Pam-pela |
|
(22.5.2020 11:10:05) No, Zufi, nechala bych tuhle diskuzi smazat. Nejsi na úrovni svých svěřenců, jsi učitelka, vychovatelka, měla bys být vzorem. A ne tu slepičit věci z domácnosti svých žáků. Jestli ti to nepřijde mimo mísu, tak je to divný. Tohle dělají drbny....ale většinou to ani nepíšou úplně veřejně.
Neviděla jsem tu doktora, právníka, psychologa atd..., co by dával k dobru zajímavosti od svých klientů a drbal o tom. Asi bys taky nechtěla, aby se o tobě někde psalo. Vyloženě to nesnášíš...a pak to sama děláš.
|
magrata1 |
|
(22.5.2020 11:16:25) Mně přijde na palici, že jste z toho tak vedle. Zufi nikoho nejmenovala a z toho, že jeden žák měl za zády čurbes bych se maximálně mohla vyděsit, že učí mé děti, které zapnuly kameru mimo "studio". Naštěstí vím, že bydlí od nás daleko. Děcko na nočníku byl na 99,9% záměr pro pobavení spolužáků. A toto téma mělo být pro pobavení nás. Rozhodně se neočekává, že někdo bude jmenovat či psát, že viděl u šéfa hovno na podlaze.
|
Pam-pela |
|
(22.5.2020 11:22:42) Magrato, uvědomuješ si zaměstnání, které Zufi dělá? Opravdu ti nepřijde úplně zcestné bavit se na veřejném místě o domácnostech svých svěřenců?
Třeba u doktora by ti to taky přišlo OK? U sociální pracovnice? U psychologa, kdyby sem dával "veselé" historky z terapií? Taková nevinná zábavička pro pobavení druhých! Jako neuvědomuješ si, že ti lidi se tu třeba poznají?
U mě by takový člověk (pipina, nic příhodnějšího mě nenapadá) klesl hodně hluboko...a 100% bych to šla řešit s vedením školy, jak jsem jinak celkem splachovací.
|
Jenda00 |
|
(22.5.2020 11:27:16) O tom to celé je - někdo se prostě může poznat. O ničem jiném. Nám o které by se nejednalo to může připadat úsměvné, člověku o kterém by to bylo pak už méně.
|
Bouřka |
|
(22.5.2020 11:32:04) Jendo, v každé historce, co je na internetu, se může někdo poznat. Můžu napsat, kterak jsme tuhle měli blbej den a vypsat sérii katastrof korunovanou nabouraným autem před vjezdem do autoservisu, kam se vezlo autona opravu. Ta paní, co nás picla, by se taky mohla poznat. No a?
|
Půlka psa |
|
(22.5.2020 11:37:44) S paní, co vás nabourala ale nemáš profesionální vztah, nenaráží to na ochranu osobních údajů a nejsi v tom vztahu silnější stranou. Tohle je splněno u mnoha profesí, ale ne u náhodných viníků autonehod. Odborný vztah zkrátka není totéž. To teď myslím obecně, ne konkrétně na učitele, kamery a koronténu.
|
Bouřka |
|
(22.5.2020 11:48:08) Půlko, informace "někdo má sourozence na nočníku a doma bordel" mi přijde dost anonymní. Klidně to můžeme být my, dítě si nočník postaví, kam si zamane, nezatížená světem by si ho klidně dala i na stůl.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.5.2020 11:52:04) Přijde mi to naprosto anonymní a neškodné
|
|
Půlka psa |
|
(22.5.2020 11:53:26) Anonymní to je, ale stejně by mě to na daného profesionála mrzelo, kdybych nás v tom poznala. Zřejmě to má každý jinak a je to asi nesdělitelný pocit. Když je to o cizích, tak mě to samozřejmě nepohoršuje a je mi jasné, že to jen Zufi nedomyslela, ale kdyby to rázem bylo o nás, tak přiznávám, že by mi to nepříjemné bylo. Ale já tu reality show doma prostě nemám ráda, ani když to nikdo nehodnotí.
|
Alena |
|
(22.5.2020 12:00:38) Mne prijde jedno, jestli je to anonymni nebo ne a to, ze se v tom nekdo pozna. Mne na tom zarazi to, ze nekdo, kdo se dostava do soukromi lidi v ramci sve prace, do nejake jejich intimni zony, je ochoten na sebe rict, ze si jejich domacnosti vsima a sdili takove informace na internetu a nepripada mu to blby.
|
|
|
|
|
|
Pam-pela |
|
(22.5.2020 11:33:16) Ano, o tom to celé je. A ne že bych se cítila blbě já jako "poškozená" - přistižená při binci apod..., ale vyloženě "zneužitá" tou učitelkou (nebo šéfem, nadřízeným v práci), pokud by drbala o tom, co viděla, když nás byla "navštívit" v roli učitele - jakoukoliv formou.
Je to o rolích - role "nadřízeného" (nevím, jak jinak to říci) s sebou nese určitá pravidla. A nevypovídá to nic o těch "podřízených", ale o tom "nadřízeném" určitě. A tohle je učitel, vychovatel, příklad pro žáky, autorita....
|
libik |
|
(22.5.2020 11:41:12) Pampelo, ale to už je sebestřednost.
Kdybys byla vysoký politik nebo superstar, dejme tomu
|
Pam-pela |
|
(22.5.2020 11:52:06) Libiku, to, co píšeš, je úplně mimo téma.
Píšu o etice povolání učitelky (vychovatelky, autority atd...).
