| libik | 
 |
(10.11.2019 10:39:21)
Ekonomové očekávají , že čeští občané za letošní Vánoce utratí rekordních 100 miliard korun, je mi z toho nevolno.
Cituji Davida Graebera, anglického antropologa
"Odpověď samozřejmě není ekonomická; je morální a politická. Vládnoucí třída pochopila, že šťastné a produktivní obyvatelstvo, které disponuje spoustou volného času, je pro ni smrtelným nebezpečím (vzpomeňte si, co se dělo v šedesátých letech, když se taková možnost začala jen blížit). A z druhé strany: nadmíru jim vyhovuje představa, že práce je morální hodnotou o sobě a že si člověk nezaslouží žádné výhody, pokud není ochoten podřídit větší část svého dne, když zrovna nespí, nějakému druhu intenzivní pracovní disciplíny."
Práci čest
|
| libik |
|
(10.11.2019 10:40:20)
https://a2larm.cz/2013/09/prace-na-hovno/
|
| Mirek_ | 
|
(10.11.2019 11:28:28)
Díky , .libiku, za odkaz, článek mě podnítil k přemýšlení.
Spikleneckým teoriím moc nevěřím. A kdo je ochoten žít skromně, věřím že vystačí se 3 hodinama výdělečné práce denně. Zas třeba stráví víc času vyprodukováním či přípravou jídla, když si jej nemůže denně koupit.
|
|
| Pam-pela | 
|
(10.11.2019 12:28:39)
Článek jsem sice jen přeskákala, ale souhlasila bych s tímto tvrzením:
"Skutečné, produktivní zaměstnance ždímáme a vykořisťujeme. Zbytek je rozdělený na terorizovanou vrstvu těch, kterým se univerzálně spílá, tj. nezaměstnané, a na početnější skupinu lidí, kteří jsou placeni v podstatě za to, že nedělají nic – jejich pozice jsou vymyšleny tak, aby je nutily k identifikaci s perspektivou vládnoucí třídy (manažeři, administrativní pracovníci apod.) a hlavně jejích finančních avatarů, ale zároveň aby si pěstovali bobtnající hněv vůči těm, kteří mají jasnou a nepopiratelnou společenskou hodnotu."
Těch, kteří jsou opravdu přínosem pro celek a skutečně PRACUJÍ a vytvářejí nějaké hodnoty, ať hmatatelné, společenské nebo ve službě pro druhé, je možná méně, než příživníků, které ty pracující zatěžují, kontrolují, vymýšlejí pro ně další povinnosti (nařízení a lejstra například) a hlavně z jejich práce tyjí.
A jsem přesvědčená teda, že i lidí, co ZÁMĚRNĚ nepracují a nechají se opět živit těmi, co hodnoty do společnosti vytvářejí, je opravdu hodně.
Takže ti fakt pracující se mohou udřít, někdy ani 8mi hodinová doba jim nestačí.
"Dělnická třída"... jejich manažeři...četla jsem, že na jednoho dělníka například na "Silnicích a dálnicích" připadají tři lidi "technické podpory"  ...prostě aby se dělníkovi dobře pracovalo, podporují jeho činnost "zezadu" tři lidi. A myslím, že bude hůř, než se to nějak zlomí.
|
| Pam-pela |
|
(10.11.2019 12:29:00)
Jo a tihle dělníci ty miliardy určitě za Vánoce neutratí.
|
|
| Kudla2 | 
|
(10.11.2019 12:37:37)
Mě fascinuje, jak autoři těchchle chytrejch článků použijou svůj mindrák na to, aby tvrdili, že tím trpěj všichni a jak nemoudře činěj. 
(jsem v pokušení si tak trochu myslet, že sociální antropologie je buržoazní pavěda, jakou hodnotnou práci vytváří takovej sociální antropolog jako je autor článku ?)
|
| Monty | 
|
(10.11.2019 12:41:39)
Kudlo,
tak domýšlením důsledků jeho teorie se jenom tady dost lidí dobře pobavilo. Humor je vzácné koření, takže se to za záslužnou práci v podstatě pokládat dá.
|
| libik |
|
(10.11.2019 13:09:47)
Monty, jasně, profesor David Graeber je zamindrákovaný debil nehodný k citování ani přemýšlení, zrovna tak jako Keynes, kam se hrabou na Bc. Skálovou, jejíž seminární práce zdrojuješ při obhajobách svých gender bludů
Ale klíďo píďo jezděme hodiny do zbytečného zaměstnání a dost nakupme na Vánoce, nečekala jsem, že kdokoliv vezme fakt vysoké životní úrovně v kontrastu se zběsilým životním stylem v úvahu.
|
| Půlka psa | 
|
(10.11.2019 13:18:51)
Práce mi vyhovuje, ale ty Vánoce ne. Jsou to pro mě náboženské svátky. Konzumní blbnutí nechci a stejně se dětem pod stromkem sejde stovka dárků od příbuzných a já s tím nedokážu nic nadělat.
|
| libik |
|
(10.11.2019 13:21:11)
Půlko a ty bys nenašla uplatnění pro volný čas, pokud bys neměla osmihodinovku? Nebavila by tě turistika?
|
| Půlka psa |
|
(10.11.2019 13:33:46)
Tři jsou málo, dvě hodiny mi trvá než se mozek zahraje na provozní teplotu a dostanu se do problemu. Akorát by bylo šest hodin.
|
| sovice | 
|
(10.11.2019 16:25:40)
Půlko,
mohla bys dělat tři dny v týdnu po šesti hodinách (zahřátí mozku na provozní teplotu dobře chápu, část mé práce je taková, že pod 2 hodiny nemá cenu se do ní pouštět). Nebo 2 dny po osmi :)
|
| Půlka psa |
|
(10.11.2019 16:40:35)
Blbý je, že kratší týden a míň hodin by mi to vůbec nepomohl. Za Vánoce neutrácím, resp. nepořizuju skoro nic, co bych jinak nemusela koupit beztak a stejně peněz není nikdy nadbytek. Z toho plyne, že Vánoce mi dlouhý týden nezpůsobují a holt musím makat, i kdyby se z nás náhodou stali třeba nevánoční židé nebo muslimové.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.11.2019 13:40:13)
Tohle je ten stav, kam jsme se dostali po domluvě. Potíž je v tom, že naše děti jsou široko daleko jediné. Mají mraky dospělých příbuzných bez dětí nebo bez vnoučat a každý jim chce něco dát.
|
|
|
| byvala radka |
|
(11.11.2019 15:32:55)
100 dárků a nedokážeš s tím nic udělat?
to je hrozné, vždyť nemají šanci si ty dárky užít
nejde to prostě zarazit?
toto by mě ničilo, moc věcí a zahlcenost...
|
| Půlka psa |
|
(11.11.2019 17:34:46)
Moje děti mají dohromady tři sady babiček a dědečků (od dvou tatínků), dvě prababičky a celkem snad 12 sad tetiček a strýčků. Jsou to vesměs jediné děti v rodině, tak je všichni chtějí obdarovat bez ohledu na to, jestli jsou vlastní nebo nevlastní. Jenom prababičky s tetičkama udělají pro tři děti 42 dárků, i kdyby se krotili a dali vždy jen jeden. No a pak přijdou na řadu babičky, které dají každému dítěti aspoň čtyři a zbývá něco málo na nás a na ex. Všichni to myslí dobře a zabít je za to nemůžu, i když mi to vadí. 
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.11.2019 16:05:33)
Půlko, tak buď máte početné příbuzenstvo jako Hujerovi nebo bohaté příbuzenstvo, co nemá co dělat. Já teda v reálu neznám nikoho, kdo by kupoval více dárků pro děti v příbuzenstvu. Zkoušela jsi s nima o tom promluvit? U nás se třeba tety a strýcové domluvili, že si dárky pro děti vyměňovat nebudou, protože to vyjde na stejno a ubydou starosti ohledně zařizování. Někdy byl problém i v penězích, že starším neteřím už bylo zbytečné dávat tak nějak symbolický, levný dárek, když od rodičů dostávaly mnohem dražší dárky a ne každý chce držet krok s rodiči v tomhle.
|
|
|
| K_at |
|
(10.11.2019 13:31:57)
Ja se prilepim sem. Osobne si myslim, ze rozhodne existuji mista zbytecna - obvykle dobre placena sefikovska, managerska. To, ze pracovni doba na beznych pozicich casto tezce koliduje s beznym provozem rodin, to je taky fakt. Nevim, jestli zrovna 3h prace, ale casto by stacilo tech treba 6? Je spousta lidi a rodin - v dnesni skvele dobe (nikdy jsme se tak dobre nemeli a jine vykriky) - kteri pracuji a drou a litaji jak hadr na holi, aby nejak vyzili. A kde je teda ta kvalita zivota? Otazka nepracujicich, to je jinej level - holt je casto system pozitivne diskriminujici.
|
| Monty |
|
(10.11.2019 13:38:13)
"Osobne si myslim, ze rozhodne existuji mista zbytecna - obvykle dobre placena sefikovska, managerska."
Kat,
ale nepovídej. Myslíš, že by byla tak dobře placená, kdyby byla zbytečná? Jak si představuješ v praxi společnost, kde nikdo nic neřídí a za nic neodpovídá?
|
| Pam-pela |
|
(10.11.2019 13:46:53)
Jasně, že jsou některá managerská místa zbytečná a umělá...hlavně tam, kde jsou dotace a státní financování, tam nejde o zisk z práce...ale o přečerpávání peněz těch, kteří fakt něco užitečného dělají.
|
|
| K_at |
|
(10.11.2019 13:51:25)
Monty, povidam. Zrizovani teplych mistecek se slusnym platem - typicke napr.pro nektere posty ve statni sprave, zejnena se vznikem sluzebniho zakona. Manager za ktereho vetsinu zasadni prace dela podrizena sila. A jini. Neveris snad, ze KAZDEJ nadrizenej je opravdu opravdu vysoce potrebnej odbornik - vzdy a vsude? A samozrejme plati to i leckdy pro radova mista.
|
| Monty |
|
(10.11.2019 13:53:30)
Kat,
tak státní správa je komplet zralá na pročištění plamenometem, to je trochu jinej příběh.
|
| K_at |
|
(10.11.2019 13:56:36)
Monty, komplet ne. Jenom nektere sektory. Muj muz treba maka jak sroub. A zodpovednost celkem zasadni.
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(11.11.2019 13:14:12)
Monty třeba taková poradkyně ministra školství, už nevím, koho se ta aféra týkala, rychle se tam střídají, měla stotisícový plat. V podstatě žádnou vykázanou práci. Dost paradoxní, když ve školství pořád nejsou peníze a pan ministr potřeboval poradkyni, jejíž "práce" má hodnotu statisíce.
A takových fleků je bohužel víc.
|
| 77kraska |
|
(11.11.2019 13:19:03)
Renko, takove fleky poradcu ministra za 100 tisic ale maji omezene trvani...maximalne od voleb do voleb nebo spise od ministra do ministra
|
| Monty |
|
(11.11.2019 13:22:44)
Sedmi,
ale tak za 100 hrubého seženeš i jinej a morálně méně pochybnej flek.
Já jen, že to je prostě v 99 % zaměstnaneckých pozic strop, což je mi tu s oblibou vymlouváno.
