| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zákaz nošení burek a nikábů

 Celkem 135 názorů.
 hora 


Téma: Zákaz nošení burek a nikábů 

(2.3.2019 19:11:35)
Představuje zákaz nošení burek a nikábů zásah do náboženské svobody?
Je česká společnost natolik tolerantní, že zvládne kontakt s osobami, které skrývají svou identitu?

Po druhé světové válce začala nabývat na důležitosti otázka náboženské svobody. Důvodem byla imigrace z nekřesťanských společností. V současné době s novou migrační vlnou tato otázka zasluhuje další pozornosti. Rozdílnost mezi kulturním prostředím, hodnotami a životním stylem muslimských imigrantů a evropským kulturním prostředím zapříčinila nejednoznačnost v pohledu na projevy tohoto náboženství. Některé země Evropy v návaznosti na tento střet kultur přistoupily ke schválení zákona, který zakazuje zakrývání obličeje ve veřejném prostoru. Toto opatření postihuje především nositelky burek a nikábů. Burka je kus oblečení, který zahaluje celé tělo a nechává volný průzor pro oči. Nikáb je šátek, který zakrývá celou tvář kromě očí. Tyto oděvy vzbuzují u společnosti pocit ohrožení křesťanských a evropských hodnot.
První zemí, kde zákon na zákaz zahalování obličeje vstoupil v platnost, byla Francie. Za porušení zákona hrozí pokuta 150 eur nebo alternativní trest – kurz občanské převýchovy. V první den účinnosti zákona ho napadla mladá praktikující muslimka, původem z Pákistánu. Zákon podle ní znamenal velký zásah do jejího práva na soukromí a její náboženské svobody a stavil ji před rozhodnutí, zda se má chovat v souladu se zákonem či v souladu s jejím postojem k náboženství a tím se vystavit postihu při nedodržení zákona. Stížnost muslimky projednával Velký senát Evropského soudu pro lidská práva. Evropský soud pro lidská práva neshledal porušení Evropské úmluvy o lidských právech. Nicméně soudci nebyly v tomto vyjádření jednotní a rozhodli v poměru 15:2. Francie uspěla s argumentací pro zákaz nošení burek a nikábů z důvodů podřízení se „minimálním požadavkům života ve společnosti“ a „vzájemného soužití“. Neuspěla s důvody: veřejná bezpečnost, rovnost pohlaví, respektování lidské důstojnosti. Soudkyně, které nesdílely názor většiny, měly námitku, že převážily spíše abstraktní pojmy než individuální práva zaručená Ústavou.
Šátek je pro Evropany nezvyklý, je to výraz kulturní identity. Nicméně přispívá k pluralismu, který je součástí demokracie. Šátek ženy většinou nenosí z donucení, ale pro vyjádření nějakého vlastního postoje, vyjádření víry, pro nalezení jejich vnitřního klidu.
Evropané se obecně cítí nepříjemně, pokud mají komunikovat s osobou, u které nemohou vyčíst žádné emoce z její tváře a jsou ochuzeni o nonverbální komunikaci, z které jsou schopni vyčíst mnohé i beze slov. Vyváží toto nepohodlí jedné strany nepohodlí druhé strany, pokud bude muset nositelka burku odložit?
Většina práv v Listině základních práv a svobod, která je součástí Ústavního pořádku lze omezit zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu práv a svobod druhých, bezpečnost státu, veřejnou bezpečnost, ochranu veřejného zdraví a mravnosti. Je důvod „vzájemné soužití“ právem a svobodou druhých?
Je skutečně nutné a „NEZBYTNÉ“ omezení nošení burek a nikábů v demokratické společnosti? Nositelek těchto oděvů je zanedbatelný počet. Nicméně k Francii se přidaly další evropské země, které v různém rozsahu přistoupily k omezení zahalování obličeje na veřejnosti. Jsou to například Belgie, Bulharsko, Nizozemsko, Dánsko a Rakousko. Připojí se k nim i Česká republika? Předmětný návrh zákona je již zpracován.
 K_at 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(2.3.2019 19:31:46)
Horo, chci videt do obliceje. Co ma kdo na tele a hlave, to je mi uplne putna. Ale oblicej chci videt.
 Koliha velká 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(2.3.2019 20:07:15)
Horo, podstata zakrytí obličeje žen v muslimských zemích na veřejnosti je úplně jinde, než je náboženská svoboda z našeho pohledu. Nevím, jestli jsi někdy byl/a v takové zemi, kde z většiny žen jsou jen černé sloupy a z obličeje je vidět jen málo, některé mají nikáb pod oči, některé jen šátek, některé ovšem full nikáb, látka tedy zakrývá i oči a z obličeje není vidět NIC, ale je to docela poučné. Nejde o příslušnost ženy k náboženství vyjádřené oděvem. V islámu platí kompletní oddělení pohlaví s odlišnými rolemi a dle šaríy také nižší mentální i morální kapacitou (výsledkem je poloviční váha svědectví, poloviční dědictví, jiná majetková práva obecně atd.). Žena ve veřejném prostoru mimo svou domácnost tudíž svou tvář a svou individualitu nepotřebuje, protože jako samostatná osoba v našem západním pojetí neexistuje. Zákaz zakrytí obličeje bez pochopení naopak toho jejich pojetí je plácnutí do vody a k ničemu. Ty muslimky, které takto vyrůstaly a vyjít bez závoje si neumí představit, protože by si připadaly samy jako nahé, to nemůžou jednoduchým zákazem zvládnout, protože do mozku je jim odmala vypáleno, že veškeré riziko za to, co se jim od mužů stane, nesou ony nedostatečným zahalením a vyzývavostí apod. (ne že by naše společnost byla viktimizací obětí sexuálního napadení lepší).
 DaVinci 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(2.3.2019 21:24:58)
Je mi úplně jedno, co má kdo na sobě a nemusím nikomu vidět do obličeje. Necítím se v ohrožení a chápu, že pro ně jít na veřejnost bez šátku nebo nikabu je nepředstavitelná.