A Alena to hezky nazvala - porušení důvěrného vztahu. A profesní selhání.
|
|
|
|
magrata1 |
|
(22.5.2020 11:33:28) A co je tak pohoršlivého na tom, co napsala? Co by se tě tak dotklo, kdyby ses v tom poznala a bylo by to tvojí újmou? Jestli psala o bordelu u vás nebo u jiného spolužáka poznáš těžko, že dítě vystavuje sourozence na nočníku by znamenalo, že toho pubouše sprdnu. Kromě Federiky tu asi nikdo nemá povinné videovyučování, takže se žák, kdyby o tento záběr nestál, mohl odpojit. To bych byla ráda, že vím, že našeho naháče to trdlo ukazuje na kameře, protože kdo ví, kdo to batole sleduje a mohla bych mu to vysvětlit.
|
Pam-pela |
|
(22.5.2020 11:49:48) Pohoršlivé je to, že tu diskuzi vůbec založila. Doktoři by tu mohli napsat - "pojďte si povídat o tom, co vídáte při prohlídkách nebo návštěvách vašich pacientů". To samé notáři, právníci, psychologové...prostě jsou věci, které se profesně nedělají.
|
libik |
|
(22.5.2020 11:53:57) Mohla ji založit šikovněji třeba pod názvem "učebna online" a zdůraznit, že má rozpaky civět na cizí nočníky a fusekli přes židli. Část diskutujících by psala, jak to má doma horší, další část, co všechno viděli při profesních konferencích a ta třetí by se začala rozčilovat
|
|
magrata1 |
|
(22.5.2020 11:55:38) A představ si, že jsem třeba slyšela v rádiu gynekologa, který vyprávěl o tom, jaké uvízlé předměty vytahují z vagíny. Vzhledem k tomu, že nebyl zažalován, asi to není až tak strašlivý prohřešek.
|
libik |
|
(22.5.2020 11:58:00) Magráto, bingo
|
Pam-pela |
|
(22.5.2020 12:10:54) Co k tomu říct.... Myslím si, že to nebyli stálí klienti, ale pohotovostní režim.
Tady jde o vztah - učitelka - žák a jeho rodina. Učitelka by měla mít nějaký "status"...a kdo tohle nedokáže vnímat, tomu se stejně nedá nic vysvětlit.
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 12:15:23) Pam-pelo, souhlasím. Také si myslim, že učitel by v této situaci měl být ten, kdo pochopí, že ne každý si uvědomí dosah kamery ve svém soukromí a měl by k tomu přistupovat diskrétně, nikoliv slabosti druhých zneužít a vysmát se jim veřejně.
|
Pam-pela |
|
(22.5.2020 12:16:33) Ropucho, přesně tak.
|
|
K_at |
|
(22.5.2020 12:20:46) Ropucho, tak a teď jsi uhodila hřebík. Ten pocitivy rozdíl je v tom, že nevnímáme příspěvek jako posměšný. Vnímám ho jako laskavě pobavený - roztomilými dětmi, a objevný ve smyslu "aha, neuklizeno, a nic se vlastně neděje". Pokud by v tom byl faktor posměchu, zloby, nějakého vážného řešení "jak je možné, že nemají ustláno - sociálku na ně", chápala bych úplně tu smršť. A teda jestli mi tu chcete tvrdit, že nikdy nikdo až doteď nepustil kousek informace o někom 3. za účelem zdrbnutí, zajímavosti, srandy či pohoršení, tak asi opravdu čtu dlouhá léta jiný web než vy.
|
Bouřka |
|
(22.5.2020 12:28:02) Kat, kdyby Zufi napsala, že žáčkovi strká čumák do kamery roztomilá černobílá kočička, tak se nejspíš nic neděje, i když je to taky osobní informace...
|
|
|
magrata1 |
|
(22.5.2020 12:26:23) Tywoe, nevšimla jsem si, že by se žákům vysmívala. Navíc já dětem říkám, ať si dají bacha, co kde zveřejní, protože za 20 let jim to může zkomplikovat život. A aby zveřejňovaly jen to, co by chtěly, aby jim dělalo reklamu. Kdokoli je může nahrát a nemusí to být tak nevinné, jako příspěvek Zufi. Kterýkoli spolužák může hodit na FB záběr s dítětem na nočníku a může to strhnout ponižování nebo to může sledovat pedofil. Děti by měly být poučeny, co v záběru je vhodné a jaké to může mít následky. Na tom videu totiž není jen učitel a jeden žák, ale celá skupina žáků, kteří žádné utajení v popisu práce nemají. Takže místo kritiky Zufi si radši sedněte s dětmi a poučte je. Pak nebude žádný důvod k drbání.
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 13:05:18) Magrato, to je působivý ranařský příspěvek, ale já holt vidím situaci jinak. Nemá myslím smysl to opakovat dokola, souzním s tím, jak to popsaly Pam-pela, Buchli, Půlka a další, jejichž nicky bych nerada popletla, tak je raději vynechám. Poučit děti je chvályhodné, to udělají zorientovaní rodiče, za ty nezorientované by to mohl udělat pedagog, namísto aby z nich měl bžundu pro chvíle nudy.
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 12:03:36) Magrato, je to trapné bulvární drbání, od gynekologa i od kohokoliv jiného. Že to někdo dělá a někoho to baví, ještě neznamená, že to není neprofesionální. A neprofesionalita nemusí být trestná, pokud nenaplní skutkovou podstatu, že.
|
Bouřka |
|
(22.5.2020 12:07:08) Ropucho, no můžeš to brát jako osvětu. Se pak třeba nebudou ti, kdo potřebují něco neobvyklého vydolovat z vagíny, tolik žinýrovat jít s tím k lékaři, když budou vědět, že je potkává ledacos.
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 12:11:44) Bouřko, ale jo, toto určitě mohlo mít kontext, při němž nešlo jen o čiré pobavení. Upřímně i doufám, že to tak bylo. Každopádně každý, kdo v rámci své práce překračuje soukromí druhých, by si měl být vědom, že indiskrétnost je profesní (i lidský) přešlap.
|
Bouřka |
|
(22.5.2020 12:19:29) Ropucho, lidi mají rádi neobvyklé zážitky a s oblibou se na ně dotazují. Jako anonymizovanou informaci ať si vypráví kdo chce, co chce, pokud jde o mě, protože velkou část našich životů holt trávíme nějakou profesí a kdyby se, to co v rámci té profese zažijeme, mělo držet naprosto pod pokličkou, tak ten život bude jednak hodně smutný a některé profese naprosto odsoudíš k tomu, že si o svých životech nemůžou popovídat. Jenže ona je to lidská potřeba, sdílet, co jsme zažili.
|
|
|
|
libik |
|
(22.5.2020 12:13:26) Ropucho, už Kudla říkávala, že není přípustné se bavit o sexu, penězích a třetích osobách (a tedy předmětech lovených z vagíny)
A já jsem se jí vždycky ptala, o čem tak vede normální hovory.