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2019 13:25:18)
"Já jen, že to je prostě v 99 % zaměstnaneckých pozic strop, což je mi tu s oblibou vymlouváno."
Není, zase si vymýšlíš.
|
| Monty |
|
(11.11.2019 13:26:02)
Kudlo,
neřeš, až se to tu zase objeví, napíšu ti upoutávku.
|
| Buřt |
|
(11.11.2019 13:35:31)
Prejdeme k faktum: 2.6 % zamestnancu ma mzdu vyssi nez 80 000 Kc.
Zdroj: https://www.czso.cz/documents/10180/60664318/11002618A11.pdf/231aef68-4cea-462f-bc37-c83f5476355c?version=1.0
(To je nejvyssi kategorie, nad 100 000 tam bohuzel neni)
|
| 77kraska |
|
(11.11.2019 13:42:08)
Burt, ale osobne znam treba pravniky s praxi, co delaji v bankach za 90 tisic hrubeho a na konci roku jeste dostanou bonus 100 tisic....jasne, na bonus neni narok
|
|
| Monty |
|
(11.11.2019 13:48:30)
Buřte,
ale tak nad 80 hrubého se vejde do stropu "plus mínus sto".
Mě by zajímala statistika, kolik místních zaměstnanců (ne expatů a ne společníků, podílníků, akcionářů, podnikatelů) má těch 200, 300 hrubého. A taky v jakém oboru, ale na to se tu bohužel zásadně neodpovídá, což chápu. Vědět, kde jsou to běžné platy, taky si to nechám pro sebe.
Nicméně je to poznámka OT, netřeba v tomto směru pokračovat, už to tu bylo mnohokrát.
|
| 77kraska |
|
(11.11.2019 14:17:12)
Monty, mela jsem v soudnim sporu o vyzivne vysokou manazerku ceske pobocky zahranicni firmy jako protistranu - a prumerny mesicni prijem za predchozi rok (pred asi 10ti lety) mela 500 tisic....z toho ovsem velka cast byly podily na hospodarskych vysledcich, coz ona porad zduraznovala, ze by se ji z toho nemelo pocitat vyzivne, protoze to je nenarokove a vyjimecne....uz si nepamatuji, kolik vydelavala bez tech podilu na hospodarskych vysledcich...byla to zamestnankyne a ani nebyla clenkou predstavenstva ani dozorci rady
|
| Monty |
|
(11.11.2019 14:24:25)
Sedmi,
ale to jsou právě ty podíly, já myslím fakt základní měsíční plat. Bez podílů, mimořádných odměn, bez společnictví. I když jak jsem psala, je to v podstatě nedůležitá věc zcela OT, není potřeba to tu znovu rozjíždět.
|
| 77kraska |
|
(11.11.2019 14:28:30)
Monty, to uz nevim, kolik to bylo bez podilu....mohla bych to nekde najit
ale ty podily jim jiste davali kazdy rok, neverim, ze nedavali
|
| Monty |
|
(11.11.2019 14:44:41)
Sedmi,
kašli na to, fakt to byla poznámka OT.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.11.2019 13:42:29)
S šéfem manažerem je to tak, že ten něco řídí. Bez něj to nemá směr ani cíl a je to taky pracná práce a nějakou zodpovědností. On by ho za to nikdo neplatil, kdyby nebyl třeba.
|
|
|
| Monty |
|
(10.11.2019 13:36:24)
Libiku,
že je někdo zamindrákovaný debil ovšem píšeš ty.
A pokud jde o "gender bludy", ono je vcelku dost vypovídající už jen to, jak moc jsou spokojení ti, co na ně nehrají a naopak. V mém okolí to tak alespoň funguje. Možná malý sociologický vzorek, ale větší není k dispozici a nebude, dokud bude tolik lidí hlásat teorie o ženských energiích a děkovat mužům (nebo ženám, to je fuk) za to, že jsou lepší a "užitečnější".
|
|
| libik |
|
(10.11.2019 14:15:42)
Jitys, já si to neumím představit, jelikož vývoj šel naprosto jinudy, závislost pracantů mdlého úsudku, co mají sílu se akorát večer přivalit domů a maximálně sebou švihnou k pc (televize je out) se pečlivě budovala 100 let. Vznikla celá struktura nesmyslných pravidel, předpisů ve všech odvětvích lidské činnosti, že to sežere miliony zaměstanců, kteří jsou kontrolováni dalšími a ti zase jinými. Je to důmyslné a neprotknutelné. Nástrojem k udržení stavu je hluboké přesvědčení, že kdo nepracuje, at nejí, i kdyby práce znamenala přípravu tisku čárových kodů na zboží z dovozu.
Zahálka je zlo, jenže práce v dnešním slova smyslu větší, neboť její význam je posunutý.
Já jsem od rána uvařila, upekla, vyvenčila, vyčistila linku a stihla hodinovou vlastní aktivitu, pschááá samé trapnosti, etalon skutečného pracanta je controling čehokoliv, ideálně 30 km od bydliště, dojede-li se tam za naftu.
Ti, co se tu bez pochopení věci ohánení "komunismem" si vůbec neuvědomují, jak strašně jsou zotročení.
|
| Monty |
|
(10.11.2019 14:20:44)
Libiku,
ber to tak, že mám za své zotročení benefity, který by mi "svoboda" komunismu nepřinášela.
|
| libik |
|
(10.11.2019 14:24:21)
Monty, dám ti šanci, můžeš prosím tě srozumitelně říct, kde vidíš paralelu s komunismem? Není tam, ani kdyby ses posrala v kině.
Koncept volného svobodného času (na úkor nižší spotřeby) je naopak oproštěn od ideologie práce za každou cenu do bezvědomí od kastování společnosti na platné a neplatné.
Myslím ale, že to nedokážeš nebo neodpovíš.
|
| Monty |
|
(10.11.2019 14:27:25)
Libiku,
dám ti dobrou radu, čti po vlákně. Reaguji na Pampelu, která komunismus přímo zmiňuje. Na její představu ideální společnosti. O vizi tříhodinové pracovní doby pro všechny jsem se již vyjádřila a slovo "komunismus" v té souvislosti nepoužila.
|
| Mirek_ |
|
(10.11.2019 15:34:35)
"Libiku,
dám ti dobrou radu, čti po vlákně. Reaguji na Pampelu"
Monty,
čtu po vlákně a svým příspěvkem z 10.11.2019 14:20:44 , ve kterém komunismus zmiňuješ, reaguješ na .libika.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.11.2019 14:21:06)
Jinak já tu nejsem za agitátora, je mi jasný, že člověk buď může makat jako blbec (a o Vánocích si to užít) nebo být v exkluzi "alternativního blábolila", co si staví bejváček v kontejneru a objímá stromy, což mi nevyhovuje.
Je pro mě alepřekvapením, že jste s tím, jak vstanete mezi 6-7, pak jste někde u kompu, v 18-19 doma jako na koni, tak souznělé.
|
| Okolík | 
|
(10.11.2019 14:33:20)
Libiku, ony existují i jiné profese než "sedět u kompu". Považ, někoho jeho práce dokonce baví a naplňuje....
|
| libik |
|
(10.11.2019 14:37:55)
Okolíku, mně také práce baví a naplňuje, jak to souvisí s tématem?
Jako, že člověk musí být naplněn 10 hodin denně bez jiných možností užít pracovní týden denně, aby byl šťastný?
|
| Okolík |
|
(10.11.2019 14:45:59)
Ne, Libiku, neznamená a nemusí...
|
|
| libik |
|
(10.11.2019 14:56:33)
Jinak tedy, pokud opravdu tržby trhnou o Vánocích rekord a bude to těch statečných 10 tis na hlavu, jak dlouho na to vyděláváte ? (já vím, že na Rodině sotva týden), kolik je to hodin, o které by mohl být nižší úvazek?
|
| Monty |
|
(10.11.2019 15:02:29)
Libiku,
nějak úplně nechápu, co má být podstatou sdělení.
Lidé, co mají nízké mzdy asi budou mít úměrně tomu méně "blahobytné" Vánoce. Deset tisíc na hlavu je průměr. A stejně jako u průměrné mzdy na něj většina lidí nedosáhne.
|
|
| Okolík |
|
(10.11.2019 15:07:08)
Proč? My za Vánoce tolik neutratime. Tudíž na to nemusíme tak vydělávat. Letos si tedy k Vánocům s mužem nadělujeme zájezd pro 2 osoby, ale to snad do nákladů nelze počítat. Nebo jo? To bychom řazen byli nad celorepublikovým průměrem....
|
|
| Kudla2 |
|
(10.11.2019 16:40:05)
Tak spousta lidí má ty Vánoce jako záminku, aby si mohli koupit něco většího, co by si třeba koupili tak jako tak.
A přece je na každým, jak moc se chce nechat "zotročit", nebo skoro na každým, ubohé pracovníky z toho dokumentu vyjímám.
Nepsalas, Libiku, náhodou před časem, že to, že chodíš do práce, je věc Tvojí volby, a že bys nemusela, kdybys nechtěla?
|
| Monty |
|
(10.11.2019 17:16:06)
Kudlo,
a ti lidé logicky zkreslují statistiku, protože pokud někdo deset let šetří na auto a pak si ho rodina daruje "pod stromeček", jejich výdaj řekněme 400 tisíc se promítá i do výdajů lidí, co si dávají ručně pletený ponožky.
|
| Senedra | 
|
(10.11.2019 17:26:20)
Taky jde o to, co se pojmem útrata za vánoce" myslí. Jestli čiště dárky nebo třeba i to, že se prostě nakoupí víc a dražšího jídla, někdo si vede evidenci a započítá i balicí papíry a snítku jmelí...
|
|
|
| Analfabeta |
|
(10.11.2019 18:04:15)
Kudlo, my jsme před několika lety pokračovali v rekonstrukci (ještě to není hotové, trvá to jak stavba Karlštejna) a dcera si k Vámocům nadělila kuchyni s moderními spotřebiči za dost peněz (nebudu psát kolik, bylo to fakt dost). Koupila by se stejně, montovala se na poslední chvíli, aby byla hotová před Vánocemi. A hned máš statistiku hoodně zvednutou.
|
| Simeona+3 | 
|
(10.11.2019 18:20:13)
Přesně tak, děti od nás k Vánocům dostávají každoročně nové pyžamo (které stejně potřebují), několik knížek (protože chceme, aby rády četly), k tomu nějaké nové oblečení (stejně by se kupovalo) a sportovní náčiní (taktéž). K tomu jedna hračka a tradičně Lego. Peněz to stojí dost, na republikovém průměru jsme hned, ale přehnané mi to nepřipadá.
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(11.11.2019 15:42:06)
je to jen statistika
a kolem sebe (známí a rodina) nemám nikoho, kdo by takhle za vánoce utrácel
dáváme si knížky, měkké dárky, někdy zájezd nebo poukaz na víkend, v klidu a bez přehánění
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(10.11.2019 14:46:09)
"Považ, někoho jeho práce dokonce baví a naplňuje...."
No, a pak tu máme nepřetržitě provozy a služby, které musí být zachovány.
A co školství a na ně navazující servisní služby? A další a další.
|
| libik |
|
(10.11.2019 14:57:50)
Vaiteo, je to teorie a utopie, nešli jsme tou cestou.