 K_at 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(2.3.2019 21:35:58)
DaVinci, chapat to muzu. Ale nevim,zda to chci podporovat. Evropanu se pri vstupu na nektera uzemi nikdo nepta, zda neco chteji. Proste se podridis pravidlum, a pokud ne, smula.
 Petarka 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(2.3.2019 22:30:31)
Kat, taky jsem měla stejný názor, ale po jedné diskusi jsem zjistila, že to takhle jednoduché není. My jsme si složitě vydobyli demokracii a pravidla, která jsou zakotvená v Evropské úmluvě o lidských právech (čl. 9, odst. 1): "Každý má právo na svobodu myšlení, svědomí a náboženského vyznání; toto právo zahrnuje svobodu změnit své náboženské vyznání nebo přesvědčení, jakož i svobodu projevovat své náboženské vyznání nebo přesvědčení sám nebo společně s jinými, ať veřejně nebo soukromě, bohoslužbou, vyučováním, prováděním
náboženských úkonů a zachováváním obřadů." Tím, že bychom nutili někoho odložit burku nebo nikáb, když by to byl výraz jeho náboženského vyznání, tak bychom pošlapali veškerá práva a svobody, které tady máme a chovali bychom se pak vlastně dost pokrytecky. Také neexistuje případ, kdy by nikáb či burka byly nástrojem pro nějakou trestnou činnost (tím myslím především teroristické útoky). Chci tedy jen říct, že není vůbec jednoduché k tomu zaujmout stanovisko, pokud nemám všechny relevantní informace a že bude třeba mnoha diskusí, než se dobereme nějakých závěrů.
 K_at 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(2.3.2019 22:43:36)
Petarko, pokud je zahaleny oblicej vyrazem omezenych prav zeny - protoze je zena - a narodila se do nejake rodiny, je to zcela jiste proti tomu vsemu, co pises. To, ze vidim a poznam osobu, povazuji za zaklad komunikace. Domnivam se, ze to je zvykem u nas.
 Petarka 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 13:45:23)
Kat, a proč sis tak jistá, že je to omezení práv žen? Mluvila jsi s některou osobně? Nebo se stejně jako my všichni ostatní řídíš jen medializací (filmy, knihy, extrémní případy). Já myslím, že jsou jiná mnohá omezení, která ty ženy trápí a možná, že zahalování je ta nejméně zásadní věc z nich... Mě osobně se zahalování také nelíbí, ale musím se před rozhodnutím, zda to zakázat, zamyslet nad tím, jestli to ve výsledku není z NAŠÍ strany diktatura a potlačování jejich osobní svobody. O tom byl můj příspěvek.
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 14:18:14)
Některé kmeny chodí nahé, myslíš, že kdyby přišly do Evropy, nechali bychom je chodit nahé nebo bychom chtěli, aby se ti lidé oblékli? Je to stejný příklad, stejná "osobní svoboda".
 Grainne 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(2.3.2019 23:04:39)
Technicky vzato, jde o to, jestli je to slučitelné s naší kulturou, zvyklostmi a zákony. Jsou praktiky, které jsou neslučitelné bez diskuse, ačkoliv formálně vzato spadají do stejné kategorie. například ženská obřízka.
Zvyklost (ani Islám nenařizuje striktně zakrývání obličeje) na jedné straně, zcela zakryzý obličej, prakticky znemožnující komunikaci. zvyklost na druhé straně, vidět, s kým komunikuji a jde o to, která dostane přednost.

Argumentace obou stran je přibližně stejně silná, ovšem "my" jsme tu doma, stanovujeme zákony prostřednictvím volených zastupitelů a naše vůle je silnější, stejně, jako právo bránit se zvyklostem, které jsou nám nepříjemné.
 K_at 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 9:15:41)
Grainne, presne tak.
 Karkulína 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 10:35:52)
Souhlasím s Kat a Grainne.
 Slečna Marplová 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:06:56)
Ano, také si to myslím a současný postoj,b že já nejsem normální, protože se mi nelíbí import zvyklostí, považuju za zhoubný.
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:22:19)
Já si myslím, že Evropa už toleranci dokázala, problém je, že čím víc Evropa ustupuje, tím je to vnímáno jako slabost a zvyšují se nároky a obsazují se pozice, stáhnutí vepřového z jídelen, nevystrojení vánočního stromečku atd. Podmínkou tolerování sebe navzájem je, že to bude fungovat oboustranně, a to prostě nefunguje. Země, které to zakázaly to dlouhodobě tolerovaly, proč myslíš, že to najednou zákazaly? Prostě špatná zkušenost.
 Mirek_ 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 7:03:50)
"Také neexistuje případ, kdy by nikáb či burka byly nástrojem pro nějakou trestnou činnost (tím myslím především teroristické útoky)."

Existuje tenhle:

https://www.lidovky.cz/svet/britske-komando-uderilo-na-bunkr-islamskeho-statu-maskovane-v-burkach.A160121_103754_ln_zahranici_msl
 Petarka 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 14:07:08)
No...vzhledem k tomu, že se jednalo o britské, nikoli muslimské komando, tak bych asi raději tento příklad neuváděla :)
 Mirek_ 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 15:30:19)
"britské, nikoli muslimské komando"

Ať to provedl kdokoli, šlo o zneužití burky k zabíjení. Z hlediska místních to byl terorismus. My tomu můžeme dát zase svoji nálepku, např. odstranění zloducha.
 . . 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 16:22:07)
Petarko, jde ovšem o to zahalení, nikoli o to, kdo byl pod burkou. Stejně jako zákaz zahalování tváře nejde proti muslimům, ale právě a jen proti zahalování tváře.
 Marta. 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 10:56:08)
Petarko,píšeš, že s burkou nebyl spáchán teroristický čin. Tak to se pleteš. Byl a mnohokrát.

Např. tady:

"Atentátník se pokusil se vejít na rušné tržiště v čadském hlavním městě. Pod burkou měl na těle nálože a při bezpečnostní kontrole se odpálil."

https://www.securitymagazin.cz/security/masakr-na-trzisti-v-cadu-15-mrtvych-ma-na-svedomi-sebevrazedny-utocnik-v-burce-1404045816.html

Nebo tady:
"Tři ženy oděné v muslimské burce provedly v sobotu teroristický útok v keňské Mombase."

https://www.securitymagazin.cz/security/tri-zeny-v-burkach-zautocily-na-policejni-stanici-byly-zastreleny-policisty-1404052655.html
 Marta. 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 10:58:55)
Nebo zde:

"Už několik týdnů džihádisté v Abú Dhabí vyhrožovali, že zabijí všechny Američany, které najdou. Jejich výhrůžky nebyly plané - osoba maskovaná burkou zabila 47letou učitelku z mateřské školy. Stále se neví, zda útočníkem byl muž, nebo žena.

Zde je důkaz, proč zakázat zahalování obličeje na veřejnosti - tento týden burka posloužila jako výhodná zástěrka při vraždě. Obětí se stala americká učitelka z mateřské školy, matka jedenáctiletých dvojčat."

https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/289716/ucitelku-ze-skolky-ubodala-osoba-v-burce-byla-to-planovana-vrazda.html
 Marika Letní 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(2.3.2019 21:46:13)
Zakrytý obličej mi vadí, jsem pro zákaz.

A vlastně jsem si ani nezvykla na hidžáb (žila jsem v Holandsku, kde jsem s tím setkávala často). Asi podobně jako když potkám řádovou sestru, taky mě to oblečení zarazí. ~d~
 K_at 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(2.3.2019 21:50:25)
Marko, vsimnu si, je to jiny, a potkavam tak malo zen,tedy nezvyk. Ale to je zcela jejich vec. Ti mi neva.
 Marika Letní 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(2.3.2019 22:53:29)
Kat pro mě je to podobně zastaralý oděv. Hlavně když vidím, jak jde rodina, muž je oblečen současně, děti také a jen manželka musí (jo jasně, nemusí, ona chce ~l~) chodit oblečená takhle. Navíc má často to současné oblečení pod tím. Nosí ho, ale nesmí ukázat.
 K_at 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(2.3.2019 22:56:40)
Marko,to je mi jedno. Jestli chce nekdo satek, zahalit se, atd.v pohode. Ale oblicej ne.
 Marika Letní 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(2.3.2019 23:07:08)
Kat o to jde - nakolik opravdu chtějí a nakolik je to těm ženám vnuceno. Proč většina muslimských mužů (nejen v Evropě) tradiční oděv nenosí a po ženách to chtějí? Jak se tohle slučuje se svobodami, rovnoprávností?
 K_at 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 9:23:13)
Marko,jenze tohle neni jako "vdala jsem se a chlap chce,at nenosim mini". Ty zenske v tom rostou,a mozna ani nemaji podvedomi o tom,co chteji ony. Navic z toho mohou mit problem doma,asi. Nicmene je tedy treba pracovat s uctou,ale proste pravidla tady jsou nase.
 Ropucha + 2 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 11:04:30)
"nakolik opravdu chtějí a nakolik je to těm ženám vnuceno"

Marko, a nakolik chceme my?
Nosíme vždycky jen oblečení, které chceme, nebo podléháme zvyklostem, módě, společenským pravidlům?
V každé kultuře a v každé době lidé upravují svůj zevnějšek podle toho, co je jim "vnuceno".
 Yanull & 2 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(2.3.2019 22:24:48)
Sorry, nechcelo sa mi to čítať celé, ale mám dojem, že ten zákaz súvisí s teroristikými útokmi a identifikáciou prípadného útočníka.
 Mirek_ 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 7:22:33)
"Představuje zákaz nošení burek a nikábů zásah do náboženské svobody?"

