| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie

 Celkem 367 názorů.
 Brumbambula 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 17:32:27)
Díky. Škoda, že tohle se nedá podepisovat, hned bych jim to podepsala.
Aby byl nějaký protipól k petici taky odborníků.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 17:34:02)
Modrý kvítko, myslím si, že se připravuje půda pro drastická opatření, s nimiž dokážu být srozuměna, nicméně ten text je takový, no...lehce vyděračský. Běžný člověk, pokud nemá zálibu v nesmyslných demonstracích, prostě opatření dodržuje a těžko může udělat víc.~d~
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 17:44:03)
Text je spíš mířen na neustále zpochybnovače a odmítače opatření. Prostor v médiích dostával zubař a spol., kdy se veřejnost dozvidala, že epidemii zvládáme famózně, v nemocnicích je spousta mist a kolaps péče nehrozí. Což vedlo k popírání epidemie a protestu proti opatřením.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 17:54:30)
Renko, já nemám ráda strach a jeho vyvolávání, ať už jde o smrt udušením nebo smrt hlady z krize. U nás je velký problém, že je kovid politickou záležitostí.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:05:18)
Nemyslím si, že v tom dopise je nějaké strašení. Já to chápu jako snahu popsat realitu z pohledu lékařů na infekčních klinikách.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:11:02)
Renko, jinak, kdo "z lidu" to potřebuje číst?

 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:30:54)
Číst to potřebuje každej, kdo podceňuje rozumná opatření, léce po oslavách, kolektivních sportech, nedodržuje odstupy, nedesinfikuje si ruce a roušku má na půl huby. Takových lidí vidím hromady.

Tady ještě jeden post z Jihlavy (MUDr. Trnka):
Report z první linie. Reaguji na komentáře kamarádů /civilistů... Vždyť je to jen chřipečka...
Situace k 5.10. Nemocnice Jihlava... V normální dobu ventilujem na ARO max 5-6 lidí... Dnes v Jihlavě 10 "covidů" na dýchacích přístrojích ... jsou po 14-ti dnech neodpojitelni z ventilace s multiorhanovým selháním . K tomu jsou ventilovaní pacienti necovidoví. Staré a nemocné nenapojujeme...umírají v klidu na lůžku s opioidy. Rychlost, s jakou přibývají další pacienti s covid je cca 1 pacient na plicní ventilaci za 1,5 dne... Na Remdesivir dosáhne dle kritérií jen menší část ( schvaluje se centrálně v Brně - kritéria velmi přísná )
Pracujeme na 300%....lékaři, sestry, zdravotníci, nezdravotníci, management nemocnice. Děkuji všem nasazeným v péči o všechny nemocné...👍👍👍Práce se stává noční můrou.
Nebojte se té "chřipečky" , jen počítejme s tím, že pár lidí umře... a ne jen starých a nemocných!!!
Ochranné pomůcky fungují a zatím jsou. Ventilujeme v izolaci na ARO, infekční JIP nově interní JIP. Provoz sálů je omezen na akutní výkony. Nebojte se, ještě pár ventilátorů zbývá.
 *Kate* 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:50:52)
Ta kritéria pro nasazení remdesiviru mě taky překvapila.
 Vaclavka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 8:20:38)
Libiku, to, že je u nás Covid politickou záležitostí je bohužel pravda. Rovněž zcela souhlasím, že nemám ráda vyvolávání strachu. Ať už z covidu, z roušek, ze spiknutí iluminátů, z vakcíny Billa Gatese, z krize. Ale s tím "kdo z lidu má potřebu toto číst" nesouhlasím. Kdo z lidu má potřebu číst petici těch osvícených popíračů?
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 8:25:13)
Popírači ať si popírají, ale ať je jednoznačně vymezeno, že je to bude něco stát.

Ale souhlasím s tím, že jako odpověď na trendová vyhlášení o chřipečce má ten dopis přiměřenou formu..
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 8:25:51)
Opatření proti covidu jsou zpolitizovaná leckde. Napriklad v USA prezident svým přístupem působí rozsáhlé škody a ignorováním covidu epidemii pouze zhoršuje. Nakazí se více lidí a více jich zemře, než bude vakcína.
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 8:30:33)
Je hlášení povodňového nebezpečí vyvolávání strachu? Je zákaz plavby od určitého povodňového stupně totalitní omezení práv a svobod proti kterému se myslící svobodný člověk musí vymezovat a neřídí se jím aby nebyl ovce? A to svým rizikovým jednáním utopí jen sám sebe ne i sousedy a kolegy v práci.
 Bouřka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:19:06)
Jenže realita těch v první linii bývá dost zkreslená, tam jsou věci prostě z principu koncentrované. Ale podle toho nelze žít ve zbytku světa. Snahu umlčovat jiné názory vnímám velmi negativně. Covid dopadá na mnoho oblastí, které v té první linii zase tak nevnímají. Nejsem proti přiměřeným opatřením, ale nemůžeme žít čekáním na vakcínu, jejíž účinnost bude buhvíjaká.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:20:24)
Přiměřená a bezbolestná opatření jsme prošvihli – měla být nasazena o pár měsíců dříve, kdy jen teklo do bot. Teď už je voda pod bradou.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 19:06:39)
"...Běžný člověk, pokud nemá zálibu v nesmyslných demonstracích, prostě opatření dodržuje..."

Není pravda, Libiku, bohužel. Většina lidí kolem mně nic moc nedodržuje a opravdu spíš přemýšlí, jak to obejít.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 17:36:16)
připojím to sem, ono to souvisí

pochopil někdo, o co se snaží Peková?
já ne, potřebuju vysvětlení
 Ruth 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:10:31)
Přeloženo.
Dejte nám uznání, medaile a hlavně peníze.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:16:38)
Ruth, však by si zasloužily(i), chtěla bys být sestra na covidu?
 Ruth 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:20:54)
Ne, ale i ona by mohla jít k soustruhu.
Je tam klid.
 * Liv 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:21:39)
Ruth -a ty půjdeš na aro? jsou tam prachy~2~
 Ruth 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:28:18)
Je to velmi bolševické - Pojďte si sem místo mě. To už nikdo neříká, jen sestry.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:54:33)
A maji na to pravo. Je jich malo, jsou sedrene, vyhorele. Je to silena profese a lidi si k nim dovoli cokoli.
 Hr.ouda 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 19:04:14)
peníze si zaslouží nepochybně

 vlad. 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:59:01)
Jasne, dyt sestru chce a muze delat kazdy ~a~
 Ruth 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 19:16:24)
Každý ne, modrá hlavo. Ani zpěvačku, spisovatele a ani pohřebáka.
 Vaclavka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 8:52:39)
Ruth, bolševické???? Koukám, že na bolševika se dá svalit ledacos... Ach jo.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:18:56)
"Přeloženo.
Dejte nám uznání, medaile a hlavně peníze."

To si děláš legraci, doufám. Ale blbou.
 Ruth 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:22:53)
A chytrou má kdo. Strana.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:25:47)
~a~
 * Liv 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 18:20:08)
Ruth,
nevím kde čteš mezi řádky žádost o uznání a o medaile. Já to tam nevidím.

Ad peníze - ano bylo by žádoucí tenhle personál zaplatit.
Potlesk skutečně nestačí.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 19:57:26)
nojo, zdravotní sestra, to je poslání, přece to nedělá pro peníze, peníze si zaslouží třeba dělník u pásu, uklízečka, jejich práce je těžká, to není poslání



 Ruth 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 20:07:14)
Je to vysoce kvalifikovaná, vážená profese.
Ne každý pochopí ten rozpor.
 DaVinci 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 19:01:01)
No, je to takové "budovatelské" - trochu jako "chceme klid na práci". Přitom spousta jiných pracujících deklarují, že chtějí pracovat, dodržují všechna nařízení, eliminují riziko nákazy a stejně mají utrum - třeba muzikáloví herci, průvodci, hospodští, letušky, pořadatelé sportovních akcí....mají smůlu, mohou jít pracovat na pole. Byla bych pro širokou debatu zaštítěnou třeba ČT, kde by mohly zaznít všechny názory a argumenty.
 anexa 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 19:32:12)
právě, je spousta lidí, co chtějí pracovat, co se chrání, dodržují nařízení a stejně to začíná vypadat, že to brzo zaříznou.
Na stranu jednu chápu, že to je potřeba, na stranu druhou ať mi někdo vysvětlí, co bude dál, třeba za rok. Ti, co už teď mají velké problémy, budou za rok v exekuci, co bude s těmi rodinami, s dětmi, co bude lidmi bez práce, co se zničenou ekonomikou, co s dětmi, které se ve školách nic nenaučí, s odborníky po maturitě, kteří svou profesi znát nebudou, protože se měsíce neučilo a mohla bych vypisovat dál.
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 19:49:50)
"Byla bych pro širokou debatu zaštítěnou třeba ČT, kde by mohly zaznít všechny názory a argumenty."

Šmucler by vykládal své dojmy a epidemilogové by po něm chtěli fakta. Malá ukázka už proběhla na DVTV, když je po něm chtěl Smejkal (hlavní epidemiolog IKEMu):



 vlad. 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 20:12:13)
Smuclerovi jde primarne o vlastni ego a aby se jeho vyrobni kola tocila
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 20:18:24)
To je samozrejme mozne, coz nevyjima ani soudruhu plukovnika.
Vysvetleni nahle pristaleho milionu na uctu je jaksi komicke. Tomu snad neveri ani ten, kdo ho posloucha na slovo.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 7:35:19)
Ale on má naprosto jasné argumenty a ještě ty fakta má v pořádku.
Jen tak k těm číslům: v New York City se do zesnulých na covid-19 v pečovatelských domech započítavali jen ti, kteři umřeli v pečovatelských domech přímo, nikoliv ti, kteří byli převezeni do nemocnic.
 Tante Bante 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:31:19)
No... mohla by se otevřít také třeba široká debata o tom, jestli jedna a jedna jsou dva. Vyjádřil by se každý a tak by se odhalila demokraticky pravda. Určitě se najde někdo, komu to připadá relativní, přičemž to je něco, co jde ukázat třeba na bonbonech. Ale jak to udělat, když jde třeba o přenos iontů přes buněčnou membránu? Pro lidi, kteří si nepředstaví nic už po pojmem "buněčná membrána"? Každý nemůže vědět všechno, ale dřív o tom lidé věděli. Teď jako kdyby přírodní zákony byly nahrazeny selským rozumem, o čemž je písnička: "Sedlák, sedlák, sedlák je velkej pán."
 Žžena 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:34:12)
Počítání na bonbonech je moje oblíbené, výsledek je vždycky nula ~;)
 Tante Bante 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:39:44)
Žžena: https://www.youtube.com/watch?v=Zh3Yz3PiXZw&t=42s&ab_channel=Ideaman
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 18:32:56)
2 + 2 = 22 ~t~

Ano to je přesné, hlavně alternativní názor, sebevíc pitomý, jinak je to totalita. ~8~
 byvala radka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(8.10.2020 13:17:32)
Dobré:-)
bohužel někdy i realita...
 Tante Bante 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 19:12:38)
Kvítko, Marko, i pro mě je dobré vědět, že je někde venku někdo, kdo to taky vidí. Děkuju.
 Okolík 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 19:15:12)
Určitě nejsi jediná, Tante. Ono stačí krapet biologického vzdělání a člověk si reálný obrázek udělá. Štve mě, že na Flegrova slova postupně dochází ....
 Tante Bante 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 19:23:54)
Pro mě byla poslední kapka, když jsem včera - bohužel - spatřila prof. v show J. Soukupa. Asi chápu jeho důvody, ale smrskl se mi strachem žaludek, teď už doopravdy. Je to strašidelné. A kdybych se zabývala tím, co se první nabízí, totiž že stupidní nekompetentní rozhodnutí mě připravilo o práci a ještě ze mě udělalo "zdroj infekce", neviděla bych to. Jela bych si to, co jedou kolegové: "berete nám naše právo na..". Nejde o to..
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 21:11:53)
Nojo, to dneska koluje.
Ale neříkají nám nic, co bychom dávno nevěděli, tedy to, že určité skupině lidí může virová nákaza vážně přitížit k jejich stávajícím zdravotním obtížím.
Tuto skutečnost myslím nikdy nikdo netajil ani nezpochybňoval.
O širších společenských souvislostech to nijak nehovoří.
A o tom, že stejné nasazení věnují zdravotníci dnes a denně i pacientům ohroženým na životě z jiných důvodů, než je nákaza covid, to také nehovoří.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 21:15:59)
Jak je vidět, spousta lidí to stejně nepochopí, je to marný, je to marný.

Cílem sdělení je, že těch vážně nemocných lidí je víc, než jindy. A že jich bude ještě mnohem víc, budeme-li se chovat nezodpovědně. A že na někoho to lůžko už prostě nezbyde, bude-li těch nakažených nadpočet.

 Ruth 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 21:31:22)
Vzpamatovat se, chovat se zodpovědně.
Prázdné fráze.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 21:38:15)
~R^~R^
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 21:39:13)
Inteligetní člověk chápe, co se myslí tím, chovat se zodpovědně. Pro ty ostatní jsou to prázdné fráze.~j~
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 21:51:02)
A toto je take zodpovedne chovani?

Pacienty s respiračním onemocněním lékaři odmítají a posílají je na testy
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/prakticky-lekar-ordinace-vysetreni-po-telefonu-koronavirus-covid-19-sonka.A201005_113710_domaci_lre
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 21:53:34)
Ne, to určitě není zodpovědné chování, já se s tím u lékařů nesetkala. Snad už je to dnes jinak.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 21:57:30)
No z te ankety se nezda, ze by to bylo jinak. Ani s komentari pod tweetem Madara.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:08:20)
No, není to OK. Já v poslední době běhám po doktorech dost, i s naším zraněným seniorem, zrovna dnes jsme byli na jedné kontrole a zítra zase. A nikde test na Covid nevyžadovali. Dětská i praktická chtějí zavolat, řeknou, kdy je nejlepší přijít, ale normálně ošetřují.
Ale i doktoři jsou v rizikových skupinách a bojí se.
 Okolík 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 21:18:21)
Ropucho, oni upozorňují mimo jiné na to, že nikdo neví, zda náhodou do té rizikové skupiny taky nepatří...
A jak píšeš, o čem dopis nehovoří, tak dle mého názoru naopak hovoří. Jak o tom, že zdravotníci pečují i o jiné pacienty na JIP v těžkém stavu, tak i o širších souvislostech. Holt, kdo to tam vidět nechce, nevidí...
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 21:50:07)
Okolíku, píší toto:

"Nebojte se! Respektujte ale, že COVID-19 je zákeřný protivník. Projevujte úctu k životu a zdraví lidí kolem sebe. Časté mytí rukou, roušky a rozestupy jsou minimum, co můžete bez větších obětí udělat pro sebe i druhé."

No a přesně tím já se řídím.
Nebojím se.
Ruce si myji celý život, odstup od cizích lidí mi maximálně vyhovuje, roušku nemám problém nosit tam, kde má smysl.
Nic víc konkrétního v dopise není.
 Okolík 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 21:52:10)
Ropucho, jak píši. Každá v tom dopise zjevně vidíme něco jiného.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 21:54:14)
No jo, tomu se říká porozumění textu, je fakt, že s tím má problém řada lidí.
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:24:12)
Renko, to je poněkud mimoběžná ofenzíva ve chvíli, kdy cituji původní text ~;)
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:11:37)
OMG, už zas.
Fakt by mě zajímalo, co je pro místní vyhlížečky bagrů, hrnoucích po ulicích mrtvoly dostatečně odpovědné chování.
Roušky jsou všude, VŠ a SŠ zavřený, akce omezený počtem účastníků, hospody a kluby regulovaný, velké akce zrušený, co teda ještě chcete? To musí být každý zavřený ve sklepení navlečený do atombordelu, abyste konečně byly spokojený, že se všichni omezili dostatečně?
Mě to svým způsobem fascinuje, protože se pohybyju v úplně jiným světě, a zatím jsem tu odpověď na to, co teda mají lidi ještě dělat, aby zavládl jehovistický ráj nedostala. ~d~
 Federika 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:13:24)
Zavřít se doma a číst knížky, říkal Zeman, ne? Možná nějací ti Rohlíci a Košíci by mohli jezdit, dovážet jídlo a pití. Ve skafandrech.
 Karkulína 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:41:24)
Tak to já se klidně zavřu doma a budu číst knížky, když mi někdo dá 100% platu ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:50:00)
To by bylo :-) Taky bych do jara doma vydržela.
 Okolík 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:14:17)
Monty, fascinující jsou tvoje vývody, zcela nezávislé na tom, co se tu píše...
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:16:33)
Okolíku,
ale to nejsou žádné moje vývody, to tu každej den čtu. Jak se lidi odmítají omezovat a tudíž za to můžou. V mým reálným světě snad není nikdo, kdo by všemi těmi opatřeními omezený nebyl.
 Okolík 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:17:28)
No, do týhle debaty se pouštět nebudu. Je to zbytečné ...
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:30:44)
Okolíku, to je škoda, protože mě by upřímně zajímalo, o co přesně tobě a dalším shodně smýšlejícím jde.
Co přesně by se mělo dělat jiného, než dodržovat základní hygienu a neprskat na bližní.
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:31:59)
Ropucho,
to se, jak vidíš, nikdy nedozvíme.
Já se na to ptala už mockrát a nikdy nic. ~d~
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:38:48)
Tak já ti odpovím z čirého přátelství, Monty.

Rozumný člověk vidí, že jsou plný špitály a že i ta slavná plicní ventilace propustí zpátky do života tak půlku pacientů, že je to prostě hnusná a nakažlivá nemoc.

Takže mu (normálnímu a rozumnému člověku) dojde, že pokud bude sedět pár týdnů na prdeli, nic se nestane, ale třeba se to přestane tak překotně šířit.