Ale myslím si, že kdyby exitovaly jen primárně funkční obory, i tu medicínu by bylo schopno vystudovat víc lidí.
|
| Vaitea |
|
(10.11.2019 15:02:24)
Libiku, tak v tom s Tebou souhlasím.
Ve zdravotnictví by asi 3 hodiny byly málo, ale je pravda, že neplacené přesčasy a spoustu služeb (nikoliv kvůli výdělku, ale aby byl zachován chod), by se mi taky líbilo.
|
|
|
| Mirek_ |
|
(10.11.2019 15:45:05)
"A co školství a na ně navazující servisní služby?"
Tak specielně ve školství by se dal (podle vyspělosti žactva) nastavit samostudijní režim, kdy by se do školy chodilo jen občas na konzultace nebo společné aktivity (třeba kolektivní hry).
|
| Vaitea |
|
(10.11.2019 16:08:54)
"by se dal" 😀
|
| Mirek_ |
|
(10.11.2019 16:23:20)
"by se dal" 😀
Vaiteo,
mohla bys mi svoji reakci přeložit do srozumitelné a jednoznačné češtiny?
Díky.
|
|
|
| Analfabeta |
|
(10.11.2019 18:07:31)
Ten "samostudijní režim" by v mnoha případech znamenal, že by se mládežníci na mobilech uhráli k smrti
|
| Mirek_ |
|
(10.11.2019 18:20:44)
"by se mládežníci na mobilech uhráli k smrti"
Proto jsem dal jako podmínku "podle vyspělosti žactva". Home office holt není pro každého. Pár žáků by chodilo do školy jako obvykle.
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(11.11.2019 15:39:38)
a kdo tu říkal, že dělá od 6 do 6?
pracovní týden je většinou 40 hod týdně
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(10.11.2019 18:11:03)
libik "Já jsem od rána uvařila, upekla, vyvenčila, vyčistila linku a stihla hodinovou vlastní aktivitu, pschááá samé trapnosti, etalon skutečného pracanta je controling čehokoliv, ideálně 30 km od bydliště, dojede-li se tam za naftu."
Ano, pamatuji se, jak tady někdo doporučoval matce, ať dá dítě na pár hodin hlídat a najde si ASPOŇ brigádu, aby na mateřské nezahálela. Že to pak bude mít lepší do CV. To mi přišlo tak absurdní. 
|
| Monty |
|
(10.11.2019 18:18:20)
Marko,
mně to naopak přijde úplně normální, v mém okolí se prakticky nevyskytují ženy, co by během prvních tří let života dítěte nepracovaly.
|
| Marika Letní |
|
(10.11.2019 18:34:35)
Monty mně zas nepřijde normální dát své malé dítě cizí osobě a místo toho makat nebo si najít brigádu. Z mého pohledu padlé na hlavu. Kolem mě naopak většina je s dítětem 3 roky, i víc.
|
| Monty |
|
(10.11.2019 18:39:44)
Marko,
to je logické, ne nadarmo se říká "svůj k svému". Jsou lidé, kterým přijde nenormální tři roky nebo déle být doma s dítětem a lidé, kterým přijde nenormální nebýt.
|
| Marika Letní |
|
(10.11.2019 18:42:59)
Monty, no právě, je to prima, výlety, muzea, hřiště...procházky. Člověk má místo vizáže ředitele vápenky zdravou barvu z pobytu na vzduchu, přirozený pohyb, neztuhlá záda ze sezení u kompu.... 
|
| Půlka psa |
|
(10.11.2019 19:09:51)
Marko, to je prima, když je to pro tebe prima
Jinak moc ne. Za první dvě mateřské jsem skoro přišla o rozum.
|
| Lída+4 |
|
(10.11.2019 19:55:00)
Půlko, s tím souhlasím, být doma vždycky celý tři roky, tak mi hrábne.
|
| Marika Letní |
|
(10.11.2019 20:07:05)
Lída "být doma vždycky celý tři roky, tak mi hrábne"
No vtip je v tom, že zavřená 3 roky doma být nemusíš. Není to vězení, ven můžeš. To se dá dělat věcí...
|
| Půlka psa |
|
(10.11.2019 20:17:48)
Ven můžeš, ale to není totéž. Bez ohledu na množství aktivity je pro mně mateřská neskutečně náročná depka. Dalo se to ve zdraví prezit přežít jen s krajním vypětím. Nemá to souvislost s tím, jak moc ráda mám ty děti, ale být na mateřské špatně nesu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(10.11.2019 20:28:46)
Mně mateřská nevadila, pořídily jsme si s kamarádkama děti současně a docela jsme si to užily.
Naše dneska, dávno dospělý děti, taky. Dokonce se pořád občas scházejí.
|
| Půlka psa |
|
(10.11.2019 20:48:21)
S prvním to bylo fajn. Dlouhý to začalo být až potom.
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(10.11.2019 22:04:10)
Marko, tam vůbec nejde o to chodit ven. Jo, když jsem měla starší děti, scházely jsme se občas s kamarádkou, ale to bylo jen tak tak pro udržení zdravýho rozumu, bylo to na hraně. Pak už jsem to znovu nechtěla, u dalších jsem byla doma rok a úplně to stačilo, dýl bych velice těžko snesla.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.11.2019 18:39:38)
Monty, njn, ty jsi největší stachanovec všehomíra a učebnicový příklad spotřebitele.
|
| Monty |
|
(10.11.2019 18:41:32)
Libiku,
když myslíš. Vymlouvat ti to nebudu. Můžeš přidat i to, že nezdravím starší osoby a kradu malým dětem svačiny, když ti to udělá radost.
|
| libik |
|
(10.11.2019 18:46:12)
No vidíš to, vztah k "práci" je pro tebe zkrátka morální hodnotou, přesně, jak se píše v článku.
Kdo nedře (v umělých a zbytečných oborech) do zemdlení, není hoden rp. je hoden sarkasmu a výsměchu.
|
| Monty |
|
(10.11.2019 19:00:55)
Libiku,
ale houby. Vztah k práci pro mě žádná "morální hodnota" není. Jen jsem se holt nenarodila ani jako rentiér, ani jako volná duše, co se dobrovolně rozhodla pro bezdomovectví nebo jinou formu minimalismu. Ujišťuju tě, že vyhrát miliardy v Eurojackpotu, nebudu se vůbec zaměstnávat myšlenkami na výdělečnou činnost.
|
| libik |
|
(10.11.2019 20:22:26)
Monty, mně tedy život daroval to "záviděníhodné" rentierství (vdovský a sirotčí důchod po OSVČ, co platila minimální zálohy), ale raději bych se obešla bez toho.
A také nehodlám rebelovat nepracováním, jak už jsem zmínila, přibírám si. Ptám se proč a řeknu ti. Je mi prostě blbé při plném zdraví dělat 5 hodin denně, jsem stejně chycená jako ty a jako kdokoliv a nehodlám to poslouchat ze všech stran, kazí mi to život.
Jestli bude společnost někdy odkloněna od spotřeby ke kvalitě života, nevím, podle mě zdroje dojdou, otázka je, jestli to v případě naší rozežranosti místo zlepšení života nepřinese války a hladomory..
Od roku 1989, kdy jsem nehladověla, ale hodně šetřila, mně životní úroveň stoupla tak 10x (a nejsem vzorek úspěšné kariéry). Kdyby to bylo jen o 1/3 a zbytek byl můj svobodný čas (v kontextu toho, že to tak maj všichni), bylo by mi fajn.
|
| Monty |
|
(10.11.2019 20:25:53)
Libiku,
ale tohle rentiérství na mysli nemám, když mluvím o rentiérství, myslím tím částku, která by pokryla veškeré potřeby a ještě něco zbylo. Jen jsem se holt nenarodila jako Paris Hilton, Eurojackpot jsem taky nevyhrála, tak zbývá jen práce jako poslední zoufalý pokus, jak si opatřit peníze.
|
| libik |
|
(10.11.2019 20:42:12)
Monty, ale měly bychom ty potřeby, kdyby je neměl nikdo? Za 200 let se bude třeba lítat běžně na Mars, pochybuju, že to někdo dneska cítí jako potřebu.
Proč ty potřeby máme? Je to lidská přirozenost nebo je to skutečně hra těch, co mají nejvíc a podporujou nás v tom?
|
| Monty |
|
(10.11.2019 20:48:22)
Libiku,
ty pořád žiješ v nějaké iluzi, že každý spotřebovává podle Cosmopolitanu. Ve skutečnosti se (s)potřeby odvíjí od možností a individuality jedince. Ano, máme víc volného času než měli lidé před 100 lety, tak ho nějak využíváme. Podle toho, co nás baví a co si můžeme dovolit. Množství lidí, který to dělá nebo nedělá je vcelku irelevantní.
|
| libik |
|
(10.11.2019 21:02:09)
Monty, za standard je považováno pracovat (s dopravou) naprostou většinu dne a pak si něco koupit, nikoliv užít dne(života), ve vztahu k tomu pracovat a potom si něco koupit. A je jedno jestli podle Cosmopolitanu (neznám) nebo podle toho, co "dělají a mají ostatní"
|
| Půlka psa |
|
(10.11.2019 21:09:26)
Nevím, jak ty, ale život žiju a užívám si ho i v práci. Beru to jako kvalitně strávený čas s mnoha výzvami. Neni to tak, že bych čekala, kdy to konečně skončí a začnu odpoledne žít.
|
| libik |
|
(10.11.2019 21:12:56)
Dobře, super, ale musíš to mít celý den? Ten článek nenluví o tom, že práce by měla být bezduchá a bez radosti.
|
| Monty |
|
(10.11.2019 21:17:02)
Nemusím to mít "celý den". Umím si představit jak práci na 6 hodin, tak i čtyřdenní pracovní týden, ovšem bez krácení finanční odměny, což je ale nereálné.
|
| libik |
|
(10.11.2019 21:19:59)
No nemůžeš to vztahovat k tomu, co je reálné, není to reálné, protože to prostě není. Makáme, makáme...
|
|
|
|
| Tinity |
|
(10.11.2019 21:16:05)
Ano, je fajn, když žiješ naplno i v práci. Mě má práce baví ale také mne baví i spousta jiných aktivit, věcí (a lidí), kterým se věnuji.
|
|
|
| byvala radka |
|
(11.11.2019 15:48:28)
tento standard neznám a neprovozuje ho ani nikdo v mém okolí
chodíme do práce, vyděláváme, dále se staráme o děti a domácnost, máme své koníčky a čas na ně
neznám moc lidí, co by jeli jako křečci v kolečku
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.11.2019 21:04:35)
Více volného času způsobuje, že potřebuješ víc peněz, což způsobí, že víc pracuješ a máš min času.
|
| Bouřka | 
|
(10.11.2019 21:10:03)
Proč by víc volného času mělo způsobovat větší potřebu peněz?
|
| Půlka psa |
|
(10.11.2019 21:11:50)
U nás to tak je. Většina věcí, co nás baví, není zadarmo.
|
| Bouřka |
|
(10.11.2019 21:18:30)
Aha, tak to není můj případ, mně nejde o zábavu, spíš o možnost víc pracovat na svém.
|
|
|
|
| libik |
|
(10.11.2019 21:11:14)
To je pravda, ale to už vychází z toho, že všechno včetně trávení volného času se kupuje(a prací vyrábí). Kudlino jablko v batohu je provařené, nenabádám k tomu, máme jen představy, které můžeme mít.
|
| Monty |
|
(10.11.2019 21:14:00)
Libiku,
a dokážeš alespoň připustit, že holt některé koníčky, který lidi baví a "naplňují" nejsou zadarmo? A že to zas tak moc neovlivníš, že si těžko vnutíš do hlavy, že tě má bavit něco jinýho, co je zdarma?
|
| libik |
|
(10.11.2019 21:18:46)
Monty, tak znova.
