| neznámá |
 |
(22.11.2019 9:51:30)
Děcku to neublíží, děcko je s rodiči a to je pro něj důležité a je mu jedno jestli je v Praze nebo v Paříži. Hlídací teta nebo prarodič rodiče nenahradí.
|
| Monty | 
|
(22.11.2019 10:05:00)
neznámá,
tak to si právě nemyslím.
Syn býval o prázdninách u prarodičů na chalupě nadšený. Rozhodně to pro něj byly příjemnější prázdniny než se se mnou vláčet po nějakých městech a akcích, které ho v tom věku nemohly zajímat.
|
| Půlka psa | 
|
(22.11.2019 10:13:19)
Nám do dvou let přes noc nikdo nehlídal. Pak už jo, ale děti to rozhodně v tomhle věku rády neměly. Určitě preferovaly být s náma, i kdyby to bylo v cizím městě, co je nezajímá. Mám pocit, že už jen toho času, co je člověk bez nich v práci, je dost a ještě bez nich trávit dovolené......
|
| Monty |
|
(22.11.2019 10:19:58)
"Nám do dvou let přes noc nikdo nehlídal."
Půlko,
mně nikdo nehlídal dítě přes noc také téměř do dvou let, poprvé to bylo, když jsem jela na služebku, která byla v říjnu a dítěti byly dva roky následující rok v lednu.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2019 10:25:45)
No jo Monty, jenže to dítě máš jedno. Když jich máš víc po sobě, tak je to kapku něco jinýho. To se pak nemůžou všichni přizpůsobovat miminu. Když nic jinýho, tak to otráví ty starší děti a ty jsou taky tvoje a k tomu moři by třeba rády jely.
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(22.11.2019 10:14:10)
Když je někdo z Prahy a ještě z bytu, tak chápu, že je pro děcko luxusní být s babi na venkově a lítat tam. Ale pak máš taky děti, které jsou na tom venkově doma, babi mají v dolním patře domu nebo v jiné části vesnice, pro ně už to zas takovej odvaz není. 
|
|
| neznámá |
|
(22.11.2019 10:17:19)
Bavíme se o miminu v kočárku, starší děti taky necháváme hlídat, netaháme je všude sebou. Mimino většinou taháme, mimino je prostě nejšťastnější u rodičů, to mi nikdo nevymluví.
|
| libik | 
|
(22.11.2019 10:20:28)
Neznámá, respekt (a i to tak mívám), nicméně pak ať s ním matka nejde na tu prohlídku zámku nebo do večerní restaurace a užívá si na místě k tomu určeném vzájemného štěstí
|
| Alena |
|
(22.11.2019 10:22:21)
libik, debata je o pobytu s detmi u more nikoli na prohlidkach zamku.
|
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 10:24:08)
libiku,
pokud dítě spí nebo rodič dovede zařídit, aby neřvalo, nerušilo a nedělalo binec, tak nevidím důvod, proč by do restaurace či na nějakou vhodnou prohlídku neměli chodit.
|
| libik |
|
(22.11.2019 10:34:35)
Žženo, poslední dobou jsem 2x zažila mimino po 19. hodině v restauraci, kam jsem se přišla "zpustle" bavit s kamarády. (a já moc do hospod nechodím) a pokládám to od těch rodičů za aroganci. Nutí tě to být na uzdě. Nezlob s ena mě, ale v pátek ve 20.00 v pivnici Švejk nemá kojenec co dělat.
Na zámku, pokud chrní v klokance, nemám námitek. Ale kolikrát to tu hodinu vyjde, žejo
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 10:36:53)
libiku,
tak pivnice Švejk nebo restaurace?
Do pivnice bych kojence netahala. Ale do restaurace, kam jdu jíst, ano.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2019 10:44:26)
Zrovna dnes večer okolo deváté si ze stejného důvodu budu s nejmladším mazlíkem dávat někde ve Vídni wiener schnitzel.
|
|
| libik |
|
(22.11.2019 10:44:56)
Neznámá, já jsem z Plzně, tady je pivnice všechno, zrovna v této pivnici velice slušně vaří
https://www.svejkplzen.cz/o-nas/galerie/jidla/
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(22.11.2019 10:43:13)
Nutí tě ti rodiče?
|
|
| neznámá |
|
(22.11.2019 10:47:36)
Proč máš být na uzdě?
Po 19hodině není hluboká nic, aby děti byly v peří, pokud jsou třeba prázdniny tak mě děti v reastauraci nepřekvapí.
Asi bych je netahala večer do nějakého nechutného výčepu, ale do běžné restaurace po 19 hodině běžně vyrazíme.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 10:50:38)
neznámá,
tak já dost často vídám mimina v kočáru a batolata VEČER (po 9 hodině) v podnicích, kam chodí lidé popíjet alkohol a pokuřovat - vevnitř se to nesmí, sedí tedy venku. A když ti na tu zahrádku dorazí i dva tři kočáry, ve kterých vidíš kolikrát téměř novorozence, tak si vedle toho kočáru fakt nezapálíš, pokud nejsi dobytek.
|
| neznámá |
|
(22.11.2019 10:55:25)
My jsme širokodaleko nekuřácká rodina, zrovna na kuřáky fakt ohledy brát nebudu. Já jsem celkem ohleduplná, pokud se nejedná okuřáky.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 11:00:47)
neznámá,
hm, a vůbec ti nebude vadit, když si u tvého kočáru ten kuřák zapálí, protože může a ohleduplnej být přece nemusí.
|
| neznámá |
|
(22.11.2019 11:10:57)
Jasně,že se budu bránit. Naštěstí se doba změnila a i na zahrádce většinou zažívám více nekuřáků než kuřáků, pokud se ozvu (já ne, toto by spíš řešil manžel), pravděpodobně nebudu sama. Pak je otázka, kdo se nechá převálcovat.
A vůbec, z mého okolí si uvědomuji nekuřácké zahrádky, kuřáci chodí k popelníkům za roh,tam kočárek nepostavím, takže toto řešit nemusím.
Ale stejně tak můžou být na zahrádce těhotné nebo ty maj taky sedět doma?
Já vlastně v hospodě řešila pouze jeden problém, kdy nudící stlaskalo vše co pátá cenová nabízela a pak se s hláškou "teď se tu asi poblinkám" pozvracelo stůl.
Ale to byla děsná putika, určitě nebylo první ani poslední, co tam zvracelo.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 11:13:36)
neznámá,
na kuřácké zahrádce máš ale se svým požadavkem smůlu, kuřák tam kouřit smí a je jen na něm, jestli ti vyhoví nebo ne. A tohle je přesně to přetlačování, o kterém píše Libik. "Já mám právo tu s kočárem být a právo kuřáka kouřit má menší hodnotu".
No nemá, no.
|
| adelaide k. |
|
(22.11.2019 11:29:28)
Monty, ale ten rodič ti kouřit nezakazuje. Třeba mu to nevadí A chtit po ostatních, aby se chovali tak, aby v tobě nevyvolvali špatné svědomí na základě pocitů, které nesdílejí, je trochu přehnané.
Oni na té zahrádce nemůžou požadovat abys nekouřila a ty zas nemůžeš požadovat aby odešli páč se cítíš blbě.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(22.11.2019 11:03:56)
Neznámá, odkazovaná restaurace je v místní lokalitě velmi oblíbená u Bavorů(ti chodí v hlučných skupinkách), ale konají se zde i akce typu "sraz po letech, vánoční večírek, atd" Tyto skupinky se obvykle baví mimojiné tím, že popíjejí pivo, halasně si povídají, někdy i zpívají. Vzhledem k tomu, že tyto akce nezačínají obvykle v 8, ale dříve, mívají už po 19. hodině někteří naváto.
Samozřejmě jsou typy, co je jim nějaký mimís u prdele a klidně si zahulákají píseň svého mládí, i kdyby mělo to díťátko mít trauma z dětství na celý život a psát o tom na Rodinu. Jenže většina lidí je prostě slušných, takže se krotí, je jim nepříjemná veselá zábava společnosti a celkově jsou nesví. A jelikož jsou ve většině, zatímco maminka si spokojeně dává salát a užívá rodičovství, pokládám to opravdu z její strany za nepřiměřené přetlačování, lhostejno, že "to dítě přeci neřve"
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 11:07:27)
Zrovna v sobotu jsme seděli v restauraci vedle stolu se srazem spolužaček středního věku. V osm večer již naváto měly a byly i hlasité. Roční mimino si rvalo do chřtánu vařenou bramboru a ani výbuchy hlasitého řehotu s ním nehly. Má dva starší sourozence, doma je řev pořád
|
| jak | 
|
(22.11.2019 11:12:36)
Sveho casu jsem se s kolegy z prace slejzala jen s kocarem.
Kupodivu nikomu dite nevadilo, vypustila jsem ho a ono lezlo po kanclu.
Jednou jsem s nim I letela na sluzebku, mohla jsem vzit tenkrat muze jako hlidace .
Cizi deti nemusim, ale nejak me nenapadlo urcovat, kdo kdy kam muze.
Ale ja s detma stejne byla nejradsi na zahrade a v lese, kdyz jsem nemusela nikam.
|
| libik |
|
(22.11.2019 11:23:07)
"kupodivu, to dítě nikomu nevadilo"
A jste si tak jisté? Já (ani mí spolustolovníci) to maminkám říkat samozřejmě nechodím.
|
| jak |
|
(22.11.2019 11:27:34)
LIbiku, jsem si jista.Dite lezlo v mojem kanclu, ke kolegum jsem ho lezt nenechala.
Mame velke prostory, kdo chtel,ani ho nevidel.
Ja si odbyla,co jsem potrebovala,pak jsem jela domu.
99% casu home office.
|
| jak |
|
(22.11.2019 11:30:15)
me vadi psi, obecne, kdyz se ke me zene pes, vadi mi to. Ale je to dane alergii, proste se tomu vyhybam.
Muzu se vzteknout, kdyz na cyklostezce nekdo vypusti psa a on lita pod kola, brusle.
|
|
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 11:30:48)
libiku,
pokud někomu zásadně vadí dítě, co je ve stejný restauraci, je zticha a neprudí, tak to už je asi jeho boj. Není možno předjímat, komu všemu může něčí přítomnost vadit. Taky může samotná existence dítěte vadit někomu na ulici, ma rodič bejt s děckem do nastupu do školy doma, aby neobtěžovalo pouhou tichou existencí?
|
|
| adelaide k. |
|
(22.11.2019 11:31:47)
Libiku, a j zas nemám (při dodržení běžných zásad slušnosti) potřebu se doptávat kolemjdoucích/kolemsedících, jestli jim vyhovuju. Ty ano?
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(22.11.2019 11:23:53)
Libiku, proč by mělo dětem vadit pořvávání a hulákání?
My jsme velká hlučná rodina, na běžnou oslavu počítám kolem 100 dospělých lidí, nějaký pořvávající sraz naše děti neohrozí.
Malé dítě umí dát celkem jasně najevo, že je něco přes čáru. Pokud se láduje salátem, tak pohoda,ne?
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(22.11.2019 10:27:44)
Ale dítě na zámku/v galerii/restauraci nebo jánevímkde, se automaticky nerovná dítě řvoucí. A pokud někoho rozčiluje už pouhá jeho přítomnost, je to jeho boj.
MMch, já jsem snad nezažia jedinou návštěvu zámku nebo výstavy, kde by se nevyskytl aspoň jeden dospělý pohybujcí se chováním na škále "otravný-totální debil". Rušící dítě pamatuju snad jedno.
|
| breburda71 | 
|
(22.11.2019 10:32:18)
Adelaide, souhlas..nebo třeba i několik lidí, kterým začne uprostřed výkladu zvonit mobil..
|
|
| neznámá |
|
(22.11.2019 10:39:19)
Já rušící děti na prohlídce zažívám celkem často, ale nejsou to mimina.
Pro čtyřleté dítě je prohlídka zámku nuda, takové je blbost brát na prohlídku, to bude obtěžovat okolí.
|
| Vítr z hor | 
|
(22.11.2019 11:20:47)
Hlavne je problem v rodici. Kdyz to nedokaze zaridit tak, aby to dite bavilo (pokud tam je kvuli diteti), nebo aby nerusilo (pokud je tam kvuli sobe a na dite kasle), tak nechapu, proc tam chodi. A proc neni pravidlo, podle ktereho rusici dite s prislusnym dospelym v pripade ruseni prohlidku konci.
|
|
| Marika Letní | 
|
(22.11.2019 18:32:10)
neznámá "Já rušící děti na prohlídce zažívám celkem často, ale nejsou to mimina. Pro čtyřleté dítě je prohlídka zámku nuda, takové je blbost brát na prohlídku, to bude obtěžovat okolí."
To je fakt, mimino obvykle spí nebo dudá dudlík a neruší. Ti starší jsou horší. Ale řela bych, že rodiče vyložených divočáků radši na prohlídky nechodí.
Dost zámků pořádá prohlídky pro děti. To je fajn, postupně se děti učí, jak se chovat při prohlídce.
|
| Aninabe | 
|
(22.11.2019 18:45:33)
Proč by OMG mělo rušit? Jestli by člověk hledal klasický příklad předsudku, tak zde ho máme. V životě jsem nezažila, aby naše děti jakkoli na zámku rušily. Jen namátkou, byli jsme na Karlštejnu, Křivoklátě, v Jimlíně, na Šternberku, v Blatné, na Zvíkově, na Orlíku a mnoha dalších, Dítě tiše šlo jako myška s jedním rodičem za ruku a nikdo si ani nevšiml, že tam bylo. Zažili jsme i děti hlučné, ale minimálně, vlastně asi jen na té dětské prohlídce. Nikdy nikoho nevyvedli, nevykázali, nenapomenuli. Nebylo třeba.
Jo, nejsou takové všechny děti, náš nejstarší býval divočák a po jedné výstavě fotek v jeho třech letech jsme pak pár let nikam nešli. Lidé jsou různí, děti jsou různé.
Naši s námi taky chodili po hradech a zámcích od mala, považovali to za normální zkulturnění. A nám se to líbilo.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:09:55)
Nějak nechápu, proč by např. u prohlídek nemohly být "dětné" a "bezdětné" hodiny. V sudou hodinu se chodí s dětmi, v lichou bez dětí. To je taky diskriminace? Musí být ty děti vždy a všude, za všech myslitelných okolností, aby nebylo zraněno citlivé mateřské srdéčko? Fakt nechápu ten masový odpor proti možnosti volby. Co přesně je na tom tak hrozně závadné?
|
| Aninabe |
|
(22.11.2019 19:13:38)
A fakt to dítě škodí jen svou prostou existencí? Neberu děti rušivé, ale takové, které jdou, kam se jim ukáže, drží se u rodičů a mlčí.
|
|
| Bouřka | 
|
(22.11.2019 19:15:13)
Monty, závadná už je jen ta informace v pozadí. Že dítě je něco tak nepříjemného a závadného, že je třeba vyčleňovat to do zvláštní kategorie i při zcela běžných veřejných aktivitách.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:20:46)
Aninabe a Bouřko,
dítě není ani škodlivé, ani závadné, je to prostě dítě a ne každý stojí o jeho přítomnost v místě, kam primárně přišel za jiným účelem než je komunikace s dětmi. To je celé. Stačí respektovat, že jsou i lidé, kteří na "dospělých" zábavách o děti nestojí, aniž by si o nich mysleli cokoli negativního.
|
| petluše | 
|
(22.11.2019 19:22:51)
Potkavas děti i v nobl restauracích? Ve městech se dá vybrat restaurace kde děti nebudou.
|
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 19:22:54)
Rodič, který se jde s dítětem najíst do restaurace, nemá obvykle zapotřebí, aby tam s dítětem komunikovali cizí hosté. Chce se najíst, a udělat to v klidu je i v jeho zájmu.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:27:24)
Žženo,
jenže ono je to dítě.
Chápu, že zde mají všechny matky vysoce disciplinované dvouleťáky, kteří v restauraci konverzují o konvexních mnohostěnech, ale běžný projev batolete je trochu jinde. Takže komunikuje, konverzuje, je spontánní, přirozené, je to v pořádku, jen na to lidé v restauraci nemusí mít náladu. Zvlášť pokud tam zrovna mají pracovní nebo romantickou večeři.
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 19:34:39)
U romantické večeře nemusím mít náladu ani na poněkud rozjařenou a rozjuchanou společnost u vedlejšího stolu. Ale tak nějak ji snesu neb mají stejný nárok tam slavit jako já hrdličkovat. No a i kdyby mi vadilo žvatlání batolete, tak to beru tak, že i jeho rodiče chtějí chvilku vrkat u svíčky jinde než doma. Třeba mají důležité výročí a pokud mají dojem, že to dítě dá
|
| troposfera36 | 
|
(22.11.2019 19:39:12)
Mne treba tyto romanticke vecere s projevy vadi ( projevy mam na mysli libani, ruzne osahavani atd ).
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 19:42:19)
Nemám dojem, že by byly nutným doprovodem večeře při svíčkách, ale pro sichr bych zakázala přístup všem milencům, co kdyby se moc ocicmávali
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(22.11.2019 19:29:05)
Žženo rodiče možná ne, ale občas má tuto touhu "roztomilé" batole... A hosté na to nemusí být zvědavé.
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 19:30:11)
Okolíku,
roztomilé batole, které sedí u stolu se svými rodiči, zabaví ho a pak ucpou jídlem, se s ostatními hosty fakt moc nenakonverzuje.
|
| Okolík |
|
(22.11.2019 19:33:06)
Žženo, zjevně píšeme každá o jiných batolatech, tedy spíše jejich rodičích.
