| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Otevřený dopis belgických lékařů

 Celkem 416 názorů.
 TiNiWiNi 


Téma: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 10:46:16)
Můj příspěvek bude dlouhý, ale stojí za to si jej aspoň letmo přčíst. Myslím ale, že se v dopise nezmiňují o těch úmrtích, která nastala v důsledku strachu z dostupné zdravotnické péče. Já ve svém okolí vím o 2 lidech. kteří zemřeli, protože nešli k doktorovi - jeden zánět zubů, který vyústil v zástavu srdce, další pacientka, která nedošla na kontrolu, tím pádem se její nemoc rozšířila a když už přišla k doktorovi, bylo pozdě. Oba dva byli starší lidé, kteří měli HRŮZU z návštěvy lékaře, aby se nenakazili COVID-19.

Zde je text dopisu:
My, belgičtí lékaři a zdravotníci si přejeme vyjádřit vážné znepokojení nad vývojem situace v posledních měsících kolem vypuknutí viru SARS-CoV-2. Vyzýváme politiky, aby byli nezávisle a kriticky informováni v rozhodovacím procesu a při zavádění nutných opatření proti koroně. Žádáme o otevřenou debatu, kde by byli zastoupeni všichni odborníci bez jakékoli formy cenzury. Po počáteční panice kvůli COVID-19 nám nyní objektivní fakta ukazují úplně jiný obrázek - pro nouzová opatření již neexistují žádné lékařské důvody. Stávající krizové řízení se stalo naprosto nepřiměřeným a způsobuje více škod, než užitku. Vyzýváme k ukončení všech opatření a žádáme o okamžité obnovení naší normální demokratické správy věcí veřejných a právních struktur a všech našich občanských svobod.

„Léčba nesmí být horší než problém“ je teze, která je v současné situaci relevantnější než kdy předtím. Ale my si všímáme, že vedlejší škody, které jsou nyní způsobovány občanům, budou mít v krátkodobém i dlouhodobém horizontu větší dopad na všechny vrstvy obyvatel, než je počet lidí, kteří jsou nyní chráněni před koronou.

Podle našeho názoru jsou současná opatření proti koroně a spolu s nimi i přísné sankce za jejich nedodržování v rozporu s hodnotami formulovanými belgickou Nejvyšší radou pro zdraví, která až donedávna jako autorita v otázce zdravotnictví u nás vždy zajišťovala kvalitní lékařství: „Věda - Odbornost - Kvalita - Nestrannost - Nezávislost - Transparentnost“. (1)

Jsme přesvědčeni, že tato politika zavedla povinná opatření, která nejsou dostatečně vědecky podložená, jsou jednostranně řízená a že v médiích není dostatek prostoru pro otevřenou debatu, ve které by zaznívaly různé názory. Kromě toho má každá obec a provincie nyní oprávnění přidávat svá vlastní opatření, ať už opodstatněná či nikoli.

Přísná represivní politika vůči koroně je navíc v rozporu se základní politikou vlády, co se týče prevence nemocí, posilování našeho imunitního systému prostřednictvím zdravého životního stylu, optimální péče s důrazem na péči o jednotlivce a investice do zaměstnanců ve zdravotnictví.(2)

Zdraví jako pojem

V roce 1948 WHO (Světová zdravotnická organizace) definovala zdraví následovně: „Zdraví je stav úplné fyzické, duševní a sociální pohody, nikoli pouze absence nemoci nebo jiné tělesné vady.(3) Zdraví je tedy široký pojem, který jde nad rámec tělesné schránky a souvisí také s emocionální a sociální pohodou jednotlivce. Belgie má rovněž povinnost, z hlediska dodržování základních lidských práv, zahrnout tato lidská práva do svého rozhodování, pokud jde o opatření přijatá v kontextu veřejného zdraví. (4)

Současná globální opatření přijatá k boji proti SARS-CoV-2 ve velké míře porušují tento pohled na zdraví a lidská práva. Opatření zahrnují povinné nošení masky (také na čerstvém vzduchu a při sportovních aktivitách a v některých obcích, i když v okolí nejsou žádné další osoby), dodržování povinných odstupů, sociální izolace, povinná karanténa pro některé skupiny a hygienická opatření.

Předpovídaná pandemie s miliony úmrtí

Na začátku pandemie byla opatření srozumitelná a široce podporovaná, i když v zemích kolem nás byla opatření zaváděna různými způsoby. WHO původně předpovídala pandemii, která by si vyžádala 3,4% obětí na životech, jinými slovy, ztráty milionů lidských životů a vysoce nakažlivý virus, pro který nebyla k dispozici žádná léčba ani vakcína, čímž by nastal bezprecedentní tlak na jednotky intenzivní péče v našich nemocnicích. To vedlo k celosvětové mimořádné situaci, jakou jsme v historii lidstva ještě nikdy nebyli svědky: pro „vyrovnání křivky“ byl zaveden “lockdown”, který ohromil celou společnost i ekonomiku a zavíral zdravé lidi do karantény. Sociální distancování se stalo novým normálem v očekávání, že nás vysvobodí nová vakcína.

Fakta o covid-19

Postupně zazníval poplašný zvon z mnoha zdrojů: objektivní fakta ukazovala úplně jinou realitu.(5,6) Průběh COVID-19 byl stejný jako průběh normální vlny podobné chřipkovému období. Jako každý rok sledujeme směs různých chřipkových virů, jak kopírují stejnou křivku: nejprve přicházejí rhinoviry, poté viry chřipky A a B, následované koronaviry. Nic se neliší od toho, co běžně vidíme.

Použití nespecifického testu PCR, který vytváří mnoho falešně pozitivních výsledků, ukázalo exponenciální obraz. Tento test narychlo prošel nouzovým postupem a nikdy nebyl důkladně samovyzkoušen (self-tested). Tvůrce výslovně upozorňoval, že tento test je určen pro výzkum, a nikoli pro diagnostiku.(7) Test PCR pracuje s cykly amplifikace genetického materiálu - pokaždé se amplifikuje část genomu. Jakákoli kontaminace (např. jiné viry, zbytky starých genomů virů) může vést k falešným pozitivním výsledkům (8)

Test neměří, kolik virů je ve vzorku. Skutečná virová infekce znamená obrovskou přítomnost virů, tzv. virovou zátěž. Pokud má někdo pozitivní test, neznamená to, že je skutečně klinicky infikován, je nemocný nebo že bude nemocný. Kochův postulát nebyl splněn („Kultivovaný mikroorganismus nalezený u pacienta s potížemi může u zdravého člověka vyvolat stejné potíže“). Vzhledem k tomu, že pozitivní test PCR automaticky neindikuje aktivní infekci nebo infekčnost, není důvod přijímat sociální opatření, která jsou založena pouze na těchto testech. (9,10)

Lockdown (omezení vycházení)

Pokud porovnáme vlny infekce v zemích s přísnou politikou lockdownu se zeměmi, které jej nezavedly (Švédsko, Island ...), uvidíme podobné křivky. Neexistuje tedy žádná souvislost mezi nuceným lockdownem a průběhem infekce. Lockdown nevedl k nižší úmrtnosti. Podíváme-li se na datum uplatnění uložených výluk, zjistíme, že uzávěrky byly nastaveny poté, co už byl vrchol a počet případů klesal. Pokles tedy nebyl výsledkem přijatých opatření. (11) Zdá se, že jako každý rok, se díky klimatickým podmínkám (počasí, teplotě a vlhkosti) a rostoucí imunitě bude pravděpodobně snižovat vlna infekcí.

Náš imunitní systém

Po tisíce let bylo lidské tělo denně vystaveno vlhkosti a kapičkám obsahujícím infekční mikroorganismy (viry, bakterie a houby). Pronikání těchto mikroorganismů brání pokročilý obranný mechanismus - imunitní systém. Silný imunitní systém se odvíjí od běžného každodenního vystavení se těmto mikrobiálním vlivům. Nadměrná hygienická opatření mají nepříznivý vliv na naši imunitu. (12,13) Pouze lidé se slabým nebo nedostatečným imunitním systémem by měli být chráněni hygienickými opatřeními nebo sociálním distancováním.

Chřipka se znovu objeví na podzim (v kombinaci s COVID-19) a možné snížení přirozené odolnosti může vést k dalším obětem na životech. Náš imunitní systém se skládá ze dvou částí: vrozeného, nespecifického imunitního systému a získaného imunitního systému. Nespecifický imunitní systém tvoří první bariéru: pokožku, sliny, žaludeční šťávu, střevní hlen, vibrační vlasové buňky, komenzální flóru,… a brání ulpívání mikroorganismů na tkáni. Pokud nicméně na tkáních ulpí , makrofágy by zapříčinily zapouzdření a zničení těchto mikroorganismů.

Získaný imunitní systém se skládá z mukosální imunity (protilátky IgA, produkované hlavně buňkami ve střevech a plicním epitelu), buněčné imunity (aktivace T-buněk), kterou lze vytvářet při kontaktu s cizími látkami nebo mikroorganismy, a humorální imunity (IgM a IgG protilátky produkované B buňkami).

Nedávný výzkum ukazuje, že oba systémy jsou z velké míry provázané. Ukazuje se, že většina lidí již má vrozenou nebo obecnou imunitu proti např. chřipce a jiným virům. Potvrzují to nálezy na výletní lodi Diamond Princess, která byla umístěna do karantény kvůli několika cestujícím, kteří zemřeli na Covid-19. Většina cestujících byla staršího věku a přenos by byl v této situaci na lodi ideální. Zdá se však, že 75% nebylo infikováno. Takže i v této vysoce rizikové skupině je většina lidí odolná vůči viru.

Studie v časopise Cell ukazuje, že většina obyvatelstva neutralizuje koronavirus mukosální (IgA) a buněčnou imunitou (T-buňky), přičemž se u nich projevují jen nepatrné nebo žádné příznaky (14). Vědci zjistili, že reaktivita SARS-Cov-2 s CD4 + T buňkami v neinfikované populaci dosahuje až 60%, což naznačuje zkříženou reaktivitu s jinými viry nachlazení (koronovými).(15) Většina lidí proto již má vrozenou nebo zkříženou imunitu, protože se již ocitli v kontaktu s variantami stejného viru. Tvorba protilátek (IgM a IgG) B-buňkami zabírá pouze relativně malou část našeho imunitního systému. To může vysvětlovat, proč s procentem protilátek 5–10% může již každopádně existovat skupinová imunita.

Účinnost vakcín je hodnocena přesně na základě toho, zda tyto protilátky máme nebo nemáme. A zde dochází ke zkreslení. Většina lidí, kteří mají pozitivní test (PCR), nemá žádné obtíže. Jejich imunitní systém je dostatečně silný. Posílení přirozené imunity je mnohem logičtější přístup. Prevence je důležitým, nedostatečně zdůrazněným pilířem: zdravá, plnohodnotná výživa, cvičení na čerstvém vzduchu, bez masky, snížení stresu a vytváření si obohacujících emocionálních a sociálních kontaktů.

Důsledky sociální izolace na fyzické a duševní zdraví

Sociální izolace a ekonomické škody vedly k nárůstu deprese, úzkosti, sebevražd, násilí uvnitř rodiny a zneužívání dětí.(16) Studie ukázaly, že čím více sociálních a emocionálních závazků lidé mají, tím odolnější jsou vůči virům. Je mnohem pravděpodobnější, že izolace a karanténa mají fatální následky. (17) Izolační opatření vedla také k zanedbání fyzické aktivity mnoha starších lidí z důvodu jejich nuceného pobytu uvnitř. Dostatek pohybu však má pozitivní vliv na kognitivní fungování, snižuje depresivní potíže a úzkost a zlepšuje fyzické zdraví, hladinu energie, duševní pohodu a kvalitu života všeobecně. (18) Strach, přetrvávající stres a osamělost vyvolaná dodržováním omezování sociálních kontaktů mají prokázaný negativní vliv na psychologické a celkové zdraví. (19)

Vysoce nakažlivý virus s miliony úmrtí bez jakékoli léčby?

Ukázalo se, že úmrtnost byla mnohonásobně nižší, než se očekávalo, a téměř se blížila běžné sezónní chřipce (0,2%). (20) Počet registrovaných úmrtí na koronu se proto stále zdá být nadhodnocen. Existuje rozdíl mezi smrtí na koronu a smrtí s koronou. Lidé jsou často nositeli více virů a potenciálně patogenních bakterií současně. Vezmeme-li v úvahu skutečnost, že většina lidí, u kterých se vyvinuly závažné příznaky, trpěla další patologií, nelze jednoduše dojít k závěru, že koronová infekce byla příčinou smrti. To ve statistikách většinou nebylo zohledněno.


Nejzranitelnější skupiny lze jasně identifikovat. Drtivá většina zemřelých pacientů byla ve věku 80 let nebo starší. Většina (70%) zemřelých, mladších než 70 let, měla preexistující zdravotní potíže, jako např. kardiovaskulární poruchy, diabetes mellitus, chronické plicní onemocnění nebo obezitu. Drtivá většina infikovaných osob (> 98%) neonemocněla nebo onemocněla jen lehce nebo se spontánně uzdravila.

A přitom je k dispozici cenově dostupná, bezpečná a účinná léčba pro ty, kteří vykazují závažné příznaky onemocnění ve formě HCQ (hydroxychlorochin), zinku a AZT (azithromycin). Rychle aplikovaná léčba vede k uzdravení a často zabrání hospitalizaci. Málokomu hrozí úmrtí.

Tato účinná léčba byla potvrzena klinickými pokusy kolegů v oboru s působivými výsledky. Toto je v přímém kontrastu s teoretickou kritikou (nedostatečné zdůvodnění dvojitě zaslepenými studiemi), která v některých zemích (např. Nizozemsku) dokonce vedla k zákazu této terapie. Metaanalýza v časopise The Lancet, která nemohla prokázat účinek HCQ, byla stažena. Použité primární zdroje dat se ukázaly jako nespolehlivé a 2 ze 3 autorů byly v konfliktu zájmů. Většina pravidel založených na této studii ovšem zůstala nezměněna… (48, 49)

Co se týče tohoto stavu věcí, máme své obavy. V USA se skupina lékařů z oboru, kteří denně dochází do styku s pacienty, spojila v „America""s Frontline Doctors“ a uspořádala tiskovou konferenci, která má milióny shlédnutí.(21,51) Francouzský profesor Didier Raoult z Institut d „Infectiologie de Marseille (IHU) také představil tuto slibnou kombinovanou terapii již v dubnu. Holandský praktický lékař Rob Elens, který ve své praxi léčil mnoho pacientů pomocí HCQ a zinkem, vyzval kolegy v petici za svobodu léčby.(22) Definitivní důkazy vycházejí z epidemiologického sledování ve Švýcarsku: míra úmrtnosti ve srovnání s touto léčbou a bez ní .(23)

Nyní už víme, že srdceryvné mediální zobrazování pacientů s ARDS (syndrom akutní dechové tísně), kde se lidé dusí a v bolestech jsou napojeni na umělé dýchání, bylo způsobeno přehnanou imunitní odpovědí s intravaskulární koagulací v plicních cévách. Ani tato obávaná komplikace již prakticky nemusí mít smrtelné následky, pokud se podávají léky proti srážlivosti krve a dexamethason, a vyhne se umělé ventilaci, u níž bylo zjištěno, že způsobuje další poškození plicní tkáně, (47) Nejedná se tedy o vražedný virus, ale o dobře léčitelný stav.

Šíření

K šíření dochází kapénkovou infekcí (pouze u pacientů, kteří kašlou nebo kýchají) a aerosoly v uzavřených, nevětraných místnostech. Kontaminace proto není možná na čerstvém vzduchu. Trasování kontaktů a epidemiologické studie ukazují, že zdraví lidé (nebo pozitivně testovaní bezpříznakoví nositelé) nejsou schopni virus přenášet. Zdraví lidé se proto navzájem nevystavují riziku. (24,25)
Přenos prostřednictvím předmětů (např. peníze, nákupy nebo nákupní vozíky) nebyl vědecky prokázán.(26,27,28) To vše vážně zpochybňuje celou politiku sociálního distancování a povinné používání roušek u zdravých lidí - neexistuje pro to žádný vědecký základ.

Roušky

Roušky patří všude tam, kdy dochází ke kontaktům s prokázanými rizikovými skupinami nebo lidmi s chorobami horních cest dýchacích, a v lékařském prostředí /v domově důchodců. Snižují riziko kapénkové infekce přenášené kýcháním nebo kašláním. Roušky u zdravých jedinců jsou neúčinné proti šíření virových infekcí. (29, 30, 31)

Nošení roušek se neobejde bez vedlejších účinků. (32, 33) Nedostatek kyslíku (bolesti hlavy, nevolnost, únava, ztráta koncentrace) se dostaví poměrně rychle a podobá se výškové nemoci. Každý den se nyní setkáváme s pacienty, kteří si kvůli rouškám stěžují na bolesti hlavy, problémy s dutinami, dýchací potíže a hyperventilací. Nahromaděný CO2 navíc vede k toxickému okyselení organismu, které ovlivňuje naši imunitu. Někteří odborníci dokonce varují před zvýšeným přenosem viru v případě nevhodného použití roušky (34)

Náš zákoník práce (Kodex 6) se zmiňuje o obsahu CO2 (ventilace na pracovištích) 900 ppm, za zvláštních okolností maximálně 1200 ppm. Po jedné minutě nošení roušky je tento toxický limit výrazně překročen na hodnoty, které jsou třikrát až čtyřikrát vyšší než tyto maximální hodnoty. Každý, kdo nosí roušku, je proto v extrémně špatně větrané místnosti. (35)

Nevhodné použití roušek bez komplexního lékařského kardio-pulmonálního testování tudíž není doporučeno uznávanými specialisty na bezpečnost práce.
Nemocnice mají na svých operačních sálech sterilní prostředí, kde zaměstnanci nosí roušky, a kde probíhá přesná regulace vlhkosti/teploty s vhodně dávkovaným tokem kyslíku kvůli kompenzaci, a splňují tedy přísné bezpečnostní normy. (36)

Druhá koronavirová vlna?

V Belgii se nyní hovoří o druhé vlně, následkem čehož přijdou na řadu další zpřísnění opatření. Bližší zkoumání údajů Sciensana37 však ukazuje, že ačkoliv od poloviny července došlo k nárůstu počtu infekcí, nedošlo k žádnému nárůstu hospitalizací ani úmrtí. Nejedná se tedy o druhou vlnu korony, ale o tzv. „testpidemie“ kvůli zvýšenému počtu testů. (50) Počet hospitalizací nebo úmrtí v nemocnicích vykázal v posledních týdnech krátkodobý minimální nárůst, ale při jeho interpretaci musíme vzít v úvahu nedávnou vlnu veder. Převážná většina obětí je navíc stále ve skupině obyvatel 75+ let.

To naznačuje, že podíl opatření přijatých ve vztahu k pracující populaci a mladým lidem je nepřiměřený pro zamýšlené cíle. Převážná většina pozitivně testovaných „infikovaných“ osob je ve věkové skupině aktivní populace, u které se díky dobře fungujícímu imunitnímu systému nevyvíjejí žádné nebo pouze omezené příznaky. Takže se nic nezměnilo - vrchol je u konce.

Posílení politiky prevence

Protikoronová opatření jsou do očí bijícím kontrastem ve srovnání s minimální snahou politiků a vlády, co se týče podložených opatření s již prokázanými přínosy pro zdraví populace, jako je například daň z cukru, zákaz (e)cigaret a zajištění, aby zdravá výživa, cvičení, a sítě sociální podpory byly finančně atraktivní a široce dostupné. Jde o promarněnou příležitost pro lepší politiku prevence, která by mohla přinést změnu smýšlení u všech vrstev populace s jasnými výsledky v oblasti veřejného zdraví. V současnosti pouhá 3% z rozpočtu na zdravotní péči jsou určena na prevenci. (2)

Hippokratova přísaha

Jako lékaři jsme složili Hippokratovu přísahu:
"Budu se především starat o své pacienty, podporovat jejich zdraví a zmírňovat jejich utrpení."
"Budu informovat své pacienty správně."
"Ani pod tlakem nevyužiji své lékařské znalosti pro praktiky, které jsou proti lidskosti."
Stávající opatření nás nutí jednat proti této přísahě.
Podobný kód mají i další pracovníci ve zdravotnictví.

Heslo „Primum non nocere“ (= Především neškodit), na sebe vztahuje každý lékař a zdravotnický pracovník, a je rovněž podkopáváno současnými opatřeními a vyhlídkou na možné zavedení generalizované vakcíny, která nepodléhá předchozímu rozsáhlému testování.

Vakcína

Průzkumové studie očkování proti chřipce ukazují, že za 10 let se nám podařilo vyvinout vakcínu s účinností více než 50% pouze třikrát. Očkování našich starších spoluobčanů se jeví jako neúčinné. Účinnost ve věku nad 75 let téměř neexistuje.(38) Vzhledem k nepřetržité přirozené mutaci virů, jak vidíme každý rok také v případě viru chřipky, je vakcína nanejvýš dočasným řešením, které si vyžaduje pokaždé nové následné vakcíny. Nevyzkoušená vakcína, která je implementována nouzovým postupem a pro kterou již výrobci získali právní imunitu před možnými následky, vyvolává vážné pochyby. (39,40) Nepřejeme si, aby naši pacienty byli používáni jako pokusní králíci. V celosvětovém měřítku se v důsledku vakcíny očekává 700 000 případů s trvalými následky nebo úmrtí.(41) Pokud si 95% lidí projde Covidem-19 prakticky bez příznaků, riziko vystavení se netestované vakcíně je nanejvýš nezodpovědné.

Role médií a oficiální komunikační plán

Zdálo se, že v posledních několika měsících zástupci z novin, rozhlasu a televize podporovali téměř nekriticky skupinu odborníků a vlády tam, kde právě tisk by měl být kritický a zabránit jednostranné vládní komunikaci. Veřejná komunikace v našich sdělovacích prostředcích působila tak, že byla spíše jako propagandou než objektivním zpravodajstvím.

Podle našeho názoru je úkolem žurnalistiky přinášet zprávy co nejobjektivněji a co nejvíce neutrální, zaměřené na hledání pravdy a kriticky kontrolovat moc, přičemž by takoví odborníci, kteří nesouhlasí, dostali také veřejný prostor, kde by se mohli vyjádřit. Tento názor je podporován novinářskými etickými kodexy. (42) Oficiální vyjádření, že “lockdown” je nutný, že je to jediné možné řešení, a že každý tento “lockdown” podporuje, znesnadnilo lidem s jiným názorem, stejně tak i odborníkům, aby tento jiný názor vyjádřili.