Toužíš letět na Mars? Nebavím se o tom, že ty nebo já jsme konzumní, ale proč jsou VŠICHNI (většina) konzumní, proč se vývoj civilizace v momentě, kdy odpadly 16 hodinové směny, zaměřil na využití vytvořené nabídky, ne na to, aby člověk mohl spát do 10, pak jít na vzduch a něco, k čemu má vlohy, bez stresu dělat za peníze.
|
| Monty |
|
(10.11.2019 21:23:04)
Libiku,
protože máme nějaké možnosti, proboha. Když nebude existovat aerobic, nebudeš na něj chtít chodit, ale taky po něm nezačneš toužit jen proto, že existuje. Vybíráš si. Jako každej. A nabídka je dnes taková, že jsou aktivity zdarma, téměř zdarma a za peníze. Vybíráš si mezi nimi podle toho, co tě baví a co si můžeš dovolit. Nejen finančně.
|
| libik |
|
(10.11.2019 21:30:38)
Monty a za jakou cenu máme ty možnosti? Kdyby podle (úspěšného ekonoma) Keynese člověk přistoupil ke svobodnému času, je tak vyloučené, že by existoval sdílený aerobic pro lidi, co to baví? Bez peněz?
|
| Monty |
|
(10.11.2019 21:39:53)
Libiku,
tak aerobic se dá dělat bez peněz v podstatě už teď. Ale ony jsou i jiné koníčky. A sdílet se rozhodně všechny nedaj, už vůbec ne zdarma.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.11.2019 21:30:51)
Nás třeba stojí tolik úsilí zaplatit bydlebí pro tři děti, že se mi nezdá, že by s nějakým třetinový uvázkem obou dvou šlo.
|
| libik |
|
(10.11.2019 21:36:20)
Nejde to, jelikož jsme to přijali jinak.
Znovu zdůrazňuji, že nikoho nenabádám k tomu, aby se vzdal 2/3 svého úvazku za účelem štěstí, neboť jsme buď manipulováni ke spotřebě za účelem poslušnosti a generování zisků těm nejbohatším (viz článek) nebo to tak normálně máme, já to nevím.
Ale vím, že je sakra dobrý jít každý ráno na hodinu ven, po třetí hodině znova, k tomu občas (přes netalent) vytvořit několik pláten z cyklu mláďata a hodně dobře spát
|
| Monty |
|
(10.11.2019 21:40:32)
Mmch., i plátno a barvy něco stojí.
|
| libik |
|
(10.11.2019 21:51:40)
Jo, stojí.
Monty oprosti se od reality subjektivně nízkých platů ve vztahu k Německu a představ si situaci, že by civilizace posledních 200 let nesměřovala k nabidce čehokoliv za cenu celého dne v práci, ale k tomu, aby byla v klidu a nemakala celý den. Neznali bychom Slevomaty, exotická jídla a super zážitky, pracovali bychom všichni o polovinu méně.
Byl by člověk méně šťastný?
Znovu se tě ptám, jestli toužíš letět na Mars?
Podotázka (a to už je problematická interpretace současnosti), je vývoj přirozený nebo je v zájmu těch, co (finančně a tedy fakticky) vládnou?
|
| Alraune | 
|
(10.11.2019 21:58:32)
Libíku a kdo maká celý den? Opravdu produktivně děláš za den kolik hodin? Ostatní čas taky jíš, povídáš si, civíš do počítače... fakt bych nevyměnila práci na poli, ba ani kancelářskou práci před sto lety za to, co dělám teď.
|
| libik |
|
(10.11.2019 22:24:33)
A proč bys to měla měnit za práci na poli? Dělala bys to, co děláš. Umíš psát a umíš se tvářit do objektivu tajemně jako luna za tebou(je to kompiment)
|
| Alraune |
|
(10.11.2019 22:30:57)
Jo, ale psát rukou nebo na stroji je voser... a hledat všechno ve encyklopediích taky :) Myslím, že v zásadě si žijeme mnohem příjemněji než naši předkové.
|
| libik |
|
(10.11.2019 22:36:31)
To bychom si žili i při větším akcentu na svobodu vlastního života, pokrok nezastavíš
|
| Monty |
|
(10.11.2019 22:38:59)
Libiku,
ale vždyť se můžeš svobodně rozhodnout pracovat jen tři hodiny denně. Jen holt za cenu toho, že nebudeš mít tolik peněz jako za šest nebo osm.
|
| libik |
|
(10.11.2019 22:42:01)
Neeeee
V článku se píše, že jsme manipulací ztotožněni s tím, že většinu času věnujeme práci neb to vyhovuje finančním zájmům mocných a jsme z toho happy.
No vidím, že je to pravda.
|
| Monty |
|
(10.11.2019 22:45:07)
Libiku,
ale jakou manipulací? Tím, že ti za víc hodin víc zaplatí? To je ta manipulace?
Mně je upřímně u prdele, co chtějí nějací mocní, primárně dělám to, co chci já.
|
| libik |
|
(10.11.2019 22:47:10)
Monty, tys ten článek nečetla, viď
|
| Monty |
|
(10.11.2019 22:51:07)
Četla, jen si dovoluji s ním nesouhlasit. Minimálně v určitých bodech.
|
| libik |
|
(10.11.2019 22:51:49)
Ve kterých?
|
| libik |
|
(10.11.2019 22:57:25)
A pozor, já ho nestavím jako dogma, ale variantu.
Je mi totiž hodně líto sousedky dítěte, které stojí od 5.35 před školní družinou(otvírají v 6), jelikož jeho matka pracuje od 6.00 na druhém konci města. Je sychravo a to dítě je hubené a bledé.
Jasně, muže si za to koupit něco pěkného na Vánoce.
|
| Monty |
|
(10.11.2019 23:07:07)
Tu variantu máš. Nikdo tě nenutí ani k celodenní práci, ani ke spotřebě.
|
| libik |
|
(10.11.2019 23:12:01)
Ne, nikdo mě k ničemu nenutí a kdybych byla sebestředná, řeknu, že ani nedonutí. Mám dost, zaplať PB, Ale svět je nastaven tak, že je to těžší volba, ne norma (žít život, kam patří dost spánku, zdravé stravování, odpočinek, klid a plnění neimplantovaných potřeb) A o tom je ten článek.
Vůbec jsi mi neodpověděla, jestli chceš letět na Mars
|
| Monty |
|
(10.11.2019 23:31:12)
Libiku,
a kde bereš jistotu, že tvoje potřeby jsou neimplantované? Všechno nad rámec základních potřeb je implantované stupněm vývoje společnosti. Včetně toho, že spíš v posteli a ta postel je v domě, nikoli v jeskyni.
A k tvé otázce - nechci letět na Mars, nedá se odtud vrátit. Kdyby to byl výlet na čtrnáct dní, budu o tom uvažovat.
|
| libik |
|
(10.11.2019 23:44:33)
Jasně, všechny potřeby jsou implantované (odkoukané). Mou starší babičku by jistě nenapadlo chtít sušičku na prádlo, já na lepší model vydělám za půl měsíce a nedokážu říct, jestli mi to za to stojí.
No nicméně, pokud (za předpokladu, že se vrátíš rp. bude to běžné) hodláš uvažovat o výletu na Mars, konečně na mě doléhá ta pondělní depréze z vedlejší diskuse, nemúžeme se pochopit
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2019 0:08:47)
Tak vzhledem k tomu, kolik času ušetří sušička, když nemusíš běhat s mokrým prádlem na zahradu či balkon, tam věšet a pak zase sundavat, a máš to suchý hned, takže nemusíš mít ani tolik věcí, bych neváhala ani minutu.
Mimochodem lepší model umí stát i 25 tisíc, jestli to vyděláš za půl měsíce, gratuluji k pěknému platu.
|
| Buřt |
|
(11.11.2019 7:23:34)
Kudla, netvar se prosim, jako bys trpela nedostatkem casu veseni pradla - ty, ktera stravis pul dne na rodine.
Cas ti urcite nechybi ani na prani v ruce, bych rekla.
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2019 7:49:56)
Burte,
vidíš, díky, že mi připomínáš, tohle je další věc, o které jsem chtěla mluvit.
Že se vždy najde nějaký ten "starosta", který má náramnou péči o to, že ten druhý "má nějak moc času" (když sem často píše). A většinou to vytáhne jako podpásový argument v momentě, kdy žádný skutečný argument nemá, a bez ohledu na to, že tu sám často taky sedí jak vylepenej .
(jako velmi platný argument bych to chápala, kdyby si ten dotyčný stěžoval, že nemá na nic čas, ale nepamatuji se, že bych sem kdy něco takového psala )
A pokud jde o tu sušičku, tak to přece není o tom, že by člověk NEMĚL ČAS na věšení a sbírání prádla, ale o tom, že pro většinu z nás to není činnost, kterou by se jim CHTĚLO vykonávat, a pokud mohou nechat za sebe pracovat stroje, tak se ten "ušetřený čas" budou raději třeba válet na tom netu.
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2019 9:44:10)
madelaine, a v čem přesně ti to přišlo vtipné a výstižné? 
Sama v poslední době píšeš, jak jsi šťastná, že jsi změnila práci na mnohem méně stresující, což mi přijde super. 
Kdybych se teď do tebe začala navážet kvůli tomu, že bych z nějakého důvodu usoudila, že přispíváš na net nějak moc často (do čehož mi je úplný houbeles), přišlo by ti to ode mne vtipný a jako dobrej impuls k tomu, aby sis sama ze sebe udělala legraci ?
|
|
|
|
|
| libik |
|
(11.11.2019 8:34:53)
Kudla a horší model taky 5 tisíc, že
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2019 8:42:42)
Libiku,
tak vzhledem k tomu, že jsi sama psala "lepší model", tak jsem ty horší automaticky vyřadila.
Ale v zájmu spravedlnosti musím přiznat, že jsem vybrala to NEJdražší, co jsem našla na Alze, a že kritéria "lepší model" by jistě pokryla i mnohem širší škálu směrem dolů.
(ale stejně bych zrovna u té sušičky vůbec neváhala, za předpokladu, že věšení a sundavání prádla není Tvým koníčkem)
|
|
|
|
| libik |
|
(11.11.2019 11:24:06)
Příspěvek měl říct, že musím 10x do práce, abych měla takovou hovadinu jako je sušička, bez které se generace obešly (a obejdou) a ani je nenapadlo, že by něco takového chtěly.
Ke svému platu se nebudu vyjadřovat, možná to čte šéfova žena a nikdy nikdo nebral tolik, aby nemoh dostat přidáno
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.11.2019 22:58:12)
Libiku,
to je na delší povídání, nechce se mi to ťukat do mobilu.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.11.2019 23:58:36)
Libiku,
já se spíš ptám sama sebe, proč lidi nějaký svoje vlastní mindráky přetavujou do toho, že je to hrozný a že je to problém celýho lidstva. (A k tomu neopomenou zdůraznit, že ONI ten problém samozřejmě nemaj, to ti ostatní jsou zmasírovaní a nesvéprávní )
Světe div se, ale některý lidi jejich práce OPRAVDU baví bez jakýkoli masírky.
