člověka baví a co je pro jeho budoucí život podstatné" je ve většině případů funkční a vede k dobrým výsledkům, zatímco rovnoměrně rozložené úsilí "na vše" je obvykle k hovnu...
|
| Monty |
|
(4.11.2020 8:25:29)
"Já třeba vím o Picassovi, že je to pofrancouzštělý Španěl, že se mu říká otec kubismu a to je všecko. A s tím jsem vystačil celý život."
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 8:28:59)
Monty, já rozhodně nejsem zastánce samých jedniček, ale máme s klukama doma takovou dohodu - budou se věnovat tomu, co je baví a co potřebují,a to ostatní budou dělat minimálně do té míry, aby svým přístupem neuráželi učitele
každý učitel se chystá na hodinu, dá mu to práci, snaží se to vysvětlit a je opravdu hodně nepříjemný, když i přes tuto snahu vidí otrávený pohled studenta, který dává najevo, jak ho to nebaví, nezajímá, ještě má třeba komentář, že to učitel blbě vysvětlil
prostě minimální zájem a snaha je potřeba i tam, kde to není v jeho zájmu,
už kvůli učiteli, ale taky kvůli spolužákům, protože to, že mýho syna nezajímá biologie neznamená, že to nezajímá nikoho
|
| Monty |
|
(4.11.2020 8:35:36)
Yuki,
ano, u nás je to podobně, máme "dohodu", že se dítě věnuje svým profilovým předmětům, tj. biologie, chemie, fyzika, matematika, zbytek nemusí řešit, pokud jeho přístup "neuráží učitele" (hezky řečeno). Přijde mi to u studenta, který je zcela jednoznačně vyhraněn směrem k přírodním vědám zcela normální a všeobecně akceptovatelné, ostatně nevyrábí v hodině ruštiny aceton místo toho, aby poslouchal výklad, jen má prostě ruštinu na salámu a víc energie než "na trojku" - což je zhruba to "udržení elementární pozornosti při výuce" - jí zkrátka věnovat nemíní.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 8:40:57)
Monty, akorát pozor na to, že s tímto přístupem prostě není šance na slušný průměr na vysvědčení, takže u nás se počítá s přijetím buď přes přijímačky, bez ohledu na známky, nebo bez přijímaček, právě na základě aktivit navíc, rozhodně ne za známky
|
| Monty |
|
(4.11.2020 8:43:53)
Yuki,
tak však to píšu třetí den, ve stavu "před covidem" se ani na jednom oboru, o kterým syn uvažoval jako o budoucím studiu NEHODNOTIL celý průměr. Maximálně ty profilové předměty. Proto jsem také zírala jak vyoraná myš, když k tomu najednou některé VŠ přistoupily (ne třeba konkrétně ty, o které by měl syn zájem, ale našly se takové, co to udělaly).
|
|
| Monty |
|
(4.11.2020 8:55:34)
Yuki,
mmch, na základě této diskuze jsem se schválně podívala na netu na modelové otázky z přijímaček na biologii na PřF. To můžou dát studenti z gymnázia a asi i ze zemědělky, pokud se nějak výrazně nezměnily osnovy, ale třeba maturant z ekonomky by na to zíral jak husa do flašky. Opravdu si neumím představit, že by se tato podoba zkoušky měla nahradit průměrem z vysvědčení, co by tam ti lidé přijatí na základě průměru ze všeho a odkudkoli asi tak dělali? Jak by to studium pak vypadalo? A to nebude problém jedné školy, protože, jak jsem tu opakovaně uváděla, žádná VŠ není "všeobecná".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 11:06:31)
Monty, ano, pokud se absolvent zemědělskýho učiliště přihlásí na PřF a dostane se, nejspíš brzo vyletí, ale fakt by mě zajímalo, kolik se jich tam bude hlásit, nebála bych se, že s kvůli zemědělským učňům tvůj syn se zájmem o obor nedostane, ten učeň nemá jak doložit aktivitu, tvůj syn jí má víc než dost
ty řešíš úplný nesmysly, jenom představy, tak se nediv, že jsi jediná
|
| Monty |
|
(4.11.2020 11:09:06)
Yuki,
ale já to přece nepíšu proto, že si "dělám starosti", píšu to proto, že mi to jako princip přijde padlé na hlavu.
A navíc je to po dlouhé době konečně téma, kde se neřeší furt jen koronavirus, i když s ním ty změny ve školství souvisí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 11:16:53)
Mointy, on ten princip dost kulhá v případě, že je minimální pravděpodobnost, že s s tím setkáš, skutečně se rozčiluješ a hádáš o něco, co se pravděpodobně vůbec nestane bere ti to energii i čas
tyto debaty "o princip" jsme vedli tak do 30, pak jsme přišli na to, že nad něčím je lepší nepřemýšlet a nad něčím mávnout rukou a sílu šetřit na skutečný problém
|
| Monty |
|
(4.11.2020 11:19:42)
Yuki,
bohužel mám aktuálně víc volného času, než bych si přála mít.
Tak se holt bavím pindáním na Rodině o něčem, co mi přijde padlé na hlavu, nezmítám se u toho v hysterických křečích, ani si nevytrhávám vlasy zoufalstvím.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
|
(4.11.2020 12:02:17)
To je přesný MOnty - krátíš si čas PINDÁNÍM
nic jihého než PINDY ty tvoje vývory fakt nejsou
Už druhý den píšeš samé žvásty - co kdyby si radši vysvětlila juniorovi, že bude muset začít makat, páč má jen dva roky na to, aby zlepšil to, co za dva roky posral.
|
| Monty |
|
(4.11.2020 12:06:22)
cairo,
ehm, včera jsi mi neodpověděla, zda tvé děti mají samé jedničky.
Jestli ne, už jsi jim vysvětlila, že mají začít makat a napravit to, co posraly?
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(4.11.2020 12:14:49)
Monty, ptáš se asi na staršího, který je stejně starý s Montíkem, že?
Za rok bude maturovat, samé jedničky nemá - má nabídky ze dvou fakult (dvě univerzity), kdy požadují maturitu z matematiky . Ty nabídky mu chodí už druhým rokem. Holt se mimoškolně angaažuje a dostal se nějak do podvědomí různých škol, asi si ho vytipovaly nevím. Každopádně se naztratí,
A mladší odešel z gymplu - dělat ty taletovky, co jsou podle tebe na H..., a pak klasiku přijímačky M a Č, jo a neposral se z toho, že jen jeden termín. On totiž věděl od rodičů, že kdysi býval taky jenom jeden pokus (ó bože, není to novinka).
Víš, nehodláme se opravdu hroutit z toho, co bude za rok a půl - máme trochu jiné starosti v rámci rodiny. Maturita budoucnosti nás dneska opravdu nezajímá.
JO a ano, v prvním ročníku střední jsem jasně klukům řekla, že já už maturitu mám, školu si zvolili oba sami a je to jejich boj.
|
| Monty |
|
(4.11.2020 12:19:32)
"Za rok bude maturovat, samé jedničky nemá..."
Sakra, tak to má blbý, nejvyšší čas, aby začal makat.
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(4.11.2020 12:16:27)
A nejsem blázen, abych si myslela, že mít na gymplu dvojku je výsledek toho, že junior něco posral :-D
TWL, Monty, prober se už!
Jsi posedlá dítětem, který za chvíli práskne dveřma a půjde z domu..
|
| Monty |
|
(4.11.2020 12:18:52)
cairo,
nejsem posedlá žádným dítětem, jsem pouze fascinována tím, co čtu už třetí den na Rodině a královsky se bavím. Kam se hrabe Malý televizní kabaret.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(4.11.2020 18:57:00)
Monty, to spíš ostatní jsou tady fascinovány tebou a tvojí urputností pohnout školstvím... TWL! Tak tu nebeč, a jdi stávkovat, jdi do parlamentu udělej NĚCO -protože jenom plkáš. A ještě hovadiny.