Alternativní názory byly ignorovány nebo zesměšňovány. V médiích jsme nezažili otevřené debaty, kde by bylo možné vyjádřit různé názory. Překvapilo nás také, že mnoho videí a článků mnoha vědeckých odborníků a autorit bylo a stále jsou odstraňovány ze sociálních médií. Cítíme, že toto není v souladu se svobodným, demokratickým ústavním státem, a tím spíše, že se takto vytváří tunelové vidění. Tento směr má také paralyzující účinek a vyvolává ve společnosti strach a obavy. V této souvislosti odmítáme záměr cenzury disidentů v Evropské unii! (43)

Situaci neprospěl ani způsob, jakým byl Covid-19 vykreslen politiky a médii. Válečná terminologie byla běžná a válečná rétorika nezaostávala. Často byla zmiňována „válka“ s „neviditelným nepřítelem“, který musí být „poražen“. Použití frází jako „hrdinští lékaři v první linii“ a „oběti korony“ v médiích dále přilil olej do ohně plného strachu, stejně jako myšlenka, že se celosvětově potýkáme se „zabijáckým virem“.

ČíslA, kterými byli obyvatelé neúprosně bombardováni den co den, hodinu po hodině, aniž by tato čísla byla interpretována, aniž by byla srovnána s úmrtími na chřipku v jiných letech, bez porovnání s úmrtími z ostatních důvodů, vyvolalo skutečnou psychózu strachu mezi obyvateli. Toto nejsou informace, toto je manipulace.

Ostře nesouhlasíme s organizací WHO, která vyzvala k tomu, aby byla infodemie (tj. všechny odlišné názory z oficiálního diskurzu, včetně expertů s odlišnými názory) umlčena bezprecedentní mediální cenzurou. (43,44)

Naléhavě vyzýváme média, aby zde převzala odpovědnost!

Požadujeme otevřenou debatu, v níž jsou vyslechnuti všichni odborníci.
Výjimečný stav versus lidská práva

Obecná zásada řádné správy věcí veřejných vyžaduje, aby se proporcionalita rozhodnutí vlády zvážila ve světle vyšších právních norem: jakýkoli zásah vlády musí být v souladu se základními právy chráněnými Evropskou úmluvou o ochraně lidských práv a základních svobod. Zásahy veřejných orgánů jsou povoleny pouze v krizových situacích. Jinými slovy, diskreční rozhodnutí musí být přímo úměrná absolutní nutnosti.

Současně přijímaná opatření se týkají zasahování mimo jiné do práva na respektování soukromého a rodinného života, svobody myšlení, svědomí a náboženství, svobody projevu a svobody shromažďování a sdružování, práva na vzdělání atd. , a musí tedy dodržovat základní práva chráněná Evropskou úmluvou o ochraně lidských práv a základních svobod.

Například v souladu s čl. 8 odst. 2 Evropské úmluvy o lidských právech je zásah do práva na soukromý a rodinný život přípustný, pouze pokud jsou opatření nezbytná v zájmu národní bezpečnosti, veřejné bezpečnosti, hospodářského blahobytu země, ochrany veřejného pořádku a předcházení trestným činům, ochrany zdraví nebo ochrany práv a svobod druhých. Regulační text, na kterém je zásah vlády založen, musí být dostatečně jasný, předvídatelný a přiměřený sledovaným cílům. (45)

Předpovídaná pandemie s miliony oběťmi na životech zdánlivě reagovala na tyto krizové podmínky, což vedlo ke zřízení nouzové vlády. Nyní, když objektivní fakta ukazují situaci v úplně jiném světle, podmínka, že není možné jednat jinak (není čas na důkladné vyhodnocení, zda-li dojde k mimořádné události) již neplatí. Covid-19 není virus nachlazení, ale dobře léčitelná nemoc s mírou úmrtnosti srovnatelnou se sezónní chřipkou. Jinými slovy, již neexistuje nepřekonatelná překážka pro veřejné zdraví.

Neexistuje žádný výjimečný stav.

Nesmírné škody způsobené současným směřováním

Otevřená diskuse o opatřeních proti koronaviru znamená, že kromě roky života, které získají pacienti s koronou, musíme vzít v úvahu i další faktory, jenž ovlivňují zdraví celé populace. Patří mezi ně škody způsobené v psychosociální oblasti (nárůst deprese, úzkosti, sebevražd, násilí uvnitř rodiny a zneužívání dětí) (16) a škody ekonomické.

Pokud vezmeme v úvahu veškerý dopad těchto opatření, je současné směřování naprosto nepřiměřené, jak se praví, rozbíjíme atom kladivem. Považujeme za alarmující, že se vláda odvolává na zdraví jako na důvod pro mimořádný stav.
Jelikož jako lékaři a zdravotníci čelíme viru, který se z hlediska jeho škodlivosti, úmrtnosti a přenosnosti blíží sezónní chřipce, odmítáme tato extrémně nepřiměřená opatření.

• Proto požadujeme okamžité ukončení všech opatření.
• Zpochybňujeme legitimitu současných odborných poradců, kteří se scházejí za zavřenými dveřmi.
• V návaznosti na ACU 2020 46 https://acu2020.org/nederlandse-versie/ požadujeme důkladné prozkoumání role WHO a možného vlivu střetu zájmů v této organizaci. WHO rovněž tvořilo jádro boje proti „infodemii“, tj. systematické cenzuře všech nesouhlasných názorů v médiích. A to je pro demokratický stát, který se řídí právním řádem, nepřijatelné. (43)

Distribuce tohoto dopisu
Rádi bychom veřejně vyzvali naše profesní sdružení a kolegy zdravotníky, aby se vyjádřili ke stávajícím opatřením.

Upozorňujeme především a voláme po otevřené diskusi, v níž pracovníci ve zdravotnictví mohou a odváží se promluvit.

Tímto otevřeným dopisem vysíláme signál, že při pokračování stejným směrem více uškodí než pomůže, a vyzýváme politiky, aby se nezávisle a kriticky informovali o dostupných důkazech - včetně důkazů od odborníků s různými názory, pokud jsou založeny na vědeckých důkazech – při vydávání opatření s cílem podporovat celkové zdraví.

Se znepokojením, nadějí a osobně.


5/9/2020

Podepsáno 538 lékaři
Podepsáno 1 593 lékařsky vyškolených pracovníků ve zdravotnictví
Podepsáno 11285 občanů
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 10:48:19)
Zde je odkaz na dopis v AJ: https://docs4opendebate.be/en/open-letter/
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 10:52:54)
~R^
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:02:44)
~t~~t~~t~Už jsem to hodila na FB, jako můj příspěvek. Byl označen jako "FAKE NEWS". ~t~~t~~t~

 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:21:43)
Já nejsem novinář, ale tady je článek novináře: https://www.brusselstimes.com/news/belgium-all-news/128704/hundreds-of-medical-experts-question-belgiums-coronavirus-policy-in-2-open-letters/
 DaVinci 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 10:56:47)
Tohle mi mluví z duše. Ač nejsem příznivec konspiračních teorií, u covidové "epidemie" se neubráním dojmu, že to není normální, jak se chovají vlády a média jednotlivých zemí.
Věřím na přirozenou imunitu a postupné promořování a hygienu rukou.
 Roya 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:03:45)
Přesně ~R^
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:51:09)
DaVinci, ano, také nejsem fanoušek konspiračních teorií, nevěřím na ně zcela ani v případě covidu, nicméně na všeobecnou poblázněnost hledím velmi rezervovaně a ostražitě, něco "shnilého" v pozadí by mě nepřekvapilo.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:23:52)
~d~Taky se ptám ~d~
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 10:57:07)
Vytahuju to, co mě zaujalo: "Šíření

K šíření dochází kapénkovou infekcí (pouze u pacientů, kteří kašlou nebo kýchají) a aerosoly v uzavřených, nevětraných místnostech. Kontaminace proto není možná na čerstvém vzduchu. Trasování kontaktů a epidemiologické studie ukazují, že zdraví lidé (nebo pozitivně testovaní bezpříznakoví nositelé) nejsou schopni virus přenášet. Zdraví lidé se proto navzájem nevystavují riziku. (24,25)
Přenos prostřednictvím předmětů (např. peníze, nákupy nebo nákupní vozíky) nebyl vědecky prokázán.(26,27,28) To vše vážně zpochybňuje celou politiku sociálního distancování a povinné používání roušek u zdravých lidí - neexistuje pro to žádný vědecký základ.


Test neměří, kolik virů je ve vzorku. Skutečná virová infekce znamená obrovskou přítomnost virů, tzv. virovou zátěž. Pokud má někdo pozitivní test, neznamená to, že je skutečně klinicky infikován, je nemocný nebo že bude nemocný. Kochův postulát nebyl splněn („Kultivovaný mikroorganismus nalezený u pacienta s potížemi může u zdravého člověka vyvolat stejné potíže“). Vzhledem k tomu, že pozitivní test PCR automaticky neindikuje aktivní infekci nebo infekčnost, není důvod přijímat sociální opatření, která jsou založena pouze na těchto testech. (9,10)"

Pokud bezpříznakový člověk nemůže přenášet, bylo by to supr.
 Lada2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 10:59:52)
Zajímavý, že včera Prymula říkal, že z toho vzorků poznají, jaká je virová zátěž.
 Brumbambula 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:21:27)
"Pokud bezpříznakový člověk nemůže přenášet, bylo by to supr."

Pokud by bezpříznakový nemohl přenášet, je v podstatě po problému. Ale to je silně nepravděpodobné, to by to celosvětově nejelo tak, jak to jede.

Navíc jakmile se rozjedou podzimní virózky, tak to bude celkem jedno, to zas budou mít příznaky téměř všichni. Ale nevěřím tomu, nešířilo by se to tak snadno.


A ještě v tom dopisu je jedna věc. Píše se tam o počtu osob, které před virem zachráníme. O to ani tolik nejde, kolik by zemřelo lidí. Jde o to, že zdravotnictví zkolabuje mnohem dřív, než se k nějakým vyšším počtům mrtvým dostaneme. A pak se nám nasčítaj úmrtí na covid i všechny možné další zdravotní problémy, které nebude mít kdo léčit.
 Bouřka 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:31:08)
Brumbambulo, jo, zanedbání potřebné péče je problém. Akorát že k němu může dojít z různých příčin, kdy na jedné straně je zahlcení zdravotnické systému na druhé neúměrná opatření omezující buď faktickou dostupnost péče nebo vyvolávající neùměrnou paniku vedoucí ke strachu pęči vyhledat. Plus nějaká možnost, že sama opatření vyvolávají nějaký problém jinde - viz problém roušek. Chce to hledat nějaký vyvážený střed, ale to vyžaduje brat vážně všechny strany.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:03:31)
A prave kvuli strachu ti 2 lide k doktorovi nesli. A to je prece strasne!
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:10:30)
Bílý koni, ale já myslím, že to souvisí. Lidi by samozřejmě k doktorovi jít měli, když potřebují. Na druhou stranu, pořád se dopřává hodně prostoru lidem, kteří všechno bagatelizují a jeden by nabyl dojmu, že v každým autobusu ti budou bezrouškáči chrchlat za krk. To si pak jeden rozmyslí. Kdyby bylo víc pokrytí toho, jak se lidi v reálu chovají, tzn. většina ochranu má, ač třeba s nechutí, ale chrání se, lidi by měli menšího nerva. ~d~ S oblibou říkám, že mě nestresuje covid, ale to, jak moc ho někteří bagatelizujou ~d~. A že je pro ně problém i umýt si ruce, třeba. Nebo se na jednání uvnitř někdo sekne, že ho k roušce nemůžou nutit. ~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:03:58)
pokud podobný dopis podepsalo asi pět set doktorů, mají u toho i svůj obor, nebo je to něco jako Šmucler a Žaloudík a jejich kamarádi?

 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:18:48)
Když otevřeš odkaz, tak jsou tam seznamy, kdo se pod to podepsal. Já si všimla mnoha praktiků a gynekologů.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:28:15)
Viděla jsem video doktora z Brna, který v podobném smyslu na tema hovoril.

Bavila jsem se s doktory, kteří říkají, že to, co je nám dnes a denně opakováno, popírá vše, co se učili.

Myslím, že zesměšňováním a pejorativním vyjadřováním o lidech, profesionálech, kteří mají jiný názor než mainstream média, si živnou půdu pro pádné argumenty nevybuduješ.
 Vaitea 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:35:30)
"Myslím, že zesměšňováním a pejorativním vyjadřováním o lidech, profesionálech, kteří mají jiný názor než mainstream média, si živnou půdu pro pádné argumenty nevybuduješ"

Ale to ona není schopná pojmout.
Žaloudíkovi chtěla včera "zavřít hubu"
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:50:22)
Vaiteo, ano, byla bych ráda, kdyby se Žaloudík vyjadřoval k tomu, čemu rozumí a ne k tomu, co není jeho obor, stejně jako zubař a další

já taky nemluvím do práce kolegyni češtinářce, můžu s ní diskutovat o přístupu k dětem, ale ne o obsahu jejích hodin

ale jinak samozřejmě předpokládám a doufám, že si tento dopis vezmou k srdci taky třeba v Izraeli
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:52:17)
Yuki, a ty sama vidíš do oboru jak moc, že se tu dnes a denně vyjadřuješ tak razantně a sebevědomě?
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:00:10)
Ropucho, já bych nešla k očnímu při nachlazení, ani bych nechtěla, aby mi při porodu radil odborník na infekce, prostě od toho mají specializace, aby se jim věnovali
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:05:17)
Yuki, vidíš, a zrovna tak já nevím, proč by učitel měl mít větší pravdu než lékař v tématu virové nákazy.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:07:29)
ropucho, ale já neříkám, že tomu rozumím zrovna já, já jenom opakuju, že nevěřím zubaři nebo gynekologovi a chci, aby o epidemii rozhodoval epidemiolog, nic víc
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:08:01)
Zjevne ten, ktery je na te “spravne” strane barikady.
Epidemiologu, virologu, mikrobiologu co maji jine nazory nez cesky Prymula jsou tisice.
 Bouřka 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:55:37)
No, poznamenala bych, že epidemiologové zase úzce rozumí jen epidemiím a tudíž mají zase problém vyhodnotit rozsah dopadu v jiných oborech. Celý je to o problému, jestli opatřeními celkově víc neztratíme než získáme, což jaksi nelze hodnotit akorát podle covidu. Jenže ono se to hodnotí strašně blbě a jednoznačná pravda nejspíš neexistuje. Celkově to náramně připomíná situaci kolem postoje k očkování, takže není divu, že je tam velká kontraverze. Dle mého je dobře, že se lékaři vyjadřují z různých oblastí, nějaký základ pro vyhodnocení, mají všichni. Samozřejmě se tam promítá zkušenost vlastního oboru. Stejně tak nejsou od věci názory lidí biologických oborů, kteří řeší příbuznou problematiku v jiném a obecně spíše širším kontextu a mají zase jiný úhel pohledu. Rozhodně je na místě široká diskuse zahrnující i ekonomické a sociální dopady, protože v dlouhodobějším horizontu se nám řad věcí negativně promítne jinde a lidské životy na to dojedou akorát jindy a mnohem zastřeněji, což akorát vypadá na oko lépe. Ideální řešení sotva existuje, ale trend umlčování a dehonestování jiných názorů než těch, co jsou vzrovna in je nechutný a nebezpečný, ať už jde i covid nebo jiné věci ~:(
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:08:37)
protože učitel má vždycky pravdu ~t~
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:14:56)
Dabo, když jdeš na kontrolu ke gynekologovi, fakt by to bylo jedno, kdyby tam byl dejme tomu zubař? ono je asi jedno, jestli jsem učitelka a ty manažer nebo co jinýho, předpokládám, že s bolavým uchem nejdeš na gyndu, nebo jo?

ale nejen z tvé reakce mám dojem, že si odbornost vybírají jenom učitelky, ostatním je jedno, ke komu jdou
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:24:56)
reaguju na to, že správně jsou jen ty názory, že tu všichni umřeme a měli bysme se nejlíp zakopat někam pod zem, ať je vyřkne kdokoliv. U opačného názoru se zkoumají jeho diplomy.

A to že maj učitelky vždycky pravdu sem si bohužel všimla u několika různých, v několika různých osobních diskusích, je to zřejmě nějaký druh profesní deformace.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:28:42)
dabo, počkáme měsíc a uvidíme, teď vidíme akorát to, co se dělo před třemi týdny, tenkrát jsme to neviděli, teď taky nevidíme současný stav, to je ta nevýhoda
bohužel on to neví nikdo, nejen my na diskusi, kupodivu ani ty
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:33:11)
"reaguju na to, že správně jsou jen ty názory, že tu všichni umřeme a měli bysme se nejlíp zakopat někam pod zem, ať je vyřkne kdokoliv. U opačného názoru se zkoumají jeho diplomy."

Kde přesně je názor, že všichni umřeme a měli měli bysme se nejlíp zakopat někam pod zem? Nějak ho nemůžu najít ~d~
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:36:02)
tak to je přesně ten zde vychvalovaný Flegr, zombie apocalypsa NOW.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:39:12)
Vážně? A jak přesně to říká?
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:42:27)
Tak je to nadnesený, to jsi snad pochopila, nicméně jsem viděla nedávno jeho výstup v televizi, takže ti to nepřetlumočím slovo od slova, ale pocit z něj byl přesně takový.
 Okolík 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:58:08)
Juliett, jen jestli ten Flegr neříkal "pokud neprijmeme opatření"....
 Okolík 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:25:42)
Juliett, ovšem ono se za těch 14 dní v ČR dost změnilo, nemyslíš? Třeba počet hospitalizovaných a mrtvých. Nedávno jste tu vykřikovali, že odhad 10 mrtvých denně je přehnaný. A dneska???
 Okolík 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:31:59)
Ano, já vím. Diskuse zbytečná, koukám...
 *Hany 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:32:31)
Loni touhle dobou bylo v nemocnicích 800 lidí s covidem? To jsem nějak nepostřehla. A těch 10 až 20 mrtvých denně nebudeme počítat, oni by stejně během 10 let tak jako tak umřeli.
 Nella+2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:38:29)
Teď jsem si našla na stránkách hygieny našeho kraje aktuální údaje.takze v JM kraji je aktuálně 66 hospitalizovaných, 9 tezkych, 16 středně těžkych, 31 lehkých a 10 bezpříznakovych. Chápete někdo tu paniku? Já se taky dost bojím kolapsu zdravotnictví ale když si člověk najde přesná data tak to vypadá o dost líp než výkřiky na novinkách ...
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:11:45)
Může mi někdo vysvětlit, co pořád všichni máte s tím Izraelem?
Izrael je stát, který je z velké části neobyvatelný, buď je tam poušť nebo pohoří, takže veškerá populace je směstnaná na území, který je velký zhruba jako u nás jeden okres. 3x větší hustota zalidnění. Navíc obrovské problémy s ortodoxními, kteří jim serou na veškerá opatření.
Nebylo by lepší srovnávat srovnatelné?
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:17:11)
Modrý kvítko,
ale počet obyvatel nehraje roli - podstatná je ta hustota zalidnění.
Psala jsem to dopoledne Yuki. 420 v Izraeli vs. 134 u nás.
O problematice charedim ani nemluvě, to byl velký problém ještě před koronavirem.
Jak můžeme kopírovat vývoj ve státě s natolik odlišnými podmínkami?
Ostatně psala jsem to tu už jednou, srovnání Lombardie a dalších italských zemí, taky na to ovšem nikdo neslyšel. Tady se reaguje bohužel jen na mrtvoly odklízený bagrem a hromadný hroby.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:33:45)
Juliett,
tady máš tu úmrtnost v procentech.
20 - 29 let 0,1 %
40 - 49 let 0,8 %
50 - 59 let 2,5 %
60 - 69 let 10 %
70 - 79 let 25 %
80 - 89 let 33 %
90 let a více 33,2 %

Mám za to, že jde o celosvětová čísla (bohužel jsem si neuložila průvodní text).


 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:49:01)
"Opravdu si myslite, ze lide budou chodit do restaraci a za zabavou, kdyz budou preplnene nemocnice?"