Já nevím, jestli si toho odborníci na všechno všimli, ale Rodina.cz skutečně není vědecký seminář, ale drbárnička víceméně známých lidí.
Kdykoliv budu chtít, řeknu, že můj klient má modrou košili, myslete si o mně, že jsem drbna
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.5.2020 12:15:13) A když řekneš, že na ní má flek, to bude čurbes.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 12:17:37) Libiku, však ať si každý říká a myslí, co chce, ostatní udělají totéž. O tom to tady ostatně je, že ano.
|
|
Ruth |
|
(22.5.2020 12:19:38) svazák je to
|
|
|
|
Alena |
|
(22.5.2020 12:05:43) magrato, ale to prece neni to samy. To je hovor dejme tomu o nejakem rizikovem chovani,o necem co se tyka odbornosti. Kdyby zminoval, ze jeho pacientky chodi do ordinace rozcuchane, a maji neslusive obleceni, tak se na to asi ty pacientky budou divat jinak. A nove zrejme neprijdou.
|
|
|
Koníček mořský |
|
(22.5.2020 11:57:51) Zufi to prostě nedomyslela. Stane se a na někoho to může působit pohoršlivě. Na mne trochu taky, když se nad tím zamyslím, ale ne tak, abych se nějak moc pohoršovala. Mnohem pohoršlivěji tu na mne působí reakce na Zufi a posléze i na některé další. Nedomyslet možné následky něčeho versus vědomě někomu nadávat a dehonestovat ho je sakra rozdíl. Jak se říká: "čím víc se v lejnu matlá, tím víc páchne". A kdo si koho pouští do baráku a jak často, je úplně věc každého. Na tom mi nepřipadá nic k řešení ani vyčítání. Já bych klidně k Půlce na kafe zašla, kdyby mě tam pustila, ale musela by mi k tomu pustit Wohnouty, zatopit v krbu a dát vochutnat ananas.
|
|
Ruth |
|
(22.5.2020 12:14:27) Pam-pelo, spíš je divné to, jak moc to některé pohoršuje. Jsem té profese, ve které jsem vázaná mlčenlivostí, přesto mě toto téma nepřijde za čáru. Svoje teritorium mám tak, že sem nepustím ani policii. Chránim ho, hlídám ho, jsem háklivá. A tak - i přesto říkám. Zufi nic neporušila.
|
Pam-pela |
|
(22.5.2020 12:15:54) Ruth, Zufi porušila ten důvěrný vztah mezi učitelem a žáky. je to prostě slepicoidní....a tím bych kruh uzavřela a pro sebe diskuzi ukončila.
Spíš je mi divné, že to někdo necítí jako přes čáru.
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 12:19:03) Pam-pelo, jojo, já to celé vidím přesně jako ty.
|
|
Alena |
|
(22.5.2020 12:31:41) "kdyby to udělala některá zde lépe zapsaná učitelka, možná by diskuze vypadala jinak." to mas pravdu. Otazka je, jestli nejsou "lepe zapsane" treba i proto, ze by to neudelaly.
|
|
libik |
|
(22.5.2020 12:36:32) Buchli,
já si myslím, že osvětový dosah toho, že Radim Uzel sdělí národu, že vytáhl z tělních dutin radiopřijímač, nebude až tak široký, že jde skutečně o tu "zábavu".
A jakkoliv si můžeme myslet o Radimu Uzlovi cokoliv, základem je, že je to veřejně publikováno nejen komerčními stanicemi.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.5.2020 13:14:23) celkem by mě zajímalo, jestli by reakce byly stejné, kdyby v úvodním příspěvku nebyl zmíněný nepořádek... nemůžu se zbavit dojmu, že jít o nočník a rohlík s hořčicí, bylo by to roztomilé...
|
K_at |
|
(22.5.2020 13:30:13) Rose, ty jo, hele to mě napadlo při prvních reakcích, že někteří jsou dotčení skrze ten nepořádek. Ale jinak je tohle vlastně užitečnà debata, protože téma etiky v této době podporující virtuální kontakty více než jindy, tu ještě nebo. A myslím, že třeba školy ani nenapadlo.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 14:09:41) Rose, za sebe ti mohu říct, že nepořádek v tomto případě vidím naopak jako to poslední. Nepořádek má kde kdo a také každý za nepořádek považuje něco jiného. Já vidím podstatu v tom, že není profesionální a celkově jaksi vhodné "slepičit" na téma, co bezděčně zachytila kamera v domácnostech, kde asi lidé v mimořádném provozu mají plné ruce jiných starostí než pečlivě aranžovat prostor.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.5.2020 14:23:52) no za mne je lidské toto vnímat a téma jsem pojala jako úsměvné pozastavení... hodně lidí si vůbec neuvědomuje, co všechno taková videohodina provalí a i takové poukázání je možná dobré... ostatně mě osobně vždycky baví, když ve zprávách za moderátory zahlédnu procházejícího redaktora, případně za reportérem na místě reportáže někdo zamává, nebo je za ním vidět něco neplánovaného - a tyhle reportáže nakonec bývají obecně oblíbené, skoro každá tv je schraňuje a vysílá pak na silvestra - proč asi?
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.5.2020 14:26:36) jo a jediné, co by mi v tomto případě vadilo, by bylo, kdyby si na základě zahlédnutého, dělala učitelka o dítěti nějaké závěry, případně se to promítlo do jejího dalšího jednání s dítětem...
|
|
A. Andrs |
|
(22.5.2020 14:33:25) Listina zakladnich prav a svobod:
Domovní svoboda jako ústavně zaručené právo plynoucí z článku 12 Listiny svou povahou a významem spadá mezi základní lidská práva a svobody, neboť spolu se svobodou osobní a dalšími ústavně zaručenými základními právy dotváří osobnostní sféru jedince, jehož individuální integritu, jako zcela nezbytnou podmínku důstojné existence jedince a rozvoje lidského života vůbec, je nutno respektovat a důsledně chránit.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 15:14:30) Rose, nojo, to je stále dokola: někomu přijde nahlížení do cizího soukromí v rámci profese a zveřejňování kompromitujících detailů zábavné a srovnatelné s televizním zpravodajstvím, jiným to přijde nevhodné. Myslím, že zájemci o cizí soukromé bizarnosti se mohou vyřádit tam, kde je lidé předvádějí vědomě a dobrovolně.
|
libik |
|
(22.5.2020 16:01:03) Ropucho a já si zase myslím, že rozdíl mezi člověkem, co řekne "můj nejmenovaný klient má doma na zdi Helenu Vondráčkovou v nadživotní velikosti" a člověkem, který řekne "nikdy bych na svého noname klienta neprozradil, že má doma vyobrazení Heleny větší než kodiak" je ten, že "taktní" člověk si libuje ve své mravní vyspělosti.