Osobně na to nevěřím, antikovid je sport, čekám super lockdown, zhruba za 3 neděle...a dobře vám tak..~a~
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:42:56)
Takze tech 42% covidovych pacientu na klinikach ( ackoli by tam byt nemuseli) je hoax? Protoze pokud ne, je to spise neschopnost nez problem viru.
 adelaide k. 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:50:03)
I kdyby ve skutečnosti byla opravdu seriózně nemocná jen polovina tak má jejich počet nebezpečné narůstající trend. A mezi těmi s vážným stavem zadní "ničc jím není ale domů je poslat nemůžeme", nejsou.
 *Hany 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:53:14)
"Takze tech 42% covidovych pacientu na klinikach ( ackoli by tam byt nemuseli) je hoax? "

V které přesně nemocnici to tak je? Je někde článek, kde by o tom ředitel nebo primář psali? Fakt mě zajímá naprosto konkrétní nemocnice, kde to tak je.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:57:37)
Hany bohuzel, uz to nedohledam. Vkladal to sem nekdo jiny, bylo to i Na novinkach I na idnes a i aktualne. Ale nevim kde.
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:43:51)
Libiku, takže kdo zpochybňuje všechny ty manévry a přemýšlí nad smysluplností všech nařízení, je nenormální a nerozumný, chápu to správně?
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:46:15)
Ropucho, učitelka, uklízečka či kosmonautka nemá co přemýšlet o smysluplnosti epidemiologických opatření, zvlášť v situaci, kdy za 5 dnů měsíce října zemřela již témeř třetina pacientů, co za celé září.

Ničí morálku nesoudím, s tím, ať se každý popere sám, do toho mi nic není.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:50:18)
A jak velka je “excess mortality “ v CR.
Protoze treba v Nemecku viz zde https://www.ardmediathek.de/ard/video/ard-extra/ard-extra-die-corona-lage/das-erste/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWQxNDFlNjJlLTA3YTQtNDMzYS1hYzQ3LWIxZjdiMjVlMDU0MA/
zadna neni,
Take Se tam, Na verejnopravni tv hovori o nesmyslnem reportovani dennich prirustku pozitivnich testu. I kdyz uz se ozyvaly RKI s vytkami, co si to ARD dovolilo.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:54:30)
Kolik musí zařvat lidí? Provinční město, krajské město?

Jasně, umírá se, umírá se na věci, kterým nelze zabránit, smrti v důsledku šíření nákazy zabránit lze.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:56:39)
Ale pred rokem se na nektera umrti na infekci zabranit nedalo.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:51:22)
A lekar, treba na JIP o tom premyslet muze?
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:53:14)
Libiku, aha, takže provinění je přemýšlet.
K tomu se nedávno vyjadřovala jedna nikoliv učitelka, uklízečka nebo kosmonautka, ale jaderná fyzička (Dana Drábová):

“Nejvzácnější odvaha je odvaha myslet.”
Anatole France
... pro tyhle časy případné...
 K_at 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 0:04:36)
Libiku, přemýšlet si můžu o čem chci.
 K_at 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 0:04:40)
Libiku, přemýšlet si můžu o čem chci.
 Hanka 75 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 15:10:01)
Libiku s tímhle tedy nemohu souhlasit. Myslet a zamýšlet se, kriticky myslet bychom měli všichni !!! Od uklízečky po kosmonautku, protože když se nemyslí a jen poslouchá nebo důvěřuje, nebo prostě neřeší-nepřemýšlí.. tak z toho jsou problémy.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 15:21:21)
Hanko, všimla jsem si na Rodině, že spousta nicků pokládá za kritické myšlení to, že něco kritizuje.
Kritické myšlení je ale schopnost porovnat názory a dojít k tomu (pravděpodobnému) správnému. Proto musím tvrdit, že zaštiťovat se Pekovou proti Flégrovi není v kompetenci kosmonauta rp. že kriticky myslící úklízečka s vědomím všech přečtených info o covidu by měla říci:" já nevím, jak nebezpečný je ":-)
 Filip Tesař 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 15:29:02)
Libíku: "...spousta [...] pokládá za kritické myšlení to, že něco kritizuje.
Kritické myšlení je ale schopnost porovnat názory a dojít k tomu (pravděpodobnému) správnému" - napsalas to moc dobře.
 Vaclavka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 15:47:10)
Libiku, obávám se, že tohle zrovna neměla Hanka na mysli...~t~
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:53:58)
Libiku,
to jsou ta uvedená omezení, a dál?
Neptala jsem se na to, co už je zakázáno/omezeno. To snad každý ví.
Ptala jsem se, co dalšího mají ti "nezodpovědní" dělat, aby to místní anticovid úderce konečně přišlo dostatečný.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:57:02)
Neumíš číst? Sedět na zadku, nekolotovat, podporovat plošnou karanténu.

Mocichtivej debil Babiš, co má míň hejtmanů než chtěl, nemá odvahu k razantnímu kroku. Umíráme nejen na kovid, ale i na politiku.
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 23:03:13)
Libiku,
a co jako myslíš, že lidi dělají? Pobíhají bez roušek mezi davy a každému na potkání dávají francouzáky?
Ne, chodí všude s rouškama, většina jejich pochůzek je do práce a z práce a do obchodu pro karton mlíka. Kdo může, ten je na home office. V MHD jsou roušky, v obchodech zrovna tak. SŠ a VŠ studenti už ani do školy nechodí.
Tudíž se opět ptám, co dál. Co teda bude konečně "dost".
Zatím marně.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 23:16:26)
Ptej se viru, ne mě, zatím se šíří, takže je to málo.
 TaJ 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 23:46:55)
Monty, taky si říkám, co ještě jde udělat víc...ruce si myjeme, roušky nosíme, nechodíme zbytečně na místa, kde je hodně lidí...což tedy jde těžko, když člověk pracuje v obchodě a dojíždí do práce i do školy MHD...ale jinak nikam moc nechodíme....ale jinak, že by lidi moc nechodili do obchodů, to říct nemůžu, v OC těch lidí brouzdá celý den dost, jenom my teď máme tak kolem 300 nákupů denně...a to nepočítám lidi, kteří tam jen tak vlezou se podívat a nic nekoupí...roušky tedy nosí všichni, ovšem tak třetina z nich je má stejně pod nosem, dezinfekci, co máme u vchodu, použije asi tak každý desátý...a rozestupy teda nedodržují snad nikde, kromě lékárny...
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 0:10:28)
Dost bude asi v momentě, kdy to bude mít efekt. To co TaJ popisuje že lidi moc nedělají by třeba zabralo, kdyby to dělali, ale zatím na to kašlou. Lepí se na sebe v MHD. Lepí se na sebe ve frontě v obchodě, půl jich má roušky tak nějak podivně. Dezinfekci moc lidí stále nepoužívá, nedávno jsem sledovala paní jak vlítla do obchodu (jo možná měla ruce čisté, ale nemusela) a přebírala dvě bedny s jablky kus po kuse. Igelit nad pečivem by mohl být standard ale není. Nedávno si prodavačka v uzeninách rukou v rukavici upravila roušku a pak mi tou stejnou rukou nabrala salám. Dětské kroužky ne že neběží, běží. Syn měl včera trénink v tělocvičně, i když měli být na hřišti, a nebylo jich tam do 10, ale 18. Ano, pršelo, bylo avizováno, že v takovém případě se trénink zruší. Nezrušil., protože rodiče nechtějí, trenéři nechtějí. Jsou mraky jiných věcí, které lidi dělají jen tak trochu. Tak za chvíli budeme mít plné ARO A JIP, co pak?
 Manka+Cipísek 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 6:51:40)
Dvojčárko, něco podobného jsem sem psala už včera.
Já sama nevidím ve svém okolí žádné davy rebelů bez roušek ve vnitřních prostorách, ani před covidem ani za současné situace nepotkávám nikoho, kdo by se schválně a rád tisknul na cizí lidi. Spíše se to stává z nepozornosti, člověk v krámě něco vybírá a nevšimne si, že se k někomu hodně přiblížil. Pak ale zase hned odstoupí. Nebo když prostě není dost prostoru, typicky veřejná doprava. Já taky pořád nechápu, co lidi dělají špatně.
Lidi už jsou naštvaní nesmyslnými rozhodnutími, každodenními změnami apod. A nemůžeme se tomu divit.
Mě úplně přešel mráz po zádech z názoru Libíka, že nemáme nad tím přemýšlet, máme srazit paty a poslouchat. Ať je nařízení sebepitomější. Proboha, vždyď co jiného než tohle je totalita. A už včera jsem se ptala, kde je hranice? Až vláda přijde s tím, že za covid můžou třeba psi, půjdete zabít svého chlupatého mazla? Vybavuje se mi paralera s Německem ve třicátých letech, akorát tam to odskákali židi. Lidem se většinou taky nechtělo o tom přemýšlet, hlavně že měli svého nepřítele, který za všechno může.
 Manka+Cipísek 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 7:01:09)
Neříkám, že každé nařízení je špatně a že se musí bojovat z principu proti každému omezení. To netvrdím. Ale v žádném případě nesmíme přestat o tom přemýšlet, nepozastavovat se nad nesmyslnými požadavky, nechtít žádnou diskuzi. Je v pořádku v zájmu veřejného zdraví omezit některá práva občanů, ale vždy by to mělo být po důsledném zvážení a prozkoumání toho, co je nutné a co je zbytečné až nesmyslné. A to tady chybí. Omezuje se podle toho, kdo má největší vliv, čí zájem rozhoduje a rozhodně to není veřejný zájem. To je až to poslední na čem záleží naší vládě i když deklaruje opak. Proto tady vznikají absurdní situace, kdy středoškoláci nesmí do školy, ale na sport můžou atd.
A do toho jsou schopni někteří říct, nepřemýšlejte, nekritizujte, držte ústa a krok. ~a~
 Manka+Cipísek 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 7:13:46)
A ještě jedna poznámka. Primulovo (a nejen jeho) prohlašování o tom, jak se lidi chovají nezodpovědně a vlastně podprahové sdělování, že pokud budou čísla nakažených růst, je to vina "nezodpovědných" spoluobčanů, není nic jiného než alibismus, kterým přehazuje svou odpovědnost na občany. S tím se nemůžu ztotožnit. Přitom on a tým kolem něj jsou ti, co mají zodpovědnost, mají (měli by mít) studie a jsou to oni, kteří mají vědět, co je nebezpečné a co už ne a podle toho jednat. Ale je zřejmé, že se řídí úplně jinými zájmy a spoluobčanům jako viníky celé situace předhazují ty, co se nemohou úplně bránit. Tj. hlavně mládež a mladé dospělé. To je hnus.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 7:26:05)
Naprosto souhlasim.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 8:27:53)
Madelaine, mně se strašně líbí tvůj postoj ke kovidu, zvážím-li, že jako autorka děl nemusíš opustit vlastní parcelu vašeho katastrálního území . Ty sestřičky choděj ale do špitálu, kde ty lidi leží a 95% zbylého národa též má vyšší pravděpodobnost nákazy než ty.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:54:33)
800 mrtvých lidí není nafouknutá bublina, ale 800 rodin, kde se jim svět do normálu nevrátí ani na konci roku 21, jak nám věští Bill Gates~;)

Jinak vidím, že Covid potlačuje introverzi, to bylo vzdechů za posledních 10 let, jak nikdo nesnáší lidi a je nucenej je potkávat a bavit se s nima, jak ho šikanujou extroverti.

No a teď vidím, že kdejaký introvert trpí nedostatkem společenského vyražení, dobrá zpráva, že~8~
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:57:36)
"No a teď vidím, že kdejaký introvert trpí nedostatkem společenského vyražení..."

Libiku,
nevím, jestli je ten problém zrovna v nedostatku společenského vyražení.
Rodinu introvertům zatím nikdo nevypnul. ~;)
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:10:08)
madeleine a četla jsi ten otevřený dopis ze včerejška, kde psali, že dnes bojují o životy lidí ve věku 40-50 let, kteří by před sebou měli nějakých 20 let života? Ti lidé mají rodiny, mají děti ve věku, kdy jsou rodiče nenahraditelní, to nevnímáš?
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:17:03)
madeleine, a k nim má přibýt ještě několik další na covid? Třeba úplně zbytečně? Pak na to máme odlišný pohled, já si myslím, že pokud něčemu lze zabránit, měli bychom se o to snažit. taky nejezdím po dálnici 180 v autě bez seřízených brzd nebo neskáču do hluboké vody i když neumím plavat. POdobně když je tady nějaká nemoc, jejíž léčba je v začátcích a jedinou prevencí jsou roušky, rozestupy a používání mozku (případně represe), nebudu běhat bez roušky a křičet že bůh mě ochrání nebo že co se má stát se stane. ANo, určitě by to někteří dělali, ale pak ať ohrožují max sebe
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:30:47)
Madeleine, nemusíš se bát. Myj si ruce, nos roušku, nelez do MHD ani obchodů pokud nemusíš, vynech místa kde se zdržuje více lidí. To není o strachu, to je o tom, abys věděla PROČ se tak máš chovat. Zatím se předpokládá, že popsané šíření asi dokáže zabránit. Za 10 let ti, kdo to přežijí, budou určitě o covidu vědět více
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:47:50)
To je otázka jak to dodržují, já popisovala svoji zkušenost, kdy vidím, že se určité nemalé procento lidí zhlédlo ve švejkování (případně jsou tak blbí, že jim některé věci nedocházejí). Popisovala jsem to tu v noci, nechce se mi znovu.
 Buřt 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 11:04:43)
Ja mam pocit, ze ted k tomu lidi pristupujou normalneji nez na jare.
Pravidla vetsina dodrzuje, mozna az na ty rozestupy, ty nejsou tolik zazite.
Bojkotuje to jen velmi mala cast.

Lidi, co je to vyrazne omezuje v jejich cinnosti (treneri, umelci) se samozrejme snazi vyuzit maximum mozneho a najit kazdou skulinu. To jim taky nelze tak uplne vycitat.

Nemuzeme cekat, ze 100 procent obyvatel bude tak uvedomelych, ze se omezi i nad ramec povinneho.

Na jare to bylo nezdrave hystericke, udavani a spehovani, rousky v lese, absurdni.
Des z toho, ze mi nekdo prosel za plotem bez rousky. Proboha.

 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 11:19:02)
Já mám zas kolem sebe dost lidí, co to obcházejí, jak můžou, protože to je ten odboj proti Babišovi, no. Protest proti "uměle vytvořené situaci, která slouží k ovládání mas". Nebo to neobcházejí schválně, ale nedomýšlejí různý situace. Asi záleží, kdo má jakou zkušenost.

Nejsem vyděšená. Umím si jenom představit, co ty počty na ventilátorech udělají se zdravotnickou kapacitou. A tudíž tuším, co pak bude s lidma nakrásně bez covidu, kteří budou mít úraz, infarkt nebo CMP. Takže se prostě radši omezím v běžných činnostech a svou rodinu taky, protože mi to připadá solidární a opodstatněný. Šetří to postele. A šprajce typu "zkouška sboru u Pepy doma" nebo "společně chlastem proti koroně" mi přijdou slaboduchý. Asociální. A odevzdanost typu "když to chytnu, tak to chytnu, jednou umřít musím" taky, protože přitom nemůžu vědět, koho nakazím a jestli to přežije. Protože to nezabíjí jen lidi nad hrobem. Protože to plní intenzivní lůžka a už se kvůli tomu omezuje plánovaná péče (ne preventivně, ale v reakci na ty plný intenzivní provozy).

Jinak jsem s koronou přišla o půlku práce a příjmů, nejsou to řeči povaleče na náhradě platu.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 11:27:12)
Individuální výuka v ZUŠ mi taky nepřijde riziková a je to blbý, děti jsou smutný. Musíme doma sami. Otevřený tělocvičny s desítkama ufuněnejch řvoucích sportovců smysl nedávají. Holt se jede podle vůle prostého lidu.

Sborovej zpěv ale riskantní je, je doložených několik "super-spreading events", kdy si pěkně zabroukali a lapli to skoro všichni (viz třeba Deník N, je tam o tom článek).
 Vaclavka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 11:25:48)
Kopřivo, jo a taky jsem vyděšená z lidí, kteří berou covid jako politikum a opatření jako Babišův nástroj na ovládnutí mas.
 Rodinová 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 11:27:16)
To ja taky, Vaclavko.
Je to podobny extrem jako uplna ignorance osobniho limitovani rizik a zavreni se v garazi bez pristupu zvnejsku na druhe strane.
 Vaclavka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 11:23:11)
-- vyděšená jsem maximálně z toho, co mohou "odborníci" vypustit z klávesnice, hlavně, že se jim zvedne popularita. Z lidí, šířících hoaxy a úžasnosti z ARFY. Z Hnutí občanské neposlušnosti, což je pro mne něco neuvěřitelného, že může soudný člověk něco takového propagovat.
P.S. přiznám, že mi rozestup někdy trochu ujede.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 11:29:50)
Co je to za podsouvání , že si někdo na někoho ukazuje?

Pokud se mi v Kauflandu buhvíproč lepí na prdel idiot se špatně nasazenou rouškou a já to s ohledem na všeobecnou náladu, že chrabrý je ten, kdo fuckuje nařízení, radši překousnu a držím hubu, určitě nejsme v situaci, že je stigmatizován někdo, kdo na všechno sere.
 Buřt 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 11:54:49)
Libiku, a to je to, co mi vadi.
Ze za ucelem dobra cili nesireni nakazy je ten tabor zastancu prisnych opatreni agresivni a nadavajici. Hned toho chlapa za sebou nazves idiotem, super.
Hele - ted uz vime vic nez na jare - vime, jak se virus siri - ze nejvetsi riziko je kdyz spolu dva lidi stravi vice nez 15 minut, mluvi spolu nablizko, jsou vevnitr, nemaji rousku.
Pokud maji odstup, rousku, jsou pod sirym nebem, riziko jde rychle dolu.

Takze borec v samosce, co se mi lepi na ZADA (tudy nedejchame) a ma na sobe ROUSKU a je tam za mnou jen PAR MINUT, proste moc rizikovej nebude.
Tak to nehrot, bud ho v klidu a laskave pozadej o dodrzeni odstupu a nebo si vyhodnot, jak moc je jeho chovani rizikove (moc ne) a bud v klidu.

To je stejne jako s tema rohlikama - uz bylo vicekrat sdeleno, ze hlavni riziko jsou kapenky jdouci z ust, kdyz mluvime ci zpivame. Pokud nemas rymu, z nosu ti moc kapenek nepujde, takze i ta ROUSKA POD NOSEM bude takrka skoro tak ucinna jako ta i pres nos.

Uz bylo vicekrat sdeleno, ze nakaza zpusobena dotykem s kontaminovanou veci je MALO PRAVDEPODOBNA. Navic jsou u vstupu dezinfekce. Presto budeme strasne nadavat, kdyz se nekdo zapomene a sahne na rohlik.