Záleží na tom kde. Doma nebo v modlitebně ať si nosí každý co chce a užívá si náboženské svobody.
Zákaz hlasitého modlení (diváka) v průběhu divadelního představení taky nepovažuji za "zásah do náboženské svobody". V divadle se má divák dívat.
Na veřejnosti má být občan "zveřejněn" tím, že je rozpoznatelný.

Adamité taky nechodí na veřejnosti nahatí, a když jo, jdou bručet.
https://zahranicni.ihned.cz/c1-56561360-nahac-z-anglie-ma-vyjit-z-vezeni-britanie-ceka-zda-se-podvoli-a-bude-oblecen
Přitom z hlediska bezpečnosti mi burka přijde výrazně horší. Kamerové systémy by pak obtížně pomohly identifikovat pachatele v burce (adamita by naopak poskytl o sobě informací hafo).
 Persepolis 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 10:33:59)
Ackoliv se mi zahalovani obliceje zen vubec nelibi, pripada mi to ponizujici, stredoveke a do naseho sveta to z meho uhlu pohledu nepatri, tak jsem proti zakazu. Kazdyho vec. Jestli se ty zeny takhle citi lip nebo by nebyly schopne vyjit bez nikabu na verejnost, tak at si to nosi.
 1kulička 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 16:55:27)
Otázka je, proč to ty ženy nosí - chtějí být zbožné, nebo jsou zmanipulované radikálnější výchovou? Myslím, že zákaz zakrývání obličeje umožní mnohým ženám využít práva na rovnoprávnost svého pohlaví. To si myslím, že je v souladu s našimi zákony a výdobytky a znevýhodněné ženy by měly mít oporu v zákoně např. před radikální rodinou. Lidská práva stavím před tradici a zvyklosti. Koneckonců je spousta muslimských zemí, kde si ženy nezakrývají ani vlasy. Navíc určitě postih za porušení tohoto zákona nebude nijak fatální a může být odpuštěn, pokud se bude jednat o nějakou matku rodu, co by změnu nepřenesla přes srdce.
 Ropucha + 2 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 11:12:56)
Je otázka, v čem přesně by nám kompletní zahalení mělo překážet.
Pokud někdo vyznává tak ortodoxní formu islámu, že chodí na veřejnost kompletně zahalen, budou pravděpodobně jeho aktivity a komunikace na veřejnosti značně omezené.
Problém si umím představit v kontaktu se státními orgány, kde je třeba člověka identifikovat, jinak je to podle mě soukromá věc.
 K_at 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 11:34:15)
Ropucho, asi trochu zcestny pohled,ale treba predstava, ze mi takto odena maminka privede ditko do skolky (ano,ja vim,ze by asi neprivefla)... Jako uplne prakticky, jak ja vim, ze je to furt ta sama pani? Podle oci?
 Ropucha + 2 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 11:55:46)
Kat, to je logická otázka z pohledu našeho systému a těžko říct, jak by se řešila.
O přivedení by asi ani nešlo, spíš o vyzvednutí, komu můžeš dítě předat.
Těžko to vymyslet takhle teoreticky, ale kdyby na takovou situaci přišlo, ono by se nějaké řešení našlo, jako se najde na všechno, když je vůle.
 K_at 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:11:48)
Ropucho, ja si myslim, a moje hluboke presvedceni je, ze Evropa ma pravo na sve zvyky, obyceje, viru, svatky a spolecenske zvyklosti. A obycej, ze pri komunikaci vidim na protejsem povazuji za uplne normalni. Pokud s tim nekdo ma vyrazny problem, nemusi zde byt. Ja taky nepujdu zit do zemi, kde po mne budou chtit zahalovani vc obliceje. A jine veci.
 Malea 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:19:40)
No a tím, že se někdo zahaluje, ti ty zvyky, obyčeje, viru, svátky a společenské zvyklosti nějak bere, nebo co? Nijak z nikábu a burky odvázaná nejsem, ale zákaz je podle mě zbytečný.
 Ropucha + 2 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:22:53)
Kat, jsou země, kde domácí dodržují své islámské zvyklosti a pro hosty fungují resorty a služby, kde mohou žít podle vlastních neislámských zvyklostí.
Jsou země, kde to funguje zase naopak.
Podle mě je to otázka vůle a vzájemného respektu a samozřejmě nějakých hranic, na nichž je třeba se shodnout.
Což je ideální myšlenka a v praxi není snadné ji uskutečnit, ale v principu nevidím důvod, proč ne.
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:25:43)
"Podle mě je to otázka vůle a vzájemného respektu a samozřejmě nějakých hranic"

Už jsem kdysi psala, jak nás zahalené muslimky nepustily s dcerou na německé pumpě na záchod. Další zkušenost na Dachsteinu, kde mě arabský mladík vystrčil z chodníku, záměrně. Respekt žádný nefunguje, oni jsou nadřazení, my ustupujeme, jsme vnímáni jako slabí a podřadní.
 Ropucha + 2 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:34:59)
Renko, asi je naivní očekávat, že se dvě odlišné mentality nekonfliktně sžijí bez práce.
Proto píši o těch hranicích, které je třeba najít a naučit obě strany respektovat.
Ty bys také v jiných kulturách mohla lidi urazit nebo pohoršit svým běžným jednáním.
Odmávnout to jako zlou věc je jednoduché.
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:39:21)
Ropucho, ale multikulturalismus byl dost dlouho "in", jenže to prostě nejde dál. Další zkušenost při naší cestě, arabové v autech s německou spz, zaparkovali 2 auta u stojanů (během letní sezóny, takže všude fronty) a šli se najíst. Obsluha je šla upozornit, že tam nemohou stát, že blokují ostatní zákazníky o tankování, a oni toho ji obklopili, začali řvát, doslova řvát, strčili jí obličej do obličeje a skončilo to fyzickým napadením. Jak chceš docílit vzájemého respektu? Jediná možnost, dokud to ještě jde, nastavit si pravidla ve vlastní zemi a ta dodržovat.