Jestli jsi to nepochopila, jsi asi fakt jediná, kdo dnes řeší něco, co bude , ale možná nebude za rok a půl.
Dneska ví každý prd, a ty jdeš do běla, že možná něco bude jinak...
nic nevíš.. nikdo to neví a už se o tom H**** mele druhej den.
|
| Tinity |
|
(4.11.2020 19:46:56)
Cairo, nakukuji po třech dnech a tato debata stále běží. Monty chce jen debatovat a bavit se tu na webu. Nic účinného dělat nebude.
|
| Vaitea | 
|
(4.11.2020 19:53:51)
... Monty chce jen debatovat a bavit se tu na webu. Nic účinného dělat nebude. ...
Jo Monty, jdi dělat něco účinného, aspoň si cvičně spočti objem obýváku, ať nekrníš.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 21:33:23)
no a to je ještě rok a půl před náma 🙈
|
| monam |
|
(4.11.2020 21:34:23)
yuki
|
|
| *Hany | 
|
(4.11.2020 22:04:06)
"no a to je ještě rok a půl před náma 🙈"
A pak se přesuneme do tématu VŠ
|
| Okolík |
|
(4.11.2020 22:05:05)
Hany, 
|
|
| Monty |
|
(4.11.2020 22:09:12)
Fascinující.
Den co den tu lidi skutečně řeší problémy svých dětí ve škole, já napíšu jednou za uherský rok v mimoběžném tématu, že je debilní přijímat na VŠ podle průměru a hned je tu slepičí slet. Čímpak vás tak seru, kdepak je ten mindrák, který si na mně snažíte léčit?
|
| Okolík |
|
(4.11.2020 22:13:13)
Monty, to je tak trapné, co tu předvádíš, divím se, že ti není stydno...
|
| Monty |
|
(4.11.2020 22:19:10)
Okolíku,
mně? Já tu ani o nikom nelžu, ani nikomu "rozverně" nepodsouvám něco, co dotyčný nedělá, abych se pak těšila, jak se slepice slétají na flus a přikvokávají. Navíc to není nic nového, už to tu bylo několikrát.
|
| Okolík |
|
(4.11.2020 22:46:28)
Lžeš, Monty, a ani ti to není blbý...
|
| Monty |
|
(4.11.2020 22:55:31)
Okolíku,
ne, lžou ti, co o mně píšou zcela zjevné nepravdy a není jim to vůbec blbý.
Mně tím neurazí, ani nenaserou, a jaké o nich mám mínění je jim stejně jedno, jako je to mně. Jen si pod jejich "zábavné lži" prostě odložím konstatování.
|
| Okolík |
|
(4.11.2020 22:58:07)
Také tu píšeš nepravdy, Monty, překrucuješ, vymýšlíš. Když ti to vadí, proč to děláš?
|
| Monty |
|
(4.11.2020 23:02:33)
Okolíku,
ironizovat není totéž co lhát. Ironizovat něco, co je samo o sobě lež je ovšem také lež.
|
| Okolík |
|
(4.11.2020 23:09:22)
Monty, to neokecáš
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 23:01:32)
ono nasrat někoho, kdo už nasraný je, není až tak snadný, to už se nepozná
já spíš žasnu, že tě to pořád baví
samozřejmě nikomu není příjemný, že se něco mění na poslední chvíli, třeba můj maturant měl dnes online hodinu se zástupkyní školy na téma maturity a přijímací zkoušky, přišel z pokoje vysmátej, že se dozvěděli, že se nic neví a musí měsíc počkat
co ho mrzí mnohem víc je maturitní ples, nebo spíš není
|
| Monty |
|
(4.11.2020 23:04:18)
Yuki,
já jsem nasraná maximálně tak na naši slavnou vládu, a na to nemají diskuze na Rodině naprosto žádný vliv. Leda by některá z diskutujících byla paní ministryně, což nepředpokládám.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 23:10:27)
ať jsi nasraná na kohokoliv, nejde to přehlídnout, tady se pokoušíš odreagovat, ale obávám se, že to dělá na úrovni pubertálních dětí, to nepomáhá
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(4.11.2020 22:13:14)
|
|
| Blanka+Adámek | 
|
(4.11.2020 22:15:32)
Monty, ja to chapu, ze je to k nas..., ze se meni pravidla za pochodu. Ale v tvem pripade bych si fakt nedelala starosti.
Ja to psala do diskuse o obchodni akademii, ktera je taky v tematu stredni skoly. Tak ti to sem prekopiruju.
"Ja jsem zivy dukaz toho, ze kdyz se chce, tak to jde i kdyz se razne zmeni podminky . Na fildu jsem se dostala az napotreti a to asi jeste jenom diky tomu, ze po revoluci byl na VS takovej bordel, ze mi proslo i to, ze jsem se prihlasila rovnou do druhaku.
Kdyz me totiz zase nevzali, zacala jsem pri zamestnani studovat nulak (nebo jak se tomu rikalo), udelala jsem si par zkousek a hlasila se znova. A zas me nevzali, tak jsem napsala na katedru, ze kdyz me vezmou rovnou do druhaku, tak slibuju, ze spolu s tem zkouskama, co uz mam hotovy udelam 2 rocniky najednou a ze uz jsem snad dostatecne prokazala zajem o obor, kdyz na to mam stredni skolu a hlasim se uz potreti a mam i nulak se samyma jednickama... a podobny kecy a ono to vyslo.
Mezitim jsem se jeste ruzne zkousela dostat na prava, ne kazdy rok, ale tak ruzne a vyslo to az v mych 35, do prvaku jsem nastupovala s 9timesicnim miminem. Ted uz se pravama nakych 10 let zivim, ale na stary kolena se stejne k duchodu necham zamestnat v naky knihovne, protoze me to vzdycky bavilo. Akorat ze bohuzel v ty pravnicine je vic penez."
Takze si myslim, ze kdyby se nahodou syn nadostal na prumer na vysnenou VS hned po maturite (cemuz neverim), tak se tam dostane pristi rok, az se zas situace znormalizuje. A co, svet se nezbori. Ted uz mu ani nehrozi povinna vojna a lidi, co se na svuj vysneny obor dostanou az pozdeji, je dost.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(4.11.2020 22:19:10)
Hany "A pak se přesuneme do tématu VŠ "
Ano, chvíli to vypadalo, že po dosažení gymplu bude klid. Ó né Dva roky do maturity a už zase.
|
|
|
| sovice | 
|
(4.11.2020 23:01:06)
Yuki,
na drihou stranu je řádově zábavnější než souboj v koronatématech 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 23:02:55)
Sovice,ono to souvisí, a nemyslím teď důvod hmatatelný, jako jsou školy, ale nálada a potřeba aspoň něco mít pod kontrolou, aspoň nějaký jistoty mít, jenže ono se mění všechno
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs | 
|
(4.11.2020 8:45:02)
vzpominam si, ze rok skoly navic bylo po revoluci, protoze jak byla pauza ve skolach kvuli revoluci - ucasti na demonstracich na namestich, tak hodne lidi si posledni rocnik zopakovalo, aby byli pripraveni na statnice
|
| Alena |
|
(4.11.2020 9:29:12)
" ze rok skoly navic bylo po revoluci, protoze jak byla pauza ve skolach kvuli revoluci -" Uz chapu jak vznikaji tve vyroky o nemecku. Zobecnis drb od sousedky a je to. Zadny "rok navic" samozrejme po revoluci nebyl (natoz nejak oficalne, jak to podavas), pokud nekdo opakoval, tak patrne proto, ze se na to vybod a opakoval by stejne, s revoluci to do cineny asi moc nemelo. PO revoluci byla atmosfera na vysoký skolach velice benevolentni, nektere predmety jako MDH byly zruseny.Rada lidi na vybranych VS skoncila, ne ovsem proto, ze by nestihali, ale ze si mohli konecne vybrat studium dle sve volby.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 11:02:50)
ToAr, o opakování ročníku kvůli revoluci jsem neslyšela, naopak můj bratr byl v prváku na odborné fyzice, demonstrovali, vylepovali letáky, neučili se, a pak to doháněli, snad jen z jednoho cvičení jim dali "za účast", jinak to museli zvládnout, přednášky jim dávali pak nahusto, ale kdo chtěl a makal, ten opakovat nemusel
|
| Filip Tesař |
|
(4.11.2020 11:15:55)
Určitě nebylo žádný centrálně daný opakování. To spíš tak která škola dala možnost individuálního opakování ročníku. Případně snad ještě zpětně uznala přerušení ročníku, v devadesátým bylo někde možný ledacos, co si rychle po stávce dokázal někdo uhádat na studijním. Ale ročník se neopakoval a naopak, skalní stávkaři si stěžovali, že zatímco oni vylepovali plakáty, většina se doma nebo na koleji učila.