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 19:25:27)
Monty, problém je v tom, co vnímáš jako dospěláckou zábavu. Někdo to vnímá prostě jako všeobecnou veřejnou zábavu a nevidí důvod proč vyčleňovat děti. Že to některé děti nezvládají? No to už je na soudnosti rodičů. Já taky neberu děti na dětskou zábavu jen proto, že je dětská, když vím, že jí nedá.
|
|
|
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:25:19)
Treba by.mohly rodiny s detmi jezdit tramvaji ci busem ve ctvrt a trictvrte a bezdetni v pul a celou. Ne ?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:29:18)
troposféro,
jasně, on mezi MHD a restaurací/divadlem/muzeem/výstavou není vůbec žádný rozdíl.
Na jakou absurditu se můžu těšit příště?
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:33:02)
Myslim, ze si absurditami zcela vystacis, nebo mas pocit, ze 99% dospelych konverzuje o konvexnich mnohostenech?
Jinak tedy, tvuj navrh znel, hra dni prohlidka zvlast pro bezdetne a detne. Tak proc ne ty busy? Vzdyt tobe vadi dite i na Maledivach, tak predpokladam, ze i v buse.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:35:16)
Troposféro,
proč by mi proboha mělo vadit dítě na Maledivách?
Maledivy jsou snad nějaká zábava pro dospělé?
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:36:52)
A jidlo v restauraci je zabava pro dospele?
|
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 19:37:00)
A výstava a zámek jsou nějaké zábavy pro dospělé?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:41:10)
Bouřko,
ne, to jsou zábavní parky pro batolata a školkáče, tak je to od začátku myšlené. Ti totiž děsně ocení výklad o knížatech z Hohenlohe nebo retrospektivní výstavu Albrechta Dürera, to jsou typicky dětské zábavy. Pro dospělé jsou určené atrakce typu Disneyland a Legoland.
Nemohl by mi prosím někdo napsat seznam toho, co všechno je v roce 2019 dětská atrakce? Abych za to náhodou zbytečně nevyhodila prachy za cestu a vstup. Doufám, že mi zbude alespoň to pornokino.
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 19:49:06)
A proč to ženeš do extrému? Většina výkladů na zámcích a hradech nebývají zrovna historické přednášky, jsou koncipované pro širokou veřejnost. Ložnici kněžny, sbírku kuriozních předmětů a výmalbu v plesovém sále dá i kdejaké dítě. Výstava starých mistrů může dítě taky zajímat, mě to bavilo. Měla jsem ráda obrazárny a staré portréty. Koukala jsme třeba na to, jak jsou oblečený apod.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:52:18)
"Většina výkladů na zámcích a hradech nebývají zrovna historické přednášky, jsou koncipované pro širokou veřejnost."
Bouřko,
jsou koncipované pro batolata a školkáče?
Tak takový výklad jsem nikdy nikde nezažila.
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 20:00:56)
Monty, no to většinou nejsou, ale pokud batole nebo školkáč zásadně nevyvádí, tak že se nudí mě nijak neobtěžuje. Ony děti se občas kupodivu nudí i na akcích zaměřených třeba na starší sourozence. I tak se dá ledacos zvládnout při nějakém úsilí.
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(22.11.2019 19:42:55)
Zase z Monty nedělejte Herodese.
Mně vadí batolata uřvaná či jinak obtěžující v každém uzavřeném prostoru. Zatímco u autobusu dokážu pochopit, že nějak se přepravit musí, na hradě, zámku, výstavě, v kině, v restauraci, tam být nemusí....
Klidná, neřvoucí batolata mi nevadí nikde, ale např. v restauraci po 20.hod nevidím důvod na ně brát takové ohledy, jak píše Libik.
|
|
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:54:39)
Pises, ze je to opruz, jak pro ty deti, tak pro okoli.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:57:01)
Píšu, že to je opruz pro rodiče a dítě z toho nic nemá.
Výskyt dětí kdekoli u moře je mi zcela fuk včetně Malediv, nevidím na tom nic, co by mi mělo jakkoli "vadit".
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:59:19)
Ale vadi ti, ze se ty deti na ty Maledivy dopravuji.
Hele, a co treba ve Spanelsku? Kdyz jdes do restaurace, tam je deti minimalne tolik, co dospelych. Taky ti to vadi?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:03:41)
Troposféro,
kde píšu, že mi vadí, že se někam přemisťují?
Mmch., právě dětská přítomnost prakticky v každém lokále až do pozdních nočních hodin je důvod, proč do zemí s touto mentalitou jezdím zřídka, platí to i pro Itálii, nejen pro Španělsko. Moje oblíbená místa jsou tohoto trendu zatím naštěstí ušetřena.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:07:05)
Mmch., nevím jak na Maledivách, ale na Mauriciu jsou hotely, kde děti vůbec neubytujou, tuším do 16 let? Zatím jsem si nevšimla, že by to někomu způsobovalo ujímání. Prostě si vyberou jinej hotel, kterej je baby friendly.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:09:19)
Asi to taky nebude úplná idyla, koukám...
"This magnificent Kuredu Island Resort is divided into three main sections: One is available to all guests, the second area is open for adults and children over the age of 12, while the last area is adults-only. The thing about this resort is that the adults-only section contains everything that you need for a quiet peaceful and romantic vacation."
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 20:11:47)
Ty jo, a co když i rodiče chtěj klidnou romantickou dovolenou a jsou internovaní ve zvěřinci s cizími dětmi? To je safra dilema.
|
|
| . . |
|
(22.11.2019 20:12:07)
Tak to je idyla, nebo špatně čtu?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:13:20)
Slupko,
myšleno tak, že to není idyla pro rodiče, kteří mají pocit diskriminace z toho, že někde nejsou na jejich bobánky zvědaví až tak, že je tam vůbec nepustí.
|
|
|
| libik |
|
(22.11.2019 20:19:48)
Tak ono i v tom Španělsku u moře je kde hlavu složit
https://www.invia.cz/blog/dovolena-bez-deti-tipy-na-hotely-pouze-pro-dospele/
navíc je tam krutovedro, takže chápu, že v siestě chrněj všichni bez rozdílu věku, jinak je to tradicionalistický kraj, pochybuju, že mimo resorty budou děti jamovat v hospodách do rána.
|
|
|
| -Velšice- | 
|
(22.11.2019 20:17:59)
Monty, hotely pouze pro dospele jsou i v ČR. Proto nechapu, ze to nejde u restauraci.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2019 20:24:53)
Jednu bezdětnou restauraci v ČR znám. V hotelu, kde je restaurace jen po ubytované a děti neubytovávají.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 20:05:14)
Dítě u moře s rodičem je opruz pro Monty, jak zde již mnohokrát padlo, pro většinu ostatních rodičů to opruz není.
|
|
|
|
|
|
|
| -Velšice- |
|
(22.11.2019 19:50:05)
Troposfero, zbytecne vyhrocene. To bych mohla vzit i uplne obracene.
Proc tak drazdi moznost nejakych restauraci bez deti? Vzdyt do nich chodit nemusite, ne? Je to moznost volvy. Ja osobne bych nechala i hospody pro kuraky. Jen bych do nich nechodila. Plno lidi ale jo
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:53:39)
Protoze zakazat vstup nejake skupine lidi vede k zakazu dalsi skupine lidi. Treba zen, nebo duchodcu, nebo cernochu. Nebo v zahranici muzou zakazat vsechny Cechy.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:55:50)
troposféro,
takže zákaz vstupu nezletilých do herny nebo do hambince vede k diskriminaci černochů a důchodců? A kdy přesně to má nastat?
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:57:10)
Tohle je ta absurdita, o ktere jsi mluvila, vid.
Herny a zakaz her do 18 let je snad neco jineho, ne?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:01:10)
troposféro,
ne, to je to samé.
Nejsou to místa vhodná pro děti.
Stejně jako to do určitého věku není opera, symfonický koncert, komentovaná prohlídka, nóbl restaurace, pivnice nebo rockový festival.
Děti mají své zábavy, které jsou pro ně určené, vhodné, kde se mohou projevovat dle své přirozenosti a výhrady vůči tomu by měl jen debil. A vůbec by mi nevadilo, kdyby do kašpárkovýho divadla nemohl dospělý člověk bez dítěte, ani bych si nemyslela, že to povede k diskriminaci cyklistů nebo penzistů.
|
|
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 20:03:57)
Tak všechny herny a hambince mají zákaz do 18+. Ale u veřejného stravování to nejde. To pak není veřejná služba.
|
|
|
|
| Liaa | 
|
(22.11.2019 20:02:54)
V Německu a Rakousku jsou prý čím dál oblíbenější hotely "adults only", restaurace to tak nějak opatrně zkoušejí, viděla jsem třeba "zákaz dětí" po 17. hodině (šlo o luxusní podnik). Existenci "bezdětných" restaurací nevidím jako problém, kdyby to s nimi fungovalo analogicky jako s kuřáckými. V Německu mohou za určitých podmínek existovat "restaurace přátelské ke kuřákům", ovšem jejich počet je státem regulován. Kupříkladu v půlmilionových Drážďanech je jich deset. Pokud jsou v někde na vesnici, na maloměstě, jedna, dvě restaurace, kuřácké být nemohou, výjimku nedostanou. Takhle by to mohlo fungovat i s těmi "bezdětnými".
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 20:20:16)
Muzes mne dat odkaz na kuracke ( pratelske ke kurakum ) restaurace v DE?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:24:18)
troposféro,
nevěříš tomu? Je to tak, "u nás" ve Frankfurtu vím hned o třech.
Děti tam teda nechodí, v Německu v hospodách děti vůbec moc nevídám. Němci jsou nějak divní, když nechápou, že hospoda je místo primárně určený pro malé děti.
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 20:27:46)
Ne ? Ja deti v restauracich v DE vidim bezne.
Muzes mi dat na ty aspon tri restaurace Odkaz ?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:32:05)
Troposféro,
já taky nepíšu o restauracích, ale o hospodách. Navíc píšu večer, tím je myšleno po osmé hodině, cca. To nevídám malé děti ani v těch restauracích.
Ale slibuju, že až se frankfurtský Sachsenhausen promění v dětskou atrakci, už tam ani nepáchnu.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:33:34)
Mmch., tiché vagóny v Pendolínu už zrušili? Hnusná diskriminace.
|
| Marika Letní |
|
(22.11.2019 21:54:37)
Monty "tiché vagóny v Pendolínu už zrušili?"
Mně nevadí děti v restauraci, ani v hotelu, zlobivé tu chvíli přežiju. Ale dost mi vadí ve vlaku nebo v letadle. Tam nejvíc, nemám úniku, jsem ve stresu. Jednou mi takhle x hodin kopalo dítě do sedačky, několikrát jsem žádala, ať toho nechá. Vřeštělo, brečelo, skákalo. Rodiče dělali, že se jich to netýká, nulová snaha ho uklidnit, zabavit. Takže by to chtělo tichá letadla.
|
| . . |
|
(23.11.2019 12:41:51)
Ve vlaku na delší cesty jsem zásadně v tichém kupé, protože jsou mi nepříjemné hovory lidí mezi sebou nebo do telefonu - pokud jsou hlasité nedokážu nevnímat obsah, a je mi obvykle tímpádem trapně. Děti tam nikdy nejsou, kupé je označeno jako nevhodné pro děti do 12 let. Ale někdy je tam "businessman", který si ten telefonát prostě neodpustí, i když je v tichém  Sice se ozvu (obvykle stačí jen zrakem a ksichtem), ale než to ukončí nebo vyleze ven, tak to prudí...
|
| Monty |
|
(23.11.2019 12:45:39)
Slupko,
ano, mám to také tak. Ale už z toho důvodu nechápu, proč nemohou být "tiché restaurace", komu přesně tím beru jeho práva a proč by to jeho mělo být nutně víc než moje. Tichý vagon je taky jeden z celého vlaku, tak proč by nemohla být v jedné čtvrti úměrně "počtu vagónů" část tichých restaurací?
|
| Monty |
|
(23.11.2019 12:48:14)
Mmch, když jsme u těch vlaků - do kupé pro matky s dětmi taky nepolezu, a pokud tam vleze někdo bez dítěte/dětí, je za burana a průvodčí ho na žádost matky s dítětem, která stojí v chodbičce může vykázat.
|
|
| . . |
|
(23.11.2019 13:06:25)
Monty, mohla, se s tebou o tom nepřu.
Ale nechala bych to v úrovni toho doporučení "pro děti do 12 nevhodné", přičemž by tam tudíž soudný rodič, jehož 5leté dítě je tiché a umí se i jinak chovat (nehraje si s jídlem apod.), tam mohl to dítě vzít. Prostě zavést tiché restaurace, ale ne přísně "bezdětné". Taky by v takové restauraci mohl člověk počítat s absencí jiných hlučných osob (byť dospělých).
|
| Bouřka |
|
(23.11.2019 14:12:20)
Jo souhlas, klidně ať jsou restaurace "vybraného chování", ale kritérium ať je to chování, a ne věk.
|
| Monty |
|
(23.11.2019 15:02:06)
Bouřko,
drobný problém vidím v tom, že mimino/batole se ještě "chovat" neumí a nikdo to po něm nemůže chtít.
Nepamatuju si, že by kdekoli vč. restaurace jakkoli "rušilo" Slupkou zmiňované pětileté dítě. Vždy to byly děti do tří let.
|
| Bouřka |
|
(23.11.2019 15:54:04)
Monty, jak často se objeví případ, kdy v restauraci velmi evidentního zaměření, bude chtít někdo povečeřet s batoletem? Můžou nabídnout soukromý salónek Hele, mně nevadí, že batole nemůže někam, kde se očekává nějaká úroveň chování a ono ji z principu nemůže zvládnout. Mně vadí, že se jedno kritérium uplatňuje různě na různé skupiny. Plus je tu evidentně rozpor ve vnímání veřejného prostoru. Ten patří všem, i miminům a batolatům. Místa, kde nějakou skupinu můžeš vyloučit, by měla být dost ojedinělá. Na zbytku je holt musíš strpět, i kdybys tam chtěla klid. Jo, bylo by hezký, kdyby se lidi pokud možno všude slušně chovali.
|
| Monty |
|
(23.11.2019 16:03:54)
Bouřko,
to je bezesporu, protože pro mě je rozdíl mezi veřejným prostorem a službami pro veřejnost. Veřejný prostor je ulice nebo park, restaurace je provozovna, která slouží veřejnosti, nicméně veřejnost ji "nevlastní", nepřispívá na její provoz, takže hlavní slovo by měl mít právě provozovatel. A pokud se nechce zaměřovat na klientelu rodičů s dětmi do tří let, měl by možnost si to nějak rozumně ošéfovat.Navíc je celkem zjevné, že poptávka po tomto typu služeb roste. Není těžké uhodnout proč.
|
|
| Eudo | 
|
(23.11.2019 16:59:18)
Bourko, jenze to ma asi tak stejnou logiku, jako kdyz Na detskem hristi ve stejnou dobu provozuje Svy zajmy skupina narkomanu nebo bezdomovcu. To je prece taky verejny prostranstvi.
|
| Kudla2 | 
|
(23.11.2019 18:30:27)
Eudo,
skupina narkomanů, pokud bude ta aktivita souviset s jejich narkomanií, bude pro své okolí ohrožující.
Dítě v restauraci ale není automaticky rušič, sama jsi tvrdila, že jsi s těmi svými chodila leckams, neb byly vychované.
Proč tedy teď odmítáš rozlišovat?
Proč to "nevidí" Monty?
Monty, neumíš si opravdu představit zvládnuté, nerušící dítě?
Mohl by tedy majitel, protože je to jeho restaurace, zakázat přístup třeba Židům, protože je nemá rád? A když ne, tak proč Židům ne a dětem jo, když je to přece JEHO restaurace?
|
| Monty |
|
(23.11.2019 18:37:54)
Kudlo,
umím. Dítě starší tří let.
To dítě se prostě do určitého věku chová jemu adekvátně a nemůžeš od něj očekávat, že má načtenýho Špačka a bude se podle něj chovat. Spoustě věcí vůbec nerozumí, nechápe, reaguje pouze na úrovni své aktuální zralosti. Není to jeho "chyba", je to zkrátka přirozený vývoj. Mimino bude brečet, kdy chce ono, ne tehdy, když "nikoho neruší". Stejně tak dvouleťák nebude umět stolovat tak, jak se na určitých místech očekává, a pokud není němý, nebude zticha, leda by zrovna spal.
Jsou místa, kam se PŘIROZENÉ PROJEVY malých dětí nehodí, protože je navštěvují lidé, kteří si objednali a zaplatili určitou službu pro ně primárně určenou (např. prohlídky na hradech a zámcích se skutečně běžně nedělají pro zabavení batolat) a nestojí o obohacení programu PŘIROZENÝMI PROJEVY malého dítěte.
Je to tak těžké pochopit?
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 18:53:10)
Monty,
aha, to je zcela nová informace v této diskusi, že OD TŘÍ LET už ano.
Do této chvíle jsme se bavili o DÍTĚTI obecně, bez specifikace věku.
A nedokážeš připustit, že NE VŠECHNY děti se budou chovat tak, jak je podle Tebe údajně "dítěti přirozené"? Že třeba ne všechny děti brečej (a pokud začnou, lze je z restaurace odstranit)? Že ne všechny děti patlaj (případně jim lze nabídnout jídlo, který se nepatlá)? Že ne všechny děti pobíhaj?
|
| Monty |
|
(23.11.2019 19:01:11)
Kudlo,
já tu ale píšu celou dobu "malé dítě", "mimino/batole".
A samozřejmě je možné, že dítě třeba spí a "neruší". To snad není věc k diskuzi.
