| kysnutá knedla |
 |
(21.11.2019 20:14:53)
V návaznosti na debatu o nezvládaní detí prikladám zaujímavý článok.
Škoda, že som si tieto veci neprečítala pred 10 rokmi...
https://minimalistka.sk/unudene-a-pozadovacne-deti-skus-minimalizmus/
|
| Monty | 
|
(21.11.2019 20:36:37)
No, ale to je přesně o tom kultu dítěte, který vnímám jako něco nezdravého a škodlivého.
Dítě klidně může mít to, co chce, ale nemusí a nemělo by to mít ve věku, kdy má ještě minimum rozumu, zážitky si stejně nepamatuje a hmotné statky nedovede přiměřeně využít.
Ovšem když tu napíšu, že je batoleti úplně jedno, jestli se cachtá v moři na Maledivách nebo na vsi v rybníku, obvykle je mi to urputně vymlouváno. 
|
| darinaa |
|
(21.11.2019 21:00:15)
Monty, ty si myslíš, že někdo letí na Maledivy, aby svému batoleti poskytl zážitek cachtání v azurovém moři? My cestujeme s dětma od mala, ale prioritně za svými zážitky. To my rodiče si pamatujeme, jak nám bylo "tenkrát" fajn, ne že bychom to vyžadovali od dětí, ne?
|
| kysnutá knedla |
|
(21.11.2019 21:11:17)
No, my sme v tomto strašne nudní. S batoľatami sme nejazdili nikam ďaleko, do reštaurácií a pod. sme ich tiež neťahali. Na to sme boli príliš pohodlní a jedlo by sme si s nimi menej užili.
Nič moc extra nezažívali, čo sa atraktívnych zážitkov týka, manžel je dosť sociofob, najšťastnejší v lese či pri vode a podľa toho sa odvíjali aj naše aktivity (samozrejme sme občas potrebovali odbočiť smerom super-hyper, ale boli to bleskové akcie ktoré si asi nikto neužil).
|
|
| Monty |
|
(21.11.2019 21:12:04)
Darino,
to já nevím, jaký je poměr rodičů, co to dělá kvůli dětem a kolik kvůli sobě, podstatné na tom je, že malému dítěti to vcelku nic nedá, je to zbytný luxus. Stejně tak jako další spousta zážitků a věcí, které malé děti nepotřebujou a které vytváří problém s přesyceností, nudou a dalšími věcmi, o kterých se píše v článku.
|
| Žžena |
|
(21.11.2019 21:13:41)
No já bych si dovolila tipovat, že počet rodičů, co se na Maledivy hrkaj jen kvůli potěšení batolete, se limitně blíží nule.
|
| Monty |
|
(21.11.2019 21:16:47)
Žženo,
i kdyby, pořád je dost těch, co je tam tahají kvůli sobě. Stejně jako jim kvůli sobě kupují předražený značkový hadry, mraky nesmyslných hraček a vláčejí je od batolecího věku po kroužcích a "zážitcích". A z toho vlaku už nevystoupíš, jak chceš vysvětlit dítěti, který si sice nebude pamatovat, že bylo ve dvou letech na Maledivách, ale uvidí to na fotkách, stejně jako ty hadry, hračky... že teď už to jako mít nebude, aby z něj nevyrostl rozežraný spratek?
|
| Žžena |
|
(21.11.2019 21:18:50)
Monty,
já myslím, že ten vliv qbsolvované dovolené s rodiči na materialismus batolete přeceňuješ.
Rodiče prostě žijou svůj život, batole je toho součástí.
|
| . . |
|
(21.11.2019 21:23:07)
Přesně tak, rodiče přeci nebudou přizpůsobovat svůj životní styl batoleti víc, než je nutné. Nebudou skákat, jak momentální požadavky výchovy pískaj. Kolem batolete. Abys bylo nepřesycené, pojedeme s tebou k rybníku místo k moři. Ve skutečnosti opravdu batoleti je jedno, kde je s rodiči, hlavně, že je se svými lidmi.
|
| kysnutá knedla |
|
(21.11.2019 21:28:54)
My sme s nimi necestovali nie z dovodu obáv z presýtenosti (vtedy som ešte nevedela, že niečo také vobec existuje), ale jednoducho preto, že sme boli príliš pohodlní (a priposr...)
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(21.11.2019 21:33:32)
Monty rodiče tam jezdí kvůli sobě, protože dvouleté dítě může být stejně šťastné na koupališti v Kotěhůlkách. Ale když už tam jedou, tak s tím děckem mají dělat? Bude šťastné, že je s rodiči a moře mu škodit nebude. Rodina, co žije spolu, se sem tam musí přizpůsobovat navzájem. Oni i ti rodiče se asi přizpůsobili, protože nebýt děcka, tak neletí na Maledivy, ale do Nepálu. Ale přeci se nebudou přizpůsobovat natolik, ale seděli v Kotěhůlkách na zadku. 
Připomíná to mého dědečka, který se divil, proč jsem letěla s miminem do Paříže, a co že z toho to mimino bude mít. No nic z toho nebude mít.... A co jako?
|
| Monty |
|
(21.11.2019 21:38:06)
Půlko,
v mém okolí většina lidí batolata netahá nikam, batolata jsou doma, nejčastěji s prarodiči. Tím mám na mysli klasické dovolené, když se někam přesouvají třeba na půl roku, tak je s sebou berou.
|
| K_at |
|
(21.11.2019 21:39:03)
Monty, tak to, že tvé okolí je samozřejmě úplně jiné, to víme.
|
|
| Rosalie | 
|
(21.11.2019 21:52:47)
Monty, mě se fakt moc líbí, jak ty neustále operuješ s prarodiči, nám bohužel nikdy nikdo nehlídal, nechtěli! A my jsme proto jezdili k moři i s batoletem, nevím, proč bych měla k vůli němu sedět doma a letenku i ubytování mělo stejně zadarmo.
|
| Monty |
|
(21.11.2019 21:57:56)
Rosalie,
jo, proto jsou dneska mimina a batolata všude, protože rodiče přece nebudou sedět doma, když nemají hlídání, že je to pro ty děti a pro okolí často opruz, to je vedlejší. Kdykoli vidím mimina a batolata třeba na rockovým festivalu, tak si vzpomenu na Rodinu a na místní převažující názor, že neexistují místa, kam by nebylo vhodné je tahat.
|
| Rosalie |
|
(21.11.2019 22:04:41)
To myslíš vážně? Takže to jsme měli sedět několik let, nejlépe až bude nejmladšímu dítěti sedm let. Tak to bych si dala 13 let na dvorečku u domku.
On koncert a rodinná dovolená je dost rozdíl.
|
| neznámá |
|
(21.11.2019 22:09:38)
Jo, ve dvaceti bych si sedla na dvorek a seděla bych ....no stále bych seděla a sedět bych jen tak nepřestala.
Já teda beru děti na venkovní koncerty.
|
|
| Eudo | 
|
(22.11.2019 21:14:13)
Tak ja s Monty teda souhlasim v tom Bode, ze tahat batolata Po vsech certech teda ne.a to ne proto, ze treba batoleti je fuk, jestli se cachta v Mori nebo rybniku.
Vystavovat batole v Dobe, kdy Muze ne co cestou chytnout, nebo ruznemu stressu z cestovani, kvanta lidi, prostredi atd atd, pak se divit, jak se o nejaky cas chova ve skolce AP, to je jedna vec. Druha vec je, ze lidi cestujou, chodi Na koncerty, do restauraci a sa zabavu atd sa svymi pozitky a nejsou zvedavi Na tvoje rozervany dite, ktery Jim zabavu kazi.
A Ano. Sed doma Na zadku a venuj se diteti, kdyz sis ho poridila. Holt kazda cast zivota ma neco. Babicky nejsou od toho, aby hlidaly, kdyz mlady maj Svy potreby.
|
| troposfera36 | 
|
(22.11.2019 21:29:46)
Já tomu textu nerozumím.
|
| Liaa | 
|
(22.11.2019 21:47:42)
Promiň, v podstatě jde o to, že úplný zákaz kouření má Bavorsko, Severní Porýní-Vestfálsko a Sársko, zbylých 13 zemí má nejrůznější výjimky pro oddělené prostory a salonky a pro hospody pod 75 m2. S tím, že výklad těchto výjimek může být v každé spolkové zemi jiný, např. Hamburk má jako jediný povinné odvětrávání v místnostech pro kuřáky a v některých zemích se v kuřáckých hospodách nesmějí podávat složitě připravovaná jídla.
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 22:00:53)
Nene, nēmecky ovládám, já nerozumēla textu Eudo. 
|
| Liaa |
|
(22.11.2019 22:15:22)
Aha, tos mě dost zmátla, protože právě jsem měla pocit, že německy rozumíš.
Tak promiň znovu. :)
Eudině textu nerozumím taky. 
|
| Eudo |
|
(22.11.2019 22:59:20)
Lioo, ten text neni Na porozumeni nijak narocnej.
|
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 23:40:22)
Ale to je ok , to není nic k omlouvání. Navíc už stejnē myslím není možné vidēt vlákno.
|
| Kudla2 | 
|
(23.11.2019 1:06:20)
Dočítám až teď, přilepím to třeba sem.
Za prvé - ten útok na Monty skrz bezdětnost se mi velmi nelíbil, bylo to těžce podpásové. 
Za druhé - odpůrci dětí v hospodách en bloc, to si opravdu nedovedete představit, že by mohly existovat jiné děti než uřvané a jiní rodiče než bezohlední, nebo to děláte schválně?
Já jsem za život potkala pár dětí v restauracích, které byly opravdu otravné a rodiče je nechali otravovat, pobíhat číšníkům mezi nohama - a to mě obtěžovalo a asi by to obtěžovalo většinu lidí.
Ale taky jsem jich potkala NEPOMĚRNĚ VÍC, o kterých jsem ani nevěděla, protože rodiče se jim normálně věnovali a NEDOPUSTILI, aby ty děti někoho otravovaly.
Kladu si otázku, jestli se ve vašem okolí opravdu vyskytují samí nebo většinoví nevychovanci toho prvního typu (pak by se požadavek na "bezdětné prostory" snad dal i pochopit), ale pokud jste na tom jako já a převážná většina okolo vás je soudná a v pohodě, tak to nechápu a přijde mi to divný.
Chápu požadavek "nebýt nadmíru otravován" a dokonce ho i sdílím, ale nechápu požadavek "preventivně odstranit všechny, kteří by snad potenciálně mohli otravovat", i když NIJAK NEOTRAVUJOU. Přijde mi to sobecký a nepochopitelný (a kdyby to někdo snad chtěl překroutit, tak pro jistotu výslovně opakuji, že OPRAVDU NEMYSLÍM děti, co otravujou a rodiče, co na ně kašlou, tam by naopak vykázání nebo aspoň napomenutí bylo často na místě, myslím vyhazování a zakazování přístupu i těm, co se chovaj tak, že o nich nevíš)
|
|
|
|
| Eudo |
|
(22.11.2019 23:13:15)
Troposfero, co Na tom neni k porozumeni? Deti vsude bejt nemusej, krome stressu z prostredi pro mAle deti atd Jim to nic neda.ze rodice chtej uzivat je jina vec. Ovsem okoli ma pravo si taky uzit bez otravovani unavenych unudenych deti. Kdyz si poridim deti,tak Holt nejaka leta prizpusobim jinemu zivotu.nikdo mne nenuti je mit.
Man 4, takze jsem se Tim leta ridila, problem to neni.
|
| K_at |
|
(22.11.2019 23:22:22)
Eudo text byl plný překlepů. Tak moc, že jsem to taky nevyluštila.
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 1:10:00)
"Deti vsude bejt nemusej, krome stressu z prostredi pro mAle deti atd Jim to nic neda.ze rodice chtej uzivat je jina vec. Ovsem okoli ma pravo si taky uzit bez otravovani unavenych unudenych deti. Kdyz si poridim deti,tak Holt nejaka leta prizpusobim jinemu zivotu.nikdo mne nenuti je mit."
Eudo,
a tys ty děti neuměla zabavit, aby se nenudily a neotravovaly, ani si neumíš představit, že někdo jinej to umí?
Pak je ovšem opravdu lepší sedět doma.
Pro rodiče, který to uměj, by to bylo zbytečný a zbytečně by se o spoustu věcí připravili. A předpokládám, že hodně jich je natolik soudnejch, aby si s tím dokázali poradit. Alespoň soudím podle toho, co vidím kolem sebe.
|
| NovákováM |
|
(23.11.2019 1:33:14)
Kudlo?
ještě jsi to vykopírovala...
tak si to přečti znovu, co Eudo psala..
ještě to zkopíruji..
KOPIE - TVÉ KOPIE..
"Deti vsude bejt nemusej, krome stressu z prostredi pro mAle deti atd Jim to nic neda.ze rodice chtej uzivat je jina vec. Ovsem okoli ma pravo si taky uzit bez otravovani unavenych unudenych deti. Kdyz si poridim deti,tak Holt nejaka leta prizpusobim jinemu zivotu.nikdo mne nenuti je mit."
TAK JÁ NEVÍM, CO TU VYPUKLO.. ASI JSEM FAKT UŽ LETADLO...
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 1:47:05)
Terezo,
co Ti na tom přijde tak divné?
Já beru tak nějak samozřejmě, že soudný člověk snad VÍ, co je pro děti vhodné a nevhodné, a že je nenechává otravovat druhé a nebere je na místa, kde by bylo jasné, že nevydržej - třeba do opery (a většina lidí, co vidím kolem sebe, to tak má).
Ale celá tahle debata se táhne v duchu, který se mi nelíbí - jako by řada lidí předpokládala, že VŠICHNI jsou nesoudní, jejich děti nevychované a tudíž je nutno jim preventivně zakazovat přístup na místa, která jsou jinak veřejnosti přístupná běžně.
Snad jsem dostatečně zdůraznila, že pokud někdo SKUTEČNĚ OTRAVUJE a JE nesoudný, tak to vadí i mně.
Zkrátka rozlišuju dvě skupiny rodičů:
A. ty, kteří se svým dětem věnujou, nemají v úmyslu nikoho otravovat, a snaží se dítě zabavit a zároveň vychovávat k tomu, jak si počínat mezi lidmi, a pokud mají pocit, že by jejich dítě něco nedalo, tak si to odpustěj (ale tohle je značně individuální, protože některej tříleťák je schopen se v restauraci najíst v pohodě, jinej by jim to tam byl schopen zbourat)
B. ty, kteří na to fakt prděj a jsou bezohlední, přebalujou děti na stolech, nechaj je běhat číšníkům pod nohama, sahat lidem do jídla nebo co tu ještě zaznělo za věci.
U skupiny B se asi všichni napříč spektra shodnem, že ji nemusíme a že by se ti lidi měli krotit.
Ale proč někteří lidi ostentativně popírají existenci skupiny A a házej všechny šmahem do pytle B?
|
| NovákováM |
|
(23.11.2019 1:56:19)
Co mi přijde divné?
že se s Eudo špatně čtete, nebo jsem něco přehlédla já, což připouštím.
|
|
| NovákováM |
|
(23.11.2019 1:57:33)
tak znovu, co psala Eudo.
23.11.2019 1:10:00
"Deti vsude bejt nemusej, krome stressu z prostredi pro mAle deti atd Jim to nic neda.ze rodice chtej uzivat je jina vec. Ovsem okoli ma pravo si taky uzit bez otravovani unavenych unudenych deti. Kdyz si poridim deti,tak Holt nejaka leta prizpusobim jinemu zivotu.nikdo mne nenuti je mit."
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 7:44:06)
Terezo,
ale Eudo psala už předtím, že:
"Ano. Sed doma Na zadku a venuj se diteti, kdyz sis ho poridila. Holt kazda cast zivota ma neco."
To si vykládám jako "nelez mezi lidi a neotravuj, když máš dítě". Jako že VUBEC.
Možná si to vykládám špatně, ale takto mi to vyznělo, a pokud by to tak opravdu bylo, tak s tím nesouhlasím.
Že nevezmu dítě na operu je snad soudnýmu člověku jasný a nikdo to tu neobhajoval, aby bylo nutno se proti tomu vymezovat.
|
| sally | 
|
(23.11.2019 7:58:07)
no mě přijde docela nutný se tomu (braní dětí na operu) vymezovat. Protože existují typy "já jsem rodič, kdo je víc", kteří nejen, že dítě na operu vezmou, ale ještě budou očekávat, že ostatní z toho budou celí bez sebe. A někdy je jednodušší imho prostě říct (uvést do programu), že toto není představení / restaurace / hotel / prohlídka zámku vhodná pro děti, než pak řešit, jak z poloviny prohlídky dostat pryč řvoucí / zvracející / neukázněné dítě.
Bohužel jsou lidi, kteří se považují za střed světa.
Tak jako si myslím, že je dobrý třeba zákaz kouření v určitých prostorách, nebo zákaz vodění psů na dětské hřiště. Protože vždycky se najde někdo, kdo bude tvrdit, že jejich Punťa nekouše a nebo že když fouká kouř z cigarety ven z okna, tak to není cítit.
|
| A. Andrs | 
|
(23.11.2019 8:11:41)
mě docela mrzí, že děti na opeře ještě nikdy nebyly, já byla od 20 do 40 let na opeře každý druhý den, jednou za dětství by děti měly poznat co je to operní představení, nemusí na Carmen, ale na Prodanku nebo Čerta a Káču můžou, ne? Nikdo nebere na operu batole, ale starší
|
|
| Ruth | 
|
(23.11.2019 8:17:52)
Téma je na nekonečno, mám však něco ke způsobu diskuse.
