| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jak se žilo venku před revolucí?

 Celkem 501 názorů.
 Kudla2 


Téma: Jak se žilo venku před revolucí? 

(2.10.2018 8:30:26)
Napadlo mě to, když Eudo naznačovala, že ani "na Západě" to nebylo tak růžový, jak jsme si to tady za železnou oponou malovali.

A říkala jsem si, že by bylo zajímavý srovnat, jak žil průměrný Brit, Němec, Francouz, Řek, Španěl, Američan atd., zkrátka "zápaďák" před revolucí, s tím, jak žil průměrný Čech tady a v čem byly rozdíly. Dejme tomu v 80. letech, protože víc asi málo z nás bude pamatovat osobně.

Politika - to je jasný, tady se o spoustě věcí nesmělo mluvit a pokud člověk mluvil, tak se pak "nesměl divit", plus "špatnej původ". Měli oni v tomhle úplně volnou ruku nebo taky měli pocit, že některý věci je lepší neříkat nahlas, aby se nemuseli divit, a že musej držet hubu a krok?

Životní úroveň? Z mojí "bubliny" v dětství si pamatuju, že rodiny bydlely asi nejčastěji ve 3+1 (my ve 2+1 jsme byli spíš výjimka), asi všichni měli televizi, většina auto, většina nějakou tu chatu. Na nic "luxusního" nebyly prachy a ani nebyly ty věci, na druhou stranu mít 2 domácnosti je taky svým způsobem luxus.

Studium? Tady do toho zasahovala "strana a vláda", ale jak to bylo tam? Mohl tam studovat kdo chtěl, nebo to bylo omezený jinýma faktorama (penězma...?)

Osobní ambice? Tady to u spousty lidí narazilo na politiku, jak to bylo tam?


Bohužel by takový průzkum byl nad moje síly, kvůli jazykové bariéře (ale nejen), tak jsem si řekla, že to zkusím dát do Maminek v zahraničí, protože spousta z nich bude mít za manžela cizince a tudíž informace, jak to chodilo, když byl malej on, a jak moc velký rozdíly byly mezi jejich dětstvím.
 picidada 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 9:29:27)
Znám jen jeden příklad. Můj strýc emigroval někdy cca 1969 do Paříže. Vzal si Francouzku, měli dvě děti, později třetí. Žili v bytě 1 + 1 i se psem. Strýc byl vyučený automechanik, takže za komunistů by se u nás měl možná jako prase v žitě. Tam žili stylem, že koupil starou ojetinu, tu opravil a prodal za víc. Kolikrát celá rodina čekala, až večer přijde táta z práce, donese peníze, a půjde se koupit jídlo. Paní nevařila, nepracovala, až když se narodilo třetí dítě, začala pracovat někde jako prodavačka.
Ale! Párkrát přijeli na pár dní do ČR. Ona se vždy tvářila povýšeně, přivezli pokaždé starý obnošený hadry po nich, jakože móda z Francie. Asi jsme ale byli rádi, tenkrát jsem to vnímala jinak a pochopila až později. Tady každej zíral na jejich (pokaždý jiný) dvacet let starý mercedes v porovnání s naší zánovní stodvacítkou :-)
Navíc třeba dárek, který jsme jí dali my, ona tady "omylem" vždycky zapomněla.
Takže vzato čistě materiálně, my tady jsme se měli mnohem líp (byt 3 + 1, chata) dovolené, výlety).
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 9:35:44)
Jasně, technicky vzato jsme se u měli líp~a~, až na to, že občas nebyl ani toaletní papír.

Kudla, co je to za pitomou otázku, prosim tě? Západní Evropa neprošla diktaturou a centrálně řízeným hospodářstvím, proč myslíš, že nemáme platy jako v Německu? Protože jsme 40 let pozadu~o~
 Jahala. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 9:41:06)
No hlavně si asi nepamatuje, jaký to bylo když v 89 ne 90 přejela hranice. To byl fakt jiný svět.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:34:09)
jahalo,

právě že si to "Jiříkovo vidění" ze Západu pamatuju, ale to byl pořád jen pohled turisty zvenčí, a mě zajímá, jak to bylo zevnitř.

Podotýkám, že to v žádném případě nemyslím jako adoraci socíku, jen mě zajímá, nakolik odpovídala každodenní realita lidí, kteří žili "tam" té zářivé představě, kterou jsme i "díky" zavřeným hranicím měli.
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:37:17)
Mame cast rodiny v US a cast ve Svycarsku, ty svycarske jsem pred 89 parkrat navstivila, koncem 80. let to slo.
Muz podnikal, zena doma, 3 deti, baracek na hypo na kraji hlavniho mesta. V zime na lyze, v lete nekam taky.
Suma sumarum, jako my ted, oni tak ziji porad :-)
 vlad. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:52:17)
Rodinova, tak nějak ~x~

část rodiny v D a CH
 Hanka 75 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:35:35)
jak Kudlo většinu tvých dotazů - promin za upřímnost nemusím, tak za tenhle díky. opravdu ráda si počtu.. ted už asni ne, později.
 zvířevdíře 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 9:49:09)
Libíku ~R^! Ten dotaz je nesmyslný, navíc těžko můžeš házet všechny "západní" země do jednoho pytle, třeba Španělsko se v 80. letech vzpamatovávalo po období diktatury, vláda byla levicová, vysoké školy velmi pravděpodobně bezplatné (to ale nevím jistě).
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 9:38:30)
Takže rodina čekala, až chlap přinese prachy, ale paní nepracovala. :-)
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 9:48:23)
...my tady jsme se měli mnohem líp (byt 3 + 1, chata) dovolené, výlety).


My je Pluralis Majestatis, alebo Tvoja rodina ( za komunistov sa naozaj mali niektori velmi dobre, napr. sudruhovia, vekslaci, masiari a predavaci mandariniek a bananov), alebo my ako ludia v CSSR, pretoze na zapade ubohy vykoristovany lud netusil, co je byt, chata, vylet a dovolenka?~3~
 picidada 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 15:48:37)
"My" ve smyslu naše rodina.
 zvířevdíře 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 9:54:04)
Vidíš, picicado, a přesto strýci stálo za to emigrovat a žít v cizině. Kdyby tu měl tak skvělé vyhlídky, mohl dělat toho mechanika tady. Jenomže kvalita života se nepoměřuje jen počtem pokojů v bytě a dovolených ROH.
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 9:57:15)
... Kdyby tu měl tak skvělé vyhlídky, mohl dělat toho mechanika tady.

Tu boli take skvele vyhliadky, ze to pre istotu oplotili a strazili, aby nam tu neemigrovalo cele zapadne Nemecko.~3~
 picidada 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 15:55:30)
Emigroval v 18 letech. Jeli jako nějaká skupina na zájezd, a ... prostě až tam se s kamarádem spontánně rozhodli nevrátit se ve stanovený čas k autobusu. Rozhodně to neplánoval dopředu.... A vyhlídky? Kdo z nás věděl v 18 letech, co chce dělat? A jestli je jeho obor pesrpektivní. Já to hodnotím s odstupem 40 let ... to srovnání je na základě námětu Kuldy, tj. jen z pohledu majetku. Jasně, že se život nehodnotí podle počtu pokojů, chat. aut.
PS: Ono také záleží na konkrétních lidech, většinou se říkalo, že emigrovali ti schopnější a pak se logicky měli lépe.
 ...j.a.s... 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 15:59:23)
Připojuji to náhodně... Nevím, zda Euda ještě nakoukne.
Eudo a ty ses do Švédska dostala s emigrujícími rodiči nebo jsi emigrovala až jako dospělá?
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 16:11:50)
Já si myslím, že od Eudo není úplně fér srovnávat 60. a 80. léta (pochopila jsem, že je minimálně o generaci starší než většina lidí tady) a vyvozovat z toho závěry, jací jsme byli matláci, že jsme v těch 80. nedokázali to co ona v těch 60.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 20:21:50)
"Já si myslím, že od Eudo není úplně fér srovnávat 60. a 80. léta (pochopila jsem, že je minimálně o generaci starší než většina lidí tady) a vyvozovat z toho závěry, jací jsme byli matláci, že jsme v těch 80. nedokázali to co ona v těch 60."

Kudlo, ja nesrovnavam nic. Ty ses ptala, jak lidi zili na Zapade, ja ti odpovedela. Dalsi tvrdili, ze neco nemohlo byt tak, jak jsem to prozivala. Zadne datum jsem neudavala, psala jsem celkem jasne, co moje deti ve vasem veku v teze dobe delaly, co bylo mozne ap. K tomu porovnavani. A rozhodne jsem nepsala nic o tom, jak to z vas kdo kde mel - to si tu pisete samy. Zavery z toho jako obvykle vyvozujes ty....

 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 20:28:09)
Eudo,

já jsem ráda, že sem píšeš svoje zkušenosti, ty maj pro mě cenu.

Fér mi nepřipadaj ty řeči okolo ve smyslu, že to bylo pro tebe vlastně jednoduchý a že ti ostatní se jen vymlouvaj (přičemž ty jsi vyjela v úplně jiný době) a taky ty řeči, že my jsme na rozdíl od tebe nikde nebyly (já třeba fakt ne, ale spousta jinejch lidí jo). A ta nadutost vůči Čechům (opravdu ne všichni nadávaj. Někteří sice možná "svádějí" na režim něco, čeho by ani bez něho nedosáhli, ale spoustě lidí hrábnul do života velmi zásadně a nevidím důvod, proč by to nemohli říct).
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 20:28:03)
Odesla jsem sama, dospela.
 Jahala. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 9:39:34)
Tak teda v mém okolí většina spolužáků bydlela ve 2+1. Sem tam někdo 3+1 jinak několik jich ve 2+1 bydleli více generačně. A jedna spolužačka to mi i tenkrát přišli šílené. Rodiče po rozvodu dál v 2+1 maminka s 3 dětmi jeden pokoj tatínek s novou paní a pak dítětem druhý bydleli tak minimálně 5 let. Tenkrát mi to přišlo divný, teď ví., že to muselo být opravdu peklo.
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 9:40:58)
Kudlo, holt i tenkrát tam někteří byli chudí. :-)
Ale rozhodně neměli potíže uplatnit své ambice a nadávat na politiku. Škola byla o penězích.
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 9:51:49)
Jinak já si v 80 letech dopisovala s Finkou, Francouzskou a Japonkou. Japonka mě deptala takovou ptákovinou, že každý dopis měla na jiném papíru - s obrázky, srdíčky, domečky, čtyřlístky, západem slunce,..... Vždy sladěno s obálkou a samolepkami. Ty pitomé samolepky používaly všechny tři, u nás se nedaly koupit. Odlepovala jsem je z jejich dopisů a posílala dál tak, aby to nepoznaly, protože jsem se styděla, že taková blbost u nás neexistuje.~d~
Vyměnily jsme si pohledy a časopisy, já měla potíž sehnat pohled města, který by nebyl černobílý. Já jim posílala černobílé fotky, ony automaticky barevné.~d~
Byly z běžných rodin, Finka bydlela v domku, Francouzčina rodina taky (ale ona sama studovala ve městě, kde si pronajímala byt), Japonka taky v domku. U té Finky jsem jim hrozně záviděla tu zahradní houpačku, ve které se vyfotili, v ČR to tenkrát neexistovalo. Japonka taky v domku, ale maličkém.
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 9:53:39)
Jo a všechny zmiňovaly výlety nejvíc ta Finka, psala o škole, a ta Francouzka cestovala po celé Francii v rámci letních cest a posílala mi mraky pohledů.
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 9:44:11)
Mame cast rodiny v US a cast ve Svycarsku, ty svycarske jsem pred 89 parkrat navstivila, koncem 80. let to slo.
Muz podnikal, zena doma, 3 deti, baracek na hypo na kraji hlavniho mesta. V zime na lyze, v lete nekam taky.
Suma sumarum, jako my ted, oni tak ziji porad :-)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 9:47:15)
No já si pamatuju ten absolutní rozdíl mezi barevným Západem s hmotným luxusem a tou šílenou šedou chudou uniformitou tady. Ten rozdíl mezi milýma prodavačkama a zpruzenýma utrhovačnýma prodavačkama. Začátek devadesátek.
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:10:22)
to není vůbec otázka doby - zpruzelé a milé prodavačky,obojí existuje všude a stále!
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:11:52)
Koprivo, ovsem 90. leta jsou jina vec, nez 60. leta a driv.

Jinak porovnavas prodavacky - protivna prodavacka by letela, protoze majitel nema zajem na tom, aby mu odrazovala zakazniky.
 Len 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:00:51)
Hlavne je treba srovnavat srovnatelne.

Ja treba mam informaci hodne z nekolika zemi, spolecny byl urcite strach z valky, z jadernych zbrani. Materialne to proste vzdy zalezi na prijmu, kazdopadne tady bylo jeste v osmdesatych letech uplne normalni vyjit z jednoho prijmu (a v sedmdesatych letech nemohla mit vdana zena vlastni ucet...). Manzel procestoval Evropu i mimoevropske staty, ale castecne to bylo proto, ze prarodice meli cestovni kancelar a castecne proto, ze ma vsude pribuzne, je z velke migrujici rodiny.

Pak mam ex z Neapole a v podstate se o jeho detstvi muzete docist v knizkach Eleny Ferrante. Ac pochazel z uplne jinych pomeru nez hrdinky knizky (otec pravnik a navic budouci dedic jedne vyznamne firmy), tak nasili vsudepritomne. Ex ze severu stejne zeme zase po rozvodu rodicu zil opravdu hodne hodne skromne a jeho rozvedeni prarodice bydleli tricet let po vlastnim rozvodu v jednom byte 1+1, dokud deda nezemrel.

 Peppa 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:03:17)
Vlastní zkušenost z blízké rodiny bohužel nemám.
Nedávno byl v tv německý seriál, Pod jedním nebem. Rozdíl mezi Z a V Německem propastný. Ve vých. Německu na tom byli ještě hůř než my tady, co se týká materiálna a hlavně politické masírky. Nesoudím teda dle seriálu, ale dle vyprávění kamaráda, který do V. Německa jezdil. Jinak si myslím, že obyčejní lidé s obyčejnou prací na západě na tom nebyli o moc lépe než obyčejní lidé s obyčejnou prací u nás, akorát měli tu svobodu. Priceless :) Masové odjezdy na letní a zimní dovolenou jsou spíš fenomén posledních 20-30 let.
Já jsem se na západ dostala poprvé v r. 92 nebo 93, čuměla jsem jak tele na nový vrata ~2~

Náhled mám spíš na to, jak nás vnímali v UK - i ti, kteří si mohli dovolit au-pair, čili žádná spodina - se dost divili, že nejenže víme, co je tv, lednice a pračka, ale že je umíme i ovládat ~8~
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:08:23)
Kudlo, ja za chvili jedu na vodni gymn., tak se rozepisu az vecer.

Ale: Precti si treba Jenifer Worth Porodni babicky v East End, jestli je to prelozeny (=je to taky zfilmovane jako serial). Zeny v 60. letech rodily v Londyne doma, mely x-deti (=10 - 12), zily v jednopokojovych bytech v desnych podminkach, jeden zachod na patro, o sprchach/pradelne ap. se jim ani nezdalo, ktere jim teda vubec neprisly divny, (sice socialni trida delnicka, ale ta u nas byla taky a neco podobneho ani nahodou), je toho v tom hodne. Taky popisuje v dalsim dile, jak zili stari lide, kteri nikoho nemeli a museli do "domova duchodcu" - byvale budovy, kde se jeste pred valkou umistovali lide, kteri nemeli moznost se uzivit, zeny spolecne, deti spolecne jinde atd atd. Dneska jsou v Tech mistech luxusni domy, ve kterych si hned tak nikdo nemuze dovolit bydlet.


V te dobe my videli, jak se Anglicani maj bajecne a co "vsechno my nemame" a co vsechno my nemuzem.


Porovnavat, kdo a jak mohl studovat: tady koncem sedmdesatych let/do poloviny 80. let na gymnazium chodily deti akademiku. A to pres to, ze uz koncem 60. let soc.vlada rozhodla, ze KAZDY ma moznost si vzit pujcku na studie, vyhodnou, ktera mu umozni studovat, i kdyz rodice jsou nemajetni a nemaji moznost dite na studiich udrzet. Proste deti z delnickych/rolnickych rodin k tomu nebyly vedeny. Ani kolikrat nemely ty studijni vysledky, aby byly prijaty, protoze - nemeli doma knihy (u meho muze kniha doma nebyla ani jedna, my doma meli knihovnicku, knizky jsme si pujcovali a CTLY), atd atd.
Koncem 80. let reforma, kdy na gymnazium jde 96% - 99% deti (=je to "zakladni vzdelani", jsou to vsechny obory pod jednou strechou), a dal studovat na VS mnozstvi z nich.
v 70. letech se zacala budovat obrovska predmesti s byty 3+1 ap., koupelnou, a ve stredu mest se bud domy se zachody na dvore pro cely barak, koupelna nic, bouraly nebo leta prestavovaly na modernejsi. Lidi zacali jezdit na dovolenou na zajezdy - a hned tak ne kazdy. Vetsina travila svou kratkou dovolenou doma. Nejake podnikove chaty/poukazky/lazne atd atd, kam jezdila moje maminka, kdyz jsem odrostla, tu porad neexistujou.Rodinne pridavky/snizeny najem byt dle poctu deti/bydlicich, se kterymi my jsme vyrostli, tu vubec nebyly. Jidlo v pomeru k platu stalo priblizne stejne, jako u nas, takze nejake vystrelky si hodne lidi dovolit nemohlo, i kdyz v krame byla moznost.