Hele, ono se to nedá popsat, když nás ty muslimky prostě nepustily do kabinky, ve frontě se srocovaly, bylo vidět, jak jim to dělá radost, dceři bylo asi 12 let, ŕozbrečela se, odešly jsme, v podstatě jsme byly vyštípány, za to, že jsme jiná kultura nebo, že nejsme zahalené? Je to nepřenostná zkušenost, donedávna v současné Evropě nepředstavitelná. Vnímala jsem tu jejich nadřazenost, fakt hnusný zážitek.
 Ropucha + 2 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:46:14)
Renko, já ti nevím, ke konfliktům s fyzickým napadením dochází i mezi bílými Evropany.
Aby mi bylo dobře rozuměno, já v žádném případě neobhajuji násilí, agresivitu, porušování zákonů ani nerespekt k slušným mravům.
Ale vážila bych, čemu se máme bránit a proti čemu máme bojovat.
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:50:45)
Máš pocit, že nedostat se v dnešní Evropě na WC proto, že ti brání určitá skupina lidí, je normální? Byla jsem svědkem více událostí v Rakousku, než je mi milé a je to spojené s muslimy. Jak píše Liv, k zákazu přistupují země, kde je muslimská komunita početná, donedávna se zahalovat mohli, ale zřejmě to nějaké problémy působí, jinak by k zákazu nepřistupovali. Domnívám se, že zcela zahalený obličej navozuje pocit určité beztrestnosti v chování k ostatním.
 Ropucha + 2 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:59:33)
Renko, já mám nepříjemné zážitky s různými národnostmi, které s islámem nesouvisejí.
Nepříjemní jsou obvykle lidé, kteří se chovají arogantně a jejich zvyky jsou nekompatibilní s našimi.
To vůbec nemusí být Arab, to může být klidně Rus nebo Číňan. Nebo kdokoliv jiný.
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 13:04:11)
Ropucho takové pohrdání a nepřátelství úplně doslova nepřátelství jsem cítila poprvé, bylo to strašidelné. Nebudu hodná ně někoho, kdo mě nenávidí, to fakt ne, nevím, proč jim ustupovat. Jako ty do mě kamenem, já to tebe chlebem? Naše země, naše pravidla. Však je nikdo nenutí žít v Evropě, je dost zemí, kde zahalené být mohou, dokonce musí.
 petluše 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 13:16:51)
Dneska je v šátku v Evropě poměrně bezpečno. Procházet se s jarmulkou, to je adrenalin.
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 13:18:06)
Tak schválně, koho se lidé s jarmulkou musejí bát?
 * Liv 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 13:20:19)
Asi tak, o nárůst antisemitismu v dotyčných zemích se mlčí.
A o tom, od koho vychází...
70 let po válce...
 K_at 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 13:23:29)
Liv, ano. Ted nedavno probehl titulek i nasimi medii. Po te, co minimalne rok a pul o tom tady pisi holky, ktere vedi od jejich blizkych, jaka je situace. Evropa mela driv i nyni byt proste sebevedoma. Vefoma si svych tradic a historie. To prece neznamena totez, jako nepratelska, predpojata.
 vlad. 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 14:33:05)
Liv, ano, je to neuveritelne...
 1kulička 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 17:09:01)
Liv, od koho?
Já mám třeba v Izraeli kolegyni, co žije v Jeruzalémě a ona říká, jaká je tam strašná atmosféra - nejen židé x muslimové x křesťané, ale spousta náboženských skupin mezi židy - radikálních, potírající ty volněji smýšlející skupiny - denně na ulici. Ona je nepřátelská atmosféra v těchto zemích tak hluboko v lidech, my si to tu moc neumíme moc představit.
 * Liv 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 17:52:35)
Kuličko, já nepíšu o Izraeli, já píšu o vzestupu antisemitismu v zemích západní Evropy, zcela konkrétně Francie a Německo, kde mám přátele a příbuzné.
A původcem násilí proto židům tam není původní domorodé obyvatelstvo.
Už to chápeš?
 petluše 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 19:32:19)
A to ospravedlnuje dění v Evropě?
 Marika Letní 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 13:18:27)
Ano, Petluše, je to smutné. ~n~
 Len 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 13:33:37)
Tak asi zalezi jak kde. Denne potkavam stovky lidi s jarmulkou, v tradicnim zidovskem zenskem obleceni. Burku jsem videla naposledy pred mesicem, zaujal mne zpusob piti, prakticke to v zadnem pripade neni. Narozdil od satku, ten je skvelej na hands free telefonaty:-)
 * Liv 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:45:25)
Vzhledem k tomu, že k zákazu zahalování obličeje přistupují státy, které na rozdíl od ČR mají praktickou zkušenost s muslimskou populací (Francie, Nizozemsko, Švédsko) tak asi vědí proč to dělají. Možná by bylo lepší se poučit z jejich nezdarů, než zde kázat o právech všech na všechno.

U nás je jaksi zvykem, že se žena běžné pohybuje ve veřejném prostoru, soukromě i pracovně, je s ní rovnoprávně nakládáno..
A ve veřejném prostoru je u nás zvykem vidět lidem do obličeje .
 Ropucha + 2 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:49:16)
Liv, je otázka, proč zrovna k tomuto k zákazu přistupují.
Jestli to zpětně vyřeší jejich předchozí nezdary.
Jestli ty nezdary třeba nemají kořeny jinde než v toleranci k zahaleným hlavám.
 Eudo 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(6.3.2019 14:31:30)
"proč zrovna k tomuto k zákazu přistupují"

Ropucho, protoze k tomu maji duvody. A to takove, ktere obcane statu, kde tolik pristehovalcu nezije, nemuzou pochopit.


"Jestli to zpětně vyřeší jejich předchozí nezdary.
Jestli ty nezdary třeba nemají kořeny jinde než v toleranci k zahaleným hlavám."


Zpetne to nic nevyresi, ale muze )= MUZE to omezit problemy do budoucna. A tady rozhodne nejde o nejakou "toleranci" k zahalenym hlavam, ale o to, co "predstavuji".
 * Liv 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:50:17)
Šátek ať si nosí kdo chce jak chce, pokud to nepodporuje nějakým pravidlům (sterilita na sále, hygiena v bazénu). Ale trvám na tom, že na ulici, při úředním jednání atd chci vidět obličej.
 Marika Letní 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 13:10:18)
Liv "Vzhledem k tomu, že k zákazu zahalování obličeje přistupují státy, které na rozdíl od ČR mají praktickou zkušenost s muslimskou populací (Francie, Nizozemsko, Švédsko) tak asi vědí proč to dělají. Možná by bylo lepší se poučit z jejich nezdarů, než zde kázat o právech všech na všechno."