Gréto,
opravdu si myslím, že by děti měly chodit do školy. Měly by nosit roušky a neměly by se stýkat s rizikovými rodinnými příslušníky. Na tyto skupiny by měl být také zaměřen "apel shora", aby mj. nejezdily ve špičce v MHD, když nemusí. ~d~
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:53:01)
Sakra, já tam ještě chtěla něco změnit a teď tam ty nemocnice už nejsou.
A už to neopravím.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:03:39)
Greto,
jenže to jsou, s prominutím, hrozné kecy.
Kdo se nechtěl omezovat a jak?
V mém okolí se fakt jediná skupina, co se přes léto vůbec neomezovala, byli ti důchodci - samé výlety, lázně, návštěvy u přátel, dovolené...
Ekonomicky aktivní jeli leda tak na chalupu, protože vyrazit kamkoli za hranice znamenalo riskovat po návratu karanténu nebo nutnost testů, změnit se to mohlo ze dne na den, nikomu se do toho nechtělo. Pár rodin jelo do Chorvatska, ale pořád to byla výrazná menšina.
Možná je to ten jinej svět mimo státní sektor. ~d~
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:14:17)
Monty a ty se tem duchodcum divis? Treba dnes jsem telefonovala a se svou 86 tetou ( ktera ted nedavno prodelala operaci vymeny kycle a je tudiz bez bolesti ), ktera mi rekla, ze se nijak omezovat nechce. Ze vi, ze umre v dohledne dobe a tu dobu nechce travit v izolaci ve strachu. Takhle to ma mnoho, mnoho lidi nad 70.
A já jim teda naprosto rozumim.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:17:30)
troposféro,
ne, nedivím, opakovaně jsem to tu psala. Naprosto chápu, že chtějí normálně žít.
Divím se jen tomu, že ve snaze je ochránit (často proti jejich vůli) "vesele" likvidujeme ekonomiku i vzdělávání a ještě se tváříme, že je to jediný možný řešení a že je to tak správně.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:19:37)
Ekonomiku si likvidujeme mírným nebo žádným brzděním epidemie, přestali k nám jezdit turisté a okolní státy před námi varují.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:22:07)
Renko,
po sto padesáté - jak ji chceš reálně brzdit?
Tím, že zavřeme střední školy nám epidemie zmizí a budeme zase za hrdiny, od kterých se bude celý svět učit?
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:23:59)
Třeba tak, jako v Německu? Celé léto měli opatření, mohla jsi se normálně najíst v restauraci, ale s rozumem a opatrností. Nekonaly se žádné zbytečné akce typu dětský den a pivní slavnosti, kde se hromadily lidé. Ale to bych se zbytečně opakovala. My jsme si hráli, že virus zmizel.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:28:14)
Renko,
a jo, já zapomněla, že se tady lidi na sebe všude schválně lepili a osahávali rohlíky.
Nic nebylo zrušené ani omezené, všechny velké festivaly se konaly, léto nemlich stejné jako vloni... Promiň, žiju v jiné ČR.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:30:06)
Monty, kolem mě řádili lidi jak pominutí, dětské dny, kdy jeden vrtulník prolezly stovky dětí, do pěny od hasičů naskákalo hejno, rodiče se družili u piva. Městské slavnosti se šermíři, ohňovou show apod. Nebyla jsem tam, viděla jsem fotky, hlava na hlavě, a to už ve městě Covid byl. Tyhle akce si myslím , že jsou skutečně zbytné a jejich nekonání nikoho nepoloží, spíš se na ně doplácí.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:53:00)
Juliet, před asi 14 dny, možná třemi týdny, byla velká křesťanská akce pro rodiny na Hostýně, proto měl okres Kroměříž druhý největší nárůst případů hned po Praze, několik dní, spousta lidí v karanténě, zákaz bohoslužeb, protože jsou nakažení faráři, celý okres je na tom špatně
jako příklad by to mohlo stačit
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:23:05)
pevalo, oprava, kněží byli v karanténě, ne nemocní, ale opravdu se nakazila spousta nejen dětí, tím stouplo to číslo pro okres Kroměříž minulý nebo předminulý týden, manželův kolega měl kvůli tomu děti na testech a v karanténě
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:43:25)
odpověď pro Taodvedle, někde jsem zahlídla příspěvek a nechce se mi ho hledat, tak to dávám sem
ano, jsem pro zavření škol v regionech, který jsou na tom opravdu špatně, tak, jak to mělo být podle semaforu
pochopila jsem to tenkrát tak, že se nebudou zavírat školy plošně, ale právě podle situace a na krátkou dobu, jen tu nejnutnější
jenže výsledek je takový, že máme tři okresy v republice, kde je teď víc než 400 pozitivních na 100 tisíc obyvatel před dvěma týdny to nebylo ani 300, hygiena nestíhá, ani v Praze, ani ve zlínském kraji, přesto se žádná škola nezavírá, dál se konají téměř všechny akce, omezení je jenom to, že lidi mají mít roušku, ale nikoho nezajímá, jak to dodržují, je to komedie
není přece potřeba omezovat školní docházku v Jeseníku, když je problém v Hradišti, jenže my tak dlouho nebudeme omezovat nikde nic, až bude problém všude

no a teď se těším na ty úryvky vytržený z kontextu, jako vždy budou, ale odpovídat nebudu, nemá to smysl
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:03:58)
Juillet, četla jsem svědectví, nevím nakolik reál, ale asi jo, že v Praze byla nějaká akce na Kampě. A tam pořadatelé vyzývali lidi, aby si roušky sundali, šili do každýho, že to je nesmysl a vymyšlená nemoc a kdo chce poslouchat muziku, roušku dolů. ~a~ Je to tak 2 týdny max.
 Nella+2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:07:32)
Minulý tyden - třídní schůzka . Učitelka bez roušky řekla ať si rodiče taky sundají, že ona se nebojí, jejich děti spolu celý dopoledne taky byly bez rousek ve třídě. Sundali všichni.
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:30:56)
Monty, tak třeba adapťáky vesele probíhaly...a pěkně se promořovalo. U nás ta záležitost s karanténou třetiny školy měla právě z větší části souvislost s adaptačním týdnem, protože nechali lidi z vyšších ročníků mluvit s mlaďochy... Pozitivní lidi, což se teda předtím nevědělo, ty příznaky přišly až později.
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:26:46)
Monty, chtělo by to třeba přestat dávat slovo lidem, kteří tvrdí, že nošení roušek epidemii zhorší a prodlouží. Kdyby většina věcí fungovala a ZÁroveň se lidi chovali max. zodpovědně, tak to nějak půjde. Urvaný z řetězu už by teď fakt bejt neměli. Jenže část to slyšet nechce.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:28:23)
V těch prohlášeních se mohli mírnit, například, je to pohoda, zvládneme násobky hospitalizovaných. Kdy tohle prohlášení zaznělo, před 14 dny? A ejhle, my jsme už na limitu? Nebylo lepší nabádat k opatrnosti?
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:55:04)
Uz tehdy ale prazske nemocnice odmitaly prijmout pacienty z mene vybavenych oblastnich nemocnic. Proste smula, mas nespravne bydliste ci vek, tak nemas narok na nemocnici s mimotelnim obehem nebo Remdesivirem...
 Okolík 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:45:35)
Já když čtu tuhle diskusi, tak se začínám fakt bát. A hodně by mě zajímalo, zda některé zdejší popíračky změní názor, až se ony nebo někdo jiný blízký dostane do situace, že ve vážném stavu nebudou přijati do nemocnice. Ať již z jakéhokoli důvodu. Nebo tito nebojsové rovnou zůstanou umřít doma, aby nezahlcovali nemocnice a nebyli izolováni od svých blízkých? Jak se v některých zemích radilo už na jaře?

Napojila jsem náhodně a v rámci svého duševního zdraví asi budu některé nicky přeskakovat ...
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:49:20)
Okolíku,
takže člověk, co nesouhlasí s uzavřením škol, spadá do kategorie "popírač"?
A čeho, prosím pěkně? ~;)
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:52:24)
A člověk, který navrhuje zavření, patří do skupiny líných hysterických hlupáků?
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:53:44)
Kat,
a on tu někdo kromě tebe psal o líných hysterických hlupácích? ~d~
 McGruber 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:56:13)
Tak ať zavřou taky kostely. Tam se shlukuje hodně z ohrožený skupiny.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:58:09)
Mmch., pro pořádek připomínám, že jsem k tématu uzavření škol napsala, že pokud to tedy musí být, je jediné řešení, které ty studenty nepoškodí opakovat celý ročník.
Na to mi bylo odpovězeno, že TO NEJDE.
Zavřít školy, to jde, ale nahradit dětem výpadek ve vzdělávání NEJDE.
U studentů se holt nepředpokládá, že budou moc nahlas řvát. A nemají nárok na žádnou kompenzaci.
Chtěla bych vidět ten fičák, kdyby někdo chtěl zavřít třeba fotbalová utkání pro diváky. Přitom v zahraničí to očividně JDE.

 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:04:10)
Klidně bych byla pro volitelné opakování ročníku. Ale některé lidi by to mohlo poškodit kvůli různým věkovým limitům apod., proto volitelné.
Někde to fakt dají on-line. Možná by taky šlo, že by operativně upravili rozvrhy a děti by chodily jednou týdně na nějaké ty předměty, které nejdou nebo nejsou dost efektivní online. Mládež by se slézala a plnila MHD mnohem míň.
Tolik učitelů a volných tříd, abychom si mohli zahrát na rozšíření všech škol o ročník, určitě nemáme...
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:07:29)
Větře, myslím, že by to byl rozumný kompromis, řada předmětů se online učit dá. A co nedá, měli by mít studenti možnost se učit normálně dát.
 Lída+2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:04:53)
Monty, vadí jim to hodně. Vyhovuje to 2-3 lidem z 15.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:08:42)
Lído,
mají ovšem smůlu. Když se zavře podnik, existuje alespoň teoretická šance na získání nějaké náhrady od státu. Studentům nenahradí nikdo nic a bude se neustále omílat, že přece distanční výuka byla povinná. Že se na středních školách fakt neučí jen čeština nebo dějepis, což se samozřejmě distančně dá zvládnout v pohodě, to nikoho nezajímá.
 Alena 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:12:20)
"Na to mi bylo odpovězeno, že TO NEJDE." to jsem psala ja ajsem o tom presvedcena. jak by to mohlo jit? Nechas ctyrlete doma bez skolky a do prvni tridy se bude nastupova v 7/8 letech? A po dalsim problemu se to vzdycky posune, takze za chvili ani patnactileti nenastoupi do povinneho vzdelavani?
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis 

(28.9.2020 18:24:10)
Monty "je jediné řešení, které ty studenty nepoškodí opakovat celý ročník.
Na to mi bylo odpovězeno, že TO NEJDE."

Není mi jasné, jak by to technicky proběhlo? Kam by šly děti ze školky, když prvňáci by zůstali přístí rok zase v první třídě? Zůstali by předškoláci ještě rok ve školce? A tříletí by zůstali doma? Ženy se nevrátily z mateřské? Nebo by se školky "nafoukly" a všechny děti by ve školce byly o rok déle a do školy šly v 7 letech?
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:32:11)
Monty, u většiny škol pro opakování není důvod. Maturanti odmaturovali, na škole dětí cca jako jiné roky, látky se valná většina probrala. Co vím na okolních ZŠ, tak všichni museli makat a co vidím na dětech (cizích), tak toho hodně zapomněly, asi jako každé prázdniny, ale nic, co by se vymykalo normálu Už se do toho vrací a přestávají tvrdit, že třeba obsah a obvod čtverce v životě nepočítaly ~t~ (počítaly X-krát, vidím v papírech).
 TaJ 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:50:05)
Aninabe - jo, syn taky přes prázdniny zapomene co může~:-D, dneska dělal úkol a vypadalo to, jako kdyby písemné dělení v životě nedělal, přitom to na jaře počítali pořád dokola...a na sestrojení a počítání obvodu obrazců se taky tvářil, že o tom nic neslyšel...ale když jsme to začali spolu dělat, tak mu to postupně začíná zase naskakovat...dokonce si vzpomněl i na novou látku, co dělali během distanční výuky...takže u nás je to fakt stejné, jako každé jiné září~;)
 Okolík 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:34:08)
Monty, na tvé hyperboly se mi nechce reagovat vůbec.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:56:40)
Taodvedle, jenže my začínáme být jaksi na limitu péče v nemocnicích, proto se opatření dělají, nemyslím si, že většina lidí by se nějak panicky bála přímo této nemoci.
My čekáme na podzim na vážnou operaci v jedné pražské nemocnici, jediné specializované pracoviště v ČR a pokud se kvůli Covidu nebude moct uskutečnit, může to mít pro dítě následky na celý život. A už teď se začíná mluvit o tom, že se můžou rušit plánované operace.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:58:49)
U vás ve Švýcarsku v pohodě. U nás už nyní fakt záleží na tom, jestli se dostaneš do nemocnice, kde je špičková léčba, nebo jen do okresní, kde máš maximálně ventilátor.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:03:05)
Hm.
Staci si projit diskuze zde Na rodine, kde se diskutuje nedostatecna pece v okresnich/ spatnych nemocnicich.
Ty delas, jako by pred 2020 nikdy nebylo zanedbani pece, pozdni prelozenipacienta apod.
Vyhodu to ma, ted se to svede Na covid.
 Lída+2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:05:42)
Přesně nyní to je na co svést ~R^
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:06:29)
Pokud je v nemocnici o několik set pacientů navíc oproti necovidové době, je to samozřejmě znát.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:06:53)
Nebilo to tak moc do očí. A jasně, že se na okrese nechává pacient do té doby, kdy vydělává, a když už se nevyplatí, tak se přeloží na kliniku. Ale ty kliniky měly volno, neseděly na penězích a nešprajcovaly se. Každého pacienta se nakonec podařilo někam umístit. Už ne...
 Okolík 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:29:28)
Taodvedle, ta nemoc není banální. Bohužel již v některých státech způsobila kolaps zdravotního systému. Zdravotnictví v ČR není ideální, jak jsi sama podotkla.
Já se nebojím nemoci, ale jejího dopadu na společnost, kolapsu zdravotnictví. A myslím si, že školy měly být zavřené, ruku v ruce s volnočasovými aktivitami, sport. utkání měla být dávno bez diváků ... Rodiče, učitelé by pubertakum a mladym dospělým vysvětlit, proč se nemají chodit místo školy promořovat.

Trochu mě překvapuje např.to, že se píše o zrušení bariéry mezi covidovymi a nejivifovymi pacienty. Znamená to, že už rezignovali a covidem se nyní nakazí i lidi po operacích, infarktu, atd....
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:31:42)
"Rodiče, učitelé by pubertakum a mladym dospělým vysvětlit, proč se nemají chodit místo školy promořovat."

Okolíku,
budeš se možná divit, ale i puberťáci a mladí dospělí mohou chtít chodit do školy a ne se někam promořovat, kdo jim vysvětlí, proč nemůžou, i kdyby se orouškovali a orespirátorovali od hlavy až po prdel?
 McGruber 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:42:35)
Monty, tvoje argumenty stejně zapadnou. Prymula navrhne vyhlášení nouzového stavu. Vy nechápete o co se jedná. Je to epidemiolog, voják. Teď je jeho hodina slávy, tak pude po tom svym sezenamu. Nejdřív tam byly hospody, teď jsou tam školy. Pak obchody, sport, kultura a dál a dál. Nakonec zavřou i ty nemocnice.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 19:27:42)
Hele, ja chapu - slava, plukovnik, zavirani vseho moznyho. Ale proc to teda nezavre rovnou a dela kolem toho tanecky? To je nejaka vojenska taktika tohleto - verejne a dlouze uvazovat nahlas, co by jeste tak mohl, a co asi udela ve stredu, co pak nejspis navrhne v pondeli...? Nebo jsme v malym pruseru, kdyz nam uz ted pribyvaji nemocni nejrychleji v Evrope?
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 19:34:22)
myslím, že my jsme v solidním průseru, Prymula přemýšlí, jak z toho ven, protože Babiš nedovolí nic proti veřejnýmu mínění a okolní státy nad přestávají považovat za bezpečný, ale co s tím?
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 19:41:28)
Já si taky myslím, že Prymula ví, ale taky ví, že cokoliv udělá, bude řev. A k tomu Babiš ječí kvůli tomu, že se mu nelíbí jakákoliv omezení - protože popularita.
 vlad. 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 20:05:27)
Vetre, nekolik opatreni MZ z jara bylo napadena u soudu, vlada to narychlo prijimala v krizovem rezimu, ale to byl nouzovy stav. Nejspis to chteji mit pripravene, aby nebyly zase zmatky, za Vojtecha ani neaktivivali pandemicky plan, jak meli...na MZ je letity bordel, zvlast v gesci hygieny a epidemiologie. Kdokoli to ted ridi, ma to sakra tezke, at uz si o tom lid mysli cokoli.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 22:08:21)
Monty, nevím, jestli máš tak neinteligentní dítě, které nepochopí, že rouška je málo, podle mého názoru, chytrý je~d~
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 22:22:08)
Libiku,
ty jo, to je zajímavé, ještě v půlce srpna nebyla rouška málo, protože tu čtu jednu lamentaci za druhou, kde jsme jako mohli být, kdyby se roušky v obchodech a ve školách zavedly o 14 dní dřív, to už by asi koronáč s brekem utíkal zpátky domů do Wuchanu, tak mu asi za těch 14 dnů narostly zuby a umí se už prokousat ven, když už to najednou nestačí a musíme studenty izolovat. Nejlépe zavřít do sklepa a podstrkovat jim tam pode dveřmi desinfikovaný palačinky. Jen nevím, jestli bude stačit jedno pololetí, nebo jestli tam mají pro jistotu zůstat celej školní rok.

Bylo by dobrý si to nějak sjednotit, jestli nás teda roušky spasí nebo jestli jsou k hovnu, pokud platí za b), navrhuji vybrat losem nějaký ten útes a odebrat se z něj naskákat do moře. Samozřejmě je při tom třeba udržovat rozestupy nejméně dva metry. Pokud to ještě platí, jestli se to nezvýšilo na deset a pouze kompletně zahalení v atombordelu.

To je z mé strany vše, už mě definitivně přešla chuť sem cokoli psát o koronaviru. A není to tím, že bych ji kvůli němu ztratila. Že to tu smrdí cítím pořád dobře.

 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 22:30:41)
Monty, ještě než usneš, řekni mi, proč se nepokládáš za popírače a proč jsi tak rozčilená~:-

Já si myslím, že jsi popírač a že se není za co stydět. Popíráš nebezpečí koronaviru.

Já na to nemám pevný názor, ale 30 tisíc dosavadních obětí ve Španělsku se mi zdá hodně, lidi jsou tam nasraní, že nemají dostatečná opatření.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 22:39:50)
A kolik lidi ve Spanelsku zemrelo na rakovinu?
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 22:53:04)
To nevím, ale žádný člověk tam nedemonstroval proti tomu, že ho stát dostatečně nechrání před rakovinou, zatímco za restrikce na ochranu proti covidu tam demonstrace jsou.

Pročpak to ti lidé dělají? Protože kolem nich "přirozeně" umírají století? Protože je zblbnul Prymula s Babišem?

 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 22:59:30)
Ja nevim o jake protesty se jedna. Vim, ze minuly tyden v Madridu protestovali proti coronovym opatrenim.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:02:53)
Já jsem to teď viděla na čt24, což je médium, kam nechodí Babiš
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:06:42)
Tak skoda , ze jeste neukazali ty madridske protesty We can’t live like Zombies. Bylo by to vyvazene.
 Monika 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:08:58)
Troposféro, zvládla jsi to mnohem stručněji než já ~;)
 Monika 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:08:25)
Libiku a jsi si jistá, že všichni nebo alespoň většina ve Španělsku nebo jinde se zlobí, že je "málo opatření". Nebo to bude jako jinde - část lidí chce "více opatření" (hlavně ti, na které ta opatření nedolehnou a/nebo jsou více vystrašení médii aspol) a část "méně opatření"??? A pokud je zrovna nařízeno méně opatření, tak holt protestují ti, co jich chtějí hodně a až se to změní začnou víc protestovat ti druzí? Vždyť to vidíš jenom tady na těch diskusích, kde debatuje celý prodloužený víkend skupinka lidí (dost omezená, protože většinu to už dávno přestalo bavit) a část šílí, že vymřeme, pokud se okamžitě nezavře všechno možné a část chce nechat dýchat ekonomiku i holt za cenu většího šíření nemoci (protože jiné nemoci se taky šíří a nezavírá se celý stát) - tak nějak mám pocit, že podobné "dělení národů" je teď nějak populární i v jiných oblastech (viz různé těsné výsledky voleb atd.). To, že vidíš v televizi nebo kde nějakou demonstraci ve Španělsku, fakt neznamená automaticky, že všichni Španělé chtějí být zase zavření doma jako na jaře (skoro bych věřila, že většina jich to naopak nechce, měli to tam ještě horší než tady).
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:13:00)
Moniko, pokud bych byla král všehomíra a měla se rozhodnout, jestli dám přednost lidem, co se bojí nemoci a smrti nebo lidem, co chtěj pařit do rána, moje volba je jasná.

Samozřejmě, že názory nejsou jednotné, ale fascinuje mě lhostejnost, s níž amatéři odsuzují důchodce a slabé k izolaci a k riziku nebo minimálně ke strachu.

Je to sobecké.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:14:38)
A co tedy libiku navrhujes? Jak by to cele melo byt?
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:16:29)
Já to nevím, ale neposeru se, pokud zavřou do Vánoc školy (a to je , myslím, přemrštěný odhad)
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:16:57)
libiku, ale jak už tu řekla Monty, odsoudit k izolaci mladé je ok? A ano, zavřít jim školu, kroužky je pro ně izolace.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:26:37)
Jaká izolace? Mají kamarády, mají rodiče, můžou lítat jak vzteklí, škola komunikuje online.

Zrovna Monty tu dává k lepšímu, kterak 2/3 střední školy strávila za školou, v dobrovolné izolaci. No a najednou je to problém. ~:-D
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:31:02)
tak my už to vyzkoušely na jaře a izolace to byla, všichni kámoši odjetí někde na chatách u babiček, škola jen hromada prudnejch úkolů a totální nechuť ke všemu. Zalezla si do postele z mobilem a tam hnila. Měla jsem strach, že budu řešit depresi. Je jedináček a její život není procházka kolem baráku a AZ kvíz, jsou to kámoši ve škole na živo a sport. Neměla nic z toho, fakt špatný.
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:32:21)
Zato naši důchodci se měli fajn, jedni jsou beztak furt zalezlí, ty prudily jen roušky v Lidlu a máma odjela na chatu hned jak roztál sníh a začala zvelebovat zahradu.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:31:36)
Libiku,
pokud to skutečně nechápeš, tak to slovíčko "dobrovolné" je naprosto zásadní.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:32:59)
Ty nespíš, opice?~4~
 Kristiána. 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:25:54)
Libiku a proč izolujeme VŠ studenty? To není diskriminační? Já bych dala do karantény všechny s BMI > 30, bez ohledu na věk, pohlaví, rasu a vyznání, ti dle všeho patří mezi nejohroženější. Místo toho zakažeme fotbal, volejbal, nohejbal a další volnočasové aktivity. Ať hezky všichni sedí doma a papají.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:28:47)
Kristiáno, ta otázka nedává smysl, já nehovořím o politických kategoriích, jimiž je případná diskriminace, já hovořím o normálním lidském soucitu a empatii.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:33:16)
A proc tedy nesoucitis s tisicemi deti a mladistvych , kteri se kvuli opatrenim utapi v depresich, panikach a jsou na hranici sebevrazdy.
To nejsou zadne imaginarni deti, jak ses mi uz snazila jednou podsunout. To je fakt. Na tech nezalezi, hlavne, kdyz bude o jednoho mene v tabulce koronanakazy?
 Monika 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:37:23)
Troposféro, stále zůstávám za tebou o 3 minuty ~;)
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 7:39:18)
Moniko, :-)
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:41:51)
Troposféro, nemůžu zachránit celý svět, mladí mají mít zázemí, které je tou "přetěžkou" dobou, kdy komunikují s učitelkou přes skype z postele, provede.