To, co mi osobně vadí ani tak není "dítě někde", ale názor/postoj, že není nic jako zábava určená pro dospělé, že je přece úplně normální a přijatelný, že se na všech akcích a místech určených pro dospělé budou vyskytovat MALÉ děti a ten, kdo by chtěl mít ASPOŇ na výběr, je za Heroda, protože PROČ BY TAM TO DÍTĚ NEMOHLO BÝT, má na to přece PRÁVO.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 19:12:20)
Monty, absolutni souhlas.
Coz je jaksi zaklad diskuze. Ktera se posleze rozdrobi Na detajliky typu "Ale moje dite...",. "ja si ho umimzabavit" atd atd.
|
| troposfera36 |
|
(23.11.2019 19:26:38)
Do divadel na opery ci balet chodim casto. Nikdy, ale opravdu nikdy jsem se tam nesetkala s rvoucim batoletem.
Opravdu se vam toto bezne deje?
Mne se tedy stalo, ze o par rad za mnou sedel pan, co hlasite chrapal.
|
| Len | 
|
(23.11.2019 19:47:25)
Jedine mnou zazite rusene divadelni predstaveni byla Rusalka v Narodnim v den, kdy zemrel Vaclav Havel. Hlediste plne Japoncu ve vanocnich svetrech, kteri vubec netusili, co se deje a cely proslov reditele divadla a statni hymnu hlasite prohulakali. Navrhuju zakaz vstupu Japoncu.
Ja vzala deti do divadla poprve na detske predstaveni, zvladly to krasne, bylo jim 6 let a tri roky, pak uz jsme sli na bezna predstaveni. A jo, bylo to po bezne vecerce Stanoveni vecerky je na rodicich, nikoliv na siroke verejnosti. Navic treba jizni casti Evropy ji maji jaksi bezne v jiny cas nez severni, asi tezko urcovat jeden urceny cas na pohadku a vanu
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 19:58:50)
Jisteze, len.
Ovsem to byla reakce Na jaksi vseobecny rozhorceni, jak tiche hodne neobtezujici deti neprekazej v hlucny hospode.
Hospoda je hlucna v urcitych hodinach. Jak jsem poznamenala, predpokladam, ze v tu dobu tam tahaj Svy deti rodice urcityho druhu. Pokud to povazuju sa normal, patrim k nim, ze. Posleze se podivim, co z mych deti roste. Obvykle rodice maji naky vychovny zasady.ovsem takovi se nepodivuji nad nazory, ze deti nemusej bejt kdykoli kdekoli, a ze nazor Na jejich naky prava Na to nemusi byt vseobecnej, a ze to Muze jiny obtezovat ruznym zpusobem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 18:53:18)
Kudlo, opet.
Reagovala jsem Na nazor, ze kdokoli ma narok pobyvat Na verejnem prostranstvi. Na coz jsem rovnez vyslovne upozornila, ze to logicky vyplyva.
Zrovna jako Monty.
A dovoluju se opet vratit med svemu puvodnimu nazoru. Deti nemaji zapotrebi pobyvat kdykoli kdekoli, jen proto, ze rodice maj naky prava. Kazdy ma naky prava. Trochu ohledu nikdy neuskodi.
V prostorach a case, kdy dospeli pobyvaji v prostorach v hodinach, kdy normalni rodice netahaj Svy potomky Po aktivitach, urcenych pro dospele, neni zapotrebi neco resor. Nelezu do MC Donalds, kdyz tam probiha detska oslava, a Tim padem nic resit nemusim. Kdyz nej do narodniho, Resim, ze do arie Carmen vresti hlasek, ze to je votrava.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 19:01:41)
Eudo,
dovoluji si už asi popáté zopakovat, že nikdo, N-I-K-D-O, tu NEOBHAJOVAL přítomnost řvoucího dítěte na Carmen.
Přijde mi pouze nesmyslné odmítat přítomnost NEHLUČNÉHO dítěte třeba v restauraci jen proto, že je to dítě.
|
| K_at |
|
(23.11.2019 19:40:57)
Valkýro, pokud jsem v hospodě 4.cenové, tak se budu bavit jak chci. S děckem si poradí rodiče. Nebo ne. Jejich zodpovědnost. Ne moje.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 19:44:15)
Valkýro,
já si myslím, že v této situaci by na něj ohledy vyžadovány být neměly a nemá na ně nárok.
Ale s tou sprostou mluvou na veřejnosti... nevím. Byli jsme včera v hospodě, která ani nebyla čtyřka, u vedlejšího stolu seděli mládenec se slečnou, a ač nejsme vyloženě puritáni, tak nad tím, jak se spolu bavili ("mr.ám na to, běžně se oslovovali "ty pí.o"), by se červenal i dlaždič Houska.
Tam bych byla tedy trochu ohledů uvítala, ač mi tři roky byly už dávno.
|
| . . |
|
(23.11.2019 20:01:18)
Mně je nepříjemné, když slyším nebo čtu vulgarity nepřiměřené situaci. Je to asi jako smrad. Samozřejmě mi to nijak reálně neubližuje, ale je to nechutný.
V hospodě ala čtvrtá cenová to ovšem nepřekvapí. Tam už s tím, že to tam bude smrdět, vstupuji.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 19:07:28)
Ja si,kudlo,opet dovoluju slusne poznamenat, ze konsekventne vysvetluju, ze deti ruzneho veku nemaji potrebu pobyvat kdykoli kdekoli, obzvlast v Dobe a Na mistech s aktivitami, vyhrazenymi pro dospele.
|
|
|
|
|
|
| sally | 
|
(23.11.2019 18:09:27)
Bouřko,
ale restaurace není veřejný prostor. Možná třeba státní muzeum (placené z daní poplatníků) by mělo být přístupné všem bez rozdílu), nebo veřejná městská doprava - ale nevím, proč by si majitel cestovky, hotelu nebo restaurace nemohl zavést nějaké pravidlo. A mít zájezd, restauraci, hotel jen pro dospělé.
|
|
| libik |
|
(23.11.2019 18:29:47)
Bouřko, a co hospody, kam se lidi programově chodí chovat trochu neslušně a sladké nemluvňátko či mluvňátko tam působí jako ztělesněná výčitka a výzva k "ohleduplnosti"?
Fakt si nemůže chlap (žena) zajít 1x za měsíc na metr piv a zahulákat nějakou prostonárodní, aby tam nenarazili na mrkvičku na bradičce?
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 18:36:10)
Libiku,
a on to po Tobě někdo žádá?
Pokud ne, tak to pokládám za účelově vytvořený nesmyslný vlastní problém - argumentovat, že něco nemohu dělat, vlastní ohleduplností vůči mně, kterou ale nikdo nevyžaduje.
Pokud ano, tak na to nemá nárok (ale i já jako dospělej, kterej se přijde do hospody najíst nebo se pobavit s přáteli, nejsem zvědavá na nějaké opilecké pořvávání, a překročí-li to jistou hranici, bude mě to obtěžovat MNOHEM víc, než tříleťák sedící s rodiči způsobně u stolu).
Když jdu do hospody, chci tam mít relativní klid (přesně jako to tu popisujete), proč bych měla být zvědavá na partičku hulákajících opilců?
|
| Monty |
|
(23.11.2019 18:39:20)
"Když jdu do hospody, chci tam mít relativní klid (přesně jako to tu popisujete), proč bych měla být zvědavá na partičku hulákajících opilců?"
Kudlo,
můžeš si vybrat podnik, kde se hulákající opilci nevyskytují, a pokud výjimečně ano, jsou vyvedeni.
Vyvádět rodinu s malým dítětem jen proto, že se to dítě chová NORMÁLNĚ, jako dítě daného věku, dost dobře nejde. To dítě, na rozdíl od opilce, totiž nic špatného nedělá.
|
|
| libik |
|
(23.11.2019 18:41:53)
Aha, takže do hospody jedině na 2 malá piva do 11 stupňů a nějakou tu menší mňamku za 349 Kč. No tak spánembohem, ať je tam klidně mateřská školka na noční pobyt (to je teď v modě)
Mě baví hyperkorektní Rodina, všichni jsou vzájemně uhleduplní, nežní a do hospody se chodí vkusně povavit, když jdou z procházky lesem.
Osobně je mi to jedno, za posledních 5 let jsem byla přesně 2x v hospodě, takže cajk
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 18:48:59)
Libiku,
tak když ohleduplnost, tak snad vůči všem.
Je divný vyžadovat, aby se svět vůči mně choval hyperkorektně (že mě nebude obtěžovat přítomností svého dítěte i tehdy, kdy toto dítě nijak neškodí - nevhodnost vřískajícího a pobíhajícího dítěte v hospodě NIKDO nezpochybňoval), ale zároveň vyžadovat své právo chovat se k němu bezohledně (abych mohla v hospodě sama vyřvávat opilecké písničky na celé kolo).
|
| Monty |
|
(23.11.2019 18:50:45)
Kudlo,
jenže hospoda je k tomu určená, není to dětské hřiště.
Je to místo, kam chodí dospělí popíjet, bavit se a "hlučet".
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 18:58:09)
Tak jestliže hlučej tak, že je jim to blbý v přítomnosti dítěte, tak to pravděpodobně ruší i ostatní hosty, který chtěj třeba v tý samý hospodě slyšet vlastního slova.
Proč se ti samí hosti mají "kousnout" u hlučného spoluhosta, ale u tichého nebo i srovnatelně hlučného dítěte by měli vyskakovat?
Buďto připustíme, že na veřejných místech člověk holt musí snášet projevy jiných lidí, nepřekročí-li to určitou míru (a pak se tam vejde i občasně zažvatlající mimino), nebo budeme požadovat sterilní chození po špičkách, a pak se tam nevejde ani ten opilec.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 19:26:27)
Kdyz tedy odbocim od sveho konsekventniho nazoru a snahy ho vysvetlit, tak mensi poznamecku Na okraj.
Logika mig jaksi rika, ze v podobnych institucich se lidi zdrzuji ve pozdejsich hodinach a hlucej.
Hlava mig jaksi nebere,co to je za rodice,(vcetne teda zdejsich matek), ktery maji normal tahani ditek i slusne se chovajicich Po podobnych mistech, a vystavovani techto hluku, smradku, Kvantum lidi ruzneho druhu, a to v Dobe, kdy by jaksi spis byl cas Na koupel, pohadku a zhasnout. A posleze se divit, ze lidi maji nazor, ze to neni prostor pro deti a jak oni i Tomu prijdou, kdyz jejich deti jsou tiche a nikoho nerusej.
To jsou uplne rozdilny vecka.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 19:49:55)
Eudo,
pokud někdo vezme dítě večer do hospody, tak je to věc toho rodiče a nevím, proč bych do toho jako host měla strkat nos a pohoršovat se nad tím, pokud to není tak, že rodič se ožere pod obraz a bezprizorné dítě tam nechá..
Lehké pohoršování už mám za sebou, když jsem poprvé viděla něco podobného na jihu u moře, že tam děti chodily běžně s rodiči do restaurace v 10 hodin, pak mi docvaklo, že oni tam prostě žijou jinak a je to pro ně OK, a v tom případě nevím, proč by to mělo vadit mně (děti dostaly kakao nebo něco podobného a chovaly se úplně normálně).
Ale teda nevím, jakej smrádek máš na mysli, u nás většinou razíme heslo "do hospody s umytýma nohama"
|
| Bouřka |
|
(23.11.2019 19:58:21)
No tak nějak. Hospoda večer primárně není místo, které by bylo třeba dětem nějak přizpůsobovat. Pokud tam dítě někdo má, tak klidně, ale holt s tím, že bude přítomno těm hulákajícím ožralům. Že se má osazenstvo přizpůsobit přítomnosti dítěte fakt nepožadujeme. Za sebe musím říct, že těch pár příležitostí, kdy jsem ve večerních hodinách pobývala v přítomnosti partičky nachmelených osob (v dobách kdy tam ještě bývalo i fest nahuleno), na mně traumatické stopy nezanechalo, maximálně tak poznání, že takhle pod obraz nikdy být nechci
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 20:27:10)
Neda mi to, kudlo. Ty sis vsimla, ze lidi jinde zijou jinak????
Jinak ja do hospod nelezu, natoz s detma. Vyjadruju se pouze k zdejsim nazorum, kde ta hlucna hospoda a ty tichy deti nikomu nemuzou vadit. Mne proste hlava nebere, kdo tam ty ubohy deti vubec taha, ze ji tak vadi nazor, ze Na urcitych mistech deti nemaji co pohledavat.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 20:34:10)
Jinak naken smradek man Na mysli... Redo mne,ze se u vad dba Na hygienu a mejete si nohy.
Mela jsem Na mysli tu vuni levandule, co se Line z hospody a navstevnika, ktery hospody opousti otevrenymi dvermi. Co jineho...
|
|
| K_at |
|
(23.11.2019 20:42:01)
Eudo, tak atmosféru na jihu Evropy považuji za super. Právě proto, že tam nikdo moc neřeší děti. A třeba kamarádka před pár roky byla až dojatá, jak krásně se v jisté zemi na dovolené chovali k jejím dětem. Ze to bylo ulevné a odpočinkové.
|
| Monty |
|
(23.11.2019 20:45:57)
No a proto já radši jezdím na sever.
Nikde jinde než v Itálii se mi nestalo, že bych do dvou do rána nemohla spát, protože po poměrně malém hotelu neustále běhaly a hlučely malé děti.
Podotýkám, že to nebylo někde u moře, nýbrž v centru Florencie.
Asi jsem trapná stará konzerva, ale fakt mi to není příjemný a nebylo mi to příjemný nikdy.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 21:50:46)
Vidíš,
a já jsem se zase díky tomu jižanskému přístupu zamyslela, jestli to naše český prostředí, který bylo poměrně striktní v oddělování dětského a dospěláckého světa, je opravdu nejlepší volba.
Myslím si, že ne, a že se to naštěstí už delší dobu mění (a ne, tím nemyslím kult dítěte, ale taky ne to český "když mluvěj dospělí, tak mlč a šoupej nohama")
|
| Monty |
|
(23.11.2019 22:05:29)
Kudlo,
nikdo nečeká, že budou děti mlčet a šoupat nohama, ale sorry, NEODDĚLOVAT dětský a dospělý svět je prostě nesmysl. Malé dítě není miniaturní dospělý a má jiné potřeby a jiné zájmy. Já se o ty svoje s MALÝMI dětmi opravdu dělit nechci a nebudu tolerantní k tomu, když si zaplatím službu s nějakým výkladem a místo něj musím poslouchat mimino/batole.
A jak už jsem psala, ona ta nesoudnost některých rodičů opravdu reálně zvyšuje zájem o služby "adults only", a protože nelze počítat s tím, že by všichni dostali rázem rozum, výhledově bude ten tlak na jejich existenci daleko silnější.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 22:11:43)
Monty,
napsala jsem, že se mi nelíbí STRIKTNÍ oddělování, ne že by nemělo být VUBEC ŽÁDNÝ oddělování.
A už mě unavuje pořád dokola narážet na tvou okázalou ignoraci existence normálních soudných rodičů, kteří s dětmi ty popisované situace (třeba restauraci) ZVLÁDAJÍ bez ztráty kytičky, a snaha podsouvat, že KAŽDÝ, kdo vezme dítě do restaurace, ten ho tam nechá pobíhat a otravovat, aby sis mohla odůvodnit svá tvrzení.
|
| A. Andrs | 
|
(23.11.2019 22:14:49)
mně nejvíc lezou na nervy vlastní děti, cizí mi naprosto nevadí, soucítím s rodiči
jinak do kostela děti tedy chodí od batolecího věku a někdy jsou hlučné a někdy ne, nikdo to neřeší
|
| A. Andrs |
|
(23.11.2019 22:19:26)
jednou jsem byla s dvouletým dítětem na maturitním plesu, bylo to blbý, ale já chtěla absolvovat tanec syna s matkou, hned po té jsme šli domů, další syn byl v břiše, ten nikomu nevadil, jenom mně
|
|
|
| Monty |
|
(23.11.2019 22:18:34)
Kudlo,
mě taky moc nebaví vysvětlovat ti, že dítě mladší tří let se i při nejlepší možné vůli rodičů projevuje jako malé dítě. Mně naprosto v ničem a nijak "nepřekáží" děti, které už mají aspoň trochu rozumu a je s nimi řeč, a troufnu si tvrdit, že nevadí nikomu, ale mimino/batole se prostě BUDE chovat jako mimino/batole, tudíž je jeho účast na zábavě dospělých lidi nevhodná.
|
| A. Andrs |
|
(23.11.2019 22:22:30)
batole samozřejmě dokáže být neskutečně protivné, uřvané a hlučné a to kdekoliv a kdykoliv, jediná jistota je, že z toho vyroste,
|
|
| Žžena |
|
(23.11.2019 22:22:31)
Bože, a jak se projevuje "malé dítě do 3 let"? Každý stejně? 
|
| libik |
|
(23.11.2019 22:42:16)
Bože, fakt je tak nepochopitelný požadavek na prostředí, kde si chceš odpočnout od mimíska?
Jsou prostě lidi, co mají na chvilku potřebu být ve světě bez dětí, nikdo děti neposílá do rezervací.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 23:13:09)
Libiku,
pokud se budu doma starat o seniora, mám taky nárok na prostředí zaručeně bez seniorů? Když se pohádám s manželem, tak bez chlapů? Když chlap bude misogyn, tak bez ženskejch?
Prostě žijeme mezi lidma, a POKUD SE TI LIDI NEPROJEVUJOU VYSLOVENĚ NEVHODNĚ, tak je jen málo míst, ze kterých bychom je mohli oprávněně vykázat. Naštěstí.