Ale uznávám, že slyšet různý pindy o tom, že učitel/doktor/kdokoli chodí domů už ve dvě (a tudíž nemaká těch správnejch 8 nebo i víc hodin) musí být pro toho učitele/doktora/kohokoli dost nepříjemný.
|
| Ruth | 
|
(11.11.2019 0:48:57)
O tom to je, že někoho práce doopravdu baví. A kolik takových je.
Primabalerína.
Ještě by mě bavilo cestovatel, kdyby mi za to platili.
Architekt, celoživotní sen. Hlavně interiérový.
V neposlední řadě kriminalista.
/dle názoru kamarádů by mě brzy zastřelili, protože poctivec /
|
|
| libik |
|
(11.11.2019 8:40:00)
Jinak Kudla, já jsem nepřišla na Rodinu s požadavkem, aby všichni šťastní i nešťastní makáči začali dělat 3 hodiny denně, to je pochopitelně nesmysl.
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2019 8:50:09)
Libiku,
no a s čím teda?
Mně to trochu přišlo (a oprav mě, jestli se mýlím), že jsi nám přišla říct, že ti, co pracujou a nemaj pocit, že by neměli, jsou vlastně úplně pomýlení a zmasírovaní nějakou propagandou mocných.
To, že se někdo občas sedře na kost, aby získal věci, který z našeho pohledu třeba nejsou ani tak důležitý, je asi fakt, ale myslím si, že je každýho věc, aby to sám za sebe posoudil a vyhodnotil, jestli mu to za to stojí, a pokud někomu jo, tak je to čistě jeho boj, pokud si na to nezačne stěžovat, jak "musí" to a tamto a ono (protože "nemusí", ale chce).
Ubohé nádeníky z toho zmiňovaného dokumentu vyjímám, pokud někdo musí tvrdě pracovat a nezaplatí si z toho ani to základní, je to úplně jiná liga.
|
| libik |
|
(11.11.2019 9:28:09)
přišla jsem s tím, že od dob Keynese se asi tak bambilionkrát zvýšila životní úroveň, ale zůstala stejná(víceméně) pracovní doba. A že významný antropolog jménem David Graeber se zabýval, proč tomu tak je a kromě zjištění, že práce má dneska zhusta charakter "práce pro práci" přesto zůstává vysokou morální hodnotou (jak je vidět i z diskuse)
Zamýšlí se nad tím, jak je to možné a komu to prospívá a domnívá se, že těm nejbohatším. (vládnoucímu kapitálu)
|
| Grainne | 
|
(11.11.2019 9:44:38)
Libik, místy si stačí vzpomenout, co nás soudruzi učili o špatnostech kapitalismu. Nechci rejpat (do nikoho), ale čas od času se to hodí pro doplnění a pochopení všech souvislostí.
Taky proto, aby člověk zbytečně neschroupal nějakou ideologii i s navijákem a využil to dobrý a správný - pro sebe. To je ta vysoká hodnota, ne ta spotřeba (čehokoliv).
|
|
|
| libik |
|
(11.11.2019 11:19:42)
No, to je jako vzepřít se toaletnímu papíru a přejít na bidet, jsme prostě zvyklí, připadá nám to normální. Děda dělal 8 hodin, táta taky, tak já taky( a mám tu sušičku).
Přitom dneska je ta osmička s dojížďkou, děti mrznou před školkama a družinama.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.11.2019 11:37:05)
Já myslím, že trend spěje ke zkracování pracovní doby a k cenění volného času.
Ale bude trvat, než to zasáhne do tradičních struktur a evropské fabriky pojedou jinak než 2x12 nebo 3x8. Pokud vůbec.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.11.2019 22:26:35)
Jinak já při svém ubohoučkém vysmívaném úvazku (že si můžu dovolit válet si prdel) dělám opravdu efektivně, to je možná další aspekt "poroby" zaměstnanců na celý den.
|
|
| Alca |
|
(10.11.2019 22:33:00)
Alraune
"a kdo maká celý den? Opravdu produktivně děláš za den kolik hodin? Ostatní čas taky jíš, povídáš si, civíš do počítače... fakt bych nevyměnila práci na poli, ba ani kancelářskou práci před sto lety za to, co dělám teď. "
Když to je právě to, jsou lidi, kteří by radši opravdu celou pracovní dobu efektivně pracovali a potom odešli z práce dřív a dělali si co chtěli. Jo, leckde to tak funguje, ale třeba divily byste se, jak ojedinělý je tenhle přístup ve vědě, kde by to člověk očekával tak nějak samozřejmně
|
| libik |
|
(10.11.2019 22:43:46)
Alčo, v mládí jsem byla potenciálním vědcem, ale na půdě ČSAV jsem pochopila, že by mě z toho formalismu jeblo
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.11.2019 21:59:51)
Libiku,
jak by kdo byl nebo nebyl šťastný v neexistujících podmínkách nemůže nikdo vědět. Každá odpověď je jen spekulace. Nevím to já, nevíš to ty, nevěděl to ani Keynes.
|
| libik |
|
(10.11.2019 22:30:18)
Jasně, takže to nelze vyloučit. Já i ty jsme měly do jisté míry štěstí v tom, že děláme relativně dobrou práci. Nevím, jak to má skladník ve šroubárně, byť si může přečíst ... A jak to má ženská na 3 směny v montovně, to možná vím...
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.11.2019 21:41:58)
Na to je fajn mít možnost home office a venčit se u toho do sytosti. Ja si třeba chodím v poledne po polivce povídat ven s telatama, ale ne každý může dělat doma.
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(11.11.2019 15:52:08)
Více volného času způsobuje, že potřebuješ víc peněz
???
|
| byvala radka |
|
(11.11.2019 16:04:59)
jo, taky bych řekla - víc volného času, míň peněz
bo třeba pěstuješ, vaříš si ze základních surovin a tak; nestresuješ se a tak nemusíš pojídat tolik čokolády apod.
prostě ta rovnice neplatí nebo jen u někoho, kdo si platí zážitky nebo má finančně náročné koníčky
|
| ...j.a.s... |
|
(11.11.2019 16:08:42)
Já to chápu tak, že víc volného času znamená větší možnost placených aktivit. Já bych třeba chodila častěji na kosmetiku, na masáže na placené cvičící lekce a to pak chce logicky víc peněz.
|
| byvala radka |
|
(11.11.2019 16:10:31)
já to chápu, co na tom nechápu, je to, že je někdo ochoten víc pracovat a víc hodin, aby měl víc peněz, které si pak v důsledku nestihne utratit, resp. nestihne si jich užít, protože nemá kdy
|
| Monty |
|
(11.11.2019 16:12:12)
A kde se píše o tom, že si je nestíhá užít, protože nemá kdy?
|
|
|
| K_at |
|
(11.11.2019 16:10:52)
Jas, přesně. Chodila bych tančit, na jazyk, masáže, kosmetika, kadeřník častěji. Kultuuura a taaak.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.11.2019 17:38:09)
Valkýro, to mám stejně. Také pro mě více času neznamená více placených aktivit. Nejcennější je pro mě volnost.
Možnost sebrat se a jít chodit po lese je určitě větší lákadlo, než vymetání placených procedur.
|
| Alca |
|
(11.11.2019 17:49:02)
madelaine
A co třeba spánek? Já k normálnímu fungování potřebuju fakt alespoň těch 8 hodin denně, plus k probraní se a fungování tak hodinu.... Věděla bych, jak čas zkráceného úvazku využít ;)
|
| Alca |
|
(11.11.2019 17:56:27)
madelaine
jasný, spánová potřeba je individuální věc :) Já sjem zjistila, že pro mě je ideál 8-9, víc už je taky moc (to dávám jen když potřebuju dospat deficit z předchozích dnů).
Mimochdoem ono to právě o tom je, 40-ti hodinový pracovní týden bude dělat menší problémy člověku s potřebou spánku 6 hodin denně než tomu s potřebou 8 hodin denně
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(11.11.2019 18:26:20)
Madelaine, ty jsi půl roku nemohla ven? No to musel být opravdu dost děs- co ti bylo, jestli tedy o tom chceš psát...?
|
| . . |
|
(12.11.2019 15:23:04)
Madelaine, no ještě že tak!
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.11.2019 18:28:32)
Madelaine, tak já v zimě také pracuji, ale nepracuji 8 hodin denně.
A přes den asi nic moc placeného nepodnikám, kromě kaváren a plavání.
Kultura a společenské akce jsou obvykle večer.
|
|
|
| Monty |
|
(11.11.2019 17:58:25)
Ropucho,
já si tu teda fakt přijdu jako na jiný planetě.
V životě by mě nenapadlo, že veškerá kultura je vlastně jen morálně diskutabilní "vymetání placených procedur".
Když jsme u těch blahobytných Vánoc, dávám každý rok synově babičce lístky do divadla. Letos jí teda zkusím napsat na papír, ať se jde projít do lesa, že je to lepší.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.11.2019 18:03:23)
Monty, já jsem ovšem nenapsala ani slovo o "veškeré kultuře".
Takže polemizovat můžeš, ale jen s vlastní konstrukcí jako obvykle.
|
| Monty |
|
(11.11.2019 18:09:33)
Ropucho,
fajn, takže existují i nějaké přijatelné placené volnočasové aktivity? A podle čeho se určuje, co je hodný opovržení a co je ještě akceptovatelné, i když je to za prachy?
Já totiž asi neznám lidi, o kterých se tu tak často píše, co vymetají nějaký trendy zážitkování (matně tuším, co by to tak asi mohlo být), ale přesto většina těch normálních volnočasových aktivit, který se objevují v mém okolí stojí peníze. Kina, divadla, koncerty, výstavy, přednášky, jazykové a jiné kurzy, peníze stojí i naprostá většina koníčků. Jasně, to spaní je dejme tomu zadarmo, ale nejsme medvědi, abychom prospali celou jednu sezónu, i když budeš denně spát deset hodin, co s těmi zbývajícími čtrnácti?
|
| Monty |
|
(11.11.2019 18:26:05)
Val,
no u každého nejspíš ne, ale u většiny lidí ano.
Už proto, že většina těch volnočasových aktivit prostě je za peníze.
|
|
| Analfabeta |
|
(12.11.2019 4:18:45)
Monty, kdo chce, najde si volnočasovou aktivitu zadarmi nebo za málo peněz.
Skuhrání, že to je jen za peníze, mi připomíná mého expřítele. Stěžoval si, že děti se nemůžou věnovat sportu a tělesné výchově, protože nemají na fitko. I opáčila jsem, jestli je takový problém koupit si za stovku kopačák a jít si na hříště začutat. V létě do rybníka zaplavat, tam potřebuje jen mít plavky. K turistice nepotřebuje nic, na nohou se přesune i 30 km. Koukal na mne jak zjara. Prostě lidi jsou někdy líní i myslet.
|
| Monty |
|
(12.11.2019 7:16:31)
Analfabeto,
ehm, a kdo tu prosím tě skuhrá a jak?
"Většina volnočasových aktivit stojí peníze" je prosté konstatování faktu.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2019 7:23:20)
Monty,
nevím, jestli faktu.