A že v kruhu známých, kde panuje jistá důvěra a přátelství, je zcela normální poukázat na to, že někteří nejmenovaní lidé mají doma cokoliv neobvyklého. Rodinu za takový kraj považuji, u Novinek bych takový příspěvek pokládala za výzvu ke konfrontaci a umravňování, které se, bohužel, zadařil i tady
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 16:10:25) Libiku, možná si libuji ve své mravní vyspělosti, nicméně mezi důvěrným sdělením v soukromí mezi svými a mezi výzvou "pojďme si zadrbat" na veřejném volně přístupném serveru vidím propastný rozdíl. Princip tu srozumitelně popsali mnozí, nemá smysl opakovat.
|
|
|
Bouřka |
|
(22.5.2020 16:02:20) Ropucho, jenže tu nevhodnost či vhodnost lidi můžou pojímat různě. Sdělení, že jsem viděla chlapa doma oblečeného do svatební róby je pro mě něco zcela jiného než sdělení , že jsem viděla Pepu Vomáčku doma oblečeného do svatební róby. To první klidně řeknu veřejně. Že šlo o Pepu Vomáčku řeknu leda tak doma manželovi. Jestli jsem ho viděla, když jsem šla z lesa z hub nebo když jsem mu vezla podepsat nějaký pracovní papíry, je pro mě zcela irelevantní. Kdybych byla psychiatr, co s Vomáčkou pracuje, tak i manželovi řeknu, že jeden pacient dorazil na schůzku ve svatební róbě, a že jde o Pepu vynechám.
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 16:15:54) Bouřko, ano, řekneš to svému manželovi. Také bych to řekla svému manželovi. Ale: vyvěsíš veřejně na internet výzvu pro kolegy psychiatry "pojďme si psát, co bizarního jsme při práci viděli u svých klientů"? Já vidím rozdíl, nemohu si pomoci.
|
Bouřka |
|
(22.5.2020 16:21:31) Ropucho, když to pojmeš jako "co divného vás potkalo v práci", tak je to zcela běžný námět hovorů Ani Zufi to nesměřovala přímo na učitele, výuky se účastní i rodiče, nás tam rozhodně několik sedí s dětma.
|
|
Zufi. |
|
(22.5.2020 20:01:53) V tomto tématu se rozebíraly chyby učitelů, byl tam i citát zadání úkolu (lze dohledat).
Perly online vzdělávání
https://www.rodina.cz/scripts/diskuse/novep_tree.asp?all=yes&id=19647515&typ=0
Protože to zadal někdo jiný, tak to bylo úplně, ale úplně v pohodě.
FUJ.
Nedalo mi to, protože jsem to už psala a skoro nikdo nereagoval, dám si pauzu, jak jsem slíbila, nebojte.
A pak že jsem vztahovačná.
|
Liaa |
|
(22.5.2020 20:04:58) Ano, milion vykřičníků vyjádří tvou vevztahovačnost nejlépe.
|
Zufi. |
|
(22.5.2020 22:22:06) Jaký vykřičníky?
|
|
|
perko |
|
(22.5.2020 20:14:03) A je to tu zase. Je to marný.
|
Liaa |
|
(22.5.2020 20:25:23) Zufi, ale já se přepsala. Psala jsem o vykřičnících. Proč jsi tedy umazala otazníky?
|
Zufi. |
|
(23.5.2020 5:57:28) Já ne, asi admin.
|
|
|
|
. . |
|
(22.5.2020 20:38:49) Zufi, fakt nechápeš rozdíl mezi sdílením chyb zadání úkolu a šířením popisu vtipných záběrů z domácností žáků?
|
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 21:18:20) Kruci, souhlasím.
Zufi, mohla bys vysvětlit, proč si myslíš, že celé osazenstvo zdejších přispěvatelů tak hluboce zajímáš, že speciálně na tebe reagují nějak výjimečným způsobem? Co si myslíš, že je na tobě tak mimořádného, že podle tebe nereagujeme objektivně na tvá témata, ale na tvou mimořádnou osobu? Není to trochu sebestředné a hysterické?
|
libik |
|
(22.5.2020 21:39:05) Ropucho, nepřijde ti legrační, jak "celé osazenstvo" má při pátku potřebu komentovat, že někdo viděl nejmenované dítě na nočníku, řekl to ostatním a tím je jeho charakter nenávratně ztracen?
Ale , že vám to celkem nesebestředně vydrželo
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 21:52:42) Libiku, jojo, já potřebuji při pátku tak naléhavě nesebestředně prokrastinovat, že vydržím úplně cokoliv
|
Liaa |
|
(22.5.2020 22:07:01) A já jsem úplně sebestředně zlá.
|
|
|
Zufi. |
|
(22.5.2020 22:24:27)
|
|
|
|
Zufi. |
|
(22.5.2020 22:23:16) Ale to nebyly skutečné případy, upravené, mlžím, aby se nikdo nepoznal.
|
|
|
Půlka psa |
|
(22.5.2020 21:31:41) Zufi, vím, jak to myslíš, ale pokud víš, že jsi nijak nepochybila, tak není třeba brát si názory jiných lidí k srdci. Nemusí tě mrzet, že jiní mají jiné názory a oponují ti v debatě. Od toho je diskuze.
|
Zufi. |
|
(22.5.2020 22:24:03) To máš pravdu.
|
|
|
Půlka psa |
|
(22.5.2020 21:31:41) Zufi, vím, jak to myslíš, ale pokud víš, že jsi nijak nepochybila, tak není třeba brát si názory jiných lidí k srdci. Nemusí tě mrzet, že jiní mají jiné názory a oponují ti v debatě. Od toho je diskuze.