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.11.2019 22:25:37)
Monty, tak jestli ti vadí, že se případně klidné, hodné 3 dítě chová jako dítě, tak máš reálně fakt problém především ty. Vadí ti co? Že ji lžičkou? Nehovoří v rozvitých vetach a logopedicky správně? Nebo co teda? Nerozumím tomu. Vím, jak vypadá normálně stolujíci 3letak. Kromě určité neobratnosti motoriky a možná ujecnutyho trička je to normální strávník.
|
| Monty |
|
(23.11.2019 22:33:07)
Kat,
ale já se nebavím JEN o restauraci. Píšu opakovaně a jasně, že mám na mysli akce určené pro dospělé.
Hru na to, že není nic jako akce určené pro dospělé nehraju, pardon.
|
| A. Andrs |
|
(23.11.2019 22:43:40)
akce určené pro dospělé je erotický veletrh a výstup na osmitisícovku nebo ještě něco jinýho?
|
| Monty |
|
(23.11.2019 22:46:48)
ToAr,
no a právě kvůli názorům jako je tento stále více lidí vyhledává místa "adult only".
Protože si nemyslí, že jakákoli akce na světě kromě erotického veletrhu a výstupu na osmitisícovku je určená pro mimísky a batolata.
|
|
|
| Bouřka |
|
(23.11.2019 22:57:47)
Monty, jenže tvoje pojetį toho, co je a nenį pro dospělé se zjevně míjí s pojetím velké části společnosti. Ano, je řada věcí, které nejsou primárně uspůsobené dětem, ale pokud je dítě zvládne tak jak jsou, neviďím důvod ho z nich vylučovat. Jen máloco bych vnímala jako věc pro dospělé a většinou to spadne do kategorií, které z jistých důvodů reguluju sám zákon. Že někomu nehoví projevy dětí, no může být, ale to je jeho problém. Až se ozve řada lidí, kterým nejdou pod nos projevy seniorů, jako že blbě slyšį, tak jsou hlučnį, tak je taky budeme vylučovat s tím, že si chceme užít klid?
|
| libik |
|
(23.11.2019 23:12:41)
Bouřko,
senioři maj zásadnější problém než to, že je nikdo nevyveze do hospody po osmé, to mi věř.
přítomnost dětí kdekoliv a kdykoliv není respekt ke slabým, ale přepíčenost matek, které jsou v té fázi mateřství, sorry
|
| Monty |
|
(23.11.2019 23:16:21)
"přítomnost dětí kdekoliv a kdykoliv není respekt ke slabým, ale přepíčenost matek, které jsou v té fázi mateřství, sorry"
Libiku,
přesně. 
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 23:35:16)
Souhlas. Tahoe diskuze uz zacina zajizdet do mezi, kdy se diskutuje t pravo nakojit dite kdykoli a kdekoli. Vytahnout nadro v tramvaji a nechat pricucnout. Dite je prece soucast spolecnosti, ja jsem matka, kdo je Vic.
|
| Marika Letní |
|
(23.11.2019 23:47:04)
Eudo "pravo nakojit dite kdykoli a kdekoli. Vytahnout nadro v tramvaji a nechat pricucnout."
První věta ANO, souhlas. Druhá věta - nikoliv takto.
Já jsem pro kojení jak je libo, ale zakrytě. A hlava dítěte opravdu prso nezakrývá.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 23:51:24)
Do dalsi diskuze o kojeni se poustet nebudu. Kdyz nekdo neni schopnej pochopit, ze Na verejnosti krome nakyho toho ohledu existujou urcity normy, tak to nevysvelis.
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 23:52:55)
Do dalsi diskuze o kojeni se poustet nebudu. Kdyz nekdo neni schopnej pochopit, ze Na verejnosti krome nakyho toho ohledu existujou urcity normy, tak to nevysvelis.
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 0:01:59)
Ohledy by se ale měly řídit zdravým rozumem, ne řešit kaprice divnejch lidí.
Když si dneska nějakej cvok vzpomene, že ho uráží, když na ulici ženská nosí kalhoty nebo chodí nezahalená, tak si vezmeš sukni a zahalíš se, aby chudák z toho neměl pocit, že jsi bezohledná?
|
| Monty |
|
(24.11.2019 0:07:19)
Kudlo,
takže kdo nechce být na akci pro dospělé rušen miminy a batolaty, ten je divnej. Diky za vysvětlení.
|
| Bouřka |
|
(24.11.2019 0:12:52)
Monty, je normální chtít na některých akcích nebýt rušen. Kýmkoliv. Divný je ohánět se jen těma dětma.
|
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 0:41:40)
Monty,
a jakou "akci pro dospělé" máš na mysli?
Jízdu autobusem nebo návštěvu restaurace? (protože já celou dobu mluvím prakticky pouze o těchto dvou věcech, nikoli o různých divadlech, kinech, diskotékách)?
Pokud nechce někdo být rušen v divadle, má na to plné právo (ale pak tedy nikým, ani plačícím miminem, ani dospělým) ale o tom mluvím, Mlho, od samého začátku. A ani nikdo jiný neprosazoval přítomnost mimin na opeře.
Uzavřená akce v klubu - totéž, už jsem psala, že na soukromou akci si může hostitel pozvat koho chce, a přivést tam kohokoli jiného, tedy i dítě, je hulvátství. Taktéž si může říct, že na svatbu/narozeniny chce mít jen dospělé a je hulvátství to porušit.
Ale veřejné prostory jako restaurace a dopravní prostředky nejsou nic "jen pro dospělé", děti tam můžou.
Nevychované děti v restauraci nebo v busu vadí i mně, ale nevidím důvod, proč tam zakazovat vstup i těm vychovaným. Veřejný prostor není tak docela můj, a pokud se mi v něm nelíbí někdo, kdo MI NIC NEDĚLÁ A NEOBTĚŽUJE MĚ, pouze na základě toho faktu, že tam je, tak holt bych asi měla zvážit najmutí osobního kuchaře a šoféra, abych nepřišla do styku s nikým, kdo by mě iritoval.
P.S. Nevidím jediný důvod, proč by hospodský nemohl vykázat hosty, kteří obtěžují jiné hosty, byť by to byli lidi s malým dítětem, dokonce si myslím,že by to v zájmu těch ostatních udělat i měl, ale taky nevidím důvod, proč by to měl dělat PREVENTIVNĚ, když nic neprovedli.
Tedy když vezmu batole do hospody a nechám ho tam pobíhat číšníkovi pod nohama, křičet na celé kolo nebo ho přebalím na jídelním stole, tak by nás měli chytit za flígr a oba vyhodit, ale když tam bude sedět na židli, jíst a občas zabrouká, tak nevidím jedinej důvod, proč by to měli dělat, a člověka, kterej by to požadoval, bych považovala za divnýho.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 23:58:35)
No a co, tak vytáhne ňadro v tramvaji.
Obtěžuje tě to jako spolucestujícího nějak?
Většina matek, co kojej na veřejnosti, to dělá tak, že si toho skoro nikdo nevšimne, a i kdyby ukázaly nedejbože kousek kůže, tak pohlížet na to jako málem na zločin se vymyká mému chápání.
Je to přirozená věc, a když nedávno vykázali matku v Praze z chrámu s kojením dítěte, tak jsem si říkala, jestlipak v tom chrámu někde visí taky obraz Marie, jak kojí Ježíška, a ukazuje přitom ňadro, nestyda jedna.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(23.11.2019 23:22:45)
libiku,
přepíčenost je Tvůj univerzální argument na všechny přispěvatele, co s Tebou v jakémkoli tématu nekonvenují. Už to nudí.
Jo a je to ad hominem.
|
| libik |
|
(23.11.2019 23:38:36)
Žženo, to je smutné, že jsi znuděná, když upozorním na nepoměr toho, že srdnatá maninka by chtěla jít s čumáčkem do hospody, kde se hraje páka a to, že soudní lidé se nad tím podivují, statečně vyhlásí za případnou diskriminaci důchodců (kteří umírají silou vůle v kolektivních zaříteních a určitě netouží po tom tam jít taky).
A ani jsem neguglila, jestli jsi dobře vyguglila latinu.
|
|
|
| Bouřka |
|
(23.11.2019 23:50:11)
libik, mně výskyt dětí na veřejných místech, kde se běžně vyskytují i ostatní lidé, nepřijde jako přepíčenost, ale jako život. Ale já beru děti jako lidi, a ne jako jiný živočišný druh, který je třeba regulovat. Omezení beru zejména tam,kde jde o jejich ochranu, nikoli pohodlí okolí.
|
| libik |
|
(24.11.2019 0:01:50)
půnoční údržba mi zkreskila příspěvek
|
|
| libik |
|
(24.11.2019 0:10:16)
Ok, jelikož fakt do hospod nechodím, je mi to jedno. Ale musím zavarovat partnera, že pokud náhodou příště vyhásí v půlnoci barman místo poslední rundy klid na kojení, je to prostě život, mohl by být vyveden z míry
|
| Bouřka |
|
(24.11.2019 0:20:52)
libik, už jsem psala, že není nutné se všude dětem přizpůsobovat, chce-li matka klid na kojení, ať z té hospody vypadne. Jen tak mezi námi, on klid na kojení vůbec nenį často třeba, ona taková dětská herna taky není zrovna klidné místo, někdy by nejspíš strčila do kapsy kdejakou putyku
|
| libik |
|
(24.11.2019 0:43:49)
Bouřko, ty se nám snažíš podsunout netoleranci k dětem, které mají právo vždy a všude být, je to poměrně novodobá věc, před 20 lety by nikoho nenapadlo tahat dítě večer do hospody.
Tak se zamýšlím, jestli to mají ty respektované děti bez hranic svého světa, bez nároku být v posteli ve vhodnou dobu, v bezpečí a v soukromí, fakt vyhrané.
Podle toho, co čtu na Rodině, úplně ne.
A už nejde o to, jestli někoho někde ruší , ale o ně a jejich přirozené místo na světě, který mají postupně poznat v závislosti na tom, kým jsou a čemu rozumí, co je baví a kde se cítí fajn.
A zase mi ta celá akce "moje dítě je tady, pose*te se" připadá přededevším jako sebežer matek, ne potřeba dětí.
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 0:50:20)
Libiku,
před 20 lety nebylo možné leccos, co je možné teď, a není to vždy negativní posun.
Povídačky o "dětech bez hranic" a "moje dítě je tady, pos..te se", je tvůj konstrukt, kterým se snažíš obhájit svoje tvrzení (dokazováním, že kdo vezme dítě do hospody, je sobý hnusec a vychovává dítě bez hranic).
Normální člověk asi nebere děti do hospody každej den  , a pokud tak učiní třeba na celodenním rodinném výletě do ZOO, tak v něm fakt odmítám vidět bezohledného zločince, jehož aplégři rostou jak dříví v lese (samozřejmě pro šibenici)
|
| libik |
|
(24.11.2019 1:03:36)
Kudla, moje reakce byla odpovědí na dumání o tom, proč ti návštěvníci hospod hodlají vést svět nad propast, kde se budou diskriminovat skupiny děti v hospodách (a také černoši, starci a možná dojde i na zdravotní sestry)
A já jen říkám, že pokud je mi nelibo, sedím-li u třetího piva s kojencem, zároveň platí, že ten kojenec nijak nezvítězil, jelikož by mu bylo daleko lépe doma v posteli. Mentálně soupeřím s jeho odhodlanou maminkou, co si chce vyrazit, ne s tím mrňousem, kterému to nic nedá.
Jinak tedy každá zoo má bezpočet restaurací, kam normální dospělý člověk sám nevleze.
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 8:53:12)
Libiku,
přesně tak, jak říká žžena.
Tomu kojenci to dá to, že je s maminkou. Maminka si dá v restauraci guláš, bude šťastná, že mohla na chvíli vypadnout z domova, vylezla mezi lidi a nemusela vařit, takže zase bonus pro kojence (spokojená matka).
Pokud dodrží pravidla slušnosti, jak taky píše Žžena, tak co ti na tom vadí?
|
| libik |
|
(24.11.2019 11:28:18)
Kudlo, to už je hodně absurdní (saturace kojence štěstím své maminky, která si dá guláš v hospodě)
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 11:39:56)
Libiku, k těm absurditám, které tu vršíš ty, se to skvěle hodí.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(24.11.2019 6:23:41)
Potřeba dětí je bejt s matkou. A jestli má matka někdy potřebu najíst se, jít mezi lidi nebo co já vím, nemáš do toho, pokud jsou dodržena pravidla slušnosti, co kecat.
Ne, doby, kdy matky seděly tři roky doma a neobtěžovaly svojí existencí veřejnost, už jsou pryč. Búúú.
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 10:48:33)
Juste, a ty jako matka mas vsechny prava a ostatni jsou povinni te respektovat.
Co takhle nakej respekt k jineho? Napr. K Tomu tvymu diteti. Protoze z techle odpovedi vyplyva hlavne to, ze o to dite a jeho spolecensky potreby zas tak moc nejde - jedna se hlavne o prava matky vypadnout z domu.
|
| sovice | 
|
(24.11.2019 10:53:08)
Společenskou potřebou dítěte je být s mámou, případně s někým blízkým postupně poznávat svět. Tomu návštěva matky na pískovišti i v restauraci vcelku vyhoví nejde-li o pajzl páté cenové, kde létají půllitry a zní proud vulgarit kde je nepříjemno a nebezpečno i pro poklidného dospělého.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 10:44:08)
Libiku, k Tomu bych jeste pripomnela posleze napr. Zde figurujou Temata, co s Tim sestiletym ve skolce, pubertakem ve skolce, drzej drzkatej, rodice /nezajima/vyzaduji/ nevedi..... Takze ty uchvatny argumenty"mne nebude Nikdo nic vykladat/moje dite ma prava/ja jsematka/a tak podobne, zcela uplnejasne zalozeny Na tom zdravym rozumem, ze jo.
A bych k Tomu pridala spravnej argument "dneska mame tu svobodu a demokracii".
A pridame, ze dite je clenem spolecnosti a ma prava a matka nu je obhaji pres mrtvoly kdyby Na su l nebylo.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 0:45:41)
Jakej zas "klid na kojení", proboha?
Nesmysl, kterej bych v době, kdy jsem kojila, po nikom nechtěla, stejně jako bych nechtěla, aby se v přítomnosti mých dětí v hospodě hodinu před zavíračkou krotil a omezoval.
Hospoda je prostředí, který není primárně určený pro malý děti, což znamená, že tam s nima můžu jít, ale nemůžu chtít, aby se mi ostatní hosti přizpůsobovali (tedy nad rámec slušného chování, který by ale měli zachovávat i vůči ostatním lidem).
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(23.11.2019 23:15:20)
Bouřko,
pevně doufám, že zatím stále ještě většina společnosti NEPOVAŽUJE jakoukoli společenskou
aktivitu za zábavu určenou pro mimina a batolata nebo minimálně za zábavu pro ně vhodnou.
|
| Žžena |
|
(23.11.2019 23:20:52)
Jistěže mraky aktivit nejsou určeny pro děti a mimina. Jsou určeny pro dospělý lidi, což rodiče jsou. A pokud to zvládnou i s dítětem a neprudí u toho okolí, tak vo co gou.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 23:30:38)
Juste, zeno. A jestli jsou urceny pro dospele, samozrejme de rodice dospeli jsou. Teda aspon by bejt meli. Mentalne. Ale porad se do tech dospelych jejich deti nepocitaj. A to se rodice klidne muzou domnivat, ze je zvladnou. Jini dospeli, kteri se akce ucastnej, si ji vybiraji proto, ze je pro dospely, a zrovna tvoje fantasticky deti je vubec nezajimaji, kdyz svoje z toho duvodu nechaji doma.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 23:22:48)
Tak to si dovolim zcela nesouhlasit. To se domnivaji dnesni rodice bobanku, ktery je tahaj vsude bez ohledu Na jine, a ostre se ohradi, kdyz ty deti vadej ruznym zpusobem. To bys mohla podobne argument pouzivat i Na ruznych pracovistich. Na vetsine nemaji ceduli detem vstup zakazan, a presto normalni lidi chapou, ze i ty tiche klidne poslusne deti tam nemaji co delat.
A jak vidno, pojem brat ohled Na jine je tady velice neznamy. Ato jak Na ty deti, tak Na dospele. Bohuzel zadnej zakony, kterej reguluje ohleduplnost, datum neexistuje.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 23:38:55)
"pojem brat ohled Na jine je tady velice neznamy. Ato jak Na ty deti, tak Na dospele. Bohuzel zadnej zakony, kterej reguluje ohleduplnost, datum neexistuje."
Jasně, a jedinej, komu je to známý a kdo je povolanej nás tu poučovat o tý správný ohleduplnosti, je Eudo, my ostatní ani netušíme, co to je.
Co na tom, že pořád dokola píšem, že BEZOHLEDNÝ jednání nám vadí asi všem, snažíme se to nedělat, ale vadil by nám nesmyslnej PLOŠNEJ zákaz lidí, který se NEchovaj bezohledně, jen proto, že patřej k nějaký skupině.
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 9:17:47)
Ne, kudlo, dovolim si poznamenat, ze Na stesti tu s Tim zdravym rozumem nejsem Sama. Od kazdyho to ale bohuzel neni mozny ocekavat, jak opakovane tady ctu.
Kdyz ni nekdo odepise, ze nadro a kojeni v tramvaji neni nic k podivovani, tak fakt man svuj obrazek o dotycnem hotov.