A ty nadavky do prasat a idiotu jsou to, co mi nejvic vadi.
Ta agrese! Zbytecna.
Ja soucitim se vsemi, co maji velky strach, opatreni dodrzuju.
Ale strasne mi vadi to nadavani~:(
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:00:38)
Burte, ale já píšu o situaci, kdy v mé hlavě běží toto hodnocení (není pravdou, že na pásu u Kauflandu strávíš několik vteřin, když před tebou někdo nakupuje za 4 tisíce, ty máš 2 džusy a celer a "neidiot" za tebou potřebuje začít vykládat), ALE ZDRŽÍM SE JAKÉHOKOLIV UMRAVŇOVÁNÍ, hodnocení či apelování na ostrahu, aby byla dodržena opatření.

(abych nedostala v té pěkné liberální společnosti přes držku, když očekávám roušku, víš)~;)

Jinak, když už jsme u těch paralel s totalitními režimy, zneužitý symbol vyvražťování Židů ti také přijde přiměřeně svobodomyslný?
 Buřt 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:05:02)
Libiku a ja si myslim, ze kdyz bys toho chlapa laskave pozadala, ze bys na drzku nedostala.
Pokud bys to provedla hysterickym pripadne agresivnim tonem, tak asi ano.

Ten clovek proste treba mysli na neco jinyho a nedocvakne mu to. Nemusim ho snad hned proto nazyvat idiotem.
 adelaide k. 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:15:05)
Burte, já zadam pravidelně, snad v každé frontě,protože lidí na to prostě dlabou. Samozrejme slusne (prosím vás, budete tak hodná a ...). A krom toho že naprostá většina se posune, ale nedopustí si pár poznámek o hysterkach a zfanatizovanych magorech, tak mám za sebou i jeden velice agresivni vystup. Chlap ve středním věku, vypadal jako slušňák, ale znal výrazy že jsem zírala. Nakonec na něj vyjel pokladní a zpacifikoval ho (slovne).
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:30:27)
Burte, já nikdy, opakuju nikdy, nejsem hysterická na lidi kolem sebe, nevytočí mě ani vlastní dítě natož ignorant opatření.~:-D

Rozporuji tvůj názor, že je všeobecná tendence útočit na lidi, co něco nedodržujou. Já si naopak myslím, že je všeobecná tendence dělat z lidí, co něco dodržujou přestrašené připosránky, co si nevidí na špičku nosu nejen díky roušce,, že pravděpodobně volej Babiše a že není vyloučeno, že jejich děda hrával s Jakešem karty a jim se po tom stejská.

Že obecné "hrdinské" mínění je na straně popíračů.
 Buřt 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:34:06)
Libik, no jo, protoze autority obecne nemame radi a svejkovani mame v krvi.
Je to tak.
Navic vedeni statu nebudi duveru.

Presto si myslim, ze vetsina lidi, co ma rousku pod nosem nebo smatne na rohlik, to nedela se spatnym umyslem "jak to posrankum nandal". Fakt ne.

Tak k sobe budme tolerantni a laskavi, uvedomme si, kde jsou nejvetsi rizika, a tam budme opatrni. Co vic? Nic.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:35:52)
S tím se dá souhlasit, Burte.
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:02:51)
"Presto si myslim, ze vetsina lidi, co ma rousku pod nosem nebo smatne na rohlik, to nedela se spatnym umyslem "jak to posrankum nandal""

tak mi přibliž, co si takový člověk myslí? Já to totiž fakt nevím.....
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:05:15)
Taky by mě zajímalo s jakým úmyslem to dělaj.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:34:51)
Tak snad chvíli v mhd se to dá vydržet a do dálkovýho autobusu nepůjdu, když se dusím.
 TaJ 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 15:06:51)
Dvoučárko, tady hodně lidí píše, že se v roušce vydržet nedá...já pracuju v OC, kde ji mám celou směnu (12h), mimo přestávky na jídlo, nebo když jdu pro něco dozadu do skladu, nebo když chvilku na krámě nikdo není, to si ji stáhneme aspoň pod bradu...A nejen, že ji mám v práci, ale do práce a do školy jezdíme busem, z toho hned přesedáme na metro a z metra vlezu prakticky hned do práce...takže v reálu ji mám cca od 7h do 20:45...pravda, vždycky dva dny a pak dva dny mám volno, ale to kolikrát taky někam jedu něco vyřídit, nebo nakoupit apod...takže zase MHD, obchod apod... Dávám to v pohodě, ale jen v těch jednorázovkách, v látkových se mi hůř dýchá, je mi v nich horko apod...v jednorázovce v pohodě...a to ještě navíc nosím celodenně brýle... Takže ono se to DÁ vydržet, ale chápu, že pro někoho je to těžké...
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 15:44:17)
Já s rouškou také nejsem úplně v pohodě, zvládám v ní běžný provoz, jakkoli v ní nevidím, ae vyběhnout s ní do třetího patra a tvářit se, že jsem v pohodě, to nedokážu. Na druhou stranu v obchodě většinou nepodáváme nějaké fyzické výkony, všichni víme, že je to rizikové místo, tak bych očekávala, že tomu přizpůsobíme své chování (mluvím o nakupováním, ne o prodavačkách, i když je fakt že ta v lahůdkách by měla podstoupit nějaké rozsáhlejší školení).
Být 12 hodin denně v roušce v kanceláři musí být hodně nepříjemné, ale asi se to dá. Dělat v ní fyzickou práci už je určitě problém.
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:08:38)
A kdo není v pohodě, ten může v klidu prskat na ostatní?
Já taky nejsem v pohodě, jsem astmatik.
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:17:09)
Tak když dýcháš, nějaké ty bacily ven proudí, pokud je v sobě máš. Co mají dělat? Kolik lidí nezvládne 10-15 minutový nákup v roušce z objektivních důvodů? Určitě ne tolik, kolik jich potkávám s rouškou pod nosem nebo na bradě.
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:31:46)
A když to nezvládneš, tak jdeš nakoupit bez roušky nebo počkáš, až to zvládneš?
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:18:28)
a propo, jaká výjimka existuje pro astmatiky? Pokud vím, žádná, i moje astmatické dítě sedí nějakých 6-8 hodin denně ve škole v roušce.
 neznámá 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:38:22)
Inko, já nejezdím MHD, tak můžeš být klidná, ale nedá. Prostě se nedá vydržet, ještě na jaře mě rouška akorát děsně štvala, ale teď jsem na vlastní kůži vyzkoušela, že se v ní prostě nedá vydržet.~d~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:41:58)
Jaktože ostatní to vydržej ?
Taky mi vadí, když mám pocit dušení vystoupím a ne že začnu prskat bacily kolem sebe.
Myslím, že je to psychický.
 neznámá 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:44:41)
Ne Inko, není to psychický, prostě to nedám a to jsem celkem zdravá.
A vzhledem k tomu, kolik lidí má roušku dole, tak nás asi bude více.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:46:29)
Neznámá, ve vší sympatii, pokud nemáš nějakou posttraumatickou poruchu nebo alergii na materiál roušky, tak to prostě psychické musí být.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:49:03)
Teď nevím, co myslíš, není vidět vlákno.~d~
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:18:36)
Libik, ty sice nejsi epidemiolog, aby jsi hodnotila pandemii, ale v urcovani, kdo zvladne a nezvladne ze zdravotnich duvodu nosit rousku mas jiste vzdelani na odpovidajici urovni.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:07:01)
Tropsféro, nikdy jsem netvrdila, že všechny mé výroky jsou neemotivní a striktně založené na kritickém myšlení, to bych neseděla, kde sedím a nevařila, co vařím.

Je spousta lidí, co nesnese sukni, kalhoty, silonky, podpadky, roušky...ale když je třeba, tak to prostě zvládne.

Roušky nemůže nosit někdo s fyzickým nebo psychickým limitem.
 X__X 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:08:00)
tak mi přibliž, co si takový člověk myslí? Já to totiž fakt nevím.....

tak roušku pod nosem můžou mít, protože se jim špatně dýchá. oceňuji, že ji mají aspoň na ústech ~d~ a na rohlíky holou rukou některá čuňata šahaj kovid nekovid, protože jsou tak prostě zvyklí.
 Buřt 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:08:44)
Ja si myslim, ze uz se mu pres rousku blbe dejcha, tak si ji na chvili da pod nos.
O trochu tim snizi ucinnost, ale o hodne lip se dejcha.

A smatnuti na rohliky nebo nedodrzeni rozestupu je podle me bezmyslenkovita vec.
Hodne lidi to tak delalo driv a tohle nemaj proste zautomatizovany, no.
Nehledala bych v tom nic vic.
Ja se treba covidu ani kolapsu zdravotnictvi nebojim (nelyncujte me - strach je emoce - a ji proste k tomuhle nemam), takze treba na rozestup casto zapomenu.

Neni to tak, ze na to chci naschval prdet.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:44:32)
Navic tady se hraje hra, ze nasazena rouska pres usta a nos nas spasi.
A to, vzhledem k tomu, jaky pocet lidi nosi jedno nebo dvojvrstvou bavlnenou rousku, je jaksi nesmysl.
Vkladala jsem udaj o testovani rousky trojvrstve ( kazda vrstva jiny material).
Dokonce i ten nemecky spasitel Drosten ( ten je rozhodne v grupe jine, nez Balik, Pirk, ci ostravska virolozka )v Bundestagu zacatkem zari prohlasil, ze neexistuje zadne vedecke potvrzeni ucinosti community masks pouzivani.
 kosatka2 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:03:23)
troposféro ale to je přece naprosto logický, že se nedá vyčíslit účinnost roušek, když jsou nejen z různých materiálů, ale každý je i používá jinak...? To přece žádný seriózní úřad nemůže vydat.
Navíc i ty papírové s drátkem málokdo namáčkne na nos, aby vzduch/dech mohl proudit vrchem.

Sama to mám v kategorii "lepší, než nic" a do lesa ani do auta jsme je nikdy nenosili.

Občas někdo zveřejní, jak se vir chová v různých prostředích v laboratoři ( i jednotlivé výsledky se liší), ale v reálu pak stejně působí více faktorů najednou...

Navíc se podle mě opravdu ten vir mění, mám ve své čtvrti záplavu pozitivních a bezpříznakových.
 Žžena 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:09:22)
"Navic tady se hraje hra, ze nasazena rouska pres usta a nos nas spasi."

Ale houbeles. Tady se hraje hra "50% ochrana je pořád o 50% víc než nulová ochrana".
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:13:13)
Zeno. 50% 30% 70%. To jsou cisla, terymi tu hazete, ale nikdy nikdo nedolozi toto tvrzeni. Zadny, is relevantnim linkem.

Jak pisu. Nejvrchnejsi nemecky virolog Christian Drosten toto take tvrdi. Toho snad do popiracu a hloupych a buhvijakych lidi nezaradite.
Link, Na ten jeho projev v Bundestagu tu byl, poslechnout ho mohl kazdy.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:15:03)
Já jsem dnes v čekárně na chirurgii plné lidí měla lepší pocit, když lidé roušky měli. Vzhledem k tomu, že tam už kdekdo kašlal. Bez roušek by to lítalo vzduchem mnohem víc.
 Žžena 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:17:01)
Troposféro,
Drosten tvrdí, že účinnost není ověřena... a ověřila sis to jeho tvrzení? Protože když vyhledáš výrazy jako "cotton mask efficiency", tak to odborných článků najde docela dost.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:27:13)
To, co Drosten tvrdi Se lze poslechnout. Je to projev v Bundestagu pred 3 tydny.
 kosatka2 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:40:24)
Troposféro ale chtít doložit reálnou (ne laboratorní)účinnost nějakým konkrétním číslem je opravdu blbost.

Dá mi někdo prachy na výzkum, o kolik se zkrátí doba nakupování jedince, když má na sobě masku? O kolik slov si lidi mezi sebou míň v maskách řeknou? Kolik situací člověk vzdá, než by si musel masku nasadit? O kolik se sníží dloubání v nose?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:14:48)
Zkus kýchnout v roušce a bez a dej si ruku před obličej. A poznáš rozdíl. Nikdo netvrdí, že j to ochrana na 100 %
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:16:39)
Jakoze na te ruce poznas, zda si vyprskla pet streptokoku a tri rhinoviry ? Co z tohoto pokusu poznam?
 sovice 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:19:57)
Poznáš, že kapénky překážkou omezíš.
Proto si i za běžných okolností dáváme před ústa kapesník či alespoň tu ruku ~;)
Účinnost, co se týká konkrétních čísel, je samozřejmě tak nějak ve hvězdách, ale nějaká řekla bych bude.

 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:38:50)
"Já si naopak myslím, že je všeobecná tendence dělat z lidí, co něco dodržujou přestrašené připosránky, co si nevidí na špičku nosu nejen díky roušce,, že pravděpodobně volej Babiše a že není vyloučeno, že jejich děda hrával s Jakešem karty a jim se po tom stejská.

Že obecné "hrdinské" mínění je na straně popíračů."

Libiku,
podle čeho tak soudíš? ~d~
V Praze se třeba nosily v metru roušky furt, i v létě, kdy se zbytek republiky "nijak neomezoval" a trajdal po Chorvatsku a po Alpách. A normálně se to dodržovalo. Nevidím žádný davy rebelů ani v MHD, ani v obchodech, lidi to prostě na hubě mají a nikdo se do nich kvůli tomu nenaváží. Co si o tom myslí, to je čistě jejich věc. Že dělají to, co není zakázaný, třeba chodí do hospody - to není žádné nedodržování, protože to zatím nikdo nezakázal.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:50:27)
Samozřejmě, Monty, že je dovoleno "myslet si, co chceš"

Jen tak pro zajímavost, co si myslíš o lidech, co se bojí kovidu a propagujou opatření proti jeho šíření?~:-D
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:53:32)
Libiku,
to asi záleží na tom jaká opatření.
Pokud někdo trvá na tom, že je potřeba desinfikovat jogurty a podobných zhůvěřilostech, napadne mě k tomu takové pěkné české úsloví "kdo strachy umírá, tomu prdy vyzvánějí". Jinak asi nic.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:54:39)
~t~

to je fakt pěkné úsloví, tvá znalost jazyka a historie je opravdu osvěžující
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:10:50)
libiku to úsloví tu někdo nedávno psal, že je z jeho rodiny.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:13:05)
fakt? No vida, tak to jsem chyběla~:-D
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:07:04)
Greto,
ehm, cože?
Já jsem tu, pokud vím, psala pouze to, že je krajně neetické lidem likvidovat živnosti bez náhrady. O tom, že "by mi nevadila krize zdravotnictví" zhola nic. Nevím, kde to bereš. Pro mě za mě ať zavřou co chtějí, ale očekávám, že to v maximální možné míře nahradí.
Jenže to NEJDE, nejde to ani u podnikatelů, ani u těch studentů, co přijdou o další minimálně pololetí normálního vzdělávání. A to je to, co mě sere, ne že "někde něco omezuje", ale že to omezuje BEZ NÁHRAD. Hlavně že se nebude omezovat sport, což je aktivita ještě zbytečnější než škrábání se v nose... a schválí se "prvních" 15 mld na megalomanskej projekt Čurily Plenkoviče. To mě teda sere taky dost. I když nemyslím, že na tu dementní stavbu kdy přijede jedinej bagr, je to jen Babišova úlitba dědkovi, co na něj má složku, až dědek zaklepe bačkorama, zase to celý odvolá a peníze si odkloní do Agrofertu.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:22:11)
Monty, nechme dnes stranou vyšší mravní principy, jimiž je ochrana slabých a zastavme se u toho nenáviděného sportu.

Proč ti vadí, že barman má omezení bez náhrady, zatímco podnikající ve sportu údajně nikoliv?

Myslíš si snad, že sportovní oddíly různé třídy výkonnosti jsou státními institucemi?
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:30:39)
Libiku,
tak moment, nepsala jsem, že provozovatel sportu by neměl dostat náhradu, bude-li ve svém podnikání poškozen.
Pouze jsem si dovolila konstatovat, že nechápu výjimky směrem ke sportu toho typu, že soukromá výuka v ZUŠ (např.) probíhat nesmí, ale v jedný hale může být sto malých nadějných sportovců z pěti různých klubů a vesele na sebe prskat.
Buď je blízký kontakt s někým, kdo zpívá, řve nebo hodně nahlas dýchá rizikový nebo ne. Pokud ano, tak prosím pro všechny, a ne že si Pepíček nezazpívá, ale volejbalista Honzík může na spoluhráče pořvávat dle libosti.
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:33:28)
Mmch, je to stejně idiotsky polovičaté jako když sis na jaře mohla jít koupit vidle do Bauhausu, ale už ne varnou konvici do Datartu.
Nemám problém se smysluplnými opatřeními, ale dvojí metr jejich smysluplnost dost podkopává, nemyslíš?
 Manka+Cipísek 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:39:26)
Tohle je Monty přesně ten důvod vzrůstající "revolty" občanů. Proč opatření dopadají jen na někoho?

Tak buď je ten vir něco strašného a velmi nebezpečného, před čím se musíme důsledně ochránit, tak zrušíme VŠECHNY ZBYTNÉ aktivity pro všechny bez výjimek.

Nebo je to nafouklá bublina, kterou většina představitelů různých států z nějakého důvodu přifukuje, tak pak je nějaká ta občanská neposlušnost na místě.

A pravdu asi zná jen hrstka vyvolených.
 Manka+Cipísek 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:56:05)
Já rozhodně nefandím lockdownu. Nemůžeme si ho dovolit, to by se ekonomika naprosto zhroutila.
A protože není technicky možné všechny zavřít doma, tak se vir bude šířit dál a žádné polovičaté opatření jeho šíření nezabrání. Tím spíš, že pozitivní je nakažlivý i bez příznaků a i několik dní před propuknutím příznaků. A že není technicky možné všechny potencionálně nakažené "pochytat". A řešit komu a co dovolíme fungovat a co vyhodnotíme jako zbytné na věci nic nemění. Teď už je velká část populace promořená. Znám spoustu lidí, co se někdy v poslední době "cítili divně" a nikdo z nich neletěl honem do karantény. Proč protože málokdo si může dovolit být x týdnu zavřený doma na 60% příjmu celá rodina. To není jen 10 dní. Než se vůbec dostane člověk na tes uběhne x dní, pak po pozitivním testu 10 dní, mezitím to postupně chytí zbývající členové domácnosti, kdy musí být s nimi dál v karanténě. Takhle se může 10 dní protáhnout na x týdnů. Než tohle podstupovat, tak ty lidi si raději vzali dovolenou. To je realita, jak ji vidím já kolem sebe.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:02:46)
Promoření ale fungovat nebude, už i v ČR jsou příznaky opakované nákazy. Zatím studie potvrzují imunitu kolem 4-6 měsíců.
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:03:01)
Myslím, že nikdo nefandime lockdownu. A?
 Vaclavka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:53:24)
Manko, něco podobného (že pravdu zná jen pár vyvolených) píšou tajuplně na ARFĚ.
Spíš bych viděla jako důvod občanské nespokojenosti ty kecy na Novinkýách, jak Prymula mlží s plánovanými opatřeními. Jestli to říká opravdu takhle, tak je vůl : "Na otázku, jak hodlá postupovat, ministr zmínil možnost omezení kontaktů, ale i další nespecifikované opatření.
„Přijdeme ještě s dalším opatřením, které v podstatě umožní, aby ti lidé se nenakazili v domácích podmínkách. Pokud toho budou chtít využít,” naznačil poněkud tajemně.