Na studie chodily, jak receno, deti lidi, kteri si to mohli dovolit. Jeden z mych dobrych dlouholetych znamych v mladi byl v armade, dosahl to hodne vysoko. Posleze byl "z tajnych duvodu" vyhozen a delal svarece v lodenicich - z jakych duvodu objevil az zacatkem 2000 spolecne s mnoha dalsimi. Byl totiz aktivni politicky, a to v e strane komunisticke… Chodil na demonstrace proti vietnamske valce a dalsi (to ja teda taky, a to jsem ho neznala), zalozil casopis, ktery kritizoval ruzne konzervativce ap., ale to az potom, co byl vyhozen. Bezpecnost ho mela na "cerne listine", ruzne dostaval vypoved,skoncil jako listonos nad polarnim kruhem… A nebyl sam (=to k tomu, cos psala o politickem pronasledovani).Na te listine byly tisice lidi.


Koncem 80. let mi Cs.spisovatel prijal 2 rukopisy. Prvni jsem redigovala s jejich lektorkou. Nemohla ji vysvetlit, ze kdyz pracuju, skoro cely plat dam za skolku pro 2 deti (=pracovala jsem). Ze v CSSR deti v te dobe ve skolce dostavaly "erarni obleceni" po dobu pobytu. Ze byla moznost umisteni deti tydne (=des, ale kdyz rodice nemeli moznost, vyhoda - tady jeste dneska samozivitelka matka, ktera dela na smeny, ma desny problemy s umistenim ditete). Taky nechapala, ze i tady kazdej musi pocitat, aby vysel a nelitaj tu holini do huby...


U nas uz za meho detsvi bylo zadarmo zdravotnictvi (nechci zacit diskuzi, ze to slo z dani - kdyz jsem zacla pracovat, dane byly 6%) a co komu sebrali a jak k tomu kdo prisel… K zubari jsme chodili se skolou 4x rocne. Obedy ve skole - subvence. Detske obleceni =subvence. (=porovnat: moc toho nebylo, tady taky ne, bylo to ne tak dlouho po valce a ackoli Svedsko bylo neutralni, postihlo ho to TAKY).


Byla jsem tenkrat parkrat v Holandsku - i tam zili lidi podobne, jako u nas. V nakych vyssich kruzich jsem se nepohybovala, ale to zas neni nnejakej prumer.


Ted uz musim jet. Jak receno, on ma kazdy system to svoje. Psala jsem to nekolikrat, ja tyhle diskuze mam rada a mam zname, ktere to zajima.


(A tedkonc fakt tu mame skolstvi zdarma vcetne atd atd, ale TENKRAT to tak nebylo).
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:13:13)
"Ze v CSSR deti v te dobe ve skolce dostavaly "erarni obleceni" po dobu pobytu. "

Eudo, tak o tomto fakt nevím, do školky jsem chodila v 70 letech, ale oblečení jsme všichni měli svoje.
 Klauri 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:16:55)
Eudo to bylo v jeslích.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:17:49)
Jo, ja ze zvyku - u nas se vsemu rika "skolka".
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:19:12)
Jeji syn chodil tehda do SKOLKY (ne do jesli), deti mych kamaradek uz byly vetsi, takze jsme to nediskutovaly. POodle ni neplatila zadny poplatek.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:24:53)
Jo, jeste:


Kdyz mojue deti zacaly chodit do skoly tady na vsi, chtela jsem je "na neco" prihlasit. Lidi na mne zirali, co jako krouzky. Nebyly ani v nejblizsim meste, hral se jen fotbal. Kdyz jsem se poptavala, dostala jsem odpoved: No my jsme vesnicky lidi, my mame jiny zajmy (=zadny, deti doma nepomahaly, protoze ackoli zili na vsi, hospodarsvi melo par starcu, protoze se to nevyplacelo, ostatni dojizdeli za praci).


Takze jsem ve skole navrhla, ze "neco zacnu". Vytvarny Krouzek - zdaril se 30 km odtud v jine vsi. Tanec - ve zdejsi vsi se na nej prihlasilo 49 deti, tenkrat sel v TV Fame.... Vydrzelo nam to 5 let ideelne, pak jsem uz nemela cas a moje deti odrostly. Sborovy zpet, chodily na to deti, pak s tim zacla kantorka v kostele.


Delala jsem to kvuli SVYM detem, protoze nikde nic nebylo. A ja bych eventuelne musela cekat pred domem, tak to jsem to mohla rovnou delat sama.
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:28:07)
...Takze jsem ve skole navrhla, ze "neco zacnu". Vytvarny Krouzek - zdaril se 30 km odtud v jine vsi. Tanec - ve zdejsi vsi se na nej prihlasilo 49 deti, tenkrat sel v TV Fame.... Vydrzelo nam to 5 let ideelne, pak jsem uz nemela cas a moje deti odrostly. Sborovy zpet, chodily na to deti, pak s tim zacla kantorka v kostele.

Si zabudla zalozit pioniersky oddiel.~3~
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:32:22)
Eudo, v 60. letech nebyly kroužky na vsi ani tady. V 70. letech jsem chodila do lidušky, ale bydleli jsme ve městě. Na vsi, kde bydlely sestřenice, nebylo stále nic.
 jak 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:31:58)
moji rodice meli dum, zadnou chatu nikdy.
jezdili k nam pribuzni z Nemecka a Svycarska, krome obleceni jsme zili stejne.
 jak 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:39:10)
Olgavo, moji rodice se chodili vzpovidat. tata jezdil uz kolem 88 do Anglie, Nemecka, pokazde sel hlasit, s kym se bavil.
Mama pracovala na letisti ve VIP salonku, tam brousila STB porad.
 jak 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:49:23)
no tohle me ale netrapilo. Svycari byla nejaka vzdalena sestrenice mamy, mohla sem jezdit jednou za dva roky za maminkou.
Nemci byli kamaradi babicky, co prezila Lidice, takze ona jezdila na zapad 3 x rocne cca od roku 85.
V roce 89 v lete jsme byli v Holandsku a v Hamburku, v zapadnim Berline, vsichni meli mensi bydleni. bylo mi 14, vic moc jsem nevnimala, zajimalo me jen to hezke obleceni.
 Bouřka 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:49:56)
Nás po návštěvě západních příbuzných nikdo nelustroval, pokud vím ~d~ Táta se počátkem 80. lete dostal i na návštěvu Británie, nijak angažovanej nikde nebyl. Ale jinak jsme bydleli v 1+1, auto ani chalupu neměli.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:27:26)
Olgavo, ja mela asi 20 "pen friend" v ruznych zapadnich zemich. Samy kluky. Kadrovakovi jsem prinesla vyplneny karticky na "styk se Zapadem", kde jsem popsala obsah dopisu vseobecne: vareni, rucni prace, vychova deti". Muj sef to podepisoval a tvaril se prisne, ale v koutcich ust mu cukalo. Tim ta akce hasla, kadrovak mel kartoteku a spokojen. Sef mi podepsal zadost o prislib do Jugoslavie, 2x, s poznamkou, ze mi to stejne nedaj. Ja nato "kdo nic nezkusi, ten nic nedostane". Dostala jsem. 3x jsem posleze jela na prodlouzenhou dovolenou do Holandska a Danska, objela Francii. Sef i hlavni sef mi to podepsali se slovy "stejne te nepustej". Pustili. S mym spatnym uplne nevyhovujicim kadrovym posudke, s blizkym pribuznym na zapade, absolutne zadnym prislusnikem strany v sirokem pribuzenstvu.

Po navratech mne nikdo nikdy nikam nepredvolaval. Vratila jsem pas a tim vse haslo. Nikdo u nas nikdy nebyl na zadny kontroly. Baby v ulici chodily do Bartolomejsky udavat mne i maminku - mne kvuliva obleceni, barevnymu a kratkym suknim, ktery jsem si tvorila sama z latek, ktery jsem normalne nekde koupila. Ale nikdy nas nikdo nikam nepredvoal od r. 50, kdy zmizel nas pribuzny.

Jsem z Prahy. Blbejch lidi kolem bylo dost, ale hodne lidi pomahalo a vyrizovalo ruzny veci.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:30:32)
jak jsem psala - mě přišli kvůli prkotině vyslýchat jako čtrnáctiletou do školy. říjen 1989.
 * Liv 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:33:13)
Jasně, Eudo, o devizový příslib stačilo požádat a bylo to.
Kdo byl línej vyplnit žádost se nesmí divit že ho nedostal.....
A tu o Karkulce umíš vyprávět taky tak hezky?
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:36:39)
Liv, ze tomu neveris je tvoje vec. Zadala jsem 2 roky po sobe spolecne s kamaradkou a obe jsme ho pokazde dostaly. Rok na to jsem jela do Danska a Holandska na pozvani. Dalsi rok zadala stejna kamaradka a moje sestrenice o prislip do Holandska a Francie, ja jela na pozvani. Obe ho dostaly. Zadny znamy jsme nikde nemely ani jedna, nikdo z zadnych pribuznych nebyl ve strane.


Jenzze vono vzdycky daleko lip vypada, jak kazdej byl systemem postizenej a trpel, a to daleko vic, nez ten druhej.

Jeste neco?
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:47:12)
1968 a nekolik let posleze. v r. 1967 jsem tam nechtela zustat za ucelem svatby, kvuli mamince. Chtela jsem to mit "legalne". CSSR mi dalo vyjezdni dolozku, v lete 1968 jsem tam byla, sehnala praci, po navratu zacala vyrizovat povoleni vyjezdu na 1 rok, bylo vsecko skoro hotovy. V rijnu mi nedali Holandani vizum.

Potom opet v r. 1987 mi nedali ani tranzitni vizum. (Vcetne dalsich zemi, vcetne Danska, kam jsme meli v planu jet na dovolenou a kam ostatni clenove me nejblizsi rodiny vizum nepotrebovali, protoze meli danske obcanstvi.

Maminka (dalsi rodinne cleny nemam, maminka pracovala jeste dlouha leta po mem odchodu) sem jezdila kazdy rok az zrovna do toho r. 1987. CSSR ji vzdycky dalo vyjezdni dolozku, ale v tom roce ji Svedsko nedalo vizum, ackoli jsem prelozila od notare potvrzeni, ze jsem schopna ji financne zajistit.


Pro TOHLE mne vzdycky pobavi, kdyz komunisti lidem branili ve vyjezdu.
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:49:18)
Eudo, ale chapes, ze pred 1968 to bylo jine nez v 70. a 80. letech.

V roce 1967 ma teta a budouci strejda dostali studijni pobyt v USA a pak tam zustali, To jezdil ven kde kdo.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:51:31)
Rodinova, jsem to zazila, a posleze popisuju i dobu o dost pozdejc, kdyz jsem porad styk mela a nedalo mi nesledovat deni a porovnavat…. a kdyz porad ruzne zeme nemely o zadne Cechy zajem a tim padem jim vizum nedaly. Ackoli vyjezdni dolozku lidi dostali.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 15:02:59)
Tak já jsem to pochopila tak, že v 60. letech se to uvolnilo a dalo se leccos, co předtím ani potom ne. A 60. léta už asi skoro nikdo z nás neprožil a nepamatuje.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 20:11:45)
Supliku, ja velice zboznuju nazyvani lidi s jinym nazorem nez "ty" ruznymi pejorativnimi nazvy. V atkove spolecnosti se v realite fakt nepohybuju. A asi proto se dozvim plno zajimavych veci. Ocekavam jaksi jinou uroven v nejake diskuzi.

Ze ty a dalsi tady zili v "jine realite" a zazili neco jineho nez ja a jini, sem prisli i tady narozeni/vcetne jinych zemi vubec nijak nedokazuje, ze ja si vymejslim. Jestli mi to kdo veri nebo ne je uplne mimo. Problem popsat, co jsem zazila, mi to nijak nedela.


Dle zdejsich "vlastnich slov vetsina z vas nikde nebyla, tudiz porovnavat jak kdo co mel a delal muzete tak akorat poodle toho, kdo co vypravi. A z ruznych katalogu. Tak nak ze kramy jsou zavaleny nepotrebnym,a vecma neznamena ani nahodou, ze kazdej na ne mel/ma - a to ani dneska v CR, jestli se tak clovek porozhlidne.
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 20:25:43)
"Eudo, ty jsi ale nenapsala jiny nazor, ty jsi napsala nebetycnou hloupost."

Supliku, jako ucitelka bys mela jaksi vnimat, ze kdyz nekdo pise neco jineho, nez o cem jsi presvedcena ty, tak se jedna o jiny nazor, nikoliv hloupost. Natoz nebetycna. Obzvlast, kdyz dotycny, co ten jiny nazor pise, ho ma podlozeny skutecnosti =sam to prozil.

Rovnez bys mela byt schopna vnimat, ze kdyz nekdo pise o tom, co prozil, neznamena to ani nahodou, ze poucuje kohokoli o cemkoli.

Omlouva te, ze ty zijes na jednom m iste cely zivot (=sama to tvrdis), cili nejake porovnani jde uplne mimo Tebe. Znas jen to, v cem zijes.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 20:34:10)
ŠUplíku,

přesně. Já jí to taky věřím, ale ten posun o tu generaci byl dost zásadní, a ona se tváří, skoro jako by tam nebyl.

Česko 1967 a Česko 1977 bylo asi dost jiný Česko.
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:23:52)
"a ona se tváří, skoro jako by tam nebyl."

A uz jedeme dalsi kolecko vselijakych domnenek a prekrucovani?

Kudlo, jsi schopna videt rozdil mezi "tvarenim se" a "popisovanim" neceho?

(=a ja toho fakt o te dobe v CSSR vim primerene dost - o hodne vic, nez kdokoli z vas, co se podivujou, o zivote v zemich kolem.)

Predp+okladala jsem, ze na rozdil od vselijakych jinych debat, kde si ruzne vysvetlujes veci dle sveho, se v tehle nejak podelime o neco navic…..

 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:26:14)
hele, eudo, kolečko si jeď se sama se sebou, na to mě tohle téma příliš zajímá.

Ale tahle věta "o hodne vic, nez kdokoli z vas, co se podivujou, o zivote v zemich kolem." ~8~ je myslím dost vypovídající.
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:30:12)
Kudlo - z tvych prispevku je mi uplne jasny, co o zivote jinde vis. To nemusis ani nijak vysvetlovat.
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:30:53)
"O zivote v cssr v te dobe toho vis eudo asi tolik jako ja nebo kudla o zivote jinde. Tedy z vypraveni s obcasnou navstevou"

No jo, kdyz myslis...
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 20:38:15)
Supliku, omyl. Ja nikomu nepoisu, co nemel delat - psala jsem, co jsem delala ja, protoze jsem to delat chtela a nasla jsem si zpusob.

A potom - tady kazdej tvrdi, ze nikdo nikdy nikam nemoh, s durazem na NIKDY - no a ty ted sem napises, ze moh kazdej, kdy chtel v tech letech. Tak si to nak srovnej. Oni totiz jeste dneska cesti emigranti z let 68 a 69 tvrdej, jak silene problematicky to bylo opustit CSSR a jak museli (… dopln co racis).

No, a v nasi rodine a sirem pribuzenstvu nikdo nikdy v KSC nebyl. Emigranty z let 49 jsme v prime rodine meli.

Holt, Supliku, jsou rozdily.
 Eudo 


Re: Nám se žilo  

(2.10.2018 21:35:41)
"S durazem na NIKDY pises akorat ty, eudo. To tvoje jak sis "nasla zpusob" je akorat k smichu. Vetsina z nas zazila leda tak ty 70tky jako deti a konec 80tek jako dospeli. Presto vime, ze v obdobi prazskeho jara,+-1968 doslo k uvolneni, kdy cssr opustili tisice lidi,mnozi natrvalo.
Nevim, jestli mas problem s cestinou, pochopenim psaneho textu, nebo s cim, ale vetsi a tvych prispevku v diskusi je proste omezena, sorry.
Jako ucitelka bysto mela chapat"

Opet mile.

Supliku, ano. Vetsina z vas byly v trech letech deti.
To, co o te dobe vite, mate z vypraveni. Jednostrannyho. Takze potom porovnavej, co je "omezene" a kdo ma s cim jake problemy.
 Eudo 


Re: Nám se žilo  

(2.10.2018 22:03:41)
"" ty se ani nepokusis pochopit,co ti tu kudla a ja pisem o r.1968""
"Ja s tebou ale vubec nediskutuju o tom, co jsi ty prozila v r+-1968. Verim ti to, uz jsem ti to psala"

Aha.

Jinak, Supliku - celkem jasne jsem psala o tvem zpusobu vyjadrovani a pouzivani vybranych vyrazu.

Jinak nemam potrebu pokracovat ve vymene nazoru zrovna tohohle druhu. Tve vyrazy nejsou v mem slovniku.
 Kudla2 


Re: Nám se žilo  

(2.10.2018 22:05:39)
hele, eudo, tak já ti přidám taky jeden vybranej výraz - jdi se vycpat a neotravuj s tím hádáním, mě zajímá to, jak se kde žilo, ne dohadování s tebou.
 Eudo 


Re: Nám se žilo  

(2.10.2018 22:29:38)
Kudlo, rozkosne.