Překáží mi tam ta "většina", protože hodně volnočasových aktivit opravdu stojí peníze, ale hodně je jich taky zadarmo nebo skoro zadarmo (třeba skauting), případně se jima nějaký peníze dají vydělat nebo je to šul-nul (třeba když má někdo jako koníček zpívání, tak ho to nemusí stát prakticky nic a sem tam ho třeba požádají o vystoupení na nějaký akci.)
Ale plně chápu, že s větším podílem volného času by se člověku zvedly náklady, protože by ho asi nedokázal CELEJ vyplnit těma "aktivitama úplně zadarmo"a měl by cukání občas si někam zajet, chodit častěji do divadla a tak.
|
| Monty |
|
(12.11.2019 7:28:05)
Kudlo,
tak vzhledem k šíři záběru těžko vyjmenujeme všechny volnočasové aktivity, ale že je pro většinu z nich potřeba nějaká investice, tím jsem si vcelku jistá. I ten skaut potřebuje nějakou základní výbavu a peníze na vlak.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2019 7:37:29)
Monty,
o tom jsem chtěla taky mluvit.
Je spousta aktivit, který vyžadujou nějakou počáteční investici, třeba i větší, ale pak si s ní vystačíš na tak dlouho, že když se to rozpočítá na čas, tak ty náklady jsou opravdu minimální a nijak horentní sumy na to nepotřebuješ.
Vezmi si, že si koupíš třeba kolo (to je ta počáteční investice) a jezdíš na něm třeba 15, 20 let prakticky zadarmo (když píchneš duši, tak ji musíš spravit, ale běžná údržba nula nula nic).
Podobně ten skaut sice potřebuje výbavu, ale ta není nijak nákladná a vydrží mu to dlouho (baťoh) a část z toho jsou věci, který by stejně potřeboval (třeba boty a oblečení). Vlak sice něco stojí, ale je to pár korun a "za to" si užijou třeba celej víkend zábavy. Přespávaj tak, že si navzájem půjčujou klubovny, nevím, jestli tam něco málo platěj, nebo jestli je to čistě jen reciproční, ale oproti tomu, kdyby si měli platit ubytování, je to vyjde velmi lacino.
Ano, údržba té klubovny něco stojí, ale pokud vím, my rodiče platíme cca tisícovku ročně, a pokud by byl někdo fakt chudej, tak by mu to asi odpustili.
Takže v souhrnu - ano, něco málo to stojí, ale je to "za málo peněz hodně muziky", a pokud vím, nemaj problém si to dovolit žádní rodiče, pokud zrovna nebydlej pod mostem (a i to by se asi nějak udělalo).
|
| 77kraska |
|
(12.11.2019 7:45:47)
Kudlo, mne se treba libi, ze v Decathlonu maji celkem levne sportovni vybaveni...maji to odstupnovane podle urovne, na jake chces sport delat, na te nejnizsi to neni asi extra kvalita vyrobku, ale presto
jinak ja jsem nedavno jela do nejmenovaneho nemeckeho mesta, autobusem, sla jsem tam do galerie (vstupenka za 6 Euro) a videla jsem obrazy starych mistru jako Rafaela a Rembrandta....tak jsem si rikala, ze za par stovek to je super vylet
|
| 77kraska |
|
(12.11.2019 7:47:48)
....nejhorsi konicek je asi chalupareni, to sezere hodne casu a penez a nic z toho...leda by clovek chalupu pronajimal (k cemuz se vyhledove chystam)
|
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2019 7:49:28)
7mi, a myslm, že v některých městech snad mají některé galerie úplně zadarmo (Londýn?), tam by sice pro našince něco stála ta letenka a ubytování a nemůže si to dovolit úplně každej, ale místňáci se maj , a ostatně i v Čechách jsou někdy vstupy do muzeí apod. zdarma, pokud by někdo to muzeum moc chtěl vidět a neměl peníze.
|
| Monty |
|
(12.11.2019 7:56:23)
Kudlo,
mám dojem, že zdarma to je - bývalo jeden den v měsíci nebo jeden víkend v měsíci, a nemívala to jen Národní galerie v Londýně, ale i třeba Rijkskmuseum v Amstru. Dočasné výstavy nebývají zdarma nikde, tedy myslím výstavy významných umělců, ne výstavku prací družinových dětí.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2019 8:07:40)
Monty,
řekla bych, že staří mistři jsou prověřená kvalita, o kterou bude asi řádově stát víc lidí, než o novodobé umělce. A pokud je někdo fajnšmekr a zajímá se o umění, tak už holt asi nějakou tu kačku bude muset z kapsy vytáhnout.
Ale i to lze obejít - ale třeba ve Vídni v Dorotheu se pořádají předaukční výstavy obrazů, kam se dá přijít normálně z ulice a zdarma se pokochat tím, co mají zrovna v nabídce (ano, je v tom to cestovné do Vídně). Možná by něco takovýho mohlo u nás existovat taky, minimálně v Praze, kde se určitě nějaký aukce asi taky konat budou.
|
| Monty |
|
(12.11.2019 8:29:49)
Kudlo,
ale ono ani tak nejde o to, co je pro koho hodnotný zážitek. Někdo ocení starý mistry, někdo Disneyland. Podstata je furt stejná - každá sranda něco stojí. Navíc silně omezený rozpočet na koníčky bude dost náročný na logistiku. Je možný, že má někdo jako jedinej koníček chození do lesa v docházkové vzdálenosti od domu, ovšem takových lidí bude spíš menšina než většina.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2019 8:41:32)
Monty,
a to, co jsem psala o tom kole a skautu (například), to opomíjíš záměrně?
Tak to pro jistotu zopakuji - nehodlám to stáčet směrem "koníčky, které nestojí ani korunu", protože koneckonců i do toho lesa potřebuješ mít boty a bundu.
Ale existuje velmi mnoho koníčků, které jsou velmi nízkonákladové a můžou si je dovolit i lidi, co penězi příliš neoplývají, a dokonce to nemusí být ani tak náročné na logistiku, aby to bylo nepříjemné.
Pokud to ověem někdo chce mít tak, že se tou logistikou je línej zabývat úplně, tak ano, toho to bude něco stát, a ne, není to varianta pro chudý lidi. Ti se občas zamyslet musej, ale myslím, že to často ani tak moc nebolí.
|
| Monty |
|
(12.11.2019 9:09:28)
Kudlo,
a k čemu máme v této diskuzi vůbec dospět?
Měla jsem za to, že se bavíme o pravdivosti tvrzení "více volného času - více vydaných peněz za koníčky".
Nejsem sice cyklista, ale i tak si troufnu tipovat, že častějším užíváním kola se zvyšuje opotřebení a tedy nutnost oprav a výměn různých součástek, což opět není zadarmo.
Jasně, jsou dražší koníčky a levnější koníčky. To těžko zpochybnit. Ovšem úvaha, že by při třech hodinách práce a navýšení volného času o pět hodin denně ty náklady nevzrostly (ve většině případů) mi zkrátka přijde tak nějak lichá.
|
| Grainne |
|
(12.11.2019 9:29:06)
Nám by náklady nevzrostly, protože ty potvory žerou (a potřebujou výbavu), furt stejně.
Náklady by naopak vzrostly, kdybych vytvářela ty kapitalistický hodnoty a nepečovala si osobně.
Já šetřím zdroje tím, že do práce nechodím, ale není to životní styl pro každého...čili ono to jde, pokud se člověk oprostí od obecných klišé o životní úrovni a nemusí to ani být takový drasťák, jako kadibudka, nošení vody ze studně a valcha.
Základ je v tom, pořizovat levně "drahé" věci, které už pro jiného "nejsou dost dobré" a ani to nemusí být věci omšelé a nesplňující základní standardy.
|
| Monty |
|
(12.11.2019 9:43:19)
"Základ je v tom, pořizovat levně "drahé" věci, které už pro jiného "nejsou dost dobré" a ani to nemusí být věci omšelé a nesplňující základní standardy."
Grainne,
což ovšem vyžaduje existenci těch osmihodinových kapitalistických úderníků, co si ty drahé věci kupují za původní ceny.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2019 10:00:13)
Monty,
to ano, ale taky to předpokládá, že se těch věcí budou chtít zbavit dřív, než ty věci přestanou fungovat, což je svého druhu rozežranost a je to těžce neekologické (děláme to taky),ale když už to tak někdo má, tak proč toho nevyužít? Ta věc ještě poslouží a někomu to umožní, aby se nemusel tak honit, a je mu přáno. 
|
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2019 10:02:30)
A právě na tomhle je krásně vidět to, o co asi šlo Libikovi - že ten pracant by možná nemusel tak moc pracovat, kdyby tu věc nechal dosloužit a vyměnil ji až v momentě, kdy opravdu přestane fungovat
|
| Monty |
|
(12.11.2019 11:06:44)
Kudlo,
když já nevím, jestli to není z velké části jen chiméra.
Opravdu tolik lidí masově vyhazuje funkční věci někam do popelnice a manicky nakupuje nový?
Jako společnost určitě plýtváme jídlem. Jídlo se bohužel dost blbě "posílá dál". Podle mého názoru největší část spotřeby fakt není v tom, že bychom po roce vyhazovali lednice a měnili je za nový model, ale v tom, že se platí bydlení a náklady s ním spojené, doprava, služby a samozřejmě to jídlo - i když na něm se jistě ušetřit dá - potřeby pro školní děti a právě ty volnočasové "koníčky".
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2019 11:11:56)
Monty,
já sama jsem za svůj život vyhodila nebo v lepším případě poslala dál strašně moc věcí, které byly ještě funkční a mohly sloužit. Oblečení, spotřebičů, nábytku... prostě se nám to už "jen" nehodilo, ale vcelku nic tomu nebylo. A to si myslím, že se docela snažíme neplýtvat, takže předpokládám, že dost lidí to bude mít ještě v daleko větší míře.
Nebo docela dost lidí si pořizuje nový auto v době, kdy to starý ještě v pohodě jezdí.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(12.11.2019 15:29:00)
Třeba teď si spousta lidí musí kupovat nový televize.
|
| libik |
|
(12.11.2019 15:34:21)
to je fakt, taky čipy pro psy.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(12.11.2019 15:39:04)
Z čipů není odpad, ale vyhazovat funkční televize, protože něco přepnuli mi přijde dost neekologický.
|
| Mirek_ |
|
(12.11.2019 15:47:27)
"vyhazovat funkční televize, protože něco přepnuli mi přijde dost neekologický"
Proto si někteří dokoupili set-top-box a televizi používají dál.
|
|
| Analfabeta |
|
(12.11.2019 16:06:28)
Z čipů pro psy je víc odpadu než z jednorázových injekčních stříkaček.
A vyhazujou se nejen staré TV, ale i další elektronika, jako třeba mobily. Já musím vyhodit staršího, ale plně funkčního mobila jen proto, že do něj neexistuje náhradní baterie.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(12.11.2019 16:55:42)
My si je taky koupili, ale je to pruda další krám do bytu, další ovladač. Třeba moje 90.letá teta 2 ovladače nezvládne. Takže chápu, že si někdo koupí radši televizi.