A jako ne každý umře jen na kovid , tak se zdráhám uvěřit, že "izolace" sama o sobě udělá z dítěte depresanta.
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:44:15)
Libiku a z důchodce ho izolace udělá?
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:45:43)
Důchodci mají důvod ke strachu, copak mluvím s Tatarama?~8~
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:50:21)
Ale oni se můžou chránit. Ty děcka se můžou jen bát, co si na ně naše vláda vymyslí.
A důchodci co znám se nebojí o nic víc než my.

jinak k depresím, bohužel jsem tam nezachytila, že by se vyjádřil k věkovým skupinám
https://video.aktualne.cz/dvtv/deprese-a-riziko-sebevrazd-v-karantene-tak-velky-narust-nas/r~0f6aae5aff3211eab115ac1f6b220ee8/?utm_source=volnyHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_content=default&utm_term=position-0&utm_campaign=Aktualne
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 0:00:14)
Moniko, nic osobního, ale přemýšlení, že geront se má zabarikádovat, aby dítě mohlo na kroužek, je mi vzdálené jako máloco.

Že je společnost nemocná nejen lhostejností ke slabým, že si jsou lidi sami sobě nebezpečím ve svých domovech, že rodič nedokáže dát dítěti normální veselé dětství a furt tlačí na pilu, to není vina koronaviru, spíš je to výzva k zamyšlení.

A co se týče mé dcery, ona chce chodit do školy a je velice kolektivní, dokonce i organizovaná v zájmových (i výkonostních) skupinách..

Z druhé strany se nezasebevraždila, když ji zesnul otec, nemyslím si, že to udělá, bude-li měsíc distanční výuka. Dokáže rozlišovat..
 Monika 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 0:04:47)
Libiku a Tobě fakt přijde přirozenější zakázat kroužky aby důchodci mohli co? V čem vlastně budou důchodci omezeni, pokud budu děti chodit do školy a na kroužky? Pokud někdo žije v třígenerační rodině a v jednom domě, tak to problém může být, ale v tom případě si snad ta konkrétní rodina najde svoje vlastní řešení (třeba, že ty svoje děti na kroužky posílat nebude nebo budou chodit k babičce s rouškou apod.), proč kvůli tomu musí být zalezlé doma všechny děti???
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 0:12:04)
Moniko, možná ti to přijde nepatřičné, ale i důchodce musí jíst, tedy nakoupit si potravu, dojít do lékárny, k doktoru.

Čím méně bude v populaci nakažených, tím větší má šanci, že to přežije.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 7:49:23)
Tak, kdyz jsi tak soucitna, muzes chodit s dcerou a pritou duchodcum, kteri chteji byt ichraneni, nakupovat.
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 0:33:42)
Libiku, a až po měsíci skončí distanční výuka a mládež se vrátí do škol, jseš si jistá, že riziko pomine?
Budou senioři při nákupech ve větším bezpečí?
(Já osobně bych je tedy poslala nakupovat dopoledne, kdy jsou děti bezpečně zavřené ve školách a většina dospělých v zaměstnání, ale pokud bylo odborně vyhodnoceno, že bude lepší vypustit ty děti ze škol do ulic mezi důchodce, ať se to tedy provede a kéž je opatření účinné.)
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 7:46:42)
Libiku, a co tim chces rict? Ze jste nejak “lepsi”? Ze ty deti ci lidi, co strachem z mrtvol, spolecnych hrobu s bagry a dennimi “pripady”, jsou nejaci hloupi depresanti?

Krome toho, ty vis nejake podrobnosti, ze stale hovoris o jednom mesici?
A co bude prosimpekne v listopadu jinak? A proc?
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 7:59:28)
Troposféro, uklidni se, vystrašencům se tu posmívají ti, kteří odmítají opatření a nezřídka se též pokládají za ty inteligentnější, jeden by se divil, že dosud nebyli nominováni na Nobelovku v oblasti virologie nebo ekonomie.



 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 8:06:30)
Nerozumim ti ani slovo.~d~
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 8:02:58)
v listopadu vůbec nic, navíc to bude stejný jako v červnu, dyť jsou za chvíli vánoce, to už nemá smysl tu školu otvírat...
 Marika Letní 


Re: Oný dopis plastických chirurgů 

(29.9.2020 8:12:20)
Čím později se opatření udělají tím déle budou trvat. To je snad jasné. A nejen že se posunou v čase. Ona se prodlouží i doba po jakou budou trvat. To je jako s požárem. Vím déle se oheň nrhadí tím se víc rozbití a stojí větší energii (víc vody víc času víc hasičů) ho uhasit.
 Monika 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:54:01)
Všichni mají (máme) důvod ke strachu. Akorát se každý bojíme něčeho jiného. Důchodci ať si sedí doma, pokud chtějí (já bych jim to tedy nedoporučovala, určitě je lepší chodit ven, zejména do přírody), důchod jim v pořádku dorazí a lékaři se o ně postarají, pokud se budou ostatní moct věnovat ekonomickým aktivitám, ze kterých se důchody a náklady na zdravotnictví platí.
 Bára + 4 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:56:55)
Moniko, ohrožení jsou nejen důchodci. Nevím, jak je ochránit. Kdyby to bylo tak jednoduché....
 Monika 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 0:01:03)
Báro, úplně nerozumím tvé příliš stručné hlášce. Reaguješ na mě, ale já zase reagovala na Libika, který se nás snaží přesvědčit, že jsme oškliví, protože nesoucítíme s důchodci, co se bojí coronaviru. Já jsem přesvědčená, že zrovna důchodci se mohou své ochraně před koronavirem z větší části pověnovat sami dle vlastní úvahy, ochranné prostředky už jsou dostupné (tipuji, že řada se jich nijak zvlášť nebojí a o žádný nouzový stav ani respirátory nestojí). A že je možná na místě bát se víc něčeho jiného než nákazy ...
 Bára + 4 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 0:08:15)
Mě nadzvedávají hlášky typu - ohrožené skupiny se mohou chránit, pokud chtěj, nemusíme kvůli tomu omezovat všechno ostatní. Chtěla jsem jen říct, že ohrožení jsou nejen důchodci, ale i lidé, kteří se sami neochrání.
Ale sama nevidím řešení. A týká se mě to moc.
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 0:30:24)
Báro, týká se to myslím každého z nás, protože všichni máme rodiče, prarodiče, nemocné příbuzné ...
Jenže je otázka, jak velké je reálně riziko a jakým způsobem a za jakou cenu je únosné a účinné ho minimalizovat.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 0:36:39)
Ropucho a myslíš, že mozkový trust Rodina.cz má gebíry to posoudit?

Celý svět dělá nějaká opatření, tak buď je virus nebezpečnej nebo nás ovládají temné síly. Pro případ, že by náhodou covid byl skutečný, hlasuji pro ochranu lidí. A jak správně říká Bára, nemusí jít jen o ty zbytečné důchodce, co se maj zanorovat a nevycházet ven.~;)
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 0:44:41)
Libiku, no já bych právě raději viděla ty gebíry k věcnému posouzení než emocionální výkruty.
Tady si můžeme samozřejmě pouze povyprávět o tom, kterým mediálním výstupům kdo více věříme, reálně víme všichni houby. S výjimkou lékařů možná, ti alespoň mají trochu odborného vhledu.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 7:49:25)
Ropucho, já říkám, že nevím a proto jsem pro ochranu lidí (pro jistotu), nemyslím si, že je to extra emociální výkrut.
 Bára + 4 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 0:48:29)
Ropucho, život mého syna mi stojí za jakékoukoliv cenu, nepotřebuju tu míru zvažovat. Nosila jsem roušky i v době, kdy povinné nebyly. Další ochrana - už mi zbývá jen dát výpověď a zůstat doma.
 Ropucha + 2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 1:28:54)
Báro, v tom případě jsem asi nepochopila, jak myslíš svůj předchozí příspěvek.
 Okolík 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 0:31:11)
Báro, to tady některým nevysvětlíš. Nikde na světě nedokázali ochránit rizikové skupiny, ale tady to někteří budou psát furt dokola.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 0:03:10)
Jasně, akorát se každý bojíme něčeho jiného, ti co se nesmyslně v éře blahobytu bojí krize jsou ale ti lepší, ti se bojí v zájmu nejvyšších hodnot, ti druzí jsou vystrašenci, babišovci a kdoví jestli mají velikost 36~;)
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 8:14:08)
Pevalo, lidi se můžou bát čehokoliv a zchudnout kdykoliv.



 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 8:16:32)
libik, stejně tak můžou kdykoliv umřít
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 8:18:54)
No ano a společnost by měla pomáhat chudým, mrtvým těžko pomůže.
 Monika 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:51:41)
Libiku tak jasně, ty jsi jediná osoba, která provede své dítě úspěšně "izolací". Pokud se tvoje dcera zajímá je o školu, ekologii a veganskou stravu, tak nejspíš bude doma v klidu studovat dálkově a věnovat se svým zájmům a mezitím se třeba projde s tebou se psem nebo možná s kamarádkou, pokud i to nebude náhodou zakázané. Jenže jiné děti mají třeba i jiné zájmy, jiné potřeby a vůbec jiný život. Moje děti asi taky celkem bez větších potíží oželí školu, obzvlášť, pokud by se s kamarády mohly vidět někde jinde. Horší to ovšem bude s kolektivním sportem, který je baví a který si se mnou v lese nezahrají a s dalšími (mimo jiné již zaplacenými) aktivitami, na které se těšily a které také třeba živí (nebo pomáhají živit) další lidi.
 Marika Letní 


Re: Oný dopis plastických chirurgů 

(29.9.2020 8:20:58)
Chápe někdo z těch co jako řešení pandemie radí důchodcům ať sedí doma, že to není jediná ohrožená skupina?

Ať nechodím pro příklad do zahraničí to někoho nezajímá. Např Čtvrtníček. Je mu 56 let a obézní není. Má covid a je v nemocnici na JiP. Měl se taky zavřít doma?
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 8:23:12)
Hlavně oni doma zůstat zavření nemůžou, my se zraněným seniorem musíme každý týden na chirurgii. A tam je to vždy na cca 2 hodiny. Rentgen společný pro chirurgii, plicní a ORL. Jak mám toho seniora chránit? Lidé tam kašlou, smrkají, vzduch nanic. Senior, který má zároveň CHOPN se dusí v roušce. Ochrana je prakticky nemožná, čím víc nakažených v populaci, tím vyšší riziko. A je to věk 65 let, před úrazem ještě docela akční, i přes tu CHOPN.
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 8:27:03)
Renko, tam to bude vždycky blbý, ať budou děcka ve škole nebo ne, v takových případech by mělo být zdravotnické zařízení schopné zajistit bezpečné místo kde bude čekat, nebo přesný čas, kdy vás hned vezmou.
Taky mě mohl vzít čert, když si mladá vymyslela bolení břicha seděly jsme 3 hodiny na pohotovosti se všema nemocema v jedný hale a to ještě nebyl covid. Netuším, proč je tam zaráz zubní, chirurgie, ortopedie a pediatrie. To si člověk zlomí nohu a k tomu ještě chytí střevní chřipku, se sádrou paráda ~o~
 Monika 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:36:36)
Libiku, oni ale ti, co s tebou nesouhlasí, také soucítí a jsou empatičtí. Jen dávají holt přednost jiným skupinám, např. dětem a vůbec mladým lidem a taky třeba podnikatelům (a jejich zaměstnancům a jejich rodinám ...) a tak dále a tak podobně. Staré a nemocné osoby jistě mají možnost, jak se ochránit, staří jsou v důchodu, nemocní mají jiné podpory, tj. mohou se izolovat skoro jak chtějí (pokud tedy vůbec chtějí!). Tady se nejvíc bojí osoby, kterým toho až tak moc nehrozí, ale prostě se upnuly na to počítání nakažených a mrtvých a nemůžou se z toho vyhrabat a skoro se zdá, že je to až baví ...
 Okolík 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:53:59)
Jojo, to soucítění, to tu přímo čiší z klávesnic. Hlavně tedy k sobě a svým zájmům... ~d~
 Kristiána. 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:39:06)
Libiku, VŠ studenti to zatím "vodsíraj" nejvíc, ta mediální kampaň minuly týden proti nim byla šílená (všichni souložili na Mácháči). A teď se začínají pouštět do SŠ studentú, 7 ohnisek na středních školách na Náchodsku, najednou se objevují grafy jak stoupá pozitivita ve věkové kategorii 16 -19 let, minulých 14 dni to byla kategorie 20 - 29 let (VŠ studenti).
Dnes jsem si psala s kamarádkou ve Skotsku a tam žádné zavírání škol se nechystá. Maji vzdělání jako prioritu, u nás k pásu školu nepotřebuješ.
 Balbína 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:46:57)
at vsichni sedi doma a papaji
To za chvili pomreme i na rymicku. "Sklenik" neni reseni.
 Monika 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:31:11)
Libiku a ty si fakt myslíš, že se teď bavíme o rozporu mezi lidmi, co se bojí nemoci a smrti a těmi, co chtějí pařit do rána? Pokud se někdo bojí nemoci a smrti natolik, jako někteří zde už několik měsíců, měli by podle mého vyhledat odbornou pomoc stejně jako další osoby, jimž fóbie kazí běžný život. A mezi lidmi, co by chtěli všechno zavřít a těmi, co by chtěli pařit do rána a pít v partě z jednoho brčka, je ještě dost velká množina lidí, co by chtěli, aby jejich děti měly jakž takž normální život, tj. mohly chodit do školy (ideálně bez roušek) a věnovat se i dalším jiným aktivitám než paření na mobilech a jiných přístrojích ... To, že tebe zavřená škola netankuje (protože dáš před vzděláním dítěte přednost ustrašencům) neznamená, že jiní to nemají jinak.
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:42:44)
jo, těch co nemůžou pařit je mi líto, ale to půjde odsunout, tak si zapaří později, ale rok školní docházky bude někde chybět. Samozřejmě je mi líto i majitelů těch hospod, o ty by se měl postarat stát, když to budou jen hospody a kluby, nebude to zas takový výdaj.
A podle mě by se testovat měli předvším ti, co maj jakékoliv příznaky, aby se nikdo nemusel rozhodovat na vlastní triko, jestli ta rýmička, teplota a bolení hlavy je nebezpečná pro kolí nebo ne.
Testování kontaktů ve velkým mě přijde zbytečný - teď dcera - 1 učitelka - 3 třídy na testy - cca 90 testů 2x, nevím o tom, že by byl pozitivní nějaký žák.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 22:34:48)
A ve studentech jsi zbytečně osobně. Objektivní je, že to nic nežere(ani tvou oblíbenou ekonomiku) a ani rodiče v tom nejsou zajedno. Takže i pokud by to měla být náhodně vylosovaná skupina lidí, kteří omezí kontakty, aby se to nešířilo, ať jsou to oni, ne?

 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 22:48:01)
Ne, Libiku. Jim ty škody nenahradí nikdo. Opakovat ročník NEJDE, nechat je chodit do školy v rouškách/respirátorech NEJDE, předpokládám, že zachovat jim praktickou část výuky taky nepůjde, protože to by byli moc málo omezení, zejména ti, co jí mají hodně.
Ekonomika v prdeli už je, tam je marné cokoli dodávat, zvlášť když podle tebe se to týká jen prodavačů ruských čepic.

Reagovala jsem proto, že mě sere, jak se tu mění názory podle toho, co se zrovna komu hodí do krámu. Nejdřív roušky musí být, ty nás spasí, když už jsou, tak je to málo, musí se hned všechno zavřít, jinak apokalypsa.

Ale ten virus nezmizí, ani když plukovník vyhlásí stanné právo a rozkaz zašít se do černýho plastovýho pytle.

Neustále se tu srovnává nesrovnatelné, Izrael, Lombardie, USA, povolené je jen šíření paniky, žádný jiný názor neobstojí.

Takže z mého pohledu je to naprostá ztráta času.

Mmch., Španělsko má průměrný věk dožití 83 let, víc mají už jen Japonci.

Dobrou noc.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 22:55:03)
Asi je čas uvést na pravou míru "ruské čepice" Tehdy jsem řekla, že jsem se pracovně setkala s nájemní smlouvou na obchodní prostory na Staroměstském náměstí, které stály 2 miliony Kč za měsíc.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 22:57:13)
"Mmch., Španělsko má průměrný věk dožití 83 let, víc mají už jen Japonci." ~t~

Jakože nejvyšší čas, aby jim to tam trochu prochcípalo???
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 22:57:21)
Mne take neni jasne, jak dlouho tyto opatreni maji trvat. Treba tri roky? Deset? Do konce zivota?
Vakcina jen tak nebude, staci si pocist Fauciho ci problemy AstraZenecy. Ale I kdyby byla, skutecne se zde kazda druha necha naockovat totalne novou vakcinou, kdyz proockovanost Na chripku je cca 5%?
Tak co jineho?
 Kristiána. 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:19:50)
Troposféro, dnes na mě taky dolehlo, jak dlouho to bude trvat. Obávám se, že opatření budou stále a roušek už se nezbavime ve vnitřních prostorech nikdy. Budou se jen více či méně povolovat volnočasové aktivity. Vyuka na VŠ už se nikdy nevrátí do původních koleji, co půjde se bude vyučovat on-line. On zase přijde jiný vir, před kterým se budeme muset chránit. Už jsem alergická na větu: SPOLU TO ZVLÁDNEME.
 Zufi. 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:52:31)
V rámci svého duševního zdraví sem vůbec nepíši. Zakázala jsem si i číst koronové diskuze, ale zvědavost mi občas nedá...
 Lída+2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:01:51)
Okolík, vždyť to se děje léta. Žádná změna.
Pokud potřebuje někdo péči dočká se ji po několika letech a měsících a je pozdě.

 Knihomol2020 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:57:05)
Nesmí být tak "zaprděná", chtěj vše dobré pro všechny a bude ti líp :-)
 Bouřka 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:31:56)
Aninabe, ale nošení roušek jaksi epidemii opravdu prodlouží, to je snad jejich účel ne? Zbrzdit postup.
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:33:49)
Bouřko, on tvrdí, že prodlouží a zhorší. Nějaká infekční dávka, nic... Ten člověk by opravdu neměl dostávat slovo. Podle něj by se de fakto měly promořit ty 3 miliony za zimu. Tohle nemůže ustát zdravotnictví žádný stejně malý země. Snad jsi zaznamenala, že prů..švih začne, až bude současně 120tis nemocných. On by rád, aby bylo během měsíce třeba 6-800.000 nemocných.
 Bouřka 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:54:28)
Aninabe, no když jeden vidí, jak se s těma rouškama leckdy zachází,tak musím připustit, že nelze vyloučit ani to, že zhorší. O přístupu "čapnu nějakou" už tady bylo víckrát referováno. Sama jsem zažila před lékárnou " sakra já tam nemůžu, někde mi vypadla rouška", druhá paní sundá z krku svojí "půjč si mojí"...teď je otázka, jestli jsou to excesi nebo běžnější praxe.
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:56:27)
Bouřko, chtělo by to víc masáže "jak to dělat správně" než reportáží o tom, jak 200 lidí demonstruje proti rouškový nesvobodě.
 Alca 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:28:45)
Monty

"po sto padesáté - jak ji chceš reálně brzdit?"

realne zbrzdeni by znamenalo testovat a trasovat, neotevirat nocni kluby, snazit se podporovat, aby se lide schazeli vice venku (predzahradky a spol) a treba taky resit Karvinou vcas. umoznit ldiem navracejicims e z dovolene se otestovat zadarmo atd atd. Bohuzel, na tyhle veci nase vlada kaslala ( a dobrovolne se omezovat enchtel nikdo) a ted uz fakt nezbyva nez delat drastictejsi opatreni ~d~
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:25:49)
Presne. Obavam se, ze se prave podarilo zlikvidovat minimalne i pristi turistickou sezonu. Zkazena povest se bude napravovat dlouho. Aby to tu taky neomrzelo i korporaty.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:02:49)
Jasne. Treba v Italii. Tam zasahli, podarilo se jim ziskat duveru, dodrzuji opatreni - a turistika jede. Zachranili sezonu, a i kdyz se jim tam rozlezaji kvanta turistu i migrantu, jsou na tom mnohokrat lip nez my.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:14:54)
Zřejmě je priorita zachovat zdravotnictví, zažili to na vlastní kůži a nechtějí opakovat.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:44:49)
Ještě na začátku července (14 dní po otevření země) tam bylo opravdu minimum lidí. Od cca poloviny července měli všude, kde jsme se ptali, plně zabookováno. Na začátku srpna už bylo všude natřískáno.
Italové tomu říkají ekonomická katastrofa, ale u nás jsou ty propady samozřejmě ještě mnohem horší...
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:25:10)
Modrý kvítko,
ptala jsem se první. Navíc nikde nepíšu, že se "nemá dělat nic".
Takže se ptám, co všechno je třeba zavřít a které skupiny poškodit, aby to bylo správně.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:34:57)
Modrý kvítko,
roušky už jsou všude. Kluby a hospody omezené. VŠ zavřené. Střední školy se budou pravděpodobně zavírat co nevidět. Proto se ptám, co by podle vás mělo být ještě omezené, zavřené a zlikvidované, co je tou vytouženou metou, aby se koronavirus zalekl a utekl.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:35:49)
Monty, opatření měla přijít dřív a nebyla by teď tak přísná.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:37:50)
Renko,
co bylo nebo mělo být je nepodstatné. To nezměníš. Proto se ptám, co se podle vás má dělat teď, aby to bylo "to ono".
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:43:38)
Zavři školy a Yuki bude tvoje nej nej kámoška!
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:48:36)
cairo, no comment...

kdyby blbost nadnášela
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:55:57)
Tak lítáš nad nebesy a zavíráš školy, my víme...
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:45:10)
kdyby bylo tak nepodstatné, co se mělo dělat, pak by skutečně nemělo smysl dělat nic, protože reagovat zpětně není snadný
teď se z toho můžeme poučit za zareagovat tak trochu naslepo, jen na základě zkušeností, protože jinak to nejde
třeba si můžeme uvědomit, že nereagovat na růst pozitivních případů je opravdu špatně, a proto zareagovat aspoň teď na tento současný růst

a nebo si můžeme říct, že s tím stejně nic neuděláme, lidi ve věku 86 let se nechávají operovat proto, že už stejně nechtějí žít a ostatní vlastně taky nechtějí žít, tak proč něco brzdit

můj muž se dozvěděl před hodinou, že mají nakaženou kolegyni v práci, pravděpodobně se s ní ani nesetkal
ředitel s okamžitou platností vydal nařízení, mimo jiné na rozdělení týmů, aby se střídaly, aby se nákaza neroznášela a vždycky byl někdo práceschopný, roušky všude a vždycky

je to omezení? no je, ale nikoho nezničí, ani ekonomiku firmy, ani výplatu lidem, přesto bude chod firmy omezený, bude HO, dokud bude potřeba
nečeká na rozhodnutí hygieny, jako majitel si to může dovolit, narozdíl od státních podniků, vydat dnes odpoledne a požádal všechny, na koho měl kontakt, aby to šířili dál

stát toto neumí vymyslet ani prosadit
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:41:12)
Mimochodem, před 14 dny byl sedmidenní průměr zemřelých/den 4,7, teď je to 11,7, spíš víc, protože ještě se záznamy doplní, a bude hůř.
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:39:10)
Monty, opravdu si myslím, že na hodinách HV by měl být dočasně omezený až zakázaný zpěv. Zpěv v uzavřeným prostoru je prokazatelně jedna z hodně rizikových aktivit. Vždyť se můžou dělat kupy jiných hudebních věcí, na který není jindy čas. Spousta dětí neslyšela ani celou Vltavu nebo symfonie od Dvořáka ~d~.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:42:00)
Aninobe,
to ale těžko vyřeší situaci, že.
Navíc na středních školách už toho děti moc nenazpívají, myslím že většina jich hudebku ani nemá.
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:45:27)
U nás hudebka na SŠ až do konce druháku.
Myslím, že by celkem stačilo, kdyby lidi dodržovali to, co platit má. Ale ono se dost švejkuje, klasika, jsme v Čechách. Nač být v karanténě doma, proč nosit roušku v uzavřený místnosti, když za to není žádný postih, lidi "bez" vídám denně v MHD, taky v obchodech i jinde uvnitř (nemyslím kancl zaměstanců, kde být nemusí)...atd. atp.
 Rodinová 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:35:37)
Jj, Monty, naprosta pravda,vsichni z Izraele, co znam, rikaji, ze ortodoxni jsou velmi pravdepodobne duvod, neochotni dodrzovat nic.
A byli uz dlouho predtim, pravdu dis.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:07:31)
...a je to. Diky za vysvetleni.
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:07:53)
Gréto, no tak to potěš koště. To je dáreček. Jak se plastický chirurg dostane k takovému elaborátu? To je zajímavé.
 Mediana 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:09:57)
No to je dobře, že jsi to sem napsala. Absence hlasů kapacit byla zjevná.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:40:54)
To, že je šovinista mu nedovoluje se podepsat pod dopis, se kterým souhlasí?