|
|
|
| sovice |
|
(4.11.2020 12:49:39)
To ar,
to máš značně zkreslené nebo úzké vzpomínky. Rozhodně nebyl žádný hromadný "rok navíc", většina lidí kolem mne šla ke státnicím zcela řádně, jen dlouho vládla nejistota ohledně předtím povinných státnic z MLF a pod.
Státnice ostatně odkládala část lidí předtím i potom.
|
| *Kate* | 
|
(4.11.2020 12:54:13)
Jakožto někdejší aktivní stávkařka potvrzuju, že jsem nezaznamenala jediné opakování ročníku kvůli stávce.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(4.11.2020 9:07:32)
Monty, ty ses vyspala do machrovací nálady?
Empirická zkušenost s uplatněním v životě u sedmnáctiletého studenta je mimořádně šťavnatý argument
|
| Monty |
|
(4.11.2020 9:10:18)
Libiku,
a on ten student podle tebe nemá žádnou rodinu, žádné "rodinné přátele", nikdy se nesetkal třeba s rodiči svých přátel nebo obecně s lidmi vykonávajícími nějakou profesi? Nemá kde vidět, že zaměření se na obor zájmu přináší nějaké výsledky?
|
| libik |
|
(4.11.2020 9:56:44)
Prosim tě a kde vidíš nějakou empirii, pokud strejček řekne "Pepíčku, já jsem od sedmi let vystřihoval vyhraněné články z Ábíčka, ve dvanácti vyhrál soutěž mladých vyhraněnců na Praze 9 a na gymnáziu jsem se hodně věnoval vyhraněnému oboru a teď jsem ředitelem vyhraněnosti"?
Vyplývá snad z toho, že fuckoval ostatní předměty? Že mu maminka při snídani říkala hlavně se neuč ruštinu a neplýtvej svou inteligencí mimo obor? A i kdyby, víš jak jsou vzpomínky subjektivní? Je dost takových strejčků a důkazů o jejich přístupu ke škole?
|
| Marika Letní |
|
(4.11.2020 10:00:02)
libik "na gymnáziu jsem se hodně věnoval vyhraněnému oboru a teď jsem ředitelem vyhraněnosti"?"
Tak teď se směju nahlas Dík.
|
|
| Monty |
|
(4.11.2020 10:05:03)
Libiku,
jo, je celkem dost takových strýčků, rodičů i přátel rodičů. Tedy v mém vesmíru rozhodně. A je zajímavé, že všichni ti lidé jaksi kontinuálně, v průběhu let, tomu ubohýmu a z tvého pohledu prakticky necivilizovanýmu dítěti radili, na co se má zaměřit, co je důležitý a co ne, ani od jednoho z nich neslyšel, že se má místo toho šprtat ruštinu. Včetně členů Akademie věd, pokud je to pro tebe adekvátní alternativa "ředitelů vyhraněnosti".
|
| libik |
|
(4.11.2020 10:10:37)
Takže pokládáš přátelské klábosy druhých za empirickou zkušenost hypotetického dítěte, jo?
A netahej sem svého syna
|
| Monty |
|
(4.11.2020 10:18:02)
Libiku,
ano, pokládám životní zkušenosti lidí, kteří dosáhli něčeho, co by rádo dosáhlo jakékoli hypotetické dítě za "empirickou zkušenost" (byť prožitou jiným člověkem a pouze reprodukovanou, nechce se mi teď vymýšlet zcela fakticky přesný popis přenosu empirické zkušenosti osoby x na osobu y).
Samozřejmě je legitimní být pionýrem slepých uliček a osobně se přesvědčovat, že např. vyfukováním kouře do vody zlato nevznikne, ale já bych to třeba žádnému ani hypotetickému dítěti neradila, natož vlastnímu reálnému. A stejně tak je možné mu v zájmu "vyššího principu mravního" lhát, že je potřeba šprtat ruštinu, aby mohlo většinu svého pracovního života čučet do mikroskopu, ale dělat to rovněž nebudu.
|
|
|
| babi_ |
|
(4.11.2020 10:26:40)
Člen AV může být ředitel vyhraněnosti, ale není to pravidlem. Když jsme u toho vytahování AV ČR a ředitelů v příbuzenstvu... manželův děda byl dlouholetým ředitelem astronomického ústavu AV. Kromě toho se věnoval jen několika úzce specializovaným okruhům problémů, ale intelektuální i manuálně dovednostní zázemí k tomu měl opravdu velmi široké (a v té šíři i poměrně hluboké), což mu právě umožňovalo být ve vlastní práci a obecně působení natolik úspěšný.
|
| Monty |
|
(4.11.2020 10:33:11)
"...ale intelektuální i manuálně dovednostní zázemí k tomu měl opravdu velmi široké"
Babi,
kromě Libika tu ale myslím nikdo nepokládá lidi, směřující za nějakým cílem za polodementní fachidioty. Celá tato absurdní debata započala prostým konstatováním, že někomu přijde zcela normální, že student se zájmem o nějaký obor nevěnuje nadměrné úsilí k tomu, aby získal skvělé hodnocení v něčem, co jde mimo tento obor.
Já sice nejsem ředitel vyhraněnosti ani člen AV ČR, ale i přesto, že nemám ráda balet a v životě jsem žádný baletní představení nenavštívila vím, že Maja Plisecká nebyla pornoherečka a Rudolf Nurejev ruský revolucionář.
|
| libik |
|
(4.11.2020 10:44:22)
Monty, já nechávám vyhraněné děti zcela stranou, ale jejich matky, co jsou přesvědčené, že jen nějakým omylem nešéfují skrze vlastní chytrost galaxii a zasahují do postoje dětí ke škole tím, že selektujou co je důležité (včetně slušnosti), tak ty mě trochu udivují.
Diskuse vůbec nezačala a neběžela v linii, jestli má někdo víc čumět do mikroskopu nebo do ruského slovníku. Začala tak, že tys pozurážela podstatnou část diskutérek a činila jsi je dokonce odpovědné za stav společnosti, jelikož se občansky neangažují v otázce přijímaček na vš.
|
| Monty |
|
(4.11.2020 10:48:12)
Libiku,
ó nikoli, já nejsem přesvědčená, že jen nějakým omylem nešéfuji galaxii.
Jsem ale přesvědčená - což mám tedy navíc podloženo i nějakou "historií života" - že kdybych nevěnovala poměrně dost úsilí k získání znalostí a dovedností v oboru, kterým jsem se tak nějak hodlala živit, nejen že bych nikdy nešéfovala vůbec ničemu, ale nejspíš bych tu práci vůbec nemohla vykonávat. Ale mohla jsem toho zase víc vědět o baletu, to jo.
|
| babi_ |
|
(4.11.2020 10:58:41)
Není to buď nebo. Času je dost na obojí
|
| Monty |
|
(4.11.2020 11:05:42)
babi,
bohužel není, pokud chceš být dobrá v nějaké profesi/sportu/umění/čemkoli, nemáš čas na to, abys byla stejně dobrá ve všem. Rozsah znalostí profesora historie o oboru historie nebude stejný jako rozsah profesora fyziky o oboru historie. Takhle to prostě nefunguje. Ano, ten profesor fyziky si pravděpodobně nebude myslet, že byl Karel IV. "nějaký raper", ale to si nemyslí ani většina lidí, co skončili se vzděláváním v deváté třídě základní školy.