|
|
Půlka psa |
|
(22.5.2020 21:31:41) Zufi, vím, jak to myslíš, ale pokud víš, že jsi nijak nepochybila, tak není třeba brát si názory jiných lidí k srdci. Nemusí tě mrzet, že jiní mají jiné názory a oponují ti v debatě. Od toho je diskuze.
|
|
77kraska |
|
(22.5.2020 22:57:09) Zufi, myslim, ze Tve dnesni tema je naprosto v poradku
pises to o detech anonymne, takze je to profesionalni
chtela jsi sdilet legracni zazitky z on-line vyuky, na tom neni nic spatneho
myslim, ze Te nekteri nemaji radi, protoze jsi prilis v pohode narozdil od nich...mas krasne manzelstvi, deti a vnoucata, praci, kterou milujes a navic ten restituovany barak.....to se proste neodpousti
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 23:01:38) 77krasko, to myslíš vážně?
|
Alena |
|
(22.5.2020 23:04:22) ja myslim, ze je to ironie ("prilis v pohode"). 77 je rozumna, predpoklad, ze by ti co s Zufi nesouhlasi ji zavideli, nemuze byt myslen vazne.
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 23:05:54) Aleno, no přiznávám, že jsem velmi zmatena
|
|
. . |
|
(22.5.2020 23:06:51) Pojďme se vsadit. Řekla bych, že to Sedmi myslí vážně.
|
77kraska |
|
(22.5.2020 23:10:51) vitezem je Slupka.....myslim to naprosto vazne
|
77kraska |
|
(22.5.2020 23:12:31) tady je to totiz velmi osobni a zaujate
zalezi, KDO vyslovi ktery nazor...pokud je to nejaky sympaticky nebo indiferentni nick, tak ho vsichni placaji po zadech, ale kdyz to ne nekdo ponekud kontroverzni, tak se na nej vetsina sesype
|
77kraska |
|
(22.5.2020 23:15:58) ja fakt nevidim nic spatneho na "historkach z nataceni", ktere jsou navic anonymni
|
|
Alena |
|
(22.5.2020 23:24:06) "ja fakt nevidim nic spatneho na "historkach z nataceni", ktere jsou navic anonymni" to je samozrejme vec pohledu a chapu, ze to kazdy muze vnimat jinak. Ale proc misto normalnich argumetnu pouzivas detinske fraze jako "... to se neodpousti" :) ? Mne nekdo psat, ze ostatni se mnou nesouhlasi, protoze mi zavidi, tak si myslim, ze me ma za blbecka.
|
. . |
|
(22.5.2020 23:28:49) Aleno, "Mne nekdo psat, ze ostatni se mnou nesouhlasi, protoze mi zavidi, tak si myslim, ze me ma za blbecka." dovolím si poznamenat, že ty nejsi Zufi (a Sedmi se snaží potěšit Zufi, což se jí nepochybně podaří, pokud si to Zufi přečte)
|
77kraska |
|
(22.5.2020 23:33:34) Slupko, ano, chtela jsem se Zufi zastat, protoze to tady uz roky neopravnene schytava, i v tech historickych tematech, ktera mam v mimoradne oblibe a pak si k nim hledam dalsi informace
|
Alena |
|
(22.5.2020 23:38:31) "neopravnene schytava" ja si to nemyslim. Pokud nekdo v jejich historickych tematech reaguje podrazdene primo na osobnost pisatele, vzdy je to oduvodnene (nejaka mala pasivni agrese vuci ctenarum v zakladajicim prispevku). Opravdu neverim na bezduvodna spiknuti anonymnich pisatelu na internetu.
|
77kraska |
|
(22.5.2020 23:40:35) Aleno, "psychologie davu" funguje i na diskusi na Rodine....to tady vidime roky
|
|
77kraska |
|
(22.5.2020 23:44:50) a fakt nevim, proc mi upirate pravo na vlastni nazor
proste to vidim takto - je to neskodne a anonymni nekdo to vidi jinak, budiz kazdy mame pravo na vlastni nazor, kor v tak subjektivni veci
|
Alena |
|
(22.5.2020 23:47:02) "a fakt nevim, proc mi upirate pravo na vlastni nazor" kdo ti upira pravo na vlastni nazor?
|
77kraska |
|
(22.5.2020 23:48:20) Aleno, Ty mi upiras pravo na vlastni nazor...si to precti
|
Alena |
|
(22.5.2020 23:55:23) "Aleno, Ty mi upiras pravo na vlastni nazor...si to precti" Muzes uvest konkretne kde? Myslis treba tady, kdy ti pisu: "to je samozrejme vec pohledu a chapu, ze to kazdy muze vnimat jinak"
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 23:51:33) 77krásko, máš určitě právo na názor, jen mě osobně tvůj názor překvapuje, nečekala bych ho od tebe, od právníka, ale to je holt můj problém, s nímž se musím vyrovnat.
|
|
|
libik |
|
(22.5.2020 23:45:13) Aleno, já už jsem to psala dneska jednou Co bylo dřív, vejce nebo slepice?
|
Alena |
|
(22.5.2020 23:46:15) ja tady paralelu nevidim.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 23:46:45) Aleno, souhlasím. Nick Zufi se zde dlouhodobě prezentuje učebnicovými příklady pasivní agrese, hysterií a dětinskostí, což by snad mohly být důvody citlivějších reakcí na diskutované téma, nicméně si myslím, že podobné reakce na stejně formulované téma by sklidil kdokoliv.
|
Pam-pela |
|
(23.5.2020 0:11:36) Ropucho, dětinskost je to slovo, co jsem chtěla napsat už odpoledne... Na úrovni dětí...maximálně na stejné lajně, spíš ale ještě níž. Až by se tam ztrácelo, kdo je kdo .
Empatie maximálně k sobě, k rodině, "kamarádkám".
Skoro by se mi chtělo říct, že je to opravdu jen virtuální nick, že taková živá úča nemůže existovat...takže se vlastně nebavím o člověku, ale o nicku. Dětinský nick...jaký je člověk skrytý za ním samozřejmě nevím. Kolikrát si říkám, že je to jen stylizace...ale jsou zas lidé, kterým to sedne . Mně je to prostě hrozně nepříjemné.