Chci se zeptat Jas, jestli něco dělá s těmi svými stavy. Takto myslet o jiných lidech je známka nemocnosti. Pustit to ven na plnou hubu už dokazuje ztrátu rozpoznávacích schopností.
Nic horšího jsem tady nečetla.
|
| K_at |
|
(23.11.2019 8:53:45)
Ruth 
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 8:52:27)
Juste, kudlo, presne to jsem napsala
Jako odpoved Na specificky prispevek.
Kdepisatelka pobavene minila, jestli teda maj sedet doma Na zadku, kdyz maj deti.
No a deti proste od narozeni nemusej bejt vsude tahany a od okoli se ocekavat ohled nekde, kde ty deti nemaji co delat.
Nikdo neni stred vesmiru a naky ohledy na druhe se jaksi taky musi ucit. Jak vidno, neni to u kazdyho vstrebany ani v dospelosti.
|
| Žžena |
|
(23.11.2019 8:56:10)
Eudo,
já nečekám od okolí žádný ohledy. Čekám, že okolí bude vůči nevyrušujícím dětem indiferentní a matka nebude automaticky brána jako obtížný hmyz.
Rodiče život v mnohém dětem přizpůsobí, to je pravda. Ale rodičovství NENÍ nepodmíněný trest odnětí svobody.
|
| Grainne | 
|
(23.11.2019 9:08:48)
Žženo, to právě bude to obtížné v situaci, kdy se takřka každý, kdo si chtěl tiše a pokojně posedět v restauraci, setkal s rodiči a dětmi, kteří rázem převrátili prostor v hernu, určenou výhradně k řádění dětí.
Zdá se, že někteří rodiče si nejdou posedět a pojíst s dětmi do restaurace, ale hodit své nezvedené bobánky na krk "publiku", které přece nedopustí, aby si ublížili - nedovolí jim na sebe převrhnout horkou polívku, nebo rovnou celý stůl...a další, méně nebezpečné eskapády budou sledovat s laskavým úsměvem.
No tak ne, ten úsměv a nadšení nefunguje a volání po zákazu vstupu zní logicky.
|
| Žžena |
|
(23.11.2019 9:12:22)
Grainne,
hele já si už říkám, že vám to asi patří. Nejste spokojení nikdy, děcko v restauraci prostě obtěžuje i tichou existencí, furt tady jen někdo mele jen o tom, jak někdy někde potkal nevhodně se chovající. Ano, někdy člověk potká jiného člověka překračujícího meze vhodného chování. Je to nemilé. Ale tohle zobecňování mne fakt sere.
|
| Grainne |
|
(23.11.2019 9:21:42)
Žženo, obávám se, že zobecňování nevzniká na základě ojedinělého zážitku jednotlivce, stejně, jako volání po zákazu.
To vyřešíš jednoduše, prostě jdeš pro tu chvíli jinam. Teprve, když zjistíš, že se nemáš kam vrtnout, aniž bys o daný problém zakopla, začneš "řešit".
Když si můžu nevšimnout, že u vedlejšího stolu jsou děti, asi nic řešit nebudu.
|
| Žžena |
|
(23.11.2019 9:25:24)
Grainne,
skoro se mi chce z této diskuse taky nějaké zobecnění vyvodit, ale ne, myslím že svět není plnej zakyslejch misantropů
|
| Grainne |
|
(23.11.2019 9:37:38)
Žženo, jednoho krásnýho dne si prostě odfrkneš, že už máš odchováno a možná pochopíš pocit, že se ti nechce vracet do těchto vod...a ještě nechtěně a s cizími.
Jo, jsem nadšená, že mě míjí zabavování, upatlané ručičky a pusinky i ubrusy (taky školství) a nějak nepotřebuju, aby mi to někdo strkal pod nos. Tak si tak zapškle užívám radosti dospělého života.
|
| K_at |
|
(23.11.2019 9:39:36)
Grainne, fajn. Užívej. Ale těžko vyzmizikuješ všechny malé opatlance že svého okolí.
|
| x x |
|
(23.11.2019 9:54:17)
Ale jo, jde to, já se cizím opatlancům vyhýbám jak čert kříži, hlavně když ječí a vztekají se a třeba úplně nutně na to nepotřebuji koukat a poslouchat to ještě v restauraci, i když sama mám 4 děti, ale musím uznat, že v restauraci se chovají slušně, nepatlají nikde nic a neválí se po zemi atd. Ono by hlavně stačilo, aby rodiče byli trošku kompetentní a když ví, že jejich děcka jsou nevycválaná, tak je prostě do té restaurace nebrat. Ale obvykle právě takovým rodičům nikdy nedojde, že by je tam brát neměli. Pak bohužel vznikají situace, kdy do restaurace děti nesmí obecně, právě kvůli rodičům, kteří nedokáží posoudit, jestli tam jejich dítě patří nebo nepatří.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 10:03:10)
Presne tak.
Bohuzel to Ale prave takovym rodicum helige tezko dojde
|
|
|
| Grainne |
|
(23.11.2019 10:28:27)
Kat, no mně vadí jen ti, které jaksi vyzmizíkovat nelze v důsledku ne/výchovy jejich rodiči.
Osobně totiž nevidím pozitivum v zákazu, ale naopak k cílenému vodění dětí vhodného věku a stupně výchovy na různá místa, právě za účelem tříbení výchovy a výuky chování na těchto místech.
Respektovat nejen své bobánky, ale také lidi, kteří se vyskytují v jejich okolí je podstata věci. Pokud to někdo dělá a umí, nevadí mi dítko ani v opeře.
Chápu dokonce, že občas to úplně nevyjde a pak očekávám, že rodič tomu zamezí včasným odchodem.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 10:32:55)
Naprosty souhlas, graine.
A totez se potom ukaze i ve skolach a skolach, cili nejake usmernovani svych potomku, ktery se jaksi obecne nazyva vychova, neni marne vubec nikdy a nikde.
|
|
| K_at |
|
(23.11.2019 10:57:40)
Grainne, já to chápu. A co uděláš v tom případě, že sousedíš se spratečkem v restauraci?
|
| Grainne |
|
(23.11.2019 11:00:56)
Kat, zaplatím a odejdu. Stihnu li to vychytat včas, ani tam neusednu.
Fakt nejsem Herodes a se zvědavým dítkem si tu a tam popovídám, ale jsem přesvědčena, že od ostatního má rodiče.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(23.11.2019 9:44:27)
Grainne,
proč mi furt cpeš nějaký zabavování, když to po Tobě nikdo nechce? Já si svý děti bavím sama, cizím je pod nos nestrkám. Normálně slušně existuju I ve veřejném prostoru.
|
|
| petluše | 
|
(23.11.2019 10:22:52)
No, řekla bych že v drahých restauracích bude batolat pomálu. Jinak děti do společnosti patří.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 10:39:10)
Jak kdy a jak kan. A ne kazdy dite. At se to matince zamlouva nebo ne.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 10:01:28)
Zeno,mne zas pripada,ze ti nekdo prislap kuri Oko, ze se citis furt tak nucena obhajovat.
Nikdo nepise o Tobe osobne.
A Jo, urvany neomezovany patlanci u vedlejsiho stolu rozhodne votravujou prevazny vetsinu lidi, ktery se prisli slusne najist.
A ne, kazdej rodic neni schopnej videt nejaky rozdil....
|
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 9:35:25)
Zeno, jenze to v tech prispevcich kunde neni. To si v tom ctes ty.
Kdyz nekdo napise, ze deti nemusej od malicka bejt tahany Na mista, urcena pro zabavu dospelych, tak to eznamena, ze netoleruje deti smahem.
A Jo. Nektery matky hranici, kde deti jsou okoli Na obtiz, maji velky problem pochopit.
|
| K_at |
|
(23.11.2019 9:37:58)
Eudo, můžeš si srovnat autokorekt? Opakovaně ti přepisuje ? Kudlu? na kunde.... teda snad to je autokorektem....
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 9:47:36)
Kat, omlouvam se, ale Ted pisu 2tydny z mobilu s autokorekt ve 4 jazycich, a i kdyz si to manuelne opravim, naskace mi to ruzne pri pridani. Nic s tim neumim.
Od tematu. Dceri jsem napsala, ze jsem si nasla Na mape vyznaceny prijemny hospody v okoli.az v jeji roztomile odpovedi, kdy ni preje si dobre vybrat, jsem si vsimla, ze autokorekt prehodil Na dedky......
|
|
| Ruth |
|
(23.11.2019 9:50:28)
Kat,
to se nahackroval náš pan prezident prostřednictvím svého tiskového mluvčího.
|
| K_at |
|
(23.11.2019 9:52:16)
Ruth
|
|
|
|
| Žžena |
|
(23.11.2019 9:42:51)
Eudo,
ale v této diskusi byly už jako místa určená primárně pro zábavu dospělých jmenovány už i běžné restaurace i veřejná doprava, padlo zde i že v restauraci je obtěžující i tiché dítě.
Nikdo, NIKDO zde neobhajoval děti dělající binec NIKDO zde netvrdil, že do opery patří ječící mikina, NIKDO zde netvrdil, že děti maj s rodiči chodit i na striptýz.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 9:52:48)
Smozrejme, zeno, ovsem to porad dokola opakujes jen ty.
Rozdil mezi "netahat deti Na mista urcena pro zabavu dospelych" (v kostce shrnuto) a byt votravovanej v restauraci je jaksi celkem dost velkej.
|
|
| Monty |
|
(23.11.2019 9:52:54)
Žženo,
záleží, co je pro tebe běžná restaurace.
Mmch., některé restaurace v zahraničí toto řeší i tak, že mají dvě části, jednu jako bistro, kam děti mohou a druhou "nóbl", kam ne. I to by stačilo. Jen mít na výběr, víc snad nikdo nechce. Klidně ať to schvaluje magistrát a je v každým obvodu jedna, ale ať je. Dupat nožkou, že je to diskriminace mi v tomhle případě přijde dost dětinský.
|
| K_at |
|
(23.11.2019 9:57:47)
Monty, no tak byste jako zákazníci možná měli vyvíjet tlak na hospodské, aby to uváděli v praxi. A taky aby se personál nebál se ohradit a případně vykázat.
|
| Žžena |
|
(23.11.2019 10:07:59)
Kat,
ANO!
Místo toho, aby se tady všichni spravedlivě pohoršovali, jak tiše trpěli v rrstauraci, kde lítali haranti a jedli všem z talíře, jak byli v opeře, kde řvalo mimino, jak byli na striptýzu, kde seděli školáci, prostě přimět personál/majitele, aby zakročil.
Mimino z opery prostě vyvést, striptýz je pro 18+, tam není co řešit, lítání v restauraci pod nohama číšníka je proboha nemyslitelné a pokud je rodič tak blbej, že nedomyslí, že děcko popálený od vylité polívky fakt nechce, zaslouží vyvést taky.
Prostě velké přešlapy řešit.
|
| Hadice a hadi |
|
(23.11.2019 10:20:10)
Souhlasím.
Ještě dodám, lidi, kterým vadí normálně chovající dítě v restauraci je stejně mimo, jako rodiče, který svýho poklada nechaji dělat bugr v restauraci.
Vadí nám děcka v restauraci, co nám začne vadit pak? Starý lidi, postižený?
Obecně by mělo být nepřijatelný určitý chování, ne určitý lidi.. a že děcka lidi jsou, to se snad shodném...
|
| petluše |
|
(23.11.2019 10:25:04)
Hadice, senior už má odzito, může mu téct slina s mrkví, může mít nehodu.... Na ženy 55+ někdy taky není pěkný pohled. Zavedla bych vstup jen lidem mezi 18 a 40 lety, bezdetnym!
|
| Hadice a hadi |
|
(23.11.2019 10:30:41)
Petruše
|
|
| Grainne |
|
(23.11.2019 10:33:39)
Petluše, tak to abych se pomalu připravovala na nucenou internaci...
Tak ale zatím mám tolik soudnosti, abych si ze stáje neodběhla rovnou do restaurace, divadla, ani rockový koncert...to je stejný respekt k okolí,jako s dětičkama. Nemusí každý vědět, vidět a cítit, že mám koně, nebo někdo jiný nezvedené děti.
Jedna věc je žít si po svém, druhá věc je vnucovat to jiným na odiv, jako vrcholnou zásluhu.
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 10:36:47)
Tak ja bych spis zavedla povinne tetovani Na celo". Bezohledny sebestredny individuum" a chipp, kterej zabrani vstupu Na mista, kde to vadi okoli
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(23.11.2019 10:56:39)
Jak jsi na to přišla? Žena 55+ je v místních kruzích mladice se sotva odrostlým školkáčem nebo děckem max na konci 1. stupně ZŠ.
 Na takovou ženu NEMŮŽE být ošklivý pohled!
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 10:28:52)
Hadice, prave. Urcity chovani a ohled a jine.
jenze rozdil v tech textech je, ze vsude prostredi pro deti fakt vhodny neni,
Ze nekam lidi jdou sa svym pozitkem a neco ocekavaji
a ze jiste pisatelky pouze vnimaji, ze deti nemaji chodit do restauraci.
|
| Hadice a hadi |
|
(23.11.2019 10:32:48)
Já nečetla pozorně, asi ani všechno, ale právě mi přišlo, že už je problém i svatební hostina, cestování a tak. Vlastně i restaurace, některé.
|
| Monty |
|
(23.11.2019 11:17:00)
Ne, problém je, že nemáš na výběr.
Značná část lidí ignoruje jak doporučení (toto představení není vhodné pro děti do 12 let), tak zákazy (zákaz volného pobíhání psů) a části lidí to vadí, proto by rádi měli možnost předcházet možným problémům rovnou. Jak psala Libik, pokud je v ulici pět restaurací, není důvod, aby jedna nebyla baby friendly, jedna bez dětí a ostatní bez jakýchkoliv omezení či doporučení.
|
| Monty |
|
(23.11.2019 11:20:22)
Podotýkám, že těch nerespektujících lidí není zrovna málo.
Vzpomínám si, jak jsme kdysi byli s dítětem na nějaké show s dinosaury, kde před zahájením hlásili, že je zakázáno pořizování obrazových záznamů. Přesto v hledišti cvakal mobilem fotky snad každý druhý. Dítě z toho bylo dost znechucené a já ostatně taky.
|
|
|
|
|
| troposfera36 |
|
(23.11.2019 19:03:43)
Presne tak, az deti vypadnou z restauraci, najdou si nekteri jine, ktere jim vadi.
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 10:21:58)
Zeno, mne fakt pripada, ze nevidis rozdil mezi Tim, co je psano, a Tim, co si v tom höras.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 9:10:22)
No to jsem taky kunde nepsala.
Normalni clovek, at je matka nebo cokoli, nemuze ocekavat of celeho okoli, ze bude skakat, jak dite piska.
A od matky se rovnez ocekava, ze to bude Svy potomky ucit. Potom se nemuze citit jako obtizny hmyz, kdyz nekdo namitne, ze z jejiho potomka neni celej Na vetvi. Kdyz Svy deti od malicka ucim ohled Na jine, tak jak ja, tak moje deti muzou byt na ruznych mistech. Ale porad nemusej bejt vsude. Nektery prostredi proste pro deti vhodny neni vubec, a nekde chtej mit lidi svuj klid, kterej si zaplatili. Tak Jim tam hlucny deti netaham.
|
| Žžena |
|
(23.11.2019 9:15:29)
Eudo,
normální člověk vůbec neočekává, že si z jeho dítěte svět sedne na prdel. Normální člověk se jde normálně najíst do restaurace, dítě normálně zabaví a nenechá vyrušovat. Mám pochybnosti o normalitě lidí, co toto nechápou.
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 8:59:45)
Kudlo, asi proto, ze se vsichni sa ty soudny kategorier b povazujou?
Mas kvanta lidi, kterym vymacknutim mimina zmekne mozek a okamzite vyzaduji prizpusobeni Sveta k obrazu svemu. A vubec Jim to neprijde jako nakej pozadavek.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 9:29:13)
Kudlo, otazka i odpoved nebyla, jestli a jak kdo umi deti zabavit. Ale ze deti nemusej od narozeni bejt tahany vsude, kde to pro deti neni urceny. Kde dospeli jdou kvuli svemu zazitku.
Deti netaham nikam a do veku, kdy vim, ze to zvladneme. A kdyz to i tak nefunguje, odejdu. No a takhle jsme se hodne naucili. V restauraci jedly jako lidi. Na pr. Na vhodnou operu chodily od 4 let a vydrzely. Jinakn bych sla jen s Temi starsimi. Cestovali jsme hodne, Ale Na campingy s detmi, svym povozem.atdatd. Ono se där hodne, anis by to votravovalo jiny.