Bezohlednost je neco podstatne jineho, med ocekavat jakysi ohled Na okoli a ze tu tvoje dite neni Pan vesmiru. A kdyz to dospely nechape, neni Na skodu Na to opakovane upozornivat.
|
| breburda71 |
|
(24.11.2019 10:37:56)
Moje neteř klidně v tramvaji nakojila,protože to bylo jediné, co její malé dítě uklidnilo - dítě nechtělo dudák. Takže měla na výběr - buď bude schytávat nenávistné pohledy za to, že dítě řve nebo za to, že kojí. Často potřebovala přejet na druhý konec Prahy k doktorovi a jiná možnost nebyla..
|
| sovice |
|
(24.11.2019 10:50:26)
Kojila jsem již před mnoha lety i během bohoslužeb v kostele. Jsem si celkem jistá, že si toho nikdo nevšiml. Nakojit nenápadně v kostelní lavici v poloprázdném kostele skutečně nepředstavuje žádnou výzvu
Své děti jsem od malička tahala s sebou. Kojenci byli úžasní, neb hodně spali, případně byli spokojení s tím, že se nosí a vidí na svět. Batolata byla komplikovanější, ale ta moje s trochou mé předvídavosti zvládla bez újmy pro sebe i okolí leccos. Pokud měl někdo tiky z pouhé jejich přítomnosti, jeho problém. Vodit je v deset do podniku plného rozjařených halekačů, kteří by se kvůli nim museli krotit, mě tedy nikdy nenapadlo. Ostatně podobné podniky navštěvuji velmi zřídka a neuvědomuji si, že bych tam batole někdy viděla... ale kdyby, bylo by mi to fuk, pokud by nelítalo po lokále a k mému stolu a necpalo mi tlapky do tataráku nebo tak.
V libikově případě (slavnostní večeře v restauraci rušená batoletem poblíž) bych se asi zeptala číšníka na možnost přesednutí - řekla bych, že lepší podnik takové situace předvídá a koriguje.
Kult dítěte i snaha vyseparovat dítě, potažmo rodiče s dětmi, z běžných aktivit - obojí mi připadá stejně pitomé.
|
|
|
| Aninabe |
|
(24.11.2019 10:46:30)
Eudo, a do kdy si tak asi představuješ, že by to děcko mělo dřepět téměř v domácí internaci? Do roka? Do tří? Do pěti? Někdo psal ve stylu, né teda doslova, ale že má ujímání, když je někde dítě předškolák-mladší školák, protože podle jeho názoru na místo pro dospělé nepatří. A tím místem že je i MHD, restaurace, hrad nebo zámek... Nebo je separujem do 12? Do 18? Tady je to fičák, fakt. Protože jak se vyjadřuješ, chápala bych pro dítě do 1-3 let, snad. Ale pokud máš na mysli, že třeba šestileté, sedmileté dítě otravuje svou pouhou KLIDNOU přítomností, pak to na mě silné kafe. Do internátu s nima, že jo...
|
| Monty |
|
(24.11.2019 10:49:18)
Aninabe,
a to tu někdo psal?
Asi čtu úplně jinou diskuzi.
|
| Aninabe |
|
(24.11.2019 10:55:20)
Monty, v podtextu to z některých nicků doslova tryská . Možná čtu mezi řádky, někdy ale nejsou to nejpodstatnější přesné citace, ale dojem.
|
|
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 10:52:53)
V mych textech ti uplne unika, ze kdyz porad dokola opakuju, ze Na akcich a mistech, prioriterne urcenych pro dospely, vubec nezalezi Na veku ditete, Ale proste ze to jsou mista a akce pro dospele, kteri tam jdou s ocekavanim, ze Na dite nenarazi. Jakehokoli veku a vynikajiciho chovani (dle jeho matky)
|
| sovice |
|
(24.11.2019 10:55:05)
Na akcích prioritně určených pro dospělé se děti vyskytovat mohou.
Priorita není výhradnost.
Na akcích výhradně pro dospělé děti být obvykle nesmí a takové podniky mívají označení 18+ nebo tak
|
| Monty |
|
(24.11.2019 11:03:55)
Sovice,
zajímalo by mě, jak by matky, zastávající názor, že akce pro dospělé je zcela vhodná pro batole a komu to vadí, ten je Herodes reagovaly, kdyby se začali dospělí stahovat na dětské akce a ty děti tam rušili. Jestli by ti dospělí taky měli právo tam být, protože "kašpárkový divadlo" je taky jenom doporučení, tak co by se tam nešli oblizovat dva osmnáctiletí milenci.
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 11:19:52)
Monty, ale řeč je o prosté přítomnosti, ne o rušení (že někoho prostá přítomnost ruší, pomíjím).
Dost pochybuju, že by na místě určeném pro děti (hřiště? Herna?) prostě přítomný, normálně se chovající, bezdětný dospělý (v četnosti dítěte v restauraci, nebo na prohídce hradu), někoho zaujal, natož aby vadil (čemu a jak?).
|
| Monty |
|
(24.11.2019 11:23:39)
Adelaide,
normálně se chovající batole se nechová stejně jako normálně se chovající dospělý, dokonce ani ne jako normálně se chovající osmiletý školák. Je to batole, nemůže za to, dokonce se za to na něj ani nikdo nezlobí, protože normální dospělý člověk ví, že je to vína nesoudných a sobeckých rodičů.
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 11:39:09)
Monty, boha jeho, vždyť to byl tvůj vlstní příměr a dotaz. A najednou nefunguje protože... :-D
A nesoudní a sobečtí rodiče jsou ti co mají normální batole? To nějak nehraje :-D Nebo jsou nesoudní jen z toho titulu, že dítě berou tam kde ty to neschvaluješ? Ale jinak chápeš, že tvé názory a pocity nejsou obecná norma, žejo?
Nesoudné a sobecké rodiče znám, ale podel toho jestli berou batole do restaurace se to fakt nepozná.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 11:47:25)
Adelaide,
normální batole se chová tak, že to není vhodné pro určitý typ akcí. A soudný rodič to ví, proto tam s batolaly nechodí. Rodič "já mám právo a ostatní ať mi políbí prdel" to pochopitelně neřeší, což se těm soudným a ohleduplným kupodivu nelíbí.
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 11:57:46)
Monty ale to je pořád tvůj subjektivní názor. Podle mě průměrné mimino až batole zvládne většinu zde jmenovaného v klidu aniž by z toho kdokoli měl mít ujímání (tj bez řevu, blokování provozu, atd. To že žvatlá u oběda, řekne si o pití během prohlídky hradu, atd naopak soudný člověk ani nevnímá, příadně vnímá, ale nehodnotí, protože nějak se projevují všichni (a někteří i hůř než nevychované batole).
Jak to pořád přikrýváš tou soudností, ohleduplností a morálkou je hezký, ale moc to nezabírá Ale já to beru, že nemáš ráda malý děti píšeš odjakživa. Jen by sis to jako slušně vychovaný a soudný člověk měla nechat pro sebe
|
| Monty |
|
(24.11.2019 12:08:50)
Adelaide,
jasně, kdo chce mít klid na akcích, které naivně pokládá za akce PRO DOSPĚLÉ, ten nutně musí nesnášet malé děti. Tak jo.
Jen bych teda ještě chtěla poradit, co přesně smím udělat, až kolem mě příště bude někde na výstavě nebo komentované prohlídce běhat batole, bude roztomile žvatlat nebo rovnou brečet. Zavřít ho do kumbálu? Vyhodit oknem? Požádat kustoda/ochranku, aby ho chytil a odvedl pryč? Jakým přijatelným způsobem mohu hájit svoje právo konzumovat akci, za kterou jsem si zaplatila?
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 13:07:03)
Monty,
požádat rodiče, aby si ho usměrnili, případně kustoda, aby s tím něco udělal?
Takové dítě bude patrně rušit všechny návštěvníky a přidají se k Tobě nebo Ti aspoň budou vděční.
Co přesně v tom vidíš za problém?
|
| Vaitea | 
|
(24.11.2019 13:11:20)
Kudlo,
já bych ten problém viděla/obávala se v tom rodiči.
Protože pokud to dojde tak daleko, že musíš žádat kustoda/obsluhu, nebude to rodič, s kterým bude řeč.
Myslím teda. Rozumnýmu rodiči by to mělo sepnout samo.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 13:12:47)
Vaiteo,
bingo! 
|
|
| sovice |
|
(24.11.2019 13:20:35)
Vaiteo,
na druhou stranu je dobré připustit existenci lidí, které už pouhá nerušící přítomnost dítěte někde vede k obecným komentářům o bezohlednosti a podobně, podaným tak, aby to rodič jistě slyšel... Lidí, pro které jsou děti obtížný hmyz... a u takových se můžeš jako rodič "uohledovat" a nepomůže to.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 13:31:06)
"...připustit existenci lidí, které už pouhá nerušící přítomnost dítěte někde vede k obecným komentářům o bezohlednosti a podobně, podaným tak, aby to rodič jistě slyšel..."
Sovice,
i když ji připustím, vzhledem k tomu, že jsem takovou situaci nezažila nikdy, zatímco tu mnou popisovanou (tzn. batole, které - pro jistotu opakuji - NIJAK NEMŮŽE za to, že se chová adekvátně svému věku běhá, piští, žvatlá... na akci určené pro dospělé a rodič se tváří, jako že je to OK, protože jeho dítě "má právo") mnohokrát, nebude to zřejmě nijak zvlášť častý případ.
Zajímavé je, že téměř výhradně v ČR. Jednou ve Francii na anglicky komentované prohlídce v šampaňských sklepích - což je bezesporu akce určená pro batole. A byl to opravdu neskutečný opruz pro všechny včetně toho průvodce, který opakovaně vyzýval ke klidu, což bylo rodičům batolete úplně jedno. Na jihu se podobným akcím preventivně vyhýbám a v zemích jako je Německo, Dánsko, Švédsko, Anglie jsem nic takového nezažila.
|
| Vaitea |
|
(24.11.2019 13:32:12)
Mám letitou zkušenost s batolaty na promocích. Žádná doporučení za ty roky nezabrala. Výsledkem je zákaz přítomnosti batolat, resp.jasne formulované nedoporučení.
|
| sovice |
|
(24.11.2019 13:38:32)
Vaiteo,
to si bohužel umím představit, promoce jsou hodně jedinečné a lidi často nemají běžnou zkušenost s tím, jak slavnostní či náročné to je; zároveň si to nejspíš ti dospělí nechtějí nechat ujít, právě pro tu naprostou neopakovatelnost.
Povinně bezdětného by ale imho mělo být fakt naprosto nutné minimum; tady padají názory spíš toho typu, že rodiče by měli brát děti s sebou na akce neurčené primárně dětem v naprosto nutném minimu případů.
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 13:51:21)
Jisteze. Ovsem z pohledu dospeleho, ktery urcite akci dava dulezitost, je takovych prilezitosti celkem povicero.
A fakt, personal nema zapotrebi, a casto i instrukce stora, neresit situace, do kterych ho vsemocni rodice stavi.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 13:36:29)
Monty,
znovu se ptám, o co se tu vlastně přeme, když zkušenost podobnou té v šampaňském sklepě tu NIKDO neobhajoval?
|
| Monty |
|
(24.11.2019 13:38:55)
Kudlo,
o právo provozovatele omezit na podobná místa vstup dětem do tří let. Případně "důrazně nedoporučit" a v případě problémů nechat rodinu vyvést.
Dětských akcí a programů jsou dneska tři prdele a samotní dospělí bez dětí tam také běžně nechodí. Není to žádná diskriminace, jen obyčejná soudnost a ohleduplnost.
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 13:49:25)
Monty,
znovu: on tu někdo obhajoval přítomnost malých dětí na akcích jako je divadelní představení, koncert apod?
Pokud ano, tak kdo? Cituj. Já si nic takového nepamatuju.
A s malým dítětem kupříkladu v divadle na představení pro dospělé jsem se nepotkala snad nikdy.
Třeba na svatbách, v kostele nebo v jiných prostorách, kde může potenciální křik taky vadit, ano, ale tam v převážné většině případů soudný rodič dítě odnesl nebo ukonejšil. To mi přijde zcela v pohodě a nevidím důvod, proč takové lidi preventivně vykazovat.
Ta menšina, která to neudělá, OTRAVUJE VŠECHNY STEJNĚ a pokud je pořadatel vyhodí, udělá jen dobře. V tom nejsme myslím ve při a nepřipadá mi na tomto fóru smysluplné neustále se vymezovat proti něčemu, co vnímají v podstatě všichni přítomní dost podobně.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 13:52:23)
Kudlo,
ty fakt čteš jinou diskuzi.
Názor, že místa nevhodná pro malé děti neexistují (vyjma např. erotického veletrhu, kde to určuje zákon) a dítě může být kdekoli se jeho rodiči zamane tu padl nejméně 3x.
|
| Žžena |
|
(24.11.2019 14:33:22)
Schválně cituj
|
| Monty |
|
(24.11.2019 14:44:17)
Žženo,
diskuze je dlouhá, ale namátkou...
Re: Deti a minimallizmus
23.11.2019 22:57:47
Bouřka
Monty, jenže tvoje pojetį toho, co je a nenį pro dospělé se zjevně míjí s pojetím velké části společnosti. Ano, je řada věcí, které nejsou primárně uspůsobené dětem, ale pokud je dítě zvládne tak jak jsou, neviďím důvod ho z nich vylučovat. Jen máloco bych vnímala jako věc pro dospělé a většinou to spadne do kategorií, které z jistých důvodů reguluju sám zákon. Že někomu nehoví projevy dětí, no může být, ale to je jeho problém. Až se ozve řada lidí, kterým nejdou pod nos projevy seniorů, jako že blbě slyšį, tak jsou hlučnį, tak je taky budeme vylučovat s tím, že si chceme užít klid?
ToAr 157190
Re: Deti a minimallizmus
23.11.2019 22:43:40
akce určené pro dospělé je erotický veletrh a výstup na osmitisícovku nebo ještě něco jinýho?
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(24.11.2019 16:25:49)
Monty "Jednou ve Francii na anglicky komentované prohlídce v šampaňských sklepích - což je bezesporu akce určená pro batole. A byl to opravdu neskutečný opruz pro všechny včetně toho průvodce, který opakovaně vyzýval ke klidu, což bylo rodičům batolete úplně jedno. "
COž je tedy špatně. Rušící člověk či batole by se měl uklidinit, či opoustit prostor. Ovšem řeč je o nerušícím batoleti, které ti vadí jen svou přítomností a tedy bys preventivně zakázala vstup i rodičům, jejichž dítě je zticha. A to je to, s čím většina nesouhlasí.
|
| libik |
|
(24.11.2019 16:53:28)
Tak moje poslední batole bylo opravdu hodné, přesto si myslím, že pojem "nerušící batole" je z říše sci-fi.
A jak už tu bylo zmíněno, přesvědčení maminek, že batole smí všude, už se obrací proti nim.
Při jedné prohlídce hradu Švihov jsem narazila na průvodkyni, která byla ztělesněním nenávisti k dětem do 5 let. Až mi to (jako odmítači batolat) bylo blbý, ale asi měla své zkušenosti.
|
| sovice |
|
(24.11.2019 17:08:40)
libiku,
možná měla své zkušenosti a možná to byla odmítačka batolat už předtím.
Žen 40-60, tvářících se na jakkoliv se projevující batole jako na malou zrůdičku, potkávám ne zcela zanedbatelné množství na ulicích, v MHD a obchodech... A bývalo jich víc a bývaly aktivnější v pucování matek. Jsem za pozvolna rostoucí toleranci, jak to vidím já, vděčná.
|
| libik |
|
(24.11.2019 17:15:31)
Sovice, této ženě nebylo dle mého názoru ani 25 let, studentka zřejmě, ono průvodcování asi ženu 40-60 neuživí, možná jako přivýdělek to pomůže ženě 65-100.
Mmch, schvalování toho, že v Česku je jedna slavná a možná ještě 2 méně slavné hospody, kam nesmí děti, je diskriminace a dívání se na dítě jako na obtížý hmyz, dobrá. A teď mi řekni, co je paušalizace toho, že ženy ve věku 40-60 jsou primármě nepříjemné a nesnesitelní bytosti, co by jedly malé děti, kdyby se nikdo nedíval
|
| sovice |
|
(24.11.2019 17:32:45)
libiku,
tož pokud vidíš tuto formulaci
Žen 40-60, tvářících se na jakkoliv se projevující batole jako na malou zrůdičku, potkávám ne zcela zanedbatelné množství na ulicích, v MHD a obchodech...
jako ekvivalent této
A teď mi řekni, co je paušalizace toho, že ženy ve věku 40-60 jsou primármě nepříjemné a nesnesitelní bytosti, co by jedly malé děti, kdyby se nikdo nedíval
tak nevím, jak by bylo možné dál diskutovat...
A k tomuhle: Mmch, schvalování toho, že v Česku je jedna slavná a možná ještě 2 méně slavné hospody, kam nesmí děti, je diskriminace a dívání se na dítě jako na obtížý hmyz, dobrá. - ano, považuji to za diskriminační, pokud to nejsou uzavřené kluby, které mají vlastní pravidla.
Ale vzhledem k tomu, že nemám chuť vysvětlovat, že opatrnou větu o ne zcela zanedbatelném množství jsem rozhodně nemyslela jako primárně, půjdu raději dělat něco užitečného, co se v tuto chvíli stalo i zábavnějším
|
| libik |
|
(24.11.2019 17:40:02)
Dobrá, rozejdeme se v míru (také si myslím, že téma je již vyčepané.)
Takže si myslím, že ne zcela nepatrné množství batolat je opruzem na akcích pro dospělé, i když nelze říct, že primárně jsou všechna batolata na ránu, co si z toho vyvodí návštěvnice hradů a nóbl restaurací, už je další věc
Příjemný večer
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(24.11.2019 13:31:07)
sovice,
to máš určitě pravdu.