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(4.11.2020 12:58:18)
Monty,
když kouknu (ano, je to anekdotická evidence, ale ty taky jinou nemáš) na své spolužáky ze SŠ a VŠ, tak odborně nejúspěšnější jsou ti nejsvědomitější. Ze SŠ jsou to lidi, co se zabývali všemi předměty a tím svým ještě kus nad rámec, z VŠ ti, co studiu prostě dávali hodně navíc.
Pak tedy jsou i kariérně nejúspěšnější; tam hrají roli především jiné vlastnosti typu "drzé čelo lepší než poplužní dvůr", schopnost prosadit se, komunikovat a tak.
|
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(4.11.2020 10:14:15)
"Základní (nepsaná) dohoda je slušnost (mmj. ke škole a k tomu, že ji mohu studovat)"
Libiku, podle mě je normální, že "děti" ve věku střední školy rebelují, naopak mě děsí, když v honbě za samými jedničkami nerebelují. A to co píšeš o smlouvě, to je nesmysl. Na jakémkoli typu školy a o těch od základky výš to platí zcela určitě. Zhruba ve třetině studia střední školy už je student plnoletý, podle mě je to sice strašně špatně ale což, a je to jeho boj.
|
| libik |
|
(4.11.2020 10:26:36)
Monam, slušnost jako dohoda není nesmysl.
nejsem proti rebelujícím dětem, jsem zaskočena matkami, které zaujímají přístup "co není zakázáno, je dovoleno"
|
|
| Monty |
|
(4.11.2020 10:27:21)
monam,
no, ale já nemám na mysli žádnou rebelii, to je zase jinej příběh, píšu o lidech - bez ohledu na konkrétní obor - kteří už na té střední někam směřovali. A na rozdíl od Libika fakt neznám asi ani jedinýho humanitně zaměřenýho člověka, co by na střední dřel fyziku nebo člověka směřujícího na matfyz, co by dřel dějepis, protože je to "slušnost". Výjimky, kterým jde všechno samo bez většího úsilí nepočítám, to jsou prostě výjimky.
|
| libik |
|
(4.11.2020 10:31:08)
Monty, já neznám jedinou matku, která by dítěti řekla, aby se na něco vysralo, jelikož to nebude potřebovat a zpochybnila tím vzdělání jako takové.
|
|
| babi_ |
|
(4.11.2020 10:35:03)
Monty ale proč hned "dřel", proč dřel! Přiměřeně se věnovat všem předmětům (a nad to třeba více těm, které mě zajímají, a méně těm, které mi jdou samy a nezajímají mě). To je myslím "dohoda" všeobecně vzdělávací střední školy, tedy gymnázia.
|
| Monty |
|
(4.11.2020 10:40:38)
Babi,
protože "trojka z ruštiny" na gymnáziu mi u směřování k přírodním vědám přijde zcela přiměřená? Stejně jako by mi přišla přiměřená trojka z fyziky u studenta, co touží po dráze bohemisty? Cokoli nad tu trojku by pro oba uvedené znamenalo nějakou námahu, větší či menší, to v tuto chvíli nechme stranou. A já tuto námahu pokládám v jakémkoli rozsahu za zbytečnou, na rozdíl od Libika, a odhadem 90 % lidí v mém nevirtuálním okolí to bude mít úplně stejně.
Proto jsem ostatně zmiňovala ten balet - mohu se při troše úsilí dozvědět strašně moc o baletu. Jen nevím, k čemu by mi to bylo, když mě balet vůbec nezajímá.
|
| babi_ |
|
(4.11.2020 10:48:05)
Monty, NEJDE o známku. Nejde o přiměřenost známky. Jde o přiměřenost úsilí. Nejde o konkrétní znalosti, ale schopnost věnovat jisté úsilí (např. alespoň duševní přítomnost v hodinách - ty jsi psala dříve v jiném tématu, že například tvůj syn v hodinách svého nezájmu se věnujeme něčemu užitečnějšímu) i předmětům, které mi nesedí, vyučuje je nějaký blb, DOMNÍVÁM se, že jsou mi úúúplně k ničemu, ...
|
| Monty |
|
(4.11.2020 10:50:22)
"...ty jsi psala dříve v jiném tématu, že například tvůj syn v hodinách svého nezájmu se věnujeme něčemu užitečnějšímu."
babi,
jo, to jsem psala, na prvním stupni ZŠ, a pak tedy asi i to, že na druhým stupni spal při angličtině. Jak to souvisí s přiměřeností nebo nepřiměřeností středoškolského studia?
|
| Vaitea |
|
(4.11.2020 10:57:13)
"a pak tedy asi i to, že na druhým stupni spal při angličtině."
Toho bych se nebála, já spala někdy i na přednáškách na medicíně.
Jinak mám z některých "zodpovědných" pocit, že mají na lednici plán osobního růstu každýho jednoho člena rodiny.
|
| babi_ |
|
(4.11.2020 11:01:49)
Taky bych se toho nebála
|
|
| monam |
|
(4.11.2020 11:08:36)
"Jinak mám z některých "zodpovědných" pocit, že mají na lednici plán osobního růstu každýho jednoho člena rodiny."
Přesně! Tohle mě až děsí.
Moje spolubydlící na koleji, hodně chytrá holka. Na gymplu samý jedničky, šlo jí to samo. Přesto měla všeobecný přehled na nule. Červený diplom levou zadní, moc se nemusela učit, doktorát, zůstala na fakultě. O čem to vypovídá?
|
|
|
| babi_ |
|
(4.11.2020 10:57:29)
Monty, stoprocentně šlo už o gympl.
EDIT: dlužno tedy podotknut, že jsem to dělala taky (během hodiny jsem se věnovala něčemu jinému), ale danému tématu to bylo přiměřené úsilí
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(4.11.2020 10:36:30)
MOnty ano o rebelii píšu já, Libikovi, že na tom případně nevidím nic divného a nevhodného, když student neusíná a nevstává s pocitem, že jediný jeho přínos lidstvu jsou samé jedničky a že to k určitému věku prostě patří
|
|
| *Kate* |
|
(4.11.2020 12:52:38)
"A na rozdíl od Libika fakt neznám asi ani jedinýho humanitně zaměřenýho člověka, co by na střední dřel fyziku "
Tak záleží, jak chápat pojem "dřel", ale jestli je tím myšleno, že se ji učí, dokonce chodí na jakési doučování , tak hlásím, že moje dcera v humanitní větvi gymnázia tak činí, a není sama. A ze svedectvi vím zase o studentech z prirodovedne vetve, kteri v prvaku v anglictine (!) cetli Kafkovu Proměnu a pak o ní psali esej (se striktni instrukci, ze nema jit o popis obsahu).
|
| Monty |
|
(4.11.2020 12:55:17)
Kate,
pro potřeby této diskuze použijme zjednodušení, "dřel" znamená "nestačí mu zvládat daný předmět dobře, čili za tři, k čemuž nepotřebuje vyvíjet žádné mimořádné úsilí" (typu doučování).
|
| *Kate* |
|
(4.11.2020 13:04:26)
"nestačí mu zvládat daný předmět dobře, čili za tři, k čemuž nepotřebuje vyvíjet žádné mimořádné úsilí" (typu doučování)."