 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:46:28)
"A k tomu cililo na nejcastejsi zpusoby prenosy, ochranu rizikovych, netlumeni ekonomiky."

Romano,
nejčastější přenos je v práci, v rodině a na hromadných akcích.
Pokud nechceš vypnout ekonomiku, holt musíš omezit ty akce, paušálně, ne vybírat, kde se nakazit smíš a kde ne.
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:08:13)
To že jsou opatření polovičatá asi nikdo nezpochybňuje, ale já navíc nezpochybňují ani ti, že nějak jsou třeba. No a stěžovat si že otevřeme podnik jsou k ničemu když t nechodí lidu.... Co na to napsat? Má vláda v rámci podpory vyhlásit že kupříkladu kzlecnikovM hernám se virus vyhyba?
 K_at 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:36:47)
Monty, tak v tomhle souhlasím. Ve školách nezpívat v hudebce, ve školce můžeme. Přípravka může jet, ale ZUŠ ne. Cvičit ve škole ne, ale do posilovny může. Plavání v bazénu je, kroužky taky.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:43:25)
Monty, pokud mi něco vadí, nijak mi nepomůže to, že sousedovi se to neděje, nemyslíš?

Můj názor je, že by měli zavřít všechno, z této pozice se mohu radovat, že zavřeli aspoň něco .

Ty si myslíš, že neměli zavřít nic, tak se zkus radovat, že něco nechali otevřené, ne?~;)

 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:48:09)
"Ty si myslíš, že neměli zavřít nic, tak se zkus radovat, že něco nechali otevřené, ne?"

Libiku,
já si myslím, že neměli zavírat nic bez náhrady. Ono je to poměrně podstatné. ~;)
Vždyť právě proto nechali něco "pro forma" otevřené, ale tak, aby nikdo z těch poškozených na náhrady nárok neměl. Jenže otevřená hospoda (kino, kuželna...) je ti dost k prdu, když ti tam nebudou chodit lidi.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:56:16)
Monty, nutnost náhrady cítím tam, kde Franta Košťálek a jeho ševcovství stojí na budoucí osmiproudé křižovatce.

Pokud je vyšší mocí zasaženo xy ševců Frantů Košťálků, bylo by na pováženou, pokud by ten z Berouna dostal náhradu a ten z Vojan ne, jinak (pokud nechceš plošnou karanténu na písknutí píšťalky) vždycky bude nějaká "nespravedlnost".

Že by hospody o půlnoci a vožralí v nich byli tak alarmující nelogičností, co bije do očí vedle stadionů, kde někdo běhá v 10 lidech, no nevím~d~
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:07:12)
Monty, tohle se stalo ve Svedsku. Nechali to otevrene, lidi prestali chodit - a vysledna krivka plateb kartami v obchodech a sluzbach byla vicemene stejna jako ve statech s lockdownem.
 Vaclavka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:12:09)
Monty, tak desinfikovaný jogurt by asi byl pěkný fujtajbl...
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:13:01)
Václavko,
myslela jsem obal. ~;)
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:01:19)
"Že dělají to, co není zakázaný, třeba chodí do hospody - to není žádné nedodržování, protože to zatím nikdo nezakázal."

no jo nezakázal, ale moc rozumný to asi není, zejména když hygienici hlásí vyšší počet nakažených z těchto zařízení. Ale holt musíme čekat až se to zakáže, a pak si zas budeme stěžovat, že je tu policejní stát, je to jak u blbejch. Co používat mozek?
 adelaide k. 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:04:59)
-- nevím kde se bere pocit, že každý, kdo současnou situaci bere vážně, je panikarici uzlicek nervů.
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:17:14)
Tak jednoznačně rouška pod nosem zabrání šíření biologickýho materiálu jen částečně. Je to mnohem lepší, než nic, ale není to ideál. Proto taky nosím do busu a do obchodu respirátor, do práce minimálně roušku (většinu doby mluvím a přes respirátor je hůř slyšet, ale je to práce jeden na jednoho, tzn. ne jako třeba ve škole).
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:19:52)
tak pokud je ten člověk uvědomělý ale dušný, může nadecovat nosem a vydechovat pusou, pak určitě nikoho neohrožuje, leda sebe
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:23:25)
- - , mno tak jsem nucena jezdit školními spoji, protože doručuju dítě do školy. Že by 1/3 autobusu - převážně školní děti s nějakou poruchou? Jenže tyhle děti bývají poněkud tmavších barev a nikdo jim nic neřekne, neboť nechce mít sám temný flek na oku. Takže jo, vyvozuju, že tihle to prostě ignorujou. Řidiči tolerují občas i jízdu bez jízdenky, takže tohle je už detail, je to v okolí takovej malej Bronx. ~t~
 adelaide k. 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:29:25)
-- ale on defakto je. Nepoužila bych tak silná slova, ale jo, když to přepočítáš do plochy, tak se ve výsledku ta účinnost opatření sníží třeba o 20%.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:28:03)
Madelaine, jsem ti neskonale vděčná, žes mě poučila, že smrt je součástí života, dosud jsem neměla možnost si toho povšimnout~a~

 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:31:34)
No ale málokdo "všímavý" pouští ze svých autorských úst takové prázdné floskule a didaktické poučky na úrovni 3. třídy jako ty, pro níž je antikovid virtuální hra na antibabiše a velkého podnikatele~;)
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:34:42)
Mohla bych ti závidět to, čemu se říká "blažená nevědomost"~:-D
 Půlka psa 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:14:43)
Mé introverzi to velmi svědčí. Od roku 2017 se těším, že budu mít od jara 2020 na rok a půl homeoffice na všechny dny čtvrtků . Akorát jsem teda netušila, že to nebudu jenom já, ale i mnoho dalších lidí na celé planetě, co o to vůbec nestojí. ~e~
 Půlka psa 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 7:37:10)
Manko, to jsou imho nesouvisející věci. Ministerstvo by mělo mít plány a strategie a studie a nejpíš nic takového nemá, protože většinou z těch cca devíti měsíců jednají dost nekoncepčně a tak, aby to bylo v souladu s vůlí lidu. To navíc teď už ani nejde, protože co člověk, to názor.

Na druhou stranu oni můžou mít odpovědnost akorát tak za tu koncepci, ale to naplnění je na lidech. Pokud je něco choroba lidí, tak ta opatřnení musí u sebe provádět ti lidé. Jinak je to jen papír, i kdyby čistě náhodu byl sebevíc koncepční. A koncepční teda většinou nebyl, kdyby to neřídili jak banda debilů, tak jsme mohli být jinde. Nemyslím bez covidu, ale ve zvládnutelné formě jako v některých jiných zemích. Nicméně i tak by to provádění bylo na lidech.
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:13:27)
pevalo Prymula byl předsedou ČVS, přijde mi celkem logické propojení vakcinolog - epidemiolog. Osobní zájem má každý v kdečem. Střet zájmů už je něco jiného. Pokud by jako ministr zdravotnictví měl firmu na výrobu vakcín.

Na můj vkus byl ohledně očkování dost militantní, rozhodně jsem ho neoblibovala, naopak. Ale nebyl jediný, celkový přístup byl špatný, i od dalších lékařů popírání souvislostí mezi zdravotními následky a očkováním. Povinné očkování bez odpovědnosti státu za finanční odškodnění poškozených povinným očkováním, atd. Ale to se postupně zlepšuje. Jeho současná činnosti při epidemii mi není tak nesympatická. I když některá jeho neuvážená prohlášení jsou medvědí službou a "chytám se za hlavu".
 iiiiiiiiii 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:46:49)
Ke koronaviru se moc vyjadřovat nechci, nestojím o dohadování.
Jen k té tetanovce - přeočkována jsem byla před měsícem, bezbolestně a bez žádných vedlejších účinků.
To info o "špatné" polské vakcíně máte odkud?
 Manka+Cipísek 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 7:51:34)
Ministerstvo by mělo mít plány a strategie a studie a nejpíš nic takového nemá, protože většinou z těch cca devíti měsíců jednají dost nekoncepčně a tak, aby to bylo v souladu s vůlí lidu.

Půlko a to je právě ta chyba, to je ten důvod, proč to u nás vypadá tak jak to vypadá. Od toho tu máme vládní představitele a oni mají kolem sebe hafo odborníků i "odborníků" a oni musejí rozhodnout, co je správné a co ne. Nikoli občané. Za současnou situaci můžou oni, tj. vláda a lidé kolem krizového štábu a jejich nahodilá rozhodnutí ve stylu pokus-omyl. Za současnou situaci nenesou odpovědnost ani středoškoláci, ani vysokoškoláci, ani horníci, ale jen a jen vláda.
Tím, že se jednou tvrdí to, druhý den zase něco jiného si každý občan udělal názor podle sebe, přiklonil se na jednu nebo druhou stranu. A lidi už to začíná "vysírat". A zase zdůraznuji - To není chyba občana, ale vlády a jejích vzájemně si odporujících názorů, skákání ode zdi ke zdi z důvodu chybějícího jednotného postoje a toho všeho, co už bylo mockrát řečeno.
A aby toho nebylo málo, tak do toho všeho nám otevřeně říkají, že žádnou chybu neudělali a vinu hází na "nezodpovědné" puberťáky a studenty. To je maximální hnus, nezlob se na mě. I když k pubertě patří určitá míra "revolty" proti systému a autoritám, tak v případě covidu opravdu nevídám puberťáky bez roušek, ani nějaké větší sdružující se skupiny.
 Půlka psa 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 7:57:00)
Však jasně, že za to můžou ti, co nám vládnou. Ne teda za covid, ale za ty naprosto nekoncepční zmatky. Přitom v jedné fázi bylo dobře nakročeno.
 sovice 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 8:45:18)
manko,

mě mrazí z toho nárůstu nepřátelských postojů, které vidím nejvíc v MHD. Občas nastoupí někdo principiálně bez roušky a zhádá se s celým autobusem (úzkostnější lidi pak vystupují). Ostatní s nasazenými rouškami ostražitě sledují, zda ostatní dodržují pravidla, a ti razantnější z nich se pouští rovnou do boje.

Mou devadesátiletou kamarádku sepsul jakýsi mladý (no, vzhledem k jejímu hodnocení mládí to mohl být muž pod šedesát :-)) bojovník, protože nastoupila do prázdné nedělní MHD - cesta z kostela, též poloprázdného - bez roušky. Chtěla si ji nasadit, až si sedne, protože ten bus má schody a ona se zadýchává a navíc i tak špatně vidí a s rouškou ještě hůř.

Co by se dodržovat imho mohlo a kolem mě se na to kašle, jsou odstupy ve frontě v obchodě; člověk držící si víc než půl metru je bílá vrána a v permanentním ohrožení, že bude předběhnut.
 Půlka psa 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:01:33)
S těmi odstupy je to takový divný...... Dlouhodobě se vyskytuju v pracovním clusteru covidu a MM taky (obojí openspace kancelářské budovy v centru Prahy). Mám sice HO, ale jednou za dva týdny do práce musím. Snažím se pak v soukromém životě stranit lidí, abych někoho nenakazila, kdybych náhodou měla být nakažlivá a udržovat odstupy, když už mezi lidi musím.

No a pak ke mně zaručeně někdo přijde na 38 cm, když v úplně prázdné Bille vybírám ayran. Přitom to je zrovna taková komodita, kterou určitě nekupuje úplně každej a jsme v mléčné sekci jen dvě, tak není důvod se tlačit.
 Mediana 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:03:22)
Miluju Ayran z Billy! Taky tam pokaždý čekám a číhám, kdy se vyprázdní skrumáž, abych po něm skočila a v tu ráno se někdo přijde pomazlit.
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:05:37)
Sovice, u nás bohužel vládne v MHD rouškový ignor. Snad ani jednou se mi za poslední měsíc nepodařilo jet busem, kde by ji měli všichni. Další značná část ji má na bradě nebo aspoň staženou pod nos. Autobusy jsou hodně plné, takže odstup, co to je. Nikdo si tu nikdy nedovolil komukoli říct, že by snad měl mít roušku. Já se vůbec nedivím těm nárůstům, navíc poslední dny snad v každém spoji několik lidí chrchlá (v průměru jedu denně 6-8 spoji), je to stále častější. Respirátor snad nosím v širokém okolí jednom já (a paní šéfová).
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:18:27)
A jak to asi chcete v MHD řešit? MHD je narvaný, omezují se spoje, protože jsou provozovatelé ve ztrátě. Mají všichni jezdit do práce autem? A co ti, kteří ho nemají? Ti mají jezdit taxíkem?
Mmch, v Praze v MHD jsem bez roušky viděla tak dva lidi, jezdím denně.

V pátek Prymula přitvrdí, vidím to na zavření druhého stupně, foodcourtů v OC, dá se čekat i omezení počtu lidí na prodejnách. Možná zavřou kina a podobné podniky, kam už stejně nikdo nechodí, aby tam náhodou nezačala chodit mládež. To je teda ta lepší varianta.
 Půlka psa 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:28:05)
V Elefantu se částečně dají dodržovat rozestupy v první třídě. Nesmí se tam stát a sedadla jsou trošku dál od sebe, jedna řada je jen po jednom a v té řadě po dvou jsou tam občas mezi sedačkama stolky. Akorát teda člověk musí nastupovat tak daleko od Prahy, že je tam ještě volno a při cestě zpět zase rovnou na výchozí stanici.
 Půlka psa 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:33:30)
Vy ji máte plnou? U nás se zaplní až celkem hluboko na území Prahy. Ale teda mimo covid, jak je to teď nevím, protože jezdím autem. Dokud jezdila dcera do školy, tak říkala, že si tam ráno bez problému sedne i teď.
 Půlka psa 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:36:17)
U nás právě taky, ale ta jednička je na naší trati celkem málo využívaná, ačkoliv nestojí skoro o nic navíc.
 Vaclavka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:27:06)
Monty, co jezdím MHD tak vídám samé vzorné cestující s rouškou. V kině jsem byla včera s kamarádkami, bylo nás tam celkem asi 10 a nějak si nedovedu představit, že bych tam byla s někým v tak dlouhém kontaktu, abych od něj něco chytila. Tedy kromě kamarádek.
 TaJ 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:29:09)
Monty, jo, v MHD mají roušku téměř všichni, taky jsem viděla jen několik málo výjimek...ale druhá věc zase je, že i když tu roušku mají, tak celkem dost lidí ji má stejně pod nosem, nebo prostě jen tak, aby bylo vidět, že ji mají...
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:34:58)
- - mně látková ani chirurgická na dlouhodobé nošení nevyhovují. Nezkoušela jsem nanoroušky, protože jsem zjistila, že respirátor je ok, je v něm prostor, nelepí se pusu. ~R^
 Půlka psa 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:38:16)
Já investovala do pracích nanoroušek a je to taková peřina, že se dusím okamžitě. Nejlíp i ještě vyhovuje ten respirátor nebo rouška z takové čínské umělotiny.
 neznámá 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:35:58)
Tak on i Prymule několikrát říkal, že i rouška pod nosem má smysl.~;)


 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:38:07)
neznámá "Tak on i Prymule několikrát říkal, že i rouška pod nosem má smysl.~;)"

No jasně, je potřeba pochválit i snahu a povzbudit. Jako se to dělá s dětmi. ~t~
 neznámá 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:42:14)
"No jasně, je potřeba pochválit i snahu a povzbudit. Jako se to dělá s dětmi"

Ovšem v tom případě se nesmíte divit, že je většina nosí pod nosem, neb aj Prymule to posvětil.
Dítě nedítě (nebo možná za to může dítě~t~), momentálně se dusím ve všem, pod nosem je jediná varianta, kterou dám.~d~
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:58:19)
neznámá ne neposvětil, že stačí pusa. Pořád platí, že člověk má mít zakrytý nos a ústa.
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:42:30)
--,
já se v roušce nedusím, maximálně se pod ní potím, což je sice nepříjemný, ale dá se to vydržet.
Nejlepší mi přijde rouška s nanovláknem SpurTex, prodávají to v balení po 25 kusech třeba na Alze.
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:57:39)
Monty, myslíš ty 25 ks za 1500?
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:58:50)
monam,
jo, objednávala jsem je pro dítě, ještě když jsem doufala, že bude chodit do školy.
Dítě sedí doma, tak si je beru do MHD já. ~;)
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:02:33)
Monty, já věřím že jsou příjemné, jen finančně je to docela masakr. Já teď dětem kupovala jednorázové 50 ks za 150 korun :-) Děti si ani nestěžují, to spíš já, kromě toho že se v tom příležitostně dusím tak taky nic nevidím, protože nosím brýle.
 TaJ 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 11:37:57)
To je dobrá cena, já teď viděla u metra, jak je na některých stanicích ta KM Pizza, tak tam mají krabici 50 ks za 300,- ...když si vezmeš celé balení, tak vyjde jedna na 6,-, nebo je mají po 10 ks za 100...a mají i dětské jednorázovky...
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:13:54)
Romano, kupovala tady kousek od vietnamců, za takovou cenu jsem nikde v eshopu nenašla.
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:31:42)
Monty "v Praze v MHD jsem bez roušky viděla tak dva lidi, jezdím denně.