Moje deti vsechny nekdy se mnou byly nuceny jit Na ruzne me uni kurzy,kdyz jsem nemela hlidani. A Jo, zabavit a zajistit, ze nerusily, jsem zvladla.jinak by mne ve snu nenapadlo je sebou tahat. Holt bych se Na to nehlasila.
|
| K_at |
|
(23.11.2019 9:34:22)
Eudo, ale to, co píšeš mi přijde zcela normální. Prostě jsi děti brala sebou, zvládly to. Myslím, že takhle uvažuje mnoho rodičů. A někteří ne. A to potřebují asi dostávat zpětnou vazbu - od hostů, od personálu. Jak mají ve své slepotě zjistit, že toto není cesta. Tohle řeším i v té školce - průlety šatnou, lezení po skříňkách, křik, třískání dveřmi skříně pro srandu. Furt ty samé děti a ti samí rodiče. No tak holt do toho vstoupím.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 9:37:24)
Prave, kat. O tom je rec. Ja celkem vubec nechapu, ze to nekdo nechape.
|
|
|
| Len | 
|
(23.11.2019 9:38:43)
No, ono ma sve meze i to "neotravovani" jinych ve verejnem prostoru. Nevidim duvod jezdit s miminem 1600km do CR autem jen proto, aby si nahodou v letadle nezakricelo, nebo nejist v restauraci, aby se nahodou v jidle trochu nepopatlalo (kdo cumi k cizimu stolu, tak nema narok si stezovat na rusici jevy). Nejsou to jen mimina, ktera mohou "otravovat/2 svymi projevy. Co takhle ruzne postizeni lide s neovladatelnymi projevy? Zavrit do ustavu navzdy, nebo jim jen uprit narok na bezne prozitky jako cestovani a jidlo v restauraci? A nakonec, jak uz jsem psala, kazdeho otravuje neco jineho, ale ve verejnem prostoru, coz restaurace i verejna hromadna doprava je, si holt musi trenovat toleranci, nebo si poridit vlastni tryskac a na obed chodit do klubu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka | 
|
(22.11.2019 22:23:02)
Eudo, jak už tu zaznělo, ty požitky často kazí i dospělí, tak proč ausgerechnet vtšachovst děti? Já bych kolikrát raději vyšachovala ty dospělí a děti nechala 
|
| Eudo |
|
(22.11.2019 23:03:25)
Bourko, celkem mozny. Burani se vyskytujou Po ruznu. Deti nemusej bejt vsude. Vsecko pro deti vhodny neni, Ale to celkem soudnej rodic vi. Soudnej rodic taky chape, ze Na jeho zazrak neni kazdej zvedavej.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2019 22:07:30)
Mezi morem a festivalem je kapku rozdil. Já taky neberu minima na wohnouty, ale k moři jezdím kvůli dětem, tak preci nenechám mimino doma. Navíc, když a i není s kým.
|
| Monty |
|
(21.11.2019 22:09:45)
Půlko,
no, ale to jaksi zpochybňuje Žženinu teorii, že kvůli dětem nejezdí k moři nikdo.
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2019 22:20:21)
Psala o cestě na maledivy kvůli batoleti. A já nepíšu o maledivách a batoleti. Jsou i jiná moře a jiné děti.
|
|
| . . |
|
(21.11.2019 22:23:02)
Žženina teorie zněla (dá se to říct o napsaném?) přesně takto:
"počet rodičů, co se na Maledivy hrkaj jen kvůli potěšení batolete, se limitně blíží nule."
nikoli "kvůli dětem nejezdí k moři nikdo".
|
|
|
|
| Alena |
|
(22.11.2019 7:48:22)
"tahat" sebou nekam mimino byl opruz hlavne pro tebe, nebavilo te to, tak to nemaskuj za cnost, zes to delala pro dite (a okoli), protoze pro ne je to tak nejlepsi a jeste ho chranis pred presycenosti. Vzdyt je to nesmysl.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 8:35:56)
Aleno,
jistě, byl to opruz i pro mě, ale holt jsem mám asi z rodiny špatný vzor, u nás se na ohleduplnost k okolí docela hledělo. I moji rozmazlenou sestru rodiče vyvedli třeba z prohlídky hradu, když tam obtěžovala ostatní, a to už ani nebyla batole.
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 8:38:27)
Monty,
cestovat s dětmi lze i s ohleduplností. Přestaň předjímat, že kdo nesedí do 7. narozenin děcka doma, týrá nutně cizí lidi řvoucím miminem na koncertu filharmonie.
|
| Len |
|
(22.11.2019 8:52:14)
Nehlede na to, ze kazdeho obtezuje neco jineho. Kdyby se braly ohledy na mou osobu, tak prosim, aby v letadle nebo jinem uzavrenem prostoru nebyl nikdo, kdo pouziva parfemy ve vetsim nez minimalnim mnozstvi, kdo kouri (ne v letadle, ale kuraci jsou proste nasakli), kdo mi presahuje do sedacky, kdo si pousti nahlas hudbu nebo cokoliv jineho a kdo si na kratkem letu je schopny polozit sedacku na moje kolena. Brecici dite mi nevadi vubec.
|
|
|
| K_at |
|
(22.11.2019 8:39:41)
Monty, sorry, ale z ohleduplnosti sebou 6 let nikam nebrat dítě, neboť ohleduplnost ....ale no tak. Dcera jela prvně do Itálie busem přes noc, byla nadšená. Byly jí tak max 3 roky. A bylo to úplně v pohodě. To samé letadlo, v pohodě.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 8:43:53)
Žženo a Kat,
ono je dítě mimino a batole 6 - 7 let?
|
| K_at |
|
(22.11.2019 8:46:35)
Monty, nikoliv. Já píšu pod kolíbkou batole 3.rok věku. Tys psala o Paříži v 1.tride. tedy těch 6/7 let je z tvého příkladu.
|
|
|
| K_at |
|
(22.11.2019 8:45:10)
Monty, myslím, že podstatou bylo to především, že tahat syna sebou kamkoliv, byla pruda pro tebe. A protože bylo ke komu ho odlozit, tak jsi mohla cestovat dle libosti. Ale samozřejmě se můžeš zaštiťovat ohledy k okolí atd.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(22.11.2019 8:47:19)
mi to připomnělo zážitek z mikulášské - byli jsme tam s dcerou a syn byl v kočáru, byly mu necelé dva roky a nějaká paní (cca 50 let, děti s sebou žádné neměla) se na nás rozkřikla, že nechápe, proč se tam musíme cpát s kočárem
(btw kdybych měla sedět doma s dítětem pod 5 let, strávím doma 15 let)
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 8:49:40)
Rose,
no teda, cpát se na mikulášskou S DĚTMA
|
| jak | 
|
(22.11.2019 9:15:24)
nevim, proc nechavat deti doma. jsou moje a chci s nimi sdilet, takze cestovani taky.
Ano, ja se chtela cachtat v mori, ja chtela jet trajdat… ale zaroven jsem nebyla ochotna je odlozit. Jednou jsem byla v Egypte se starsimi detmi, malej mel 2, bala jsem se strevnich problemu. pak mi to bylo lito, za rok ve 3 uz letel.
Ted jsme ve veku, kdy muzeme vsude, deti se staraji spise o me. V rijnu se mi udelalo blbe v letadle a 11letej zavolal letusku, rekl lidem za nami, ze si potrebuju lehnout .Pretahla jsem spani a ja z toho omdlevam.
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(22.11.2019 8:47:47)
Ano, chtela si byt s batoletem porad nekde na cestach, vsude s nim chodit, neodtrhnout se od nej ani na okamzik, ale aby nahodou neobtezovalo okoli (nevim presne jak), tak jsi s nim nevychazela z domu nebo si ho, kdyz uz si nekam musela - cela sklicena steskem - dala prarodicum, kteri s nim take nevychazeli. To je uveritelne.
Obe vime, ze ohleduplnost k okoli nepociva v uzavreni ditete doma do pubertalniho veku.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.11.2019 8:50:35)
ono hlavně když to dítě nikam nebereš (z ohleduplnosti k ostatním), těžko se naučí chovat patřičně ohleduplně k ostatním
|
|
| Monty |
|
(22.11.2019 9:02:54)
Aleno,
ono je asi zábavy pro děti málo, takže jsou chuděry odsouzený buď vymetat ty pro dospělé nebo sedět doma.
Moje dítě fakt nesedělo do první třídy doma. Jen ho nikdo nevláčel po akcích, které nejsou určené pro děti, v tom je ten vtip.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2019 9:05:40)
" Jen ho nikdo nevláčel po akcích, které nejsou určené pro děti, v tom je ten vtip."¨
A ulice v Paříži nebo mořská pláž je taky něco, co není pro děti.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 9:15:27)
Půlko,
ulice v Paříži je pro mimino to samé jako ulice v Bubenči, takže z mého pohledu jsou to peníze vyhozené z okna.
Pokud by mi výlet s miminem do Paříže někdo platil, možná bych o tom uvažovala. Ale vzhledem k tomu, že manžel dělá ve špatným korporátu, kde nejsou ani běžný platy dvě stě čistýho, ani se neproplácí zaměstnancům rodinné dovolené u moře , tak tímto způsobem peníze oknem nevyhazuji.
|
| libik | 
|
(22.11.2019 9:17:20)
Monty, já tedy nestíhám podstatu problému, ale pokud je to mimino, nemá vlastní sedačku v autobuse ani letadle, tak jaké vlastně peníze?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 9:18:57)
Libiku,
peníze, který stojí tebe výlet do Paříže, který trávíš procházením se s kočárem po ulicích.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2019 9:21:09)
"tebe výlet do Paříže, který trávíš procházením se s kočárem po ulicích."
Monty, jsou lidi, kterým to nevadí. Cestování je pro mě z velké míry o procházení se po ulicích.....
|
|
|
| Alena |
|
(22.11.2019 9:21:10)
Libiku penize, za ktere se rodic s miminem na Maledivach prudi a ktere by lepe vyuzil kdyby s nim dite nejelo.
|
| jak |
|
(22.11.2019 9:23:18)
Kdysi nasi soused jezdili k mori sami, deti frkli babickam.
Tem detem to bylo strasne lito, bylo jim, treba 14 a 8 , ale se slovy jste male, mely holky smulu.
|
|
|
|
| jak |
|
(22.11.2019 9:20:33)
ale MOnty, tohle neni o platu, to je o nastaveni Tebe, o tom, v cem jsi vyrostla.
Navic do dvou let dotahnes a ubytujes dite skoro vsude zdarma.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(22.11.2019 9:20:44)
To, co je vyhazováním peněz pro tebe, zase nemusí být vyhazování peněz pro někoho jiného,...
Jiný lidi by zase neutráceli za věci co ty.
Každýho věc.
|
| Alena |
|
(22.11.2019 9:24:09)
kazdyho vec to je. Ale Monty tim dite vychovava k ohleduplnosti, kdyzto ten co s ditetem cestuje, obtezuje okoli a vytvari v nem presycenost a buduje skodllivy kult ditete.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(22.11.2019 9:32:48)
Aha, tak to mě nenapadlo.
Já to beru tak, že dítě je součástí rodiny a dělá mi radost, pokud sdílíme zážitky společně.
Ovšem na spoustu akcí ani sama nechodím, natož abych tam brala dítě.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 9:38:37)
"Já to beru tak, že dítě je součástí rodiny a dělá mi radost, pokud sdílíme zážitky společně."
Margotko,
já to beru tak, že malé dítě - najmě mimino/batole - nedokáže sdílet stejný typ zážitků jako já, neboť je nedokáže ani pořádně vnímat, takže není důvod, proč se tím vzájemně trápit.
|
| jak |
|
(22.11.2019 9:40:49)
Jo Monty,proc ne.Kazdy si jede dle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(22.11.2019 9:48:08)
Ale jsou lidi, kteří jsou šťastní, že mají to malé děcko při sobě. A nebo to jinak nejde. (nemají hlídání, děcko je kojený apod.).
A když někoho naplňují procházky s kočárem po Paříži, tak proč ne? Vždyť to nikoho neomezuje, děcku to snad neublíží, ne?
|
| neznámá |
|
(22.11.2019 9:51:30)
Děcku to neublíží, děcko je s rodiči a to je pro něj důležité a je mu jedno jestli je v Praze nebo v Paříži. Hlídací teta nebo prarodič rodiče nenahradí.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 10:05:00)
neznámá,
tak to si právě nemyslím.
Syn býval o prázdninách u prarodičů na chalupě nadšený. Rozhodně to pro něj byly příjemnější prázdniny než se se mnou vláčet po nějakých městech a akcích, které ho v tom věku nemohly zajímat.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2019 10:13:19)
Nám do dvou let přes noc nikdo nehlídal. Pak už jo, ale děti to rozhodně v tomhle věku rády neměly. Určitě preferovaly být s náma, i kdyby to bylo v cizím městě, co je nezajímá. Mám pocit, že už jen toho času, co je člověk bez nich v práci, je dost a ještě bez nich trávit dovolené......
|
| Monty |
|
(22.11.2019 10:19:58)
"Nám do dvou let přes noc nikdo nehlídal."
Půlko,
mně nikdo nehlídal dítě přes noc také téměř do dvou let, poprvé to bylo, když jsem jela na služebku, která byla v říjnu a dítěti byly dva roky následující rok v lednu.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2019 10:25:45)
No jo Monty, jenže to dítě máš jedno. Když jich máš víc po sobě, tak je to kapku něco jinýho. To se pak nemůžou všichni přizpůsobovat miminu. Když nic jinýho, tak to otráví ty starší děti a ty jsou taky tvoje a k tomu moři by třeba rády jely.
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(22.11.2019 10:14:10)
Když je někdo z Prahy a ještě z bytu, tak chápu, že je pro děcko luxusní být s babi na venkově a lítat tam. Ale pak máš taky děti, které jsou na tom venkově doma, babi mají v dolním patře domu nebo v jiné části vesnice, pro ně už to zas takovej odvaz není.
|
|
| neznámá |
|
(22.11.2019 10:17:19)
Bavíme se o miminu v kočárku, starší děti taky necháváme hlídat, netaháme je všude sebou. Mimino většinou taháme, mimino je prostě nejšťastnější u rodičů, to mi nikdo nevymluví.
|
| libik |
|
(22.11.2019 10:20:28)
Neznámá, respekt (a i to tak mívám), nicméně pak ať s ním matka nejde na tu prohlídku zámku nebo do večerní restaurace a užívá si na místě k tomu určeném vzájemného štěstí
|
| Alena |
|
(22.11.2019 10:22:21)
libik, debata je o pobytu s detmi u more nikoli na prohlidkach zamku.
|
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 10:24:08)
libiku,
pokud dítě spí nebo rodič dovede zařídit, aby neřvalo, nerušilo a nedělalo binec, tak nevidím důvod, proč by do restaurace či na nějakou vhodnou prohlídku neměli chodit.
|
| libik |
|
(22.11.2019 10:34:35)
Žženo, poslední dobou jsem 2x zažila mimino po 19. hodině v restauraci, kam jsem se přišla "zpustle" bavit s kamarády. (a já moc do hospod nechodím) a pokládám to od těch rodičů za aroganci. Nutí tě to být na uzdě. Nezlob s ena mě, ale v pátek ve 20.00 v pivnici Švejk nemá kojenec co dělat.
Na zámku, pokud chrní v klokance, nemám námitek. Ale kolikrát to tu hodinu vyjde, žejo
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 10:36:53)
libiku,
tak pivnice Švejk nebo restaurace?
Do pivnice bych kojence netahala. Ale do restaurace, kam jdu jíst, ano.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2019 10:44:26)
Zrovna dnes večer okolo deváté si ze stejného důvodu budu s nejmladším mazlíkem dávat někde ve Vídni wiener schnitzel.
|
|
| libik |
|
(22.11.2019 10:44:56)
Neznámá, já jsem z Plzně, tady je pivnice všechno, zrovna v této pivnici velice slušně vaří
https://www.svejkplzen.cz/o-nas/galerie/jidla/
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(22.11.2019 10:43:13)
Nutí tě ti rodiče?
|
|
| neznámá |
|
(22.11.2019 10:47:36)
Proč máš být na uzdě?
Po 19hodině není hluboká nic, aby děti byly v peří, pokud jsou třeba prázdniny tak mě děti v reastauraci nepřekvapí.
Asi bych je netahala večer do nějakého nechutného výčepu, ale do běžné restaurace po 19 hodině běžně vyrazíme.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 10:50:38)
neznámá,
tak já dost často vídám mimina v kočáru a batolata VEČER (po 9 hodině) v podnicích, kam chodí lidé popíjet alkohol a pokuřovat - vevnitř se to nesmí, sedí tedy venku. A když ti na tu zahrádku dorazí i dva tři kočáry, ve kterých vidíš kolikrát téměř novorozence, tak si vedle toho kočáru fakt nezapálíš, pokud nejsi dobytek.
|
| neznámá |
|
(22.11.2019 10:55:25)
My jsme širokodaleko nekuřácká rodina, zrovna na kuřáky fakt ohledy brát nebudu. Já jsem celkem ohleduplná, pokud se nejedná okuřáky.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 11:00:47)
neznámá,
hm, a vůbec ti nebude vadit, když si u tvého kočáru ten kuřák zapálí, protože může a ohleduplnej být přece nemusí.
|
| neznámá |
|
(22.11.2019 11:10:57)
Jasně,že se budu bránit. Naštěstí se doba změnila a i na zahrádce většinou zažívám více nekuřáků než kuřáků, pokud se ozvu (já ne, toto by spíš řešil manžel), pravděpodobně nebudu sama. Pak je otázka, kdo se nechá převálcovat.