(A v duchu si přeju správňácké učitelky a učitele pro děti, ty, co pro ně zůstanou autoritou, příkladem, naučí to, co sami mají rádi/y a čemu rozumějí a děti k nim "vzhlíží" jako k respektované laskavé autoritě... Takové/í existují, ale moc jich není.)
|
|
|
|
. . |
|
(22.5.2020 23:49:40) Sedmi, přiznám se, že i ta "nevinná" historie je v Zufi podání série tragédií, jen výjimečně připomíná nějakou světlou událost (osobně vidím historii barevněji), a k tomu tam relativně často má nějakou chybu, což mě neskutečně točí - vždyť zakládá téma ze svého oboru, a tudíž to není nějaká rychlá reakce, při které se člověk uklepne nebo zmýlí. Nereaguji (většinou), ale něco si holt myslím... závist to není
|
Kaipa |
|
(22.5.2020 23:52:32) .., vždyť Zufi jen opisuje wiki, teď už to aspoň zdrojuje. Ale nikdy tam není žádný přesah, nic, co by člověka obohatilo, žádný názor, který už stokrát nenapsal někdo před ní. Já si totiž myslím, že o historii ví jen to, co je v učebnicích pro základní školy.
|
Ropucha + 2 |
|
(23.5.2020 0:01:15) Jestli někdo opisuje wikipedii nebo zakládá trhlá osobní témata, to je jeho věc a lze to ignorovat. Výkřik neprofesionality vůči žákům ze strany pedagoga, který se rád popisuje jako svědomitý katolík, svádí k reakci o něco naléhavěji.
|
|
77kraska |
|
(23.5.2020 0:08:10) Kaipo a Tys sem nekdy dala neco, co by nekoho obohatilo nebo presahlo?
mne treba jen zaujme upozorneni na nejakou udalost, detaily i dokazu najit sama
|
Kaipa |
|
(23.5.2020 9:30:05) 77, já tady jen nezávazně drbu, ale pokud bych chtěla někoho "obohacovat" něčím ze svého oboru, snažila bych se o nějakou úroveň. Ale protože si vytvářím iluzi anonymity, o mé profesi tady nikdy nepadlo ani slovo (teda doufám).
|
Ruth |
|
(23.5.2020 9:47:32) Kaipo, "obohacovat" je správně v úvozovkách. Stalo se takovým kontroverzním slovem před pár lety, nebudu připomínat v souvislostí s čím. Po současné krizi bude alespoň pro mě trochu protivné slovo "rozvolňovat".
Zufi jednoduše sdílí témata a výročí. Nevidím na tom nic zvláštního. Není ani důvod tutlat povolání.
|
|
|
|
K_at |
|
(23.5.2020 0:56:36) ...tu drbete Zufi?!
|
Ropucha + 2 |
|
(23.5.2020 1:05:29) Kat, jojo. Podle pořekadla "Kdo jinému jámu kopá ..." Chtěla zdrbnout nebohé rodiny svých žáčků a stala se terčem zdrbnutí sama. Budiž to výstrahou všem drbnám
|
K_at |
|
(23.5.2020 10:13:33) Ropucho, nezlob se, ale zejména v tvém případě je to opravdu slaboduche. Prostě jste jak hejno supů.
|
Ropucha + 2 |
|
(23.5.2020 11:48:07) Kat, supi se slétají na mršiny. Tady je to diskuze, každý se může vyjádřit a každý může reagovat. Já si stojím za vším, co jsem k tématu napsala. A nemám problém s kritikou a s jinými názory.
|
K_at |
|
(23.5.2020 12:01:00) Ropucho, a proč mi to píšeš? Je mi asi jedno, zda nemáš či máš problém s kritikou. Na to jsem se ani neptala, pod kouzelné heslo "diskuse se může zúčastnit každý a vyjádřit cokoliv" se vždycky hezký schová i jakákoliv zloba a pomlouvání. Jistě i leckdy v mém případě a z mé strany. A komentář se supy...též zbytečný.
|
Ropucha + 2 |
|
(23.5.2020 12:05:49) Kat, hodláš mě peskovat, nebo jak tomu mám rozumět?
|
K_at |
|
(23.5.2020 12:08:16) Ropucho, máš ten pocit? Já vyjadruju zase MUJ NÁZOR.
|
|
|
|
|
-Velšice- |
|
(23.5.2020 14:02:00) Kat, to co vycitate Ropuse a Kaipe v tuto chvili samy delate. Zvrhlo se to a zbytecne, tady neni vitezu.
|
|
|
Pam-pela |
|
(23.5.2020 14:54:11) Ropucho, nojo...to je docela přesné. Akorát se Zufi může bránit a vztekat (případně brečet), jak se tu jiní baví na její účet...rodiny těch dětí a děti ne.
|
|
|
|
petluše |
|
(23.5.2020 5:11:46) Kaipo, tobě musela Zufi něco udělat. Mě se historická témata od Zufi líbí. Vlastní názor si na událost udělám sama. Je to něco co tu ještě funguje. Existuje možnost témata nečíst.
|
Kaipa |
|
(23.5.2020 9:26:22) petluše, to je v pořádku, že se ti ta historická témata líbí. Já se prakticky nikdy nedozvím nic nového (a to jsem houby historik), pokreje to opravdu jen tu základku. A máš pravdu, už to většinou neotvírám, ale občas založí historické téma někdo jiný a to se ráda podívám. Pokud založila Zufi, zavřu a jdu dál.
|
77kraska |
|
(23.5.2020 10:05:49) Kaipo, tak to je jen hodne obdivu, pokud znas vsechny ty uprchliky z koncentracnich taboru, o kterych pise Zufi, vsechny ty dobre lidi, co pomahali veznum, parasutistum atd.....a jeste k tomu znas ta data
ja si o tom amatersky ctu, ale spousti jich neznam....chodila jsem do skoly pred rokem 89, kdy se o nich tak zebrubne nemluvilo, budiz mi to omluvou
|
Kaipa |
|
(23.5.2020 11:15:33) 77, velmi zběžně jsem prolétla pár témat v historii a zaměřila se na ta, která založila Zufi. Koho bych neměla znát z následujících osobností (a co z následujících událostí)? Sendlerová, Havel, Horáková, Saint - Exupéry, Komenský, Boleynová,... Osvětim, Sametová revoluce, Křišťálová noc, měnová reforma,...