Nejaka diskuze o cestine, co tu Suplik nadhodila - mate pravdu. Hrube vypady a vyrazy do ME cestiny teda rozhodne nikdy nepatrily, tim se vam bohudik nikdy rovnat nemuzu.

Posleze zamysleni nad tim, kdo je presvedcen, ze vi vsecki lepe ze sveho kotlikovskeho pohledu, ze ano.

 Eudo 


Re: Nám se žilo  

(2.10.2018 22:43:46)
Ano prosim.
A nekdo je tak zvykly se podobne vyjadrovat, ze uz mu to ani neprijde.

Bajecny pristup napr. pri styku se studenty.
 libik 


Re: Nám se žilo  

(2.10.2018 22:58:29)
Já mám dojem, Šuplíku, že Eudo to za žádnou svobodu nepovažuje a v tom smyslu učinila tu poznámku.
 Eudo 


Re: Nám se žilo  

(2.10.2018 23:08:52)
".libik
142094

Re: Jak se žilo "venku" před revolucí?
2.10.2018 21:30:17
ty krááásoooo

"na závěr jsme byli nejlepší ZO SSM v celém kraji, za odměnu jsem já jako organizátor dostala od SSM zájezd do Berlína, jako nejlepší v kraji další letecký zájezd do Moskvy a jako třída jsme jeli na tři dny do NDR."

gratuluji

Někdy mě napadá, že pro spoustu lidí je svobody škoda"


Poznamku jsem pouze opakovala, libiku.
 Eudo 


Re: Nám se žilo  

(2.10.2018 23:11:31)
"A nez se priste zacnes pohorsovat nad mym vyjadrovanim ke studentum, zamet si pred svym prahem. Mozna sis toho nevsimla, ale tady nejsem ve skole, takze tady, na rozdil od studentu, mohu hlupakovi a omezenci tve urovne klidne na rovinu napsat, co si o nem myslim."



no, nekomu je vhodne chovani zcela vrozeno, jak vidno. Doufam, ze v Tech 10 milionech to je miziuve procento.

 Eudo 


Re: Nám se žilo  

(2.10.2018 23:12:27)
dovoluji si poprati dobre noci damam.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 20:50:22)
"Oni totiz jeste dneska cesti emigranti z let 68 a 69 tvrdej, jak silene problematicky to bylo opustit CSSR a jak museli (… dopln co racis)"

No a co? Ty máš svou zkušenost, a oni maj třeba jinou. Co je ti na tom divnýho?
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:29:00)
"No a co? Ty máš svou zkušenost, a oni maj třeba jinou. Co je ti na tom divnýho?"

Na tom mi divnyho neni nic. Byla to odpoved Suplikovi, jak vsecko bylo jednoduchy.

Jinak - ty legendy se behem casu hodne menej.
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo  

(4.10.2018 14:43:48)
To není. Naši rodinu zastihla srpnová okupace v Jugoslávii, byli jsme tam na dovolené. V první řadě zděšení, co se to u nás děje a jestli nebude válka. ještě v kempu uspořádali lidi na Čechy sbírku potravin a pro ně už nepotřebných věcí, protože jim bylo jasné, že řadě lidí končí dovolená, docházejí jim prachy a nevědí, co bude dál. Byly zavřené hranice, do Maďarska jsme nesměli, takže se cestovalo přes Rakousko. Rakušani odchytávali česká auta, dělali z nich kolony a zaváděli lidi do sběrných táborů (tuším pod hlavičkou Červeného kříže), kde se lidi aspoň ubytovali a najedli. Rodiče se tehdy zajímali o možnost emigrace, tátovi bylo 40, mámě 43, nám dětem 12 a 10 let. V Evropě nepřipadalo v úvahu, žádné země emigranty nepřijímaly. Jedině Kanada a Austrálie, tam se ale nechtělo rodičům, v Evropě by zůstali. Podmínky: zaplatíme vám letenku a dáme půjčku do počátku, přispějeme na jazykový kurs. Máte 5 let na vrácení půjčky. Když se táta zeptal, jak by to bylo v případě nemoci, řekli mu, že "to je Váš problém, ne náš". naši ty podmínky zvážili, a protože si v tomto věku už netroufali na naučení se jazyku tak, aby mohli pracovat ve svých profesích (táta lékař - musí se domluvit s pacientem, matka učitelka - dtto), tak se rozhodli vrátit. Nedivím se jim, na jejich místě bych to udělala stejně. Ono je to jiné, když odejdete sami a v 18-25 letech, případně aspoň s částečnou znalostí jazyka, nebo ve středním věku, s rodinou, kteoru máte živit, s nulovou znalostí jazyka a de facto s holým zadkem.
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(4.10.2018 15:15:55)
Analfabeto, presne tak. Taky na dlouhou diskuzi. Ale nema to cenu, protoze tady se ocividne muze diskutovat jedine tim zpusobem, ze vsichni musi mit stejny nazor, jinak se sletnou vosicky a bodaj..
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 18:27:08)
jejdamane, to byla doba, kdy se ven dostal kdekdo ~8~
 * Liv 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:39:43)
Eudo, já jsem v tý době žila. Paměť mám dobrou
Buď kecás a nebo tajíš (možná už i sama před sebou) něco dost ošklivého....
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:49:30)
Liv, klidne si mysli, co chces.

Ja zas prozila to, co popisuju, a daleko vic veci.
 jak 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:42:49)
my treba nikdy nebyli v tehdejsi Jugoslavii.vsechny kolem poustely, nas ne. Jo, tatu vysilal zamestnavatel,byl strasne chytry a sikovny, ale pokazde s nim jel nekdo ne tak sikovny, ale ze strany:).ale za cestu do Nemecka ho take pak na oplatlku poslali na pul roku nekam do Rumunska. Jednou za 2 mesice mohl domu na vikend, pokazde jsme mu kupovali livance a neco v prasku, byl tam celkem hladovy.
Mama v tom VIp salonku mela STB neustale za zadkem, v roce 88 uz odesla, rikala, ze to denni premlouvani ke spolupraci nedavala.Me pak v roce 89 delali problemy s gymplem.
V roce 89 nas vsechny pustili do zapadniho Nemecka a do Holandska,kdyz vypravim detem, ze jsem tehdy poprve mela bonbon Mentos, koukaji na me:).
Jo, ve fronte na vizum do zapadniho Nemecka jsem omdlela, takze nas vzali hned a I to pak tata nekde vysvetloval.Odmital vstoupit do strany, takze ho nejak trpeli, ale zadna slava.
 zvířevdíře 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:43:41)
"jezdili k nam pribuzni z Nemecka a Svycarska, krome obleceni jsme zili stejne."

Aha, takže ti příbuzní nemohli svobodně podnikat, všichni byli zaměstnanci zestátněných podniků a institucí, v rádiu a televizi mohli sledovat pouze německé a švýcarské kanály, měli omezený přístup ke knihám a ostatní kultuře cizích zemí, nemohli svobodně volit atd. atd.

Dámy, prosím, proberte se.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:00:11)
Mě by třeba zajímalo, jestli "na Západě" bylo OK mít jakýkoli politický přesvědčení a nebyly tam vůbec žádný tlaky (to, že i kdyby jo, tak by byly nepoměrně menší než u nás, nerozporuju).

Třeba jsem byla dost překvapená, když jsem se poprvé dočetla o mccarthysmu a "výboru pro protiamerickou činnost" (do té doby jsem si myslela, že Amerika je a vždycky byla země svobody). Pravda je, že to byla 50. léta a bylo to mírnější než u nás, ale také byli lidi lustrováni a zavíráni pro své názory.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:08:24)
"že to byla 50. léta a bylo to mírnější než u nás"

No zas o tolik mirnejsi to nebylo. Lidi to postihlo hodne dost.

Tady lidi nic moc zajem o politiku nemeli (ani moc nemaji), kdyz jsem sem prisla. Byli zvykli "byt rizeni shora" (=to shora byli proste lidi, co meli penize a zvykli, ze je davan zretel na jejich nazor, nazory ostatnich je nezajimaly). Ale mladez (jako obvykle) uz ty zajmy porad nekoho poslouchat nemela. Trestany byli dost. Ale na svetlo to vyslo az v Tech 90. - 2000 letech - kdy ruzny lidi zacali vymahat otevreni archivu statni tajne policie (ano, taky tu mame). Kolik lidi bylo na cerne listine, protoze meli "sklon ke komunismu" - kterazto strana byla uznana a povolena.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:14:52)
Gréto,

dobu jsem specifikovala (80. léta), "na Západě" jsem napsala proto, že předpokládám, že "maminky v zahraničí" žijou v různejch zemích a že tam tudíž každej napíše tu zemi, o který má informace.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:33:58)
Greto, ano, nabozenstvi.

Tady u nas na to kazdej kasle. Ja jen bohu dekuju, ze jsem se tehda nevdala do jizniho Holandska (=Holandani mi 4 roky zamitali vizum a neuznali mi potvrzeni o zamestnani ve velkem mezinarodnim podniku, kamz mi CSSR dalo povoleni uredne vyjet, kdyz jsem si zjistila, jestli a jak je to mozny - kdyz mog Gott, tak ja taky, ze jo) a unikla tomu, co by melo vliv na zivot mych deti. Radim to na stejnou uroven jako to, co se zde publikuje o komunizmu, a to mam overeny.
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 16:20:13)
Kudlo, i na Západě byly politické vraždy. U nás dr. Horáková, v Americe např. manželé Rosenbergovi, za podezření z politické špionáže ve prospěch Ruska. Američani taky mají na hlavách másla dost, ne že ne, v politických vraždách můžou klidně s Rusáky soupeřit, jedni jsou za osmnáct, druzí bez dvou za dvacet.
 *Kate 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 16:33:11)
Analfabeto, a bijí černochy!
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 16:42:41)
...v politických vraždách můžou klidně s Rusáky soupeřit,

A kdeze je ten americky GULAG? Ty si si v svojom cervenom zaslepeni nevsimla, ze Horakova bola jedna z tisicov, zatial co Rosenbergovci boli jedini a bolo to v extremnych casoch 50-tych rokov. Este si zabudla pripomenut Deana Reeda, ktorz ako je jediny utiekol do DDR co je pre sudruzku Tvojho typu urcite dokaz toho, ze sa utekalo oboma smermi a rezimy boli rovnake.~3~
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 22:07:24)
Aky, když jsi teda tak chytrá, tak mi řekni, proč mají Američani vojenské základny na celém světě. Proč jich Rusáci nemají stejně? V rámci rovnováhy by ty síly měly být vyrovnané, ne? Proč Američani vyvolali po r. 1945 tolik válek? Válčili v Koreji, Vietnamu, Afhganistánu, Iráku, teď válčí v Sýrii.. Kolik válek vyvolali Rusáci? Jistě, válčili v Afghanistánu, teď jsou i v Sýrii, ale Amíci mají másla na hlavně docela srovnatelně.
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 8:27:04)
...proč mají Američani vojenské základny na celém světě.

Analfabeta, ked nepoznas rozdiel medzi pracovnym/koncentracnym taborom a vojenskou zakladnou, mozno by bolo lepsie nestrkat svoj cerveny zobak do diskusii o totalite a obetiach politickycch procesov.~3~
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 15:21:49)
...Toto neni debata o totalite a obetech politickych procesu

Nahlas Roni, ze sa nedrzime zadania.~3~
 aky 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 18:06:39)
...Nestaci upozornit tebe,

Suplik, mozno by stacilo, keby si nestrkala zobak do vlakna diskusie inych nickov. A ak uz akutne potrebujes ho tam strkat, tak strkaj zobak do vlakna od zaciatku - zacala s tym myslim analfabeta, takze nabuduce upozorni na odbocenie od temy vcas a necakaj, kym budes mat prilezitost otravovat nick aky a strapnovat sa.~3~
 aky 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 18:49:20)
... Ztrapnujes se tedy bravurne

Noze si este raz precitaj vlakno, najdi svoj vstup a porozmyslaj nad tym, kto sa strapnuje a dolieza za aky. Je to tu cierne na bielom a Tvoje vyhlasenia na tom nic nezmenia.~3~
 *Kate 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:13:39)
Ale tak z toho, co Jak píše, vyplývá, že nebyli úplně bezna rodina (cesty na západ, prace ve vip salonku na letišti )
 daba+holčička 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 23:46:09)
to bylo v jeslích
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:29:12)
Eudo "byla jsi tehdy párkrát v Holansku"~t~, ty necítíš tu absurditu? Našinec byl za dobré chování párkrát v NDR (byl-li kádrově vhodný)

Jinak tedy já jsem začínala v bytě 4. kategorie (společný záchod na patře) ještě v roce 1985 v krajském městě.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:32:23)
Libiku, nebudu dal rozvijet to "parkrat v Holadnsku". Uz jsem o tom psala nekolikrat driv. O kadrovem tridnim puvodu nemluve.

 Len 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:32:05)
Eudo, to se odehrava v padesatych letech (konec ctyricatych a zacatek padesatych), v sedesatych letech ta ctvrt uz nebyla. A opravdu se takhle bezne nezilo, to byla dost okrajova zalezitost. Doma se tu rodi pomerne casto porad, nic zvlastniho, moznost vyberu. Muj tatinek se v padesatych letech v CR take narodil doma.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:33:16)
Ona pise i o 60. letech, kdy se to zacalo postupne bourat a lidi presidlovat.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:17:14)
"Ale moje segra lezela v horeckach na chodbe nemocnice, protoze pro ni nemeli luzko. Zubarka mi vrtala zuby bez umrtveni a jeste na me rvala at se nekroutim."

Umrtvovani u zubare nebyl zadny normal ani jinde…. A chovani lidi je chovani lidi, na tom se celkem nic moc nezmenilo, ze jo.

"Od par mesicu jsem sla do jesli, protoze mamka musela do prace."

Tady se rodina proste musela hodne uskrovnit, protoze zadne hlidani neexistovalo. (a v mnoha zemich neezistuje porad, takze nejake sny muzes zapomenout)Evgentuelne soukrome, ktere ti sebralo cely plat.


"V prvni tride isme meli ucitelku, ktera nas mlatila atd.." Mlaceni deti ve skole bylo ZAKAZANY, uz kdyz jsem do privnio chodila ja. Takze to nebude systemem.


"Vsude okolo byl hrozny neporadek, nic nebylo hotove ulice roky rozkopane. Kdyz prisly remeslnici z OPBH tak se clovek pred nimi div neplazil."

Jenze tohle je ale o lidech, ne? Ne o systemu. "U nas" by si nikdo nedovolil sedet hodiny pracovni doby u piva v hospode, coz tehda nebylo nic neobvyklyho.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:27:20)
O cem diskutuju? O tom, co Kudla predlozila v tematu.

 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:24:03)
Eudo, chování řemelsníků bylo dáno právě systémem.~n~
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:26:35)
Susu, jenze system delaji lidi. Kdyz nic nedelas, nic nezmenis a vsechno se po… Pak je velice jednoduchy nadavat na to, ze je vsechno po…
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:29:41)
No za socíku to dělali právě takto a změnit to nešlo.~d~
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:36:04)
"No za socíku to dělali právě takto a změnit to nešlo"

Vidis ten rozdil?

Neslo to zmenit. No a co teda ocekavas? "Lidi to delaj takhle a zmenit to nejde".

Nebude to nak tim postojem?

 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:38:10)
Eudo, to bude tím, žes tu nežila. :-) Nešlo to v té době změnit. Dokonce se to nepovedlo úplně změnit ještě 30 let po revoluci.
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:40:54)
...Nebude to nak tim postojem?

A co sme mali robit, ked ziarive vzory typu hrdinske Eudo utiekli na zapad?~3~
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:51:43)
Aky, nebylo by na case kontaktovat nakyhoi kolegacka psychiatra?

Musis se desne uzirat, co je to za zivot…. neni to dobry pro tvou psychiku.
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:55:58)
...Aky, nebylo by na case kontaktovat nakyhoi kolegacka psychiatra?

Myslim, ze psychiatra by mal kontaktovat niekto, kto zije vo vybajenych bludoch a upravenej realite o svojej rodine a svojom disidentskom zivote s cestami na zapad v socializme.~3~
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:00:20)
hele, aky, jdi s těma tvejma neustálejma jedovatejma pindama kamsi.

Mě fakt nezajímá neustálý napadání a nic k věci, a pochybuju, že někoho jinýho jo.
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:06:34)
...aky, jdi s těma tvejma neustálejma jedovatejma pindama kamsi.

Ked so svojimi prokomunistickymi p.ndami zalezie Eudo, zaleziem aj ja. ~3~
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:51:05)
Eudo, tvoje přesvědčení, že kdyby byli soudruzi hodnější a čestnější, mohli jsme mít šťastnou zemi krále Míroslava, je od základu mylné, nemůže to fungovat. Ideologická moc je v přímém protikladu se svobodou a představa, že přemluvíš miliony, aby se chovali hezky a pěkně nám tvořili ten systém, je naprostá blbost.

Systém se může zdokonalovat jedině, má-li dostatečné demokratické brzdy a protiváhy, nezávislé instituce, kontrolní mechanismy a svobodu slova.