Pardon, nerozumím. Neprebyva tam nějaký zápor?
|
|
|
| libik |
|
(4.11.2020 13:38:15)
"A na rozdíl od Libika fakt neznám asi ani jedinýho humanitně zaměřenýho člověka, co by na střední dřel fyziku "
No tak to já znám 100% humanitně zaměřených (nebo těch, co se domnívali, že něco žvanit je sranda), co na gymplu dřeli fyziku, jinak by totiž rupli
|
| Monty |
|
(4.11.2020 13:46:10)
Libiku,
nějak se v té dojmologii druhé strany přestávám orientovat.
Ti humanitně zaměření dřeli fyziku, aby z ní nerupli. Až do tohoto okamžiku OK, chápu.
Jak přesně to souvisí s mnou popisovaným modelem, kdy "humanitně zaměřený" student má bez dření z fyziky trojku (čehož dosáhne tím, že dává pozor a vypracovává zadané úkoly, které samozřejmě nejsou bezchybné, proto má tu trojku) a o lepší výsledek neusiluje, neboť se fyzice nehodlá profesně věnovat a ani ho v soukromém životě zrovna dvakrát nebaví?
|
| libik |
|
(4.11.2020 13:59:13)
Monty , ty hypotetické konzumenty ruštiny či fyziky na hypotetickém gymplu, kde stačí zapisovat do sešitku, aby byla pěkná trojka, odlišuje rodič jednoho, který říká "nehlaš se tak moc (v ruštině či fyzice), protože ti to na nic není" a rodič druhého, co říká "zaber drobet, nezabije tě to a může se to hodit"
Protože, jak známo, přicházejí covidy, revoluce, zdravotní problémy, lásky na celý život s osobami, které žijou na území, kde se v okruhu 1000 km2 nevyskytuje ani přibližná pracovní příležitost ve vyhraněném oboru a další a další alegorické vozy
A protože je normální, že se člověk učí (bez zdravotního vysílení a za předpokladu únosné kvality života) tak, jak nejlépe dovede.
A taky proto, že se občas někdo na to vysvědčení zeptá (třeba u přijímacích zkoušek)
Já už nevím, jak ti to mám vysvětlit.
|
| Monty |
|
(4.11.2020 14:25:08)
"...odlišuje rodič jednoho, který říká "nehlaš se tak moc (v ruštině či fyzice), protože ti to na nic není" a rodič druhého, co říká "zaber drobet, nezabije tě to a může se to hodit"
Libiku,
ten první rodič neříká "nehlaš se tak moc", říká, že trojka pro cokoli do budoucna úplně stačí a nevidí jediný důvod, proč usilovat o něco víc, když by mu ten čas chyběl někde jinde.
|
| McGruber | 
|
(4.11.2020 14:30:14)
Je to teda zajímavá diskuse. Mě přijde, že známky o ničem moc nevypovídají a nikoho nezajímají. Ale třeba ne. Nechci do toho moc zabrušovat.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.11.2020 14:39:58)
Nezajímají, do tý doby než místo přijímaček berou podle průměru.
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(4.11.2020 14:34:20)
"že trojka pro cokoli do budoucna úplně stačí"
Nečetla jsem celou diskuzi a ani nehodlám, ale zjevně tady ta trojka něčemu do budoucna vadí. Nebo ne?
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 15:22:34)
Monty, co nám tu vlastně chceš už několik dní říct?
nebo fakt jenom pindáš, aby ses nenudila?
|
| Monty |
|
(4.11.2020 15:28:09)
Yuki,
co jako myslíš, že bych měla "chtít říct"? Mimo to, co tu (do omrzení) píšu pořád?
Vzhledem k tomu, že ať řeknu cokoli, názor druhé strany se nezmění ani o píď mohu pouze popřát všem, co se domnívají, že cesta k úspěchu a spokojenosti v životě vede skrz "makání na jedničky" ve všech předmětech na střední škole hodně štěstí... a aby ta srážka s realitou moc nebolela.
|
| Lassiesevrací |
|
(4.11.2020 15:40:17)
" aby ta srážka s realitou moc nebolela"
Realita je taková, že se často po lidech vyžadují blbosti - typu jednička z ruštiny. Ale právě ten, co se v té realitě orientuje ví, že když něco bude hodně chtít, udělá maximum pro to, aby toho dosáhl. Třeba že si nenechá napařit tu trojku.
Ale pokud je rodiči odmaličky veden stylem "nedělám, co mě nebaví", tak je asi těžké si něco takového osvojit.
Ale i tak tím ta cesta nemusí končit. Když někdo něco hodně chce, stejně se nakonec k tomu oboru (nebo na tu školu) dostane. Dřív a nebo později.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 16:23:36)
co jako myslíš, že bych měla "chtít říct"? Mimo to, co tu (do omrzení) píšu pořád
no právě, ty do omrzení něco píšeš a pak tvrdíš, že ti o to vlastně nejde a že vlastně víš, že to tak není
|
|
| babi_ |
|
(4.11.2020 16:24:33)
Monty, "mohu pouze popřát všem, co se domnívají, že cesta k úspěchu a spokojenosti v životě vede skrz "makání na jedničky" ve všech předmětech na střední škole hodně štěstí..."
to asi nemůžeš, protože nikdo takový tu není
Ale je pravda, že jedna spolužačka z gymplu - takto drobet vydřená jedničkářka - došla tím štěstí proto, že chtěla být lékařkou, což se jí díky makání na jedničky podařilo. Pro povolání lékařky měla a má totiž jednoznačně srdce, ale hlavu na studium jentaktak. Dostala se na medicínu, vystudovala (vše za cenu značného šprtání), a teď je tam, kde chtěla být, a je to tak dobře pro všechny 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(4.11.2020 9:34:34)
"Libiku,
nehovoříš o principu. Hovoříš nesmysly. Na střední škole neexistuje žádná "nepsaná" (natož psaná!) dohoda, že se musí každý ve všem ze všech sil snažit."
"ze všech sil" škrtám jako hyperbolu a zabývám se pojmem "snažit" a
hlásím, že ve školním řádu namátkou vybraného gymplu mají mezi povinnostmi žáků psáno doslova "řádně se vzdělávat" (o zúžení této povinnosti na předměty zájmu žáka ve ŠŘ nic není).
Což myslím zcela koresponduje s tím, co psala libik, tedy
"Předmětem dohody je možná i nedostatečná, pokud v souladu s rodičovskou podporou dítě dělá, nač mu síly stačí."
|
| Monty |
|
(4.11.2020 9:41:26)
babi,
pokud k postupu do dalšího ročníku postačují i dostatečné, vejde se do "řádného studia" i toto.
Tvoje citace ze školního řádu nijak neupřesňuje, co řádné vzdělávání je. Pokud nemá škola přímo stanoveno, že řádné studium je např. pouze vyznamenání, jinak letíš.
|
| babi_ |
|
(4.11.2020 9:48:39)
Monty, opět se držíš známek, ale řeč je o procesu, přístupu, ano - principu. Řádně se vzdělává. Vzdělává se. Věnuje se tomu. Pracuje. Nejde o nějaké vypětí po nocích, ale normální přiměřenou práci ve všech předmětech. (což nevylučuje nadstandardní věnování se předmětům zájmu)
|
| Monty |
|
(4.11.2020 10:02:01)
babi,
tohle je marná debata. Přiměřeně pracuje i ten, kdo má čtyřku, pokud na víc prostě "nemá" - a je vcelku i jedno, jestli hlavu nebo chuť. Proto ty blbé známky existují, aby nastavily nějaké parametry, co je ještě akceptovatelné a co už ne. Rozdíl mezi studentem, který "dře" i na tu čtyřku a tím, který ji má prostě proto, že má jiný "okruh zájmu" je tak nějak vždy v neprospěch toho, kdo dře. Já sice chápu, že se tím ty a Libik snažíte říct, že schopnost "dření" je užitečná dovednost, jenže to právě nesmí být marný a samoúčelný. Vědec, který teď někde maká v laboratoři a pracuje na vakcíně na covid i během studia s velkou pravděpodobností dřel docela dost, ale holt to asi nebyla zrovna ruština nebo třeba dějepis.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(4.11.2020 9:10:41)
TaJ, nejde o konkrétní vědomosti, spíše o celkový přehled (který zůstává v podvědomí, i když jednotlivosti se třeba již nevybaví) - povědomí o tom, že to existuje, jak to funguje... a především je hlavní PROCES učení, schopnost vnímat a snažit se pochopit i věci, které mi nejsou přirozeně blízké, trénovat mozek nejrůznějšími podněty a směry..................... Ono se to nedá moc dobře napsat do jedné dvou vět, a dlouhé příspěvky jsou zase nečitelné.
|
| Marika Letní |
|
(4.11.2020 9:35:00)
Babi “trénovat mozek nejrůznějšími podněty a směry”
Přesně tak to beru já.
|
| Rodinová | 
|
(4.11.2020 9:41:42)
Teda kdybych venovala tolik casu a usili diskuzim o skolach svych deti a jejich vyberum, jak se deje tady, tak uz jsem davno nezamestnana a chodime se past
|
|
| Buřt |
|
(4.11.2020 9:53:30)
Rodinova, asi tak.