Pokud vím, tak je to už zakázáno ve více státech. V Belgii a Dánsku, ve Švýcarsku (v některých kantonech). Mám dojem, že i v Itálii nesmí být zahalená tvář.
 * Liv 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 13:15:13)
Marko, já nevím kde to je/není zakázáno, problematiku nesleduji, uvedla jsem jen země z úvodního příspěvků, o kterých je mi známo, že mají s přistěhovalci problémy.
 Marika Letní 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 13:18:03)
LIv, jo já jen, že k zákazu přistupuje čím dál více těch zemí, kde mají zkušenost se soužitím.
 Len 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 13:37:02)
Tak z Italie mam mesic stare poznani, ze burka je pomerne bezna. Videla jsem jich vic nez za posledni rok v Londyne. Nevim, jak moc to porusuje zakon, ale do tamniho imigracniho centra jich proudilo dost.
 K_at 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:52:16)
Ropucho,no jen ze ten multikulti pristup zacina v nekterych zemich byt 1-0 v neprospech "domaciho" druzstva. A doopravdy mi vadi ruseni letitych tradic ve prospech prichozich. Ty ruzne neozdobene stromecky a jine.
 K_at 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:48:45)
Roppucho,my se nebavime o resortech. Ale o beznem zivote. Kdyz v centru potkam skupinu zahalenych zen,nehroutim se z toho, ani nemam pocit nejake nenavisti. Ale prijemne mi to neni. A nechtela bych kolem sebe takto zahalene zeny vidat bezne. ~d~ zduraznuji, ze mluvim o zahalenem obliceji. Ostatni mi je fuk.
 Ropucha + 2 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 12:53:20)
Kat, tomu rozumím, je to nezvyk a působí to znepokojivě, pro nás zahalený člověk symbolizuje skrývání něčeho, co může být nebezpečné.
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 17:22:29)
Na své hlavě mám právo nosit kybl, pytel od brambor nebo masku Spidermana a dost si za tím stojím. Nikomu do toho nic není úplně stejně jako mě není noc do toho, co si tam dá někdo jiný. Právo na nošení čehokoliv na hlavě beru stejně vážně jako třeba právo na svobodu slova nebo má vlastnictví majetku a moc nerozumím, jak by vůbec mělo být ve normální společnosti možné mě o něj obrat. To, že tohoto práva nevyužívám, na tom nic nemění.
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 17:43:47)
Tak jo Půlko, dej si na hlavu kýbl a zkus jít s tím jednat do banky, jak ti to projde. Existují určitá pravidla, kdo si zahaluje obličej, není identifikovatelný a je to bezpečnostní riziko. Hele, když za tebou půjde chlap s kuklou přes hlavu, jak se budeš cítit?
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 17:46:54)
Banka je něco jinýho. Instituce má nějaká svá pravidla, a když je nesplňuji, tak mě neobslouží, ale po ulici nebo po lese, kde po nikom nic nechci, bych ráda chodila s kýblem, pokud na to mám náladu.
 Mirek_ 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 21:51:48)
"Instituce má nějaká svá pravidla"

Tak stát je svým způsobem taky instituce a jedním z jeho úkolů je zajistit bezpečí. Zakrývání obličeje jde proti bezpečí. Jednak proto, že ulehčuje spáchat nepravost a nebýt odhalen, druhak proto, že obecně se lidi necítí bezpečně s maskovanými bližními (výjimkou jsou maškarní plesy, Mikuláš apod.)
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 17:50:06)
No a třeba lyžařská kukla pod helmou na sjezdovce je ok, ale na náměstí v Horní Dolní není?
 * Liv 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 17:57:43)
Půlko, Pokud přijdeš v kukle s helmou a brýlemi ke mně do ordinace, požádám tě ať to sundáš a pokud ne tak ať odejdeš, že tady skibus nestaví😀.

Pokud tě potkám na korbě náklaďáku přes syrskou poušť a budeš prostovlasá, nabídnu ti svůj rezervní šátek a ukážu ti jak se váže přes obličej , protože písečnou bouří jinak nelze zvládnout
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 18:06:12)
Ordinace je něco jiného. Je tvoje a tak si určuješ pravidla, ale ulice je veřejný prostor, kde bych rada nosila, cokoliv chci.
 * Liv 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 18:13:11)
Půlko,
jenže pravověrná věřící nehodlá sejmout burku ani v ordinaci, s doktorem hovoří pouze muž a pak ukážou cca cm čtvereční kůže na předmětném místě k vyšetření
(už jsem to takhle zažila, zde v Praze a to jsem ženská!)
To chceš? Za to bojuješ?
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 18:18:40)
Takže proto, aby nějaká jiná žena nebyla v područí svého muže, nesmím já nosit kýbl? Nemyslím, že je v pořádku, aby byl omezován jakýkoliv člověk v tom, na co má právo, chce to dělat a co neškodí to jiným. Tvá pacientka v právu s tebou mluvit a odhalovat se, ale ani já v právu se zahalit jakkoliv a čímkoliv chci.

Btw, když nebude smět nosit burku, tak nebude v jeho područí o nic míň. Stále s tebou bude mluvit jen on a navíc jí ještě nedovolí chodit po ulici, protože bez burky to nejde.
 * Liv 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 18:22:30)
Půlko, mír, klidně si kýbl nos, je to tvé nezadatelné právo~t~
Já mám zase právo si o tom myslet co chci a v případném referendu o kýblích (kýblech?) hlasovat proti, no..
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 18:25:31)
Blbý je, že na hlavě nosím akorát tak na horách helmu, u moře slamák a mezi tím nic, ale fakt si myslím, že bych si tam měla nosit cokoliv chci.
 Rigel 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 18:39:43)
To mi právě nepřipadá úplně srovnatelné, nosit kýbl, když se mi zachce, anebo nosit burku, protože bez ní to na ulici nejde.
Pokud si bez burky připadají jako nahé ( a třeba i jejich mužům připadají jako nahé ) tak mám trochu divný pocit, abych jim třeba nepřipadala taky jako nahá jdoucí ulicí.
 Simeona+3 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(4.3.2019 15:11:06)
No jistě, žena, která není zahalená, je pro ně necudná cuchta, proto s křesťankami zacházejí přezíravě. Jiné muslimky jsou pro ně sestry.

Není to samozřejmě pravidlem pro všechny muslimy, ale pro ně je prostě muslim nad ostatní nadřazený, jediný uctívá toho správného proroka ..
 K_at 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 18:40:03)
Pulko, v tom pripade chces hazet zodpovednost za nejaka pravidla na zamestnavatele, urady a poskytovatele pece.
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 18:49:29)
Ani ne, proč myslíš? Pokud má liv soukromou ordinaci, tak si tam může stanovit, že lyžařské helmy ne. Stejně tak si myslím, že hospodský by měl možnost povolit nebo nepovolit kouření ve své hospodě ( a to jsem vášnivý nekuřák). Nehážu na ně odpovědnost za pravidla. Jen si myslím, že by měli mít možnost si je ve svém prostoru vytvářet, zatímco veřejný prostor je pro všechny.
 *Hany 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 19:42:26)
Jasně, ať si klidně lidi na veřejnosti nosí třeba židovskou hvězdu, však je to přece úplně dobrovolné. Divné je, že burky musí nosit jen ženy. Fakt nechápu, že to někdo v 21. století podporuje.
 Marika Letní 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 19:46:12)
Půlko " Pokud má liv soukromou ordinaci, tak si tam může stanovit, že lyžařské helmy ne. "

Ale v tu chvíli musí Liv obhajovat každému, kdo přijde v lyžařské helmě proč u ní ne, když to není plošný zákaz a bude vystavena i třeba útoku. Bude muset obhájit svoje rozhodnutí místo, aby léčila. A to je přesně to házení zodpovědnosti na zaměstnavatele, poskytovatele péče atd. (jak psala Kat). Pokud je zákon, který zakazuje zahalování ve veřjném prostoru, je to jasné a Liv nemusí vysvětlovat proč ona se rohodla tak, když se přece mohla rozhodnout jinak.
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 21:02:01)
Sice chápu, jak to myslíš, ale pořád nevím, proč bych kvůli nějaké ženské, co nechce ukázat ksicht na úřadě kvůli identifikaci nebo u doktora kvůli léčbě, nemohla u nás na procházce k lesu nosit na svém ksichtě to, co chci já.
 Grainne 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 21:39:59)
Pělko psa, protože pravidla a zákony nelze stanovovat napůl, těžko lze stanovit, která část veřejného prostoru ano a která už ne.
Odkud přesně je ulice a odkud asi lesní cesta? To je buď, anebo.