A i kdybych pod LSD uvěřila, že s písní "Kupředu levá" vybuduješ krásný socialismus, kde budou přirozeně uvědomělí lidé dobrovolně tvořit systém "všechno všem", nezapomeň, že všechny "elity" tehdejšího systému vyrostly z krve 50. let a z toho, co nakradly.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:54:44)
Libiku, krome toho, ze nesdilim tve presvedceni o mem presvedceni, jsem rovnez presvedcena o tom, ze kdyz je nekdo presvedcenej o tom, ze nic nejde, a jediny reseni je furt na vsecko nadavat a svadet to na neco/nekoho jinyho = tak to fakt nejde.

(a z ceho vyrostly ty predchozi elity, co nakradly jinym zpusobem, kdyz tu moznost mely?)
 Peppa 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:15:05)
Eudo, jak říká Libik: Systém se může zdokonalovat jedině, má-li dostatečné demokratické brzdy a protiváhy, nezávislé instituce, kontrolní mechanismy a svobodu slova.

Založit výtvarný kroužek ve svobodné zemi a pouhé žití v nesvobodné zemi je dost rozdíl ~2~
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:16:50)
Já bych chtěla vidět, jak někdo zakládá výtvarný kroužek v 70. letech u nás na vsi bez posvěcení místního národního výboru~t~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:20:40)
no jo, k tomu posvěcení mnv by třeba nedej bože, dostal i pronájem místnosti zadarmo, nějaký ty barvičky a štětce a v případě potřeby by i přišli rodiče pomoc tu místnost zařídit...
dneska sice nepotřebuješ posvěcení mnv, ale zase si musíš oběhat jiné štemplíky a pokud nejsi machr, co vytáhne nějaké dotace z eu, musíš napálit kroužkovné, abys mohla vůbec začít...~;)
 Peppa 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:50:02)
Rose "no jo, k tomu posvěcení mnv by třeba nedej bože, dostal i pronájem místnosti zadarmo, nějaký ty barvičky a štětce a v případě potřeby by i přišli rodiče pomoc tu místnost zařídit...
dneska sice nepotřebuješ posvěcení mnv, ale zase si musíš oběhat jiné štemplíky a pokud nejsi machr, co vytáhne nějaké dotace z eu, musíš napálit kroužkovné, abys mohla vůbec začít...~;)"

A? Co jsi tím chtěla vlastně říct a proč ta ironie? Pozor, mohlo by to vypadat, že tu dobu obhajuješ :)

Myslím, že jsi dost ovlivněná tím, kde jsi žila. Pokud to bylo posádkové městečko, kde se občas konala nějaká ta vojenská šaráda, věz, že takto to prostě nevypadalo všude...
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:57:30)
hele, já to vzdávám... žijte si v tom, jak tu 40 let nežil nikdo normálně, všichni doma šeptali, na ulici byl bordel, nosily se šedé hadry a nad tím vším se vznášel strach, hrůza a temná mračna... slunce nesvítilo, ptáci byli zakázaní, stromy se bály šumět...
lidi hladověli, neměli nic, jen kusé zprávy o tom, že za hranicema mají barvy, vymoženosti a mohou se i smát...
 JaninaH 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:02:00)
Rose, a kolik ti je?
Ono taky jinak to vnímá dítě, jinak dospělý člověk.
Ne, netrpěli jsme, neměli jsme se zle, ale ta nesvoboda a faleš na nás ležela jak šedá deka, na všech.
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:14:32)
"Ne, netrpěli jsme, neměli jsme se zle, ale ta nesvoboda a faleš na nás ležela jak šedá deka, na všech."

Janino, přesně.

Rose, prostě bylas jednak malá a jednak pokud bylas ve vojenské rodině, bylo vše trochu jinak.
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:26:37)
Sídliště.:-)

 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:28:03)
 *Kate 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:19:43)
Susu, chodím třeba na nostalgické stránky o Kladně a tam se lidi nad podobnými fotkama rozplyvaji, jak si tehdy krásně zili.
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:25:23)
Kate, těžko říct, já si do počítače uložila hromadu takových fotek, protože je to prostě první půlka mého života. Režim nesnáším, ale na dětství ráda vzpomínám.~d~ Fotky chci ukázat dceři, jak jsem žila.
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:04:32)
No, to ne, samozřejmě, že jsme si lebedili při chlastání čůča a opatrném nadávání na režim, naši tatíci zas jezdili na chalupy a tam kutili. Dohromady nám nic nescházelo, shánění a korupce byla národní sport, v telce šla Žena za pultem, Blesk s vraždama nevycházel. Nebylo vidět bezďáky a nebylo vidět hendikepované. Moje kamarádka byla v roce 1985 zaskočena porodem dítěte s DS, o němž ještě na sále na dobrou radu personálu rozhodla, že ho nechce vidět a dá ho do ústavu.(nikdy to nerozchodila)

Cítili jsme se trošku jako debilové, když jsme museli mávat Jakešovi nebo lézt kanálama, pokud jsme nechtěli.
 Peppa 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:37:55)
Rose "žijte si v tom, jak tu 40 let nežil nikdo normálně, všichni doma šeptali, na ulici byl bordel, nosily se šedé hadry a nad tím vším se vznášel strach, hrůza a temná mračna... slunce nesvítilo, ptáci byli zakázaní, stromy se bály šumět...
lidi hladověli, neměli nic, jen kusé zprávy o tom, že za hranicema mají barvy, vymoženosti a mohou se i smát..."

To je tedy argumentace... když už neumím přesvědčit, tak si aspoň dupnu a shodím názor jiných ~8~
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:58:17)
..."žijte si v tom, jak tu 40 let nežil nikdo normálně, všichni doma šeptali, na ulici byl bordel, nosily se šedé hadry a nad tím vším se vznášel strach, hrůza a temná mračna... slunce nesvítilo, ptáci byli zakázaní, stromy se bály šumět...
lidi hladověli, neměli nic, jen kusé zprávy o tom, že za hranicema mají barvy, vymoženosti a mohou se i smát..."

Takze sa tu zilo normalne, kazdy mohol hovorit, co chcel, vsade bol poriadok, obchody boli plne farebneho oblecenia a farbenych TV, nikto sa nebal? Chces nam Ty povedat, ze slnko svietilo jasnejsie, zemiaky nehnili a vtaci spievali veselsie?
Asi si to nepamatas, ale ludia nehladovali a ked si vystali frontu, mali na Vianoce aj mandarinky. A v TV boli spravy o trpiacom hladujucom proletariate a vrazdach a striptyzovych baroch v dekadentnom kapitalizme. A ano, kuse spravy o spokojnych kapitalistoch nedzi ludmi boli, preto sa museli oplotit hranice.~3~
 Blanka+Adámek 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:16:33)
Mam cca 20-ileteho spoluhrace na kuželkách, jehož oblíbenou zábavou je trousit po sociálních sitich úvahy o tom, jak bylo za sociku všechno lepsi. A od lidi, co tu dobu zazili se jaksi presvedcit nenecha.

Když ovšem bylo MS v hokeji v Dansku (tusim), tak se jednoho vecera rozhodl, ze pojede. Koupil si listky na autobus, listky na zapasy a tapetoval site fotkama, jak je to tam skvely a co všechno videl. Pracuje jako skladnik v Coca-Cole.

Tak jsme mu jemne připomněla, aby si na tohle vzpomnel, az zase bude pindat o tom, jak za totace bylo všechno lepsi.

Ale ja se na nej ani nezlobim, omlouva ho jeho mladi a nevedomost a taky to, ze dnesni dvacatnici si to vůbec neumi představit a ani jim to nevysvětlíš. Me to v mladi taky ani neprislo, az ted si plne uvědomuju, jak to bylo ponižující - shaneni vlozek, pasovani tricka z NDR, pionyri, soudruzi, to pokrytectvi atd.

Ja se občas nekam dostala se sportem, a koukala jsem v Italii a Rakousku jak blazen, jak to tam vypada (dodnes staci prejet par km za hranice s Rakouskem a je to znat), ale byli jsme velmi bedlive hlidany patricne prokadrovanym clovekem, který nam byl na ten zajezd pridelen.

Stryc emigroval po 68 do USA. jestli mel naky existencni starosti, to nevim, o tom jsme se nikdy nebavili, byl to takovy bohem a soliter, bez rodiny, bez manželky a deti. Ale procestoval cely svet a to jsem mu tenkrat hrozne zavidela. Strasne jsem chtěla videt Pariz a Londyn a povedlo se mi to az v 1990. Do ty doby jsem si ani nepředstavovala, ze bych to nekdy mohla videt na vlastní oci.
 sovice 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:21:08)
Blani,
moje maminka taky moc chtěla vidět Paříž, to byl její velký sen. Když jsem se tam v roce 90, čtyři roky po její smrti, dostala, měla ta Paříž pro mě kvůli tomu trochu hořkosladkou příchuť.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:59:27)
peppo, prostě mě to otrávilo... jo, byla jsem dítě, ale moji rodiče byli dospělý, jo, byla jsem z rodiny vojáka, ale znám i lidi z prostředí jinýho...
nehájím systém, nechci zpět komunismus, ale poukazuju na to, že kecy o tom, jak se tu nedalo žít jsou prostě trendy, ale nevystihujou většinu...
že ani tehdy nebyl život černobílý... že ani za hranicema nebylo všechno a hned, že nedostatek nebyl jen komunismem, že zatracovat všechno jen proto, že to bylo komunistický, je prostě pitomost... že komunismus přinášel i dobrý věci a neměli bychom na to zapomínat, protože jen to, co dobře poznáš, už tě nemůže víckrát oklamat, protože dělat z té doby hrůzu k nežití je hloupé a tak vůbec...
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:01:54)
Rose, ale tady nejde o trendy kecy, ale o reálné zážitky, které také mám a pamatuju si je.
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:07:06)
... jak se tu nedalo žít

Zit ci prezit? Alebo zit slusne? ~3~
 Peppa 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:14:04)
Rose, ok, tak dej prosím příklad toho, jaké pozitivum nám Čechům komunismus přinesl. Bez ironie, fakt mne to zajímá.
 Bouřka 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:18:39)
Peppo, do určité míry asi zrovnoprávnění žen, proto nám ten západní feminismus asi přijde v některých ohledech ehm přepíčenej ~;), protože tady to šlo jinak, trochu víc samospádem řekla bych.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:28:37)
Tak zrovna to zrovnoprávnění žen byl pozitivní důsledek velmi hnusné a negativní situace (válka).

Věci nejsou vždycky jen černobílé...
 Bouřka 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:45:49)
Greto, poválečná situace se netýkala jen komunistického bloku. Samozřejmě že komunistická cesta měla své stinné stránky, ale svým způsobem to zrovnoprávnění do nějaké míry proběhlo tak nějak spíš mimoděk a poměrně záhy.
 Bouřka 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:58:13)
Greto jo, ty začátky byly samozřejmě mnohem dřívější. Ale komunisti z toho vcelku rychle udělali celospolečenskoou normu, jinde se o to bojovalo víc a déle. Odvrácená strana toho, že to šlo poměrně hopem, pak byla ta údernice, protože než se přizpůsobila i mužská role, tak to docela trvalo. Nicméně v těch 80. letech v generaci mých rodičů už to bylo vcelku vyvážené. Soužití mých rodičů, stejně starých příbuzných a přátel se v zásadě na partnerské úrovni nijak nelišilo od toho mého.
 Vítr z hor 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 6:32:44)
Kruci, přesně tak. Těch 40 let nezmizelo dodnes, bude trvat pár generací, než se z toho národ vzpamatuje. A relativisté (však nebylo tak zle, vlastně bylo v něčem líp a my jsme vůůůbec nebyli privilegovaní) to jen komplikují. V určitém smyslu se to podobá válce, taky trvá mnoho generací, než se z ní národy vzpamatují.

Myslela jsem si, že to svádění ledasčeho na 40 let s komunisty jsou kecy – než jsem vylezla z letadla na Kubě. "Rodiče už jen tak nadávali, s režimem si nezadali, ale nikdy se o nic nesnažili, protoze jak v tom vyrostli, nemelo "nic" cenu. Hlavně držet hubu a krok, nevycnivat." Ano, takhle to tam vypadalo. "Nic nemá cenu." - A tenhle postoj bych neházela na lidi jakožto nedostatečně uvědomělé či schopné, prostě je to převálcovalo, zničilo a oni fakt víc nemůžou.

Jen jsem vlezla do taxíku v Mexiku, všechno zas bylo jinak, normální. Taxíkář cestou z letiště, takto vdovec se třemi dětmi pravil, "Musím hodně pracovat, živím 3 děti." V té větě je vlastně obrovské množství sebevědomí, aktivity a optimismu - což člověk v těch komunistických zemích hledal těžko.

 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 7:57:03)
kruci,

a co je to, to "navíc"?

Jak výrazně "jinak" než jsi popsala, žije spousta lidí i dneska (do práce, z práce, o víkendu někam na chatu, občas nějaká ta kultura)?

Samozřejmě nebetyčnej rozdíl je v MOŽNOSTI číst co chceš, jezdit kam chceš, živitse čím chceš, z toho, že Tvý děti mají šance, o jakých se Tobě ani nezdálo.

A ani náhodou nechci obhajovat tu dobu, jsem ráda, že je pryč.

Jde mi o dnešek a o to, že i když je svoboda, tak spousta lidí bude žít přibližně tím způsobem, který jsi popisovala (do práce, z práce a pak si někde šušnit, něco svýho), a myslím, že spousta lidí tak žila i v tom kapitalismu.

Co je ten zázrak "navíc", o kterej má cenu se snažit třeba v práci?
 Monty 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 8:13:29)
"My bychom to, co bylo zakázaný stejně nedělali, tak ať je to klidně zakázaný."

Tvl, tuhle diskuzi jsem radši neměla vůbec otvírat. :-©
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 8:21:42)
Monty,

tak jestli hodláš zase takto nehorázně překrucovat, tak ji zase zavři, protože takto to myšleno nebylo a bylo to tam výslovně uvedeno.

A nehodlám zničit zajímavou debatu nesmyslnými hádkami s tebou, jen tuhle podrazáckou sprosťárnu nechci na sobě nechat. ~o~

 Velšice 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 8:40:14)
Kudlo, klid, prosim te. To je tva soukroma diskuze? Ja se naopak tesim, ze si od Monty prectu reakci na zajimavy tema.
 aky 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 8:31:02)
...Co je ten zázrak "navíc", o kterej má cenu se snažit třeba v práci?


Ze ked si pracovita a sikovna, tak zarobis 3x viac/najdes si lepsiu pracu/postupis v hierarchii/.... v porovnani s lenivym Lojzom od susedov, kupis si Lamborghini a nastves susedov. Alebo Ta poslu na staz do na MIT do Bostonu. Nestaci?~3~
 aky 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 8:47:58)
.... Na některých je to dost vidět.

Na niektorych je zase vidiet, ze uverili hypermotivacnym vetam o tom, ze praca musi byt iba zabavna a clovek ma robit iba to, co ho bavi ( a bude stastny aj v KLDR). ~3~
 aky 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 8:51:58)
...potrefená husa

A kolkoze taky ziarivy vzor Tvojho razenia odpracoval zadarmo v ramci zvysovania svojho uspokojenia a mnozstva radosti? ~3~
 aky 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 9:28:00)
...Když někdo dělá třetinu dne, x roků něco, co ho netěší,

Tak to zmeni.~3~
 aky 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 10:16:18)
...Dobrý nápad, můžeš jít třeba uklízet

Vyhodnotila vestecka gula Madelaine z rodina.cz.~3~
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 9:15:10)
Aky, komunisti netvrdili, že práce musí být zábavná, ti hlavně budovali světový mír. To, že přáce musí být zábavná, tvrdí kapitalisti v tomto režimu. No, a pak k nám takto masírovaní mladí nastoupili do práce a divili se, že se musí dokonce i PRACOVAT. Přála bych ti vidět ty paskvily, co byli schopní vytvořit. Absolventka oboru marketing nebyla schopná napsat text na půl stránky A4, chyb jak máku, čeština na úrovni žáka 4.třídy základní školy, ale sebevědomí měla na rozdávání. Když dělala samostatně nabídku a měla o sobě těch xx stránek zkontrolovat, tak se na to vybodla, protože to je přece práce a to ona dělat nebude, odfláknuté to předala obchoďákům, ti s tím odjeli k zákazníkovi a vypadali tam jak dva blbci, a to jen proto, že dívenka měla dojem, že práce je především zábava.

No, a proto dneska všude visí cedule, že se přijmou pracovníci, jenže dnešní mládež má dojem, že práci někdo udělá a oni to všechno budou jen řídit a především že práce má být zábava.
 aky 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 9:22:40)
...a především že práce má být zábava.

To by mala adresovat inej premotivovanej diskutujucej. Ja viem odlisit pracu a zabavu.~3~
 libik 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 9:50:05)
Aky, tebe nebaví práce?
 aky 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 10:15:15)
...Aky, tebe nebaví práce?

Bavi a velmi. Akurat so si vedoma a zmierena s tym, ze kazdy okamzik v praci nebude uzasny, zabavny a nemozem si vybrat robit iba to, co chcem. Ze obcas musim urobit aj veci menej zabavne, ba dokonca sa niekedy vyskytuju aj veci, z ktorych nie som nadsena ( prednasat). Ale som s tym vyrovnana, cim nedochadza k deziluzii z nesplnenych nerealnych ocakavani a tym, ktori sa v praci iba bavia, to prajem.~3~
 libik 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 10:20:27)
no jenže "bavit mě práce" znamená celkový vztah k tomu konání, nikoliv "baví mě dělat melíry, ale zametat vlasy nesnáším" (kadeřnice).