Problém "s dětmi " ve veřejném prostoru, je vždycky problém dospělých.
|
|
| libik |
|
(24.11.2019 13:32:27)
Sovice, mohu připustit, že diskuse je oboustranně dovedená k zábavným extrémům. Málokdy kojí maminka fe filharmonii nebo při zavíračce v hospodě, zrovna tak málokdy někdo maminku atakuje, když její půlročák začne řvát při prohlídce kaple na Karlštejně.
Lidi jsou k dětem spíše vstřícní, ví to každý reklamní ředitel i filmový producent.
Fakt si myslíš, že zavedením (označením) produkcí nevhodných pro malé děti na zámku, případně omezením vstupu do některých hotelů a hospod, šíříme nahlížení na děti jako na obtížný hmyz?
|
| sovice |
|
(24.11.2019 13:44:35)
libiku,
"nevhodné pro děti" myslíš "dětem vstup zakázán"?
U běžných zámků, které by neměly alternativu v prohlídce pro děti (pořádané ve stejně častých intervalech, aby tam rodič nečekal na jednu dvacetiminutovku za dopoledne), bych si to tedy myslela.
U restaurací jsem přesvědčena, že to dostatečně proseje život sám a že není žádoucí vytvářet zóny pro děti/rodiče s dětmi nepřístupné. V pajzlu se ti štamgasti na ohledy k dítěti v jistém stupni podroušenosti přirozeně vykašlou a ty si to příště rozmyslíš, v nóbl podniku tě číšník uvede do salónku či prostoru stranou, v ostatních stačí upozornění, že pobíhání dětí pod nohama číšníka je nebezpečné.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 13:50:25)
Mmch., jen takový dotaz - když je na hračce nebo potravině napsáno "nevhodné pro děti do tří let", koupíte ji ročnímu dítěti? A pokud ne, berete to jako zákaz a diskriminaci?
|
| sovice |
|
(24.11.2019 14:07:04)
Monty,
hračku některou po uvážení klidně, znám své děti, vždycky jely v jemné motorice napřed a podle toho je bavily i kostky. Ne každou.
Jídlo ne.
Nicméně, ta doporučení chápu jako zamýšlenou ochranu dítěte před potenciálním nebezpečím, nikoliv jako ochranu společnosti před jeho potenciálním otravováním. Kdybych musela při nákupu hračky vysvětlovat, pro jak staré dítě ji chci, a pro mladší by mi ji neprodali, štvalo by mě to dost (odhlédněme od praktické realizovatelnosti něčeho takového).
|
| Monty |
|
(24.11.2019 14:10:17)
sovice,
fajn.
Jinými slovy, před nesoudnými rodiči není úniku, protože "nedoporučení vstupu s dětmi do 3 let" respektovat nebudou a zákaz by byl diskriminace.
|
| sovice |
|
(24.11.2019 14:13:29)
Monty,
ano, není úniku, stejně jako není úniku před mnoha dalšími typy nesoudných lidí. Tak to prostě na světě chodí
Nicméně neboj, většina lidí je v pohodě, a čím víc musí kooperovat, tím spíše se to naučí.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 14:30:27)
sovice,
to ale není tak úplně pravda.
Proti dospělým, kteří se chovají nevhodně zasáhnout lze a také se tak často děje.
Opilec je vyveden z restaurace, proti prudiči v bance zasáhne ochranka, pomočeného bezdomovce z MHD vyvede policie. V žádné ze situací, kdy byla nevhodně se chovající osoba dospělá a která se udála na veřejném místě s účastí dalších osob jsem nikdy nepocítila bezmoc proti takovému chování. Nesoudný rodič je "betrestný". Jakákoli žádost o to, aby nesl následky svého rozhodnutí je chápána jako "diskriminace". Dochází tudíž k pozitivní diskriminaci nesoudných sobeckých buranů, na které nikdo nemůže, dokud jejich dítě něco nerozbije/nezničí.
Hodně smutný a pevně doufám, že to nebude trvat "nafurt".
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 14:34:21)
Což je ovšem nesmysl jak Brno, Monty.
Samozřejmě že lze zakročit proti řvoucímu batoleti v divadle, a silně pochybuji, že by to za diskriminaci pokládal kdokoli jinej, než potenciálně rodiče toho batolete
|
| sovice |
|
(24.11.2019 14:41:36)
Souhlasím, Kudlo.
Chvílemi přemýšlím, jestli s Monty sdílím stejnou republiku.
|
|
| Monty |
|
(24.11.2019 14:49:53)
Kudlo,
prosím tě, mohla bys mi popsat, jak to probíhá?
Herci/hudebníci přestanou na povel hrát, rozsvítí se v sále a bude se hledat batole, které bude následně vyvedeno?
Nebo někdo vyskočí a mocným hlasem zařve "UDĚLEJTE NĚCO S TÍM BATOLETEM!!!", načež se mezi diváky začne prodírat ochranka/policie, dítě strčí do pytle a rodičům nasadí želízka?
Nikdy jsem totiž takový zákrok nezažila.
Jediné, co jsem zažila byly marné pokusy ostatních návštěvníků upozornit rodiče, že jeho dítě ruší, což ve výsledku rušilo taky. Ráda bych tedy věděla, jak se to řeší v té alternativní ČR, ve které zjevně nežiju.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 15:03:20)
Greto,
několikrát, a počítej do toho i klubová představení v kině.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 15:15:49)
Greto,
no však taky nikdo nepsal, že se jim má zakazovat jezdit vlakem nebo lítat letadlem.
Pouze tu byl jistou skupinou lidí vznesen požadavek, aby byla nějak korigována účast dětí mladších 3 let na akcích určených pro dospělé.
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 15:17:33)
Monty,
ne, takto to formulováno nebylo, ale to je jedno.
NIKDY jsem nepotkala žádné batole ani mimino v divadle, na koncertě a podobně, takže mám důvod si myslet, že to korigováno už je.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 15:00:44)
Monty,
zažila jsem třeba na koncertě DĚTSKÉHO sboru (tudíž s násobně větší pravděpodobností, že v publiku budou i malí sourozenci), že začalo plakat batole a sbormistr (kterej varoval na pozvánce DOPŘEDU, že miminka a batolata NEDOPORUČUJE a vysvětlil i proč) právě se chystající mávnout k začátku zpěvu, strnul v této póze a vytrval tak dlouho, než zprvu natvrdlí rodiče ZE STŘEDU ŘADY (proč si nesedli na kraj?) batole odvedli.
Když s ním odcházeli ze sálu, ozval se potlesk (jako že jim to konečně docvaklo), kterej jsem trochu vnímala jako poťouchlost a trochu jako "dobře jim tak".
Bylo to velmi účinné a myslím, že sympatie obecenstva rozhodně nebyly na straně těch rodičů.
Naproti tomu na stejném koncertě bylo těch prcků víc a nikdo jinej nerušil.
Takže si myslím, že řešitelný to je , a velmi dobře. Podobně jako když nějaký hulvát nebo sklerotik vyruší v divadle zvukem mobilu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(24.11.2019 13:11:24)
Kudlo,
ano, to samozřejmě lze a dokonce se to často děje.
Já ovšem pokládám za ohleduplnost těmto situacím předcházet tím, že na akci pro dospělé batole vůbec brát nebudu. Proč pokládáš za žádoucí řešit situaci, která při existenci rodičovské sebereflexe vůbec nemusí nastat?
|
| sovice |
|
(24.11.2019 13:16:36)
Monty,
lidi nejsou dokonalí, neustále dochází k situacím, která by při existenci sebereflexe obecně nemusela nastat. Nějak mě to nevyvádí z míry, pokud přitom nikdo nedojde vážné újmy či není ohrožen.
|
|
|
|
|
|
| breburda71 |
|
(24.11.2019 12:07:29)
Můj dvouletý syn kdysi absolvoval v divadle vánoční koncert svojí sestry ( Rybovu mši), hlídání nebylo a dceři by bylo líto, kdyby to jeden z nás neviděl. Do kapsičky jsme mu dali gumové medvídky, které jsme o přestávce doplnili ( pro něj vzácnost), celou dobu ani nemuknul, soustředěně pojídal medvídky. Ale minimálně pěti dospělým při představení zazvonil mobil, dva z nich se dokonce jali prodírat diváky, aby si hovor mohli vyřídit ( což rušilo velmi)...
|
| libik |
|
(24.11.2019 12:29:42)
Jenže vánoční koncerty(zvlášť s produkcí nezletilých), to je něco jiného, ty jsou v podstatě o novorozenci. To by byl opravdu velký ignorant, co by pyskoval, že je tam dítě.
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(24.11.2019 11:25:14)
Monty,
jestli sis všimla - a osobně jsem přesvědčená, že je ti to jasné - mluvím o nerušících dětech. Tedy přiznávám, že pouhou přítomnost za rušení nepokládám.
Je pochopitelné, že různé akce mají svůj level potřebného klidu, tudíž hulákající dospělý může být vykázán z loutkového divadla a jemně broukající dítě z meditačního léčení tichem.
Jsem proti preventivním zákazům, protože z lidí imho nevhodně snímají odpovědnost za jejich vlastní jednání a mají tendenci se rozrůstat, aby se postihly všechny myslitelné možné problémy. Za chvíli by lidi s dítětem nemohli po osmnácté hodině do parku, aby neobtěžovali venčící pejskaře, zatímco pejskaři by tam nesměli mezi osmou a devátou, kdy tudy projíždění na kolech moderní mladí lidé do práce... Soudím, že je třeba se srovnat se skutečností, že děti žijí mezi námi a zasahují dospělým do života, a to i těm, kteří nejsou jejich rodiče.
|
| libik |
|
(24.11.2019 11:48:26)
Sovice až na to, že různé skupiny lidí se velmi zřídka vzájemně prolínají na aktivitách, které nejsou jejich šálek čaje a není to žádná nežádoucí sociální segregace, ale normální chování.
Málokdy potkáš skalního fanouška se šálou na koncertu komorního kvarteta, skoro nikdy nevidíš seniorku s francouzskou holí na technopárty, pejskař (nebude-li mít salonního mazlíka) nevyrazí se svým ovčáckým psem na módní přehlídku a sedne-li si dvoumetrový puberťák do první řady loutkového divadla na představení "Umanutá beruška"(bez toho, že by tam doprovázel tříletého sourozence), asi se taky podivíme. Neměli bychom proti tomu protestovat? Kvůli vyváženosti, protože navzdory tomu, že děti jsou květy našeho života, naděje a budoucnost, jsou sladké a nevinné, tak prostě vlezou všude(díky filosoficky laděným maminkám)
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 11:59:35)
Libiku, vlezou všude, se s tim smiř. :-D
|
| libik |
|
(24.11.2019 12:02:50)
Adelaide, v této zábavné diskusi skutečně nejsem proto, že se cítím ohrožena batolaty, spíš jakýmsi druhem nekritického myšlení (původně jsem chtěla napsat hloupostí, ale to by se maminek mohlo dotknout).
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 12:04:38)
To je mi tě vážně líto :-D
|
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 12:18:19)
Souhlas, libiku.
Osobne deti jskyhokoli veku miluju. Prave proto nemsm zapotrebi je vystavovat necemu, co je nezajima a kde jsou druhym nejaky m zpusobem Na obtiz. I kdyz teda sama musim pokorne uznat, zejak My vlastni deti, tak mi vnuci v jakekoli Fazi svyho zivota jsou daren jakykoli spolecnosti a ocekavam, ze to okoli samozrejme okamzite uznat a pochopit.
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 12:30:12)
Eudo, no vidíš, my co máme stejně dokonalý děti si rozumíme. Takže vlastně všechno cajk :-D
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(24.11.2019 12:11:39)
libiku,
stejně tak zřídka vidíš batole na filharmonii.
Jsou mnohé aktivity, které se neprolínají, ale jsou i mnohé, které se prolínat mohou a občas se prolínají. (Technopárty si seniorky občas vyslechnou, ať chtějí či nechtějí , Baníkovce by nejspíš se šálou na koncert vážné hudby nepustili kvůli oděvu, nikoli kvůli "baníkovství" - znám lidi, co chodí na fotbal i na koncerty!
|
| libik |
|
(24.11.2019 12:37:26)
Sovice, správně, Baníkovec si vezme do Rudolfina oblek a šálu nechá doma, splyne s ostatními, ctí místo a obsah.
Pokud by to dělaly maminky malých dětí, nikdy by podniky jen pro dospělé nevznikaly.
A pokud jich pár je (bude) na trhu, který nabízí pestrou škálu možností zábavy i stravování pro rodiny s dětmi nízkého věku, pořád necítím, že by naše demokracie měla být ohrožena diskriminací.
|
| Žžena |
|
(24.11.2019 12:52:59)
libiku,
po čtyřech dnech na cestách v minulém týdnu se zasazuji o to, aby taky existovaly hotely "sober and polite only". Protože to, co předváděli navátí dospělí lidé ve vedlejším pokoji, na to jsou mimina krátký.
|
|
| sovice |
|
(24.11.2019 12:56:36)
libiku, nesouhlasím.
Část společnosti se prostě neshodne na tom, na jaké místo jaký obsah patří. Podle mě tiché batole na prohlídku hradu klidně patří, stejně tak do restaurace. Pokud situaci nezvládne, je na personálu / průvodci, aby řešil. Fakt mi připadá absurdní kvůli nějakému přirozenému procentu problémových matek na prohlídkách či čahounů v kinech vytvářet pravidla, na jaké sedadlo si smí čahoun sednout či na jak dlouhou prohlídku a s kolika únikovými východy smí jít matka s dítětem.
Záruka, že někde nenarazíte na dítě, pokud není v daném prostředí ohroženo zdravotně či mravně či pokud ono někoho neohrožuje, prostě není, stejně jako není záruka, že tam nenarazíte na skupinku nahluchlých stařenek, které po sobě hulákají, manažera, co nemůže ani na chvíli vypnout mobil a jiné podobné jevy.
Navíc očividně máme různé zkušenosti a nejspíš i různé vnímání toho, co je obtěžující; neabsolvovala jsem jistě stejné množství prohlídek kulturních památek jako Monty, ale mé nepříjemné zážitky, když je doluji z paměti, spočívají v tom, že průvodce huhlal nebo mluvil naprosto nezáživně, nic o věci nevěděl - neuměl odpovědět na jedinou otázku nebo vykládal nesmysly. Případně mě iritují občas se vyskytující mudrci, kteří vědí všechno, do výkladu skáčou a neustále sdělují průvodci a ostatním svůj názor (bývají k vidění na výstavách ohledně nedávné minulosti, např.)
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 13:22:57)
Sovice, ja napr nepochopim, proc by problemovy batole Mel resit Na zadost okoli nakej personal. Od toho jsou, predstav si, prave rodice. Aby dite netahali nekam, kde to pro dite neni urceny, a i tak, kam deti pristup maji, svyho bobanka usmernili, aby neobtezovalo okoli. Nebudes Tomu nejspis verit, Ale ty mladsi deti vetsinu fakt nejsou takovi andilci, jak zde matky udavaji (teda samozrejme krome mych, Ale ty byly slusne vychovany a umely se chovat Na verejnosti. Kdyz uz jsme teda usoudili, ze nastal cas spolecenskyho debutu..)
|
| sovice |
|
(24.11.2019 13:24:58)
Personál neřeší problémové batole, ale nesoudné rodiče.
|
| sovice |
|
(24.11.2019 13:28:11)
A personál je imho od toho, aby se snažil zajistit hostům to, co podnik nabízí. S hosty všeho druhu, kteří neodhanou či překročí hranice vhodného, se počítat musí a patří to k práci. V restauracích všeho druhu imho zcela neodmyslitelně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(24.11.2019 10:59:02)
Eudo,
ano, ale místní dámy ti přece už vysvětlily, že není nic jako "akce pro dospělé", kromě erotického veletrhu a výstupu na Nanga Parbat, všechny akce jsou určené pro lidi, a tedy i pro děti, včetně kojenců a batolat. Ty děti tam přece můžou být a ty si trhni nohou, nikoho nezajímá, že chceš slyšet výklad průvodce nebo klavírní koncert, budeš slyšet "habů", smích.a pištění, i kdyby ses stavěla na hlavu. Matka přece nebude sedět s dítětem doma nebo s ním navštěvovat akce pro děti. Jak tě vůbec něco takového mohlo napadnout?
|
| Aninabe |
|
(24.11.2019 11:02:35)
Monty, osmileté dítě nebude dělat habů a přesto mám pocit, že by tu dost lidem lezlo krkem.
Batolata nemám, máme děti cca 6,11,14 a fakt by mě zajímalo, kam všude maj mít zákaz.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 11:05:06)
Aninabe,
celou dobu mluvíme o malých dětech do tří let, kde jsi vzala osmiletého školáka?
|
| Aninabe |
|
(24.11.2019 11:07:16)
Já mám celou dobu pocit, že se mluví minimálně o celém předškolním věku, mnohdy i o školácích.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 11:08:40)
Aninabe,
a z čeho ten pocit máš, když se tu už třetí den pořád dokola píše mimino - batole - malé dítě - dítě do tří let?
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(24.11.2019 11:14:44)
Monty,
zase si akorát vymýšlíš a překrucuješ.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 11:18:46)
Žženo,
když myslíš...
Ale je dobrý vědět, že už nic jako slušnost a ohleduplnost k ostatním neplatí, protože by to mohlo omezovat moje práva. Nebudu si dělat násilí a prostě půjdu, kam se mi zachce a budu tam dělat cokoli, co není zákonem zakázaný. Budeme to tak dělat všichni a zavládne ráj na zemi.
|
|
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 11:25:06)
Monty, je nedele, zvony vyzyvaji mistni obyvatelstvo k navsteve nejblizsiho kostela. Zamknu bezbozny vnuky, hodidimse do pucu a jdu se kat.