 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:37:58)
Na stejném odkazu je i nahore Doctors Initiatives - jsou tam i jiné země.
Mimochodem, jelikož sem moc nechodím, a nečtu tak 80% diskusí, docela mě překvapuje tvůj posun ve vývoji strachu. Měla jsem za to, že ten strach jsi měla kvůli tomu, že žiješ ve společné domácnosti s rodiči? (snad se nepletu) a nechtěla jsi je vystavit riziku nakažení.
No, snad jsi je ochránila a vidíváš je často.

Můj muž už asi svého tatínka neuvidí, mé děti neuvidí dědečka. Kvůli opatřením, která jsou ti tak jasná a srozumitelná a pochopitelná. Kvůli opatřením, kterým zamezíme "přecpanému systému"....určitě budeš mít v záloze i další důvody, proč si máme ukrajovat z naší svobody, až za 14 dní budeš nad titulky vykřikovat, že jsi měla pravdu.

Ta panika, kterou mimochodem rozséváš kolem sebe, má dalekosáhlý dopad na mentalitu starších obyvatel - viz ten první odstavec. Oni tu paniku mají desetinásobnou~s~
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:49:22)
Modrý kvítko,
to je pořád dokola.
Ty tabulky apod. sem dávám proto, aby bylo jasný, kdo je koronavirem nejvíc ohrožený. A shodou okolností je to skupina, která se může chránit nejlépe, protože už většinou nechodí ani do školy, ani do zaměstnání, natož do nočního klubu, a v případě, že je na tom zdravotně špatně, tak asi ani na "dětské dny" nebo do hospody nebo na fotbal.
Studenti s koronavirem ty nemocnice opravdu nepřetíží, a lidé v produktivním věku s největší pravděpodobností také ne.
Znovu připomínám, že v té tolikrát připomínané Lombardii byl medián věku zemřelých na covid 82 let.
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:52:21)
Monty, ale odborníci, a teď myslím opravdu lidi z intenzivek, co vědí, vo co go, naopak tvrdí, že senioři zdaleka nemusí být tak ohrožení. Že lidi kolem 40 let a výš s DM2 (i DM1), kardiovaskulárníma chorobama, nějakou tou obezitou jsou ti nejvíc ohrožení. Že nad 50 let věku u tohohle viru může selhávat imunitní systém ten vir "uklidit" včas. A to je, bohužel, skupina, která má ty školní děti a izolovat se nemůže. Oni to nakonec na tom ARO většinou nakonec dají, ale následky po tomhle prostě budou, těžko říct, jestli trvale, ale X měsíců rozhodně. Nakonec našli divný nálezy i u sportovců, co měli lehký průběhy, čeká se, že to přejde, ale být půl roku, rok mimo obor a nemoct dát plný výkon, taky nic moc.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:58:33)
Aninobe,
ano, to jsem také slyšela.
Pořád mi z toho ale vychází, že rizikové skupiny jsou plus mínus známé. Ne, že ten virus řádí jak černá ruka, ber kde ber.
Takže nezbývá než opakovat - roušky máme všude, VŠ zavřené, SŠ co nevidět, hospody a kluby omezené, velké akce zrušené už dávno (kromě sportovních, sport má zjevně lepší lobby než festivaly). Co dál? Zákaz vycházení? Stanné právo? ~d~
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:00:51)
A furt stejná odpověď - trvale to dodržovat. Mělo by to začít klesat, když to lidi nebudou podporovat chováním. Člověk by měl z médií pocit, že kdo má roušku nebo respirátor a dokonce si je denně mění, je nějakej pomatenec a že cool je protestovat a ignorovat.
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:07:54)
To víš, že ne napořád, ale dokud se to nezklidní. Když denně naskakuje víc než 2000 případů, tak není místo na koniny. Bohužel stoupají i hospitalizace a těžký stavy. Doufám, že tu nebude nikdo tvrdit, že těžký stavy jsou tam ze sociálních důvodů a že kdyby rodina chtěla, tak mu ten kyslík nebo ventilátor doma zajistí...
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:22:49)
Tak jelikož na jaře se testovali většinou jen příznakoví pacienti,protože testů moc nebylo a teď na test musíš, i kdybys na krásně nechtěla, tak se čísla mění.

Momentálně se rétorika mění na "počet případů"...viz titulek šířící strach. Si představte ty staré lidi, jak to vidí....

"Nejvíce mrtvých od května. 1458 případů nakažení za včerejší den."

I já jsem chvíli strnula, že zemřelo 1500 lidí!!!!
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:25:20)
To je ale tvůj problém, že nerozumíš titulku. Jediné, co je vypovídající a důležité, je počet hospitalizovaných a těžkých případů a ten žádná rétorika neovlivní.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 8:15:32)
Pokud tato čísla dostaneš v kontextu "celkové" zdravotní péče. I spolu s čísly o chřipkách z minulých let. Pouze tehdy mají ta čísla pro mě vypovídající hodnotu.
Pokud se hází čísly jen tak (viz již zmíněný titulek) jde o zbytečné šíření strachu.

Opravdu jste se ještě nezamyslely nad tím, proč se v médiích nedává prostor k vyjádření jiných názorů? A pokud jsou tyto různé názory sdíleny, tak si člověk připadne, že rozesílá samizdat, že škodí vlasti!

Že je uplný debil, který nečte ve statistikách a neporovnává křivky všech států EU.


 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis 

(29.9.2020 8:24:37)
Čísla chripky jsou bez masivních opatření. Covid je horší i s rouskami a lockdowny...
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:33:35)
No jistě, protože je to pro lid lákavý na kliknutí. Na jednu stranu zhoršování reality, na druhou stranu pak její bagatelizace jinýma autorama. Na obojí klikne určitá část lidí a novináři maj vystaráno. S objektivním informováním je to poslední roky dost bledý.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:01:19)
Monty, tato skupina je sice částečně odsouzena naší "altruistickou" kulturou k vězení v domovech důchodců, ale větší část nikoliv a žije v nějakém soubytí s tím, kdo takzvaně ohroženej není.

A nakonec i ty profesionální pečovatelky o důchodce v DD mají děti, kdo je nahradí až lehnou s "rýmičkou"?

Zavřít školy dává rozum, každá třída je jedno nevyhovující open office na druhou. Každej puberťák má přirozenou potřebu někde lítat a potká mnohokrát víc lidí na těsno něž průměrnej introvert.

A jsou to děti dělníků, hostinskejch, kadeřníků (ekonomika), současně zdravotníků a sociálních pracovníků.


 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:04:04)
"Každej puberťák má přirozenou potřebu někde lítat a potká mnohokrát víc lidí na těsno něž průměrnej introvert."

Libiku,
drobný problém je v tom, že v té nebezpečné škole musí dřepět celý den v roušce, kdekoli lítat a potkávat lidi mimo školu může bez ní (a taky to tak dělat bude).
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:12:49)
Monty, nechci to přivolávat, ale možná v tom jsou právě ty rezervy , na které se ptáš:-)

Ale nemyslím si, že nás čeká osud Francouzů, Izraelců a dalších, co se nevzbouřili proti nařízemím, že nesmí být bez důvodu v nějaké vzdálenosti od bydliště, protože nečtou Rodinu a neví tedy, že koronavirus je banalita.

V zimě bude stačit upravit pravidla pro hospody (ty to můžou zabalit a nepřeju jim to) a vnitřní prostory vůbec.

Já jsem zrovna včera přemýšlela o té normalitě a přirozenosti. Já nevím jestli je normální a přirozené bejt v krámu, kde je najednou tisíc lidí~d~
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:17:33)
Libiku,
takže seniory "zavírat doma" nemůžeme, ale studenty ano?
Zlikvidovat firmy také můžeme, protože existence OC patří do úchylného životního stylu, kterého je třeba se zbavit?
A ty lidi, co přijdou o práci... ty bude živit kdo?
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:22:10)
Monty, ty nerozumíš logice, že nakaženej chlapeček (ve škole či při flákání po OC) nakazí babičku (seniorku), tatínka (manažera) a maminku (zdravotní sestřičku)? Takže babi půjde do hrobečku, táta pozastaví tu tvou milovanou ekonomiku a mamka bude chybět ve zdravotnictví?

Fakt to nechápeš? Tak si to zkus nakreslit.~;)
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:28:06)
Libiku,
ten chlapeček sedí ve škole v roušce. OK, rouška není 100% jistota, i když tam může klidně sedět v respirátoru, ale riziko přenosu se mezi lidmi v roušce snižuje u již uvedených 75 %.
Tatínek manažer se rozhodně snáz nakazí v práci, kde roušky mít nikdo nebude, a maminka ve zdravotnictví se bohužel také spíš nakazí v práci, protože rouška nerouška, je vystavena vyšší virové náloži.
K babičce na neděli holt rodina nějaký čas chodit nebude, leda by si to babička výslovně přála. Což si babičky přejí často, já neposlala dítě k babičce kvůli obyčejné rýmě a měla mi to dost za zlé.

Tím, že chlapeček nebude sedět přes den v roušce ve škole, ale bude se někde bez roušky družit s vrstevníky se riziko nákazy rodiče/prarodiče podle tvé logiky sníží? To jako vážně? Kreslit si k tomu nic nemusíš, stačí se podívat, kolikaprocentní je to riziko nákazy v případě, že nikdo roušku nemá. ~;)
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:36:03)
Náš chlapeček teda sedí doma, když má online. To samý na jaře, stejně tak jiný naše děti. Celkově se tu grupování dětí nějak nevedlo. Ale nejsme v Praze, vy tam máte nějak všechno komplikovaný.~d~
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:39:01)
Aninobe,
a chápeš, že chlapečkové jsou různí, bez ohledu na místo bydliště?
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:43:04)
Monty, asi jo, Jen nevím, kteří převažují. Vlastně by to byla docela zajímavá informace, jestli těch druživých je 10%, 50% nebo 80%. Podle toho by některá opatření buď dávala nebo nedávala smysl.
Syn se samozřejmě s kamarády scházel, ale za jarní korony to teda naprosto zodpovědně zrušili a klábosili online.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:39:58)
Monty, nepopřeš (nemůžeš), že i velmi ukázněné dítě se v 15-18 letech sejde s daleko větším množstvím lidí než člověk v usazeném věku. A v té škole se to pěkně zamíchá. Tatínek v práci je na 2 m po dobu delší něž 15 minut s kolika lidmi? S pěti? Do kolika chodí kolegové kroužků, hospod(océček), učeben, laboratoří?

Maminka sestřička nemusí nutně dělat na infekci, nechodí ji tam celé město a hlavně má takový hygienický návyky, že se nám prasatům z kanceláře o tom ani nezdá. Ostrakizaci babiček nebudu komentovat.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:42:19)
Monty, tak inteligentní chlapeček uzná, že není nutné se někde masově družit. Chápu, že se bude setkávat třeba s holkou nebo s kamarádem. Ale tím, že své sociální kontakty do určité míry omezí, pomůže zabránit šíření. On je rozdíl mít kontakt třeba s pěti kamarády nebo jezdit narvaným spojem do školy pro 500 lidí, v našem případě je jídelní společná pro ZŠ s cca 800 dětmi plus gympl o 400 lidech.

Já bych byla ráda kdyby škola mohla provozovat alespoň ty laborky a praxe místo úplného uzavření. Prostě co jde, tak distančně, co ne, tak nechat. I tak by to omezení kontaktů bylo značné.
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:30:26)
Libiku, to má ovšem ještě pokračování. Zdravotníci chodí do práce i nakažení, pokud nemají extra příznaky. Mají mít FFP3 respirátory a celkově se chránit, ale znáš to, nic není dokonalý. Takže se může stát, že se nakazí předtím negativní hospitalizovaní pacienti, už nemocní, tudíž zranitelní...je to takový pěkný uzavřený kruh.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:38:45)
Jenom detail – ti zdravotníci (aspoň v našich Vyšných Vlkodlakách) mají FFP2. Ale nesmějí jíst v jídelně ~;).
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:41:38)
Vítr z hor, no tvrdili to někdy včera v telce, taky mohli kecat, nebylo by to naposledy. Věřila bych spíš na ty FPP2.
 Alena 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:08:43)
Libiku, ja to chapu, ale takhle jednoduche mi to nepripada.
- kdyby se vsechny tebou zminovane skupiny drzely zkratka a posledni, co by to spasilo bylo zavreni skol, tak bych to pobrala. Jenze prurez prazskou nedeli je neuveritelne mnozstvi rizikove skupiny v supermarketu, fronta na dvacet minut bez mezer (na vlastni oci). Fronta na temer dve hodiny v muzeu, bez mezer, v spatne vetranem uzavrenem prostoru, personal na dodrzovani pravidel nedba, u vlastni vystavy rozestupy dodrzet nelze (rikal kamarad) atd. Tak ja nevim proc to po studentech chceme.

- vsichni kamaradi lekari a sestricky se desi jedineho: zavreni skol. Protoze dohlizet
, jestli pubertaci neflakaj skolu, je to posledni co by potrebovali.
 McGruber 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:12:34)
Bydlim normálně v Praze na Sídlišti a jedinej, kdo se povenku shlukuje bez roušek je orhožená skupina.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:15:09)
"prurez prazskou nedeli je neuveritelne mnozstvi rizikove skupiny v supermarketu, fronta na dvacet minut bez mezer (na vlastni oci). Fronta na temer dve hodiny v muzeu, bez mezer, v spatne vetranem uzavrenem prostoru, personal na dodrzovani pravidel nedba, u vlastni vystavy rozestupy dodrzet nelze (rikal kamarad) atd. Tak ja nevim proc to po studentech chceme."

Jo, je to nefér. Jednu skupinu přiskřípnout a ostatní nechat řádit. Totéž s restauracemi a bary.
 Lída+2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:21:48)
Vítr, v sobotu jsem nenašla otevřenou hospodu. Kousek jsme popojeli, ze se jako v klidu najíme bez davů. A chyba 4 v sobotu zavřeno.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:37:16)
Mám dojem, že už to hospodští pomalu vzdávají (měla jsem na mysli přiskřípnutí barů a řádění jinde).
 Lída+2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:23:51)
Vítr, mě stačilo vidět po cestě ty nadupaná parkoviště.~t~ Různé obchody různá města. Dva dny po sobě. ~a~
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:27:08)
Aleno, tak tady nastoupí MŠ. Nepohlidame školáky online, ale pokud budou kapacity, mohly u nás být děti do 15 let. S prvňakem jsme dělaly pracovní sešity atd. S vyššími ročníky bychom taky něco zvládly.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:23:56)
Copak on někdo zavírá studenty doma? Distanční vzdělávání se snad nerovná tomu, že je zavřeme doma. A ano, tam, kde jsou nezbytné praxe, by ty praxe měly běžet dál.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:47:28)
Družení jim zatím nikdo nezakázal. A třeba v UK mají omezení setkávání na 6 lidí pro všechny. U nás zatím nic. Úplně bez kontaktu je zatím nikdo držet nebude, možná dojde k omezení počtu osob.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:56:44)
madelaine, Škoda že nepíšeš, na koho reaguješ, ráda bych přivítala někoho mezi blbý učitelky
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:59:50)
madelaine, akorát to tak vyznívá
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 19:02:23)
Tak při troše inteligence si člověk dokáže představit, kolik sociálních kontaktů má dítě v běžný školní den a kolik, když se setká s několika kamarády. U nás třeba jezdí narvané vlaky a busy, kontakt ve škole, jídelně společné pro dvě školy, cesta zpět narvaným spojem. Oproti tomu setkání s víceméně stejnými lidmi v omezeném počtu.
 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 19:09:52)
Docela zajímavý graf...

 Evelyn1968,2děti 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 22:55:07)
U nás se druží a poflakují hromadně středoškoláci z venkova v OC na autobusáku, pak odjíždějí narvanými vlaky a busy s lidma z ranní směny, to samý VŠ v Praze, asi nejde ani tak o šíření ve škole ale o to dojíždění velké skupiny lidí z různých koutů.

Dcera začíná v Praze na UK a jsem docela ráda, že bude zatím doma.
 Kristiána. 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:11:13)
Evelyn, držím dceři palce ať se ji distanční výuka doma líbí. Tenhle semestr už se do školy nespíš nepodívá. Syn po týdnu ma už dost on-line výuky a dceři začíná výuka příští týden. A po zkušenosti z letního semestru už teď ma blbou náladu. Začíná se poohližet s přítelem, jestli by se nedalo přerušit studium, a na rok někam vypadnout, prý otevřeli Nový Zéland.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 23:39:53)
Kristiáno díky, ať se vám daří.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:28:10)
Ti pujdou na pole, rikal to Hamacek.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:29:39)
troposféro,
a jo, vlastně. Na pole jsem úplně zapomněla!
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:51:08)
Chápeš, že ten starý člověk se bojí "tebe"? Že v něm někdo vyvolal takový strach o život, že se odmítá stýkat s rodinou, že odmítá vycházet ven? To je realita. To si nevymýšlím.

Šíříš paniku tvými prohlášeními, to že mezi starými, to jsem neřekla. Jen že ta starší generace z těch "titulků" které kopíruješ a šíříš, zažívá tu hrůzu mnohonásobně víc.

 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:01:54)
Myslím, že by se měl dát prostor v médiích všem (neříkám oběma!) stranám - protože se domnívám, že napáchané škody vládními opatřeními budou větší než jakým zabráníme.

 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:03:50)
Myslim, ze by se hlavne nemel davat prostor jen tak myrnyx tyrnyx vsem - ruzne sputniky a sarlatani mohou bez komentare napachat hodne skod.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:08:48)
Tak zcela jiste onkolog Zaloudik nepatri do sputniku, a presto by ho rady nektere zdejsi umlcovaly.
Psychiatricka má vhodny nazor, tak ta muze, onkolog ne, tak toho umlcime?
 Liaa 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:10:57)
Jo, to mne taky překvapilo. Mají prý se vyjadřovat jen sluteční odborníci - epidemiologové -, ale když má "vhodný" názor psychiatrička, najednou to nevadí.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:13:56)
Lio,
ještě parazitologové, ti taky můžou.
Kupodivu na jejich doporučení na změnu práce, pokud nelze jít na home office nějak nereagují ani největší fanynky. Když tedy nepočítám podporu uzavření škol.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:18:20)
Troposféro, on je Žaloudík nějak umlčenej?

Politik je politik a větší část jeho profese je žvanějí, navíc (a je to jistě od věci) ten pán byl komunistou v osmdesátých letech a ve věku, kdy mu ještě nebylo 30 let:-©
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:27:06)
A Tys necetla zdejsi diskuze? O tom, kdo se vyjadrovat smi a kdo ne?

Jako ne ze bych adorovala komunistu, ale s absurditou testovani a razeni onkologicky, a to terminalne, nemocnych do kategorie kovidu se jaksi ke komanci pripojim.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 8:31:54)
Ty škody, o kterých mluvím, ať jsou ekonomického rázu, či fyzického a duševního...ty už na lidech páchají od března.
Rozdíl je v informacích. V březnu nebylo ke koroně dost informací, tudíž jsme se jako národ rozhodli, že koroně nakopeme prdel. Ale teď, když máš přístup k informacím z celého světa, kdy si pomalu skládáš statistiky v celkovém kontextu a vidíš, že vláda neudělala nic pro ochranu těch potřebných za celého půl roku. Kdy vakcínová lobby jede na plné obrátky. Tak nějakým "opatřením" přestaneš důvěřovat, protože ti hlásají z titulků pouze to, co oni chtějí, abys slyšela - strach. Nemluvě o tom, jak jsme omezováni na svobodě, kterou si necháváme postupně ukrajovat a ještě se přitom plácáme po ramenou.


 Renka + 3 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 8:37:26)
Co tedy navrhuješ? Dělat, že virus neexistuje, a ty nemocné, pro které už brzy dojde místo, nechat zemřít doma nebo na ulici? Poběží ekonomika a turistický ruch?
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 9:32:13)
Navrhuji nezavírat mladé a zdravé. Nevyvolávat ve starších občanech paniku a strach.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 9:43:20)
A co je podle tebe nařízená karanténa?
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 9:51:33)
Greto, přesně tak, spousta lidí nesouhlasí s omezením šíření, nevidí v tom smysl, možná proto, že jich se to netýká

mimochodem ke starší generaci
mám dost lidí 70+ kolem sebe, nikdo z nich to nechce dostat, každý se nějak chrání a sborné potom říkají, že ono už si život užili, tak co

co taky jinýho můžou říct

zvlášť když se setkají s někým, na kom je poznat, jak moc nechtějí nic dodržovat
 adelaide k. 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 8:40:19)
Bílý koni, cituju z nejnovějšího editorialu Respektu.