Pokud člověk chodí do háku, kde je v neladu s kolektivem, se smyslem toho, co dělá, s filosofií firmy, můžou mu tam pouštět vtipy a stejně ho to celkově nebaví.
 libik 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 10:32:08)
Mandelinko, no , i demokracie má své limity (co se týče hledání práce teda velmi nízko), ale je pravda, že lidi zatím nic lepšího nevymysleli~:-D
 libik 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 10:41:39)
Můžeš dělat, na co stačíš a co ti bylo dáno do vínku, pokud jsi se narodila třeba v Brně, jsi štíhlá blondýnka, nevysokého věku, máš obchodní talent a jistý intelekt. Pokud budeš Pepek Vyskoč tmavé pleti, bytem v Ústí, stáří 62 let, tvé možnosti budou poněkud jiné~:-D
 libik 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 10:55:46)
Mám dobrou náladu, Mandelinko (navzdory tomu, že mám v systému nějakej bordel, co mě vůbec nebaví), tak se nebudu pouštět do úvah o tom, jak každý "může"

Nicméně, kdyby sis mohla vybrat, bereš to Brno, viď~:-D~;)
 Ruth 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 11:06:39)
A ten Dežo s houslama pod paži nemohl a nemůže.:-)
Mnohý nemohl ani na učňák. Otec rozhodl.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 11:53:41)
Mandelinko ~R^
 libik 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 11:48:36)
Mandelinko, já kdybych si mohla vybrat, tak tamhleta skříňka nebude šedá, ten novej koberec sem dávat nebudu vůbec a hlavně sundám ty textilní žaluzie.
Titul na dveřích by to taky asi nezkazil, to je pravda~:-D

Ale to jsou prostě detaily. Narodila jsem se na Šumavě ve spořádané rodině, bez záblesku génia a bez limitu nějaké nemoci , takže kopíruju své drobné slušné poměry, mohla bych se mít o trošku lépe nebo o trošku hůře, jsem ráda za to, co je.

Ale nebudu si myslet, že kdyby se Dežo hecnul, můžem tu koukat na tu skříňku spolu.:-)
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 11:54:52)
Libiku,

ale osobní a osobnostní limity existovaly v každým režimu, přece snad nemohl být nikdo tak naivní a myslet si, že to někdy zmizí.
 libik 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 11:55:55)
V pořádku
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 10:53:44)
Co dělal Pepa Vyskoč do svých 62 let? Chlastal pívo, hulil cíga a nafrkal si devět dětí, nebo se kdysi taky vyučil nějakému řemeslu a celý život pracoval?
 libik 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 10:57:42)
byl svazákem a hrál čardáš při prvomájovém průvodu, tvl
 aky 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 10:30:11)
...celkový vztah k tomu konání,

Tak v celkovom vztahu ma bavi.~3~
 libik 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 9:27:17)
Odbory v této zemi? No tak ten byl dobrej, kruci~t~

 libik 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 9:32:32)
Jak si potom vysvětluješ, že stejnou práci u stejné firmy dělá zaměstnanec v Nýřanech u Plzně za poloviční plat zaměstnance z Regensburgu?

Emotivní postřehy typu "nesmíme chodit čurat a sednout si, ani když na páse není co k balení", pro tentokrát vynechám.:-)
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 9:11:09)
Kruci,

ježíšmarjá, já přece NEOBHAJUJU nesvobodu (proto jsem tak nadskočila nad tím Montiným komentářem, protože tak to vážně myšleno nebylo)!

Jenom jsem se zamyslela nad tím, co tu zaznělo ohledně té "ztracené generace", která si "hrabe na svém písečku", jestli skutečně na svobodu bude většina lidí reagovat tak, že automaticky získá nějakej "přesah" a případně jakej to bude. A jestli a jakej ho měli ti lidi na Západě.

A jestli to zas někdo překroutí tak, že "vlastně svobodu nechci, protože bych stejně nedělala nic jinak", tak ho praštím ~o~.



 libik 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 9:13:54)
Kudla, svoboda by měla být samozřejmá jako dýchání, s tím ale, že víš, že bez dechu nebudeš. Není třeba o tom mluvit.
 nordica 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 9:58:48)
Kudlo, jen praktická pozn., odpověd´na včerejší dotaz ohledně vystěhovaleckého pasu máš od mne až skoro na konci diskuze, ca. 0.něco hodin :-)
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 11:56:07)
NOrdico, děkuji, zaregistrovala jsem, jen jsem nereagovala. ~f~
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 8:31:27)
"Bouřko, znovroprávněni žen říkáš tomu, že mohly na 8 hodin do práce jako chlapi, a pak si mohly doma odpracovat tu 2.směnu? No, to je tedy přínos...."
Kruci, co to jsou za kydy? Jaká 2.směna? Chlap ti doma leží na kanapi nebo co? Já jsem svého přítele za tyhle kydy pěkně zprcala. Nikoli že "on mi přece doma pomáhá", jak to, že považuje za samozřejmost "doma ženě pomáhat"? Pokud je ta domácnost NAŠE SPOLEČNÁ, tak mi NEBUDE POMÁHAT, ale po příchodu domů začne kmitat stejně jako já. Jo, pokud bude domácnost výhradně MOJE, tak mu dovolím POMÁHAT, jinak bude prostě kmitat.
 Bouřka 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 16:12:14)
"Bouřko, znovropravneni žen říkáš tomu, že mohly na 8 hodin do práce jako chlapi, a pak si mohly doma odpracovat tu 2.směnu? No, to je tedy přínos.."

kruci, zjevně nemáš tušení o tom, že do roku 1950 byla z právního hlediska žena podřízena muži. Rovnost v tomto smyslu u nás zavedli komunisti, protože komunistická ideologie vyznávala rovnostářství i z hlediska gendru. Jistě, existovaly i jiné myšlenkové směry, které tuto myšlenky sdílely, a v nějaké době by k tomu došlo i bez komunistů. Nicméně díky k nim se u nás toto odehrálo jaksi "ze zhora", zatímco jinde k tomu vedli do značné míry společenské tlaky.
 Bouřka 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 16:51:58)
Ono toho bylo víc, mateřská, porodné, ochrana těhotných žen, právo na stejné postavení v práci....
 aky 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 18:10:44)
...Ono toho bylo víc, mateřská, porodné, ochrana těhotných žen,

Nic prekvapujuce, rezim, Strana a ideologia potrebovali vojakov na boj proti imperialistom. Tie deti sa potom od pol roka odovzdali do jasli, kde so sudruzkami oslavovali VOSR. ~3~
 Bouřka 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 18:26:51)
aky, spíš to není překvapující proto, že je to levice, která obecně k těmto oblastem tíhne. V nějaké formě se to prosadilo i jinde, akorát tam o to byl nejspíš nějaký politický boj, zatímco tady si to komunisti jednodušeji realizovali dle svých představ. Nějaká podpora porodnosti se po válce hodila všude a tady se nedalo mávat křesťanskými hodnotami, takže se razila socialistická mateřská hrdinka údernice.
 aky 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 18:51:14)
... spíš to není překvapující proto, že je to levice, která obecně k těmto oblastem tíhne.

Nekecaj. Robili to aj nacisti - rodit deti/ vojakov pre vlast. ~3~
 Bouřka 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 19:01:50)
Tak porodnost se hodí kde komu. A komunismus spíš než vojáky operoval teda dělníky. Nicméně je to ideologie, která k těm sociálním tématům má blízko, proto k ní mnozí taky tíhli. Lidí jako můj děda musela být spousta, co na začátku věřili lepším zítřkům, byli členy, a nakonec skončili jako odpůrci režimu.
 Martina, 3 synové 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:00:28)
zatracovat všechno jen proto, že to bylo komunistický, je prostě pitomost... že komunismus přinášel i dobrý věci a neměli bychom na to zapomínat

Probůh - co dobrého přinesl komunismus? ~8~ Stačí jedna věc jako příklad. ~;)
 Bouřka 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:20:24)
Martino, v některých věcech byl vcelku progresivní, některé obory se tu docela dobře rozvíjeli, nedávno tu tuším byla řeč třeba o pediatrii. V řadě rozhovorů s různýma odborníkama z vědeckých oborů už jsem se dočetla, že tahle a tahle oblast byla na velmi dobré úrovni, akorát byl problém s návazností na rozvoj na západě. Centrální plánování asi taky napomohlo zvýšit úroveň některých hodně zapadlých oblastí. Byly prosaditelné věci, které by dneska selhaly na financích. Základy ledasčeho nebyly vymyšlené špatně, ale pak to selhávalo na jiných věcech. Jo, komunismus byl humus, ale tvářit se, že vše, co z něj vzešlo bylo špatně, je taky mimo.
 Bouřka 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:41:34)
Greto, těžko říct, ale řekněme že nějaký profit měli třeba obory, které v zahraničí nebyly moc tlačeny, protože z toho nekoukal moc zisk. Komunisti byli v něčem ochotní zafinancovat něco, z čeho koukala prestiž, i když ne hmotný užitek. A taky měli v některých zájmových oblastech vcelku zmáknutý přenos těch vědeckých objevů do praxe, protože nemuseli absolvovat společenskou diskusi co jo a ne, prostě se nařídilo a bylo. I když ty vědecké poznatky byly teda někdy ovlivněné danou ideologií. Ale třeba onen nedávno bouřlivě diskutovaný systém speciálního školství taky vzešel z komunistických základů.
Vysídlené oblasti hospodářsky utrpěli, ale zaostalé kouty se našly i jinde
 zvířevdíře 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:21:16)
Martino, taky by mě bylo zajímalo, co bylo za komunismu tak úžasného (a jinde to neměli).

Podle mě je to přesně naopak, měli bychom si připomínat, že to byl zločinný režim, ekonomicky postavený na znárodněném majetku - z tohoto kapitálu pak byly de facto financovány životy různých vojáků a dalších podobných, kteří si potom žili své úžasné životy v paneláku a trabantu.

Ach jo.
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 16:30:48)
KOmunisti majetky znárodnili a pak z toho hospodářsky těžili.
Současný režim žije a hospodářsty těží z majetku rozkradeného.
Je v tom nějaký rozdíl?
 Pruhovaná 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 15:16:46)
Prej zdarma ~t~
Blahoslavení chudí duchem...
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:58:22)
Lib iku, a ty mas dojem, ze ja jsem si skocila do mistni skoly a oznamila pancelkam, ze vod zejtrka zakladam vytvarnej krouzek?

Proste jsem si zjistila, co a jak kdy kde a obehla a vyridila. Zkusilas to nekdy? Ja takhle zakladam vselijaky veci, nejdriv to delam ideelne a hledam, kde najit naky finance, abych z toho krome radosti, ze neco pro nekoho delam, mela i naky kryti myho casu. Nekdy to jde, nekdy ne.


Ted pro deti nic nedelam, deti mi odrostly. Ted to delaj pro zmenu moje deti. Ja delam pro penzisty. Treba tu vodni gymnastiku 20 let. Poslednich par let mi za to je i neco placeno.
 JaninaH 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:28:19)
Eudo,
a zažila jsi v ČR rok 1968 a to, co následovalo?
Já jsem tehdy byla dítě, ale takže jsem tohle období také bezprostředně nezažila, ale později jsem se v práci setkala s lidmi, kteří byli v roce 1968 mladí, v nejlepších letech, hodně mi o tom vyprávěli, pochopila jsem, proč jsou rezignovaní a nic se jim budovat nechce, maximálně tak svoji chatu, kam každý pátek můžou utéct. Můj vzdálený příbuzný byl v roce 1968 vycházející hvězda svého oboru, jezdil po konferencích a kongresech. V 70. letech se "normalizoval" a později skoro upil. Další podobné příběhy se objevily nyní v médiích při příležitosti 50. výročí událostí Pražského jara.
Ne, nebylo to v lidech. Bylo to v systému.
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 21:22:38)
Promiň, ale spousta lidí svádí chlast na něco. Někdo na vládnoucí režim, jiný na manželku, na šéfa... Kdyby lidi chlastali za nepřiznivého režimu, tak by se za války uchlastal celý národ.
Jo, režim to byl blbej, ale dala se dělat spousta věcí, jen na to bylo třeba navlíknout politickej pláštíček. My jsme na střední škole poznávali historii svého kraje (pod pláštíčkem činnosti v SSM), cestovali jsme po celém kraji a na závěr jsme byli nejlepší ZO SSM v celém kraji, za odměnu jsem já jako organizátor dostala od SSM zájezd do Berlína, jako nejlepší v kraji další letecký zájezd do Moskvy a jako třída jsme jeli na tři dny do NDR. Jo, nakupovat, ale taky se to dalo navlíknout na kulturu nebo politiku, ony ty pláštíčky byly různý. Pod hlavičkou pionýrské organizace fungovali i skauti. Takže se nemuselo chlastat, dalo se dělat leccos. Jediné, co komunisti neměli rádi, bylo, když jim někdo na plnou hubu řekl pravdu.
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 21:30:17)
ty krááásoooo~t~

"na závěr jsme byli nejlepší ZO SSM v celém kraji, za odměnu jsem já jako organizátor dostala od SSM zájezd do Berlína, jako nejlepší v kraji další letecký zájezd do Moskvy a jako třída jsme jeli na tři dny do NDR."

gratuluji~8~

Někdy mě napadá, že pro spoustu lidí je svobody škoda
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:31:19)
"Někdy mě napadá, že pro spoustu lidí je svobody škoda"
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:36:15)
Supliku, dosahujes uroven Aky. I s tim smajlikem
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 22:00:18)
" ty se ani nepokusis pochopit,co ti tu kudla a ja pisem o r.1968"

Supliku - a co mi ty a Kudla teda k nejakemu pochopeni pisete o r. 1968 - ktery ja na rozdil od vas pred i po osobne zazila, a vy mate z doslechu a docteno?
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 22:42:10)
"o eudo, ale o 70.a 80. letech vis houby, ty chytra, to ti tu pisu celou dobu. Jenze, kdo nechce pochopit, ten nic nepochopi"

Supliku, dospeli lide obvykle vedi plno veci, ktere detem usly.

Napr. deti v letech 70. a 80. toho zas tak moc i zivote v tech letech vedi tak z detskeho pohledu.

Co vim ja, o tom nemas vubec tuseni.
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:32:26)
"Někdy mě napadá, že pro spoustu lidí je svobody škoda"

Tak to si dovolim souhlasit…. Vypada to, ze Tech lidi bude kolem 10 milionu….

Tak jak ty svobody vyuzivate?
 libik 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:35:29)
No jak, normálně.

Máme možnost nerýt držkou v zemi (parafráze Karla Kryla), jsme sebevědomější, máme šanci
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:36:57)
"Máme možnost nerýt držkou v zemi (parafráze Karla Kryla), jsme sebevědomější, máme šanci"

a co s tou sanci a sebevedomim delate?
 libik 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:38:40)
každej, co chce nebo dokáže, komplexně se snažíme o vhled a konstruktivní kritiku.
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 22:18:37)
Co tím myslíš, že pro některé lidi je svobody škoda? Byli jsme mladí, chtěli jsme cestovat, poznávat svět, tak jsme cestovali aspoň po socialistickém bloku, když se na Západ tolik nedalo. Ja si třeba jako studentka VŠ střihla cestu přes celé Polsko k moři, brala jsem to stopem-vlakem, jak se dalo, spala ve spacáku na nádražní lavičce i v parku pod platanem, ale viděla jsem Malbork, Štětín, Sopoty, Gdaňsk, Varšavu, Krakov...
Ono bylo problematické i Rusko, tam se mohlo jen se zájezdem, indivindi cesta byla kontrolovaná policajtama. I tak se tam tolik lidí nepodívalo, hlavně proto, že neměli prachy,
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 22:25:16)
"pro některé lidi je svobody škoda" to mi teda přijde neskutečně nadutý, navíc ti lidi, kteří ani za blbých podmínek nerezignovali na to prožít aspoň něco hezkého, dělali přesný opak toho, co eudo kritizuje - nevymlouvali se na poměry a neskuhrali, ale udělali aspoň to, co v daných podmínkách udělat šlo.
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 22:31:38)
"dělali přesný opak toho, co eudo kritizuje"

Kudlo, tva fantazie skutecne dosahuje vysin.

Recnicka otazka (=chapes, odpoved si usetri): JA kritizuju co? Aby teda nekdo mohl delat presny opak?
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 22:33:42)
Kritizuješ, že lidi furt jen na něco nadávali a nic nedělali.

Tady máš člověka, kterej teda nenadával a když nemoh cestovat na Západ, tak cestoval aspoň po tom Polsku, a dokonce si to i drze užil.

A už toho fakt nech, tahle diskuse nemá bejt o tvým egu, ale o tom, jak se žilo lidem "jinde".
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 22:35:39)
"Kritizuješ, že lidi furt jen na něco nadávali a nic nedělali."

Omyl Kudlo. Pletes si kritiku s konstatovanim.