A vůbec, z mého okolí si uvědomuji nekuřácké zahrádky, kuřáci chodí k popelníkům za roh,tam kočárek nepostavím, takže toto řešit nemusím.
Ale stejně tak můžou být na zahrádce těhotné nebo ty maj taky sedět doma?
Já vlastně v hospodě řešila pouze jeden problém, kdy nudící stlaskalo vše co pátá cenová nabízela a pak se s hláškou "teď se tu asi poblinkám" pozvracelo stůl.
Ale to byla děsná putika, určitě nebylo první ani poslední, co tam zvracelo.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 11:13:36)
neznámá,
na kuřácké zahrádce máš ale se svým požadavkem smůlu, kuřák tam kouřit smí a je jen na něm, jestli ti vyhoví nebo ne. A tohle je přesně to přetlačování, o kterém píše Libik. "Já mám právo tu s kočárem být a právo kuřáka kouřit má menší hodnotu".
No nemá, no.
|
| adelaide k. |
|
(22.11.2019 11:29:28)
Monty, ale ten rodič ti kouřit nezakazuje. Třeba mu to nevadí A chtit po ostatních, aby se chovali tak, aby v tobě nevyvolvali špatné svědomí na základě pocitů, které nesdílejí, je trochu přehnané.
Oni na té zahrádce nemůžou požadovat abys nekouřila a ty zas nemůžeš požadovat aby odešli páč se cítíš blbě.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(22.11.2019 11:03:56)
Neznámá, odkazovaná restaurace je v místní lokalitě velmi oblíbená u Bavorů(ti chodí v hlučných skupinkách), ale konají se zde i akce typu "sraz po letech, vánoční večírek, atd" Tyto skupinky se obvykle baví mimojiné tím, že popíjejí pivo, halasně si povídají, někdy i zpívají. Vzhledem k tomu, že tyto akce nezačínají obvykle v 8, ale dříve, mívají už po 19. hodině někteří naváto.
Samozřejmě jsou typy, co je jim nějaký mimís u prdele a klidně si zahulákají píseň svého mládí, i kdyby mělo to díťátko mít trauma z dětství na celý život a psát o tom na Rodinu. Jenže většina lidí je prostě slušných, takže se krotí, je jim nepříjemná veselá zábava společnosti a celkově jsou nesví. A jelikož jsou ve většině, zatímco maminka si spokojeně dává salát a užívá rodičovství, pokládám to opravdu z její strany za nepřiměřené přetlačování, lhostejno, že "to dítě přeci neřve"
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 11:07:27)
Zrovna v sobotu jsme seděli v restauraci vedle stolu se srazem spolužaček středního věku. V osm večer již naváto měly a byly i hlasité. Roční mimino si rvalo do chřtánu vařenou bramboru a ani výbuchy hlasitého řehotu s ním nehly. Má dva starší sourozence, doma je řev pořád
|
| jak |
|
(22.11.2019 11:12:36)
Sveho casu jsem se s kolegy z prace slejzala jen s kocarem.
Kupodivu nikomu dite nevadilo, vypustila jsem ho a ono lezlo po kanclu.
Jednou jsem s nim I letela na sluzebku, mohla jsem vzit tenkrat muze jako hlidace .
Cizi deti nemusim, ale nejak me nenapadlo urcovat, kdo kdy kam muze.
Ale ja s detma stejne byla nejradsi na zahrade a v lese, kdyz jsem nemusela nikam.
|
| libik |
|
(22.11.2019 11:23:07)
"kupodivu, to dítě nikomu nevadilo"
A jste si tak jisté? Já (ani mí spolustolovníci) to maminkám říkat samozřejmě nechodím.
|
| jak |
|
(22.11.2019 11:27:34)
LIbiku, jsem si jista.Dite lezlo v mojem kanclu, ke kolegum jsem ho lezt nenechala.
Mame velke prostory, kdo chtel,ani ho nevidel.
Ja si odbyla,co jsem potrebovala,pak jsem jela domu.
99% casu home office.
|
| jak |
|
(22.11.2019 11:30:15)
me vadi psi, obecne, kdyz se ke me zene pes, vadi mi to. Ale je to dane alergii, proste se tomu vyhybam.
Muzu se vzteknout, kdyz na cyklostezce nekdo vypusti psa a on lita pod kola, brusle.
|
|
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 11:30:48)
libiku,
pokud někomu zásadně vadí dítě, co je ve stejný restauraci, je zticha a neprudí, tak to už je asi jeho boj. Není možno předjímat, komu všemu může něčí přítomnost vadit. Taky může samotná existence dítěte vadit někomu na ulici, ma rodič bejt s děckem do nastupu do školy doma, aby neobtěžovalo pouhou tichou existencí?
|
|
| adelaide k. |
|
(22.11.2019 11:31:47)
Libiku, a j zas nemám (při dodržení běžných zásad slušnosti) potřebu se doptávat kolemjdoucích/kolemsedících, jestli jim vyhovuju. Ty ano?
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(22.11.2019 11:23:53)
Libiku, proč by mělo dětem vadit pořvávání a hulákání?
My jsme velká hlučná rodina, na běžnou oslavu počítám kolem 100 dospělých lidí, nějaký pořvávající sraz naše děti neohrozí.
Malé dítě umí dát celkem jasně najevo, že je něco přes čáru. Pokud se láduje salátem, tak pohoda,ne?
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(22.11.2019 10:27:44)
Ale dítě na zámku/v galerii/restauraci nebo jánevímkde, se automaticky nerovná dítě řvoucí. A pokud někoho rozčiluje už pouhá jeho přítomnost, je to jeho boj.
MMch, já jsem snad nezažia jedinou návštěvu zámku nebo výstavy, kde by se nevyskytl aspoň jeden dospělý pohybujcí se chováním na škále "otravný-totální debil". Rušící dítě pamatuju snad jedno.
|
| breburda71 | 
|
(22.11.2019 10:32:18)
Adelaide, souhlas..nebo třeba i několik lidí, kterým začne uprostřed výkladu zvonit mobil..
|
|
| neznámá |
|
(22.11.2019 10:39:19)
Já rušící děti na prohlídce zažívám celkem často, ale nejsou to mimina.
Pro čtyřleté dítě je prohlídka zámku nuda, takové je blbost brát na prohlídku, to bude obtěžovat okolí.
|
| Vítr z hor | 
|
(22.11.2019 11:20:47)
Hlavne je problem v rodici. Kdyz to nedokaze zaridit tak, aby to dite bavilo (pokud tam je kvuli diteti), nebo aby nerusilo (pokud je tam kvuli sobe a na dite kasle), tak nechapu, proc tam chodi. A proc neni pravidlo, podle ktereho rusici dite s prislusnym dospelym v pripade ruseni prohlidku konci.
|
|
| Marika Letní | 
|
(22.11.2019 18:32:10)
neznámá "Já rušící děti na prohlídce zažívám celkem často, ale nejsou to mimina. Pro čtyřleté dítě je prohlídka zámku nuda, takové je blbost brát na prohlídku, to bude obtěžovat okolí."
To je fakt, mimino obvykle spí nebo dudá dudlík a neruší. Ti starší jsou horší. Ale řela bych, že rodiče vyložených divočáků radši na prohlídky nechodí.
Dost zámků pořádá prohlídky pro děti. To je fajn, postupně se děti učí, jak se chovat při prohlídce.
|
| Aninabe | 
|
(22.11.2019 18:45:33)
Proč by OMG mělo rušit? Jestli by člověk hledal klasický příklad předsudku, tak zde ho máme. V životě jsem nezažila, aby naše děti jakkoli na zámku rušily. Jen namátkou, byli jsme na Karlštejnu, Křivoklátě, v Jimlíně, na Šternberku, v Blatné, na Zvíkově, na Orlíku a mnoha dalších, Dítě tiše šlo jako myška s jedním rodičem za ruku a nikdo si ani nevšiml, že tam bylo. Zažili jsme i děti hlučné, ale minimálně, vlastně asi jen na té dětské prohlídce. Nikdy nikoho nevyvedli, nevykázali, nenapomenuli. Nebylo třeba.
Jo, nejsou takové všechny děti, náš nejstarší býval divočák a po jedné výstavě fotek v jeho třech letech jsme pak pár let nikam nešli. Lidé jsou různí, děti jsou různé.
Naši s námi taky chodili po hradech a zámcích od mala, považovali to za normální zkulturnění. A nám se to líbilo.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:09:55)
Nějak nechápu, proč by např. u prohlídek nemohly být "dětné" a "bezdětné" hodiny. V sudou hodinu se chodí s dětmi, v lichou bez dětí. To je taky diskriminace? Musí být ty děti vždy a všude, za všech myslitelných okolností, aby nebylo zraněno citlivé mateřské srdéčko? Fakt nechápu ten masový odpor proti možnosti volby. Co přesně je na tom tak hrozně závadné?
|
| Aninabe |
|
(22.11.2019 19:13:38)
A fakt to dítě škodí jen svou prostou existencí? Neberu děti rušivé, ale takové, které jdou, kam se jim ukáže, drží se u rodičů a mlčí.
|
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 19:15:13)
Monty, závadná už je jen ta informace v pozadí. Že dítě je něco tak nepříjemného a závadného, že je třeba vyčleňovat to do zvláštní kategorie i při zcela běžných veřejných aktivitách.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:20:46)
Aninabe a Bouřko,
dítě není ani škodlivé, ani závadné, je to prostě dítě a ne každý stojí o jeho přítomnost v místě, kam primárně přišel za jiným účelem než je komunikace s dětmi. To je celé. Stačí respektovat, že jsou i lidé, kteří na "dospělých" zábavách o děti nestojí, aniž by si o nich mysleli cokoli negativního.
|
| petluše |
|
(22.11.2019 19:22:51)
Potkavas děti i v nobl restauracích? Ve městech se dá vybrat restaurace kde děti nebudou.
|
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 19:22:54)
Rodič, který se jde s dítětem najíst do restaurace, nemá obvykle zapotřebí, aby tam s dítětem komunikovali cizí hosté. Chce se najíst, a udělat to v klidu je i v jeho zájmu.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:27:24)
Žženo,
jenže ono je to dítě.
Chápu, že zde mají všechny matky vysoce disciplinované dvouleťáky, kteří v restauraci konverzují o konvexních mnohostěnech, ale běžný projev batolete je trochu jinde. Takže komunikuje, konverzuje, je spontánní, přirozené, je to v pořádku, jen na to lidé v restauraci nemusí mít náladu. Zvlášť pokud tam zrovna mají pracovní nebo romantickou večeři.
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 19:34:39)
U romantické večeře nemusím mít náladu ani na poněkud rozjařenou a rozjuchanou společnost u vedlejšího stolu. Ale tak nějak ji snesu neb mají stejný nárok tam slavit jako já hrdličkovat. No a i kdyby mi vadilo žvatlání batolete, tak to beru tak, že i jeho rodiče chtějí chvilku vrkat u svíčky jinde než doma. Třeba mají důležité výročí a pokud mají dojem, že to dítě dá
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:39:12)
Mne treba tyto romanticke vecere s projevy vadi ( projevy mam na mysli libani, ruzne osahavani atd ).
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 19:42:19)
Nemám dojem, že by byly nutným doprovodem večeře při svíčkách, ale pro sichr bych zakázala přístup všem milencům, co kdyby se moc ocicmávali
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(22.11.2019 19:29:05)
Žženo rodiče možná ne, ale občas má tuto touhu "roztomilé" batole... A hosté na to nemusí být zvědavé.
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 19:30:11)
Okolíku,
roztomilé batole, které sedí u stolu se svými rodiči, zabaví ho a pak ucpou jídlem, se s ostatními hosty fakt moc nenakonverzuje.
|
| Okolík |
|
(22.11.2019 19:33:06)
Žženo, zjevně píšeme každá o jiných batolatech, tedy spíše jejich rodičích.
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 19:25:27)
Monty, problém je v tom, co vnímáš jako dospěláckou zábavu. Někdo to vnímá prostě jako všeobecnou veřejnou zábavu a nevidí důvod proč vyčleňovat děti. Že to některé děti nezvládají? No to už je na soudnosti rodičů. Já taky neberu děti na dětskou zábavu jen proto, že je dětská, když vím, že jí nedá.
|
|
|
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:25:19)
Treba by.mohly rodiny s detmi jezdit tramvaji ci busem ve ctvrt a trictvrte a bezdetni v pul a celou. Ne ?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:29:18)
troposféro,
jasně, on mezi MHD a restaurací/divadlem/muzeem/výstavou není vůbec žádný rozdíl.
Na jakou absurditu se můžu těšit příště?
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:33:02)
Myslim, ze si absurditami zcela vystacis, nebo mas pocit, ze 99% dospelych konverzuje o konvexnich mnohostenech?
Jinak tedy, tvuj navrh znel, hra dni prohlidka zvlast pro bezdetne a detne. Tak proc ne ty busy? Vzdyt tobe vadi dite i na Maledivach, tak predpokladam, ze i v buse.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:35:16)
Troposféro,
proč by mi proboha mělo vadit dítě na Maledivách?
Maledivy jsou snad nějaká zábava pro dospělé?
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:36:52)
A jidlo v restauraci je zabava pro dospele?
|
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 19:37:00)
A výstava a zámek jsou nějaké zábavy pro dospělé?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:41:10)
Bouřko,
ne, to jsou zábavní parky pro batolata a školkáče, tak je to od začátku myšlené. Ti totiž děsně ocení výklad o knížatech z Hohenlohe nebo retrospektivní výstavu Albrechta Dürera, to jsou typicky dětské zábavy. Pro dospělé jsou určené atrakce typu Disneyland a Legoland.
Nemohl by mi prosím někdo napsat seznam toho, co všechno je v roce 2019 dětská atrakce? Abych za to náhodou zbytečně nevyhodila prachy za cestu a vstup. Doufám, že mi zbude alespoň to pornokino.
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 19:49:06)
A proč to ženeš do extrému? Většina výkladů na zámcích a hradech nebývají zrovna historické přednášky, jsou koncipované pro širokou veřejnost. Ložnici kněžny, sbírku kuriozních předmětů a výmalbu v plesovém sále dá i kdejaké dítě. Výstava starých mistrů může dítě taky zajímat, mě to bavilo. Měla jsem ráda obrazárny a staré portréty. Koukala jsme třeba na to, jak jsou oblečený apod.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:52:18)
"Většina výkladů na zámcích a hradech nebývají zrovna historické přednášky, jsou koncipované pro širokou veřejnost."
Bouřko,
jsou koncipované pro batolata a školkáče?
Tak takový výklad jsem nikdy nikde nezažila.
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 20:00:56)
Monty, no to většinou nejsou, ale pokud batole nebo školkáč zásadně nevyvádí, tak že se nudí mě nijak neobtěžuje. Ony děti se občas kupodivu nudí i na akcích zaměřených třeba na starší sourozence. I tak se dá ledacos zvládnout při nějakém úsilí.
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(22.11.2019 19:42:55)
Zase z Monty nedělejte Herodese.
Mně vadí batolata uřvaná či jinak obtěžující v každém uzavřeném prostoru. Zatímco u autobusu dokážu pochopit, že nějak se přepravit musí, na hradě, zámku, výstavě, v kině, v restauraci, tam být nemusí....
Klidná, neřvoucí batolata mi nevadí nikde, ale např. v restauraci po 20.hod nevidím důvod na ně brát takové ohledy, jak píše Libik.
|
|
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:54:39)
Pises, ze je to opruz, jak pro ty deti, tak pro okoli.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:57:01)
Píšu, že to je opruz pro rodiče a dítě z toho nic nemá.
Výskyt dětí kdekoli u moře je mi zcela fuk včetně Malediv, nevidím na tom nic, co by mi mělo jakkoli "vadit".
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:59:19)
Ale vadi ti, ze se ty deti na ty Maledivy dopravuji.
Hele, a co treba ve Spanelsku? Kdyz jdes do restaurace, tam je deti minimalne tolik, co dospelych. Taky ti to vadi?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:03:41)
Troposféro,
kde píšu, že mi vadí, že se někam přemisťují?
Mmch., právě dětská přítomnost prakticky v každém lokále až do pozdních nočních hodin je důvod, proč do zemí s touto mentalitou jezdím zřídka, platí to i pro Itálii, nejen pro Španělsko. Moje oblíbená místa jsou tohoto trendu zatím naštěstí ušetřena.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:07:05)
Mmch., nevím jak na Maledivách, ale na Mauriciu jsou hotely, kde děti vůbec neubytujou, tuším do 16 let? Zatím jsem si nevšimla, že by to někomu způsobovalo ujímání. Prostě si vyberou jinej hotel, kterej je baby friendly.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:09:19)
Asi to taky nebude úplná idyla, koukám...
"This magnificent Kuredu Island Resort is divided into three main sections: One is available to all guests, the second area is open for adults and children over the age of 12, while the last area is adults-only. The thing about this resort is that the adults-only section contains everything that you need for a quiet peaceful and romantic vacation."