"Na toho pána si vždy vzpomenu, když slyším, že jsme se měli vydat švédskou cestou. Vžila se tu totiž představa, že ve Švédsku téměř žádná opatření nejsou. Jsou. Některá dokonce tvrdší, než jsme měli nedávno my. Ale hlavně, jak sami švédští epidemiologové říkají, většina společnosti se chová zodpovědně sama o sobě. Takže pokud jsme chtěli švédský systém, mohli jsme ho zavést sami zdola, kdybychom byli opatrnější. My si však raději upleteme roušky s velkými oky, protože jsme rebelové."

A o tom to je. Politika, vláda, co udělali, nebo neudělali, to je jedna věc. Že se i tváří v tvář těm informacím, které jak správně píšeš, jsou na rozdíl od března dostupné, chováme furt jak dementi s krajkovýma rouškama, to je druhá věc.
 Buřt 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 9:14:42)
Greto, jeste porad se konaji i docela velke kulturni akce, byt s omezenimi.
Chodi se do skol, do prace.
Neni zadny lockdown.
Ano, vyhybejme se zbytecnym davum, ale posezeni s malym mnozstvim pratel ci sirsi rodinou si proste zatim odpirat nehodlam.
To me teda prijde mnohem zbytecnejsi ted chodit do restaurace, kde se potkam s kupou cizich lidi. Objednam si radsi jidlo dom a sejdu se s par prateli.


2-3 rodiny dohromady dovoloval i Prymula.~:-D
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:52:13)
Bily koni. No ono ne jen na psychiku starych lidi, nybrz i na psychiku deti.
Psala jsem zde o prohlaseni jednoho vyznamneho detskeho psychiatra. Detske psychiatricke kliniky jsou precpane oheozenymi detmi. Narust detske deprese je drasticky. Panik, uzkosti. Tohle Se vsechno potahne mnoho let dopredu, ale nebude to v tabulce kovidova smrt. To je pyrrhovo vitezstvi.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 17:10:16)
Tak o tomto vím už od března. A osobně se mě to dotýká.
Snažím se aspoň s osvětou telefonních kontaktů na různé helplinky - děti senioři, rodina....A jelikož je i finančně podporuji, a chodí mi newslettery, vím, že jsou linky uplne přehlcené.

Je tolik aspektů našeho života, které trpí, že je šílené předstírat, že "někoho" chráníme. A sami jsme už přitom oběťmi.

 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:40:17)
ono stačí třeba toto

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/kvuli-privalu-nemocnych-hrozi-omezeni-zdravotni-pece-40337409#dop_ab_variant=405911&dop_req_id=ilBicMkAdl9-202009281038&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=7&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

v našem kraji máme jednu jedinou nemocnici s infekčním oddělením, kvůli velké absenci zdravotníků hledá brigádníky
ti zdravotníci nejsou na očr, školy zavřený nejsou

co bude dál? pořád v tom okrese narůstají počty nemocných, téměř srovnatelný s Prahou, jenže tam je míst dost, tady už teď nejsou ani místa, ani zdravotníci

pořád je to všechno v klidu a bez potřeby se omezovat?
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:41:42)
"pořád je to všechno v klidu a bez potřeby se omezovat?"

Yuki,
tak nám prozraď, jak se ještě máme omezovat, aby ti to přišlo dostatečné. ~;)
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:43:14)
Monty, no přece zavřít školu, to je to o co Yuki celou dobu jde.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:45:52)
dabo, víš, co mi na tom přijde doslova k smíchu?
že to tady prezentuješ, jako bych já byla ten, kdo rozhoduje o zavření škol
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:50:32)
Já vím, mě asi irituje to, že to prostě na férovku nenapíšeš a chodíš okolo horké kaše s různými stesky, jak jsou roušky nanic, jak jsou děti nanic, jak jsou opatření ve škole nanic...
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:53:07)
dabo, naopak, na rovinu píšu, že se v roušce blbě mluví, výuka podle toho vypadá, děti mají roušky upatlaný, mokrý, nestačí jim dvě na den,, není to k ničemu, tento způsob je nesmyslný
 Lada2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:55:35)
Já asi neznám děcko, které by si přes den vyměnil roušku. U některých jednorázové bych řekla, že je nosí celý týden. Alespoň tak vypadají.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:57:40)
lado, přesně, to už jsem tu taky psala, jednorázová rouška s nápisem fixou, denně ta stejná, to bohužel ve škole vidím taky
 Federika 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:01:14)
Psala jsem před pár dny-byla jsem v KFC, přede mnou parta pubošů.
Přinesli si jídlo,sundali jednorázovky, hodili na tác vedle jídla.
Pak dojedli, každej popadl "nějakou", byly stejný a šli.
J si teda jsem skoro jistá,že syn má jednu celej den a to jsem možná ještě dost optimistická, možná i dva dny, ale tohle měnění je docela síla:-)
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:18:56)
ona ta jednorázová rouška nic nevydrží - po jednom dni z toho lezou chlupy, taky to není určený na celodenní nošení, v normálním režimu si to sestra nasadí když jde k pacientovi a když odchází, vyhodí
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:57:18)
Dabo, no opatření ve školách jsou často na nic. Polovičatá. Někdy nelogická. A tím, že se děti netestují, tak se prostě neví - pokud bychom věděli, že bezpriznakoví nepřenáší, tak je to dobré info. A že mě štve to, jak mi děti ve třídě veselé běhají po kroužcích? No nemám z toho úplně dobrý pocit. Ale vím, že ve školce není rouška řešení. Omezování dětí rouškami, přijde mi, že nejvíce řvou rodiče. Je to nepohodlný, je to unavující. A mělo by se brát ohled na ty, kteří to fakt nedávají. Jenže to si nevybereš. Na přilehlé škole zase rodiče nadávali,vze škola nedělá dost opatření. Jak chceš vyhovět všem?
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:44:07)
Monty, jak nás teď kdo omezuje? kromě zavřených některých nemocnic něco sociální péče a hospod od 22 hodin
roušky v této fázi nemůžou stačit, zvlášť při špatným zacházení, sníží nálož při správným zacházení, ale nic víc

tak jak jsi teď omezovaná ty?
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:46:23)
Yuki,
otázka zněla, co ještě máme dělat, aby to podle tebe bylo dostačující.
Neuhýbej od tématu, jiným to s oblibou vytýkáš. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:48:32)
neuhýbám od tématu,
pokud bude potřeba omezení, pak se podívej na Británii, ale taky Švédsko, obdržení počtu lidí, kteří se setkávají, to je asi to nejdůležitější

 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:52:11)
Julliet, no jo, si nás holt okolní státy vybarvily červeně, no. Pitomci jedni.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:58:35)
V oblasti cestovani nas dramaticky omezily okolni staty, ktere s nami nechteji mit nic spolecneho - protoze jsme si tu namnozili koronavirus na nestoudnou uroven.
Cili - nechteli jsme se omezovat malo, tak nas ted ostatni omezuji hodne.
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:01:41)
Větře, ano. Přesně tak.
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:45:39)
já už se víc omezit nemůžu a dítě víc omezit nechci, školu a sport potřebuje pro svoje duševní zdraví.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:51:01)
Juliet, super, takže bude situace taková, jak nedávno v Pardubicích, když tak dlouho nebylo místo pro pacienta, až zemřel? prostě ho budou posílat z jedné nemocnice do druhé, stejně jako odmítnou rodičku nebo infarkt, jenom ať jede třeba sto km daleko, tam ještě jedno místo možná mají, a že už taky ne? nevadí, dalších dvě stě km ještě vydrží
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:54:46)
jenže teď se to třeba tady děje mnohem víc, a bude ještě víc, protože ty velký nárůsty pozitivních se teprve projeví těžkým průběhem, ten má zpoždění
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:56:03)
jinak teda shánět brigádníky pro nemocnici je podle mě dost na hraně zvladatelnosti, jenže dokud to není v Praze, tak to není vidět
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:00:23)
třeba podle toho, že čísla v našem kraji jsou stejný, sledování hygiena nestíhá vůbec, přesto nejsme červení, nemocnice nemá ani místa ani personál, ale nic se neděje
nějaký semafor je jenom teorie, už se to tolikrát změnilo, stačí se podívat, který všechny mezní čísla už jsou za náma, a pořád nic
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:09:29)
Juliett,
ospravedlňovalo by to touhu po uzavření škol?
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:13:59)
Mmch, zrovna mi tu naskočilo polopatický video, podle kterého se pravděpodobnost přenosu viru mezi dvěma osobami v roušce snižuje o 75 %.
Když ten dotyčný kýchne/zakašle, tudíž lze předpokládat, že při normálním dýchání to bude ještě více.
Ale děti nemůžou chodit do škol, ani kdyby se zarouškovaly od hlavy až k patě.
Zajímavé.
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:22:18)
nejspíš by jich v republice nebylo dost pro všechny a jsou ještě nepohodlnější než roušky, moje děcko to odmítá
 Marta. 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:29:54)
dabo, záleží na tom, jaký respirátor máš na mysli.
Já mám doma respirátory na jedno použití FFP2 z nanovláken. Jsou lehounké, dobře sedí a dobře se s nimi i mluví. Musím mít ve škole zakrytý obličej celý den. Takže jsem vybírala něco kvalitního. Mám doma v rodině několik rizikových osob, nechci je případně nakazit.
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:33:24)
máme tu takový ty bílý, co mají tvar jako filtr na kafe a jí to vadí, já ho ještě nezkoušela, do MHD mě to přijde zbytečné plýtvání, nosím tenké plátené roušky, každý den čistou, mám jich hodně. Jen dneska ráno už byl problém - brejle totál zamlžený, navíc se to blbě kombinuj za ušima - šňůrky, vlasy, brejle, čepice ~8~
 Bouřka 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:42:21)
Dabo, existuje udėlátko - pásek s knoflíky, za který se to přichytí za hlavou, aby to nemuselo být za ušima, najdeš hromadu návodū.
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:44:04)
jo, to jsem viděla, ale tím že to mám jen v MHD jsou šňůrky lepší, když vystoupím, tak se ráda nadechnu a rouška zůstává na krku, když zas nastupuju, tak jen nahodím za uši, ta čepice to ale hatí, asi si na ní přišiju knoflíky ~t~
 Bouřka 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:47:57)
To chce vychytaný šáteček, přichytíš na čepici, na druhý straně budeš nějak zavěšovat v případě potřeby. Budeš jak muslimka se závojem~t~
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:54:15)
nebo toto :)
 Lada2 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:28:21)
Kde se kupuje respirator za25? Já viděla jen přes stovku.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:32:43)
Na Rohlíku za 39,~
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:46:51)
"Zajdi" na aliexpress, tam seženeš FFP2 = KN95 pod 10Kč/ks. Já už zásoby mám, kdybych neměla, tak už kupuju.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:15:14)
Monty, přesně tak, omezit cokoliv, dokud nebude situace lepší, klidně na měsíc zavřít školy, pokud to bude později, bude to s většími ztrátami, a na delší dobu
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:21:49)
Yuki,
takže měla Daba pravdu, fakt ti jde o to, aby se zavřely školy.
Mmch., když už tu zazněl odkaz na Flegra, ten doporučuje zůstat doma na HO a pokud to nejde, změnit práci. Student dost těžko změní práci, nebylo by lepší, aby ji změnili učitelé, co nechtějí chodit do škol a nechali ty děti normálně vzdělávat?
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:25:35)
Monty, a můžeš třeba zvážit myšlenku, že třeba Yuki nejde o její osobní cochcárnu? Myslím, že zrovna ona měla na HO více práce než normálně. Ale že prostě vidí to, ze školy jsou opět časovaná bomba? Mmch když ti učitelé odejdou, kdo bude ty děti učit?
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:28:13)
Kat,
nebála bych se, že by odešli všichni. Spousta učitelů učit chce a po žádném uzavírání škol nevolají.
 McGruber 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:29:32)
Navíc učitelé eště dostanou přidáno příští rok jako nikdo jinej.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:34:57)
...coz z nich treba na Karlovarsku cini dobrou partii, ale ve Stredoceskem kraji je jich porad zalostne malo, protoze tam vydelaji mimo obor vic.
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:31:33)
Monty, to se vzájemně nevylučuje - zavření škol jako epidemiologické opatření nesouvisí s chutí učit. Máš dojem, že Yuki její práce nebaví? Ty zase vidíš pouze prospěch svého syna - což je normální. Jsi máma.
 Alena 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:39:49)
kazdy vidi svuj prospech to je normalni. Yuki o tom ostatne taky pise, ji pobyt ve skole pripada nebezpecny, zjevne tam byt z tohoto duvodu nechce (mne to pripada pochopitelne), online vyuka ji nevyhovuje, vyhovuje ji v teto situaci zadavani emailem, jeji deti jsou radi doma. Proto je problem vetrani a proto je z rousek megahygienicky problem. Kazdy samozrejme posuzuje svou situavi po svem.
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:51:10)
žáci nemuseli, ale teď z toho dostávaj testy ;)
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:02:34)
to je fajn, ale to nebylo vztáhnuté na tebe, ale na to že výuka nebyla povinná, nevím o případu, že by se teď dodělávaly 4 měsíce výuky, je konec září a známky se pěkně rozmnožují, aby bylo na konci pololetí z čeho dělat výza, až nám to zas zavřou. Pokud se na to někdo z dětí vybodnul, musí být pěkně v háji, nejspíš propadne.
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:11:03)
Julliet, no vidíš, můj muž třeba. On si práci domu nevezme. A kolegové také ne.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:21:11)
Juliett,
já musela doma pracovat za 0 %, protože jako OSVČ nemám nárok na žádných 60 % platu, ale tu práci někdo udělat musí, i z domova. A následně mi klient snížil fakturaci, protože - světe div se! - při zavřených obchodech nebyly tržby. A ještě tady čtu kecy, jak je nemravné, když si OSVČ požádali o "pětadvacítku", když nepřišli úplně o všechno, ale jen o část příjmů.
To je podle mě pro státní sektor nepředstavitelný, natož situace ve vašem oboru, to už vůbec.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:25:22)
Juliett,
no vždyť to píšu, ve vašem oboru je to úplná katastrofa. ~a~
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:30:18)
Juliett,
ale tak chápej, mít cestovku nebo hotel patří k úchylnému životnímu stylu, který je třeba vymýtit. Stejně jako je v pořádku nechat zkrachovat nakladatelství, protože stejně vydávají jen samé sračky. ~;)
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:43:17)
Modrý kvítko,
protože jich chodí do obchodů míň. Část lidí se bojí, část lidí už šetří na zbytných věcech, část prostě nesnáší nakupování s rouškou. Knihkupectví, především v OC, jsou oproti dřívějšku poloprázdná. Lehce stoupl prodej přes e-shopy (v procentech), ale ztrátu tržeb z kamenných obchodů to nevyrovná.
A není to problém jen knihkupectví, jde to "napříč spektrem", na svém nebo lépe jsou na tom leda potraviny, lékárny, možná hobby markety. Další problém je zásobování, spousta věcí je obtížně dostupná, protože koronavirus zpomalil dodávky prakticky odevšad, což má další vliv na tržby - nekoupíš si zboží, které není. Dokonce ani na e-shopech.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:54:40)
Já taky, když bylo zavřeno tak po internetu, pak normálně v obchodě. Zrovna v pátek jsme se o tom bavili v kanceláři, takže nejsem sama.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:49:08)
Proč by krachovala nakladatelství ? Třeba já i lidi z mého okolí jsme nakoupili mnohem víc než kdy jindy. I syn, kterej nikdy moc nečetl začal cist a nakupovat knihy. Nebylo moc co dělat, knihovny zavřený, lidí nakupovali knihy.
 Kaipa 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:44:13)
Moje ségra třeba. Ta je vysmátá, od zítřka zase HO, v tomto režimu pracuje tak 4 hodiny TÝDNĚ. Za 100 %. Mám jí to závidět?
A co fůra rodičů dětí 12+, kteří byli doma za 80%?
Tahle situace je prostě špatně celá. No jo, ale co s tím?
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:48:11)
Kaipo, to se al snadno může stát, že jejímu zaměstnavateli docvakne, že jí vlastně nepotřebuje... My na HO makáme možná i víc než v kanclu, každopádně je ta práce rozfrcaná do celého dne, jsem víc unavená a nejsem sama. A když bylo práce míň, už se nařizovaly dovolený.
Navíc firmy se bojí krize, tak jí uměle vyvolávají, je zastvené nabírání nových lidí, zvyšování platů, nejsou prémie. a někde se už i propouští, i když není zjevný důvod.
 Kaipa 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:51:38)
dabo, ale její zaměstnavatel ji potřebuje. Jedná se o velkou firmu, ségra je jediná, která tam dělá to, co dělá, její fce je nezrušitelná. Ale došlo tam k různým omezením, odkladům, takže to je tak, jak to je.
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:53:50)
Jo, tak to má kliku, ale stejně je to nejspíš přechodné. A i v tomhle případě by nám navalili aspoň nějaká školení :-) a nejspíš by neměla co dělat i kdyby trčela v kanclu, což je ta největší pakárna a rozumný zaměstnavatel tě pošle domů i bez korony.
 Kaipa 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:55:29)
Samozřejmě to je přechodné. A školí se pravidelně, protože musí znát neustále se měnící legislativu.
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:57:07)
tak ať si tu užije, nejspíš se jí to pak navalí naráz
 Kaipa 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:56:25)
Kdyby byla v práci, tak by konala něco, co je teď pozastaveno.
 Kaipa 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:53:36)
Juillet, nectes pozorně. Psala jsem o 4 hodinách týdně, ne denně. A už jsem to vysvětlila dabě.
 Kaipa 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:09:26)
Asi nerozumím tomu, co myslíš (v tomto kontextu) tím PODHODNOCENÁ.
 babi_ 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:20:19)
Ne každý chce makat na svůj plný výkon 8 hodin denně. Třeba proto, že by zbytek dne mohl akorát tak ležet na kanapi s nohama nahoře a studeným obkladem na čele.
Jsou různé práce, v některých se střídají sprinty s nějakým udržovacím režimem, a na HO člověk "počítá" jen ty sprinty, protože udržovací režim zvládá i při "vaření koprovky" (intelektuální náročnost a tvoje soustředění asi jako při psaní na Rodinu).
 Kaipa 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:32:40)
Juillet, asi čteš selektivně. Psala jsem, že některé aktivity jí s ohledem na okolnosti odpadly a budou nahrazeny pouze částečně, protože jinak to nejde. Pro lepší představivost: máš chodit na zubní prevenci dvakrát ročně. Jedna prevence se neuskutečnila, neboť covid. Rozhodně pak nepůjdeš dvakrát za měsíc, abys ten průměr dohnala. Prostě jedna práce "zmizela", zpětně ji udělat nejde.
 babi_ 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:01:26)
Možná odvede 100 procent práce. Skutečnost, že ji stihne za 4 hodiny týdně, není podstatná.

Mmch jde i o "technlogické přestávky", které na HO čověk vyplní jinou činností, než za kterou je placen zaměstnavatelem, kdežto v kanceláři mu nezbývá, než prostě počkat u kafe, případně rušit kolegy nenutnými konzultacemi.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:55:49)
Aleno, o jakým zadávání emailem píšeš? tys někdy viděla mou práci při distanční výuce? už dost!
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:11:28)
Yuki, tohle nemáš zapotřebí.
 Alena 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:18:39)
omlouvam se, pokud jsem pouzila nesprávné sloveso. Psalas ze vysvetlujes a komunikujes emailem. Ale nemyslim si, ze by to bylo to podstatne v prispevku.
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:10:10)
Aleno a ostatní, to jsou fakt strašný kecy. A už to začíná být za hranicí. Strašný.
 Alena 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:20:16)
kat, jaky "strasny kecy" ? Konstatuji, ze kazdy brani to, co mu vyhovuje, coz je pochopitelne. Co je na tom za "kecy" ?
 Alena 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:31:35)
souhlasim. Ve skole synu delaji vsichni ucitele (a vim ze opravdu vsichni) maximum proto, aby skola zustala otevrena. V dalsim okoli podobne. Neznam zadneho ucitele, ktery by chtel dalkovou vyuku.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:34:53)
Aleno,
u syna ve škole také, dokonce zavedli povinně roušky dříve, než to bylo nařízené. Chtějí udržet výuku, nikdo netouží po zavření škol.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:39:30)
Hlavne jim vadi ten nesystemovy bordel a predpoklad, ze reditel sedi cely den u TV, ceka, co z ni na nej vypadne - nacez pobezi preorganizovat vzdelavaci proces.
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:50:31)
Kvítko, právě i proto, moje dcera byla do 4.třídy co se týče školy bez motivace, co se nabrečela nad tím, že musí dělat úkol ~8~ Když si představím, že by stěma všema úkolama měla bejt sama doma ~8~
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:52:53)
Dabo ~6~, takový děti právě pak rodiče vodí k "nám". Děláme s nimi úkoly, vysvětlujeme látku, procvičujeme... Ale není to za erární peníze.~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:41:48)
máte dojem, že já neučím a jenom čekám, kdy konečně zavřou školy, ideálně v čele republice, nebo že to rozhoduju?
srandovní a blbá představa
jenže vidím situaci v našem kraji a v našem okrese a blízko naší školy, podle toho původně měl ten semafor přece fungovat, bohužel nefunguje, a já jsem si dovolila napsat, že se mi to nelíbí

 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:19:22)
Monty, jen mě napadlo, jestli by učitelů ochotných chodit do šloly bylo dost. Nehájím neochotné lenochy, co poslali studentům a žákům úkoly a tím končili. Mezi učiteli je dost z rizikových skupin a obyčejný strach taky dělá svoje. Jinak nejsem pro plošné zavírání škol. Za jistých okolností by možná mohly dva nebo tři týdny pomoci. Jestli je situace až tak dramatická neposoudím.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:54:58)
Ale to se přece děje stále a všude... jen se o tom do teď nepsalo~d~
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 8:34:26)
Myslíš, že je správné, aby se v době koronaviru zavírala oddělení kvůli malování? Když jsme na tom tak strašně špatně?
 Marika Letní 


Re:  

(29.9.2020 9:14:46)
"Myslíš, že je správné, aby se v době koronaviru zavírala oddělení kvůli malování? Když jsme na tom tak strašně špatně?"