Zajisté nechceš nosit na hlavě kýbl ani něco, přes co hůř vidíš a slyšíš, budeš se pravděpodobně cítit ohrožená, že přeslechneš auto, zakopneš, bude do tebe prát slunce a zkolabuješ.
Takže ona je i ta otázka "dobrovolnosti" dost pofidérní. Co se týče lidských práv, brání oděv, zakrývající obličej, jejich plné užívání, od omezení možnosti vzdělávání, přes znemožnění pracovního uplatnění, až po prostou lidskou komunikaci.

Já nevím, jestli je právě to omezení přesně to, co pro ženy v naší kultuře chceme.
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:15:33)
"Odkud přesně je ulice a odkud asi lesní cesta? To je buď, anebo."

No však právě, veřejný prostor je veřejný prostor, ať je to na Václaváku nebo na mýtince v lese.

Když nebudu moct nosit veřejně hadr přes hlavu, tak helmu, brýle a šálu přes pusu mít můžu? A pokud ne, tak co se nesmí? Zakrýt vlasy? Oči brýlema? Tváře šálou? Nebo se to nesmí jen tím vším dohromady? Náš syn chodí na šerm a šermířům je z tváře vidět ještě míň než ženské v burce. Měl by šermovat s odkrytým obličejem?
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:21:33)
A nahá chodit můžeš? Chtěla bys, aby opravdu bylo jedno, co kdo na sobě má, chtěla bych potkávat naháče? Je to v podstatě totéž.
 Mirek_ 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:29:35)
"chtěla bys potkávat naháče? Je to v podstatě totéž."

Já vidím podstatný rozdíl mezi naháčem a burkáčem. Naháče můžu identifikovat a těžko bude pod kůží skrývat samopal.
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:31:26)
Jde spíš o to, že máme ve své zemi nějaké zvyklosti v oblékání. Ve světě jsou kultury, kde jsou ty normy posunuty, oběma směry a domnívám se, že jsou neslučitelné s našimi, rovněž na obě strany.

Důvod, proč jedna země za druhou zakazují burky je ten, že se s lidmi za burkou v podstatě nedá komunikovat a působí to problémy. Tolerovali to dlouho, kdyby problémy nebyly, tolerují to dál.
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:35:56)
V zásadě by to bylo nejsprávnější. Ale dobře, kvůli identifikaci je třeba ukazovat aspoň část obličeje a z jiných důvodů je třeba zakrýt aspoň část těla. Ta povinně zakrytá část těla je celkem přesně definovaná. Jak tedy bude definovaná ta povinně odkrytá část? Co bude to, co nesmím na veřejnosti nikdy schovat?
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:37:24)
Co třeba řízení auta, považuješ za správné, aby auto řídila osoba se zakrytým obličejem?
 Grainne 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:47:03)
Tak s požadavkem na úplné zahalení souvisí i zákaz řídit auto...takže pokud zahalená žena řídí. zřejmě si někdo vybírá z těch projevů jen to, co se mu hodí.
Technicky vzato je to jedno, pokud dotyčná alespon dobře vidí, pokutu případně zaplatí manžel, jakožto majitel vozidla.
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:49:45)
Jedno to není v případě přestupku, kdy viník ujede, jak chceš dokázat, kdo řídil auto?
 *Hany 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:51:00)
Jenže ta dotyčná nevidí dobře ani v šátku, takže pokud vyjíždí z vedlejší, je třeba dávat bacha.
 Slečna Marplová 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(4.3.2019 8:42:06)
Majitel vozidla a majitel manželky, která vlastně to auto řídit nesmí a když ji chytí, jak auto řídí, tak je bičována.
 Grainne 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:41:34)
Půlko psa, to je už celkem jasně dané požadavky na dokladové fotografie v souvislosti s požadavkem na možnost identifikace.
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:46:20)
Na dokladové fotce nesmíš mít třeba čepici, sluneční brýle nebo umělý plnovous. Znamená to tedy, že by se nesměly nosit čepice a sluneční brýle? Ne, když tě chtějí identifikovat na policii, v bance, na úřadě, ale zkrátka, když jdeš po ulici. Protože tedy nejde o ukázání obličeje, když je to zapotřebí. Tam je jasné, že bez viditelného ksichtu to může být kdokoliv. Jde taky o to, jak moc se smíš zakrýt, když prostě jen tak jsi venku.
 K_at 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:50:13)
Pulko, ja nejak necekam, ze zena, ktera chodi zahalena, se bez potizi a v klidu a ochotne odhali pro fotografii, v aute, ci jinde. Resp bych na to nespolehala.
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:54:59)
Takže, když ona se nechce odhalit na fotce, tak já kvůli tomu nesmím nosit dejme tomu masku čerta na Mikuláše. Jinak já si taky v zásadě myslím, že zakrývat si ksicht jen tak je debilní, ale nechápu, jak by se měla odlišit ta situace, kdy to naopak dává smysl (zima, bezpečnostní prvek, karnevalová maska).
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:55:50)
Půlko a proč si myslíš, že jedna země za druhou zahalování tváře zakazují. Co je k tomu vede?
 K_at 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:56:54)
Pulko, treba tak, ze zakazes jmenovite to, co zakazat chces?
 Grainne 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:37:48)
Půlko psa, to je nesmysl a nelze porovnávat funkční věci s náboženskými projevy a symboly. To jsou bezpečnostní pomůcky, ochraňující nositele před nebezpečím, mají stejnou funkci pro všechny, bez ohledu na osobní postoj. Celkem jasně se dají rozlišit, v některých případech jsou dokonce povinné ze zákona.
To je nesmyslná argumentace.
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:41:34)
Já vím, že jsou to bezpečnostní pomůcky, ale pokud si ta arabka bude moci vzít bezpečnostní pomůcku místo hábitu, tak jsi tam, kde předtím.
 Grainne 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:55:14)
Půlko psa, jde o to, kdo z koho, takže pochybuji, že se někdo bude halit do motoristické přilby. aby "vořůral" zákon-
Jinak zdvořilost velí některé věci za určitých okolností odložit, ruce si nepodává,e v palčákách, v uzavřených prostorách neuzavíráme dohody ve slunečních brýlích...

Takže. co lidi, kteří se tak striktně vymezují proti nám, pudí tady žít?
 *Hany 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:59:16)
Grainne, nad tím dumal někdo i v diskusi pod videem CNN:

"They""re not happy in Gaza ..
They""re not happy in Egypt ..
They""re not happy in Libya ..
They""re not happy in Morocco ..
They""re not happy in Iran ..
They""re not happy in Iraq ..
They""re not happy in Yemen ..
They""re not happy in Afghanistan ..
They""re not happy in Pakistan ..
They""re not happy in Syria ..
They""re not happy in Lebanon ..
They""re not happy in Malaysia..
They""re not happy in Indonesia..

SO, WHERE ARE THEY HAPPY?

They""re happy in Australia .
They""re happy in Canada .
They""re happy in England ..
They""re happy in Hungary ..
They""re happy in France ..
They""re happy in Italy ..
They""re happy in Germany ..
They""re happy in Sweden ..
They""re happy in the USA ..
They""re happy in Norway ..
They""re happy in Holland .
They""re happy in Denmark .

Basically, they""re happy in every country that is not Muslim and unhappy in
every country that is!

AND WHO DO THEY BLAME?

Not Islam.
Not their leadership.
Not themselves.

THEY BLAME THE COUNTRIES THEY ARE HAPPY IN!