Posleze pisemne odprosim Svy dospely deti, ze jsem Jim odpirala sobecky akce, urceny pro dospely, netahala Po hospodach 4"" kategorie, a podobne, a Tim Jim zpusobila naky traumata.
Pokud by to nestacilo, odprosim je i telefonicky, eventuellt usetrim Na nakou terapii pro jednoho kazdyho.
Jako vychodisko, kdyby to nebylo dostatecny, si asi hodim masli, az dorazej mlady. Uz jsem se zde Na rodine poucila, ze co jako s nakym zdravym rozumem, natoznnakou ohleduplnosti. A to jsem ctyrnasobna matka, kdo je Vic, ze Jo.
|
|
|
| Aninabe |
|
(24.11.2019 11:01:19)
A to je podle tebe přesně co? MHD? Restaurace? Divadlo? Letadlo? Muzeum? Galerie? Luxusní hotel? Specifikuj to blíž. O baru plném opilců atd. nemluvme.
|
|
|
|
| K_at |
|
(24.11.2019 10:53:29)
Eudo, jakože vadí KOJENÍ?!?! Že vadí kojení okázalé s vystrčenymi ňadry, to chápu. Ale diskrétní NAKRMENI kojence?
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 23:08:26)
Monty,
a proč přesně nám oznamuješ, že nehraješ nějakou hru, kterou sis sama vymyslela a nehraje ji nikdo?
Bavíme se primárně o situaci "přítomnost batolete v restauraci", aniž by bylo specifikováno, při jaké příležitosti, takže to beru jako že myslíš JAKOUKOLI přítomnost batolete v restauraci, včetně třeba výletní restaurace, když si rodina vyjede na výlet a chce se naobědvat.
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 23:13:27)
Jen Na dobrou noc, kat, ne tak davno diskuze o detickach a jejich rodicich ve tve skolce hodne podkopava tvoje argumenty.
Zrovna ty by ni pozlatili nejakou bezdetnou akci pro dospely, kterou bych mela v planu.
Ono nejde vubec jen o to, jak to dite ji. Ale ze rodice maji dojem, ze je v poradku tahat Svy potomky nekam v hodine, kde jini dospeli s ohledem Na cas akce a normalni zvyklosti pocitaji s Tim, ze se pobytu s malymi detmi vyhnou.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 22:30:24)
Monty,
a všechny takové děti se chovají naprosto stejně a předvídatelně, jako roboti?
(a opět od tebe změna tématu, protože původně byla řeč o jeho PŘÍTOMNOSTI V HOSPODĚ (tj. to, že se tam přijdou normálně najíst), a těď to najednou měníš na "ÚČAST NA ZÁBAVĚ DOSPĚLÝCH LIDÍ", což je trochu někde jinde.
|
| Monty |
|
(23.11.2019 22:33:58)
Kudlo,
píšu to od začátku, hospoda je JEDNO z míst, které není primárně určené pro zábavu malých dětí, nikoli JEDINÉ.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(23.11.2019 23:26:17)
Monty "NEODDĚLOVAT dětský a dospělý svět je prostě nesmysl."
Dětský svět a dospělý je společný, propojený. Jedno bez druhého nemůže existovat. Nebo snad můžeme vznikat dělením dospělých jedinců? Přítomnost dětí spolu s rodiči v restauraci je úplně normální. Člověk rušící okolí je otravný v jakémkoliv věku.
"Malé dítě není miniaturní dospělý a má jiné potřeby a jiné zájmy. Já se o ty svoje s MALÝMI dětmi opravdu dělit nechci a nebudu tolerantní k tomu, když si zaplatím službu s nějakým výkladem a místo něj musím poslouchat mimino/batole."
Ovšem když tě dítě neruší, tak tě nijak neomezuje a naopak, když ti výklad ruší dospělý, je na místě se ohradit. Pokud ti vadí prostá existence tichého dítěte na místě, kde se vyskytuješ, je to nějaká fóbie.
|
| Monty |
|
(23.11.2019 23:31:15)
"Ovšem když tě dítě neruší, tak tě nijak neomezuje a naopak, když ti výklad ruší dospělý, je na místě se ohradit. Pokud ti vadí prostá existence tichého dítěte na místě, kde se vyskytuješ, je to nějaká fóbie."
Marko,
já jsem bohužel nikdy nezažila tiché dítě ve věku do tří let na akci, určené pro dospělé.
Jediná výjimka jsou matky se spícími miminy v šátcích/klokankách v galeriích na retrospektivních výstavách, kde sice neruší, ale ohled na ně brát musíš v tom smyslu, že v té tlačenici musíš dávat bacha, abys nezavadila o dítě a neublížila mu. Ale řekněme, že tohle je ještě v kategorii "to se dá". Dítě, které pobíhá, ječí, žvatlá... to se bohužel už NEDÁ.
|
| Marika Letní |
|
(23.11.2019 23:38:32)
Monty "já jsem bohužel nikdy nezažila tiché dítě ve věku do tří let na akci, určené pro dospělé."
Zřejmě sis toho tichého dítěte nevšimla, protože na sebe nepoutalo svou pozornost.
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 23:48:07)
Marko, propojeny je vsecko, a samozrejme nelezes vsude. Zakaz vstupu bys musela mit vsude. Nelezes do skoly kdykoli, i kdyz tam chodej 2tvy deti. Nelezes do nemocnicnich pokoju, kdyz jdes nahodou kolem. Nelezes do ruznych sportovnich arealu, kdyz tam nekas co delat. Nelezes Na ruzny pracoviste, kan nepatris. Atd atd. Zdravej rozum ti to napovi. A nikam netahas Svy deti, kdyz tam nema co delat. Obzvlast, kdyz jsou ucastnici upozorneni, ze to je akce pro dospele.
To je tak obtizny pochopit?
Soudnej tu vsichni spolecne a mame psany i nepsany pravidly a hlavne nakej ten ohled heden Na druhyho vubec neskodi.
|
| Marika Letní |
|
(23.11.2019 23:57:40)
Eudo co je to zase za výkřiky?
Do školy samozřejmě jdu, proč by ne? Rodiče do výuky mohou, jen jde o to, aby jich nebo moc v jeden den.
Do nemocnice za blízkým taky jdu, proč by ne? Ty doby, kdy se smělo na hodinu ve středu a v neděli jsou naštěstí dávno pryč.
Každopádně nechápu, co to má společného s přítomností dětí v restauraci. Leda by to bylo to pracoviště, kam nepatří nikdo, kromě zaměstananců.
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 11:13:29)
Potesilo mne, ze ses pobavila. Takze pouzij argument, ze mas Svy prava a jsi clenem spolecnosti, az priste budes brouzdat Po skole a nakej ucitel se bude podivovat, co tam delas. Nebo nakej neotrelej sedesatnik, ten ma taky prava bejt Na vsech mistech.
Potuluj se Po nemocnicich mimo navstevni hodiny a nakukuj do western a ruznych jinych salu, rozhodne budes stejne vitana, ze Jo.
To je totiz stejne uhozenej argument, jako ze tvy dite je clenem spolecnosti a nikdo nema pravo ho vyradit z aktivit, kan ho uznala matka rozhodne vzit. Vsude se fakt cedule nevyvesujou. Bohuzel kazdej ten rozum nema.
|
| sovice |
|
(24.11.2019 11:39:56)
Eudo,
školy a nemocnice nejsou veřejný prostor, jsou to zařízení pro veřejnost, ale ne typu "kdykoliv kdokoliv", ale pro tu část lidí, kteří je potřebují a mají na přítomnost tam nárok. U nemocnic to primárně znamená pacienty, doprovod, návštěvy podle místních regulací, u škol žáky a jejich zástupce.
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 12:03:45)
Sovice, No prave.
Nelezes tam kdyz tam jaksi nemas co delat. Netahas Svy deti sebou Na gyndu, ackoli nikde nestoji upominka: nevhodny pro deti. A tak podobne
Ty regulace"aktivity pro dospele" jsou totiz Na stejny urovni. Vsichni zijem ve stejny spolecnosti, coz Ale neznamena naky automaticky prava vlezt kdykoli kamkoli. I kdyz tam neni zadna cedule "dem nelez". A to plati pro mas vsechny.
A k tomu fakt neni marny respektovat jine, brat Na jine ohled, pouzivat nakej rozum
A hlavne to ucit i Svy deti.
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 12:05:56)
Eudo, evidentně ten rozum dává každýmu něco jinýho :-D
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 12:11:26)
Adelaide, a bohuzel nekomu vubec nic.
Jen Na okraj - tady velice jasne vubec nejde o naky deti jakyhokoli veku, Ale pouze o prava matek je tahat vsude kam n matky rozhodnou. Bez ohledu Na ty deti, natoz Na nekoho jineho. Zdravej rozum? Mame demokracii a zname Svy prava.
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 12:28:49)
Eudo, řeknu to takhle, s čověkem, kterej má pocit, že rodič, který se přijde najíst do restaurace a má sebou dítě, vyjadřuje tímto nějaký fundaentální postoj, je diskue těžká, až nemožná.
Hrozně ráda bych ti teď slíbila že už budu hodná holka a už nikdy to neudělám. Že příště až budeme na výletě v cizím městě, řeknu dětem, sorry, jste sice velcí a rozumní a zběhlí v etiketě, ale váš sourozenec by se svou přítomností v restauraci mohl někoho dotknout až do morku kostí, taakže smol pachol, tumáš housku a hurá do parku :-D...
Nicméně se domnívám ž ejsem za ty roky zkažená tak hluboce, že to nejspíš neudělám. Ale aspoň budus těmi soudnějšími a slušnějšími hluboce soucítit :-D
A vaší svaté trojici věnuju dneska nad gulášem v restauraci tichou vzpomínku :-D
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 12:37:40)
Aaaadelaaaaide, nevin, kolikrat dokola je nutny opakovat, ze jak ja, tak treba monty neprahnem Po zakazu navstev novorozencu v hospode 4kstegorie za ucelem matincinyho pozreni gulase, Ale porad dokola o akcich urcenych pro dospele.
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 12:52:27)
Eudo, tak se holky dohodněte, nemám tu jenom vás a když mám stihnout fundamentálně oprudit všechny dospěácké akce, musím mít seznam
Teď vážně, já myslím že každá mluvíte o něčem jiném. Asi ten zdravý rozum nebudeúplně jednotný.
|
|
| Monty |
|
(24.11.2019 12:54:10)
Eudo,
protože druhá strana barikády na žádné "akce určené pro dospělé" nevěří.
Schválně jsem se podívala na net, jaká je obrovská nabídka třeba těch prohlídek hradů a zámků, které jsou vyloženě anoncovány jako "určené pro děti", "dětský program"... Ale proč by na to lidi chodili s dětmi, že jo. Hlavně že tu roky čtu, že kdo se nepřizpůsobuje zajmům dítěte, ten je sobí hnusec. Zjevně je tím myšleno "kdo má pocit, že jsou místa, kde by malé děti neměly být".
|
| Žžena |
|
(24.11.2019 12:55:15)
Monty,
VŠICHNI máme pocit, že jsou místa, kde malé děti nemají být.
Jen se lišíme v tom, jestli to maj být běžné restaurace.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 12:59:00)
Žženo,
o běžných restauracích nikdo nic nepsal.
Řeč byla o pajzlech a nóbl podnicích, cokoli je mezi tím není předmětem diskuze.
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 13:10:05)
"o běžných restauracích nikdo nic nepsal.
Řeč byla o pajzlech a nóbl podnicích, cokoli je mezi tím není předmětem diskuze."
Opravdu?
Nevšimla bych si, že by to tu někdo takto výslovně zmiňoval, já třeba mám celou dobu dojem, že se bavíme o ne/vhodnosti dětí v restauraci OBECNĚ.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 13:12:23)
Kudlo,
no tak to čteš špatně/nepozorně, např. Libik to tu zmiňovala opakovaně.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(24.11.2019 16:12:00)
Monty "o běžných restauracích nikdo nic nepsal. Řeč byla o pajzlech a nóbl podnicích, cokoli je mezi tím není předmětem diskuze."
To bude ale potíž, jak definovat nóbl restauraci. Co je pro jednoho nóbl, pro jiného běžná, možná i pajzl.
Každopádně celou dobu se tu odvíjí debata o přítomnosti dětí v restauracích obecně.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 16:28:48)
Marko,
no, myslím, že definice "nóbl restaurace" až tak moc individuální nebude. I když chápu, že mohou existovat jedinci, pro které je nóbl i fast food v obchoďáku.
|
| Marika Letní |
|
(24.11.2019 16:36:43)
Monty no právě že to individuální je a dost, tedy podle toho, jak to vidím já. Ty si myslíš, že to individuální není, ale obecně paltné, tedy by mě ta definice nóbl restaurace zajímala.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 16:46:19)
Marko,
řekněme, že do lepší restaurace se nechodí na polední menu, nevedou tam hotovky a za předkrm tam obvykle dáš tolik, jako v běžný restauraci za celej oběd i s pitím. Taky tam obvykle personál nechodí v triku a v džínách.
|
| sovice |
|
(24.11.2019 16:51:24)
A lepší je totéž co nóbl?
Jsou tu v okolí restaurace, kde je polední menu a zbytek splňují. Jsou lepší?
|
| Monty |
|
(24.11.2019 16:59:38)
sovice,
"lepší" nebo "nóbl", v obou případech by se tam neměla ve večerních hodinách batolata pohybovat. Lidé, co do podobných podniků chodí na to prostě ve většině případů nejsou zvědaví. Stejně jako v té putyce, kam se chodí chlastat. Pořád zbývá dost takových, kde je rodiči korigované batole akceptovatelným návštěvníkem. Klidně i ve večerních hodinách, pokud to rodičům připadá žádoucí.
|
| sovice |
|
(24.11.2019 17:04:41)
Monty,
já vcelku souhlasím, že takové restaurace nejsou ideální, ale právě tam by si měl číšník umět poradit... "Zakázané zóny" jsou mi prostě proti srsti.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 17:09:25)
Sovice,
jistě. Může hned při vstupu rodiny s batoletem říct, že mají bohužel vše rezervováno. Obě strany ví, že je to lež, rodina s batoletem se cítí být perzekvována... Pořád mi z toho vychází, že při zachování alespoň základní slušnosti a ohleduplnosti by k takovým situacím vůbec nemuselo docházet, jsou oboustranně trapné.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(24.11.2019 17:30:41)
Blue wagon je docela nóbl a polední menu tam maj. I jinỷ ještě dražší.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 17:35:31)
Inko,
upřesňuji, nemají polední menu za sto pade i s polívkou a moučníkem. Myslela jsem to tak, že tam nechodí na obědy kancelářské krysy.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(24.11.2019 17:41:24)
Tak to jo.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(24.11.2019 17:58:01)
Monty aha. Tak do takové chodíme celkem často a považuji ji za běžnou. Chodíme s dětmi včetně mimin. Btw polední menu mívají někdy i ty, co tam stojí předkrm 200, zrovna jako to menu. Asi nějaká obliba poledních menu v ČR, nebo co.
Za nóbl beru takovou restauraci, kde mají látkové ubrousky a kde ti číšník přistrčí židli. Ale i tam jsme byli s dítětem, ovšem klidným a tichým, to zcela jistě nikdy nikoho nerušilo. Nebo mohlo - nějakého fóbika jen svou prostou přítomností. Ale to vím až po této podnětné diskuzi.
A jen na okraj, mám dojem, že prudící puberťák je horší než tiché batole.
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 12:55:16)
Už máme i barikády? A budou i dlažební kostky?
|
| Žžena |
|
(24.11.2019 12:56:31)
adelaide,
můžu dodat duplo kostky s smečku dětí, co s nima budou házet. Třeba v opeře. Nebo na Nanga Parbat.
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 13:10:40)
Taky máme zásobičku (kostek i dětí ) vozovou hradbu uděláme z plastových tatrovek :-D
|
|
|
|
| sovice |
|
(24.11.2019 12:58:09)
Monty,
já teda běžně vidím, že lidi s dětmi na dětské prohlídky chodí.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 13:00:44)
Sovice,
ti budou ti ohleduplní.
Zbytek tahá batolata na prohlídky, které jako "dětské" určené nejsou a tváří se nechápavě, případně rovnou dotčeně, že chce někdo poslouchat výklad a ne žvatlání batolete.
|
| sovice |
|
(24.11.2019 13:06:58)
Monty,
no a někdo, ačkoliv s sebou žádné batole nemá, je daleko víc rušen zavilým umravňovačem než občasným výsknutím batolete
|
| sovice |
|
(24.11.2019 13:09:05)
(teď jsem tedy pravda neměla před očima žádnou situaci na zámku, ale nedávnou cestu v MHD, kde hulákalo dítko a dvě dámy to asi deset minut komentovaly, patřičně důrazně, i poté, co otec s dítkem vystoupil)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(24.11.2019 12:21:30)
Eudo,
ne, ty zmíněné případy (škola, nemocnice) mají prostě z principu jiná pravidla, můžou tě tam nepustit. Děti do školy MUSÍ a škola jim proto musí zajistit míru bezpečí a prostředí pro výuku a tím pádem si tam nemůže dovolit bezdůvodně pouštět podezřelé obejdy. Pobyt v nemocnici je něco, co ti pacienti POTŘEBUJÍ, mají PRÁVO na nemocniční péči, nemocnice jim ji poskytuje potřebnou péči a provozní řád jí to umožní.