Ale protože nechci kecat, tak na férovku přiznám, že S. Salkaházi mi nic neříká.
Ovšem třeba skvělé téma, které založila Epepe (Jak s dětmi mluvíte o válce) zůstalo ze strany Zufi bez odezvy, a zrovna tam by mě její příspěvek zajímal. Takhle víme jen to, že škola pořádá besedy s pamětníky (to je skvělé ) a že Zufi pouští dětem filmy o válce (což je podle mě úplně špatně, samozřejmě něco jiného jsou dokumenty, ty do výuky patří).
|
77kraska |
|
(23.5.2020 11:53:24) S. Salkaházi mi taky nic nerika
ostatni mi neco rikaji, ale rada si to zopakuji...opakovani matka moudrosti...treba o Boleynove jsem videla nekolik filmu/serialu a cetla nejake knihy, nicmene proc si ji nepripomenout, kdyz ma vyroci
ale kdybys zabrousila dal, tak tam najdes lidi, o kterych jsi mozna taky neslysela
|
77kraska |
|
(23.5.2020 11:55:57) k vyuce historie se nemohu vyjadrovat, protoze to nemam ani nastudovane ani promyslene
dcera chodi z hodin dejepisu nadsena a vyklada nam, co se ucili...protoze ucitelka jim to podava jako pribehy a rika jim zajimavosti, co si snadno zapamatuji...nicmene je vubec neuci letopocty na to mame doma nakreslenou casovou osu, kam se kazdy muze podivat
|
|
77kraska |
|
(23.5.2020 11:57:40) tema "jak s detmi mluvite o valce" si bohuzel nepamatuji....my doma s ditetem mluvime o valce velmi otevrene....z prvni svetove se nevratil praprastryc, v druhe svetove ctvrtina rodina zahynula v koncentracnim tabore
|
|
|
libik |
|
(23.5.2020 12:00:03) Kaipo, jinak dobrý?
Nejhorší je, že se očividně snažíš vmanipulovat Zufi do nějaký plytký diskuse na svou obhajobu, aby ses ujistila, že je blbá jak štoudev a baví tě to.
Vypadá to, že jsi divná paní s úchylnými zábavičkami.
|
77kraska |
|
(23.5.2020 12:12:32) libik, ja si vzdycky v takovych situacich musim opakovat, ze ZLO (v sirsim slova smyslu) existuje vsude, i v diskusich na Rodine....taky proc by neexistovalo i tady, proc by Rodina mela byt vyjimkou?
blbe je, ze porad ke vsemu pristupuju s cistou dusi, srdcem na dlani atd. ...a jsem nepoucitelna, a po 50 to uz bohuzel nezmenim....v realnem zivote jsem se jen naucila se vic chranit proti okoli
|
Alena |
|
(23.5.2020 13:29:54) 77 a proc by i ti ostatni nepristupovali s cistou dusi? A ti, co pristupuji s cistou dusi nikdy nikoho neurazi, nedotknou se ho?
|
|
77kraska |
|
(23.5.2020 14:11:14) Greto, ano, jako kazdy z nas nas pravo na svuj nazor....pusobi to na Tebe trapne, na mne muj prispevek nepusobi trapne....at zije ruznorodost nazoru
|
|
|
|
Kaipa |
|
(23.5.2020 13:01:35) .libik, ale jdi ty.
|
|
|
K_at |
|
(23.5.2020 12:03:50) Kaipo čoveče vůbec nevím, jestli ty jsi tu někdy založila jakékoliv téma. A už vůbec nevím, zda to bylo téma fakt nosné a přímo intelektuálně skvostné. Nic ti nebrání stát se zdejším guru vzdělanosti a kulturní osvěty.
|
77kraska |
|
(23.5.2020 12:14:57) Kat, to je prece nejlehci byt zcela anonymnim uzivatelem, o kterem nikdo nic nevi, ktery tady nikdy neprozradi nic ze sveho soukromi, nikdy nezalozi zadne tema a jen se strefuje do ostatnich
|
|
Kaipa |
|
(23.5.2020 12:59:13) Kat, pokud chceš vědět, jestli jsem někdy založila nějaké téma, musíš mrknout. Pokud se ti nechce hledat, musíš věřit tomu, když ti napíšu že ano.
Nic ti nebrání stát se zdejším guru vzdělanosti a kulturní osvěty. Kdyby mě něco takového napadlo, hned si vzpomenu na to, jak dopadla Kudla. Odolávala ale dlouho, všechna čest.
|
|
Liaa |
|
(23.5.2020 13:19:19) "čoveče vůbec nevím, jestli ty jsi tu někdy založila jakékoliv téma. A už vůbec nevím, zda to bylo téma fakt nosné a přímo intelektuálně skvostné"
Jako že všichni uživatelé Rodiny jsou si rovni, ale ti, co založí téma, jsou si rovnější?
|
petluše |
|
(23.5.2020 18:09:42) To je reakce. Kaipa psala svůj názor na Zufiiny diskuse. A svoje hodnocení.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zufi. |
|
(23.5.2020 5:52:43) Nikdy? Např. https://www.rodina.cz/nazor19577804.htm
|
|
|
77kraska |
|
(23.5.2020 0:10:22) Slupko, asi jste vsechny tak chytre a vzdelane, ze znate detailne udalosti, ktere tady Zufi zminuje...ja jsem treba o nekterych nikdy neslysela, tak jsem rada za upozorneni a najdu si sama detaily
|
. . |
|
(23.5.2020 0:14:14) Sedmi, z hlavy nevím skoro nic. O to ale nejde.
|
libik |
|
(23.5.2020 0:45:37) Slupko, musíš připustit, že finální část diskuse je divná a k nějaké "historické přesnosti" má opravdu daleko.