A kolik z nich má roušku pod nosem? To se taky díváš?
 sovice 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:35:49)
Monty,
cituj prosím místní příspěvek, který by se dožadoval či řešil odstupy v MHD. U MHD je řeč o rouškách, odstupy drbeme při nakupování.
Pláčeš v této věci dobře, ale na vedlejším hrobečku, sorry. (Ačkoliv máš mé sympatie, lidi jako ty, čili "řečním proti, ale dodržuji" je dost a cením si toho, že dodržují, ač neztotožněni.)
 Ruth 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 7:07:18)
Ten dialog vypadá v podstatě takto.
- Dodržujte. Vzpamatujte se.
- Dobře. Dodržujeme rozestupy, roušky, hygienu i další, konkrétní věci v oboru. Jak a čím se máme vzpamatovat?
- Chytrej to pochopí hned a sám. Protože se ptáš, jsi hlupák.
Větší psycho jen tak nenajdeme.
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:14:50)
Taj, dezinfekci v OC použiju jen v prvním a posledním obchodě do kterého vlezu, jinak by mě ty ruce upadly, proto třeba každý desátý ;)
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 3:09:48)
Monty, ja teda lidi bez rousek nebo pod bradou vidam bezne. Treba: Chodim na takovy kurz, ktery porada vzdelavaci instituce jednoho ministerstva. 15 lidi. Cele dopoledne v jedne mistnosti, vsichni mluvi, chodi. Pokazde na zacatku rekne instruktorka, tak co, sundame si rousky, je to prijemnejsi. A ostatni jo, jsme tam jen dve, ktere fakt nesundaji. Meli to udelat online, ale pry se to nemusi a bylo by to blby. Volala jsem i na hygienu, jestli si z nas nedelaji srandu. Prej vzdelavaci instituce maji vyjimku a sundani rousek je na domluve. (Rekli toto pondeli na prazske KHS) ~l~
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 6:24:07)
No prave, opatreni jsou uplne prastena. Skolaky omezuji ve vzdelani na maximum, odpoledni aktivity do znacne miry podle lobbingu (sport ok, soukromy zpev ok, housle v ZUS ne). Na onom kurzu porusuji ty rousky, ale kdyz se domluvi, tak pry dobry.
 Půlka psa 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 7:05:37)
"Tudíž se opět ptám, co dál. Co teda bude konečně "dost".
Zatím marně"

Monty, na to se ptá celej svět, a to včetně lidí, co tomu rozumí. Nemá smysl se zlobit, že nedostaneš odpověď od laiků na serveru, který byl původně založen na řešení existenciální otázky "jak tomu říkat u chlapečků" a "jak tomu říkat u holčiček". :-)
 ehm 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 11:06:41)
Můj subjektivní pocit je, že ano, opatření se dodržují, ale s těmi doporučeními je to horší. Pro příklad: žiju v blízkosti kulturního zařízení, kde minulý týden proběhl koncert, s postupujícím večerem se ke zpěvu přidávali diváci, takový malý kotlík. Znám kapacitu sálu, viděla jsem množství lidí a jako místní vím, jak to tam probíhá. Nouzový stav byl až od pondělí, takže proti opatřením to nebylo. Jedná se o Prahu. A v mé sociální bublině se nadále "sdružuje". Rovněž jsem minulý týden poslouchala Interview s Prokopem, který uváděl, že ve srovnání s obdobím jara je těch kontaktů podle nějakého průzkumu ve věkové skupině do 35 let výrazně více. Takže prostor pro nějaké sebeomezení tu u někoho ještě bude.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 23:03:25)
Ale jen, pokud se populace proockuje. Je to vztazeno na ockovani.
 Půlka psa 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 7:21:23)
"Teď prohlásil Gates, že bohaté země se vrátí do normálu koncem roku 2021."

Těžko říct, jestli Gates ví něco víc než my. Sice ten covid předpověděl už před lety, ale z to neplyne, že umí předpovědět i jeho konec. Kdyby uměl věštit, tak mohl zbohatnout na tom a nemusel se pracně crcat s nějakým Microsoftem. :-)
 Ruth 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 7:29:52)
Škoda, že to nenapsal sem. Dostalo by se mu odpovědi - Drž se svých jedniček a nul, nemluv, po ničem nepátrej, zaseknutý noťas si taky nenosíme na internu.
 Půlka psa 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 7:44:10)
Pátrat je v pořádku, ale nevím, jestli Gates ví něco víc než jakýkoliv jiný ajťák. Ale třeba jo, třeba ví něco o vakcíně a má fundovaný odhad.
 Půlka psa 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 8:07:16)
Však jo. Pokud ví víc než my, protože se tím zabývá, tak super. Kdyby ta vakcína opravdu po zimě byla, tak by to byla výborná zpráva. Vím, že se říká, že bude, ale ono se toho napovídá a každej něco jinýho. Ke covidu se vyjadřuje úplně každej včetně exmodelek. :-) Pokud je to od Gatese expertní názor, tak je to sice vo.ser, ale aspoň je to za rok a ne za sto let.
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:50:47)
"Obyvatelstvo podle me musi zchudnout."

Romano,
to je ovšem hodně odvážné tvrzení.
Máš pocit, že být bohatý ve srovnání s průměrným obyvatelem Somálska je ten správný důvod k chudobě?
 kreditka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 6:54:50)
Špitály byly plné už před covidem. Když nám upadla těžce nemocná babička, byla dezorientovaná a nemohla dýchat, přijela sice rychlá, ale zrovna nám oznámili, že babičku vyšetří a kdyžtak nám ji vrátí...Ve 2 hodiny ráno nám volaly ať si ji odvezeme... podotýkám, že stále byla dezorientovaná a nemohla dýchat. Když jsme ji museli dát do pečovateláku tak byla každou chvilku v nemocnici... bylo nám vysvětleno, že pečovateláky berou zpět jen klienty ve slušném stavu. Tudíž pokud jsi chtěla těžce nemocného seniora dát dokupy ve špitále tak z domu jsi neměla šanci neb bylo plno - a to nebyl covid
 byvala radka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(8.10.2020 14:13:40)
ano, to je jedna strana mince
ale když se tak zaštiťují tím, jak je to hrůza a máme sedět doma, tak proč to nemají ošéfované z druhé strany? Testy ti neudělají hned, můžeš být pozitivní a mohlas nakazit x lidí a ti vesele běhají po venku, nikoho to nezajímá
z jedné strany chtějí něco lepit a z druhé vůbec nemají dno. tak v tomto kontextu je to směšné
osobní zkušenost - syn pozitivní kovid (byl v nemocnici, měl tam být ještě nejmíň 2 dny do kontrolního rentgenu-zlomenina ruky, operace- vypakovali ho hned, co zjistili, že má kovid, to jen na okraj). My zodpovědně zůstali doma celá rodina, nešli do práce, hygiena nevolala, volali jsme sami doktorům v úterý ráno, jeden poslal na testy v pátek, druhý v sobotu. Kdybych byla pozitivní (samozřejmě jsem syna v nemocnici olíbávala a tak, byla v těsném kontaktu celý den, ještě než jsem to věděla), tak mé kontakty (a že jich bylo - práce, rodina, babička) v případě pozitivity roznášejí dál
u syna na to taky přišli náhodou, protože v nemocnici mají asi nařízeno v případě jakéhokoli příznaku dělat testy - měl den po operaci horečky, jinak nic
doma jsme všichni bezpříznakoví, já si tedy testy vytelefonovala dřív a šla i s dcerou, tak jsme negativní, ale manžel zatím neví, jde až v pátek na testy - možná je pozitivní a jeho kontakty taky vesele běhají po venku...
jinak děcka ze třídy, které byly se synem, dál chodí a nikdo není v karanténě, i když byly se synem v pátek a on měl v neděli horečky (to po konzultaci školy s hygienou!)
tak asi tak se to šéfuje/nešéfuje
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:53:42)
Tak třeba u nás v domě, ani jednou jsem neviděla roušku. Bydlí tu asi 200 lidí, jestli funí po schodech nebo jedou výtahem nic. V obchodech žádný rozestupy.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:57:00)
V tramvaji paní má síťovou roušku, když ji někdo napomenul, řekla, že to má aby neplatila pokutu. To je ten rozum ? V plný tramvaji.
 Okolík 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(6.10.2020 22:55:42)
Napsáno to, milá Ropucho a Monty bylo tolikrát, že pokud byste chtěly, odpovědi byste znaly dávno... Dobrou noc.~h~
 Vaclavka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 8:48:55)
Monty, nějak jsem v žádné diskuzi nenašla vyhlížečky bagrů hrnoucí mrtvoly. Zato na FB je plno sdílečů úžasností typu ARFA, Šifra a podobně.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 7:31:06)
Mám dvě výhrady - emocionální stránka tohoto dopisu nabízí lehce vyděrčský tón a volání po tom, aby lidi MLČELI, je ukázkou totalitního smýšlení. Měli by volat po otevřené diskusi.
Jinak nelze než s tímto dopisem souhlasit. Vlastně volají po tom stejném, co i ostatní tzv. "popírači".

Ale to, že strach už v lidech je, to, že lidi jsou a ještě budou bez příjmu, to že lidi trpí duševně, to že stát měl půl roku na ochranu těch nejrizikovějších a nekonal, to že roušky musíme kupovat a nemám je k dispozici u vchodu na úřady a do obchodů, to, že lékaři nemají respirátory, to že studenti přijdou o kvalitní vzdělávání, že média chrlí hrůzy, to v tom dopise není....

A to, že důchodce na kole na polňačce NEMUSÍ mít roušku - to by taky mohla ta média nějak vykomunikovat. Takto až je zblblá generace našich seniorů. Není divu, že umírají na jiné nemoce, když se bojí jít k doktorovi.

"Chránila je vlastním tělem, až je udusila."



 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 8:22:58)
Tini,v případě zemětřesení, kde by bylo 800 mrtvých bys při hrozícím opakování diskutovala o demokraci, pokud bys byla nucena omezit svůj pohyb na nějaký prostor?

že už vám to není blbý, fakt
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 8:25:59)
Libiku,
mám spíš pocit, že jsme v situaci, kdy to zemětřesení část místních diskutérek ve shodě s vládou svaluje na lidi, protože moc skáčou.
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:26:06)
Monty "kdy to zemětřesení část místních diskutérek ve shodě s vládou svaluje na lidi, protože moc skáčou."

Ne, zemětřesení neuděláš skákáním. Ale podkopáním tunelu pod domy po zemětřesení situaci zhoršíš. Nebo jako když v kývajícím se domě (po zemětřesení) lidé vesele skáčou na diskotéce místo statického zajištění a tak hrozí, že stavba spadne i na vedlejší dům a zavalí také ulici.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:11:20)
Pokud v jisté nejmenované oblasti hrozí zemětřesení, lidé se naučí s tímto rizikem žít, jsou informováni, cvičeni, vláda přizpůsobí např. stavební zákony tak, aby v případě nebezpečí zahynulo co nejméně lidí a vláda informuje obyvatele rozhlasem o dostatečných kapacitách lůžek, náhradních míst k přenocování, zásobách dek, o počtu zdravotních pomůcek a podobně(ještě před zemětřesením, průběžně)

V žádném případě se lidé nestraší "dalším zemětřesením" a "nedostatkem kapacit", až to přijde!!!

Připravenost, plánování, dostatek zásob.

A tedy se zeptám teď já, pokud někdo (Šmucler) kritizuje připravenost a plánování vlády jako za a) nedostatečné a b) nepřiměřené, proč si myslíte, že by měl MLČET?

 adelaide k. 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:18:19)
Tiniwini, a znas nějaké místo kde ta zemětřesení přicházejí podle toho jak moc lidé dodržují pravidla?
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:37:56)
Tak to se zeptej Libíka, ta tady začala o zemětřeseních. Já bych se ráda bavila o reálné situaci v České republice a ne o nějakých "hypotetických" situacích - na to se mi času nedostává. I když vím, že je to zdejší styl diskuse.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:48:08)
Reálná situace je 800 mrtvých, to už je slušné zemětřesení~;)
 Manka+Cipísek 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:02:41)
Do 33. týdne letošního roku zemřelo 71 511 osob. Za stejné období loňského roku 71 726. Což je prakticky stejné číslo. Každý rok zemře kolem 110 000 osob. 800 lidí, z nichž naprostá většina zemřela na souběh jiných nemocí a celkového špatného zdravotního stavu, není zemětření.
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:05:40)
Manko, ale my víme, že na covid zemřelo necelých osm stovek lidí a současně že jarní omezení zabránilo nějakým těm dopravním nehodám, úrazům, nebylo rozsáhlá chřipková epidemie, takže tohle není argument. Jsme na nule cca. Ale o to nejde. Na konci roku na nule patrně nebudeme, s těmi dnešními (včerejšími) čísly to už bude znát i ve statistice.
 Manka+Cipísek 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:06:30)
To je spekulace.
 Manka+Cipísek 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:14:11)
Nikdo nikdy nedokáže vyčíslit, o kolik bylo míň úmrtí na silnicích z důvodu nižšího provozu, menší chřipkové epidemie apod. Na druhou stranu údajně prý přibylo smrtelných úrazů cyklistů, jak byli všichni zavření doma a jízda na kole byla jednou z mála možností odreagování... Určitým vodítkem může být porovnání s loňským rokem, ale odchylka tam bude velká, protože není počet smrtelných úrazů každý rok stejný, promítá se do toho hodně vlivů.
Jen jsem chtěla ukázat na kontrast těch těch čísel. 800 za rok se v celkové statistice opravdu ztratí, i když to zní cynicky, opravdová pohoroma vypadá jinak.
 adelaide k. 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:48:01)
Manko, to je základní nepochopení. Zaprvé, konečný součet je ještě brzy dělat, podzim bude zdá se ješt ědlouhý. A zadruhé, problém není v absolutním počtu, ale v kumulaci. Za pět a půl měsíce umřelo stejně lidí jako teď za měsíc a půl. Pořád pohoda?

Včera bylo cca 4500 nakažených. Cca za dva týdny z nich 3% (135) skončí na ventilátoru nebo hůř. Zhruna 1% (45) z nich zemře. To už je teď jisté a nejde tomu zabránit. Taky je možné ž eza dva týdny už nebudou volné ventilátory, minimálně ne dost pro všechny, takže nezemře 45, ale třeba 70 lidí.

Přitom ale dál přibývají pozitivní a to ne stejnoměrně, ale je jich čímdál více. Zároveň ubývají zdravotníci, kteří se logicky taky nakazí, když je virus v populaci tak rozšířený. Neurgentní péče se omezuje už teď a to je dle mnohých i zde citovaných pořád všechno úplně v pohodě. Otázka tey zní co pak, až to v pohodě být přestane...

Čísla pro tuto chvíli nejsou nic moc, ale pokud se na ně díváš optikou toho co bude (co bude jistě) vidíš průser.
Jak pěkně řekl Kulveit pro DeníkN: Rozhodovat se podle se dnešních čísel, je jako řídit auto pohledme do zpětného zrcátka.
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:02:09)
Manko jinými slovy uznávas že machat těmi čísly je zbytečně? Protože t, jsi tady s nimi vytasila na podporu tvrzení, té o nic nejde.
 Manka+Cipísek 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:07:00)
Já jsem reagovala na příspěvek o tom, že 800 úmrtí s covidem je katastrofa. A to že se virus bude šířit dál je prostě fakt. Ale to ještě neznamená, že stojí za to, zničit kvůli němu všechno ostatní.
Myslím si prostě, že jeho nebezpečnost se přeceňuje a všechna ta přijatá opatření, ať ekonomická, sociální i zdravotní nás budou ve svých důsledcích stát mnohem víc než virus sám.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:09:15)
800 úmrtí je jen začátek. Vzhledem k nárůstu nemocných jich bude víc, četla jsem, že v "příznivém stavu" do konce roku 5-10 tisíc. Takže ono opakované "na chřipku ročně zemře 2000 lidí", už bude trochu mimo. ¨

Polovičatá opatření jsou proto, aby se nezavřelo všechno. Má jít o nějaký kompromis. Když se neudělají opatření žádná, vcelku za chvíli se nikdo nedostane ke zdravotní péči, ani lidi s covidem ani bez nej.

Je to balancování na hraně. Nikdo nechce zavřít všechno, společnost by měla nějak fungovat. A co a jak je nejlepší nikdo neví, zkušenosti nejsou. Fakt je, že někteří kritizují, ať se udělá cokoliv. Nedělat nic taky nejde.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:10:24)
To tu tvrdim porad. Jsem hloupa, neumim cist, nelidska , v podstate vrah lidi ( tedy ve zdejsi diskuzi).
 Žžena 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:13:06)
Hloupá nejsi.
Spíš se potřebuješ někde dosyta pohádat ~t~ Asi Ti v Německu tuto potřebu spoluobčané dostatečně nesaturují ~:-D
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:15:24)
Naprosto netusim, z jakeho duvodu mne stale predhazujete pobyt v DE.
Jo, sleduju prevazne nemecke zdroje. To jo, cesky idnes ci novinky mne skutecne nestaci.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:17:41)
Jsou i jiné zdroje než seznam a idnes apod., já od začátku, kdy v ČR lidé ani netušili, že nějaký Covid existuje, sleduji ECDC, WHO a jiné zahraniční zdroje. Ale je fakt, že většina veřejnosti otevře Blesk a Seznam a má jasno, podle toho, který zubař se ten den vyjádří.
 Buřt 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:19:16)
Renko, tvoje naparovani se mi jevi jako temer nesnesitelne.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:20:22)
Tak to je čistě tvůj problém ~6~ .
 Žžena 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:21:33)
Inu proč... no protože tu systematicky vystupuješ jako to informované děvče ze Západu, které přišlo prosťáčkům, co žerou psy, čtou jen Blesk a slepě nosí roušky, dělat osvětu ~;)
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:30:06)
Hm, to ovsem vnimam spise jako tvuj problem. Neda se nic delat.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:41:34)
Jinak, aby bylo jasno. Myslim, ze pouzivani SPRAVNYCH rousek v logickych situacich muze pomoci. Bavlnene rousky, ani nakrcniky ani saly jaksi nemyslim, ze budou mit signifikantni efekt. Vzhledem k tomu, ze vetsina lidi takoveto pomucky pouziva, vyvozuji z toho nevalny efekt.