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(12.11.2019 16:08:08)
Kudlo, protože starší auta jsou zatížena ekodaní. Ta je naprosto nesmyslná. Měla údajně omladit vozový park. Výsledkem je to, že nám po silních jezdí auta o dva roky starší než před jejím zavedením.
|
|
|
| jak | 
|
(14.11.2019 13:39:05)
Kudlo, ja si kupuju nove auto ted. Stare je v poradku, funkcni a to je nejlepsi cas poslat ho dal.
Kdyz jsme u tech aut.
|
|
|
|
|
|
|
| *Kate | 
|
(12.11.2019 10:31:01)
Kudlo, tvuj argument s kolem ukazuje, žes ho použila bez jakékoliv praktické zkušenosti. 15 či 20 let možná vydrží teticce z Veselí n M., co na nem jezdí jednou týdně do kostela. Já jsem jen o level výš a moje kolo potřebuje pravidelnou údržbu, včetně té profi, nové součástky atd.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2019 11:00:39)
Kate, "zasvěcený" soudy od boku mě fakt bavěj.
Možná jsi na to kolo větší ras, případně sis koupila ne moc kvalitní
My nejsme žádní extra sportovci a na kole jezdíme spíš nárazově, ale těch 15 let ho máme určitě a za tu dobu ani jedno žádnou extra údržbu ani výměny nepotřebovalo.
|
| 77kraska |
|
(12.11.2019 11:05:26)
ja mam kolo 25 let....trekove....jezdila jsem na nem dost, pak malo, pak jsem ho pred par lety dala do servisu, nechala vymenit vsechno, co slo, a jela jsem na velky vylet....utrhla se mi jedna slapka a ja do konce vyletu slapala na te tycce, nikdo nebyl schopen mi to na vylete opravit, a to tam byl s nami velmi schopny automechanik s naradim ....slapka byla asi to jedine, co jsem predtim nenechala vymenit....od te doby na tom kole jezdim jen do parku
|
|
| Analfabeta |
|
(12.11.2019 16:16:49)
Kudlo, nekkupuju věcí nejlevnější, na kole jsem do/z práce jezdila přes 20 let, a nepřej si vědět, co všechno jsem do kola narvala. Řetěz: podle údajů výrobce měl vydržet 2.000 km. Když se vytáhne, zničí 5- nebo 7-kolečko, podle toho, co tam dáš. Tak jsem si poctivě měřila nájezd. Po 1.000 km se měnilo 5-kolo, darda za několik táců. Příště po 500 km a když se řetěz vytahal po 100 km, vzteky jsem kolo pověsila na hřebík a koupila si průkazku na bus. O brzdách už vůbec nemluvím, kvalita úděsná, špalíčky vydržely sotva 30 km (jo, mám to do práce z kopce, musím teda bzrzdit, když si dole nechci rozbít pysk), dtto duše i pláště, opět kvalita úděsná. Schválně jsem si psala, na kolik mne vyšla měsíční údržba, psala jsem si to poctivě přes 10 let. Můžu ti říct, že jsem na kole najezdila cca 650 km měsíčně, údržba kola vyšla na víc, než kolik stála průkazka na MHD.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Kate |
|
(12.11.2019 7:51:11)
77, a proč to město nejmenuješ? ,třeba se někdo inspiruje.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2019 7:55:27)
Kat,
tak já myslím, že modří (nebo v tomto případě spíš zelení) vědí, nebo aspoň tuší.
|
|
| 77kraska |
|
(12.11.2019 7:59:04)
Kate, nejmenuji, protoze jsem o tom v posledni dobe kazdemu vykladala a nechci, aby mne nekdo znamy poznal ....je to v Sasku, dve hodiny autobusem od Prahy, krasne mesto, ktere na konci valky spojenci bombardovali, je to snadne uhodnout
ano, v Londyne je British Museum zdarma a jeste nejake dalsi vstupy, mozna National Gallery na Trafalgar Square, nevim presne.....ale jine atrakce jsou hodne drahe, treba Tower nebo London Eye.....Londyn je jina uroven, tam nedojedes za par stovek za 2 hodiny busem, ale uz to chce ubytovani a letenku (nebo dlouhou cestu autobusem)
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2019 8:09:05)
Tak ale London Eye podle toho, jak mi to z fotek připadá, je spíš na úrovni pouťový atrakce, než kultury, ne?
Tím chci říct, že mi návštěva galerie s obrazy starých mistrů (zdarma, ale to je v tomto případě fuk) připadá jako nesrovnatelně hodnotnější zážitek než obří ruský kolo za hodně peněz.
|
|
| 77kraska |
|
(12.11.2019 10:09:20)
madelaine, ja to mam z Prahy 2 hodiny cesty, Ty od Vas asi vic....ale myslim, ze neni problem tam jet treba na tyden, ubytovani tam asi nebude predrazene
|
|
|
| *Kate |
|
(12.11.2019 10:25:49)
77, díky! Ale v odboji bych s tebou byt nechtela:)))
Pro doplnění, stari mistři na jednom miste jsou nově v Praze ve Schwarzenbergskem palaci, vstup asi malinko víc než 6 ecek. 17.11. Ale vstup zdarma
https://www.ngprague.cz/expozice-detail/stari-mistri-schwp/
|
| 77kraska |
|
(12.11.2019 10:41:23)
Kate, do Schw. palace se chystam, slysela jsem o tom na Ceskem rozhlase Plus
toho 17.11. bude na vic mistech vstup zdarma nebo levnejsi, treba v Narodnim technickem muzeu za 50 Kc....
mely bychom to tady napsat jako nove tema - at tam uzivatelky jdou s rodinami
|
|
| 77kraska |
|
(12.11.2019 10:44:12)
jestli mne neco bavi, tak jsou to stari mistri....a cist si o jejich osudech a o vzniku obrazů....zlaty internet, clovek se dostane k tolika zdrojum (kdyz aspon trochu cte anglicky)
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2019 7:53:35)
7mi, to by sice nesplňovalo kritérium "úplně zadarmo", který nastolila Monty, ale já si myslím, že podstata je v tom, že aby se člověk nějak koníčkářsky hodnotně vyžíval, tak za to opravdu nemusí utrácet horentní sumy, ne že to musí být úplně zdarma.
Třeba se mi moc líbí to, co popisuje TaJ - u ní mám pocit, že mají koníčkářský vyžití hodně bohatý, ale takovým způsobem, že je to finančně nezatěžuje, zato z toho dokážou vytěžit maximum toho, že si to užijou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.11.2019 18:25:18)
Monty, nehraju.
Zkus to s někým jiným.
|
|
| Analfabeta |
|
(11.11.2019 18:44:02)
MOnty, zážitkování je třeba let balónem. Fantazie! Sehnala jsem to na slevovém portálu za nákladovou cenu a dala si to k narozeninám. Když jsme letěli, bavili se spoluletící o ceně, kterou za to dali. Radši jsem držela pysk, aby je netrefilo (já za 1.500, manželský pár k výročí svatby od dětí za 15.000. Přišlo by mi to vůči nim kruté). Nebo jízda psím spřežením, taky moc prima věc. A přitom poznáš dost nevšední práci a povolání, které někoho dokáže uživit.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.11.2019 16:09:44)
Bývalá Radko,
nevím, co pořád máte s těmi zážitky. Co to jako má být? Jít do kina, do divadla, na koncert, na přednášku, na výstavu... to jsou všechno ty opovrhované "placené zážitky", který nikdy dřív nebyly a dneska si je lidé vymýšlejí z rozežranosti? Nebo jak přesně tomu mám rozumět?
|
| byvala radka |
|
(11.11.2019 16:15:25)
Libik tady operuje proti principu - makat od nevidím do nevidím, abych vydělával víc peněz a mohl víc utratit (ale pritom nebudu mít čas je utratit)
generalizuje, že to dělá každý
to si nemyslím
ale taky nevidím smysl v tom, makat hodně a víc a víc, protože to "potřebuju" a přitom ani nemám čas to využít - ty vydělané peníze
třeba Půlka tu často popisuje, co dělají ve volném čase - převážná většina jsou placené aktivity
já jsem zas zvyklá ve své sociální bublině, že moc placených aktivit nikdo nevyužívá, spíš to "jablíčko v batohu"
tak každý ať si žije, jak chce a obětuje tomu, co chce
|
| 77kraska |
|
(11.11.2019 16:25:48)
ja myslim, ze libik to myslela ciste makroekonomicky....jakto, ze kdyz jsou lepsi technologie nez driv, tak to neznamena osvobozeni cloveka od prace, ale naopak vice prace? nam to tvrdili za naseho mladi, pokud si pamatuju, ze technologie nam ulehci praci a nebudeme pracovat 5 dni v tydnu
napr. kdyz si vezmete pocitace...jeste na zacatku 90. let nebyl na mem pracovisti zadny pocitac, vsechno se psalo na psacim stroji, rejstriky spisu se vedly v tluste knize....ted tam pocitace jsou a zamestnancu je treba stejne nebo vice....dokonce je to pracnejsi, protoze kde jsem pisemnost diktovala do diktafonu a sekretarka ji prepsala na stroji, v moderni dobe pisemnost pisu sama na pocitaci, takze to znamena zdrzeni
|
|
| libik |
|
(11.11.2019 17:20:26)
Ale já nic negeneralizuji, já tvrdím, že úzus (vůlí většiny) je 8 hodin jako před 100 lety.
Kdyby bylo dejme tomu 6, jsme na tom všichni zase stejně (postavením a možností si vybrat z adekvátní nabídky)
To, že se někdo hecne a dělá míň nebo je super génius a dělá někdo za něj, s tím nesouvisí.
Prostě lidstvo si vybralo práci, nikoliv volný čas.
Učitelé(hasiči, doktoři, úředníci, policajti, dělníci, kde mají velkou odborovou organizaci, atd,atd.. chtějí přidat, nechtějí miň pracovat.
Přitom skutečně věnujeme práci kolem 10 hodin denně.(s příparvou a přepravou) a unavuje nás.
|
| Monty |
|
(11.11.2019 17:21:35)
Libiku,
a nevybralo si spíš než práci ty prachy, co za ní jsou?
|
| Alca |
|
(11.11.2019 17:34:48)
Monty
a ty si myslíš, že když skončily pracovní soboty, tak najednou klesly příjmy o poměrnou část?