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 20:11:47)
Ty jo, a co když i rodiče chtěj klidnou romantickou dovolenou a jsou internovaní ve zvěřinci s cizími dětmi? To je safra dilema.
|
|
| . . |
|
(22.11.2019 20:12:07)
Tak to je idyla, nebo špatně čtu?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:13:20)
Slupko,
myšleno tak, že to není idyla pro rodiče, kteří mají pocit diskriminace z toho, že někde nejsou na jejich bobánky zvědaví až tak, že je tam vůbec nepustí.
|
|
|
| libik |
|
(22.11.2019 20:19:48)
Tak ono i v tom Španělsku u moře je kde hlavu složit
https://www.invia.cz/blog/dovolena-bez-deti-tipy-na-hotely-pouze-pro-dospele/
navíc je tam krutovedro, takže chápu, že v siestě chrněj všichni bez rozdílu věku, jinak je to tradicionalistický kraj, pochybuju, že mimo resorty budou děti jamovat v hospodách do rána.
|
|
|
| -Velšice- | 
|
(22.11.2019 20:17:59)
Monty, hotely pouze pro dospele jsou i v ČR. Proto nechapu, ze to nejde u restauraci.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2019 20:24:53)
Jednu bezdětnou restauraci v ČR znám. V hotelu, kde je restaurace jen po ubytované a děti neubytovávají.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(22.11.2019 20:05:14)
Dítě u moře s rodičem je opruz pro Monty, jak zde již mnohokrát padlo, pro většinu ostatních rodičů to opruz není.
|
|
|
|
|
|
|
| -Velšice- |
|
(22.11.2019 19:50:05)
Troposfero, zbytecne vyhrocene. To bych mohla vzit i uplne obracene.
Proc tak drazdi moznost nejakych restauraci bez deti? Vzdyt do nich chodit nemusite, ne? Je to moznost volvy. Ja osobne bych nechala i hospody pro kuraky. Jen bych do nich nechodila. Plno lidi ale jo
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:53:39)
Protoze zakazat vstup nejake skupine lidi vede k zakazu dalsi skupine lidi. Treba zen, nebo duchodcu, nebo cernochu. Nebo v zahranici muzou zakazat vsechny Cechy.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 19:55:50)
troposféro,
takže zákaz vstupu nezletilých do herny nebo do hambince vede k diskriminaci černochů a důchodců? A kdy přesně to má nastat?
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 19:57:10)
Tohle je ta absurdita, o ktere jsi mluvila, vid.
Herny a zakaz her do 18 let je snad neco jineho, ne?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:01:10)
troposféro,
ne, to je to samé.
Nejsou to místa vhodná pro děti.
Stejně jako to do určitého věku není opera, symfonický koncert, komentovaná prohlídka, nóbl restaurace, pivnice nebo rockový festival.
Děti mají své zábavy, které jsou pro ně určené, vhodné, kde se mohou projevovat dle své přirozenosti a výhrady vůči tomu by měl jen debil. A vůbec by mi nevadilo, kdyby do kašpárkovýho divadla nemohl dospělý člověk bez dítěte, ani bych si nemyslela, že to povede k diskriminaci cyklistů nebo penzistů.
|
|
|
| Bouřka |
|
(22.11.2019 20:03:57)
Tak všechny herny a hambince mají zákaz do 18+. Ale u veřejného stravování to nejde. To pak není veřejná služba.
|
|
|
|
| Liaa |
|
(22.11.2019 20:02:54)
V Německu a Rakousku jsou prý čím dál oblíbenější hotely "adults only", restaurace to tak nějak opatrně zkoušejí, viděla jsem třeba "zákaz dětí" po 17. hodině (šlo o luxusní podnik). Existenci "bezdětných" restaurací nevidím jako problém, kdyby to s nimi fungovalo analogicky jako s kuřáckými. V Německu mohou za určitých podmínek existovat "restaurace přátelské ke kuřákům", ovšem jejich počet je státem regulován. Kupříkladu v půlmilionových Drážďanech je jich deset. Pokud jsou v někde na vesnici, na maloměstě, jedna, dvě restaurace, kuřácké být nemohou, výjimku nedostanou. Takhle by to mohlo fungovat i s těmi "bezdětnými".
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 20:20:16)
Muzes mne dat odkaz na kuracke ( pratelske ke kurakum ) restaurace v DE?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:24:18)
troposféro,
nevěříš tomu? Je to tak, "u nás" ve Frankfurtu vím hned o třech.
Děti tam teda nechodí, v Německu v hospodách děti vůbec moc nevídám. Němci jsou nějak divní, když nechápou, že hospoda je místo primárně určený pro malé děti.
|
| troposfera36 |
|
(22.11.2019 20:27:46)
Ne ? Ja deti v restauracich v DE vidim bezne.
Muzes mi dat na ty aspon tri restaurace Odkaz ?
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:32:05)
Troposféro,
já taky nepíšu o restauracích, ale o hospodách. Navíc píšu večer, tím je myšleno po osmé hodině, cca. To nevídám malé děti ani v těch restauracích.
Ale slibuju, že až se frankfurtský Sachsenhausen promění v dětskou atrakci, už tam ani nepáchnu.
|
| Monty |
|
(22.11.2019 20:33:34)
Mmch., tiché vagóny v Pendolínu už zrušili? Hnusná diskriminace.
|
| Marika Letní |
|
(22.11.2019 21:54:37)
Monty "tiché vagóny v Pendolínu už zrušili?"
Mně nevadí děti v restauraci, ani v hotelu, zlobivé tu chvíli přežiju. Ale dost mi vadí ve vlaku nebo v letadle. Tam nejvíc, nemám úniku, jsem ve stresu. Jednou mi takhle x hodin kopalo dítě do sedačky, několikrát jsem žádala, ať toho nechá. Vřeštělo, brečelo, skákalo. Rodiče dělali, že se jich to netýká, nulová snaha ho uklidnit, zabavit. Takže by to chtělo tichá letadla.
|
| . . |
|
(23.11.2019 12:41:51)
Ve vlaku na delší cesty jsem zásadně v tichém kupé, protože jsou mi nepříjemné hovory lidí mezi sebou nebo do telefonu - pokud jsou hlasité nedokážu nevnímat obsah, a je mi obvykle tímpádem trapně. Děti tam nikdy nejsou, kupé je označeno jako nevhodné pro děti do 12 let. Ale někdy je tam "businessman", který si ten telefonát prostě neodpustí, i když je v tichém  Sice se ozvu (obvykle stačí jen zrakem a ksichtem), ale než to ukončí nebo vyleze ven, tak to prudí...
|
| Monty |
|
(23.11.2019 12:45:39)
Slupko,
ano, mám to také tak. Ale už z toho důvodu nechápu, proč nemohou být "tiché restaurace", komu přesně tím beru jeho práva a proč by to jeho mělo být nutně víc než moje. Tichý vagon je taky jeden z celého vlaku, tak proč by nemohla být v jedné čtvrti úměrně "počtu vagónů" část tichých restaurací?
|
| Monty |
|
(23.11.2019 12:48:14)
Mmch, když jsme u těch vlaků - do kupé pro matky s dětmi taky nepolezu, a pokud tam vleze někdo bez dítěte/dětí, je za burana a průvodčí ho na žádost matky s dítětem, která stojí v chodbičce může vykázat.
|
|
| . . |
|
(23.11.2019 13:06:25)
Monty, mohla, se s tebou o tom nepřu.
Ale nechala bych to v úrovni toho doporučení "pro děti do 12 nevhodné", přičemž by tam tudíž soudný rodič, jehož 5leté dítě je tiché a umí se i jinak chovat (nehraje si s jídlem apod.), tam mohl to dítě vzít. Prostě zavést tiché restaurace, ale ne přísně "bezdětné". Taky by v takové restauraci mohl člověk počítat s absencí jiných hlučných osob (byť dospělých).
|
| Bouřka |
|
(23.11.2019 14:12:20)
Jo souhlas, klidně ať jsou restaurace "vybraného chování", ale kritérium ať je to chování, a ne věk.
|
| Monty |
|
(23.11.2019 15:02:06)
Bouřko,
drobný problém vidím v tom, že mimino/batole se ještě "chovat" neumí a nikdo to po něm nemůže chtít.
Nepamatuju si, že by kdekoli vč. restaurace jakkoli "rušilo" Slupkou zmiňované pětileté dítě. Vždy to byly děti do tří let.
|
| Bouřka |
|
(23.11.2019 15:54:04)
Monty, jak často se objeví případ, kdy v restauraci velmi evidentního zaměření, bude chtít někdo povečeřet s batoletem? Můžou nabídnout soukromý salónek Hele, mně nevadí, že batole nemůže někam, kde se očekává nějaká úroveň chování a ono ji z principu nemůže zvládnout. Mně vadí, že se jedno kritérium uplatňuje různě na různé skupiny. Plus je tu evidentně rozpor ve vnímání veřejného prostoru. Ten patří všem, i miminům a batolatům. Místa, kde nějakou skupinu můžeš vyloučit, by měla být dost ojedinělá. Na zbytku je holt musíš strpět, i kdybys tam chtěla klid. Jo, bylo by hezký, kdyby se lidi pokud možno všude slušně chovali.
|
| Monty |
|
(23.11.2019 16:03:54)
Bouřko,
to je bezesporu, protože pro mě je rozdíl mezi veřejným prostorem a službami pro veřejnost. Veřejný prostor je ulice nebo park, restaurace je provozovna, která slouží veřejnosti, nicméně veřejnost ji "nevlastní", nepřispívá na její provoz, takže hlavní slovo by měl mít právě provozovatel. A pokud se nechce zaměřovat na klientelu rodičů s dětmi do tří let, měl by možnost si to nějak rozumně ošéfovat.Navíc je celkem zjevné, že poptávka po tomto typu služeb roste. Není těžké uhodnout proč.
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 16:59:18)
Bourko, jenze to ma asi tak stejnou logiku, jako kdyz Na detskem hristi ve stejnou dobu provozuje Svy zajmy skupina narkomanu nebo bezdomovcu. To je prece taky verejny prostranstvi.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 18:30:27)
Eudo,
skupina narkomanů, pokud bude ta aktivita souviset s jejich narkomanií, bude pro své okolí ohrožující.
Dítě v restauraci ale není automaticky rušič, sama jsi tvrdila, že jsi s těmi svými chodila leckams, neb byly vychované.
Proč tedy teď odmítáš rozlišovat?
Proč to "nevidí" Monty?
Monty, neumíš si opravdu představit zvládnuté, nerušící dítě?
Mohl by tedy majitel, protože je to jeho restaurace, zakázat přístup třeba Židům, protože je nemá rád? A když ne, tak proč Židům ne a dětem jo, když je to přece JEHO restaurace?
|
| Monty |
|
(23.11.2019 18:37:54)
Kudlo,
umím. Dítě starší tří let.
To dítě se prostě do určitého věku chová jemu adekvátně a nemůžeš od něj očekávat, že má načtenýho Špačka a bude se podle něj chovat. Spoustě věcí vůbec nerozumí, nechápe, reaguje pouze na úrovni své aktuální zralosti. Není to jeho "chyba", je to zkrátka přirozený vývoj. Mimino bude brečet, kdy chce ono, ne tehdy, když "nikoho neruší". Stejně tak dvouleťák nebude umět stolovat tak, jak se na určitých místech očekává, a pokud není němý, nebude zticha, leda by zrovna spal.
Jsou místa, kam se PŘIROZENÉ PROJEVY malých dětí nehodí, protože je navštěvují lidé, kteří si objednali a zaplatili určitou službu pro ně primárně určenou (např. prohlídky na hradech a zámcích se skutečně běžně nedělají pro zabavení batolat) a nestojí o obohacení programu PŘIROZENÝMI PROJEVY malého dítěte.
Je to tak těžké pochopit?
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 18:53:10)
Monty,
aha, to je zcela nová informace v této diskusi, že OD TŘÍ LET už ano.
Do této chvíle jsme se bavili o DÍTĚTI obecně, bez specifikace věku.
A nedokážeš připustit, že NE VŠECHNY děti se budou chovat tak, jak je podle Tebe údajně "dítěti přirozené"? Že třeba ne všechny děti brečej (a pokud začnou, lze je z restaurace odstranit)? Že ne všechny děti patlaj (případně jim lze nabídnout jídlo, který se nepatlá)? Že ne všechny děti pobíhaj?
|
| Monty |
|
(23.11.2019 19:01:11)
Kudlo,
já tu ale píšu celou dobu "malé dítě", "mimino/batole".
A samozřejmě je možné, že dítě třeba spí a "neruší". To snad není věc k diskuzi.
To, co mi osobně vadí ani tak není "dítě někde", ale názor/postoj, že není nic jako zábava určená pro dospělé, že je přece úplně normální a přijatelný, že se na všech akcích a místech určených pro dospělé budou vyskytovat MALÉ děti a ten, kdo by chtěl mít ASPOŇ na výběr, je za Heroda, protože PROČ BY TAM TO DÍTĚ NEMOHLO BÝT, má na to přece PRÁVO.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 19:12:20)
Monty, absolutni souhlas.
Coz je jaksi zaklad diskuze. Ktera se posleze rozdrobi Na detajliky typu "Ale moje dite...",. "ja si ho umimzabavit" atd atd.
|
| troposfera36 |
|
(23.11.2019 19:26:38)
Do divadel na opery ci balet chodim casto. Nikdy, ale opravdu nikdy jsem se tam nesetkala s rvoucim batoletem.
Opravdu se vam toto bezne deje?
Mne se tedy stalo, ze o par rad za mnou sedel pan, co hlasite chrapal.
|
| Len |
|
(23.11.2019 19:47:25)
Jedine mnou zazite rusene divadelni predstaveni byla Rusalka v Narodnim v den, kdy zemrel Vaclav Havel. Hlediste plne Japoncu ve vanocnich svetrech, kteri vubec netusili, co se deje a cely proslov reditele divadla a statni hymnu hlasite prohulakali. Navrhuju zakaz vstupu Japoncu.
Ja vzala deti do divadla poprve na detske predstaveni, zvladly to krasne, bylo jim 6 let a tri roky, pak uz jsme sli na bezna predstaveni. A jo, bylo to po bezne vecerce Stanoveni vecerky je na rodicich, nikoliv na siroke verejnosti. Navic treba jizni casti Evropy ji maji jaksi bezne v jiny cas nez severni, asi tezko urcovat jeden urceny cas na pohadku a vanu
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 19:58:50)
Jisteze, len.
Ovsem to byla reakce Na jaksi vseobecny rozhorceni, jak tiche hodne neobtezujici deti neprekazej v hlucny hospode.
Hospoda je hlucna v urcitych hodinach. Jak jsem poznamenala, predpokladam, ze v tu dobu tam tahaj Svy deti rodice urcityho druhu. Pokud to povazuju sa normal, patrim k nim, ze. Posleze se podivim, co z mych deti roste. Obvykle rodice maji naky vychovny zasady.ovsem takovi se nepodivuji nad nazory, ze deti nemusej bejt kdykoli kdekoli, a ze nazor Na jejich naky prava Na to nemusi byt vseobecnej, a ze to Muze jiny obtezovat ruznym zpusobem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 18:53:18)
Kudlo, opet.
Reagovala jsem Na nazor, ze kdokoli ma narok pobyvat Na verejnem prostranstvi. Na coz jsem rovnez vyslovne upozornila, ze to logicky vyplyva.
Zrovna jako Monty.
A dovoluju se opet vratit med svemu puvodnimu nazoru. Deti nemaji zapotrebi pobyvat kdykoli kdekoli, jen proto, ze rodice maj naky prava. Kazdy ma naky prava. Trochu ohledu nikdy neuskodi.
V prostorach a case, kdy dospeli pobyvaji v prostorach v hodinach, kdy normalni rodice netahaj Svy potomky Po aktivitach, urcenych pro dospele, neni zapotrebi neco resor. Nelezu do MC Donalds, kdyz tam probiha detska oslava, a Tim padem nic resit nemusim. Kdyz nej do narodniho, Resim, ze do arie Carmen vresti hlasek, ze to je votrava.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 19:01:41)
Eudo,
dovoluji si už asi popáté zopakovat, že nikdo, N-I-K-D-O, tu NEOBHAJOVAL přítomnost řvoucího dítěte na Carmen.
Přijde mi pouze nesmyslné odmítat přítomnost NEHLUČNÉHO dítěte třeba v restauraci jen proto, že je to dítě.
|
| K_at |
|
(23.11.2019 19:40:57)
Valkýro, pokud jsem v hospodě 4.cenové, tak se budu bavit jak chci. S děckem si poradí rodiče. Nebo ne. Jejich zodpovědnost. Ne moje.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 19:44:15)
Valkýro,
já si myslím, že v této situaci by na něj ohledy vyžadovány být neměly a nemá na ně nárok.
Ale s tou sprostou mluvou na veřejnosti... nevím. Byli jsme včera v hospodě, která ani nebyla čtyřka, u vedlejšího stolu seděli mládenec se slečnou, a ač nejsme vyloženě puritáni, tak nad tím, jak se spolu bavili ("mr.ám na to, běžně se oslovovali "ty pí.o"), by se červenal i dlaždič Houska.
Tam bych byla tedy trochu ohledů uvítala, ač mi tři roky byly už dávno.
|
| . . |
|
(23.11.2019 20:01:18)
Mně je nepříjemné, když slyším nebo čtu vulgarity nepřiměřené situaci. Je to asi jako smrad. Samozřejmě mi to nijak reálně neubližuje, ale je to nechutný.