Komu to vadilo, měl se na to vyprdnout, vážené dámy
|
Zufi. |
|
(23.5.2020 5:51:59)
|
|
|
petluše |
|
(23.5.2020 5:24:14) Pokud něco nechci číst tak to nečtu. Kolik nicků tady zakládá témata která většinu obohatí a jsou přínosná. No když vidím kdo tu teď diskutuje tak si nevzpomínám. Je to nutnost?
|
A. Andrs |
|
(23.5.2020 5:36:40) proste s tim bych to uzavrela, nikdo by nemel mit pravo na to, aby si jakymkoliv zpusobem vymahal, ze nekdo musi mit doma zapnutou kameru je to nase soukromi a to ma clovek pravo si hlidat, kazdy to ma doma jinak zarizene, nemyslim jen nabytkem, a je to kazdeho soukroma vec, monitorovani bytu kamerou neprinasi nic dobreho
|
Zufi. |
|
(23.5.2020 5:51:42) Já kameru po dětech nechci, pokud ji mají zapnutou, tak dobrovolně.
|
|
|
|
|
|
|
Zufi. |
|
(23.5.2020 5:54:49) 77,
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 23:19:38) 77krasko, když myslíš ... Je to pro mě opravdu překvapivý myšlenkový pochod, ale to mám za to, že se nevěnuji něčemu hodnotnějšímu
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 23:23:51) A ještě tedy se zeptám - čím si vysvětluješ, že zrovna Zufi je podle tebe tolik záviděno, když sem píší i jiní spokojení lidé s harmonickými vztahy a finančně bohatě zabezpečení?
|
libik |
|
(22.5.2020 23:31:03) Já nemyslím, že Zufi je záviděno, nicméně myslím, že probíhající neuvěřitelný "mravní apel" by skutečně dokázalo vyvolat málo nicků, zvlášť s takovým minimem vlastních příspěvků.
Nevím, čím to je
Znovu si řekněme, že se baví ženský, který se určitým způsobem znají mnoho let a baví se o tom, že v domácnostech, kam vstupuje online výuka(žádný nečekaný šmírák), to vypadá mnohdy komicky.
Když už se v tom něco hledá, proč z toho neudělat třeba neúctu k učiteli? To by nešlo? Podle mě by to bylo srovnatelně absurdní.
|
77kraska |
|
(22.5.2020 23:39:44) libik, my kdyz jsme meli celofiremni prvni online konferenci, tak mne taky zajimalo, jake to maji lidi doma, jestli jim tam behaji deti, psi a kocky....to je uplne normalni...a kdyby tam bylo neco zvlast zajimaveho, tak se taky podelim, anonymne...je to nova situace, ktera prinasi legracni momenty
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kaipa |
|
(22.5.2020 23:50:05) 77, už to nehul. Co by tady kdo Zufi záviděl? Vždyť je to tady celé VIRTUÁLNÍ.
|
Zufi. |
|
(23.5.2020 5:53:44) Závidět není co, z domu nemám žádné příjmy, jen místo nájmu platím FO, aby mi nespadl na hlavu.
|
|
|
Zufi. |
|
(23.5.2020 5:56:02)
|
|
-Velšice- |
|
(23.5.2020 6:48:33) "Myslim, ze Te nekteri nemaji radi, protoze jsi prilis v pohode narozdil od nich...mas krasne manzelstvi, deti a vnoucata, praci, kterou milujes a navic ten restituovany barak.....to se proste neodpousti"
to nene
|
Pam-pela |
|
(23.5.2020 14:56:04) chacha...to se nám to vyvrbilo...teď se odhalila ta nejpravdivější pravda Legrační, kdyby to nebylo spíš trochu k pláči ...jojo, to bude ono!
Hlavně to slovní spojení: "Jsi příliš v pohodě..." - přemýšlím, jestli dotyčný mluví o tom samém nicku .
|
|
|
|
Alena |
|
(22.5.2020 22:58:41) "Protože to zadal někdo jiný, tak to bylo úplně, ale úplně v pohodě." A kdyby to bylo realne - ze lide reaguji hure, kdyz zjisti, zes tema zalozila ty - z jakeho duvodu by ti to vadilo mene ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(22.5.2020 15:43:01) Já nevím, jestli to byl Uzel.
|
|
|
|
Půlka psa |
|
(22.5.2020 12:40:04) O Zufi si vůbec nic špatnýho nemyslím. Teda u mě je vlastně dobře zapsaná každá učitelka, co ty děti snese. (Po včerejších tříhodinových úkolech z angličtiny se synáčkem jsme si s MM říkali, že bychom se dostali do blázince po týdnu a vážně jsem zapřemýšlela, jestli nemáme nějaké zásoby alkoholu.) Zufi nicméně evidentně učí s láskou a s nadšením a to je k nezaplacení.
|
A. Andrs |
|
(22.5.2020 12:48:16) Je v tom i trochu solidarity. To co přišlo nikdo nečekal. Neni vhodné v tuhle dobu upozorňovat na okrajově věci jako je nepořádek v necím bytě. Nikdo neví zda se nejedná o domácnost, kde máma je zdravotní sestra a otec slouží v trismennem provozu v nemocnici.
|
Bouřka |
|
(22.5.2020 12:58:02) Já bych hlavně řekla, že není žádná obecná povinnost mít doma uklizeno, i kdyby jeden nevěděl, co s volným časem
|
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 13:08:14) ToAr, přesně tak. Solidarita, respekt, takt, empatie. To by člověk ideálně očekával od pedagoga. Ale jistěže toto je pouze akademická debata o ideálu, realita vypadá pestře.
|
libik |
|
(22.5.2020 13:13:27) Ropucho, máš v podprahu negativní hodnocení nepořádku a od toho odvíjíš svůj postoj. Myslím, že většina lidí to má dneska jinak.
|
Ropucha + 2 |
|
(22.5.2020 14:04:33) Libiku, kdyby šlo čistě o nepořádek, řekla bych, že máš urcitě pravdu. Ale tady přece vůbec nejde primárně o nepořádek, ale o jakékoliv momenty ze soukromí, které lze shledat bizarními. Však téma nezní "jaký největší nepořádek" ale "co zajímavého". A já ten výčet nečtu jako roztomile laskavý.
|
|
|
|
K_at |
|
(22.5.2020 13:11:37) Toar, tak základ je, že to nikdo vc. Zufi nemoralizival jako že "jak je to možné?!?!".
|
|
|
|
|
|
|