AND THEN; They want to change those countries to be like.
THE COUNTRY THEY CAME FROM WHERE THEY WERE UNHAPPY"
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 23:01:19)
"Takže. co lidi, kteří se tak striktně vymezují proti nám, pudí tady žít?"

Hele, já právě vůbec neřeším lidi, co mají puzení někde žít. Řeším to, že kvůli tomu, že ONI by tady chtěli žít, nemůžeme MY dělat úplně normální věci (třeba si nosit na hlavě to, co chci).
 K_at 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 23:05:17)
Pulko, no a proc? Nikdo ti to nezakazuje. Problem je jeden zcela konkretni jev. Nikoliv treba zavoj nevesty.
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 23:08:19)
Tak zakážeš jmenovitě burku, ale bude v pořádku si dát na obličej třeba šálu, kapesník, klobouk se závojem nebo masku pro šermíře. To už snad přijde jednodušší nutit lidi, aby jim ty obličeje byly vidět.
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 23:11:10)
Já si taky myslím, že s kbelíkem na hlavě po lese Půlka pobíhat může. Možná i na té ulici by to prošlo, když si ho při legitimování sundá. Problém by byl, kdyby v tom kbelíku chtěla chodit do zaměstnání, děti do školy, řídit auto, řešit záležitosti na úřadech a absolutně ho odmítali sundat, protože se bez kbelíku prostě necítí dobře. Jenže oni se zase jiní necítí dobře při jednání s osobou s hlavou v kýblu.
 K_at 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:44:32)
Pulko, ale ty uplne opomijis ten fakt, ze ta burka je pouze - zretelny a viditelny - symbol neceho. Neni to modni vystrelek. Kdyz to prezenu,tak to MUZE BYT obdobny prvek,jako hola hlava a bomber u skinheadu. A tetovani urciteho motivu u ....nevim koho. Proste nejde jen o stydlivou zenu. A o jeji pravo se neukazovat.
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:49:26)
"Pulko, ale ty uplne opomijis ten fakt, ze ta burka je pouze - zretelny a viditelny - symbol neceho."

No já totiž zcela opomíjím fakt, že by to měla být záležitost burky. Jde o to, že nesmíš mít zakrytý obličej, ale je spousta situací, kdy jej i na veřejnosti zakrytý mít potřebuješ.
 K_at 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:51:45)
Pulko, ano. A vetsinou je tam videt, ze to je bud ochrana, zdrav.pomucka, moda, zert ci masopust. Nebo zima. Nebo ja nevim co.
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:53:15)
"Dánsko se přidalo k zemím se zákazem zahalování tváře. Výjimku povoluje v mrazech a při karnevalech"

Tak evidentně nějaké výjimky jsou.
 * Liv 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 22:58:03)
Půlko, ještě k tvojí argumentaci - když na parkovišti šermíř v masce omylem probodne kordem dveře od auta lyžaře v plné polní a ten mu na oplátku poškrábe lak hranama lyží, a přijede to vyšetřovat policie, sundají si oba zúčatnění bez cavyků své sportovní ochranné pomůcky a nechají se identifikovat, nebo z toho vznikne nábožensko-mravní konflikt? Co myslíš?
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 23:05:25)
No tak, pokud to sundají před policajtem, tak je všechno v pořádku, ne? A proto si myslím, že si ten obličej na ty svoje sporty klidně mohou zakrýt. Problém vidím v tom, když to před tím policajtem (doktorem, pracovníkem v bance atd) nesundají a ne v tom, že mají něco na ksichtě.
 * Liv 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 23:07:18)
půlko, jenže burku právě před policajtem/doktorem/doplň co chceš zásadně nesundaváš, sundaváš ji jen doma když není na návštěvě žádný muž mimo rodinný kruh.
o to tu jde.
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 23:11:17)
Ale já rozumím v čem je problém, ale nechápu, proč to řešit tak, že si ten ksicht nebude smět zakrýt nikdy nikdo, i když ten policajt je v nedohlednu.
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 23:15:16)
Protože to prostě nerozlišíš, a ty problémy jsou takového rázu, že už je lepší to rovnou zakázat bez jakýkoliv dohadů, jestli to ještě bylo nebo nebylo povolené. My tady tu zkušenost s burkami až tak nemáme, tak se můžeme ohánět svobodou atd. , problémy ukazuje až skutečný život z míst, kde je početná muslimská komunita.
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 23:27:07)
"My tady tu zkušenost s burkami až tak nemáme, tak se můžeme ohánět svobodou atd. , problémy ukazuje až skutečný život z míst, kde je početná muslimská komunita."

No však právě proto se tou svobodou oháním. ~;)
 * Liv 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 23:16:08)
upřímně půlko, já jsem celkem ráda, když vím, s kým se potkám třeba v kabině výtahu, podzemních garážích nebo na veřejnejch záchodcích - když mám představu, jakého je ta osoba pohlaví a jak asi vypadá a jak se cca tváří
nějak to přispívá mému osobnímu pocitu bezpečnosti
 * Liv 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 23:18:14)
i na těch záchodech u sjezdovky dovedu odhadnout, zda je pod přilbou s kuklou a brýlemi žena nebo muž, protože lyžařské oblečení je celkem přiléhavé
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 23:20:08)
No to já jsem raději samozřejmě taky, ale i tak si myslím, že do obličejů jiných lidí nemám co mluvit. Nicméně lidí se zahaleným obličejem potkávám fakt minimum. Obličeje většinou vidět jsou a na vlasech ať má každý, co chce.
 Grainne 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(4.3.2019 9:40:06)
Půlko psa, kdyby to bylo v mezilidských vztazích tak banální, jak se tu snažíš podsouvat, byla by to dost praktická záležitost, nebudu ráno ztrácet čas malováním, česáním a děláním se krásnější, ale přehodím si hadr přes obličej.
Jenomže tím si dost omezím právě přístup k běžným lidským vztahům - vyšlu signál "nestojím o vás". Pochopitelně ten signál nebude ostatním příjemný, pro mnohé bude i ohrožující, osoba, která nesdílí zvyky a potřeby ostatních, vidět do obličeje, nic neskrývat, může být potenciálně nebezpečná.