V hospodě ala čtvrtá cenová to ovšem nepřekvapí. Tam už s tím, že to tam bude smrdět, vstupuji.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 19:07:28)
Ja si,kudlo,opet dovoluju slusne poznamenat, ze konsekventne vysvetluju, ze deti ruzneho veku nemaji potrebu pobyvat kdykoli kdekoli, obzvlast v Dobe a Na mistech s aktivitami, vyhrazenymi pro dospele.
|
|
|
|
|
|
| sally |
|
(23.11.2019 18:09:27)
Bouřko,
ale restaurace není veřejný prostor. Možná třeba státní muzeum (placené z daní poplatníků) by mělo být přístupné všem bez rozdílu), nebo veřejná městská doprava - ale nevím, proč by si majitel cestovky, hotelu nebo restaurace nemohl zavést nějaké pravidlo. A mít zájezd, restauraci, hotel jen pro dospělé.
|
|
| libik |
|
(23.11.2019 18:29:47)
Bouřko, a co hospody, kam se lidi programově chodí chovat trochu neslušně a sladké nemluvňátko či mluvňátko tam působí jako ztělesněná výčitka a výzva k "ohleduplnosti"?
Fakt si nemůže chlap (žena) zajít 1x za měsíc na metr piv a zahulákat nějakou prostonárodní, aby tam nenarazili na mrkvičku na bradičce?
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 18:36:10)
Libiku,
a on to po Tobě někdo žádá?
Pokud ne, tak to pokládám za účelově vytvořený nesmyslný vlastní problém - argumentovat, že něco nemohu dělat, vlastní ohleduplností vůči mně, kterou ale nikdo nevyžaduje.
Pokud ano, tak na to nemá nárok (ale i já jako dospělej, kterej se přijde do hospody najíst nebo se pobavit s přáteli, nejsem zvědavá na nějaké opilecké pořvávání, a překročí-li to jistou hranici, bude mě to obtěžovat MNOHEM víc, než tříleťák sedící s rodiči způsobně u stolu).
Když jdu do hospody, chci tam mít relativní klid (přesně jako to tu popisujete), proč bych měla být zvědavá na partičku hulákajících opilců?
|
| Monty |
|
(23.11.2019 18:39:20)
"Když jdu do hospody, chci tam mít relativní klid (přesně jako to tu popisujete), proč bych měla být zvědavá na partičku hulákajících opilců?"
Kudlo,
můžeš si vybrat podnik, kde se hulákající opilci nevyskytují, a pokud výjimečně ano, jsou vyvedeni.
Vyvádět rodinu s malým dítětem jen proto, že se to dítě chová NORMÁLNĚ, jako dítě daného věku, dost dobře nejde. To dítě, na rozdíl od opilce, totiž nic špatného nedělá.
|
|
| libik |
|
(23.11.2019 18:41:53)
Aha, takže do hospody jedině na 2 malá piva do 11 stupňů a nějakou tu menší mňamku za 349 Kč. No tak spánembohem, ať je tam klidně mateřská školka na noční pobyt (to je teď v modě)
Mě baví hyperkorektní Rodina, všichni jsou vzájemně uhleduplní, nežní a do hospody se chodí vkusně povavit, když jdou z procházky lesem.
Osobně je mi to jedno, za posledních 5 let jsem byla přesně 2x v hospodě, takže cajk
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 18:48:59)
Libiku,
tak když ohleduplnost, tak snad vůči všem.
Je divný vyžadovat, aby se svět vůči mně choval hyperkorektně (že mě nebude obtěžovat přítomností svého dítěte i tehdy, kdy toto dítě nijak neškodí - nevhodnost vřískajícího a pobíhajícího dítěte v hospodě NIKDO nezpochybňoval), ale zároveň vyžadovat své právo chovat se k němu bezohledně (abych mohla v hospodě sama vyřvávat opilecké písničky na celé kolo).
|
| Monty |
|
(23.11.2019 18:50:45)
Kudlo,
jenže hospoda je k tomu určená, není to dětské hřiště.
Je to místo, kam chodí dospělí popíjet, bavit se a "hlučet".
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 18:58:09)
Tak jestliže hlučej tak, že je jim to blbý v přítomnosti dítěte, tak to pravděpodobně ruší i ostatní hosty, který chtěj třeba v tý samý hospodě slyšet vlastního slova.
Proč se ti samí hosti mají "kousnout" u hlučného spoluhosta, ale u tichého nebo i srovnatelně hlučného dítěte by měli vyskakovat?
Buďto připustíme, že na veřejných místech člověk holt musí snášet projevy jiných lidí, nepřekročí-li to určitou míru (a pak se tam vejde i občasně zažvatlající mimino), nebo budeme požadovat sterilní chození po špičkách, a pak se tam nevejde ani ten opilec.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 19:26:27)
Kdyz tedy odbocim od sveho konsekventniho nazoru a snahy ho vysvetlit, tak mensi poznamecku Na okraj.
Logika mig jaksi rika, ze v podobnych institucich se lidi zdrzuji ve pozdejsich hodinach a hlucej.
Hlava mig jaksi nebere,co to je za rodice,(vcetne teda zdejsich matek), ktery maji normal tahani ditek i slusne se chovajicich Po podobnych mistech, a vystavovani techto hluku, smradku, Kvantum lidi ruzneho druhu, a to v Dobe, kdy by jaksi spis byl cas Na koupel, pohadku a zhasnout. A posleze se divit, ze lidi maji nazor, ze to neni prostor pro deti a jak oni i Tomu prijdou, kdyz jejich deti jsou tiche a nikoho nerusej.
To jsou uplne rozdilny vecka.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 19:49:55)
Eudo,
pokud někdo vezme dítě večer do hospody, tak je to věc toho rodiče a nevím, proč bych do toho jako host měla strkat nos a pohoršovat se nad tím, pokud to není tak, že rodič se ožere pod obraz a bezprizorné dítě tam nechá..
Lehké pohoršování už mám za sebou, když jsem poprvé viděla něco podobného na jihu u moře, že tam děti chodily běžně s rodiči do restaurace v 10 hodin, pak mi docvaklo, že oni tam prostě žijou jinak a je to pro ně OK, a v tom případě nevím, proč by to mělo vadit mně (děti dostaly kakao nebo něco podobného a chovaly se úplně normálně).
Ale teda nevím, jakej smrádek máš na mysli, u nás většinou razíme heslo "do hospody s umytýma nohama"
|
| Bouřka |
|
(23.11.2019 19:58:21)
No tak nějak. Hospoda večer primárně není místo, které by bylo třeba dětem nějak přizpůsobovat. Pokud tam dítě někdo má, tak klidně, ale holt s tím, že bude přítomno těm hulákajícím ožralům. Že se má osazenstvo přizpůsobit přítomnosti dítěte fakt nepožadujeme. Za sebe musím říct, že těch pár příležitostí, kdy jsem ve večerních hodinách pobývala v přítomnosti partičky nachmelených osob (v dobách kdy tam ještě bývalo i fest nahuleno), na mně traumatické stopy nezanechalo, maximálně tak poznání, že takhle pod obraz nikdy být nechci
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 20:27:10)
Neda mi to, kudlo. Ty sis vsimla, ze lidi jinde zijou jinak????
Jinak ja do hospod nelezu, natoz s detma. Vyjadruju se pouze k zdejsim nazorum, kde ta hlucna hospoda a ty tichy deti nikomu nemuzou vadit. Mne proste hlava nebere, kdo tam ty ubohy deti vubec taha, ze ji tak vadi nazor, ze Na urcitych mistech deti nemaji co pohledavat.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 20:34:10)
Jinak naken smradek man Na mysli... Redo mne,ze se u vad dba Na hygienu a mejete si nohy.
Mela jsem Na mysli tu vuni levandule, co se Line z hospody a navstevnika, ktery hospody opousti otevrenymi dvermi. Co jineho...
|
|
| K_at |
|
(23.11.2019 20:42:01)
Eudo, tak atmosféru na jihu Evropy považuji za super. Právě proto, že tam nikdo moc neřeší děti. A třeba kamarádka před pár roky byla až dojatá, jak krásně se v jisté zemi na dovolené chovali k jejím dětem. Ze to bylo ulevné a odpočinkové.
|
| Monty |
|
(23.11.2019 20:45:57)
No a proto já radši jezdím na sever.
Nikde jinde než v Itálii se mi nestalo, že bych do dvou do rána nemohla spát, protože po poměrně malém hotelu neustále běhaly a hlučely malé děti.
Podotýkám, že to nebylo někde u moře, nýbrž v centru Florencie.
Asi jsem trapná stará konzerva, ale fakt mi to není příjemný a nebylo mi to příjemný nikdy.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 21:50:46)
Vidíš,
a já jsem se zase díky tomu jižanskému přístupu zamyslela, jestli to naše český prostředí, který bylo poměrně striktní v oddělování dětského a dospěláckého světa, je opravdu nejlepší volba.
Myslím si, že ne, a že se to naštěstí už delší dobu mění (a ne, tím nemyslím kult dítěte, ale taky ne to český "když mluvěj dospělí, tak mlč a šoupej nohama")
|
| Monty |
|
(23.11.2019 22:05:29)
Kudlo,
nikdo nečeká, že budou děti mlčet a šoupat nohama, ale sorry, NEODDĚLOVAT dětský a dospělý svět je prostě nesmysl. Malé dítě není miniaturní dospělý a má jiné potřeby a jiné zájmy. Já se o ty svoje s MALÝMI dětmi opravdu dělit nechci a nebudu tolerantní k tomu, když si zaplatím službu s nějakým výkladem a místo něj musím poslouchat mimino/batole.
A jak už jsem psala, ona ta nesoudnost některých rodičů opravdu reálně zvyšuje zájem o služby "adults only", a protože nelze počítat s tím, že by všichni dostali rázem rozum, výhledově bude ten tlak na jejich existenci daleko silnější.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 22:11:43)
Monty,
napsala jsem, že se mi nelíbí STRIKTNÍ oddělování, ne že by nemělo být VUBEC ŽÁDNÝ oddělování.
A už mě unavuje pořád dokola narážet na tvou okázalou ignoraci existence normálních soudných rodičů, kteří s dětmi ty popisované situace (třeba restauraci) ZVLÁDAJÍ bez ztráty kytičky, a snaha podsouvat, že KAŽDÝ, kdo vezme dítě do restaurace, ten ho tam nechá pobíhat a otravovat, aby sis mohla odůvodnit svá tvrzení.
|
| A. Andrs |
|
(23.11.2019 22:14:49)
mně nejvíc lezou na nervy vlastní děti, cizí mi naprosto nevadí, soucítím s rodiči
jinak do kostela děti tedy chodí od batolecího věku a někdy jsou hlučné a někdy ne, nikdo to neřeší
|
| A. Andrs |
|
(23.11.2019 22:19:26)
jednou jsem byla s dvouletým dítětem na maturitním plesu, bylo to blbý, ale já chtěla absolvovat tanec syna s matkou, hned po té jsme šli domů, další syn byl v břiše, ten nikomu nevadil, jenom mně
|
|
|
| Monty |
|
(23.11.2019 22:18:34)
Kudlo,
mě taky moc nebaví vysvětlovat ti, že dítě mladší tří let se i při nejlepší možné vůli rodičů projevuje jako malé dítě. Mně naprosto v ničem a nijak "nepřekáží" děti, které už mají aspoň trochu rozumu a je s nimi řeč, a troufnu si tvrdit, že nevadí nikomu, ale mimino/batole se prostě BUDE chovat jako mimino/batole, tudíž je jeho účast na zábavě dospělých lidi nevhodná.
|
| A. Andrs |
|
(23.11.2019 22:22:30)
batole samozřejmě dokáže být neskutečně protivné, uřvané a hlučné a to kdekoliv a kdykoliv, jediná jistota je, že z toho vyroste,
|
|
| Žžena |
|
(23.11.2019 22:22:31)
Bože, a jak se projevuje "malé dítě do 3 let"? Každý stejně? 
|
| libik |
|
(23.11.2019 22:42:16)
Bože, fakt je tak nepochopitelný požadavek na prostředí, kde si chceš odpočnout od mimíska?
Jsou prostě lidi, co mají na chvilku potřebu být ve světě bez dětí, nikdo děti neposílá do rezervací.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 23:13:09)
Libiku,
pokud se budu doma starat o seniora, mám taky nárok na prostředí zaručeně bez seniorů? Když se pohádám s manželem, tak bez chlapů? Když chlap bude misogyn, tak bez ženskejch?
Prostě žijeme mezi lidma, a POKUD SE TI LIDI NEPROJEVUJOU VYSLOVENĚ NEVHODNĚ, tak je jen málo míst, ze kterých bychom je mohli oprávněně vykázat. Naštěstí.
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.11.2019 22:25:37)
Monty, tak jestli ti vadí, že se případně klidné, hodné 3 dítě chová jako dítě, tak máš reálně fakt problém především ty. Vadí ti co? Že ji lžičkou? Nehovoří v rozvitých vetach a logopedicky správně? Nebo co teda? Nerozumím tomu. Vím, jak vypadá normálně stolujíci 3letak. Kromě určité neobratnosti motoriky a možná ujecnutyho trička je to normální strávník.
|
| Monty |
|
(23.11.2019 22:33:07)
Kat,
ale já se nebavím JEN o restauraci. Píšu opakovaně a jasně, že mám na mysli akce určené pro dospělé.
Hru na to, že není nic jako akce určené pro dospělé nehraju, pardon.
|
| A. Andrs |
|
(23.11.2019 22:43:40)
akce určené pro dospělé je erotický veletrh a výstup na osmitisícovku nebo ještě něco jinýho?
|
| Monty |
|
(23.11.2019 22:46:48)
ToAr,
no a právě kvůli názorům jako je tento stále více lidí vyhledává místa "adult only".
Protože si nemyslí, že jakákoli akce na světě kromě erotického veletrhu a výstupu na osmitisícovku je určená pro mimísky a batolata.
|
|
|
| Bouřka |
|
(23.11.2019 22:57:47)
Monty, jenže tvoje pojetį toho, co je a nenį pro dospělé se zjevně míjí s pojetím velké části společnosti. Ano, je řada věcí, které nejsou primárně uspůsobené dětem, ale pokud je dítě zvládne tak jak jsou, neviďím důvod ho z nich vylučovat. Jen máloco bych vnímala jako věc pro dospělé a většinou to spadne do kategorií, které z jistých důvodů reguluju sám zákon. Že někomu nehoví projevy dětí, no může být, ale to je jeho problém. Až se ozve řada lidí, kterým nejdou pod nos projevy seniorů, jako že blbě slyšį, tak jsou hlučnį, tak je taky budeme vylučovat s tím, že si chceme užít klid?
|
| libik |
|
(23.11.2019 23:12:41)
Bouřko,
senioři maj zásadnější problém než to, že je nikdo nevyveze do hospody po osmé, to mi věř.
přítomnost dětí kdekoliv a kdykoliv není respekt ke slabým, ale přepíčenost matek, které jsou v té fázi mateřství, sorry
|
| Monty |
|
(23.11.2019 23:16:21)
"přítomnost dětí kdekoliv a kdykoliv není respekt ke slabým, ale přepíčenost matek, které jsou v té fázi mateřství, sorry"
Libiku,
přesně. 
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 23:35:16)
Souhlas. Tahoe diskuze uz zacina zajizdet do mezi, kdy se diskutuje t pravo nakojit dite kdykoli a kdekoli. Vytahnout nadro v tramvaji a nechat pricucnout. Dite je prece soucast spolecnosti, ja jsem matka, kdo je Vic.
|
| Marika Letní |
|
(23.11.2019 23:47:04)
Eudo "pravo nakojit dite kdykoli a kdekoli. Vytahnout nadro v tramvaji a nechat pricucnout."
První věta ANO, souhlas. Druhá věta - nikoliv takto.
Já jsem pro kojení jak je libo, ale zakrytě. A hlava dítěte opravdu prso nezakrývá.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 23:51:24)
Do dalsi diskuze o kojeni se poustet nebudu. Kdyz nekdo neni schopnej pochopit, ze Na verejnosti krome nakyho toho ohledu existujou urcity normy, tak to nevysvelis.
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 23:52:55)
Do dalsi diskuze o kojeni se poustet nebudu. Kdyz nekdo neni schopnej pochopit, ze Na verejnosti krome nakyho toho ohledu existujou urcity normy, tak to nevysvelis.
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 0:01:59)
Ohledy by se ale měly řídit zdravým rozumem, ne řešit kaprice divnejch lidí.
Když si dneska nějakej cvok vzpomene, že ho uráží, když na ulici ženská nosí kalhoty nebo chodí nezahalená, tak si vezmeš sukni a zahalíš se, aby chudák z toho neměl pocit, že jsi bezohledná?
|
| Monty |
|
(24.11.2019 0:07:19)
Kudlo,
takže kdo nechce být na akci pro dospělé rušen miminy a batolaty, ten je divnej. Diky za vysvětlení.
|
| Bouřka |
|
(24.11.2019 0:12:52)
Monty, je normální chtít na některých akcích nebýt rušen. Kýmkoliv. Divný je ohánět se jen těma dětma.
|
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 0:41:40)
Monty,
a jakou "akci pro dospělé" máš na mysli?
Jízdu autobusem nebo návštěvu restaurace? (protože já celou dobu mluvím prakticky pouze o těchto dvou věcech, nikoli o různých divadlech, kinech, diskotékách)?