A dovolila bych si podotknout, ze diskuze se budu ucastnit, pokud mi to bude vyhovovat.
 Eudo 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 22:37:17)
"ale o tom, jak se žilo lidem "jinde"."

o cemz jsem psala celkem podrobne (ovsem ne o emigrantech, ale o lidech, kteri se kde jinde narodili), coz ti v tvem zapalu uplne uslo,
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 22:38:55)
a tobě zas ušlo, že jsem to kvitovala s povděkem ~d~
 *Kate 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 7:35:36)
Analfabeto, "My jsme na střední škole poznávali historii svého kraje". To by me zajímalo, co jste se tehdy dozvěděli:) urcite nic nez pravdu, ze jo?my jsme se pokusily (nevinne)v polovině 80.let sepsat neco o místních legionarich a tak nějak nenapadne nám to škola zamázla.
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 8:51:55)
Kate, my jsme se v rámci SSM účastnili čehosi, už nevím, jak se to přesně jmenovalo, ale mělo to v názvu třicítku. V rámci toho jsme měli poznávat dějiny dělnického hnutí. Jenže nám jako studentům celé dělnické hnutí jaxi viselo u zadele. No, a protože tam byly trasy, které se měly absolvovat, tak jsme z toho za spolupráce s naším dějepisářem vybírali to, co teda je jako "povinné", ale kde by se dalo vidět něco navíc, třeba selské baroko, orchestriony, návštěva zámku se zajímavou expozicí. Dějepisář i víc učitelů nám fandilo, protože viděli, že pár je nás tam zapálených a akčních. No, a v situaci, kdy máš 150 organizací SSM, které nedělají NIC, jsme byli snadno nejlepší, protože my jsme dělali aspoň NĚCO. Akorát my jsme tehdy pochopili, že se o nás musí vědět, tak jsme tu poslali zprávičku do místního tisku, že jsme zasadili stromky na sídlišti, tam jsme se zúčastnili jiné akce... Ve třídě jsme takto makali tři, všem se nám to vrátilo. Já teda za odměnu jela do Berlína a letěla do Moskvy (což bylo na tehdejší dobu i dost peněz, já to ale měla zadarmo a ještě mi k tomu SSM dalo kapesné), obě spolužačky pak jely do Holandska a jako třída jsme teda jely do NDR do Drážďan. Hlavním cílem byl sice nákup, ale protože nám to platila škola a okresní organizace SSM, museli jsme na to navlíknout i nějakou tu politiku, bez toho by to neprošlo. My to ale měli prakticky zadarmo, protože jsme se domluvili s gymnáziem v Teplicích, kde nám uvolnili třídu a my tam přespali zadarmo ve spacákách, a druhou noc jsme spali na jakémsi internátu v severních Čechách,, opět zdarma, slíbili jsme jim, že oni zase můžou zadarmo přespat na našem internátě. Holt nebyly prachy, tak jsme museli hledat cestičky, jak cestovat bez peněz.
 Jahala. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 9:07:15)
Analfabeto, to si děláš srandu? To co popisujes to je přesně to nesvobodne zlo. Studentský levně cestovat studovat lze í teď, ale nemusíš kvůli tomu navštěvovat a nadávat lživé výklady dějin dělnického hnutí. Prostě si vybereš program podle toho co tě studovat zajímá.
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 9:33:36)
Jahalo, my měli občas z lecčehos bžundu. Jenže ono to tehdy tak jednoduché nebylo, soudruzi byli v řadě případů dost zkostnatělí a hlavně mívali občas dlouhé prsty. My třeba jako studenti organizovali taneční zábavy. I ty musely být "ideologicky zaměřené", a přestože jsme si dávali sakra pozor, abychom si soudruhy nerozházeli, tak se nám třeba stalo, že tam přišel děsně aktivní soudruh, našel údajně jakousi závadu a soudruzi studentům zábavy bez pardonu na půl roku zakázali. Já byla tehdy ten, co šel na kobereček a měl vysvětlovat, že k ničemu závadnému nedošlo. Nebyl tam jediný ožralý, nesouložilo se tam v parku, všechno bylo v pořádku, a přece jsme byli v hledáčku zkostnatělých soudruhů. Zákaz platil pro celou školu a šlus, nikdo se s námi nebavil. Až dodatečně jsme se dozvěděli, že to bylo proto, že jeden kluk z kapely hrál i s jinou kapelou v jiném městě tzv. alternativní muziku (texty ve stylu "běžím s hovnem proti plátnu, do plátna to hovno zatnu") a toto se soudruhům nezdálo vhodné pro mládež. Já se jim ani nedivím, protože ti tzv. alternativci měli kolikrát doslova kanální slovník.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 9:43:56)
Analfabeto,

ale součástí svobody je i mluvit sprostě a psát písničky s blbýma/hnusnýma textama, aniž by to někdo zakazoval (krom opravdovejch extrémů vybízejících k násilí, zabíjení apod).

Myslím, že ty soudruhy na můj vkus trochu moc relativizuješ a omlouváš i věci, který mně omluvitelný nepřijdou.

To, že jste se snažili něco dělat tak, abyste "nenarazili" mi naopak přijde v pohodě.

 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 9:48:04)
"To, že jste se snažili něco dělat tak, abyste "nenarazili" mi naopak přijde v pohodě."

to není v pohodě, Kudla, to je přijetí manipulace vládnoucí strany, nebyli tak blbí, jak vypadali, vládli půlce Evropy.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 12:05:55)
"To, že jste se snažili něco dělat tak, abyste "nenarazili" mi naopak přijde v pohodě."

to není v pohodě, Kudla, to je přijetí manipulace vládnoucí strany, nebyli tak blbí, jak vypadali, vládli půlce Evropy."

Tak to je ale slovo do pranice, Libiku.

To zní skoro tak, že pokud měl někdo na výběr, jestli formálně akceptuje nějaký požadavky diktatury a vznikne něco pozitivního, nebo je nepřijme a nevznikne nic, tak vlastně tu diktaturu legitimizuje a vlastně v tom tak trochu "jede s nima".

Já chápu, že je to sporná otázka a záleží na míře tý akceptace a i to je subjektivní (nedávno jsem četla knihu režiséra Olmera, kde jen tak mimochodem a mezi řádky konstatuje, že se dal ke komančům, aby moh točit filmy versus sedět někde v zaprášeným ateliéru a dělat nudnou práci do smrti, odsoudit to? neodsoudit to?)

Ale kdybychom to vzali úplně doslova, tak by neexistoval třeba Spirituál kvintet, kterej rozhodně nikdy nebyl prorežimní a měl i dost průšvihů, nicméně pan Tichota někde popisuje, jak občas museli lavírovat, třeba i tím, že slovo "z Bible" nahradili slovem "z knížky", jinak by jim písničku zatrhli. Měli se šprajcnout a říct, že to neudělaj, nebo "přijmout manipulaci", což každej takovej ústupek de facto je, a my bychom neznali písničku o útěku ze země egyptské (mává nám všem svobodná zem), kde rozhodně bylo dost jinejch jinotajů na to, aby to potěšilo a povzbudilo?

A (což uznávám, že je mnohem silnější kalibr), legitimizovali třeba lidi, co nastudovali v koncentráku operu "Brundibár" nacistickej režim, protože tam jistě taky museli splnit nějaký "jejich" podmínky?
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 12:13:04)
Kudla, sorry, budeš srovnávat předsedkyni ZO SSM, co organizovala chlastačku pod záštitou srpu a kladiva a pak měla body do přijímacího řízení na VŠ s vězněm Terezína, co měl dar a sílu zaujmout a potěšit hladové děti, co pak jely do plynu?

hele, mě se to dotklo, fakt.

 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 12:18:11)
Libiku,

já jsem ale říkala hned, že ten koncentrák považuju za mnohem těžší kalibr. ~a~


Tak ale dobře, dejme tomu ten Spirituál, tam taky nehrozilo riziko. Byli to kvůli Bibli vlastně taky zaprodanci nebo ne?

(a teda nevím, nakolik Analfabeta organizovala "chlastačku" nebo jestli tím nenaštveš zase ji, měla jsem za to, že chlastačky organizovat nebylo třeba, natož pod něčí záštitou)
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 16:50:50)
Libiku, já ale nebyla předsedkyně SSM, to byla spolužačka. A taneční zábava nebyla chlastačka, ale tancovačka, chlastačky bylo něco úplně jiného.
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 17:26:51)
Analfabeto, mě není 20 ani 35, vím, jak fungovalo SSM, co byla tancovačka a chlastačka.
 Ruth 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 12:23:39)
Kudlo,
nezlob se, občas mám pocit, že jsi počítač. A dnes se ti v tomto tématu zbláznily elektronky.
Vždyť to nejde srovnávat, ku.va!
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 12:28:46)
Ruth,

ale já v tom určitou souvislost vidím, a o míře intenzity přece nepolemizuji, tak mi to laskavě nevnucuj. Pokud ti vadí příklad s koncentrákem, tak ho opusťme, tam ta míra tlaku i riziko byla nepředstavitelně větší, a držme se toho Spirituálu.

Nebo co třeba některé oddíly (samozřejmě ne všechny) fungující za totáče formálně pod hlavičkou Pionýra (protože jinak by to prakticky nešlo), ale rozhodně se nezabývající politikou a fungující jako dneska Skaut?

Situace, kdy máš nad sebou represivní režim, kterej má moc Ti něco povolit nebo ne, a Ty stojíš před volbou, zda mu udělat nějakej ústupek a prosadit si to, nebo ho neudělat a strčit si to do šuplíku.

Opravdu to lze vždy postavit tak, že když ten ústupek uděláš, byť malinkej, tak jsi vlastně taky tak trochu spoluviník?
 Ruth 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 12:40:48)
Jsem spoluviník. Bylo několik milionů spoluviníků. Čím víc toho chtěli, tím více se provinili. Dokonce i ti, co nedělali vůbec nic.
Jistěže se bez dovolení Moskvy nešlo ani uprdnout, ale viníci prostě jsme.

Dokonce si dovolím říkat, že ten dnešní bordel je výsledek toho všeho.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 12:47:41)
Ruth,

ano, svým způsobem máš pravdu. Každý, kdo se nepříčil, jakmile měl pocit, že se děje něco, co se dít nemá, tak má na tom, že se to dít mohlo, svůj podíl.

Existovalo tedy nějaké "čisté" řešení, krom toho nikdy v ničem neustoupit a nic nechtít, případně se vystavit pronásledování a postihům?

A jak pak posuzovat ty výsledky? Třeba Hutka, který si nezadal, a Nohavica, který si zadal? Má Hutka právo to teď Nohavicovi vyčíst? Hraje v tom nějakou roli to, že Nohavica je mnohem lepší autor než Hutka? Bylo by spravedlivé nějak to zohlednit v přístupu k nim?

 Ruth 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 13:00:29)
Neexistuje čisté řešení. Neexistuje ani absolutně spravedlivý soud, ale u nás se o to ani společnost nepokusila.
A u těch umělců je to specifické a na dlouhou debatu, už tu byla.

 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 13:05:21)
Ruth, souhlasim, stve me to temer asi nejvic z polistopadoveho vyvoje, ze jsme se nepokusili komunistickou stranu zakazat.
Oni by se vynorili jinak, ale i tak ...
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 13:22:44)
Rodinová,

jenže je otázka, nakolik by to bylo řešení.

Protože ten pravej problém (částečně) si myslím, že nejsou komunisti jako takoví, ale oportunisti, kteří nalezli do KSČ, když to bylo výhodné, ale jakmile to výhodné být přestalo, tak z ní šupem vylezli a dneska se tváří málem jako bojovníci proti režimu. :-©

A pak řada těch jako ten Vážného "občan Mathieu", nádherná, ale strašně smutná báseň.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 13:26:06)
Dám to sem ještě jednou, před časem to tu citoval Vážný a úplně mě tím dostal, neznala jsem to a myslím, že z toho je jasný, že tohle není jen otázka komunismu, že to je "v nás" pořád, stejně jako se to říká o ďáblovi.


Viktor Dyk - Mathieu


Král ve Francii vládl absolutně,
jen píseň byla moci jeho mez.
A třeba bylo po Francii smutně,
to nerušilo ve Versaillích ples.
Co na tom, chudáci když hladovějí?
Královnin výrok přece známý je:
„Chleba-li není, proč lid koláč nejí?“
– Tak je to dobře, říkal Mathieu.

Lid trpěl dlouho, pak se vzchopil k dílu
a revolucí vzplanul širý kraj.
Svou poznal moc a táhl na Bastillu,
svou poznal moc a táhl na Versailles.
Pak písnička se zazpívala jiná,
čas dozrál pro tragedie.
Královské hlavy sťala guillotina.
– Tak je to dobře, říkal Mathieu.

Vznešená započala epopeje,
na kterou myslit opojí tě už.
Veliké, slavné, světodějné děje!
A mezi muži objevil se Muž.
Nepohnut stál tu v zmatku, vřavě, ryku.
Sled jeho kroků věčnost nesmyje.
Francii spasil, zabil republiku.
– Tak je to dobře, říkal Mathieu.

Evropskou mapu měnil suverénně
ten strašák králů z boží milosti.
On škrtal říše, tvořil říše denně
s jakousi samozřejmostí.
Plod vítězství všech jedna prohra vzala,
bourbonské vrátily se lilie.
Po tragediích vždy se fraška hrála!
– Tak je to dobře, říkal Mathieu.

Tak bral se vždy svou předurčenou drahou
s důvěrou, oddaností vlastence.
Jistě by byla milou mu a drahou
vláda, již daly tři dny července.
Leč všem nám nutno zaplatit daň času.
Ni nejmoudřejší věčně nežije.
Na hřbitově, hle, dříme Montparnassu
náš dobrý, čestný, šťastný Mathieu!

Poslání

Občanské uč se, čtenáři můj, ctnosti,
jednu ti moudrost svěřím pro žití!
Je vždycky vhodno uznat skutečnosti,
riskantní bývá však je tvořiti.
Za boje soud svůj nikdy nepovídej,
budoucna obraz dosud skrytý je,
když vyhráno je, k vítězům se přidej
tak, jak to dělal občan Mathieu!
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 13:31:02)
Nebylo by to reseni, to jsem taky nepsala, ale bylo by to moralni gesto, pro nekoho treba zadostiucineni, pro nekoho pozvednuti sebevedomi nebo statni reputace.
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 13:51:58)
Souhlasím, měli jsme zlo pojmenovat jako Německo to své.
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 16:47:18)
Rodinová, komunisty jsme zakázat nemohli. Havel se sice tvářil jako bojovník proti komunistům, ale vyměnil s nimi svoje zvolení prezidentem za beztrestnost.
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 16:52:32)
Analfabeto, slysela jsem, to nic nemeni na tom, ze jsem presvedcena, ze jsme to udelat meli.
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 17:28:05)
No a teď tu o chemtrails..
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 12:54:15)
Dnešní bordel bych na to ale už nesváděla, na to od té doby přeci jenom uplynula spousta času.

A jak do toho zapadá to, že když to vezmeme čistě pragmaticky a materialisticky, tak neplout s proudem je pro konkrétního člověka nevýhodné? Pokud byl někdo opravdu důsledně čestný a nikdy se neobrátil zády ke zlu, aniž by upozornil na to, že je to zlo, tak třeba skončil tak, že ho vyhodili z práce, jeho děti nevzali na školu a on s vysokou kvalifikací dělal někde do důchodu topiče, pokud měl kliku a nebyl zavřenej.

Dneska má třeba podlomený zdraví, mizernej důchod, děti mu možná ve slabý chvilce tu jeho zásadovost vyčtou, a jeho soused, kterej vždycky plul s davem a namočil se vždycky jen tak trošku, aby to bylo ještě výhodný, ale aby nebyl první na ráně, až se otočí vítr, ho předjíždí ve svým bavoráku, na kterej si vydělal ve svý firmě, kterou mohl založit, protože měl ty správný kontakty a ne moc zábran a věděl, odkud vítr fouká, a ve kterým jede na návštěvu za svým synem doktorem, který jako prominentní dítko se správným kádrovým profilem neměl problém vystudovat medicínu, a blahosklonně mu zamává?
 Ruth 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 13:07:01)
Ten třetí odstavec je práve popis toho dnešního bordelu. A má kořeny v tom nevypořádaní se s bolševizmem.
Tak jako nesnáším, když někdo po vraždě říká - na co hledat pachatele, X to už život nevrátí, zrovna tak i společnost musí vyšetřit, obviinit, usvědčit. Běda ji, když to neudělá.
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 9:14:55)
Analfabeto, to je trochu prostituce, viď~:-D
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 9:21:53)
Někdo tomu říká prostituce, někdo to bere tak, že vlk se nažere, ale koza zůstane celá. Podobným způsobem přece existovali i skauti. Navlékli si pionýrské šátky, složili slib a šli uzlovat a lovit bobříky. Nebo doktor vstoupil do rodné strany, protože bez toho by se nemohl stát primářem. Na rozdíl od nás, co jsme do té rodné strany nevstoupili a po škole jsme mohli tak akorát dělat pomocné síly v průmyslu.
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 9:26:23)
A kam až jsi ochotna zajít s přístupem "vlk se nažere, koza zůstane celá"?