Na krabici papirovych rousek, ktere koupila má sestra je napsano: This product is an ear loop mask. This product is not a respirator and will not provide any protection against covid 19 or any other viruses or contaminants.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:45:30)
Tak jistěže tam nemůžou napsat, že obyčejná rouška poskytuje ochranu proti virům. To je známé, že účinnou ochranu poskytuje až respirátor. Ale zachytí kapénky, kterými se ten virus nejčastěji přenáší, o tom to je.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:19:57)
Madeleine dekuji. Tez jsi mi sympaticka:-)
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:15:35)
Madelaine, tobe ta izolace vážně nesvědčí, tloustneš a ještě se vztekáš. Ale věřím, že sebevraždu nespácháš~j~
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:28:35)
~R^~;((~t~

Já též (a dělám to prakticky celý život~;))
 Knihomol2020 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:29:45)
kdo hubne, musel přibrat
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:13:11)
Klid, Manko, ono se to “znici” samo. Teda samozrejme s vydatnou pomoci vlady, ktera nas svou liknavosti dostala do nejhorsiho stavu v Evrope. Takze je uplne jedno, jestli se neco precenuje nebo ne, ted uz proste nestaci bejt chytrej. Lidi jsou do znacne miry samoregulacni a i kdyz bude nase vlada predstirat, ze chrani ekonomiku, ten tlak vnitrni (samoregulujici obcane) i vnejsi (tlak ostatnich statu, pro nez jsme nespolehlivi, a hlavne si tam to svinstvo od nas nechteji zatahnout) bude dostatecne silny.
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:17:12)
Manko, když umíral jeden člověk denně a byl to senior ve věku 85 + (ano stále to byja něco maminka babička) a tam uz se to trochu dá čekat. Pokud ale mají umírat lidi o 20-30 let mladší, není to na mávnutí rukou. Navíc 800 mrtvých je teď. Viděla jsi čísla za poslední dny? Šplhají ke 30 denně.... Takže až budeme mít 800-1000 mrtvých měsíčně, taky pohoda? A vezmi, že čísla nové nakažených mají dvoutýdenní zpoždění ciska mrtvých ukazují reálné nakažené cca před 3-4 týdny, většinou. Furt dobrý?
 Vaclavka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:17:41)
Manko, a vo tom to celé je. Kolik to všechno bude stát. Já osobně bych svého rizikového chotě nedala za nic na světě. Ani za koncert Báry Basikové...
 Tarka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:19:15)
Manka+Cipísek: "Nikdo nikdy nedokáže vyčíslit, o kolik bylo míň úmrtí na silnicích z důvodu nižšího provozu, menší chřipkové epidemie apod. Na druhou stranu údajně prý přibylo smrtelných úrazů cyklistů, jak byli všichni zavření doma a jízda na kole byla jednou z mála možností odreagování..."
To myslíš vážně, ty "údajně vyšší smrtelné úrazy cyklistů"? Panebože, to snad ani není možný, co se člověk v této diskuzi dočte.....~a~
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:25:02)
A jaka cisla tedy mas ty, Tarko?
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:16:29)
Ale rozsahla chripkova epidemie neni kazdy rok.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:19:02)
Manko, 800 lidí v populaci čítající 10.69 milionů obyvatel se samozřejmě schová kamkoliv, za cokoliv a kdykoliv, i do výkyvu meziroční úmrtnosti.

Ale je to(nic osobního) velmi jednoduchoučké přemýšlení .

(a do statistiky by se vešlo samozřejmě i 800 obětí zemětřesení v Karlových Varech)~;)

 Bouřka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 14:58:36)
Protože umírali jinde než na JIPkách?
 Vaitea 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 15:03:45)
Bouřko,
trefa !~R^
 Marika Letní 


Covid-19 je za prvního půl roku globálně 12. nejčastější příčinou smrti. V zemích, kde se vymknul kontrole, je na nejvyšších příčkách. 

(7.10.2020 17:22:45)
Manka "Do 33. týdne letošního roku zemřelo 71 511 osob. Za stejné období loňského roku 71 726. Což je prakticky stejné číslo. Každý rok zemře kolem 110 000 osob. 800 lidí, z nichž naprostá většina zemřela na souběh jiných nemocí a celkového špatného zdravotního stavu, není zemětření."

~a~
Protože v ČR jsme na jaře vše zavřeli a vyhnuli se situaci, která nastala v jiných státech. ~5~

"Covid-19 je dle analýzy výzkumného ústavu při lékařské fakultě Washingtonské univerzity IHME globálně 12. nejčastější příčinou smrti. Tam, kde se jeho šíření vymklo kontrole, ale obsadil nejvyšší příčky smrtícího žebříčku."

"v některých zemích, jako jsou například Spojené státy nebo Anglie, už covid-19 zabil k 14. září víc lidí než jedny z hlavních příčin úmrtí za celý loňský rok."

"Nikdo neví, jak se státy v budoucnu vypořádají s očekávanou druhou vlnou, jejíž vrchol se očekává na podzim a v zimě."

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/smrtici-potencial-covidu-v-datech-v-rade-statu-predcil-vsechny-nemoci-120918#seq_no=1&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=6hOKxLbNhFq-202009230922&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:12:22)
Jistě jsi obeznámena s instrukcemi, které vydala WHO ohledně kódování příčin úmrtí.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 13:13:20)
Ne neni. To je zcela nicnerikajici cislo.
 Tarka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:13:30)
TiNiWiNi: Pokud v jisté nejmenované oblasti hrozí zemětřesení, lidé se naučí s tímto rizikem žít, jsou informováni, cvičeni, vláda přizpůsobí např. stavební zákony tak, aby v případě nebezpečí zahynulo co nejméně lidí a vláda informuje obyvatele rozhlasem o dostatečných kapacitách lůžek, náhradních míst k přenocování, zásobách dek, o počtu zdravotních pomůcek a podobně(ještě před zemětřesením, průběžně)
V žádném případě se lidé nestraší "dalším zemětřesením" a "nedostatkem kapacit", až to přijde!!!
Připravenost, plánování, dostatek zásob.
A tedy se zeptám teď já, pokud někdo (Šmucler) kritizuje připravenost a plánování vlády jako za a) nedostatečné a b) nepřiměřené, proč si myslíte, že by měl MLČET?"
Hele, ty odbornice, ty si děláš evidentně srandu, protože tak hloupá osoba není zase tak často na trhu.....~a~

 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:16:34)
Ja myslim, ze by ses mohla trosku ovladat, ne?
 Tarka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:33:00)
troposfera36: nápodobně.....jsi trapná....tady nikoho neuzemníš svými názory kdysi obdivovaného Západu....
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:38:07)
Bozinku :-)
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 8:49:24)
TiNiWiNi ~R^
 Vaclavka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 8:54:53)
Tiniwini, otevřené diskusi o čem? Ono se dá o něčem diskutovat? Pro jednu půlku Covid neexistuje, roušky jsou Petriho miska s bacily a hygieny posílají nedostavivším se pacošům SMS, že jsou pozitivní...
 K_at 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:01:17)
Já se vlepim: TINIWINI - trochu kecáš. Protože v tom dopise volají po mlčení pouze v tomto kontextu "žádáme:
Odborníky z různých oblastí medicíny, kteří se rádi vyjadřují v médiích, ale v oblasti infekčních nemocí jsou pouze poučenými laiky s vyhraněným názorem: Prosíme, raději MLČTE! Pokud mlčet nedokážete, přijďte před svým mediálním výstupem na jednu pracovní směnu na covidovou jednotku, uvítáme vaši pomoc."

Což je přesně to, že největší "odborníci" jsou ti, kteří plkají v médiích, protože na rozdíl od těch opravdu v kontaktu s Covid pacienty NA TO MAJI ČAS. Směrem k občanům naopak žádají "přemýšlejte, respektujte".
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:21:59)
Kat ~R^
 Filip Tesař 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:44:38)
Madelaine, přijde mi výstižnější srovnání, že kdyby šli lidi asistovat k autonehodám, budou dodržovat předepsanou rychlost.
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:03:07)
"ale tak to je jasný, že v první linii se něco děje.
To je jako kdyby doktoři ze záchranky vyzývali obyč lidi, aby jim šli asistovat k autonehodám, že pak nesednou za volant"

Tak.
Na JIPkach se pracuje denně, i bez covidu, denně zdravotníci bojují o něčí život, včetně mladých lidí, včetně dětí, denně léčí infekční pacienty ...
A zrovna zmiňované autonehody mají na svědomí dost zbytečných ztrát a stále všichni jezdíme.
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:09:52)
"A zrovna zmiňované autonehody mají na svědomí dost zbytečných ztrát a stále všichni jezdíme."

Když jich začne raketově přibývat, nebudeme jen přihlížet. Uděláme opatření, v nebezpečném úseku snížíme rychlost, místo křižovatky postavíme mimoúrovňovou nebo kruhový objezd, dáme semafory. Na železnici bylo na začátku léta více nehod, udělaly se procesní změny, řeší se zabezpečení (že laxně, je druhá věc).
 Alca 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:22:31)
Ropucho

"Tak.
Na JIPkach se pracuje denně, i bez covidu, denně zdravotníci bojují o něčí život, včetně mladých lidí, včetně dětí, denně léčí infekční pacienty ...
A zrovna zmiňované autonehody mají na svědomí dost zbytečných ztrát a stále všichni jezdíme."

Na internetu koluje zpoved lekare z jedne takove JIp. Srovnava tam, kolik normalne osetruji pacientu a kolik ted ~d~

Dalsi problem je, ze jen kvuli COVIDu neprestanou proudit i normalni pacienti na JIP. Neco se da omezit, ale porad bude cast kapacit nutna pro akutni pripady
 Bouřka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:30:27)
Alco, ale relevantní srovnání není běžný stav, ale stav v nějaké exponované době. A ještě nutno připočíst to, jak moc se projeví případné koncentrování pacientů, protože Covid pacienty asi neberou všude.
 Tarka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:09:01)
TiNiWiNi: "Ale to, že strach už v lidech je, to, že lidi jsou a ještě budou bez příjmu, to že lidi trpí duševně, to že stát měl půl roku na ochranu těch nejrizikovějších a nekonal, to že roušky musíme kupovat a nemám je k dispozici u vchodu na úřady a do obchodů, to, že lékaři nemají respirátory, to že studenti přijdou o kvalitní vzdělávání, že média chrlí hrůzy, to v tom dopise není...."
Jediné, co je reálné, je strach lidí že jsou a ještě budou bez příjmu.....jinak je to jedna nehorázná lež za druhou.....
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:24:15)
Tarko,
takže podle tebe psychiatři nehorázně lžou, když tvrdí, že se zhruba ztrojnásobil počet pacientů s psychickými obtížemi a narůstá počet sebevražd?
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:26:38)
Namátkou vygoogleno, samozřejmě je toho k dispozici víc.

https://moravskoslezsky.denik.cz/zdravi/cesko-koronavirus-sebevrazdy-20200730.html
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:38:18)
"Klinická psycholožka Ivana Šporcrová z Brna však nárůst počtu duševních onemocnění na podzim neočekává. Péči o své klienty během koronaviru prakticky nezměnila. „Zhruba třetina docházela jako dříve, třetina vyžadovala častější kontakt, třetina naopak kontakty omezila a nechala běžnou frekvenci návštěv na dobu po pandemii. S některými klienty jsem provozovala i distanční péči například v online formě,“ uvádí Šporcrová."
Tohle je v tom článku, takže žádná hrůza
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:31:04)
Monty, a teď je otázka, co za to může. Média, že straší lidí? Strašili by, kdyby nebyl koronavirus? Vláda, která dělá nějaká opatření? Kdyby nebyla třeba, nedělala by je. Jediné čemu nevěřím, že někdo páchá sebevraždu proto, že vláda ta opatření dělá blbě a celkově se chová jako třída malých dětí.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:37:46)
Tady se furt zpochybnuje dopad na psychicke zdravi. Rekne se tu, no jo, blazen, von by se stejne zasebevrazdil I jindy. Ja to zvladam, tak prece to musi zvladat I on.
Tohle je uplne nechutne.
Kazdy den se z medii vali kdo vsechno Se kde nakazil, kdo umrel, kdy budou lide umirat I doma atd atd. Pak do toho prijde treba nezamestnanost, blbe reci o nezodpovednosti atd atd.
Tohle je cele porouchane.

Mimo jine, tady je priklad, jak jsou lide vyblbli z covidu.
https://www.nau.ch/news/europa/beerdigung-von-vater-sohn-darf-mutter-wegen-corona-nicht-trosten-65795598
Hnus, fialovej hnus.
 Monty 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:40:53)
troposféro,
jo, sebevrah by se stejně zabil, magor jeden, ale devadesátiletý děda, co umřel na covid, ten tu mohl ještě dvacet let být.
Fakt neuvěřitelný.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:00:33)
Monty, vysoké procento sebevražd není fenoménem letošního roku, nakonec když budeš šikovná, dogooglíš počty letos a loni.


Jinak covid není až taková svině, jelikož nepostihuje jen dědy nad 90, nechtěla bych vidět, kam nás zrůdné myšlení o tom, že je můžem hodit přes palubu, dovede~a~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:05:41)
Třeba Meda Mládková má 101, takže v 91 měla před sebou 10 let.
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:08:38)
Třeba, ale jak vidíš, měla už 10 let v pohodě prdět do hlíny a nechat růst ekonomiku~:-D
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:21:24)
Jsme proste v Ceske republice nejlepsi. Bezne se dozivame sta let, a rakovinu slinivky brisni dokazeme lecit I deset let. Samozrejme bez covidu.
 Knihomol2020 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:28:02)
více jak 6% zemřelých za poslední dny bylo pozitivní na covid-19, o ostatních zemřelých jestli mohly být pozitivní se to nemusí vědět

spíš je důležité, jestli se s tím umíme vyrovnat, stejně jako s ostatními druhy úmrtí
 adelaide k. 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:33:43)
Madelaine a pozitivní na chřipku, nebo na boreliozu, to něco znamená?
 adelaide k. 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:39:44)
Asi nerozumím řeči tvého kmene. Proč se teda ty testy dělá když to nikdo nepotřebuje vědět? Já myslela že proto aby se mohlo postupovat odpovídajícím způsobem :D
 adelaide k. 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:47:23)
Madelaine, a jakou to má PB souvislost s tím, že pokud je test pozitivní tak tu boreliozu máš, stejně jako koronavirus, nebo co já vím... HIV.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:46:14)
Co to konkretne znamena pozitivni na boreliozu?
 Knihomol2020 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:33:49)
pozitivní, znamená pozitivně testovaný
pravděpodobně nějakou "nálož" má v sobě každý
Babišovo vyjadřování? Dobrá reklama ANO.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:33:29)
já nechápu, o co se hádáte, Peková jasně řekla, že do Vánoc to zmizí, taky že tolik nemocných je proto, že se testuje, kdyby se netestovalo, už by žání nemocní s covidem nejspíš ani nebyli
a má pravdu, stejně jako když v březnu řekla, že to celý potrvá maximálně 3-4 měsíce a bude klid
takže je klid, nikdo nepotřebuje žádnou speciální péči, stačí přestat o tom mluvit a psát

a taky nechápu, co třeba Itálie vymýšlí, proč jsme najednou riziková zem, copak se tu něco děje?
vláda děsí lidi, kteří chudáci nosí roušky, samozřejmě správně nasazený a čistý, poctivě se umývají a dezinfikují, zbytečně nechodí, kam nemusí

nakonec Trump taky říká, že to není žádná hrůza, a ředitel světa o tom musí něco vědět


 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:50:55)
Yuki tos vystihla ~t~
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 17:33:55)
Madelaine, jednak to není argument proti tomu, že nevzrostly počty sebevražd a za druhé, počty úmrtí na respirační onemocnění (porostou-li tímto tempem) , bohužel, trhnou rekord, to je matematická jistota.

Ve státech jako je Španělsko a Itálie už se tak stalo.
 Tarka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:41:41)
Monty, já ty statistiky nesleduju, ale víš co je tvůj problém, že ty zásadně velice často neguješ spousty příspěvků, protože ty a ostatní ve tvé bublině to mají ÚPLNĚ jinak, takže to, co ty nevidíš na vlastní či a nezažíváš, prostě není pravda.....např. ty jsi v metru, kterým jezdíš denně, viděla jen 2 bez roušky.....
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 16:45:11)
Ja ty statistiky nesleduju, ale rozhodne vim, ze je narust umrti pouze a jen na covid a nic jineho.
To jo ~t~
 Tante Bante 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 18:05:36)
To není výmysl. Je to tak. Já to cítím všude, kam přijdu, kromě doma (naštěstí). Houstnoucí atmosféra, napětí, zloba mezi lidmi.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 18:35:38)
taodvedle, zkus se té kamarádky psychiatričky zeptat, jak moc se jí asi zvýší počet pacientů, když začnou umírat velký množství lidí, když bude spousta lidí v nemocnicích na přístrojích, co to udělá s psychikou jich samotných i jejich příbuzných, možná, že ti řekne, že vůbec nic
 K_at 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 18:41:08)
Taodvedle, určitě je v rámci terapeutické a psychiatrické péče více klientů. Nepřekvapuje mě to. Ale chybí mi k tomu bohužel nějaké informace o tom, zda jsou to dlouhodobí klienti, kteří teď vnímají vyšší zátěž (a bohužel těch situací, které zhorší jejich stav může být ....kdykoliv cokoliv). Nebo noví klienti a co je pro ně konkrétně spouštěč.
 Janinka a dvě princezny 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:40:28)
asi mě sežerete, ale... nejsem sice žádným popíračem a opatření dodržuji s výjimkou toho, že se moje firma tváří, že vše o.k. a o HO nechce ani slyšet, ale prosím o jedno vysvětlení
v populaci existuje celá řada dalších onemocnění, která jsou schopná se šířit (chřipka se jasně nabízí, ale třeba i žloutenka atd.) a přesto se nikdy nic neděje proti tomu, aby se nešířila. Ačkoliv se považuji za vzdělaného člověka rozum mi nebere, proč když je chřipková epidemie nenosíme roušky, nezavřou se na dva tři týdny školy, rodiče nenastoupí na HO, aby nejezdili v MHD, zruší nebo omezí se sport a ostatní aktivity a kroužky. V čem je covid tak jiný, že je tohle všechno nutné. Ony se ty sestry a doktoři v první linii během chřipkové epidemie nestarají o pacienty s chřipkou? Nikdo neumírá?
My bydlíme se seniorem a v době chřipkové epidemie se občas hádáme, že si senior nepřeje, abychom dávali dceru do družiny. Opatření, že by se družina v době chřipek nemíchala nikdy nebyla i když to evidentně jde.
Nechci nic popírat ani zlehčovat, ale prostě to nechápu, že se z lidí nyní dělají ti, co za všechno můžou a že se to a tamto rozhodně musí jinak ...a přitom jindy to neděláme, proč
 libik 


Re: komentáře doporučit následující text odbornice z praxe MUDr. Hany Zelené, Ph.D., lékařské mikrobioložky a vedoucí oddělení virologie Národní referenční laboratoře Zdravotního ústavu v Ostravě: 

(7.10.2020 9:56:25)
Madelaine, ty jsi schopna na základě svého vzdělání a praxe schopna posoudit tento text?
Aha? Kdo ještě?~:-D

Já teda ne
 Monika 


Re: komentáře doporučit následující text odbornice z praxe MUDr. Hany Zelené, Ph.D., lékařské mikrobioložky a vedoucí oddělení virologie Národní referenční laboratoře Zdravotního ústavu v Ostravě: 

(7.10.2020 10:10:30)
Libiku, ten text je naprosto srozumitelný i pro osobu s humantním vzděláním, jako jsem já. Je tedy dost dlouhý, ale jinak v pohodě.
 libik 


Re: komentáře doporučit následující text odbornice z praxe MUDr. Hany Zelené, Ph.D., lékařské mikrobioložky a vedoucí oddělení virologie Národní referenční laboratoře Zdravotního ústavu v Ostravě: 

(7.10.2020 10:13:18)
Moniko, nejde o srozumitelnost textu, i já mu "rozumím". Jde o to, že stejně srozumitelný text lze napsat z jiného úhlu pohledu a člověk humanitního vzdělání nemá kompetenci rozsoudit, kdo má pravdu.
 Monika 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 11:04:10)
Libiku, ale vždyť je jasné, že "kdo má pravdu" ve věci "opatření" a "míře potřebného strachu" a pod. nemůže rozsoudit nikdo, ať má vzdělání jakékoliv - i největší odborníci (na cokoliv) sdělují pouze své názory a v lepším případě i jejich důvody. A žádná "svatá pravda" v téhle věci rozhodně neexistuje. Pokud je někdo epidemiolog, tak samozřejmě může celkem "podle pravdy" tvrdit, že pokud všichni zůstanou měsíc doma a nikdo nevystrčí nikam nos, tak to proti šíření (jakéhokoliv) viru hodně pomůže. Akorát takové opatření opravdu nejde přijmout, protože přeci jen někdo musí zajistit nezbytné služby, že ... Když je někdo čistý ekonom, může ti zase třeba spočítat, že "nejlevnějí" je nechat lidi, co se dusí a je jim např. víc než 6O let, prostě udusit a pokud možno je ani nepřevážet k lékaři ... A to asi taky není úplně dobře, i když to je možná pravda ... Takže se prostě různí odborníci dohadují, sdělují své názory a vedení státu by si z toho mělo něco vzít a rozhodnout ... A tady zase přichází na řadu "politická pravda" a populismus atd....
 Buřt 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 11:07:39)
Monikou, souhlas.
Neprijde mi stastne omezovat jine lekare s jinym nazorem na vec.
Je tu demokracie, je zcela legitimni sdelovat sve postoje.
Ukaze az cas.