Kdyby jen o skolach, o nekterych detech tady vim vic nez o vlastnich
|
| Marika Letní |
|
(4.11.2020 9:59:10)
Burt "o nekterych detech tady vim vic nez o vlastnich"
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(4.11.2020 12:26:38)
Teda kdybych venovala tolik casu a usili diskuzim o skolach svych deti a jejich vyberum, jak se deje tady, tak uz jsem davno nezamestnana a chodime se past
No asi tak
Moje poslední věnování výběru školy bylo 8g, aby od toho byl už navždy klid
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(4.11.2020 12:32:30)
no Evelyn, přesně tak
u nás tejně... mladší mi vloni zhatil plány, když se rozhodl pro průmku a odešel z gymplu - ale zas má splněný sen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:48:05)
Libiku,
OK, takže ty řekneš dítěti, které má vyhraněný (navíc poměrně rozsáhlý, nikoli "levou zadní nohu mravence") zájem, ve kterém má nějaké ambice a je v něm nejen pracovité, ale i vcelku úspěšné, aby se místo vzdělávání v rámci svých priorit učilo opravovat záchod, neboť pokud bys tak neučinila, mohlo by získat dojem, že je "něco extra"?
Opět stejná otázka - to opravdu myslíš vážně???
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:53:55)
Ne, Monty, já dítěti, které má dlouhodobý zájem a výsledky, jen neřeknu "vyser se na ruštinu, i když ji máte povinnou, protože jsi dobrý ve fyzice"
Mimochodem, ti tví blbí fotbalisti, ti jsou vyhranění, až to mlátí dveřma. Dvojí metr
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:55:57)
Libiku,
a já snad nutím fotbalisty, aby měli jedničky z ruštiny nebo tu pohoršeně vykřikuju, že by si měli umět doma opravit hajzlík?
V čem proboha vidíš nějaký dvojí metr???
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:58:04)
V tom, že je, mezi námi děvčaty, pokládáš za gumy
|
| Monty |
|
(3.11.2020 23:03:01)
Libiku,
a jak to souvisí s tématem diskuze?
Jasně, že to nejsou akademici, když museli prakticky veškerej čas strávit trénováním, ale pořád nechápu, v čem je jakej dvojí metr? Hele, já třeba vůbec nechápu, k čemu je balet. Nebo obecně uměleckej tanec. A asi taky nebudu čekat od baletky, že bude zasvěceně hovořit o teorii strun, ovšem nic z toho nemá vliv na to, jak je baletka/fotbalista dobrej a úspěšnej ve svém oboru. Naopak, potvrzuje to, co píšu od začátku - když v tom či onom chce být člověk úspěšný, nemá čas věnovat se x blbostem, které mu pro jeho profesi budou k ničemu.
|
| libik |
|
(3.11.2020 23:09:12)
Dvojí metr v nazírání na vyhraněnost, nevím, co nechápeš.
Ty pokládáš fotbalisty za zbytečný a fotbalisté, pokud skončí jako Řepka, se můžou díky své vyhraněnosti dostat do problémů i v dosud demokratickém zřízení a to si ani nemusí zlomit nohu jako třeba nějaká baletka.
Vyhranění non plus ultra to prostě nemají jednoduché, jelikož neznají plán B.
|
|
| monam |
|
(3.11.2020 23:22:56)
Monty, nevíš k čemu je balet a máš ráda umění? Měla jsem pocit, že balet je tak nějak toho součást. a umění stejně jako sport považuji za řekněme určitou nadstavbu, ovšem u sportu vnímám jako bonus i stav těla. Věnovat se čemukoli - molekulární biologii, baletu i sportu člověka tak ně´jak šlechtí. Až na hokej a fotbal, to jsou sporty kterým to ani omylem nepřiznám
|
| Monty |
|
(3.11.2020 23:30:48)
monam,
ne, prostě nemám obecně ráda žádný pohybový umění vč. sportu. Dovedu ocenit, že je to dřina a stojí spoustu úsilí být v tom špička, ale vůbec mě to neoslovuje. Prostě jsou to lidi, co se hýbou pro mě absurdním a nepřirozeným způsobem. Nikomu neberu ani že to dělá, ani že se mu to líbí, ovšem jde to úplně mimo mě.
|
| monam |
|
(3.11.2020 23:35:19)
Ale jo, já ti to neberu, já sama fakt hodně nesnáším fotbal, hokej a podobné hro,kadné sporty, zejména pokud okolo nich probíhá nějaké národní šílenství, to mi pak vadí i snowboard), sama ráda lyžuju, lezu po horách a miluju vodu. I tak se ale považuji spíše za kavárenského povaleče, nicméně zjištění, že moje děti nemají kde běhat odpoledne po škole mě vedlo k tomu, že jsem chtěla, aby děti nějaký sport dělaly.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(3.11.2020 21:32:39)
Jo, ještě k té lživé historce o špatných studijních výsledcích budoucích velikánů vědy - znám jednu pravdivou, jen teda není o Einsteinovi, ale o Darwinovi.
|
|
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 21:25:23)
pevalo, já tu psala o svém synovi, který samé jedničky neměl na gymplu a vystudoval medicínu, jedna dcera je měla na ZŠ i na SŠ, přijali jí na FF UK, obor psychologie. Další děti taky neměly a nemají samé a jsem v klidu.
|
| Federika |
|
(3.11.2020 21:31:23)
Můj nejstarší syn to měl úplně na háku. Učil se jen co chtěl a známky mu byly úplně ukradený. Předpovídala jsem mu, že neudělá maturitu ani přijímačky na VŠ, protože se na nic nepřipravoval, vůbec.
Odmaturoval a dělal přijímačky na tři VŠ, dostal se velkým počtem bodů na všechny.