Pokud nechce někdo být rušen v divadle, má na to plné právo (ale pak tedy nikým, ani plačícím miminem, ani dospělým) ale o tom mluvím, Mlho, od samého začátku. A ani nikdo jiný neprosazoval přítomnost mimin na opeře.
Uzavřená akce v klubu - totéž, už jsem psala, že na soukromou akci si může hostitel pozvat koho chce, a přivést tam kohokoli jiného, tedy i dítě, je hulvátství. Taktéž si může říct, že na svatbu/narozeniny chce mít jen dospělé a je hulvátství to porušit.
Ale veřejné prostory jako restaurace a dopravní prostředky nejsou nic "jen pro dospělé", děti tam můžou.
Nevychované děti v restauraci nebo v busu vadí i mně, ale nevidím důvod, proč tam zakazovat vstup i těm vychovaným. Veřejný prostor není tak docela můj, a pokud se mi v něm nelíbí někdo, kdo MI NIC NEDĚLÁ A NEOBTĚŽUJE MĚ, pouze na základě toho faktu, že tam je, tak holt bych asi měla zvážit najmutí osobního kuchaře a šoféra, abych nepřišla do styku s nikým, kdo by mě iritoval.
P.S. Nevidím jediný důvod, proč by hospodský nemohl vykázat hosty, kteří obtěžují jiné hosty, byť by to byli lidi s malým dítětem, dokonce si myslím,že by to v zájmu těch ostatních udělat i měl, ale taky nevidím důvod, proč by to měl dělat PREVENTIVNĚ, když nic neprovedli.
Tedy když vezmu batole do hospody a nechám ho tam pobíhat číšníkovi pod nohama, křičet na celé kolo nebo ho přebalím na jídelním stole, tak by nás měli chytit za flígr a oba vyhodit, ale když tam bude sedět na židli, jíst a občas zabrouká, tak nevidím jedinej důvod, proč by to měli dělat, a člověka, kterej by to požadoval, bych považovala za divnýho.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 23:58:35)
No a co, tak vytáhne ňadro v tramvaji.
Obtěžuje tě to jako spolucestujícího nějak?
Většina matek, co kojej na veřejnosti, to dělá tak, že si toho skoro nikdo nevšimne, a i kdyby ukázaly nedejbože kousek kůže, tak pohlížet na to jako málem na zločin se vymyká mému chápání.
Je to přirozená věc, a když nedávno vykázali matku v Praze z chrámu s kojením dítěte, tak jsem si říkala, jestlipak v tom chrámu někde visí taky obraz Marie, jak kojí Ježíška, a ukazuje přitom ňadro, nestyda jedna.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(23.11.2019 23:22:45)
libiku,
přepíčenost je Tvůj univerzální argument na všechny přispěvatele, co s Tebou v jakémkoli tématu nekonvenují. Už to nudí.
Jo a je to ad hominem.
|
| libik |
|
(23.11.2019 23:38:36)
Žženo, to je smutné, že jsi znuděná, když upozorním na nepoměr toho, že srdnatá maninka by chtěla jít s čumáčkem do hospody, kde se hraje páka a to, že soudní lidé se nad tím podivují, statečně vyhlásí za případnou diskriminaci důchodců (kteří umírají silou vůle v kolektivních zaříteních a určitě netouží po tom tam jít taky).
A ani jsem neguglila, jestli jsi dobře vyguglila latinu.
|
|
|
| Bouřka |
|
(23.11.2019 23:50:11)
libik, mně výskyt dětí na veřejných místech, kde se běžně vyskytují i ostatní lidé, nepřijde jako přepíčenost, ale jako život. Ale já beru děti jako lidi, a ne jako jiný živočišný druh, který je třeba regulovat. Omezení beru zejména tam,kde jde o jejich ochranu, nikoli pohodlí okolí.
|
| libik |
|
(24.11.2019 0:01:50)
půnoční údržba mi zkreskila příspěvek
|
|
| libik |
|
(24.11.2019 0:10:16)
Ok, jelikož fakt do hospod nechodím, je mi to jedno. Ale musím zavarovat partnera, že pokud náhodou příště vyhásí v půlnoci barman místo poslední rundy klid na kojení, je to prostě život, mohl by být vyveden z míry
|
| Bouřka |
|
(24.11.2019 0:20:52)
libik, už jsem psala, že není nutné se všude dětem přizpůsobovat, chce-li matka klid na kojení, ať z té hospody vypadne. Jen tak mezi námi, on klid na kojení vůbec nenį často třeba, ona taková dětská herna taky není zrovna klidné místo, někdy by nejspíš strčila do kapsy kdejakou putyku
|
| libik |
|
(24.11.2019 0:43:49)
Bouřko, ty se nám snažíš podsunout netoleranci k dětem, které mají právo vždy a všude být, je to poměrně novodobá věc, před 20 lety by nikoho nenapadlo tahat dítě večer do hospody.
Tak se zamýšlím, jestli to mají ty respektované děti bez hranic svého světa, bez nároku být v posteli ve vhodnou dobu, v bezpečí a v soukromí, fakt vyhrané.
Podle toho, co čtu na Rodině, úplně ne.
A už nejde o to, jestli někoho někde ruší , ale o ně a jejich přirozené místo na světě, který mají postupně poznat v závislosti na tom, kým jsou a čemu rozumí, co je baví a kde se cítí fajn.
A zase mi ta celá akce "moje dítě je tady, pose*te se" připadá přededevším jako sebežer matek, ne potřeba dětí.
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 0:50:20)
Libiku,
před 20 lety nebylo možné leccos, co je možné teď, a není to vždy negativní posun.
Povídačky o "dětech bez hranic" a "moje dítě je tady, pos..te se", je tvůj konstrukt, kterým se snažíš obhájit svoje tvrzení (dokazováním, že kdo vezme dítě do hospody, je sobý hnusec a vychovává dítě bez hranic).
Normální člověk asi nebere děti do hospody každej den  , a pokud tak učiní třeba na celodenním rodinném výletě do ZOO, tak v něm fakt odmítám vidět bezohledného zločince, jehož aplégři rostou jak dříví v lese (samozřejmě pro šibenici)
|
| libik |
|
(24.11.2019 1:03:36)
Kudla, moje reakce byla odpovědí na dumání o tom, proč ti návštěvníci hospod hodlají vést svět nad propast, kde se budou diskriminovat skupiny děti v hospodách (a také černoši, starci a možná dojde i na zdravotní sestry)
A já jen říkám, že pokud je mi nelibo, sedím-li u třetího piva s kojencem, zároveň platí, že ten kojenec nijak nezvítězil, jelikož by mu bylo daleko lépe doma v posteli. Mentálně soupeřím s jeho odhodlanou maminkou, co si chce vyrazit, ne s tím mrňousem, kterému to nic nedá.
Jinak tedy každá zoo má bezpočet restaurací, kam normální dospělý člověk sám nevleze.
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 8:53:12)
Libiku,
přesně tak, jak říká žžena.
Tomu kojenci to dá to, že je s maminkou. Maminka si dá v restauraci guláš, bude šťastná, že mohla na chvíli vypadnout z domova, vylezla mezi lidi a nemusela vařit, takže zase bonus pro kojence (spokojená matka).
Pokud dodrží pravidla slušnosti, jak taky píše Žžena, tak co ti na tom vadí?
|
| libik |
|
(24.11.2019 11:28:18)
Kudlo, to už je hodně absurdní (saturace kojence štěstím své maminky, která si dá guláš v hospodě)
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 11:39:56)
Libiku, k těm absurditám, které tu vršíš ty, se to skvěle hodí.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(24.11.2019 6:23:41)
Potřeba dětí je bejt s matkou. A jestli má matka někdy potřebu najíst se, jít mezi lidi nebo co já vím, nemáš do toho, pokud jsou dodržena pravidla slušnosti, co kecat.
Ne, doby, kdy matky seděly tři roky doma a neobtěžovaly svojí existencí veřejnost, už jsou pryč. Búúú.
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 10:48:33)
Juste, a ty jako matka mas vsechny prava a ostatni jsou povinni te respektovat.
Co takhle nakej respekt k jineho? Napr. K Tomu tvymu diteti. Protoze z techle odpovedi vyplyva hlavne to, ze o to dite a jeho spolecensky potreby zas tak moc nejde - jedna se hlavne o prava matky vypadnout z domu.
|
| sovice | 
|
(24.11.2019 10:53:08)
Společenskou potřebou dítěte je být s mámou, případně s někým blízkým postupně poznávat svět. Tomu návštěva matky na pískovišti i v restauraci vcelku vyhoví nejde-li o pajzl páté cenové, kde létají půllitry a zní proud vulgarit kde je nepříjemno a nebezpečno i pro poklidného dospělého.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 10:44:08)
Libiku, k Tomu bych jeste pripomnela posleze napr. Zde figurujou Temata, co s Tim sestiletym ve skolce, pubertakem ve skolce, drzej drzkatej, rodice /nezajima/vyzaduji/ nevedi..... Takze ty uchvatny argumenty"mne nebude Nikdo nic vykladat/moje dite ma prava/ja jsematka/a tak podobne, zcela uplnejasne zalozeny Na tom zdravym rozumem, ze jo.
A bych k Tomu pridala spravnej argument "dneska mame tu svobodu a demokracii".
A pridame, ze dite je clenem spolecnosti a ma prava a matka nu je obhaji pres mrtvoly kdyby Na su l nebylo.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 0:45:41)
Jakej zas "klid na kojení", proboha?
Nesmysl, kterej bych v době, kdy jsem kojila, po nikom nechtěla, stejně jako bych nechtěla, aby se v přítomnosti mých dětí v hospodě hodinu před zavíračkou krotil a omezoval.
Hospoda je prostředí, který není primárně určený pro malý děti, což znamená, že tam s nima můžu jít, ale nemůžu chtít, aby se mi ostatní hosti přizpůsobovali (tedy nad rámec slušného chování, který by ale měli zachovávat i vůči ostatním lidem).
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(23.11.2019 23:15:20)
Bouřko,
pevně doufám, že zatím stále ještě většina společnosti NEPOVAŽUJE jakoukoli společenskou
aktivitu za zábavu určenou pro mimina a batolata nebo minimálně za zábavu pro ně vhodnou.
|
| Žžena |
|
(23.11.2019 23:20:52)
Jistěže mraky aktivit nejsou určeny pro děti a mimina. Jsou určeny pro dospělý lidi, což rodiče jsou. A pokud to zvládnou i s dítětem a neprudí u toho okolí, tak vo co gou.
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 23:30:38)
Juste, zeno. A jestli jsou urceny pro dospele, samozrejme de rodice dospeli jsou. Teda aspon by bejt meli. Mentalne. Ale porad se do tech dospelych jejich deti nepocitaj. A to se rodice klidne muzou domnivat, ze je zvladnou. Jini dospeli, kteri se akce ucastnej, si ji vybiraji proto, ze je pro dospely, a zrovna tvoje fantasticky deti je vubec nezajimaji, kdyz svoje z toho duvodu nechaji doma.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(23.11.2019 23:22:48)
Tak to si dovolim zcela nesouhlasit. To se domnivaji dnesni rodice bobanku, ktery je tahaj vsude bez ohledu Na jine, a ostre se ohradi, kdyz ty deti vadej ruznym zpusobem. To bys mohla podobne argument pouzivat i Na ruznych pracovistich. Na vetsine nemaji ceduli detem vstup zakazan, a presto normalni lidi chapou, ze i ty tiche klidne poslusne deti tam nemaji co delat.
A jak vidno, pojem brat ohled Na jine je tady velice neznamy. Ato jak Na ty deti, tak Na dospele. Bohuzel zadnej zakony, kterej reguluje ohleduplnost, datum neexistuje.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2019 23:38:55)
"pojem brat ohled Na jine je tady velice neznamy. Ato jak Na ty deti, tak Na dospele. Bohuzel zadnej zakony, kterej reguluje ohleduplnost, datum neexistuje."
Jasně, a jedinej, komu je to známý a kdo je povolanej nás tu poučovat o tý správný ohleduplnosti, je Eudo, my ostatní ani netušíme, co to je.
Co na tom, že pořád dokola píšem, že BEZOHLEDNÝ jednání nám vadí asi všem, snažíme se to nedělat, ale vadil by nám nesmyslnej PLOŠNEJ zákaz lidí, který se NEchovaj bezohledně, jen proto, že patřej k nějaký skupině.
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 9:17:47)
Ne, kudlo, dovolim si poznamenat, ze Na stesti tu s Tim zdravym rozumem nejsem Sama. Od kazdyho to ale bohuzel neni mozny ocekavat, jak opakovane tady ctu.
Kdyz ni nekdo odepise, ze nadro a kojeni v tramvaji neni nic k podivovani, tak fakt man svuj obrazek o dotycnem hotov.
Bezohlednost je neco podstatne jineho, med ocekavat jakysi ohled Na okoli a ze tu tvoje dite neni Pan vesmiru. A kdyz to dospely nechape, neni Na skodu Na to opakovane upozornivat.
|
| breburda71 |
|
(24.11.2019 10:37:56)
Moje neteř klidně v tramvaji nakojila,protože to bylo jediné, co její malé dítě uklidnilo - dítě nechtělo dudák. Takže měla na výběr - buď bude schytávat nenávistné pohledy za to, že dítě řve nebo za to, že kojí. Často potřebovala přejet na druhý konec Prahy k doktorovi a jiná možnost nebyla..
|
| sovice |
|
(24.11.2019 10:50:26)
Kojila jsem již před mnoha lety i během bohoslužeb v kostele. Jsem si celkem jistá, že si toho nikdo nevšiml. Nakojit nenápadně v kostelní lavici v poloprázdném kostele skutečně nepředstavuje žádnou výzvu
Své děti jsem od malička tahala s sebou. Kojenci byli úžasní, neb hodně spali, případně byli spokojení s tím, že se nosí a vidí na svět. Batolata byla komplikovanější, ale ta moje s trochou mé předvídavosti zvládla bez újmy pro sebe i okolí leccos. Pokud měl někdo tiky z pouhé jejich přítomnosti, jeho problém. Vodit je v deset do podniku plného rozjařených halekačů, kteří by se kvůli nim museli krotit, mě tedy nikdy nenapadlo. Ostatně podobné podniky navštěvuji velmi zřídka a neuvědomuji si, že bych tam batole někdy viděla... ale kdyby, bylo by mi to fuk, pokud by nelítalo po lokále a k mému stolu a necpalo mi tlapky do tataráku nebo tak.
V libikově případě (slavnostní večeře v restauraci rušená batoletem poblíž) bych se asi zeptala číšníka na možnost přesednutí - řekla bych, že lepší podnik takové situace předvídá a koriguje.
Kult dítěte i snaha vyseparovat dítě, potažmo rodiče s dětmi, z běžných aktivit - obojí mi připadá stejně pitomé.
|
|
|
| Aninabe |
|
(24.11.2019 10:46:30)
Eudo, a do kdy si tak asi představuješ, že by to děcko mělo dřepět téměř v domácí internaci? Do roka? Do tří? Do pěti? Někdo psal ve stylu, né teda doslova, ale že má ujímání, když je někde dítě předškolák-mladší školák, protože podle jeho názoru na místo pro dospělé nepatří. A tím místem že je i MHD, restaurace, hrad nebo zámek... Nebo je separujem do 12? Do 18? Tady je to fičák, fakt. Protože jak se vyjadřuješ, chápala bych pro dítě do 1-3 let, snad. Ale pokud máš na mysli, že třeba šestileté, sedmileté dítě otravuje svou pouhou KLIDNOU přítomností, pak to na mě silné kafe. Do internátu s nima, že jo...
|
| Monty |
|
(24.11.2019 10:49:18)
Aninabe,
a to tu někdo psal?
Asi čtu úplně jinou diskuzi.
|
| Aninabe |
|
(24.11.2019 10:55:20)
Monty, v podtextu to z některých nicků doslova tryská . Možná čtu mezi řádky, někdy ale nejsou to nejpodstatnější přesné citace, ale dojem.
|
|
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 10:52:53)
V mych textech ti uplne unika, ze kdyz porad dokola opakuju, ze Na akcich a mistech, prioriterne urcenych pro dospely, vubec nezalezi Na veku ditete, Ale proste ze to jsou mista a akce pro dospele, kteri tam jdou s ocekavanim, ze Na dite nenarazi. Jakehokoli veku a vynikajiciho chovani (dle jeho matky)
|
| sovice |
|
(24.11.2019 10:55:05)
Na akcích prioritně určených pro dospělé se děti vyskytovat mohou.
Priorita není výhradnost.
Na akcích výhradně pro dospělé děti být obvykle nesmí a takové podniky mívají označení 18+ nebo tak
|
| Monty |
|
(24.11.2019 11:03:55)
Sovice,
zajímalo by mě, jak by matky, zastávající názor, že akce pro dospělé je zcela vhodná pro batole a komu to vadí, ten je Herodes reagovaly, kdyby se začali dospělí stahovat na dětské akce a ty děti tam rušili. Jestli by ti dospělí taky měli právo tam být, protože "kašpárkový divadlo" je taky jenom doporučení, tak co by se tam nešli oblizovat dva osmnáctiletí milenci.
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 11:19:52)
Monty, ale řeč je o prosté přítomnosti, ne o rušení (že někoho prostá přítomnost ruší, pomíjím).