Ano, dokud je "normální" plný úvazek 40 hodin týdně, tak Ti málokdo dá stejné peníze za 30 hodin byť leckdy můžeš odvést stejné kvantum práce jako bys odvedla v těch 40 hodinách (mluvím o zaměstnání, ne o OSVČ - a jak sjem psala, i ve vědě mají problém uchopit ten princip, že opravdu může člověk ve 30 hodinách odpracovat co ve 40). jakmile bude plný úvazek 30 hodin, tak se bdue 30 hodin platit jako plný úvazek
Já osobně si myslím, že překvalifikování počtu hodin na plný úvazek se v brzké budoucnsoti rpavděpodobně odehraje, protože s postupující digitalizací a robotizací prostě nebude pro každého reálná práce na 40 hodin týdně.
|
| 77kraska |
|
(11.11.2019 18:42:52)
Alco, napsala jsi:
"Já osobně si myslím, že překvalifikování počtu hodin na plný úvazek se v brzké budoucnsoti rpavděpodobně odehraje, protože s postupující digitalizací a robotizací prostě nebude pro každého reálná práce na 40 hodin týdně."
jak jsme tady psaly jiz s libikem, toto se psalo a rikalo za naseho detstvi celkem bezne....a za 40 let od naseho detstvi se to neuskutecnilo
ja pamatuju dobu, kdy v cele budove naseho statniho uradu nebyl jediny pocitac, v roce 1989....a dneska tam prijdes, je tam sice objektivne vic prace, ale dvakrat tolik lidi a kazdy ma na stole pocitac jak se to mohlo stat?
|
| 77kraska |
|
(11.11.2019 18:52:47)
podle mne je to tim, ze digitalizace a robotizace plodi dalsi ukoly, napr driv byla vsechny podani v listinne podobe, v podatelne sedela jedna pani, dala na listinu razitko, umistila ji do prihradky...dneska jsou v listinne podatelne dve pani a pak je vedle jeste plna mistnost lidi v elektronicke podatelne, kteri tisknou podani a nahravaji je do systemu atd. atd.
a to same v dalsich utvarech toho statniho uradu....a vystup uradu je stejny jako pred 30ti lety, zase je to papir, akorat je napsany citelne a nikoliv pres deset kopiraku necitelna kopie....a doruci ho lidem datovou schrankou, pokud ji lidi maji, a nikoliv postou (postou jen tem, kteri datovku nemaji)
je to zkvalitneni sluzby?
|
|
| Alca |
|
(11.11.2019 19:03:29)
sedmi
jo, ono se to zatím řešilo tím, že se kupí papíry a tudíž je více práce s administrativou. Dneska jde zase spousta lidí do IT. Ovšem já osobně si ymslím,ž e začne být čím dál tím větší problém s tím, že začne chybět práce pro lidí s malou kvalifikací a možnostma. Koukni na to, jak s eza posledních pár let rozjey třeba samoobslužné pokladny. Technologie byla dlouho drahá, teď začíná být levnější a čím levnější bude, tím bude menší důvod zaměstnávat lidskou sílu.
kreativních oborů se to tolik nedotkne, ale opravdu si nemyslím, že by současný systém měl úplně tak budoucnost (a je to spjaté i s tím, že i ta kvalifikovaná mladá generace odmítá rpacovat od nevidim do nevidim )
|
| 77kraska |
|
(11.11.2019 19:17:02)
Alco, porad bude hodne cinnosti, ktere nelze sverit strojum.....bude nam starnout populace a bude treba pecovatelu - stroj neda staremu cloveku napit ani mu neutre pusu pripadne dalsi casti tela, s prominutim, a to je jen priklad
v Lidlu taky nebude stroj umet vyrovnat zbozi do regalu....ani v Amazonu to zatim neumi, tam jsou treba "nandavači" do regalu i sberaci zbozi z regalu, kteri zbozi nandaji do krabic, i kdyz pry v nekterych zemich uz Amazon zkousi roboty prave na to nandavani do krabic
a bude spousta oboru, kde lidska ruka bude potrebna, v restauracich, ve skolach, v ruznych sluzbach, opravnach, v bankach, v pojistovnach.....ja bych to s temi roboty nevidela na tak rychle zmeny, takhle optimisticky se na to uz divala nase generace, kdyz jsem byla dite, a presto se to neuskutecnilo
|
| 77kraska |
|
(11.11.2019 19:20:57)
stroj se neuplatni ani tam, kde je treba zakazniky o necem presvedcovat, treba v multilevel marketingu, u telefonnich operatoru
|
|
| Alca |
|
(11.11.2019 19:26:17)
Sedmi
já říkám, že bude chybět práce pro málokvalifikovanou sílu. jasně, že pořád bude fůra toho, cos troj nezvládne. Jinak zrovna u pečovatelství opravdu není záhodno, aby to dělal každý jen proto, že pro svou kvalifikaci nenajde práci, na to musí mít lidé osobnostní předpoklady..... Stejně jako na ten telemarketing (který je teda za mě osobně zlo a obešla bych se bez něj - ono to psotupem času bude taky opadat, lidis e učí to odříkat a nutit firmy je vyhodit z databáze)
Spousta firem zatím používá lidi, protože jsou levnější, protože ta technologie a technika je stále ještě drahá. To se může ale změnit během jednoho desetiletí Našlápnuto k tomu opravdu je.
|
|
|
|
| Jahala. | 
|
(11.11.2019 21:29:46)
77mi , jak se to mohlo stát za komunistů se říkalo dej blbci funkcí a vymýšlí lejstro no teď je díky PC tak výkonný že jich vymyslí složku... A to je tomu se říká pokrok 😎🙃
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(11.11.2019 17:43:11)
Val "Ve firmě, kde teď dělám, se objem práce za 6 a 8 hodin zas nijak zásadně neliší, na těch 8 můžeš trochu zvolnit tempo, ale je to prostě o dost míň peněz. Na těch 6 se to zas za 6 skoro nikdy nedá zvládnout."
Přesně tak. A protože ti na 8 si přece normálně udělají přesčasy, tak od toho na 6 hodin se to čeká taky. Takže k čemu to zkrácení pak je? Kolegyně si radši po roce dala těch 8, protože 6 nestíhala a musela dodělávat doma, když děti usnuly. Jenže za méně peněz a ještě na ni všichni koukají, jak si chodí brzy domu, má veget a vůbec jim nedochází o kolik má menší plat. Řekla, že to vůbec nemá smysl.
|
| Analfabeta |
|
(11.11.2019 18:38:56)
Podobných inzerátů je tam víc, nevím, jestli to myslí vážně. Jen namátkou (stav ke dni 11.111.2019):
Stavbyvedoucí, rozpočtář. VŠ. 17.000 brutto
Zubní lékař. Praxe není podmínkou, zaučíme. 20.000 brutto
Další zubní lékař, Praha, 18.000 až 37.000
Chápu, že začínající zubař ještě nemá atestaci a nemá velkou praxi, ale zdá se mi to málo. Nicméně podobných nabídek je na portálu Úřadu práce víc.
Právník. 25-30.000. Mzda prý zohledňuje praxi.
Projektant/ka pozemních staveb. VŠ vzdělání architektonického nebo stavebního směru, znalost problematiky pozemního stavitelství, pokročlá uživatelská znalost software AutoCad, MS Office, ŘP sk. B, vítaná znalost software Revit, Svoboda, DekSoft, samostatnost, loajálnost, flexibilita. 25.-35.000
STAVEBNÍ INŽENÝR/KA - VEDOUCÍ PROJEKTŮ. Uvedená výše mzdy + pohyblivá složka v závislosti na výkonu. VŠ vzdělání - obor stavbení inženýr, znalost CAD programů, velmi dobrá znalost AJ aNJ, ŘP sk. B, spolehlivost, samostatnost, serióznost, flexibilita. Od 15 000 Kč/měsíc.
Strojní inženýři projektanti, konstruktéři. Vzdělání v oboru strojní inženýrství. Od 13.350 Kč/měsíc. (Tady chtějí cizince, pravděpodobně Ukrajince).
Proti tomuto jsou učitelé boháči.
Fakt Vám to připadá jako normální plat, byť pro nastupujícího vysokoškoláka?
Že mají málo pracovníci v sociálních službách, to víme, ale zubaři, projektanti a další?
|
| Alca |
|
(11.11.2019 19:09:44)
Analfabeto
tabulka pro psotdoca na fyzikálním ústavu UK má maximum myslím 33 tisíc jako doktorand má člověk maximálně 16, ale teda ještě k tomu má naštěstí stipendium, tak se dostane i na 26-28 tisíc.......
|
| Monty |
|
(11.11.2019 19:16:09)
Alčo,
njn. Zrovna nedávno přišel syn s tím, že mu lektorka matematickýho semináře rozmlouvá studium biologie, že se tím nedá uživit, ať jde radši na ČVUT. Smutný. 
|
| Alca |
|
(11.11.2019 19:24:37)
Monty
je to smutné, ale je to fakt. Mých spolužáků a spolužáků manžela ve vědě zůstalo minimum - ony ty relativně nízké platy v kombinaci se smlouvami na dobu určitou jsou moc neslučitelnés e zakládáním rodiny a potřebou nějaké stabilní budoucnsoti. Nemálo mých spolužáků muselo čerpat třeba příspěvek na bydlení
jestli je ČVUT v tomhle lepší - no, záleží na oboru.......
|
|
| Alena |
|
(11.11.2019 19:25:01)
A lektorka matematiky ma nejaky prehled, co delaji absolventi biologie UK nebo ma predstavu akademiku ci muzealnich mist?
|
| Monty |
|
(11.11.2019 19:28:27)
Aleno,
no tak na přírodovědné škole asi má, nejspíš už těch absolventů pár zažila.
Ale to byla jen taková poznámka na okraj.
Nicméně s tématem to souvisí minimálně v tom směru, že je dobré mít nějaké peníze navíc pro případ, kdy si vaše dítě/děti vyberou nějaký hladový obor.
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(12.11.2019 4:10:16)
Alčo, já chvíli v nabídce pracovních míst listovala. Víceméně mě zděsilo, že učitel na VŠ má vpodstatě NIŽŠÍ plat než učitelka v MŠ, a to musí znát neporovnatelně víc. V MŠ by to měla zmáknout de facto každá ženská (kromě byrokracie a na kratší dobu, já ty holky nijak tímto nepodceňuju), zatímco učitel na VŠ učí ty, co už mají nějaké znalosti a maturitu, jeho znalosti musí být tudíž větší. O učitelích se mluví pořád, to se na ty VŠ tak kašle?
Jinak mí spolužáci učí na VŠ, SŠ i základních školách, občas mám zprávy přímo od pramene, nejen o platech, ale i úrovni žáků a studentů. Shodují se na tom, že ve snaze dát VŠ každému je neskutečný tlak na pokles znalostí, na úroveň češtiny už VŠ-školství rezignovalo vůbec.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2019 6:37:16)
Analfabeto, sorry za upřímnost a uvědomuji si, že překračuji hranice korektnosti, říkáš sice, že máš VŠ, ale to už je po x-té, co projevuješ tak primitivní názory a malej rozhled, jako bys měla stěží základku.
Učitelku v MŠ může dělat každej? No, já nevím, ale přišlo by mi podstatně jednodušší něco odpřednášet na VŠ motivovanému dospělému publiku - ano, musíš rozumět problematice, ale tu přednášku si můžeš dopředu připravit, víš, že bude trvat hodinu a u těch lidí nemusíš jinak řešit vůbec nic - jejich vývojovou psychologii, konflikty mezi nima, aby si nijak neublížili, neztratili se, abys je nějak nepoškodila...
|
|
| K_at |
|
(12.11.2019 7:15:25)
Analfabeto, ujišťuji tě, že v MŠ to také nezvládne každá ženská. Někdy to nezvládají ty děti - s tou učitelkou.
|
|
|
|
| Lefff | 
|
(11.11.2019 19:12:21)
Analfabeto,
normální mi to nepřipadá. Zrovna tak mi nepřipadají adekvátní výdělky sportovců, a už vůbec ne instagramových influencerů a youtuberů. Nebo plat neurochirurga v porovnání s tiskovým mluvčím. Společenský přínos a užitečnost nejsou tím, za co jsou lidé ochotni platit svými penězi, časem a zájmem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako takova je velmi uzitecna. Pokud se nechces utapet v teoretickem rozjimani, doporucuji Grishamovu knihu Vanoce budou. Je to takove miloucke cteni o konfliktnich nazorech na smyslupnost utraceni a slaveni Vanoc. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)