Přemejšlím,co by dělal, kdyby se jelo podle průměru. Jak ho znám, tak by si zjistil, jestli stačí známky za poslední rok, pak by máknul. Pokud ne, tak by si vybral školu podle toho, na kterou by ten průměr nebrali. A pak by eventuelně přešel na jinou.
|
|
|
| K_at |
|
(3.11.2020 21:34:19)
Pevalo, rodí. Mám ho doma. Snaživá maminka a chytrý zodpovědný VŠ mají absolutního Mimoně. 🙈
|
| K_at |
|
(3.11.2020 21:53:42)
Pevalo, já jsem tady taky často mezi všemi těmi šikovnými, nadanymi, výkonnými dětmi v depresi. Ale říkám si, že to někdo musí dorovnávat. 🤣
|
|
| TaJ |
|
(3.11.2020 21:54:23)
Pevalo, klid, můj brácha a švagrová jsou oba vysokoškoláci s velmi zodpovědným přístupem ke vzdělání...no a obě holky jsou v prváku a třeťáku na SŠ, ale samé jedničky nemá ani jedna...jedné jde učení snadno, ale nebaví ji, druhou učení baví, ale tak snadno jí nejde...já zase neměla samé jedničky na základce ani jednou, ale na střední potom už jo...no a syn měl na ZŠ zatím doteď až na jedno pololetí taky samé jedničky, ovšem spíš proto, že má vždycky nakonec štěstí a nějak se trefí...než že by opravdu vždycky všechno uměl...zatím mu to vycházelo, ale myslím, že letos už trochu narazí...není zvyklý se moc učit a teď je víc předmětů, víc učiva...jsem na to zvědavá, u nich zatím nejedou online, takže zase společná práce doma...
|
|
| K_at |
|
(3.11.2020 22:08:08)
Pevalo, jo. Taky teď často přemýšlím, že se vlastně život s dcerou úplně až tak nemazlil. Furt nemocná cca do 6 + já taky pořád tu dobu nemocná. Škola - první třídě učitelka cvok. Potom suply. Učitelka a další suply. Od 3.třídy postupně počínající šikana že strany třídní. Vrcholila v 5.třídě. Dlouho jsme netušili. Bohužel. A potom cca 9??? to koleno a postupný sešup dolů. Když to bylo lepší - 2.koleno. To už jí bylo....??? Ani nevím ...13? A loni a teď Covid. 🤣🤣🤣
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 22:21:33)
Kat, takhle si to vybtal nejmladší syn, cukrovka 1. typu a rozjela se mu úzkostná porucha a deprese.
Určitě najdete vhodnou školu.
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 22:30:21)
pevalo, syn dokonce vůbec není schopen chodit do školy, je na gymplu a nyní jsme museli změnit školu. Jsem vděčná za možnost studovat dál distančně v Březové, kam přešel.
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 22:35:01)
Marto, to musí být náročné...
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 22:38:14)
Okolíku, ano, je to VELMI náročné. Nikdy bych nevěřila co všechno budeme muset řešit a čím vším si budeme muset projít.
|
| babi_ |
|
(4.11.2020 8:59:00)
Marto, držte se
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(3.11.2020 22:52:06)
Marto, no, to máte výrazně náročnější.... Uf. Úzkosti a paniku taky známe. Ale snad se to nezhoršuje. Ale trochu se bojím, co s ní provede ten tlak kolem přijímaček a přípravy atd. Bezprizorné děti v Praze neběhají, tak nakonec se někam dostane...
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.11.2020 21:34:42)
pevalo, buď v klidu, samý jedničky jsou blbost, univerzální šprti se samýma jedničkama většinou nemají žádnou logiku, jen docela obstojnou paměť
já jsem měla samý jedničky naposledy ve čtvrté třídě, mám vystudovanou přírodovědu, můj muž je neměl asi nikdy, vystudoval jiný obor tamtéž, o známkách to není
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 21:40:10)
Yuki, to platí možná na ZŠ. Výjimeční studenti gymnázií (skoro)samojedničkáři takoví nejsou, jsou to mimořádně inteligentní lidé se širokým záběrem. Znám jich několik, výjimky to jsou.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.11.2020 21:43:56)
okolíku,zdá se mi, že je to spíš naopak, na zš mít samý není až tak těžký, ale pokud má středoškolák nějaký zájem a věnuje se mu nadstandardně, aby byl fakt špička v oboru, pak nemůže dělat všechno naplno, třeba proto, že místo části prezenčního studia je někde jinde, třeba na přednáškách vš, pak mu samozřejmě něco chybí, ani nemá tolik zájmu a chuti a času věnovat se zbytečnostem, z jeho pohledu
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 21:58:51)
Ale Yuki. Někteří studenti jsou tak inteligentní, že ty jedničky že všeho s přehledem mají. Opravdu tito lidé nejsou vydření šprti bez logiky. Fascinuje mě, že vůbec něco takového tvrdíš.
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(3.11.2020 21:41:56)
Yuki, ale jsou samozřejmě i výjimky. Na gymplu jsem měla spolužáka, co měl celou dobu samý jedničky, pak levou zadní vystudoval matfyz a od tý doby "dělá vědu" a učí na VŠ v USA.
Já jsem taky měla samý celou základku, s výjimkou dvou vysvědčení - paradoxně pololetí třetí a pololetí pátý třídy. A byla jsem všechno jiný, jen ne šprt, prostě mi to celý přišlo strašně jednoduchý, a taky jsem měla hodně načteno.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.11.2020 21:46:04)
výjimku najdeš vždycky
|
|
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 21:45:10)
Yuki, jedna z mých dcer ty samé jedničky na ZŠ a na gymplu měla a rozhodně to u ní neplatí, to co píšeš, Je všestranně nadaná a učení jí šlo lehce. Studuje psychologii, už je Bc a chybí jí diplomka k Mgr. Trošku si to protáhla, vdala se a má miminko.
|
|
| Monika |
|
(3.11.2020 21:46:26)
Yuki, promiň, ale to je opravdu velká blbost, co píšeš. Velmi silně pochybuju, že nějaká osoba dosáhne s "žádnou logikou" samých jedniček na střední škole. Dokonce myslím, že ani na ZŠ. A že ty jsi samé jedničky neměla a přitom máš vystudovanou VŠ - to má být nějaký argument (logický? ) Tady snad nikdo netvrdil, že bez samých jedniček není možné studovat na VŠ, ne? A řeči o "univerzálních šprtech se samýma jedničkama bez logiky" mi přijdou od učitelky fakt děsné.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.11.2020 21:49:38)
Moniko, výjimky existují, ale co pamatuju svoje spolužáky z gymplu, ty samý jedničky byly fakt těžce vydřený, a ty lidi nezajímalo nic víc než se učit, do školy, nic navíc, žádný zaměření, prostě se učili proto, že je to možná bavilo, možná ty jedničky chtěli, jejich věc, každopádně to, že někdo nemá samý jedničky a někdo má vůbec nic neříká ani o jejich inteligenci, ani o jejich schopnostech, ani o jejich budoucím uplatnění
|
| TaJ |
|
(3.11.2020 22:02:52)
Pevalo, tak v tomhle směru já jsem v klidu...naši byli jen vyučení, brácha se švagrovou vysokoškoláci, můj manžel vyučený, já SŠ...spokojeně si žijeme všichni...u syna počítám bude úspěch ta SŠ, ani ne proto, že by na to neměl, ale spíš proto, že se před časem upřímně zděsil, že po základce bude muset ještě někam na další školu, učení ho nikdy nebavilo a s vejškou u něj fakt nepočítám, nikdy by mě nenapadlo ho nutit...to bude na něm...
|
| TaJ |
|
(3.11.2020 22:19:59)
Pevalo, jo, mám to podobně...počítám, že u nás je jedinou šancí ta dopravní škola, protože jeho kromě té dopravy vlastně nic jiného nebaví, ani nezajímá tak, aby tomu věnoval víc, než je nezbytně nutné do školy...rozhodně ne tak, aby se kvůli tomu x let učil...na té dopravní aspoň uvidí, že mu to k něčemu je, což zatím u většiny předmětů na ZŠ prostě nevidí
|
|
|
|
| Monika |
|
(3.11.2020 22:03:54)
Pevalo, akorát že to, že někteří "se samými jedničkami" v životě tak neuspějí (nebo "jakoby neuspějí") fakt neznamená, že to byli šprti bez logiky. Ona je vysoká inteligence (a logika) často pro úspěch typu kariéra/peníze víc komplikací než výhodou. Ale samozřejmě máš pravdu v tom, že i bez dobrých známek ve škole, případně i bez formálního vzdělání lze vést spokojený život, úspěšný na všech frontách.
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:06:25)
Taky mi vadí, pokud se samojedničkářství pokládá za nedostatek invence.
|
| Kaipa |
|
(3.11.2020 22:19:09)
Přesně tak, libik, a je to o to smutnější, když to zazní z úst učitelky(Yuki).