Tvl, o to jim šlo, jim bylo u zadku, jestli si někdo zpívá nějaký tralala u táboráku, potřebovali hlavně, aby svazák vyhověl stranické línii.~a~
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 9:42:19)
Libiku, nikam, tehdy to dělala polovina národa. Venku se soudruhovalo o sto šest, doma si lidi dělali, co chtěli a mohli. Jak to kdysi řekl můj kolega: "Hlavně opticky nevyčnívat". To neplatilo jen v životě, to velmi dobře znali kluci na vojně.
 Filip Tesař 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 12:34:57)
"doma si lidi dělali, co chtěli a mohli." Doma jo, ale třeba jít centrem s dlouhýma vlasama znamenalo koledovat si popotahovačky s policajtem nebo ještě spíš s aktivníma debilama z Pomocný stráže VB. Proč? Nemít přitom u sebe občanku znamenalo pokutu 40,- (v dnešních by to dělalo asi 10x tolik?). Proč? Dlouhý vlasy a čundráckej vohoz v den, kdy měli esenbáci nějakou protiživlí akci nebo bylo nějaký pitomý výročí něčeho si koledovalo o pokutu + odvoz na stanici a výslech. Proč? Skládání skautskýho slibu, kdyby se to profláklo, hrozilo popotahovačkama pro zúčastněný a jejich rodiny, zrušením dotyčnýho turistickýho oddílu, negativním vyjádřením školy pro slibujícího ohledně studia na střední nebo na vejšce. Proč? A to byly akorát buzerace, kterejma se dávalo najevo, že režim tu furt je a bude. Režim se k tomu uchýlil ve snaze udržet nějakej smír a vyhnout se tomu, co se dělo v Polsku nebo Maďarsku. Ale za Gottwalda byla regulérní hrůzovláda a pak na začátku sedmdesátejch plošný čístky. Ty aktivnější nebo potenciálně aktivní se klepli přes prsty nebo rovnou po palici a pak se vynucenej stav udržoval a průběžnou buzerací a vynucováním soudruhovacího sebeponižování se dávalo najevo, že horší časy se můžou kdykoli vrátit, stačí říct.

(No a proto taky USA a spol. mohli se sovětským blokem klidně soupeřit, akorát nemohli vyhrát :-))
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 16:44:48)
Filipe, ty čistky v 70.letech byly jiné. To totiž každá organizace rodné strany dostala počet lidí, které má vyloučit. Tak se vylučovalo. A být vyloučen z rodné strany byla pro dotčenou rodinu pohroma. Rozumní předsedové ZO proto přednostně vylučovali lidi, kterým se nemohlo nic stát, třeba důchodce. Jenže řada důchodců to těžce nesla, protože komunistickým myšlenkám hluboce věřili. Copak mohl předseda ZO vyloučit člena, kterému bylo např. 40 let? Vždyť by se jeho děti nedostaly na vysoké školy, měly by to v kádrovém posudku. To bylo to pravé svinstvo. Rodná strana nevylučovala ty, co neměli to správné komunistické myšlení, ale Jela podle směrných čísel. Ta totiž mohli ti soudruzi, co měli IQ velikosti včerejšího datumu zkontrolovat. Tak se i stalo, že ti, co v prvních dnech rudké okupace běhali s transaprentama a pomalovali silnice protiruskými nápisy, byli najednou "pomýlení", za nápisy se omluvili a nakonec právě oni vylučovali ty hlulboce věřící komunisty. A jejich rodná strana těm svinstvům ještě tleskala.
Kdo hodně žvanil a z huby mu za každým slovem padal Lenin, se měl dobře. V rodné straně vládlo akorát tak pokrytectví, udavačství a křivárny.

Na druhé straně bylo ale hodně lidí, hlavně těch, co prožili 2.sv. válku, kteří myšlenkám komunismu skutečně věřili. Proti kariéristům ale neměli šanci něco rozumného prosadit.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 17:10:00)
Analfabeto,

při vší úctě, to se mi moc nezdá, že by komančové při tom vylučování byli takhle krkolomně ohleduplní. ~d~
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 9:44:16)
Kudlo, ono to bylo o lidech. I mezi komunisty byli lidi slušní. Jak by taky ne, víš, co lidí vstoupilo do rodné strany jen proto, aby mohli dělat svou práci? Oni ten komunismus nežrali, ale vpodstatě jim nic jiného nezbývalo. Mezi komunisty byli jak hajzlové, prospěcháři a kariéristi, co se snažili urvat, co se dalo, ale byli tam i lidi slušní a ohleduplní. Toto se stalo tatínkovi mého kamaráda. Vyloučili ho ze strany a za vyloučení se mu omlouvali. On byl v době vyloučení důchodce a jeho rodině se tak nic nestalo. Ten, co ho vylučoval, mu říkal, že radši vyloučí důchodce, než 40-letého člověka, který má děti, které by se pak pro špatný kádrový postudek nedostaly na školu. Mně je teda osobně jedno, že komunisti vylučovali lidi ze své rodné strany, na to mají dejme tomu právo, Mně ńa tom všem vadila ta zrůdnost: nevyloučíme ty, co si mysleli ńěco špatného, vyloučíme XXX lidí (a ještě potrestáme jejich rodiny).
Toto všechno bylo důvodem, proč jsem do rodné strany tenkrát nevstoupila. Protože nečlen je nezajímal a byl na tom stokrát líp, než vyloučený člen. A vyloučit tě mohli kdy´koli a za jakoukoli blbost. I když mi to nečlenství uškodilo v profesní praxi, nedostala jsem práci v oboru, ve kterém jsem studovala a nakonec jsem chodila uklízet, protože o jinou práci jsem nezavadila. Po r. 1989 jsem měla práci obratem ruky, akorát jsem holt neměla praxi.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 9:47:20)
Analfabeto,

ale vždyť superzrůdná je sama ta myšlenka "vyloučíme toho, kdo si myslel něco špatného".
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 9:55:00)
a většina zrůdných režimů nestojí na zrůdných úchylech, ale na "normálních lidech, kteří jen dělají svou práci". ~d~
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 12:23:04)
Analfabeto, tys tu rozjela kolotoč fejků, až jde hlava kolem, soudružka svazačka, uklízečka~t~
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 14:56:17)
Libiku, proč fejků? Jo, na střední škole jsem byla v SSM a bavilo mně to, protože jsme dělali spoustu zajímavých věcí. Na VŠ jsem teda taky ještě byla v SSM, ale tam jsme měli tolik zájmů, že už nás nějaký SSM nebral, tam už jsme na to zvysoka dlabali. No, a protože jsem jako studentka nevstoupila do rodné strany, tak po absolvování VŠ to nešlo. To bych totiž ke vstupu musela přemluvit další dva dělníky, což byla holá utopie. Dělníky proto, aby strana "neztratila dělnický charakter". Pochop, jak by to vypadalo, kdyby do rodné strany lezli jen vysokoškoláci, kterým jde o to, aby mohli dělat svou práci? A ještě k tomu nebýt ve straně, no to už vůbec! Můj kamarád, technik, kvůli tomu tenkrát nedostal v práci vyšší funkci, protože nebyl člen strany a dělňasy nesehnal. Takže jsem absolvovala mateřskou, to mi byla celá rodná strana ještě u zadku. Jenže po mateřské, když jsem chodila uklízet, tak už jsem se ze zoufalství rozhodla, že teda asi budu muset do té strany vstoupit. No, jenže to už byl říjen 1989, a než jsem se vypravila na sekretariát strany, tak byl listopad a vstup už byl zbytečný, společnost už nějak moje členství v KSČ nepotřebovala.
 Marta. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 17:50:24)
Analfabeto, píšeš, že rozumní předsedové vylučovali důchodce. Ale to byly spíš výjimky.

Já zažila něco jiného. Můj otec byl vyloučen ze strany v roce 1968, bylo mu 34 let a měl dvě malé děti, 6 a 1 rok. Bylo to v Praze a bylo to pro naší rodinu téměř likvidační. Otec musel opustit svou práci, podílel se na vývoji urychlovače částic, tzv. Betatron, se kterým mělo Československo velký úspěch na Expo 57 v Bruselu. Přednášel na VŠ, to skončilo. Šel pracovat do Výzkumného ústavu spojů, bylo to úplně mimo jeho obor. Matka nikdy ve straně nebyla, ale nikdy nemohla být např. primářkou na odd., kde pracovala.
Otcovo vyloučení ze strany se muselo zapisovat např. na přihlášku na VŠ, byly tam kolonky u každého z rodičů členství ve straně do roku 1948, 1968 a nyní. To nemluvím o posudku, který musel mít každý od stranického výboru. Někde člověku udělali tím posudkem peklo na zemi. Zvláště na malých městech nebo vesnicích. Člověk pak musel studium oželet nebo studovat při zaměstnání. Tak jsem studovala nakonec VŠ já.
 Filip Tesař 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 9:33:26)
Analfabeto, čistky nebyly všude stejný - soudě podle vzpomínek různejch příbuznejch a jinejch pamětníků z různejch míst. Někde třeba vylučovali stanovenej počet, tomu bych docela i věřil, to byl přístup, se kterým měli komunisti zkušenosti už z dřívějška. Někde mohlo bejt někomu někoho líto, ale zase se lišily možnosti, jak moc a jak dlouho ho krejt. Každopádně musel dotyčnej podle mýho udělat aspoň formální sebekritiku, podepsat Poučení atd. A kádrovej záznam se s ním stejně vez, samozřejmě byla otázka, jak s tím záznamem pak zas později pracovali jiný. V každým případě se komunisti dostali k moci silou a byli připravený a ochotný ji silou taky furt hájit, byla jen otázka okolností, jak velkou silou. V osmdesátým devátým nás zachránil postoj Moskvy, která nebyla ochotná tu sílu podpořit, a příklad sousedních zemí, kde Moskva nezasáhla. Ne vlídnost našich komunistickejch špiček. Že byl postalinskej režim vlídnější než stalinskej? No však, dyť měli moc. Stalin taky nebyl krvežíznivej šílenec, kterej nařizoval popravy kvůli psychický vyšinutosti. Byl to prostě drsnej pragmatik. Hitler byl o poznání šílenější, nicméně kdyby vyhrál válku, nacistickej režim moh v 80. letech vypadat taky podobně. Stopy po holocaustu pečlivě zamazaný, konference ve Wannsee by se nikdy "nekonala", děcka z Hitlerjugend by dobrovolně uklízely parčíky, mladý by chodili na tancovačky, všichni by povinně hajlovali a doma si dělali, co chtěli... Možná by germanizovaný Češi měli ze škol vymytý mozky a svý dějiny viděli německy a akorát po venkově by se semtam mluvilo česky, asi jako v Lužici srbsky a v pruským Slezsku polsky.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 9:34:46)
Filipe ~R^
 *Kate 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 14:47:00)
Filipe, to je pěkný text. I ta zkušenost z Tuzly. A Kudle díky za téma.
 *Kate 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 14:49:37)
Filipe, to je pěkný text. I ta zkušenost z Tuzly. A Kudle díky za téma.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:13:00)
Eudo promiň, ale píšeš hovadiny.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:16:26)
Rachel, obvykle tu pisu, ze kdyz se neco "vi", tak porad je nutny porovnavat s necim, co clovek jeste "nevi".

Obvykle se clovek dovi hodne veci, kdyz se setkava s nekym, kdo vidi neco noveho/jineho. Neni to marny. Sedet nekde na zadku zadny obzory neotvira.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:25:55)
nějak mi uniká souvislost, Eudo ~:-D
to, jestli přišel řemeslník z OPBH, který teda mimochodem přišel většinou až za několik měsíců, nebylo tím řemeslníkem, ale zhovadilým systémem, který nám tady soudruzi zavedli.
ty vůbec netušíš, jak se tady musela řešit každá kravina. nenakupovalo se, ale shánělo se, v 80. (!) letech byla vložková krize, kdy měsíce nebyly vložky k sehnání a děda nám z nemocnice nosil buničinu... a tak by se dalo pokračovat.
A mě jakožto čtrnáctiletou (!) přišla do školy vyšetřovat Stb. Takže jasně, úplnej ráj na zemi.
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:31:41)
Eudo, systém dělají lidi a autoritářský režim, což byl tehdejší politický systém v ČSSR ,dělali fízlové a udavači.

Nemůžeš být tak hloupá, aby ses pokoušela toho popřít.~a~
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:34:22)
Libiku "což byl tehdejší politický systém v ČSSR ,dělali fízlové a udavači.
"

Jiste. No a to je prave o lidech, ze jo. Kdyz smejdove donaseji a system umoznuji.
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:35:26)
...Nemůžeš být tak hloupá, aby ses pokoušela toho popřít.

Moze a aj je. ~3~
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:24:41)
...Ne o systemu.

Jasne, teliatko Eudo. System s tym nema nic spolocne, system neumoznuje nic. Proste vo vychodnej Europe zili sami flakaci a pracechtive Eudo preto zdrhlo na zapad.~3~
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:25:45)
Aky, tvuj fantasticky nadhled a chapani situace, a obzvlast znalosti nemam vubec potrebu nijak komentovat.
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:28:52)
...tvuj fantasticky nadhled a chapani situace, a obzvlast znalosti nemam vubec potrebu nijak komentovat.

Nekomentuj radsej nic.~3~
 susu. 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 10:21:58)
"Tchanovci podle mne meli zakladni vzdelani, tchyne byla v domacnosti a tchan byl bagrista a meli pet deti "

Takže z jednoho platu uživil, sice nuzně, ženu a pět dětí. Je otázkou, kam by se jejich životní úroveň posunula při dvou dětech a zaměstnané manželce.~d~
 byvala radka 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 12:21:53)
tak bagrista byl králem před i po revoluci:-)
 Zasjaj. 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 19:46:47)
Jo, Gertrudo, hudebky a krouzky, to slysim nejcastejc. Jedna moje kolegyne vyrustala v Parizi a jeji setrenice v Praze, sedmdesata, osmdesata leta. Vidaly se aspon jednou rocne. Holky z Prahy dostavaly ty jeji obnosene dziny, ona jim zavidela gymnastiku a ja nevim jake jeste krouzky, pry si to jeji matka (psycholozka) nemohla dovolit, nechodila nikam.
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:35:11)
Celá 80.léta byla pro mě zlatá,nezapomenutelná léta,první lásky,koncem r.1980 mi bylo sladkých 16-v tanečních jsem poznala svého bud.muže,diskotéky,nakukování do světa dospělých,dokonce jsme si tenkrát v r.1984 zaletěli do Constance k moři na dovču,v létě jsme jinak s mým klukem jezdili pravidelně někam na dovču ,takže v těchto letech bylo pro mě více věcí poprvé,i první dítě,úplně koncem osmdesátek bylo zaděláno na druhé dítě,což pak taky dopadlo dobře,takže já si nemohu stěžovat.Když je člověk mladý a zdravý a nesedí v koutě jak hnida,musí být každé mládí v každé zemi a každé době nádherné~s~

Na dětství si taky nemohu vůbec stěžovat,i když jsem žila,jak se dns říká s mámou samoživitelkou a babičkou,ale ve velké bytě na sídlišti,kde v dosahu cca 5 min.pěšky byly 3 velké sámošky,o nedostatku vložek jsem slyšela,ale když člověk řeší i nyní věci dopředu,tak je připraven,nikoli zaskočen,toaleták jsme taky vždy měli.Banány nebyly nijakou zvláštností,běžně jsem je mívala do školy na svačinu,vzpomínám si,že na vánoce byly doma para ořechy krom jiných pochutin,běžně nám visela ve špajzu štangle tenkrát vynikající Vysočiny,neměla jsem ráda brynzu,ale máti mě do ní nutila~k~,vzpomínám si na pečenou kačenu kolirkát k obědu,hlady jsme v žádném případě netrpěly,jelikož mamka pracovala u drah,tak jsme měly zadara vlak a využívaly toho bohatě,třebas i k jízdám do neměcka,madarska na nákupy...jednou jsme byly spolu i letecky v bulharsku s jídlem,další dovča byla,že jsme pluly lodí po dunaji až do madarska,dovolené každý rok někde po česku...nestěžuji si.K tomu na zš i sš jazykovka,sokol.
A to máti nebyla ve straně ani nikdo z naší rodiny,naopak od babičky bratr s rodinou pláchli do švajzu,máti měla jedenáctiletku,takže ani né maturu a pracovala jako řadová úřednice.
 Bouřka 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:35:40)
Měla jsem příbuznou v západním Berlíně. Tady vždycky působili jako zjevení. Pěkné oblečení, lepší auto, peníze na hotel a lepší lázeňské restaurace a kavárny. Na stará kolena se vrátila do Čech. Jednou si mi stěžovala, že si všichni myslí, buhví jak že nebyli bohatí. Přitom ona byla prodavačka, její manžel už nevím, měli nějaký malý byteček. Neměla děti, takže nebyli náklady v tomto směru. V těch 80. tady prostě i ti úplně obyčejný lidi ze Západu působili majetně.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:44:11)
hm, zdá se mi, že jsem žila v jiném čssr... pravda, v 89 jsem byla v 7. třídě, takže moje vzpomínky jsou ovlivněné dětským pohledem, stejně jako to, že jsem žila v "díře po granátu", kde byla vojenská posádka...
naše oblečení BYLO barevné, bordel v ulicích nebyl (od toho jsme mívali sobotní brigády - když si uklidíš svou ullici, ani tě nenapadne zahodit papír na zem), výstavba školky probíhala v rámci akce Z, kdy se na tom podíleli všichni, kdo měli děti (a taky i ti, co děti neměli), bytová krize u nás moc nebyla, armáda si vystavěla pro své lidi nové bytovky (pravda paneláky, ale jak nám domečkoví spolužáci záviděli teplo a teplou vodu bez práce), lékaře (dětského i dospělého) jsme měli na středisku, stejně jako zubaře, gynekologa (toho teda asi jen 3x týdně) plus v kasárnách byl lékař fungující coby chirurgická pohotovost v případě potřeby... měli jsme kino (v kasárnách druhé), společenský sál (kde pravidelně vystupovali "umělci z prahy", škola poskytovala spoustu kroužků, měla krásné vybavení (projektory, mapy, chemickou laboratoř...), děti zabavil i pionýr (jednotlivé oddíly zaměřené podle zájmů - hasiči, rybáři, turisťák, švadlenky, kuchyňky...)
na dovolenou jsme jezdili každý druhý rok k moři (ndr), každý rok v tuzemsku pod stan, tábory byly sice placené, ale nijak draze...
prodavačky u nás byly milé, zboží někdy bylo, někdy ne, ale nejvíc front a podpultovek pamatuju z doby těsně po revoluci...
nijak neoslavuju komunismus, nechtěla bych návrat té doby, ale to černobílé vidění mě trochu štve...
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:49:46)
Rose, ja s tebou souhlasim.