Neni fer plivat na Zaloudika, Ludvika, Pirka, Smuclera, Pollerta.
Podle me neni fer je obvinovat z vlastniho zviditelnovani.
Prymula by mel umet vysvetlit sva stanoviska, proc se lisi.
On je samozrejme v tezsi pozici, on urcuje pravidla.


 libik 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 11:13:17)
Burte i tobě se zdá málo mrtvejch a situace v uherskohradišťské nemocnici např. dobrá?¨

Jaký furt vysvětlování? Jaká další odborná rozhodnutí nám někdo do bezvědomí vysvětluje?
 troposfera36 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 11:19:55)
Tohle je uplne nesmyslny dotaz.

O kolik mrtvych navic je, vsadim boty, nevis.

Vcera jsem dala odkaz na porad ARD. Nemci take maji mrtve na vrazedny covid, a svete div se, nikdo navic neumrel. Proste umrelo porad stejne mnozstvi lidi.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 11:24:54)
S umíráním "navíc" budem přesně vědět až po čase.
A budou v tom bohužel i non-covid lidi se zanedbanou prevencí a léčbou (kvůli odloženým výkonům a kvůli nedostatečné kapacitě).

Další lidi neumřou, ale ze stejnýho důvodu se zhorší. Ti v té statistice úmrtí vidět nebudou ještě dlouho.

To jsou jednoduchý počty. Postele se plní, to musí mít zákonitej dopad.
 Vaclavka 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 11:27:06)
Kopřivo, ta prevence a léčba stála zaprd i před covidem. Vlastní trpká zkušenost.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 11:28:19)
Václavko, je mi líto tvé trpké zkušenosti. Pravda je, že některý segmenty péče máme na prd, některé skvělé, a pak ten zbytek, kde hodně záleží na tom, na koho narazíš. Ale fakt může bejt hůř.
 Vaclavka 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 11:18:24)
Burt, běhat s rouškou po lese byla samozřejmě blbost. Stejná blbost byla tyhle "provinilce" naprášit. Ale jo, taky byli na "místní" fejsbůkové diskuzi tací, kteří počítali cyklisty bez roušky, kteří jim projeli pod oknem. A neopomněli to výstražně komentovat.
Na Žaloudíka si bohužel plivnu. Mám muže po dvou onkologických operacích a pokud slyším od onkologa bagatelizovat nemoc onkologickým pacientům nebezpečnou, pak si o něm myslím své. Například, že je populista a lékařskou etiku vyměnil za křeslo v Senátu.
 troposfera36 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 12:03:29)
A proc je nazor Pollerta ci Balika horsi nez toho Sagana z Ostravy?
 Aninabe 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 12:12:40)
Greto, protože oni ve VFN mají k dispozici zkušený lidi a na co si vzpomenou. Na periferii je to jinak. Je možný se kvůli tomu rozčilovat, ale to nijak nezmění realitu. Možná by mohli dělat online školení v péči o kritický covidy - myslím naprosto vážně. ~R^ Víš co, to je známý, že největší riziko je přijetí do malý nemocnice před víkendem - než zjistí, že je průšvih, je pozdě i na překlad na vyšší pracoviště. ~d~
 Aninabe 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 12:09:21)
Balík má názory OK, jen je šíří ze špičkového pracoviště. A co se jemu jeví jako ještě zvladatelný covid (ARO přežije 75%), tak na okrese je snadno smrťák (ARO přežije 40-50% lidí - řekl primář z infekce Ostravy).
 troposfera36 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 12:22:09)
Na okrese je ovsem smrtak I neco jineho. Zda se. Treba ve Vsetine.

 Kopřiva Dvoudomá 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 12:04:31)
Tak tak, u Pirka, Šmuclera nebo Žaloudíka nikdo nežádá uvěznění, nepodpaluje jim baráky a nevyhazuje je z práce. Jen poukazuje na to, že plácají. To se může. Je to prostě riziko, které s sebou nese veřejné vystupování. Oni o tom vědí, počítají s tím a dvakrát jim to nevadí. Stačí, když si je pár lidí zapamatuje.
 Buřt 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 12:06:39)
Koprivo, to, jestli placaji, se jeste ukaze.
Proc je osocujes ze zviditelnovani a ne treba Flegra?
Jaky je mezi nimi rozdil? V tom spravnem nazoru? Aha.

Hele, ukaze se az po vojne. Tak to je.
Narizeni dodrzujme, ale svobodu vyjadrovani si ponechejme.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 12:33:30)
Rozdil neni v nazoru, ale v predkladani argumentu a zduvodnovani svych tvrzeni. A v erudici.
 libik 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 11:10:10)
Moniko, já jsem to napsala jako reakci na to, že odbornými virologickými poznatky někdo mimo obor argumentuje a předkládá to jako důkaz na podporu svého "epidemiologického názoru", což je nejen divný, ale i legrační, je-li jeden dělníkem kultury například~d~

Korektní je mít postoj "já nevím, ale radši bych chtěla otevřenou ekonomiku a žádná opatření, jelikož se můžu dobře zakufrovat kdyby něco, ale těší mě můj rádoby nevystrašený moderní postoj šedesátiletého diblíka"~;)
 libik 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 11:37:24)
Madelaine, můj kontinuální postoj "nevím, jak je to s viry, takže se k tomu nevyjadřuji, nezdrojuji žádné odborníky a nevykřikuji, že je to banalita" bych nenazvala názorem, ale normálním přístupem k jinému oboru než je ten můj.

A toto si může dovolit říct i skladník ze šroubárny~;)
 troposfera36 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 11:43:26)
Madeleine, ja myslim, ze neni pochyb koho tim Libik myslela:-) Ty vahas? :-)
 libik 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 11:46:21)
Proč by mělo být mindrákem zesměšňovat směšné názory?

Diblíka jsem tam připíchla, jelikož vím, že na to nasedneš~t~

Pro ostatním uvádím, že Madelaine je zřejmě o několik měsíců mladší než já, též je krásnější a nepochybně štíhlejší~8~
 Aninabe 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 12:07:19)
Greto, on už sem asi brzy nikdo jezdit nebude. "Bomba" dne - Itálie bude hlasovat v parlamentu o tom, jestli zavedou povinné testy nebo karantény pro Čechy. V Itálii viděli, co to dělá, dost zblízka a úplně je neláká si vozit dodávku viru z ČR. ~d~
 Monika 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 13:09:47)
Greto, ale já jsem samozřejmě schválně uvedla jenom zcela extrémní teroeticky možné názory (které zřejmě nezastává nikdo), všimla sis? A význam toho byl, že "pravda neexistuje" a taky že nelze tvrdit, že když je někdo epidemiolog, musí mít "kvalitnější pravdu" pokud jde o opatření proti šíření epidemie než třeba právě ekonom (a nebo třeba i zubař). Tahle opatření prostě nejdou vyřešit "jediným správným způsobem podle názoru odborníků" - tak můžeš možná opravit motor auta nebo vyoperovat slepé střevo a ne vyřešit tak komplikovanou věc, do které navíc zasahuje spousta emocí a různých lidských povah ...
 byvala radka 


Re: komentáře doporučit 

(8.10.2020 14:57:29)
jednoduché shrnutí - samotná pozitivita bez hodnocení klinických příznaků je nanic a nic nevypovídající nebo jinými slovy - pandemie se dá "vyrobit" a nevypovídá to o skutečné nebezpečnosti
 Marika Letní 


Re: komentáře doporučit následující text odbornice z praxe MUDr. Hany Zelené, Ph.D., lékařské mikrobioložky a vedoucí oddělení virologie Národní referenční laboratoře Zdravotního ústavu v Ostravě: 

(7.10.2020 10:02:10)
"Je nejvyšší čas protestovat proti testování bezpříznakových jedinců."


Což je ošidné, bez záchytu bezpříznakových přenašečů dřív nebo později zase čísla vážně nemocných vyskočí a zaplní nemocnice. To jsme viděli v létě. Tahle paní Zelená asi taky nepočítá s tím, že to dovezou lidé ze zahraničí, z Chorvatska od bezpříznakových, jak se vyjádřila Peková. No vida a dovezli, jako mravenečci, jak řekla. Tak zřejmě testování bezpříznakových přece jen v této fázi epidemie smysl má...
 Marika Letní 


Re: komentáře 

(7.10.2020 10:12:52)
madelaine, to píšeš ty, že je trubka. Moje profese je moje soukromá věc. A zrovna tobě bych ji nesdělila, protože využíváš informace tohoto typu k útokům ad hominem.
 Bouřka 


Re: komentáře doporučit následující text odbornice z praxe MUDr. Hany Zelené, Ph.D., lékařské mikrobioložky a vedoucí oddělení virologie Národní referenční laboratoře Zdravotního ústavu v Ostravě: 

(7.10.2020 10:27:34)
"Je nejvyšší čas protestovat proti testování bezpříznakových jedinců."


Což je ošidné, bez záchytu bezpříznakových přenašečů dřív nebo později zase čísla vážně nemocných vyskočí a zaplní nemocnice. To jsme viděli v létě. Tahle paní Zelená asi taky nepočítá s tím, že to dovezou lidé ze zahraničí, z Chorvatska od bezpříznakových, jak se vyjádřila Peková. No vida a dovezli, jako mravenečci, jak řekla. Tak zřejmě testování bezpříznakových přece jen v této fázi epidemie smysl má...


Marko, to ti absolutně unikl smysl toho sdělení. Problém je ve falešné pozitivitě. Spousta těch lidí prostě fakticky nic nepřenáší a jsou zavření zcela zbytečně. Přičemž to stojí velké peníze. Prostě poměr cena-výkon je tady asi hodně mizerná. Pokud strčíš do izolace pomalu náhodný poměr vytrasovaných, vyjde to nejspíš s dost podobným efektem. Dále to zkresluje obraz té epidemie. Protože žádná jiná choroba se nehodnotí stejným způsobem, ale na základě klinického projevu.
 Alca 


Re: komentáře doporučit následující text odbornice z praxe MUDr. Hany Zelené, Ph.D., lékařské mikrobioložky a vedoucí oddělení virologie Národní referenční laboratoře Zdravotního ústavu v Ostravě: 

(7.10.2020 10:12:58)
madelaine

tohle recneni o vytvareni pandemie tetsovani by mozna bylo realne, kdyby soucasne nestoupaly mnozstvi hospitalizovanych a na JIP (a taky mrtvych).......

Hele kolik toho jeste potrebujete, abyste pochopily, ze to je fakt pruser? Vcera tu byl sdileny prispevek lekare z JIPu o tom, jak moc je jejich kapacita zatizena. Kdyby byl covid bezna nemoc jako ty ostatni, nemyslis, ze by se tedy tento stav musel vyskytovat opakovane?
 troposfera36 


Re: komentáře doporučit 

(7.10.2020 10:53:54)
Madeleine, to je presne.

Tak v dubnu kvetnu jsem se zde od lekarek dozvedela, ze pred covidem se pri umrti na zapal plic bezne patogen nezjistoval. Nevedelo Se, zda je to jaky,ktery vir. Maximalne se odlisilo bakterialni versus virovy.
Dnes ovsem, pokud clovek zemre Na virovou pneumonii, zaroven vime, ze to bylo na covid. Nebo ne.

Takze clovek zemrel drive na zapal plic.
Dnes bud zemre na zapal plic ( ale uz ne na rhinovirus) ale na covid.

Je to absurdni.
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:51:36)
Janinka "v populaci existuje celá řada dalších onemocnění, která jsou schopná se šířit (chřipka se jasně nabízí, ale třeba i žloutenka atd.) a přesto se nikdy nic neděje proti tomu, aby se nešířila."

Jak to? Při chřipkové epidemii jsou zákazy návštěv v nemocnicích, DN a ústavech. Stačí to, nemocnice nejsou zahlcené. Důležitý rozdíl je, že existuje očkování.

Když byla v Praze žloutenka před cca 15 lety, tak u nás ve firmě byla desinfekce, řešilo se to. Proti žloutence A a B je očkování.
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:53:22)
Hlavně žloutenka je kontaktní nemoc, nešíří se kapénkami a pokud si pamatuji, tak se to před těmi x lety také řešilo.
 Janinka a dvě princezny 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:08:11)
já si teda vybavím, že zákazy návštěv v nemocnicích jsou až od nějakého strašlivého čísla nemocných a rozhodně nikdy nejsou plošná...
za sebe chřipkovou epidemii vnímám nejvíce skrze své děti, kdy se loni krčilo ve třídě mé dcery z 30 dětí 12 a přesto ŽÁDNÁ opatření ve škole nebyla
 libik 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 9:57:53)
Janinko, rozdíl bude třeba v tom, že nám v případě žloutenek tak nějak utajili hrozby přeplněných nemocnic a nedostatku personálu.
 Janinka a dvě princezny 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:02:19)
ted nerejpám... takže opravdu je tím jediným a zásadním to, že část nemocných potřebuje nemocniční péči a my ji nemáme?
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:04:44)
Janinka "takže opravdu je tím jediným a zásadním to, že část nemocných potřebuje nemocniční péči a my ji nemáme?"

Žádná země nemá tolik lůžek a hlavně zdravotnického personálu, aby zvládla nebržděnou epidemii tohoto typu.
 monam 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:07:34)
Janinko, tím zásadním je snad úloha státu při ochraně obyvatel a ano, pokud je pravděpodobné, že se zahltí nemocnice a padne velká část zdravotníků, což znemožní vysoce specializovanou péči na JIPu a ARO pak je určitě úkolem státu snažit se tomu předejít. Pokud ta čísla rostou a včera bylo více než 4,000 nakažených (z toho bude nějakých 160 potřebovat nemnocniční péči a několik z nich skončí na ventilaci nebo EMCO) pak očekávám, že stát přijde s nějakým řešením, protože jednotlivec už toho moc nezmůže. Někde jsem četla, že policie tvrdí, že se opatření dodržují, popravdě já ten pocit úplně nemám.
 kosatka2 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:35:57)
S tou nemocniční péčí je to ale teď blbý na mnoha místech, nejen tam, kde léčí koronu. V některých zařízeních shánějí personál poslední roky blbě a teď ještě hůř. Asi nejspíš ještě spousta starších nebo rizikových zaměstnanců odešlo.

Sama chodím co 14 dní do nejmenované porodnice, kde by zas tolik nemocných být nemuselo, a shánějí mraky personálu - cca 8 profesí a od každé několik. Funguje tam neskutečných chaos, nikdo nic neví, každý dělá, co mu pod ruku přijde, dlouho se čeká, už mi několikrát ztratili výsledky testů, vynadali za cizí chyby, přeložili vyšetření. A to mi celkem nic není.

Prý teď pacienty propouštějí velmi rychle a i rádi na revers, ovšem s varováním, že kdyby se něco později podělalo, nemůžou je prý z hygienických důvodů přijmout zpět, když už byli doma. (To se mi nezdá - není to nezákonné odmítnutí péče?)
 kosatka2 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:52:26)
Ano, ano, kapacity, byly blbé i bez covidu. Kéž by to vedlo k větší individualizaci péče třeba i v domácím prostředí, určitě by to nemocnicím ulehčilo, ale pojišťovny by musely chtít...
 kosatka2 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 10:58:36)
Mám nalezenou náhradní porodnici (kde ale nemám známé), celkem daleko, + mám domluvenou komunitní PA.

Tebe se tohle téma taky týká? Kdyžtak hodně štěstí! Výhoda je, že teď tolik nebuzerujou s rutinními nedůležitými záležitostmi, mi přijde.
 neznámá 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 12:59:39)
Lepím náhodně.