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(3.11.2020 21:58:07)
Yuki, ale to že se hodně učili a bavilo je to, přeci neznamená, že "neměli žádnou logiku"??? To svědčí spíš o tvém nedostatku logiky, promiň. Určitě je hodně inteligentních lidí, co nemají samé jedničky a třeba mají i vyloženě špatné znamky, ale mezi těmi se samými jedničkami na SŠ moc neinteligentních (a "jenom" snaživých) hlupáků fakt nebude Uplatnit se samozřejmě mohou všichni, to nepopírám.
|
| Monika |
|
(3.11.2020 21:59:18)
Z mých spolužáků na gymplu měla tedy samé jedničky pouze jedna spolužačka, učení ji nesporně bavilo a zároveň byla moc chytrá a milá. Akorát tedy spáchala ve čtvrťáku sebevraždu (nepochybně ne kvůli neúspěchům ve škole), takže život je fakt složitější než dělení na šprty bez logiky se samými jedničkami a inteligenty bez samých jedniček :-(
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:02:15)
Moniko, to je strašný, láska?
|
| Monika |
|
(3.11.2020 22:10:29)
Libiku, ono se to vlastně dodneška asi neví (nebo to ví jen někdo, kdo nechce povědět), ale asi jo, možná v kombinaci s nějakou trochu zvláštní náboženskou skupinou, možná byla taky těhotná a zároveň asi na ni v rodině byly kladeny vysoké nároky a naděje po všech stránkách, takže asi měla pocit, že zklamala ...
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:17:58)
Moc smutný Moniko, tohle je má noční můra..Sice si myslím, že ti mí rozmazlenci, co se jim vyhoví dřív než si to přejou, jsou půvabně otevření až nehorázní, ale co my víme
|
| Monika |
|
(3.11.2020 22:33:59)
Libiku, já bych to do téhle spolužačky taky neřekla ani náhodou, i když tedy byla taková introvertnější, ale to určitě byly jiné spolužačky i víc. A její rodina byla evidentně to, co by každý považoval za "dobrou rodinu". Ovšem shodou okolností to samé byla nesporně i rodina mé další spolužačky (tentokrát z VŠ), která se tedy o sebevraždu pokusila "jen" neúspěšně (bohužel ovšem s výraznými následky). Ono je asi někdy lepší mít "obyčejnější" rodiče a tedy neklást na sebe s ohledem na jejich vzor takové nároky ...
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:38:41)
Moniko, co říct.
Nejhorší asi je, že když se to v hlavě tak bezvýchodně nastaví, může k tomu asi pomoci i to, že se já (liknavá matka) utěšuju tím, že netlačím na pilu.
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 22:04:01)
Moniko, moje spolužačka z gymplu spáchala sebevraždu rok po maturitě, myslím na ni často. Moc smutné.
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 22:18:54)
Okolíku, sebevraždy kolem 20. roku života jsou celkem časté. Můj spolužák spáchal sebevraždu ve 21 letech, spolužák mé nejstarší dcery ve 20 letech, kamarád nejstaršího syna z basketu ve 21 letech.
|
|
|
| Monika |
|
(3.11.2020 22:13:06)
Pevalo, tak tohle samo o sobě asi nelze hodnotit. Záleží, jestli je spokojená ...
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.11.2020 21:55:15)
Tak já doufám, že Yuki píše skutečně o "šprtech", tedy těch, kteří mají ty jedničky proto, že se hodně učí. Ti možná logiku postrádají (ale moc jich asi není).
Jinak samozřejmě jsou (skoro)samojedničkáři ti "logici", kteří dávají pozor ve škole a stačí to, protože jim to dává smysl a díky tomu si to i pamatují. Ty bych ovšem nenazývala šprty.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(3.11.2020 22:02:27)
Můj syn měl na střední (o gymplu ani neuvažoval) i pár čtverek. A bez problémů vystudoval informatiku na MUNI.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.11.2020 20:41:31)
No nijak, máš pravdu, akorát až přijdou průměry na nás, nebudu se případně divit ani vyvolávat společenskou diskusi, použití školního prospěchu jako nouzové řešení mi připadá přirozené (a kontinuálně netvrdím, že netřeba brousit neoblíbené předměty, v případě mého poupátka by jich také mohlo být 90%)
Jinak žádné mé dítě nemělo nikdy samé jedničky (teda Magda je občas má, ale to je základka), starší měla jednou v pololetí G8 kouli z matiky, syn je původně jen vyučen a já jsem maturovala s jednou trojkou, pokud tě to uklidní.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 20:48:55)
Libiku,
mno, takže jsme se dostali konečně k podstatně "problému". Naprostá většina dětí i matek v této diskuzi neměla stále samé jedničky, přesto je předmětem pohoršení, že jeden student gymnázia měl na konci druhého ročníku trojku z ruštiny (a ZSV, abych byla přesná).
Ohledně průměru pro jistotu znovu opakuji, že hodnotit průměr v předmětech, který se týkají studia, o které má dotyčný student zájem je samozřejmě nejen vhodné nouzové řešení, ale i zcela akceptovatelné "nenouzové" řešení. Co je idiocie je hodnotit u adepta o studium filozofie známku z fyziky a u uchazeče o matfyz známku z dějepisu.
|
| libik |
|
(3.11.2020 21:02:06)
Já nehodnotím tvé dítě. Ale trvám na tom, že průměrně inteligentní středoškolák má potenciál vykázat dobré výsledky i z předmětů mimo jeho zájem. A dobrá taktika je mít to v záloze pro strýčka Příhodu i z důvodu tužení pracovní morálky, jelikož ani v životě neděláš 24/7 to, co tě hluboce zajímá.
A že jsem neměla samé jedničky? Hele, řeknu ti to bez vytáček, byla jsme líná nebo blbá. Nepotřebuji říkat, co mě (ne)zajímalo, kdy jsem chyběla (rodila) a kde jsem nenáviděla režim
|
|
|
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 20:51:44)
Monty, ale to je přece TVŮJ dobře známý postoj. Rodiče obvykle přístup do bakalářů mají až do maturity, takže pokud přehled mít chtějí, tak ho mají.
Zrovna tak je tvůj postoj: synku nezabývej se "zbytečnými" předměty. Někteří rodiče takový přístup nemají a tak ho nemají ani děti.
Samozřejmě to neplatí univerzálně. A u (skoro) dospělého dítěte to ani nemá cenu měnit, musí samo...
|
| Monty |
|
(3.11.2020 20:54:03)
Okolíku,
ovšem se stejným výsledkem. To je na tom to pozoruhodné. Můj syn se nezabývá předměty, které ho nezajímají s víceméně stejným výsledkem jako ti, co se o ně "zajímají". Vyjma těch několika samojedničkářů, samozřejmě.
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 20:56:57)
Tak moje děti se nezajímavými předměty zabývají přesně tolik, aby jim nekazily vyznamenání. Občas to uteklo...
A představ si, že i na VŠ jsou takové předměty a syn se jimi musí zabývat, ab udělal zkoušku....
|
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 20:58:13)
Mimochodem, proč tě tak děsí přijímání na průměr, když má tvůj syn výsledky slušné?
|
| Monty |
|
(3.11.2020 21:04:31)
Okolíku,
protože mi to přijde padlé na hlavu, aby se bral v potaz celý průměr. Vysoké školy nejsou instituce všeobecného vzdělání a opravdu netuším, proč bych se nad takovou hovadinou neměla pozastavovat. Kdyby tu někdo napsal, že se hlásil na místo fakturanta a součástí přijímacího řízení bylo udělat 20 dřepů a 10 sklapovaček, taky by to nikomu nepřišlo absurdní?
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 21:08:36)
Ale tak padlé na hlavu to je, Monty, ale loni se to prostě stalo. Tak co budeš dělat, když se to stane znovu ? Vést nekonečnou debatu na rodině? Proč?
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)