Najíst se v restauraci není něco, co by byl kdokoliv u nás povinen činit či na to měl právo, a jiní by tuto povinnost či právo ohrožovali.
A ohledně gynekologie (i jiných lékařů) - maminky s dětmi jsou tam běžně, poněvadž často toho lékaře potřebují (nikoliv touží) navštívit a ty děti si jaksi nedají za klobouk. A nemyslím, že by to dělaly z touhy mít dítě všude s sebou, prostě ho pravděpodobně nemají kam dát, což většina lidí vcelku chápe, ačkoliv tam děti občas ruší.
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 12:32:38)
Sovice, ovsem ja pisu o pravech mas vsech se pohybovat vsude, protoze jsme clenem spolecnosti. Tohle Bylol naneseno jako argument, ze deti maji prava, protoze jsou cleny spolecnosti.
Ne o pravech pacientu, ucitelu ap. A vyzvanych navstevach Na zminenych mistech.
Pisu, ze ackoli se pokladam sa platnyho clena spolecnosti, nektery mista a akce proste nejsou urceny pro courani kohokoli v jakykoli cas, protoze dotycnej je prece taky clen a ma svy prava.
|
| sovice |
|
(24.11.2019 12:39:21)
Eudo,
pokud píšeš o právech nás všech se pohybovat všude (tedy včetně míst, kde to předpisy na zákonném podkladě zakazují - což jsou třeba nemocnice, školy, vojenská pásma, kolejiště a podobně), protože jsme členy společnosti, tak to nadneseno jako argument nebylo. Pokud se domníváš, že ano, ocituj, prosím, asi jsem něco přehlédla.
|
|
| Žžena |
|
(24.11.2019 12:50:20)
Eudo,
argument, že děti mají právo, tu omíláš akorát Ty. Ostatní psali, že děti prostě jsou prostě obvykle tam, kde se vyskytujou jejich matky. A že je samozřejmě potřeba slušnost.
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 12:54:31)
Ženo, ale proti tomuhle se nevymezíš, to je moc nudné a dá se s tím souhlasit, zatímco když to pořádně vyhrotíš, diskuze hned jinak jede :-D
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 12:34:16)
Eudo,
samozřejmě že jsem svý děti s sebou na gyndu tahala, co je na tom?
Když máš doma dvouletý dítě a druhý v břiše, jak jinak bys to asi chtěla udělat? Zůstat bez lékařského dohledu v těhotenství?
Ne každej má ochotný hlídání kdykoli si vzpomene, ostatně sama zastáváš názor, že babičky NEMUSEJ hlídat, jak by sis to teda asi přesně představovala?
Dvouleťák na prohlídce absolutně nebyl problém, neběhal, neřval a a na těch 5 minut, co mě prohlíželi, ho zabavila sestřička.
Kde v tom vidíš jakej problém?
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 0:27:05)
"Zdravej rozum ti to napovi."
A proč teda vystupuješ tak, jako bys byla málem jediná, komu to napoví? Vždyť jsi sama vypočítávala, kam jsi svoje děti brala jako malý (a samozřejmě to perfektně zvládly ), proč bereš ty, kteří tady hlásají v podstatě to samý, jako odpůrce a JEJICH zdravej rozum zpochybňuješ a píšeš cosi o bezohlednosti?
Zatím mi zdravej rozum ještě nenapověděl, že bych neměla brát své děti do restaurace, když jsem nabyla dojmu, že to zvládnou (a kdy, to mi napověděl).
"A nikam netahas Svy deti, kdyz tam nema co delat. Obzvlast, kdyz jsou ucastnici upozorneni, ze to je akce pro dospele."
Aha, ale to už jsme někde jinde, než "jdu s dítětem na oběd do hospody", že.
Třeba na soukromý akce je člověk zvanej buď osobně (a pak je hulvátství přivést kohokoli, kdo nebyl pozván, tedy dítě i dospělého), nebo si třeba hostitel výslovně řekne, že "bez dětí", a pak to budu zcela samozřejmě respektovat.
Fakt nevím, o co ti jde.
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(23.11.2019 22:06:46)
Kudlo, máš pravdu, že oddělování života dospělých od života dětí je různými národu vnímano a provozováno hodně odlišně, zajímavé zda je to tradice nebo náboženství nebo výchova
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(23.11.2019 20:55:40)
Eudo, myslím, že zaměňuješ jistý věci. Já do hospod taky nelezu, děti netahám ani do restaurací, dokonce i vyloženě dětské akce značně rozmýšlím. Přesto mi podobná omezování jsou značně proti srsti. Nepotřebuju zákazy, abych vyhodnotila, co je rozumný, a co ne. A pokud se s dítětem objevím na místě, které pro něj není vhodné, tak k tomu mám své důvody a nedochází-li zrovna k zanedbání péče, tak houby co komu do toho. A podobně nahlížím na ty ostatní. Jo, najdou se rodiče, co se chovají jako kreténi. Ale já radši předjímám, že lidi jsou soudný a že je netřeba omezovat.
Není to tak dlouho, co se tu moc neslušelo lézt na veřejnost s postiženýma osobama. Nemíním podporovat žádnou aktivitu, která vede k vyloučení někoho na základě toho, že jeho pouhá existence v jemu přirozeném stavu není dostatečně líbivá.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 21:46:00)
Bouřko,
to je úplně přesný.
My jsme děti moc do hospod nevodili a myslím, že jsme se chovali v tomhle směru tak, že ani ti největší puritáni by nám nemohli nic vytknout, běhání, řvaní a podobný věci mi taky vadily, ale podle toho, jak se o tom pořád mluví, jsem měla pocit, že takové lidi potkáme všude a že na nás s dětma budou ve většině hospod zahlížet. i když se budem chovat slušně.
A byla jsem příjemně překvapená - PŘEVÁŽNÁ VĚTŠINA lidí s dětma se chovala v hospodách tak, že nerušili, a my, když už jsme tam s nima zašli, jsme se setkávali převážně s vlídným přístupem.
A vnímám to podobně jako Ty - považuji nás za dostatečně soudné rodiče, abychom sami dokázali posoudit, co je únosné a co ne, a byli jsme v tomhle směru na sebe a děti spíš přísnější, než je běžná norma. Takže pokud by nás někdo odněkud chtěl vykazovat, brala bych to jako nesmyslné prudění, protože kdybychom OPRAVDU obtěžovali, zafungoval by náš vnitřní korektiv dávno předtím, než by to zaregistrovalo okolí.
(šťouralové možná řeknou, že to si ti obtěžovači myslej taky, že jsou v pohodě, a třeba si to i myslej, ale já kupodivu svý soudnosti docela věřím. Na operu, do divadla nebo do zámku jsme batolata nebrali nikdy, do knajpy po půlnoci taky ne, a kdybychom se náhodou po půlnoci octli s dítětem v knajpě, tak by to bylo výjimečné a mělo by to patrně zatraceně dobrej důvod, takže by si nějací moralisti mohli maximálně tak trhnout ploutví).
A podobně jako Tobě mi vaděj plošný zákazy něčeho, co by mělo být úplně normální.
|
|
| Marika Letní |
|
(23.11.2019 23:14:29)
Bouřka "Není to tak dlouho, co se tu moc neslušelo lézt na veřejnost s postiženýma osobama. Nemíním podporovat žádnou aktivitu, která vede k vyloučení někoho na základě toho, že jeho pouhá existence v jemu přirozeném stavu není dostatečně líbivá."
Přesně to mě napadlo, když čtu tu až nenávist Monty vůči malým dětem. Šmahem všem, jedno jak se chovají, prostě kolektivní vina. Strašné.
|
| Monty |
|
(23.11.2019 23:17:35)
Marko,
"nenávist k malým dětem".
Čím dál líp.
Na čem jedete?
|
| Monty |
|
(23.11.2019 23:21:04)
Jen tak pro zajímavost...
"Několik barů, wellness a fitness centra, salon krásy, kurzy vaření nebo hodiny tance. A vstup jen pro klienty starší osmnácti let. Některé luxusní hotely v oblíbených přímořských destinacích mění strategii a chtějí se svézt na rostoucím zájmu o adult only hotely. Zatímco ještě před několika lety si zakládaly na komfortu pro rodiny s dětmi, dnes malým klientům vstup zakazují.
V severní části řeckého ostrova Kypr se nachází hotel Eva Bay. Loni poprvé byl dětem vstup zapovězen. „Hotel změnil strategii, po hotelech bez dětí je nyní obrovská poptávka,“ říká mi recepční hotelu. Cena osmidenního all inclusive zájezdu vyjde Čechy na zhruba patnáct tisíc korun mimo sezonu, během července a srpna se pak vyšplhá k pětadvaceti tisícům.
Doba je hektická a lidé chtějí na dovolené klid. Pokud jsou bezdětní, nechtějí se nechat rušit od cizích dětí, chtějí si užít nerušenou romantickou dovolenou ve dvou. Někteří si chtějí naopak odpočinout od dětí vlastních. Podle Jana Papeže z Asociace cestovních kanceláří je tento trend patrný poslední čtyři roky."
Více zde: https://city-dog.cz/post/dovolena-bez-deti/
Ach Bože, tolik nenávisti!
|
| 77kraska |
|
(23.11.2019 23:31:20)
Monty, mne spis v posledni dobe vadi psi, ktere lidi vodi i na mista, kam by je driv nevodili, namatkou z moji casti Prahy:
- pes v kine...sedel na podlaze vedle mne a olizoval mi ruku (cizi pes, ne muj, psum je tam vstup povolen)
- pes v masne...na voditku
- pes v prodejne Zabka...behal mezi regaly
- pes v obchodnim centru...chodil na voditku po patre s restauracemi
asi je to specifikum moji casti Prahy, nekteri vedi kde...mam psy rada, ale toto vse je na mne moc
|
| 77kraska |
|
(23.11.2019 23:33:29)
dodavam, ze v kine je pes povolen....v ostatnich pripadech se nejednalo o nejaky jednorazovy exces vbehnuti psa do prodejny, ale o situaci, ktere byl pritomny personal, ktery ani nehnul brvou, v obchodnim centru clenove ochranky apod.
|
|
| Marika Letní |
|
(23.11.2019 23:42:48)
77 to chápu a taky nejsem rozšiřováním přítomnosti psů nadšena, ač psa mám. Problém vidím také v tom, že někteří lidé jsou na psí srst alergičtí. A že v Česku je prostě psů moc a málo z nich je vychovaných.
|
| 77kraska |
|
(23.11.2019 23:48:37)
Marko, ja proste nechci sedet v kine vedle psa, ani nechci stat ve fronte na maso v masne s clovekem, ktery tam ma na voditku slintajiciho dobrmana
od zitra se zacnu slovne branit proti pritomnosti psu v mistech, kam podle mne nepatri
|
| Marika Letní |
|
(23.11.2019 23:59:44)
77 chápu, jak jsem psala, ač psa mám, vidím, že v ČR je těch psů na počet obyvatel neskutečně mnoho a že někteří (mnozí) svého psa považují za člověka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 21:48:27)
Eudo, samozřejmě že ne, celej život jsem žila v domnění, že na celým světě lidi žijou úplně stejně jako my, musela jsi přijít až ty, abys mi otevřela oči
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(23.11.2019 18:59:32)
libiku ty brďo fakt?!?
Myslíš jako hospodu ala čtvrtá cenová, nebo veškerá restaurační zařízení?
Já jsem tedy v hospodě každou chvíli (naposled tuhle po demonstraci ), nóbl restaurace výjimečně, kavárny cukrárny naopak snad ještě častěji. Je fakt, že je to často po doběhu z lesa někam, kde potřebuji přečkat v teple a s nápoji, než mi jede dopravní prostředek.
|
| libik |
|
(23.11.2019 22:23:04)
Slupko, fakt.
Chodím do kina, na koncerty, do divadla, ale fakt moc nechodím do hospody. Byla jsem ted na srazu z gymplu a na rodinné oslavě 75 narozenin.
Nicméně mám košatou klubovou a hospodskou minulost a pochopení pro spontánní tance na ACDC
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 19:04:22)
Valkýro,
je-li problémem to, že dítě je hlučné a ruší hosty (jak tu padlo), tak v hospodě, kde řvou všichni, by to snad problém být neměl, ne?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 14:17:12)
No a treba taky neni nutne jit s batolaty veceret ve 20 hod,kdy do restaurace chodi dospeli?
Jinak, jak tu nekdo psal, ze teda by deti nemohly Ani Na svatby. To je zas jina vec. Slusni rodice si prece predem zjisti, jestli tahat sebou batole je novomanzely prijimano s nadsenim, nebo nechat dite doma, aby svatebcanum nekazilo zazitek honenim a prolejzanim a podobne.
|
|
|
|
|
|
|
| Liaa |
|
(22.11.2019 20:35:21)
Tady jsou kuřácké podniky v Sasku třeba:
http://raucher-auf-reisen.de/Sachsen/ausgehen/291003
A nejsou mezi nimi jenom knajpy.
A tady je článek o "bezdětných" zónách obecně z loňského roku - podle průzkumů by prý bezdětné restaurace uvítalo 37% nerodičů a 16% rodičů.
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 20:46:19)
Ten seznam je uplne spatne. Treba Cafe v Regensburgu, ktere jsou uvedene v tom seznamu jsou vsechny Se zakazem koureni. Vychodni Nemecko muze byt jine, ale i tam ten seznam nesedi, minimalne v jednom pripade to misto uz neexistuje ( dle internetu )
|
| Liaa |
|
(22.11.2019 20:59:38)
Neznám všechny hospody a kavárny v celém Německu, abych si mohla ověřit, zda je zrovna tenhle seznam správný a hlavně mi šlo o něco jiného: o to, že gastronomické podniky mohou mít výjimku a může se v nich kouřit, ale je to licencováno/kontrolováno, a pokud jsou někde na vesnici dvě hospody, kuřácká nebude smět být ani jedna z nich. A že by mi nevadilo, kdyby za podobných podmínek směly existovat bezdětné restuarace.
|
| Liaa |
|
(22.11.2019 21:02:13)
Ad ten Regensburg: Stránka zjevně nebyla aktualizovaná, Bavorsko patří mezi tři spolkové země s absolutním zákazem kouření v hospodách. Kouření v hospodách si jednotlivé země zakazují/povolují samy.
Stand September 2017 gilt ein generelles Rauchverbot für Gaststätten und Kneipen in den 3 Bundesländern Nordrhein-Westfalen, Bayern und im Saarland, in den restlichen 13 Bundesländern gelten grundsätzlich Ausnahmeregelungen für Nebenräume in Gaststätten und für Einraumkneipen unter 75 m². Die Auslegung dieser Ausnahmen kann sich zwischen diesen Bundesländern im Detail geringfügig unterscheiden, so schreibt zum Beispiel Hamburg als einziges Bundesland eine Luftschleuse für Raucherbereiche vor, und in manchen Bundesländern darf in Raucherkneipen kein aufwendig zubereitetes Essen serviert werden.
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 21:32:32)
To je pravda, ono nelze DE paušalizovat. Každá spolková zem má svá pravidla.
|
|
|
|
|
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 20:40:08)
Ty pises o hospodach, ktere maji maximalne 75 m2, nepodavaji jidlo, jsou oznacene jako kuracky lokal a je tam vstup do 18 zakazan.
Bavily jsme Se o hospodach/ restauracich, kam se jde s batoletem na jidlo.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:45:39)
"Ty pises o hospodach, ktere maji maximalne 75 m2, nepodavaji jidlo, jsou oznacene jako kuracky lokal a je tam vstup do 18 zakazan.
Bavily jsme Se o hospodach/ restauracich, kam se jde s batoletem na jidlo."
Troposféro,
a proč tedy nemohou být u nás hospody, které mají maximálně 75 m2, nepodávají jídlo, jsou označené jako kuřácký lokál a je tam vstup do 18 zakázán?
Pokud jsme se bavily o hospodách/restauracích, kam se jde s batoletem na jídlo, nemám s jejich existencí nejmenší problém, ale přivítala bych, kdyby existovaly restaurace, kam se s batoletem na jídlo po 20 hodině večer na jídlo nechodí, abych měla možnost výběru, to je celé.
|
|
| Liaa |
|
(22.11.2019 21:04:58)
"Ty pises o hospodach, ktere maji maximalne 75 m2, nepodavaji jidlo, jsou oznacene jako kuracky lokal a je tam vstup do 18 zakazan.
Bavily jsme Se o hospodach/ restauracich, kam se jde s batoletem na jidlo."
Nepodávají "složitě připravované pokrmy" a neplatí to takto ve všech spolkových zemích.
|
|
|
|
|
|
| Liaa |
|
(22.11.2019 20:28:40)
Tady to máš podle spolkových zemí, ale uvádějí jenom města.
https://raucher.restaurant-gasthaus.de/
Konkrétní podniky si pak musí člověk vyhledat podle toho města/obce.
|
| jak |
|
(22.11.2019 20:30:49)
V rijnu v Malaze byla cast hotelu adult only,meli svoji restauraci a plaz. Jednou jsem na ni sla a sotva se u plotu mihl syn,hned ho vyhaneli jiz od plotu.meli lepsi bar,sycaci.... kluk to shrnul slovy,at uz do ty marnice nelezu,bylo tam uplne ticho.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2019 20:37:15)
Adult only hotely jsou i u nás. Blbý je, když tě to nenapadne a přijedeš s tím, že se tam ubytuješ s dětma.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(22.11.2019 21:47:41)
Velšice "Ja osobne bych nechala i hospody pro kuraky."
Tam je nejspíše problém, že kouř musí dýchat personál a to vadí. Mají nárok pracovat v nekuřáckém prostředí.
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)