Dost pochybuju, že by na místě určeném pro děti (hřiště? Herna?) prostě přítomný, normálně se chovající, bezdětný dospělý (v četnosti dítěte v restauraci, nebo na prohídce hradu), někoho zaujal, natož aby vadil (čemu a jak?).
|
| Monty |
|
(24.11.2019 11:23:39)
Adelaide,
normálně se chovající batole se nechová stejně jako normálně se chovající dospělý, dokonce ani ne jako normálně se chovající osmiletý školák. Je to batole, nemůže za to, dokonce se za to na něj ani nikdo nezlobí, protože normální dospělý člověk ví, že je to vína nesoudných a sobeckých rodičů.
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 11:39:09)
Monty, boha jeho, vždyť to byl tvůj vlstní příměr a dotaz. A najednou nefunguje protože... :-D
A nesoudní a sobečtí rodiče jsou ti co mají normální batole? To nějak nehraje :-D Nebo jsou nesoudní jen z toho titulu, že dítě berou tam kde ty to neschvaluješ? Ale jinak chápeš, že tvé názory a pocity nejsou obecná norma, žejo?
Nesoudné a sobecké rodiče znám, ale podel toho jestli berou batole do restaurace se to fakt nepozná.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 11:47:25)
Adelaide,
normální batole se chová tak, že to není vhodné pro určitý typ akcí. A soudný rodič to ví, proto tam s batolaly nechodí. Rodič "já mám právo a ostatní ať mi políbí prdel" to pochopitelně neřeší, což se těm soudným a ohleduplným kupodivu nelíbí.
|
| adelaide k. |
|
(24.11.2019 11:57:46)
Monty ale to je pořád tvůj subjektivní názor. Podle mě průměrné mimino až batole zvládne většinu zde jmenovaného v klidu aniž by z toho kdokoli měl mít ujímání (tj bez řevu, blokování provozu, atd. To že žvatlá u oběda, řekne si o pití během prohlídky hradu, atd naopak soudný člověk ani nevnímá, příadně vnímá, ale nehodnotí, protože nějak se projevují všichni (a někteří i hůř než nevychované batole).
Jak to pořád přikrýváš tou soudností, ohleduplností a morálkou je hezký, ale moc to nezabírá Ale já to beru, že nemáš ráda malý děti píšeš odjakživa. Jen by sis to jako slušně vychovaný a soudný člověk měla nechat pro sebe
|
| Monty |
|
(24.11.2019 12:08:50)
Adelaide,
jasně, kdo chce mít klid na akcích, které naivně pokládá za akce PRO DOSPĚLÉ, ten nutně musí nesnášet malé děti. Tak jo.
Jen bych teda ještě chtěla poradit, co přesně smím udělat, až kolem mě příště bude někde na výstavě nebo komentované prohlídce běhat batole, bude roztomile žvatlat nebo rovnou brečet. Zavřít ho do kumbálu? Vyhodit oknem? Požádat kustoda/ochranku, aby ho chytil a odvedl pryč? Jakým přijatelným způsobem mohu hájit svoje právo konzumovat akci, za kterou jsem si zaplatila?
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 13:07:03)
Monty,
požádat rodiče, aby si ho usměrnili, případně kustoda, aby s tím něco udělal?
Takové dítě bude patrně rušit všechny návštěvníky a přidají se k Tobě nebo Ti aspoň budou vděční.
Co přesně v tom vidíš za problém?
|
| Vaitea | 
|
(24.11.2019 13:11:20)
Kudlo,
já bych ten problém viděla/obávala se v tom rodiči.
Protože pokud to dojde tak daleko, že musíš žádat kustoda/obsluhu, nebude to rodič, s kterým bude řeč.
Myslím teda. Rozumnýmu rodiči by to mělo sepnout samo.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 13:12:47)
Vaiteo,
bingo! 
|
|
| sovice |
|
(24.11.2019 13:20:35)
Vaiteo,
na druhou stranu je dobré připustit existenci lidí, které už pouhá nerušící přítomnost dítěte někde vede k obecným komentářům o bezohlednosti a podobně, podaným tak, aby to rodič jistě slyšel... Lidí, pro které jsou děti obtížný hmyz... a u takových se můžeš jako rodič "uohledovat" a nepomůže to.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 13:31:06)
"...připustit existenci lidí, které už pouhá nerušící přítomnost dítěte někde vede k obecným komentářům o bezohlednosti a podobně, podaným tak, aby to rodič jistě slyšel..."
Sovice,
i když ji připustím, vzhledem k tomu, že jsem takovou situaci nezažila nikdy, zatímco tu mnou popisovanou (tzn. batole, které - pro jistotu opakuji - NIJAK NEMŮŽE za to, že se chová adekvátně svému věku běhá, piští, žvatlá... na akci určené pro dospělé a rodič se tváří, jako že je to OK, protože jeho dítě "má právo") mnohokrát, nebude to zřejmě nijak zvlášť častý případ.
Zajímavé je, že téměř výhradně v ČR. Jednou ve Francii na anglicky komentované prohlídce v šampaňských sklepích - což je bezesporu akce určená pro batole. A byl to opravdu neskutečný opruz pro všechny včetně toho průvodce, který opakovaně vyzýval ke klidu, což bylo rodičům batolete úplně jedno. Na jihu se podobným akcím preventivně vyhýbám a v zemích jako je Německo, Dánsko, Švédsko, Anglie jsem nic takového nezažila.
|
| Vaitea |
|
(24.11.2019 13:32:12)
Mám letitou zkušenost s batolaty na promocích. Žádná doporučení za ty roky nezabrala. Výsledkem je zákaz přítomnosti batolat, resp.jasne formulované nedoporučení.
|
| sovice |
|
(24.11.2019 13:38:32)
Vaiteo,
to si bohužel umím představit, promoce jsou hodně jedinečné a lidi často nemají běžnou zkušenost s tím, jak slavnostní či náročné to je; zároveň si to nejspíš ti dospělí nechtějí nechat ujít, právě pro tu naprostou neopakovatelnost.
Povinně bezdětného by ale imho mělo být fakt naprosto nutné minimum; tady padají názory spíš toho typu, že rodiče by měli brát děti s sebou na akce neurčené primárně dětem v naprosto nutném minimu případů.
|
| Eudo |
|
(24.11.2019 13:51:21)
Jisteze. Ovsem z pohledu dospeleho, ktery urcite akci dava dulezitost, je takovych prilezitosti celkem povicero.
A fakt, personal nema zapotrebi, a casto i instrukce stora, neresit situace, do kterych ho vsemocni rodice stavi.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 13:36:29)
Monty,
znovu se ptám, o co se tu vlastně přeme, když zkušenost podobnou té v šampaňském sklepě tu NIKDO neobhajoval?
|
| Monty |
|
(24.11.2019 13:38:55)
Kudlo,
o právo provozovatele omezit na podobná místa vstup dětem do tří let. Případně "důrazně nedoporučit" a v případě problémů nechat rodinu vyvést.
Dětských akcí a programů jsou dneska tři prdele a samotní dospělí bez dětí tam také běžně nechodí. Není to žádná diskriminace, jen obyčejná soudnost a ohleduplnost.
|
| Kudla2 |
|
(24.11.2019 13:49:25)
Monty,
znovu: on tu někdo obhajoval přítomnost malých dětí na akcích jako je divadelní představení, koncert apod?
Pokud ano, tak kdo? Cituj. Já si nic takového nepamatuju.
A s malým dítětem kupříkladu v divadle na představení pro dospělé jsem se nepotkala snad nikdy.
Třeba na svatbách, v kostele nebo v jiných prostorách, kde může potenciální křik taky vadit, ano, ale tam v převážné většině případů soudný rodič dítě odnesl nebo ukonejšil. To mi přijde zcela v pohodě a nevidím důvod, proč takové lidi preventivně vykazovat.
Ta menšina, která to neudělá, OTRAVUJE VŠECHNY STEJNĚ a pokud je pořadatel vyhodí, udělá jen dobře. V tom nejsme myslím ve při a nepřipadá mi na tomto fóru smysluplné neustále se vymezovat proti něčemu, co vnímají v podstatě všichni přítomní dost podobně.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 13:52:23)
Kudlo,
ty fakt čteš jinou diskuzi.
Názor, že místa nevhodná pro malé děti neexistují (vyjma např. erotického veletrhu, kde to určuje zákon) a dítě může být kdekoli se jeho rodiči zamane tu padl nejméně 3x.
|
| Žžena |
|
(24.11.2019 14:33:22)
Schválně cituj
|
| Monty |
|
(24.11.2019 14:44:17)
Žženo,
diskuze je dlouhá, ale namátkou...
Re: Deti a minimallizmus
23.11.2019 22:57:47
Bouřka
Monty, jenže tvoje pojetį toho, co je a nenį pro dospělé se zjevně míjí s pojetím velké části společnosti. Ano, je řada věcí, které nejsou primárně uspůsobené dětem, ale pokud je dítě zvládne tak jak jsou, neviďím důvod ho z nich vylučovat. Jen máloco bych vnímala jako věc pro dospělé a většinou to spadne do kategorií, které z jistých důvodů reguluju sám zákon. Že někomu nehoví projevy dětí, no může být, ale to je jeho problém. Až se ozve řada lidí, kterým nejdou pod nos projevy seniorů, jako že blbě slyšį, tak jsou hlučnį, tak je taky budeme vylučovat s tím, že si chceme užít klid?
ToAr 157190
Re: Deti a minimallizmus
23.11.2019 22:43:40
akce určené pro dospělé je erotický veletrh a výstup na osmitisícovku nebo ještě něco jinýho?
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(24.11.2019 16:25:49)
Monty "Jednou ve Francii na anglicky komentované prohlídce v šampaňských sklepích - což je bezesporu akce určená pro batole. A byl to opravdu neskutečný opruz pro všechny včetně toho průvodce, který opakovaně vyzýval ke klidu, což bylo rodičům batolete úplně jedno. "
COž je tedy špatně. Rušící člověk či batole by se měl uklidinit, či opoustit prostor. Ovšem řeč je o nerušícím batoleti, které ti vadí jen svou přítomností a tedy bys preventivně zakázala vstup i rodičům, jejichž dítě je zticha. A to je to, s čím většina nesouhlasí.
|
| libik |
|
(24.11.2019 16:53:28)
Tak moje poslední batole bylo opravdu hodné, přesto si myslím, že pojem "nerušící batole" je z říše sci-fi.
A jak už tu bylo zmíněno, přesvědčení maminek, že batole smí všude, už se obrací proti nim.
Při jedné prohlídce hradu Švihov jsem narazila na průvodkyni, která byla ztělesněním nenávisti k dětem do 5 let. Až mi to (jako odmítači batolat) bylo blbý, ale asi měla své zkušenosti.
|
| sovice |
|
(24.11.2019 17:08:40)
libiku,
možná měla své zkušenosti a možná to byla odmítačka batolat už předtím.
Žen 40-60, tvářících se na jakkoliv se projevující batole jako na malou zrůdičku, potkávám ne zcela zanedbatelné množství na ulicích, v MHD a obchodech... A bývalo jich víc a bývaly aktivnější v pucování matek. Jsem za pozvolna rostoucí toleranci, jak to vidím já, vděčná.
|
| libik |
|
(24.11.2019 17:15:31)
Sovice, této ženě nebylo dle mého názoru ani 25 let, studentka zřejmě, ono průvodcování asi ženu 40-60 neuživí, možná jako přivýdělek to pomůže ženě 65-100.
Mmch, schvalování toho, že v Česku je jedna slavná a možná ještě 2 méně slavné hospody, kam nesmí děti, je diskriminace a dívání se na dítě jako na obtížý hmyz, dobrá. A teď mi řekni, co je paušalizace toho, že ženy ve věku 40-60 jsou primármě nepříjemné a nesnesitelní bytosti, co by jedly malé děti, kdyby se nikdo nedíval
|
| sovice |
|
(24.11.2019 17:32:45)
libiku,
tož pokud vidíš tuto formulaci
Žen 40-60, tvářících se na jakkoliv se projevující batole jako na malou zrůdičku, potkávám ne zcela zanedbatelné množství na ulicích, v MHD a obchodech...
jako ekvivalent této
A teď mi řekni, co je paušalizace toho, že ženy ve věku 40-60 jsou primármě nepříjemné a nesnesitelní bytosti, co by jedly malé děti, kdyby se nikdo nedíval
tak nevím, jak by bylo možné dál diskutovat...
A k tomuhle: Mmch, schvalování toho, že v Česku je jedna slavná a možná ještě 2 méně slavné hospody, kam nesmí děti, je diskriminace a dívání se na dítě jako na obtížý hmyz, dobrá. - ano, považuji to za diskriminační, pokud to nejsou uzavřené kluby, které mají vlastní pravidla.
Ale vzhledem k tomu, že nemám chuť vysvětlovat, že opatrnou větu o ne zcela zanedbatelném množství jsem rozhodně nemyslela jako primárně, půjdu raději dělat něco užitečného, co se v tuto chvíli stalo i zábavnějším
|
| libik |
|
(24.11.2019 17:40:02)
Dobrá, rozejdeme se v míru (také si myslím, že téma je již vyčepané.)
Takže si myslím, že ne zcela nepatrné množství batolat je opruzem na akcích pro dospělé, i když nelze říct, že primárně jsou všechna batolata na ránu, co si z toho vyvodí návštěvnice hradů a nóbl restaurací, už je další věc
Příjemný večer
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(24.11.2019 13:31:07)
sovice,
to máš určitě pravdu.
Problém "s dětmi " ve veřejném prostoru, je vždycky problém dospělých.
|
|
| libik |
|
(24.11.2019 13:32:27)
Sovice, mohu připustit, že diskuse je oboustranně dovedená k zábavným extrémům. Málokdy kojí maminka fe filharmonii nebo při zavíračce v hospodě, zrovna tak málokdy někdo maminku atakuje, když její půlročák začne řvát při prohlídce kaple na Karlštejně.
Lidi jsou k dětem spíše vstřícní, ví to každý reklamní ředitel i filmový producent.
Fakt si myslíš, že zavedením (označením) produkcí nevhodných pro malé děti na zámku, případně omezením vstupu do některých hotelů a hospod, šíříme nahlížení na děti jako na obtížný hmyz?
|
| sovice |
|
(24.11.2019 13:44:35)
libiku,
"nevhodné pro děti" myslíš "dětem vstup zakázán"?
U běžných zámků, které by neměly alternativu v prohlídce pro děti (pořádané ve stejně častých intervalech, aby tam rodič nečekal na jednu dvacetiminutovku za dopoledne), bych si to tedy myslela.
U restaurací jsem přesvědčena, že to dostatečně proseje život sám a že není žádoucí vytvářet zóny pro děti/rodiče s dětmi nepřístupné. V pajzlu se ti štamgasti na ohledy k dítěti v jistém stupni podroušenosti přirozeně vykašlou a ty si to příště rozmyslíš, v nóbl podniku tě číšník uvede do salónku či prostoru stranou, v ostatních stačí upozornění, že pobíhání dětí pod nohama číšníka je nebezpečné.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 13:50:25)
Mmch., jen takový dotaz - když je na hračce nebo potravině napsáno "nevhodné pro děti do tří let", koupíte ji ročnímu dítěti? A pokud ne, berete to jako zákaz a diskriminaci?
|
| sovice |
|
(24.11.2019 14:07:04)
Monty,
hračku některou po uvážení klidně, znám své děti, vždycky jely v jemné motorice napřed a podle toho je bavily i kostky. Ne každou.
Jídlo ne.
Nicméně, ta doporučení chápu jako zamýšlenou ochranu dítěte před potenciálním nebezpečím, nikoliv jako ochranu společnosti před jeho potenciálním otravováním. Kdybych musela při nákupu hračky vysvětlovat, pro jak staré dítě ji chci, a pro mladší by mi ji neprodali, štvalo by mě to dost (odhlédněme od praktické realizovatelnosti něčeho takového).
|
| Monty |
|
(24.11.2019 14:10:17)
sovice,
fajn.
Jinými slovy, před nesoudnými rodiči není úniku, protože "nedoporučení vstupu s dětmi do 3 let" respektovat nebudou a zákaz by byl diskriminace.
|
| sovice |
|
(24.11.2019 14:13:29)
Monty,
ano, není úniku, stejně jako není úniku před mnoha dalšími typy nesoudných lidí. Tak to prostě na světě chodí
Nicméně neboj, většina lidí je v pohodě, a čím víc musí kooperovat, tím spíše se to naučí.
|
| Monty |
|
(24.11.2019 14:30:27)
sovice,
to ale není tak úplně pravda.
Proti dospělým, kteří se chovají nevhodně zasáhnout lze a také se tak často děje.
Opilec je vyveden z restaurace, proti prudiči v bance zasáhne ochranka, pomočeného bezdomovce z MHD vyvede policie. V žádné ze situací, kdy byla nevhodně se chovající osoba dospělá a která se udála na veřejném místě s účastí dalších osob jsem nikdy nepocítila bezmoc proti takovému chování. Nesoudný rodič je "betrestný". Jakákoli žádost o to, aby nesl následky svého rozhodnutí je chápána jako "diskriminace". Dochází tudíž k pozitivní diskriminaci nesoudných sobeckých buranů, na které nikdo nemůže, dokud jejich dítě něco nerozbije/nezničí.
Hodně smutný a pevně doufám, že to nebude trvat "nafurt".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