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/prymula-ohlasil-opatreni-primo-v-rodinach-40338518#seq_no=1&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=feQdlvEvzWf-202010071038&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Že by sex pouze s prověřeným partnerem?
To bude v sobotu ilegálních večírků.~:-D
Dceru prý Prymule už v sobotu vdal (už se ujistilo, jestli je to pravda?), tak teď už může omezovat dle chuti.~:-D
 Bouřka 


Opatření v rodinách 

(7.10.2020 13:19:01)
Neznámá, už jsem taky přemýšlela, co z nich vypadne ~t~ Jestli pak doporučí 2m vzdálenost i v bytě? To tu budeme muset zavést semafory s našima světničkama ~t~ Ale jsem ochotná izolovat kartáčky na zuby ~;)
 Manka+Cipísek 


Re: Opatření v rodinách 

(7.10.2020 13:25:12)
Bouřko, to jsou jen plané výhružky, aby se lid udržel v pozoru a neoddechl si náhodou na chvíli. Reálně nemůžou jakákoli opatření v rodinách nařídit. Nebo můžou teoreticky, ale v praxi to těžko budou nějak kontrolovat? To jako budou chodit policajti od domu k domu, procházet byty a domy a vyhazovat lidi, co se neprokáží, že tam mají trvalé bydliště? Nebo jak si představuje to omezení kontaktů v rodinách?
 Bouřka 


Re: Opatření v rodinách 

(7.10.2020 13:39:20)
Manko, mají to být doporučení. Ale fakt nevím, co z nich může vypadnut jiného než po návratu domů si myjte ruce, nepořádejte rodinné oslavy a izolujte nemocného, máte-li kam a je ve věku, kdy je to reálný.
 neznámá 


Re: Opatření v rodinách 

(7.10.2020 13:42:27)
Bouřko, necháme se překvapit.
Předpár týdny Prymula obdivoval model, kdy se potkávají jen dvě rodiny.
AKorát nevím, jak by chtěl specifikovat rodinu.
My + moje rodina (popřípadě manželova rodina) = půlka okresu~:-D
 Manka+Cipísek 


Re: Opatření v rodinách 

(7.10.2020 13:44:32)
Já vím, že to má být doporučení. Četla jsem. A nemůžu se ubránit úsměvu. I když trošku hořkému.
Vidím v tom zase jenom připravování si půdy pro případné vyvléknutí se z odpovědnosti.
Jak budou čísla narůstat, tak může vždycky říct:"Já jsem vám to říkal, abyste se nenaštěvovali, to je kvůli vaší nezodpovědnosti, že jste se nezabarikádovali všichni doma. Je to všechno vaše vina."
 Janinka a dvě princezny 


Re: Opatření v rodinách 

(7.10.2020 14:20:17)
my v Praze co jezdíme ze Středočeského kraje máme scénář jasný
KDO PRACUJE V PRAZE SE NEBUDE V TÝDNU VRACET DOMŮ, ABY NENAKAZIL RODINU A BUDE BYDLET V PRÁZDNÝCH PRAŽSKÝCH HOTELÍCH
pěkně ob pokoj a žádná párty dole v konferenčním sále ~2~
oni chtějí hoteliéři stejně nějakou podporu tak to bude 2 mouchy jednou ranou - stát hodí dotovanou cenu a bude ~g~
 Janinka a dvě princezny 


Re: Opatření v rodinách 

(7.10.2020 14:21:37)
samozřejmě se to primárně bude týkat rodičů SŠ a 2. stupně neboť ti můžou být doma sami a vše si obstarají ~w~~v~
 Katka a 2 výrostci 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 20:21:53)
Jsem četla v komentařich "takže od pondělí už jen na pejska "~t~
 Pavla ... 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(7.10.2020 15:05:18)
Nečetla jsem celou diskusi, jen kousek, tak možná to už někde zaznělo, ale "Pečovali jsme souhrnem o stovky pacientů s těžkým průběhem." Za jak dlouhou dobu? Jedná se o tři nemocnice a v každé nemocnici pešovali o stovku, za 6 měsíců? To není nějak extra moc, protože s těžkým průběhem mají na ARO a JIP jiné stovky lidí.

Na jaře jsme si mysleli, že to bude jako v Itálii, proto byli setry a lékaři vynášeni do nebe a teď se na ně zapomnělo. Mají práci, mají těžkou práci ... zda jsou v první linii, nevím, není válka! Je nutno si říci, že covid nevymře s velkou pravděpodobností 20% populace, pokud nějak zásadně nezmutuje!

Možná by bylo faj říct - lidi, zachovejte KLID a rozvahu!
Když je vám blbě, zůstaňte doma, vyležte se, neposílejte nikam děti - když je vám ok, choďme klidně bez roušky. Nedělejme zbytečný párty, ale ani se nestraňme jeden druhý ... není to válka, měli bychom brát ohledy jeden na druhýho, ale to i v normálním životě.

A vláda ani Prymula tohle říct neumí! Tváří se, že bojujeme s nepřítelem, kdy 50% lidí hrozí smrt, proto to někteří ignorují a někteří se děsí, protože tomu nerozumí. a snad se někteří i chovají normálně, třeba v mém okolí.

A jinak i ostatní jsou v "prvních liniích" - jen na ně není tolik vidět - sociální pracovnice, lidi, kteří pracují s bezdomovci, drogově závislými, problémovými mladistvými ... jeje, těch je ... asi i uklízeči odpadků ...
 *Hany 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(8.10.2020 13:23:08)

https://reportermagazin.cz/a/pnhw9/bagatelizace-koronaviru-prazdne-fraze-a-popirani-reality?fbclid=IwAR0N0nt6DZMvWsi_uw7o51KZdV1SSeEN5_B8VuXXfONXZlDXVTkcNBfV-NM

"Vážení pánové Hnízdile, Honzáku, Pirku, Šmuclere a ostatní signatáři otevřeného dopisu ohledně koronavirové krize, coby občan České republiky cítím občanskou povinnost vyjádřit se k vašemu textu.
Činím tak přesto, že na hodnocení komplikované virologické a epidemiologické problematiky nemám vaši erudici – nedokážu trhat zuby, operovat srdce či ordinovat homeopatika, nejsem psychiatr ani veterinář. Umím ovšem číst. Relevantních informací o pandemii je dostatek a znepokojuje mě, že realita se v mnohém neslučuje s teoriemi, které prosazujete.
Píšete, že si jste „plně vědomi vážnosti situace i zdravotních rizik“, abyste o několik řádek níže označili COVID-19 za zhruba stejnou hrozbu jako „jiné koronavirové, chřipkové a další virové infekce“.
Problém není jen to, že se rozcházíte s odborným pohledem nejrenomovanějších zdravotnických organizací světa od Mayo Clinic, přes Imperial College London, po New England Journal of Medicine. Ani to, že považujete všechny vlády světa za beznadějné idioty, kteří bojují s imaginárním rizikem. Zásadní je, že se rozcházíte s objektivně měřitelnou realitou.
Křivka (viz článek) představuje odchylku od dlouhodobě kalkulovaného průměru. Člověk nemusí být dentistou, aby pochopil, že nový koronavirus nepředstavuje „zhruba stejnou hrozbu“ jako ostatní infekce. Při pohledu na strmou linku v obou grafech je nutno mít na paměti, že vlády reagovaly na pandemii bezprecedentně tvrdými kroky, a přesto je prudký nárůst úmrtí letos na jaře takto výrazný.
Není těžké představit si, že bez uvedených opatření by graf vypadal ještě o mnoho hůře.
Přestaňme proto mudrovat o tom, kolik lidí umírá s koronavirem a kolik na něj. Je nepopiratelné, že jakmile se COVID-19 vymkne z rukou, počet mrtvých v dané zemi prudce stoupá a věru není srovnatelný s jinými běžnými infekcemi.

OHROŽENÝCH JSOU MILIONY
V dalším bodě sice respektujete fakta, ale zamlčujete, co ve skutečnosti znamenají. COVID-19 podle vás nepředstavuje vážnou hrozbu pro zdravé občany v produktivním věku. Zkušenosti ze světa sice ukazují, že těžký průběh se nevyhýbá ani jim, ale skutečně netvoří významnou část obětí.
Píšete, že jde o „jistou hrozbu“ pro starší a chronicky nemocné jedince. Škoda jen, že jste neuvedli, kdo do této skupiny patří. Kromě seniorů také diabetici, tlusťoši, kuřáci; lidé s vysokým tlakem, sníženou imunitou, chronickým onemocněním ledvin či plic; a v neposlední řadě onkologičtí pacienti.
Starobních důchodců je v České republice 2,4 milionu. Obezitou trpí 2 miliony Čechů, diabetem druhého typu 800 tisíc. Mezi těmito skupinami je významný, ale zdaleka ne absolutní průnik. Přidejme k nim osoby s ostatními rizikovými faktory a je zjevné, že mluvíme o nejméně třetině obyvatelstva.
Kolik z nich na COVID-19 v případě nakažení zemře? Nejblíže realitě jsou dle dlouhodobého pozorování čísla ze zemí, které včas nasadily masové testování a zachytávají tak největší část infekcí (Island, Bahrajn, Malta, SAE). Jejich statistiky shodně udávají, že umírá přibližně 0,5 procenta nakažených.
Toto číslo ovšem zahrnuje všechny nakažené včetně mladých a zdravých, mezi nimiž je procento obětí nízké. Mezi seniory nad 65 let a osobami se zdravotními predispozicemi umírá přibližně pět procent nakažených.
Se znalostí uvedených statistik není těžké spočítat, že pokud v Česku patří do rizikových skupin přes tři miliony obyvatel, pak nakažení všech těchto lidí by znamenalo zhruba 150 tisíc úmrtí. Infikování poloviny z nich zaviní zhruba 75 tisíc mrtvých a i pouhých 20 procent rizikových pacientů s COVID-19 by přineslo 30 tisíc mrtvých.
Je proto úplně jedno, co si myslíte o hrozbě COVID-19 pro „zdravé občany v produktivním věku“ – praktický každý má kolem sebe někoho z těch „nezdravých“ či „neproduktivních“. Věříte, že „naše zdravotnictví je schopné se o ohroženou skupinu obyvatel postarat“. Opět však neuvádíte, jak by ono „postarání se“ mělo vypadat.
A není divu, protože jde o holý nesmysl. Největší česká nemocnice v pražském Motole začala omezovat běžné zákroky už nyní, kdy bylo v celém Česku 35 tisíc aktivních případů infekce a ke skutečné krizi se zdálo být daleko.
Krize probíhá například ve španělském Madridu. Zde veřejné nemocnice vyčerpaly kapacitu jednotek intenzivní péče již před pěti dny. Opravdu vás jakási iluze o naší nadřazenosti vede k domněnce, že problémy Madridu – bohatší metropole než Praha a s neméně kvalitní zdravotnickou sítí – nemohou postihnout nás?
Kladete na papír líbivá, leč zcela prázdná slova bez obsahu. Nejen první, ale i současná vlna pandemie ukazují, že bez důkladných ochranných opatření dokáže COVID-19 ochromit zdravotnictví i v nejrozvinutějších částech světa.
Jak vypadají funkční opatření, ukazují státy, které dokázaly dostat pandemii pod kontrolu. Korea, Tchaj-wan a Singapur mají dohromady 80 milionů obyvatel – a méně než 500 obětí koronaviru. Recept na úspěch je zřejmý: důsledné nošení roušek na veřejnosti, sofistikované trasování kontaktů, masové a státem řízené testování včetně bezpříznakových jedinců, sociální distancování, přísná kontrola karantén, časté měření teploty doma i ve veřejném prostoru.
Polovinu z toho váš dopis odmítá, další polovinu ignoruje.
Pozoruhodné je, že zmíněné východoasijské země nemusely zadusit své hospodářství kompletním uzavřením, a přestože jde o exportní státy zasažené krizí okolního světa, daří se jim ekonomicky lépe než Evropě.
Je na tom dobře vidět, jak umělá je konstrukce o nutné volbě mezi ekonomikou a veřejným zdravím, tak oblíbená v českém prostoru. Příklad východní Asie nám ukazuje, že lze chránit obojí. Pokud si chceme někde brát vzor, pak rozhodně zde a nikoliv ve Švédsku, které dopadlo katastrofálně nejen ve srovnání s Tchaj-wanem a spol, ale i se svými sousedy. Švédsko zaznamenalo desetkrát více koronavirových úmrtí per capita nežli Norsko a Finsko, ekonomicky se propadlo více než Norsko a Finsko, a nové infekce nyní přibývají stejně rychle jako v Norsku a Finsku.
ŽÁDNÉ ŘEŠENÍ
Takovými drobnostmi se však váš dopis nezabývá. Místo toho vyjadřujete znepokojení nad „rychle vyvíjenou vakcínou“. Neuvádíte, o které z mnoha vyvíjených vakcín mluvíte, nezkoumali jste výsledky třetí fáze klinických testů (protože ještě stále probíhá), názor však připravený máte.
Testování zdravých lidí považujete za zbytečné. Bez testování ovšem nelze poznat, kteří lidé jsou zdraví. Přenos infekce asymptomatickými jedinci byl popsán ve všech renomovaných publikacích a potvrzen praktickými zkušenostmi lékařů po celém světě. Právě přenos z bezpříznakových šiřitelů je považován za jeden z největších problémů nového koronaviru. Více testů znamená vyšší náklady, které však mohou zabránit mnohem dražšímu uzavření ekonomiky a zahlcení zdravotního systému.
Uvádíte, že „existuje mnohem více a závažnějších onemocnění, než je COVID-19, a lidé jimi nejsou neustále všemi médii stresováni“. Ano, existuje, jen se nešíří lavinovitě po celé zeměkouli a nedokážou během pár týdnů ochromit zdravotní sektor libovolného města či regionu.
Nelíbí se vám, že „nikdy v minulosti nebylo obyvatelstvo informováno o jedné konkrétní nemoci tak dlouho a tak detailně“. Máte pravdu. Československé a později české zdravotnictví bylo proslulé coby kult pandoktorství, kde moudrý expert v plášti rozhoduje, co pacient potřebuje a nepotřebuje vědět. Tyto časy jsou díkybohu pryč a snad se nikdy nevrátí. Smiřte se s tím.
Tvrdíte, že dětem a zdravým dospělým prodělání infekce neublíží. To je tvrzeni vycucané z prstu, protože v současné době nikdo netuší, jaké jsou dlouhodobé následky a kolik lidí si je odnese. U dětí se intenzivně zkoumá výskyt zánětlivého multisystémového syndromu, u dospělých se objevují zprávy o trvalém poškození plic i jiných orgánů, měsíce přetrvávající bolesti a další obtíže, které zásadně ovlivňují kvalitu života. Nikdo na světě dosud neví, kolika lidí se problémy budou týkat, a přesto si troufáte bohorovně tvrdit, komu koronavirus neublíží.
Sečteno a podtrženo, váš text odporuje konsensu expertů z nejkvalitnějších pracovišť světa, kteří se na rozdíl od vás viru odborně věnují. Odporuje praxi ze zemí, které pandemii zvládly. Místy odporuje i základní logice a matematice.
Odmítáte ochranná opatření, ale ohroženým skupinám nenabízíte žádné řešení. Mohou sedět doma, nebo umírat po desetitisících a ochromit zdravotnictví. Přes nedostatek poznatků o trvalých následcích vynášíte soudy o neškodnosti infekce. Šíříte hlouposti, v některých případech nebezpečné hlouposti.
Váš dopis končí slovy o přemýšlení nad zdravým způsobem života. S tím nelze nesouhlasit, pro zvládnutí akutní fáze pandemie je taková rada ovšem podobně užitečná jako přemítání nad protipožární ochranou uprostřed hořícího domu. Další líbivá slova bez obsahu, kterým zatleská dav statečných antirouškařů. Mediálně neznámí lékaři, sestry a ošetřovatelé mezitím bojují o zdraví a životy lidí zasažených koronavirem. Nejlepší, co můžeme udělat pro své zdraví, je více naslouchat jim – například zde (výzva z 1. linie) – a co nejméně vám."
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis 

(8.10.2020 13:38:15)
Hany dobrý dopis. Téměř vše už jsme tu psali, zde je to shrnuto.
 Vaclavka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(8.10.2020 13:40:07)
Hany, četla jsem to. Plus teorii, že ANO má nějak moc velký vliv v jakési mediální radě... Proto se prý~o~ začaly objevovat i články kritizující osvícence typu Šmucler, Pirk a spol. Už je mi fakt z toho všeho hodně ouzko.
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(8.10.2020 14:38:01)
Václavka "Plus teorii, že ANO má nějak moc velký vliv v jakési mediální radě... "

To je problém, to ano. Ale vyvozovat z toho: "Proto se prý začaly objevovat i články kritizující osvícence typu Šmucler, Pirk a spol." mi přijde hledání konspirací za každou cenu.

Vždyť už i opozice, která v létě oslavovala konec covidu a první sundavali roušky ve Sněmovně (např. Pekarová), se komentování dopisu Šmuclera (jejich nominanta do krizového výboru) radši vyhýbají poukázáním na jiné odborníky ve svých řadách. (včera na ČT24)

Fiala z ODS taky říká, že teď máme 14 dní vše co jde omezit. Není čas na kritiku vládních opatření, že čísla nakažených jsou alarmující, že hrozí, že se dostaneme na hranu kapacity zdravotnictví, říkal. Podle mě na hraně už jsme, když se omezuje neakutní péče v polovině nemocnic a čísla stále rostou.

 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(8.10.2020 14:53:50)
Spis uz za hranou. Ti lide, kteri budou za 2 tydny potrebovat luzka (a bude jich vic nez nyni), jsou uz nemocni a mezitim pribyvaji porad dalsi, co onemocneli pred nimi.
 Vaclavka 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(8.10.2020 15:15:16)
Marko, překvapil mne Fendrych z Aktuálně, toho těžko někdo může podezřívat ze sympatií k Babišovi. Napsal celkem pěkný článek "Pirk, Hnízdil, Honzák a další nahrávají popíračům covidu. Svoboda není „já“, ale „my“"
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(8.10.2020 15:18:08)
Tohle je taky docela dobře shrnuté, i když, jestli čteš aktualne, tak jsi to asi četla. Ale těžko může někdo pochybovat, že tyhle výpovědi vznikly jen tak, aby strašily lidi, k tomu tihle lékaři nemají důvod. Je dobře, že se ozvali, jen to mělo přijít dřív.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/ptali-jsme-se-lekaru-na-vyzvu-pirka-a-smuclera/r~c6f7f0d808a511eb80e60cc47ab5f122/v~sl:bd246ce26fcb40b33bebeb27cbd7ec07/
 K_at 


Re: Otevřený dopis lékařů a sester z první linie 

(8.10.2020 13:44:41)
Ty jo, tleskám nadšeně pisateli, protože zřejmě odvedl mnohem odbornější práci, než Šmucler a spol.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.