Důvod náboženský zřejmě není dost silný argument, aby převážil nad obavami a naší schopností tu osobu přijmout, či alespoň tolerovat.
Navíc o zákazu diskutovat a zakazovat se začalo až tehdy, když se ukázala praktická neslučitelnost s našimi zákony - tedy právě v oblasti vzdělávání, přístupu k právu, samostatném jednání s institucemi, kde je třeba se identifikovat.
 Filip Tesař 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(4.3.2019 12:58:06)
Je snadný říct příklad s kýblem na hlavě (a myslím, že chápu, co chce Půlka říct a co ji k tomu vede). Kýbl na hlavě je prakticky nereálnej, tudíž neutrální, nic v nás nevyvolá. Jenže ve skutečným světě je máloco neutrální, kulturní prvky jako takový nejsou neutrální, něco v nás vyvolávaj, je to způsob komunikace. Kdyby kultura byla neutrální, zmizela by, kulturní prvky, který v nás nic nevyvolávaj, mizej. Burka není jako kýbl. To je jako v debatě o zvýšení povolený rychlosti na dálnicích říct, že já si teda poletím třeba na Mars a ještě rychlejc. V debatě o burkách jde o to, zachytit podstatu a nesklouznout po povrchu. A nejde přitom vyhovět všem myslitelnejm principům, něčemu se na konci musí dát přednost.
 K_at 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 21:19:55)
Pulko,kdyz to reknu na plnou hubu, tak pokud by u nas vyrazne vzrostl pocet kompletne zahalenych zen,lze ocekavat - nikoliv bezduvodne - urcity narust problemu. Proste neni to jen modni kreace. Je to dusledek urcitych hodnot a nazoru. A dalsi vec - naprosto uznavam nutnost podpory pro zeny,ktere zrovna nejasaji nad povinnosti byt zahalena vc obliceje. Vzhledem k tomu,ze ale i nektere zahalene zeny budou jiste razantne hajit pravo na tuto tradici,a take na uplne jine tradice u nas neslucitelne.
 K_at 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 17:48:40)
Pulko, na hlave muzes mit treba myvala zapleteneho v dredech. S maskou spidermana budes za recesistku, cvoka, nebo maskaru. Otazka je, kdyz se treba v praci budes potkavat s xy zahalenymi osobami.... Min.to bude trochu zmatek. Ja uplne chapu rozporuplnost te situace. Ale zase - pro me tohle je tak trochu i kyvnuti tomu, co se za zahalenou tvari skryva.
 Půlka psa 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 17:57:24)
V práci je nějaký dress code, a když si tim firma nepovolí zakrytý obličej, tak ok. Ale ve veřejném prostoru chci nosit třeba tu kuklu nebo kýbl.
 Renka + 3 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 19:45:11)
Půlko, já myslím, že problém se zakrytým obličejem vyvstal právě proto, že nositelky burky nebyly schopné ji sundat ani při jednání na úřadech. Alespoň jsem to tak četla, že je to obtěžuje a odmítají to, ale uznej, že když si jdeš něco oficiálně vyřídit, je docela nutné, aby si mohli ověřit tvoji totožnost. Takže ona chybí jakákoliv vůle těch nositelek se podřídit pravidlům. I z těchto důvodů došlo k zákazu jejich nošení.
 Marika Letní 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 19:49:44)
Renka " Takže ona chybí jakákoliv vůle těch nositelek se podřídit pravidlům."

A je to podobné jako s tím zákazem kouření. Také se kuřáci tváři, jak jsou ohleduplní a jak by nikdy nekouřili tam, kde jsou děti. Jo možná někdo, ale pak je spousta těch, co když jim to nezkaže zákon, tak kouř klidně fouknou dítěti do obličeje v ZOO nebo ve frontě na vlek.
 Vítr z hor 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 18:01:50)
Kolegu zmlátila parta Arabů v Praze u Národního divadla za to, že je chlap a nosí dlouhý vlasy. ~d~
 Malea 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 18:28:15)
Příbuzného (Araba, ale křesťana) zmlátila parta Čechů, protože je "jinej" ~d~
Má to stejnou vypovídací hodnotu, jako tvůj příspěvek.
 Persepolis 


Re: Půjde Česká repub hulika ve šlépějích jiných evropských států? 

(3.3.2019 19:10:04)
Pulko, souhlasim s Tebou.~R^
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(4.3.2019 9:05:09)
To samé jsem napsala u jiné diskuse.
Považuji se za tolerantního sluníčkáře. Nechápu, že někomu vadí šátek, jakýkoli i hidžáb. Proti zahalené postavě a viditelnému obličeji nemám nic, to je pokud se nepletu čádor. S nikábem a hlavně burkou už bych trochu problém měla. Zkrátka tady jsme zvyklí vidět si do tváře. Pokud vím, tak požadavky na zahalení nemá islám tak konkretizované, aby byla nutná burka. Samozřejmě, jsou různé sekty a krajové či "kmenové" zvyky, které mají přísnější pravidla. Jenže je tohle ještě věc náboženské svobody?
Jsem pro náboženskou svobodu. Ale když chci někde žít, trochu se přizpůsobím. V islámské zemi bych nechodila v minisuknii a v tílku s výstřihem do pasu. Respektuji cizí kulturu, trochu respektu požaduji ale i z druhé strany. Žít a nechat žít. Nenávist a netolerance na jedné straně vyvolá odezvu na straně druhé a malér je tady.
 Grainne 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(4.3.2019 9:47:54)
Mně osobně nepohoršuje ani zakrytý obličej, pro mně a za mně ať si někdo nosí na hlavě i ten kýbl, má li potřebu, prostě ho obejdu obloukem.
Ovšem společnost nemůže tyto osoby obcházet obloukem, protože díky nemožnosti identifikace a běžnému zařazení do společnosti má omezenou, ne li znemožněnou možnost zajistit jejich práva, nebo naopak vymáhat jejich povinnosti.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Půjde Česká republika ve šlépějích jiných evropských států? 

(4.3.2019 9:56:45)
Asi tak, osobně se zaaleným obličejem problém nemám. Nelíbí se mi přesně z těch důvodů, které popisuješ.
 Eudo 


Re: Zákaz nošení burek a nikábů 

(5.3.2019 13:06:57)
Prikaz zahalovat se/oblicej neni zadny prikaz spojeny s nabozenstvim. je to patrialcharni tradice, ktera se aplikuje v nekterych muslimskych zemich, ale ne ve vsech. Francie uplatnuje zakaz pouzivani religioznich symbolu (pod coz spada i krizek na krku i burka). Oponenti opravnuji povoleni satku a pod. s tim, ze zakaz uzavre zeny/devcata od pobytu na verejnosti vcetne moznosti vzdelani, cili jeste vetsiho "utisku" od muzu.
V Dansku plati pokutovani zen, ktere se zahaluji (a ve Skandinavii jich zas neni takovy vysoky pocet, co by v ty burce chodily).
Muslimky to vysvetluji tim, ze si to zvolily samy svobodne, nikdo je nenuti…, ale zakaz je nuceni opaku - nutit delat neco, co si samy nezvolily.

Mne osobne "provokuje" vymahani studentek, ktery jsou od hlavy k pate vcetne rukavicek zahaleny v cernem, mit praxi napr. ve skolach/nemocnicih a p, protoze si zvolily studium (a skolku nahlasi, ze Jim praxi nepovoluje, jako projev rasizmu, ackoli existuji skola a skolky i muslimske, kam holka na praxi nechce). Nektere skoly maji zakaz zahaleni obliceje studentek (treba s ohledem na to, ze nikdo nevi, kdo do ty skoly skutecne jde psat testy ap…). Vadi mi jejich "prava" na praxi v materske v tomto vystroji - "moje pravo" a prava mych deti mit kolem sebe lidi, ktere skutecne vidim, kterym vidim do oci (dalsi zvyk nucene klopit oci…) a kterym nevadi dotyk hole kuze - podat ruku muzskemu/zenske kolegyni ap. Vadi mi, ze skrz vselijake vynucene ohledy JA nemuzu zit v demokraticke zemi zpusobem, ktery vzhovuje mne, ale musim se prizpusobovat "pravum" jinych, ktery mi vylozene omezujou MUJ zivot nejakym zpusobem. Vadi mi treba v nemocnici k nemocnicni uniforme sala, kterou holka ma na sobe doma i na ulici. Vadi mi, ze se nesprchuji ve verejnych zarizenich a skolach (po telocviku a pachnou), protoze nahota neni povolena - a koupou se v celkove zahalujicich odevech. A jine veci, ktere omezuji ma demokraticka prava v me zemi, a pak se to nazyva mym rasismem.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.