Špatně na tom teprve budeme, takže pokud to stihnou podle plánu, jedině dobře.

V nemocnici každý rok nemalují, protože je nudí odstín zelené z loňska, ale v rámci udržování čistého prostředí. Mají na to plány, pokud vím. Aby nezavřely v jednu chvíli dvě porodnice, třeba.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 11:08:31)
Malovani je hygienicke opatreni, ktere je povinne a musi k nemu dochazet periodicky. Zaroven byva koordinovane s ostatnimi blizkymi zarizenimi, aby nevypadly treba 3 sousedni porodnice naraz.
Vynechani malovani je jako vynechani desinfekce a presun muze zpusobit nedostupnost pece v nejake oblasti.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 12:39:21)
Takze ty reci o umirani doma, nebo na ulicich? Ty stale plati?
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:49:50)
Dabo, ale prd. Ten dokument, na který upozornila Tini,je zajímavý. Obsahuje několik velmi zajímavých ? informací, faktů, názorů??, které když by platily, hnuly by velmi situací (to je můj úplně blondýnkovský názor). Ale..... já nevím, do háje míry mají toto odborně podloženy ti lékaři, kteří jsou profesně zaměření na jiné obory a části člověka. Že se logicky počty hospitalizovaných zvedají, a úmrtí také, to se dalo čekat. Ale myslím, že NIKDO netuší, jestli je tohle strop, nebo ne.
 *Hany 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:18:54)
"A to že maj učitelky vždycky pravdu sem si bohužel všimla u několika různých, v několika různých osobních diskusích, je to zřejmě nějaký druh profesní deformace."


Když má někdo jiný názor než ty, můžeš s ním normálně diskutovat. Ale pokud má jiný názor učitelka, hned jsi na koni a používáš různé zaobalené invektivy, abys rovnou nenapsala, že učitelky jsou krávy. Mmch např. Modré kvítko měla už v lednu pravdu, ale co jí ostatní psaly, to bylo dost přes čáru.
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:23:02)
Hany, Daba je zaujatá. To je znát dlouhodobě. Má asi dost blbych zkušeností. Bohužel.
 Marta. 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:32:36)
madelaine, řekla bych, že je tu stejné množství lékařek, jako učitelek.
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:13:41)
Madeline, ty taky učíš, že? Střelba do vlastních řad?
 Okolík 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:22:55)
Madelaine, už jsi z učením sekla? No tak to už nejsi kráva, přece ...~6~
 Marta. 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:53:57)
madelaine, všeho moc škodí? To nezní moc lichotivě. Tohle bych já nikdy nenapsala.
 Marta. 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:06:18)
madelaine, současný diskurz Rodiny se mi taky nelíbí, ale vůbec to nesouvisí s učitelkami nebo jinými povoláními. Já jsem ráda, že sem lidé píšou a že se můžu obohatit a různé zajímavé názory mnoha lidí.
 Okolík 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:12:50)
Madeleine a co ty sama? Vždyť také učíš...~a~
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:27:14)
Kat, ja mam taky DOST blbych zkusenosti s uciteli. Ale presto jsem vdecna az za hrob tem nekolika, kteri moje deti nebo me neco naucili a nedovolila bych si vsechny hazet do jednoho pytle. Na uciteli strasne moc zalezi. A nedivim se tem, kteri uz tech kecu meli plne zuby a odesli mimo obor.
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:28:03)
A zaujatá možná jsem, a nemám zas tak špatné zkušenosti, jen jsem se ještě nedokázala smířit, že státní sféra je úplně jiná dimenze a platí tam jiná pravidla, pořád mě to nenechává chladnou.
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:32:25)
Dabo,
já mám špatnou zkušenost s učiteli jen z vlastního dětství. Na žádného učitele svého dítěte jsem nikdy neměla důvod si stěžovat. Ale ten diametrálně odlišný svět státního sektoru, ten vidím taky.
Mmch, když půjde ekonomika ještě víc do prdele, vzdají se učitelé, co chtějí zavírat školy plánovaného navýšení platů? Nám v soukromé sféře se ubírá už teď, a bude to horší, ovšem my doma za 100 % příjmu být jaksi nemůžeme. ~;)
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:38:24)
Jen upřesnění, nemám problém s tím, že by měli mít učitelé vyšší plat, myslím, že si ho většina zaslouží, ale když si doba vyžaduje omezení, měli by jít příkladem minimálně ti, co svou práci v době krize vykonávat nechtějí. ~;)
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:41:55)
Uz jsem se setkala s pokynem, ze ma skola za penize na platy ucitelu opravit skolu, bo je tezka doba 😜
 daba+holčička 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:25:22)
Hany, já myslela oprvadu osobní kontakt, ne tady, už se s nima do diskusí nepouštím nepřináší to žádný výsledek, jen frustraci. Tady jsem se diskutovat snažila už hodněkrát, ale nikdy nic nejde, není možné, neexistuje žádné řešení, to taky unaví.
 *Hany 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:30:45)
Tak si představ, že by ti někdo pořád kecal do tvé práce a dával návrhy, které se nedají uskutečnit. Třeba větrání o přestávkách - to ve škole prostě nejde a tečka. Musí se vymyslet nějaká jiná varianta, jak vyvětrat při hodině. Bohužel pokud má někdo okna do rušné ulice a ještě má mluvit k 30 lidem v respirátoru, je to hodně těžké. Mě napadá jedině udělat kratičkou přestávku na protažení a vyvětrání - a bylo by mi jedno, že za tu hodinu stihnu o chloupek míň.

 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:53:16)
Yuki,
zkus se zeptat kolegyně zeměpisářky, jaký je rozdíl mezi Izraelem a ČR.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:01:19)
Monty, myslím, že bys mi to mohla objasnit ty sama
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:04:53)
Yuki,
nejsem na to odborník, takže to nebude dostatečně relevantní. ~;)

Tak alespoň pokus.

1) Hustota zalidnění - Izrael 420/km2, ČR 134.
2) Charedim.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:03:01)
Zrejme Zaloudikovi pripada absurdni, kdyz pacienti s rakovinou slinivky jsou testovani a covid a pri umrti jsou zahrnuti do kolonek koronavirovych umrti.
Mne take.
 Brumbambula 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:23:00)
A na tu většinu jsi přišla jak? Většina mlčí, ti co jsou proti jsou více slyšet, to je tak asi všechno.
 Mediana 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:27:02)
No, nevím. Jsou tam převážně praktičtí lékaři. Taky dětští, gynekologové a plastičtí chirurgové. Z nejlepšího belgické kliniky hrudní chirurgie (kam patří i chirurgie a transplantace plic), tam není nikdo.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:30:04)
Já jen, že po netu koluje spousta různých "názorů" od lidí, kteří nejsou z oboru.

Zde je názor několika odborníků, souhlasit s ním nemusíš, ale jako kvalifikovaný názor se to snad dá pojmout pro další diskusi?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:38:01)
Odborníků ale na co, od gynekologa by sis nenechala operovat srdce a od plastickýho chirurga léčit třeba roztroušenou sklerozu. A najednou jsou všichni epidomiologové a virologové.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:52:45)
Tak nejenom, že asi mají jiné vzdělání, než třeba HR specialista, ekonom, či architekt. Ale mají i přístup ke zdrojům informací, které ostatní třeba neznají nebo nemají, a zároveň znalosti na jejich zpracování.

A také bych si pod pojmem diskuse představila diskusi otevřenou - nemůžeme ji omezovat na dvě profese a politiky, ne? Myslíš, že se oni nemají nárok vyjádřit a my s tímto názorem dle tebe nemůžeme souhlasit?

A mimochodem při hledání nějakého názoru "epidemiologa" mi google vyplivl toto. A tady už se to týká naší země, ne Belgie.

https://www.komorazachranaru.cz/aktualita/informace-ministerstva-zdravotnictvi-o-covid-19-vzbuzuji-pochyby
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:03:11)
Tiniwini, některé informace v dopise jsou velmi zajímavé. Diskuse by byla dobrá. Rozhodně. Jen bych ráda věděla, jaké důvody k nepodepsání měli třeba imunologické, pracovníci z laboratoří, plicaři, odborníci zabývající se pravé viry. Nedostalo se to k nim? Nesouhlasí? Nezajímá? Neměli čas? Jsou opatrní? Když mi na téma coronavir mluví zubař či gynekolog, tak je to pro mě prostě názor jako názor. Zrovna tak praktičtí lékaři - někdo šílí, někdo ignoruje, někdo to bere seriózně, ale rozumně.... Zase co praktik, to názor.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:13:50)
Diskutovat může kdo chce, ale je pro běžné lidi je těžké rozlišit, kdo mluví k věci a rozumí tomu, a čí příspěvek je na úrovni supercalifragilistiquespialidoso.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:15:56)
Tak ale všímáš si, že jsme každá z jiného oboru a diskutujeme tu na dva milóny různých témat....ale zrovna o tom, že vládní opatření NEJSOU potřebná a JSOU nepřiměřená, o tom se bavit nebudeme, protože nejsme z oboru?
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:20:33)
naše diskuse snad nemá na nic vliv, jenže to není tak jistý, vzhledem k tomu, jak Babiše zajímá veřejný mínění
jinak by totiž bylo úplně jedno, jestli někdo věří epidemiologovi a někdo zubaři, my bysme to tady prodiskutovaly a nic by to neovlivnilo, doufám, že to tak opravdu je, jestli tomu můžu věřit je druhá věc
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:04:05)
upozornil server seznamzpravy.cz, který poukázal na významný rozkol v tom, co hlásá tiskový aparát Adama Vojtěcha (Hnutí ANO), a důvěryhodné osobnosti, mezi něž bezpochyby patří ředitel Ústavu zdravotnických informací a statistiky ČR (ÚZIS) Ladislav Dušek. Nejedná se přitom o první případ.
Naposledy vzbudil pozornost graf, publikovaný na Twitteru týmu chytré karantény, který měl veřejnost seznámit s tím, kde hrozí riziko nákazy koronavirem, počínaje prací na počítači, konče návštěvou baru. Minsterstvo se při jeho tvrobě inspirovalo obdobným grafem Texaské lékařské asociace.
Pozoruhodné bylo hlavně vysvětlení ministerstva zdravotnictví, jak získalo data o riziku nákazy koronavirem při konkrétních činnostech.
„Porovnali jsme data o klastrech z chytré karantény s daty Texaské lékařské asociace a zjistili jsme, že se v mnohém překrývají. Zkušenosti hygieniků a data chytré karantény potvrdily, že i v prostředí ČR vznikají klastry nejčastěji v barech a na diskotékách,“ uvedla k tomu ředitelka odboru komunikace ministerstva zdravotnictví Gabriela Štěpanyová.
Jenže podle vyjádření ředitele ÚZIS takto přesné údaje neexistují.
„My tady ta data nemáme,“ uvedl Dušek redakci seznamzpravy, která mu jmenovala jednotlivé položky z grafu. Nelze podle něj takto konkrétně říct, zda se někdo nakazil na fotbalovém hřišti, nebo při venčení psa.
„U mnoha případů nezjistíte, jestli se daný člověk nakazil na hřišti nebo kde. Ten člověk má za den dvacet interakcí a vy nezjistíte, při které z nich se nakazil,“ dodal Dušek.
Jak tedy ministerstvo zdravotnictví vyčíslilo míry rizika nákazy při jednotlivých aktivitách bez konkrétních dat, není zřejmé.
Dalším příkladem, kdy vyjádření odborníka popírá předchozí prohlášení ministerstva zdravotnictví, bylo vyhlášení povinnosti nošení roušek ve školách.
„Na opatření se shodla epidemiologická skupina pana docenta Maďara složená: hlavní hygienička Jarmila Rážová, vedoucí Ústavu epidemiologie Lékařské fakulty v Ostravě a Fakulty vojenského zdravotnictví v Hradci Králové Rastislav Maďar a Roman Chlíbek,…,“ hájila opatření ředitelka odboru komunikace ministerstva zdravotnictví Gabriela Štěpanyová.
Jenže už o pár dnů později z vyjádření epidemiologa Rastislava Maďara vyplynulo něco jiného.
„V návrhu mimořádného opatření, které jsem následně dostal ke kontrole, se najednou objevily roušky ve společných prostorách škol. Okamžitě jsem písemně upozornil pana ministra Vojtěcha, že to není v souladu s odborným stanoviskem naší epidemiologické pracovní skupiny. On za dvě minuty reagoval způsobem, ze kterého vyplynulo, že je to rozhodnutí nějakého jiného jednání. Tím to pro mě jako odborného poradce skončilo. Tedy až do momentu, než se objevilo v médiích, že bylo chybou roušky do společných prostor škol dávat a že za to mohu já. Mám naštěstí uloženou písemnou korespondenci potvrzující to, co říkám,“ uvedl epidemiolog Maďar.
Jak se mohla shodnout epidemiologická skupina pana docenta Maďara na zavedení roušek ve školách, když to sám Maďar vyvrací, opět zůstává nevysvětleno.
Vojtěchův odbor komunikace nebyl schopen poskytnout žádný dokument z jednání skupiny ani vyjádření, které by rozpor mohlo vysvětlit.
Co na podobné excesy zaměstnanců odboru komunikace ministerstva zdravotnictví, placených z peněz daňových poplatníků, říká jejich přímý nadřízený Adam Vojtěch, nevíme. Zato je zřejmé, že jsou tolerovány a postupně jsou s to devalvovat důvěryhodnost odborných vyjádření resortu.

Zdroj: zdravotnictvi.cz
 
Sigmund
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:06:03)
u nás bohužel rozhoduje hlavně Babiš podle toho, co říká veřejný mínění
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:13:50)
Začátek článku: (Yuki už reagovala, a tak nemohu opravit).

Některé informace poskytované ministerstvem zdravotnictví o covid-19 odporují vyjádření odborníků. Na poslední případ upozornil server seznamzpravy.cz, který poukázal na významný rozkol v tom, co hlásá tiskový aparát Adama Vojtěcha


Yuki, pokud zpochybňuješ to, že se fundovaně k tématu mohou vyjádřit lékaři jiných než epidemiologických a virologických specializací, a jedním dechem dodáš, že to tady stejně VŠE vede Babiš - který má přeci přístup k těmto informacím z první ruky - nevím, co se ti nelíbí. Představovala by sis jiné směřování vládních opatření?
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:17:54)
TiNiWi, on by Babiš rozhodovat opravdu neměl, od toho máme mít, ale ve skutečnosti nemáme, nějaký pandemický plán, který máme aktualizovaný prý naposledy před víc než deseti lety, v tom má první místo ministr z druhý epidemiolog, předseda vlády tam nemá místo vůbec, ale u nás to dopadlo dost jinak, ani letos to nikdo neaktualizoval
 Alca 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:54:36)
Bily kun

"Tak nejenom, že asi mají jiné vzdělání, než třeba HR specialista, ekonom, či architekt. Ale mají i přístup ke zdrojům informací, které ostatní třeba neznají nebo nemají, a zároveň znalosti na jejich zpracování."

No, ja bych teda zase takova ocekavani nemela. Po me zkusenosti, kdy toho o sve nemoci vim vic, nez vetsina beznych gynekologu (a neni to ojedinela zkusenost, ty bludy, ktere ti lekari apcientkam vykladaji se daji vyvratit behem 5 minut googlovani - podotykam googlovani v odbornych clancich)........

BTW k vetsine lekarskych odbornych clanku ma pristup i laik.... jenze ty musis umet ty studie i cist, coz nemusi byt u spousty lekaru co nedelaji primarne vyzkum pravda. No ono nekdy staci jen videt, co dokazi vyvodit i ti, co vyzkumd elaji, z jakych dat ~d~

Ten dopis ve me zanechava smisene pocity. Mam pocit, ze je to takova ta smesice pravd a polopravd a neoverenych dat a prani. Uz jen to, ze na nektera tvrzeni jsou jako zdroje youtube videa anebo bezne medialni clanky a pritom je tem tvrzenim davana stejna vaha a jsou prezentovany stejne neochvejne jako data z odbornych clanku ve me proste vzbuzuje pochybnosti. Ale je pravda, ze sjem to hlavne proletela.....
 Dana 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:04:34)
Věřím jen epidemiologům. Lékaři jiných oborů tomu nerozumějí. Epidemiologie je dost okrajový obor, o kterém většina lékařů jiných oborů nemá povědomí. Spíš bych řekla, že tito lékaři sledují vlastní zájmy a hlavně svoje peníze. Ty budou v medicíně chybět, když se vydávají obrovské čáastky na prevenci a léčení Covidu. Takže zbyde méně na prakticky všechny ostatní obory. K tomu bude přicházet i méně pacientů, takže bude i méně zaplacených výkonů.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:39:22)
Odborniku na co? Myslis na gynekologii? Myslim, ze se i u nas vyjadruji sami odbornici: stomatologove, kardiochirurgove, pravnici... kazdy je prece na neco odbornik ~;)
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:46:33)
Vzhledem k tomu, že specializaci si lékaři nevybírají v prvním ročníku studia, dalo by se říci, že je prakticky každý absolvent medicíny větší odborník na jakoukoli nemoc než kdokoli, kdo medicínu nevystudoval. Když jsem si tu dovolila napsat, že parazitologie na PřF se nezabývá primárně viry a existuje dokonce něco jako lékařská parazitologie, což je mnohem užší obor, to bylo pozdvižení!
Pro každého je zjevně odborníkem ten, kdo hlásá myšlenky, s nimiž souzní, a ostatní jsou jen banda diletantů. ~;)
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:49:10)
Monty a platí to i pro spisovatelky nebo ty mají výjimku?~;)
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:51:52)
Libiku,
jak "platí to i pro spisovatelky"?
Když mám zdravotní problém, ptám se lékaře, nechodím se ptát ani botanika, ani archeologa. I když vzhledem k věku by ten druhý možná nebyl úplně od věci. ~;)
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:30:46)
Monty a pokud půlka lékařů radí ibalgin a druhá paralen, tak pravdu má kdo?

Mně se líbí, jak tu lidi imaginárně podepisujou něco, o čemž nic neví.

Doktoři dobrý, ovšem pokud bychom měli možnost číst 200 let staré otevřené dopisy lékařů, asi by se smály spisovatelky i učitelky.

Pravda je, že se ten virus šíří a zabíjí a že vzhledem k hustotě a globalizaci jsou vyhlášení "udržme si si imunitu, tím, že budem plivat na každého a pokračujme ve svém úchylném způsobu života, nic se nám nestane" strašně nabubřelá.
 Yuki 00,03,07 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:35:55)
libiku, ani nemusíme hledat 200 let starý dopis, stačí z letošního ledna, kdy se tvrdilo, že do střední Evropy korona nedojde, že ta pravděpodobnost je minimální
 Monty 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:37:38)
Libiku,
zrovna čtu jednu takovou zajímavou knihu z historie medicíny. Nepřijde mi to směšné, odpovídá to dobovým poznatkům.
Mmch., nevšimla jsem si, že by tu někdo razil teorii, že na sebe budeme vesele prskat, jen abychom ochránili svůj "úchylný životní styl", v němž mj. děti chodí do škol a provozovatelé živností provozují živnost.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:45:56)
Monty, to bych pokládala za klíčové "odpovídá to dobovým poznatkům." a dnes bych nechala osvč stranou, mám volno~;)

Neotřesitelný dobový poznatek LP 2020 je, že přenosu viru zabráníš z části mechanicky a z části tím, že se mu vyhneš, víc bych v tom nehledala.
 Mediana 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:51:13)
Pokud vím, tak čerstvý absolvent medicíny v podstatě není odborník na žádnou nemoc. Je odborník na lidské tělo, jeho správné funkce, stavbu. Schopnost jej léčit se z naprosté většiny získává atestací a praxí na specializovaných odděleních.
 Fern 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:37:34)
Souhlas s tímto dopisem!

Na vše rousky?Jak bláhove,leč nejjednodussi~q~
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 11:43:33)
Vypadá to jako fake news, už proto, že je naprosté minimum lidí, kteří jsou schopni k tomu kompetentně diskutovat, takže forma "otevřený dopis" je manipulační a podpásová. A k tomu by se neměli uchylovat ani belgičtí lékaři~;)
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:01:41)
Myslím, že každý "otevřený dopis" vyvolá minimálně diskusi k němu samotnému, pokud se ovšem o něm někdo dozví. Je to právo vyjádřit svůj názor hromadně. Pokud by tento dopis napsal jen jedinec, nemyslím, že by se dostal na veřejnost a nerozpoutal by diskusi.

Že se nyní bavíme o tom, že i odborníci se shodují na "jiném" řešení korony, je pro společnost, která je demokraticá, více než přínosný.

Nemusíme se shodnout, a ani nemůžeme po sobě házet "lékařskými" argumenty - ale ne/souhlasit s názorem a vyjádřit se k názoru - je příjemné a svobodné, a pro mě zdravé.
 Liaa 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:20:22)
Fake news se pozná podle toho, že je jen naprosté minimum lidí, kteří jsou schopni o tom diskutovat? V tom případě je celá teoretická fyzika jedno velký fake news. ~;)
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:23:07)
Teoretická fyzika lobbuje za nějaká politická opatření a kritizuje WHO?


 Liaa 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:33:25)
Takže fake news se pozná podle toho, že je jen naprosté minimum lidí, kteří jsou schopni o tom diskutovat, lobuje za nějaká opatření a kritizuje WHO?
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:41:59)
Liaa, já nevím, o čem se chceš hádat.

Sofistikovaná fake news (ne ta, co chodí tvému dědovi do mejlu) pracují buď s pravděpodobnou, vytrženou z kontextu nebo těžko ověřitelnou informací a to za účelem posílení nějakého (obvykle hraničního) politického či společenského postoje.

Ten dopis tě zahlcuje "virologií pro lidi", přimíchá trochu sociologie a politologie (což už vůbec není gynekologův obor) a skončí předpokladem, že nás někdo cenzuruje a zotročuje a navíc ohrožuje smrtí na zubní váček~8~

Jsem trochu na rozpacích, že zrovna člověk, co pracuje s texty (předpokládám i s jejich významy) to nevidí.~a~
 Liaa 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:58:40)
No dobře, to už zní trochu jinak, než jak jsi to napsala prvně; nicméně dopis jako takový bych si fake news označit rozhodně netroufla, jistě obsahuje polopravdy a dejme tomu účelově přizpůsobená fakta, ale jiná fakta a tvrzení odpovídají realitě, odepsat něco takového jako fake news prostě podle mě nelze. ~d~
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:01:59)
Tak asi už tu někdo ověřil, že ten dopis belgičtí lékaři opravdu napsali~d~
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 13:06:23)
Napsali, ovšem ti lékaři, kterým ty kritické případy končí na oddělení, se zjevně nenechali zahanbit:

The number of patients admitted to hospital in Belgium with Covid-19 stands at 62 per day on average over the period from 17 to 23 September. On 17 September, there was a spike of 84 new admissions, the highest rate since the start of May. About one-third of those were in Brussels. (For all updated figures for the seven-day period, see below.) An intensive care doctor at Saint-Jean Clinique in Saint-Josse said that the number of Covid-19 patients had doubled since the beginning of the week and that the National Security Council’s announcement yesterday, which relaxed some measures, was “incomprehensible”.

Three physician associations – Domus Medica, the Belgian Society of Intensive Care Medicine and the Belgian Association of ER Doctors – have penned an open letter to the National Security Council to communicate their disappointment at the council’s decision to relax some measures related to the coronavirus. “Everyone in Belgium, including GPs, emergency doctors and intensive care staff, looked forward to these announcements with hope,” the letter read, “so the surprise, and even disbelief, after the press conference was all the greater. The National Security Council had a unique opportunity to make the transition to a new system for the future. Because, yes, the rationale for a number of measures was no longer valid and, yes, we need a clear and simple system for the coming months. That the measures be adapted (such as no facemasks in the open air) and wanting to cut back on the proliferation of local guidelines is a good thing, but at the same time the perception that has been created that all measures can be relaxed (more contacts, more parties , shorter quarantine) is catastrophic.”
 Vítr z hor 


Tak pry dochazi Remdesivir 

(28.9.2020 13:22:24)
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/on-line-zemrelych-s-covidem-je-uz-pres-milion-40337598#dop_ab_variant=0&dop_req_id=DuXiMwyN3gL-202009281117&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Ale uz nenapisou, ze na nej stejne dosahli jen ti stastlivci, kteri byli prijati do vybranych nemocnic, kde byl k dispozici. Zalezi totiz na tom, kde clovek bydli, a kolik je mu let. Podle toho ma sanci na lecbu pristroji ci medikamenty, ktere ma “jeho” prislusna nemocnice.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:38:40)
~e~Jako nevím, co čteš za článek~e~....ale v tom, co jsem sem dala je napsané toto:

Drtivá většina infikovaných osob (> 98%) neonemocněla nebo onemocněla jen lehce nebo se spontánně uzdravila.

A přitom je k dispozici cenově dostupná, bezpečná a účinná léčba pro ty, kteří vykazují !!závažné příznaky!! onemocnění ve formě !!HCQ (hydroxychlorochin), zinku a AZT (azithromycin)!!. Rychle aplikovaná léčba vede k uzdravení a často zabrání hospitalizaci.

Jaké těžké stavy? Jaký zinek? Ty takhle normálně vezmeš větu a zkrátíš ji na dvě slova?

 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:43:11)
Hydroxychlorochin má prokazatelně víc vedlejších účinků než pozitivních, ve srovnání na tom byli lidi bez něj líp než s ním. Azitromycin jen na bakteriální superinfekci, samostatně na virózu je na prd. Zinek sice imunitu stimuluje, ale takhle na akutní infekce, to je blábol. To bys musela přidat selen a další věci a brát dlouhodobě. Zkouší se buď kortikoidy, když je reakce imunitního systému příliš divoká, nebo naopak stimulace sekrece interferonů, když je na tom imunita blbě, tenhle malej virovej prevít umí navodit dočasnou imunosupresi. A samozřejmě se přidává něco na ředění krve. Takže člověk od člověka a hooodně opatrně.
 Alca 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:46:44)
Aninabe

Na tom je nejzajimavejsi to, ze zminuji, ze to bylo uspesne pouzito, ale nejake poklady pro uspesne uziti HCQ chybi. Zminuji jen retrakci clanku, ktery byl prave o tom, ze se lepe darilo pacientum bez HCQ nez tem s tim ~d~

To je presne to, mix informaci, ktere jsou dobre podlozene (alespon na oko) s temi, ktere podkaldy nemaji/nejsou to zrovna odborne prace....
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:48:48)
HCQ se normálně seriózně testoval. Jenže se právě pak ukázalo, že statisticky víc úmrtí bylo ve skupině s ním, než bez něj. Tak se to ve většině zemí zakázalo. To neznamená, že jednotlivcům by to nemohlo pomoct, ale neví se komu a celkově to mělo dopad negativní.
 Alca 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:50:37)
Aninabe

jo, tomu verim. Ja vychazela z toho, ze oni to tam nitkerak nepodlozili. to je ten problem.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 9:25:06)
Pokud se ani odborníci neshodnou, a kritika Indie za doporučování HCQ je obrovská, můžeme opět říct, že každý má jiný názor a není potřeba hned hlásat, že "můj" je ten nejlepší.


 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:03:41)
V hydrochlorochin se snazne doufalo pred pul rokem, ale jeho mozne ucinky byly bohuzel uz davno vyvraceny. Nechapu, ze se o nej nekdo jeste otira. Ale kdyby naaaahodou chinin (HCC je jeho nahrazka, ktera je setrnejsi a na rozdil od nekterych ostatnich nebarvi pacienty) zabiral, jsem za vodou - mam asi kilo kury na vyrobu tonicu. 🤪
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 9:42:34)
Ja opravdu nevim, kde jsi přišla na ten zinek. Je tam zmíněno úplně něco jiného, ale opakovat to nebudu.

A jelikož si vážím své svobody projevu, tak mě "fake news" teda docela dostalo - další omezování svobody, které silně kontrastuje s tvým heslem "Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého"

Jen souhlasím s napsaným názorem. Tobě fakt tato "quasi" cenzura přijde naprosto normální?
 Alca 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:01:36)
modry kvitko,

ja videla rozhovor s zenou, co dela tohle posuzovani pro FB v CR. Ona obvykle prochazi odkazy a zdroje a zkouma, zda jsou informace opravdu takove, zda jsou zdroje verohodne apod. Je k tomu obvykle argumentace, neni to jen ze nekdo rekne - tohle je fake news.........

ze to zamitli hend asi znamena, ze se timhle uz nekdo zabyval a dosel k nazoru, ze jde o Fake news
 *Owls* 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 12:20:03)
Těch názorů je tolik, že se v nich už neorientuju. Už další ani nečtu. Já fakt nejsem žádný odborník. Covidu už se nebojím. Doufám, že ho kdyžtak ustojíme, ale jsou tací, kteří ho prostě neustojí. Nechci se dočkat doby, kdy nebudou v nemocnici lůžka pro těžké případy a moje máma se ocitne na lehátku v nějaké tělocvičně. Přeháním, ale ani na chodbě nemocnice by se mi to nelíbilo. Pořád mám v hlavě obrázky, jak to vypadalo v nemocnicích např. v Itálii...

Možná jsem blbej slaboch, že poslouchám a neremcám. Ale tak nějak se mi líp žije, když na všechno nenadávám. Roušky jsem prostě vzala jako běžnou věc. Holka do školy nosí 4ks, takže v nějaké prodýchané dlouho není. Vlastně v naší bublině asi nevím o někom, kdo by se v tom furt šťoural. Naštěstí.
 troposfera36 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:05:13)
Takovyto dopis existuje i v Nemecku. A ne, nejsou tam podepsani jen gynekologove nebo praktici ( I kdyz ti nejlepe vidi, jake prubehy ta nemoc má ).
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 14:34:24)
~;)Jako většina takových textů, jsou tam skvělé postřehy i sporná tvrzení-
Určitě nemásmysl zavírat vše, jako na jaře. Rouška v MHD nebo v obchodě zákazníka na zdraví asi neohrozí.

A pak jsou tu věci, které opravdu potřebují odbornou debatu a promyšlený postup.

-Výuka ve školách. Jak požívat roušky? Celou výuku? Distanční vzdělávání zvlášť na nižších stupních škol. To vše je přinejmenším do deaty.
- Roušky na pracovišti (prodavači, učitelé...)
- Pravidla pro konání akcí s účastí víc lidí, ve vnitřních i venkovních prostorách.
ýmička.
Ono je špatně kvůli viru všechno zavírat, ale ani nejde se tvářit, že virus není nebo že to je banální rýmička. S plošnými opatřeními opatrně, ale promyšleně. U nás je to z extré mu do extrému. Buď se zavře všechno a člověk má strach, že ho Prymula přijde osobně zkontrolovat, jestli spí v roušce~t~. Nebo jsme free, tváříme se, že se neděje vůbec nic aa pijeme jedním brčkem~;). Přeháním, ale ne moc.

A přirom je je jednoduché rozum, opatrnost, ohleduplnost. To by asi stačilo.

 Koliha velká 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 15:40:38)
Ježíšmarjá, vždyť je to naprostý blábol! Plácání plné odborných nesmyslů, od nespecifických PCR testů až k toxickému okyselení organismu, které ovlivňuje naši imunitu. Tendenční vývar rádoby odborníka typu Strunecká, ze zdroji ze stejně tendenčních plátků, sem tam okořeněný PubMedem, aby to na první pohled tak netlouklo do očí. Zajímavé, že když se "otevřený dopis belgických lékařů" snažím najít, najdu nějaký z dubna s přesně opačným vyzněním...
 Mr. Miçkey 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:42:33)
To je desna sracka. Holandsky sice umim kulovy, ale tady je original
https://docs4opendebate.be/open-brief/
Autora jsem nenasel zadnyho, ale staci se podivat na jejich zdroje. Krome par studii maji jako zdroje odkazy na youtube videa (z nichz se mi vetsinu nepodarilo ani otevrit- video smazano, urcite za to muze Bill Gates a Iluminati~t~), stranky konspiracnich sragor jako the-iceberg.net a spoustu blogu a clanku z medii. Jakoze blize nespecifikovana skupina lekaru sestavi podobnej blaf a ozdrojuje ho hur nez referat v 7. tride? Pri nejlepsi vuli si neumim predatavit, ze napr. chirurg ci gynekolog sestavi clanek o necem, o cem nic moc nevi, jelikoz to neni jeho specializace, jako zdroj pouzije youtube video o tom, ze prezident Tanzanie tvrdi, ze coronou je nakazena papaja i kozy (President John Magufuli van Tanzania: “Even Papaya and Goats are Corona positive” https://www.youtube.com/watch?v=207HuOxltvI- zkopirovano ze zdroju, bohuzel se mi ten neotresitelny argument o neskodnosti corony ani nepodarilo otevrit, elity asi zapracovaly~t~), sezene dalsich X lekaru, kteri mu tu sragoru posveti a spolecne siri osvetu napric internetem~t~)
To opravdu nekdo bere vazne ci se pod to dokonce podepise...?
 Cimbur 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:45:32)
Přesně. Krom toho, že je to dlouhé, rozplizlé a utlachané, je tam hromada faktických nesmyslů. Nevěřím, že by se pod toto podepsal soudný lékař.
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:49:30)
Kvítko, někteří by potřebovali léčbu a la BJ. Pár dní na JIPce a možná by změnili náhled, UK mělo vlastně štěstí, i když tam jsou opatření dost hustý. Proti tomu je taky naporostej relax. A to mají 6x víc obyvatel a jen 2x víc případů.
 libik 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 16:51:51)
Kvítko, já myslím, že tak osobní to není.

Já si třeba nepamatuji, kdy bych poslední dobou souhlasila s Monty, její proekonomický fundamentalismus mnou cloumá, ale ráda ji mám velmi~:-D
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:18:25)
"Nošení roušek se neobejde bez vedlejších účinků. (32, 33) Nedostatek kyslíku (bolesti hlavy, nevolnost, únava, ztráta koncentrace) se dostaví poměrně rychle a podobá se výškové nemoci. Každý den se nyní setkáváme s pacienty, kteří si kvůli rouškám stěžují na bolesti hlavy, problémy s dutinami, dýchací potíže a hyperventilací. Nahromaděný CO2 navíc vede k toxickému okyselení organismu, které ovlivňuje naši imunitu."

Tohle psali doktoři? To se už fakt musím smát (nebo plakat). Chudáci operatéři, ti musí být úplně toxicky okyselení. ~8~~t~

A takhle to pokračuje vesele dál. Hydroxychlorochin jako spásný lék na Covid už je nejméně čtvrt roku z kola ven. ~a~
 Mr. Miçkey 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:25:41)
Ze zvyseny CO2 vede k okyseleni (ne „organismu“, ale PH krve je opravdu nizsi) je asi jediny, co odpovida realite, ovsem na to by si museli misto rousky pres hlavu pretahnout igelitovej pytlik, nemluve o tom, ze pokud ma nekdo tolik CO2, ze se posune ph krve, tak uz lezi na aru~t~
 K_at 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:28:06)
Mickey 😂😂 co ty víš, co při tom spisování vyváděli. 😋
 TaJ 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:56:32)
Marko, taky si říkám, že jestli jsou ty roušky tak škodlivé a nebezpečné, tak jak to, že v nich běžně lékaři vydrží mnohahodinové náročné operace apod...Já ji teď v práci mám drtivou většinu 12h směny a v pohodě (ale nosím ty jednorázové). Mimochodem, dutiny mě chytly letos po x letech, ovšem nikoli z roušky, ale ještě před začátkem školního roku, když jsem jela večer domů autobusem, který navzdory tomu, že se ochladilo, měl naplno puštěnou klimatizaci a bylo tam jak v mrazáku...už druhý den se mi spustila rýma a dutiny jsem cítila asi týden...a syn měl rýmu taky pár dní před nástupem do školy, jak se ochladilo...teď s rouškou žádný problém nemá a ani já ne...
 Bouřka 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 19:17:51)
TaJ zrovna ty operační sály mají regulované prostředí včetně toho, že je tam mírný přetlak, píšou na wiky. Tak asi to pomáhá, to by musel říct někde z prostředí. Evidentně lidi ty rousky snáší různě. Já vydržím cca 2h, ale pak už lapám po vzduchu. A nesmím v tom moc mluvit, to neudýchàm, funím pak jak sentinel.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 19:29:42)
Jsou v tom cely den, i kdyz nepracuji na sale. A vydrzi i ve 40 stupnich. Neslysela jsem, ze by nejaky doktor kolem me brblal.
 Bouřka 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 19:42:51)
Vítr, no já minulý týden strávila 2h v nemocnici a všichni zdravotnící, co kolem mně prošli, tak měli ty roušky pod nosem, na nose ji měla akorát doktorka v ordinaci, když jsme s ní mluvili.
 Vítr z hor 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 19:49:18)
Asi jak kde. My tu mame vsechna oddeleni krome jednoho zasazena koronavirem, tak nosi respiratory, i kdyz teda jeden na asi 5 dni...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 19:51:05)
Ze všech mých kamarádů a známých to nejvíc zlehčujou lékaři a lékařky.
 Aninabe 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 21:01:12)
Drahá polovička pracuje ve zdravotnictví a tam tohle neplatí. Celou věc dlouhodobě podceňuje vedení, na kterýžto byl personál nasr...štvaný. Ale nakažení doktoři byli celkem v blbým stavu, myslím, že tak tak unikli hospitalizaci (celkem mladý lidi), takže nějakej respekt je. Blbý je, když má nemocnice i onkologii a pak tam můžou běhat covid+ lidi z personálu, kteří to o sobě nevědí, to fakt není optimál. Celkově je ale situace klidnější, ne že by na tom byli s nákazama líp, ale už si zvykli, že vedení na to kašle a že stavět se na hlavu k ničemu nepovede. Spíš teda rezignace.
 Jitusch* 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 21:19:57)
Byla jsem jako doprovod na kontrole na onkologii. Tedy jen ve vstupní hale,do čekárny doprovod teď nepouští. A udivilo mě,kolik zdravotníků mělo roušky tak nějak symbolicky. O odstupu u automatu na kávu ani nemluvím. Na takových místech bych čekala větší respekt k ochraně.
 Marika Letní 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 20:29:52)
Bouřko lékaři operovali v rouškách dávno, v látkových, před 50 lety, to měli taky přetlak na operačním sále? V laboratořích jsou v rouškách, fakt jsou překyselení a omdlívají jak o tom píše ten virutální belgický lékař?
 Bouřka 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 21:24:01)
Marko, snášenlivost roušky je evidentně zcela individuální záležitost, asi jako snášenlivost vedra, vydýchaného vzduchu a vnímání bolesti. Pokud někdo zjistí, že roušku moc dobře nedává, asi si vybere jiný obor, kde netráví hromadu času na operačním sále s rouškou na obličeji. Hádám že student medicíny si k roušce čuchne dřív, než si vybírá specializaci.
 Knihomol2020 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 18:54:41)
Mě to připadá jako by mluvil předseda pirátů.
Spousta řečnicky zajímavých slov ve výsledku O NIČEM - tohle určitě nikoho, kdo je nemocný nevyléčí.
 TiNiWiNi 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(28.9.2020 20:54:25)
Tak na jaře lidem stačily jen záběry z italských nemocnic a videa holky, co strašila lidi s tím, že "je to fakt" hrozné, fakta skoro nebyla, nebo jich bylo málo, ale měly zaručeně zemřít miliony lidí po celém světě - a nyní se pod něco podepíší doktoři a je zkoumána jejich minulost a zda-li jsou dostatečně kvalifikovaní se k tématu vyjádřit.


Pohybuji se kolem lidí, kteří to neprožívali ani na jaře, a nebyli příznivci opatření vlády na jaře a ani nyní. Ale až nyní se tito lidí ozývají, že je potřeba vyslechnout všechny strany a ne jen slepě poslouchat politiku vlády.

Pokud mám být nazývána "popírač", tak bych ráda věděla, co popírám.

 *Hany 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(29.9.2020 17:12:28)
Sranda musí bejt ~:-D

"Představte si, že by vybuchl Černobyl a úřady to netutlaly jako v roce 1986, ale normálně to řekly, jmenovaly krizového managera a uložily třeba zákaz vycházení. Kdyby to bylo dnes, co by se stalo?!
1) Nic nevidím!
2) To je hoax, fake news! Manipulují námi!
3) Nestrašte nás!
4) Šíříte paniku!
5) Stejně tím musíme projít všichni!
6) Berou nám práva!
6) Doma zůstávají jen ovce! (offce!)
7) Petici za svobodu podepište zde, demonstrace zítra ve 14:00, slunečník nebo opalovací krém je zločin proti lidskosti! Děti s sebou!
8) Znáte někoho, kdo na to umřel? Ne, tak vidíte!
9) Kamarád sestřenice mého kolegy byl ve Fukušimě a to město stojí! Lžou nám!
10) Víte kolik lidí umře každý den?
11) Chtějí nás umlčet!
12) Každý musíme umřít!
13) Ty přístroje měří vzduch podle toho, jak s nima hejbete, žádnou radiaci, lžou nám!
14) Moje kamarádka pracuje ve vrcholovém managmentu uklízecí čety v televizi a viděla, jak to natáčí v kulisách, není to pravda, nedejte se zblbnout!
15) Hlavní krizový manager má firmu na opalovací krémy!
16) V Halifaxu 1917 vybuchly výbušniny o síle atomové bomby. Jak to, že nikdo nezemřel na ozáření?
17) Nikdo nezemřel na ozáření! Umřeli s ozářením!
18) Záření je přirozené, nedělejte ze sebe offce!
19) Děti se chtějí opalovat, bez opalování jim poškodíme zdraví!
20) Zdi Vás před radiací neochrání, do bytu Vám pronikne vzduch, tak proč by tam neproniklo o hodně menší záření!
21) Proč k tomu neřeknou jasná opatření?
22) Proč k tomu říkají tolik opatření?
23) Otec mého kamaráda pracoval v elektrárně na Slapech, v elektrárnách žádné záření není!
24) Všichni umřete strachem! Chachacha! (poznámka: smějící se pisatel umírá v křeči na podlaze na infarkt s výrazem šíleného Jokera)
25) Nenechte poškodit ekonomiku a budoucnost našich dětí?!
26) Nesmíme se uzavírat, ale normálně žít! Slunečníky pro učitele!
27) A to chcete být zavření do konce života?! Záření tady s námi bude navždy!
28) Musíte si posilovat imunitu, záření nás dělá odolnějšími!
29) Nechceme za ministra experta na dozimetrii, chceme zubaře, říká, co chceme slyšet! Petici podepiš zde.
30) Záření neexistuje! Nikdo ho neviděl, nedá se změřit! Je to jen reakce na opalovací krémy! Video ZDE... (pět článků z ARFA, CZ24, AZ24, video experta, co má zákaz praktikovat v ČR...).
31) Drábová vypadá divně... hahaha, to její přijmení říká všechno, chce nás jen zavřít"
 Anadar 


Re: Otevřený dopis belgických lékařů 

(1.10.2020 10:56:27)
Že se ke koroně vyjadřují i jiní lékaři než epidemiologové,mikrobiologové ,infekcionisté a jiní specialisté ,je celkem pochopitelné. Existuje předmět hygiena a epidemiologie a z tohoto aspoň moje lékařská generace skládala státní zkoušku. Rozhodně o tom něco víme. Medicína je svým způsobem jen jedna. Každý z nás vidí aspekty činnosti viru ve svém oboru a může si troufnout mít k tomu poznámky.
Ano,jsem odpírač zbytečných opatření. Flégra mám za Rasputina a Savonarolu v jednom a rozhodně fandím Žaloudíkovi. Musíme si uvědomit,že vir nemá pracovní dobu,prázdniny, kašle na hranice,opatření sice mohou mírnit následky ,ale rozhodně se tímto způsobem virus nevymýtí. A opatření bych si troufla říci pomůžou všechna,pokud sníží koncentraci lidí a míru jejich kontaktu,takže jsou zaměnintelná. A tady je to varieto. Prymulovi možná někdo nakopal při fotbale a třeba zpívá falešně,takže hodiny zpěvu byly utrpením. On jen ve zpěvu nenajde blahou úlevu,tak ho zakáže,stejně jako nařídí zápasy o deseti lidech :-).Rážová byla ještě sugestivnější,jak se ty hlasivky namáhají,hned na ně koronáč skočí.Mohla bych pokračovat dál a dál,ale o to tu vlastně nejde.
Belgický článek se mi líbí,souhlasím s ním a je pěkně komplexní,to taky zaváží.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.