Mne taky stve, jak 20 let po furt kazdej svadi vsechny nynejsi problemy na ten komunismus tenkrat. 20 let je dlouha doba na to, aby se zmenilo i to, co se "dava za vinu tem komunistum tenkrat".
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:53:52)
Rose, myslím, že ti nic nebrání organizovat brigády ve vaší ulici~d~

Je tedy pravda, že tam sousedstvo nenaženeš povinně a že neúčast nebude posuzována jako odtržení od dělnické třídy a neovlivní jim kariery či studia.~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:55:28)
libiku, my byli tak odtržení od reality, že na ty brigády chodili všichni fakt dobrovolně (povinně) - nehrozily žádné sankce systému, ale každýmu by bylo blbý nejít, když jdou "všichni", byla to otázka vlastní cti ~d~
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:59:13)
Rose, já mám ještě někde schované nedoporučení k tomu, abych mohla mít u manžela trvalé bydliště(tehdy to mělo velký význam, byla povinná spádovost lékařů i škol). V odůvodnění stojí mimojiné "veřejného života se neúčastní, brigády nedělá", byl to rok 1984.

Fakt bys šla někam vytahovat prezervativy ze křoví, protože by ti bylo blbé nejít?~t~
 Peppa 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:23:31)
Rose, jak píšeš: my byli tak odtržení od reality, že na ty brigády chodili všichni fakt dobrovolně (povinně) - nehrozily žádné sankce systému, ale každýmu by bylo blbý nejít, když jdou "všichni", byla to otázka vlastní cti

To je dle mého přesně výsledek té tehdejší masírky. Mělo by to být Jdu, když chci, nejdu, když nechci a čest bych do toho fakt netahala..
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:26:18)
peppo, houby masírka... kdyby šli všichni z baráku uklízet kolem domu, tak se na to budeš koukat z okna nebo se přidáš? masírka byla možná v tom, že jsme se ve škole i jinde učili, že pokud chce mít kolem sebe pořádek, nedělej nepořádek (a nějak mi to, ó hrůza, zůstalo pod kůží dodnes)
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:29:41)
...kdyby šli všichni z baráku uklízet kolem domu, tak se na to budeš koukat z okna nebo se přidáš?

A ked Ti domovy dovernik naznaci, ze ked sa budes pozerat z okna, tak to pokazi kadrovy material Tvojmu dietatu a nemusi sa dostat na zelanu skolu, pouklizis aj dom susedny.~3~
 JaninaH 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:33:11)
Aky, přesně. ~R^
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:33:32)
aky, ještě jednou - u nás fakt nikdo ty čárky nedělal... jak říkám, znali jsme se všichni navzájem až příliš dobře... i to možná souvisí s tím, že se u nás žilo trochu jinak, systém možná vládl, ale ty lidské vztahy byly důležitější ~d~
možná bych narazila, až bych tu naši díru opustila (a se svou povahou vím, že ano), ale u nás fakt běžně jely zakázané knížky, zpívaly se zakázané písničky, učili jsme se, že plzeň osvobodili amíci... proto píšu, že jsem asi žila v jiné zemi ~d~
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:41:27)
...ale ty lidské vztahy byly důležitější

Vies, ale ked si nemala spravne nazory a vhodny povod, hrozilo, ze niektory z ludskych vztahov bude agent StB. Nie vsade to bolo s tymi vztahmi tak uprimne a spontanne ako u Vas.~3~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:46:43)
aky, my jsme ale znali i ty své fízly... po revoluci se u nás žádné překvapení nad seznamy stb nekonalo... ~;)
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:50:53)
...aky, my jsme ale znali i ty své fízly...

No Vy ste aki sikovni. ~3~
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 22:29:54)
Aky, i my jsme znali svoje fízly. většinou to byli ti, co si chtěli šplhnout u soudruhů, tak udávali sousedy a donášeli na kdekoho. Okolí je ale znalo, a tak se s nimi nikdo nebavil.
 Peppa 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:53:59)
Rose "my jsme ale znali i ty své fízly"

Aha, tak ti určitě zpívali zakázané písně s vámi a všichni jste si tam žili jako jedna velká spokojená rodina :) Úplná idyla..

 JaninaH 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:53:16)
Rose,
jasně, není nad skvělé sousedské vztahy. Ovšem mohlo se stát, že někdo po roce 1989 nahlédl do svého svazku a zjistil, že ten sympaťák odvedle na něj chodil donášet... Neříkám, že to tak bylo zrovna u vás, ale bylo to tak.
Jinak k tématu doporučuji knihu Magor a jeho doba, tam se dočtete, jaká to byla doba.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:29:59)
"kdyby šli všichni z baráku uklízet kolem domu, tak se na to budeš koukat z okna nebo se přidáš?"

Rose, jakmile v tom je střípeček toho, že "když se nepřidám, budu mít problém", tak je to podle mě špatně.

A to, že člověk sám je naučenej nepořádek nedělat, s tím nijak nesouvisí - já taky venku neodhodím papírek a takoví lidi mě štvou, ale "dobrovolně-povinný" věci by mě štvaly taky.
 Peppa 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:40:25)
Kudlo, asi tak nějak.

Míváme jednou ročně akci úklid v okolí vesnice, většinou jdeme celá rodina a sbíráme odpadky. U nás to organizují myslivci, občanů je nás asi 1000, uklízet jde cca 20-30 včetně nás čtyř ~2~
 Bouřka 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:43:14)
Nás je 90, polovina je ráda, že se šourá, z toho zbytku polovina vyšle alespoň jednoho člena. Cca 10 lidí se účastní.
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:45:09)
Bouřko, tolik je nás v našich dvou ulicích, samozřejmě, že si taky zameteme
 Peppa 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:35:21)
Rose " kdyby šli všichni z baráku uklízet kolem domu, tak se na to budeš koukat z okna nebo se přidáš? masírka byla možná v tom, že jsme se ve škole i jinde učili, že pokud chce mít kolem sebe pořádek, nedělej nepořádek (a nějak mi to, ó hrůza, zůstalo pod kůží dodnes)"

Když nebudu chtít jít uklízet, nebo budu mít jinou práci, nebo budu chtít jet na výlet, tak se prostě zařídím podle sebe.
To, že to do vás ve škole hustili já ale nepovažuju za masírku, ale za normální výchovu, ptž nedělat kolem sebe bordel mi přijde normální. Zdá se, že každá máme o masírce, ó hrůza, jinou představu ~2~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 9:19:28)
kruci, nechtěla jsem se už dál vyjadřovat, jednak je to mimo téma diskuze, jednak je to už otravné, ale nedá mi to (takže sorry za oboje)...
jednak v žádném případě neobhajuju režim, nijak netoužím po jeho návratu, jsem šťastná za svobodu a neměnila bych
jednak nejsem naivní a hloupé děcko - co píšu, jsou věci, o kterých jsme mnohokrát mluvili i s ostatními ať už z naší vsi nebo odjinud... nejsou to jen dětské vzpomínky, je v tom spousta faktů
jednak poměry ve vsi vycházeli z několika faktorů a podstatné asi bylo, jaké vedení ve vsi bylo, že vojáci tam nechodili za odměnu (spíše naopak) a systém až tak nežrali, o místních nemluvě...
co se týče zakázané kultury, opravdu jsme zpívali kryla, matušku, mišíka (u pionýrských táboráků), četli jsme škvoreckého, kohouta nebo vaculíka... o něčem z toho jsme věděli, že je to zakázané (obvykle u knížek, on se ten modrý cyklostyl dal jinak těžko vysvětlit), o něčem ne... po příchodu do prahy (už po revoluci) jsem byla překvapená, že ty knížky a písničky nikdo jiný moc neznal...
btw skoro každého vždycky překvapilo, že jsme se ve škole učili o osvobození plzně američany


mně prostě vadí, když někdo na věci (a historii) kouká černobíle, bez toho, že pochopíš i to bílé, ti totiž to černé nedává nikdy smysl... jen pokud si připustíme, že spoustě lidí se tenkrát žilo i relativně dobře, pochopíme, co všechno se dá vyměnit za relativní pocit míru, jak se pak stane, že tolik lidí drží hubu a krok, že to nemusí být jen o pokřiveném charakteru a jak je možné, že to tu lidé trpěli tak dlouho... a naopak nemám ráda to naivní pokukování po sousedovic trávníku...
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 9:24:44)
... a jak je možné, že to tu lidé trpěli tak dlouho..

Lebo im bolo Ruskom ( ZSSR) vysvetlene, ze to trpiet budu?~3~
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 13:44:46)
...nejsou to jen dětské vzpomínky, je v tom spousta faktů

Rose, ja myslim, ze Tvoje dristy uz predtym a lepsie vyjadril Nohavica:

Za komunistů se špatně nežilo
v létě bylo vedro v zimě sněžilo
zjara ledy tály byly povodně
to jste milé děti přišly o hodně.~3~
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:26:45)
Peppo,

a nakolik by to tak "nemohlo dopadnout" dneska?

Třeba různý chatový osady - když se většina dohodne, že udělaj nějakou "akci Z", tak taky můžou vytvořit atmosféru, že kdo s nima nepůjde, tak bude mít velkej černej puntík.

Proto jsem mluvila o tom, že mně to za toho socíku vadilo právě kvůli tý "dobrovolný povinnosti" a ta naše akce teď ne, protože kdybychom se k tý partě nepřidali, tak by nikdo neřek ani slovo a dokonce se to ani nedověděl.

Ale ta "dobrovolná povinnost", ač za socíku fungovala hojně, tak není jen jeho výsadou.
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:55:03)
Rose, je to dost ovlivněno věkem, kdy v socíku žilas, a tvou rodinou. Já třeba u moře s rodinou nebyla prostě nikdy a bytový problém se nás týkal. A ten bordel kolem a tu šeď jsem viděla.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:56:43)
No, ja tady znam taky kvanta lidi, ktery u more nebyli. A to ho mame kolem dokola, ani zahranice nutny neni jezdit.

 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:58:39)
Eudo, je rozíl moci a nechtít, a chtít ale nesmět. :-)
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:01:27)
...No, ja tady znam taky kvanta lidi, ktery u more nebyli.

Pokial nechapes rozdiel medzi ""nechcem tam ist"" a ""nedovolili mi tam ist"" nemala by si diskutovat o komunizme, ludskych pravach a slobode. Ale mozes sa realizovat vo Vanocni cukrovi alebo Krouzek siti a pleteni.~3~
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:06:45)
No a pak je taky kategorie "nemůžu si dovolit tam jet, ale nikdo mi to nezakazuje".

Což mě právě zajímá, protože jsem slintala nad propašovanými katalogy s nedostižnejma hračkama a krásným oblečením, ale nevím nic o tom, v jaký míře si to mohli dopřávat ti lidi tam.
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:11:04)
..."nemůžu si dovolit tam jet, ale nikdo mi to nezakazuje".

Ubezpecujem Ta, ze aj ten, kto si nemohol dovolit ist, si na zapade zil lepsie a slusnejsie ( pokial sa teda snazil a pracoval) ako ten, kto si v CSSR mohol dovolit ist a nezakazali mu to sudruhovia. ~3~
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:08:22)
Co se tyce toho jezdeni za hranice a vukladani, jak hrozny CSSR nepustilo neprokadrovany lidi za hranice:

V tech letech bylo jeste nutny mit VIZUM do vsech zemi v sirem okoli, na statni prislusnost nehlede. Napr. Holandani nedostavali vizum do USA, kdyz v pase meli razitko z naky vychodni zeme (=mi holandsti pratele). Cestou zpet z Australie mne portugalska policie nepustila z lodi, ackoli jsem vizum mela. Mela jsem vizum do Velke Britanie a povoleni staleho pobytu ve Svedsku v pase, policie mne nepustila z lodi - bez udani duvodu. Po vyzadani kontaktu s CSSR vyslanectvim policista kontaltoval svedske vyslanectvi, ktere potvrdilo staly pobyt, a byla jsem odvezena ze Southamptonu primo na letiste do Londyna policejnim autem.

V polovine 80. let na CSSR pas, po dlouhem pobytu tady, jsem nedostala vizum do Spanelska, do Francie, do NSR a ani do Danska, odkud pochazi muj muz.

S tim nemelo NIC do cineni, ze by mne CSSR nevypustilo za hranice. Vizum mi bylo odmitnuto pod ruznym smesnym odduvodnenim. Povoleni staleho pobytu ve Svedsku jsem mela. Obcanstvi jsem mit nechtela.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:14:48)
Greto, bohuzel nedelam.

A prave tohle mne nejvic stve. Ten system byl zavisly na systemech kole, a fakt vsecko nebylo vinou jen toho jednoho. Mezinarodni smlouvy a "narodni" postoje ovlivnovaly i "nas".


Na ty lodi jsme byli 2 Cesi. Deportovany z Velky Britanie, jako jsou dneska vselijaky utecenci - jenze my jsmje meli pas platny pro vsechny zeme sveta, a viza, udelena Velkou Britanii, kterou nam urednicek neuznal. Druhy den prisel jinej do sluzby a mel ponekud jiny postoj.

 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:16:31)
...ze by mne CSSR nevypustilo za hranice.

Mozem vediet ako vypustalo CSSR za hranice? Lebo mna a moju rodinu nie a nie vypustit. Chcem vediet, co sme robili zle.~3~
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:57:22)


 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:59:19)
Susu, to asi nebudou 80. leta ...
 Vítr z hor 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:03:27)
Jéé, do kina Libuše jsme chodili ~:-D

Namátkou vzpomínám na film Sněhulák pro Afriku - nějaké děti poslaly do Afriky sněhuláka, aby černošská holčička s 20 copánky viděla, jak vypadá. Pak ho zas honem expedovaly zpátky, protože začal tát.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:59:01)
susu,

já jsem taky nikdy nebyla u moře a bytová otázka se mě dotýkala ("nadměrné metry" a obavy, jak to bude, když jeden z členů rodiny umře - naštěstí jsme měli tak malej byt, že to ty "nadměrný metry" vyřešily).

Ale spolužáci k moři jezdili (pravda, jen po zemích socbloku).
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:04:05)
tak my jsme měli k těm "dobrovolně-povinnejm" akcím za socíku a priori odpor, ale fakt je, že pokud by se to neslo jen v tom sousedským duchu a nikomu se nedělala čárka za to, jestli přišel, tak samo o sobě by to mohlo být docela fajn a dneska by se to z hlediska bordelu kolem baráku celkem šiklo.

Jednou jsme tu takto cosi uklízeli jako parta dobrovolníků a bylo to fajn, nicméně furt je to nouzovka, dala bych přednost fungujícím službám, který by ten bordel uklízely.
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:14:56)
Holčiny, jasně, hezky si tu rozjímejte nad tím, jak bylo pěkné chodit na brigádu, mě to začíná trochu bolet, skoro 70 let od popravy Milady Horákové~n~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 11:17:56)
libiku, jsi schopná pobrat, že třeba i za války lidi žili, měli svá malá trápení a malé radosti a lásky a hádky a rodili se děti a to všechno přes to, že byla válka? to, že se dějou špatný věci je smutný, ale taky se dějou dobrý věci a nedá se na ně zapomínat a apriori odsoudit celou tu dobu a celou tu společnost... jak se dneska můžeš cítit dobře, ani ne rok od smrti kuciaka (třeba)???
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 11:22:24)
Rose,

právě tohle myslím.

"Bojovníci za svobodu" fakt můžou být v klidu, svobodu a její důležitost nijak nezpochybňuju, ale teď mě zajímá ta každodennost (a jindy by mě, dokud ještě žijou pamětníci, zajímalo, jak žili normální lidi za války, aniž bych tím jakkoli umenšovala hrůznost toho režimu).
 Bouřka 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 11:25:38)
Kudlo, já myslím že to bude prostě obdobný, jako když to srovnáš tady v 80. letech a dneska. Možnosti jsou teoreticky velké, prakticky je to o tom, kde žiješ a jaké máš příjmy. Svět takové kambaly a ten můj, to jsou dva zcela odlišné vesmíry ~d~.
 libik 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 11:35:46)
Byla pracovní povinnost, vzdělání zajišťovalo spolu s dobrým kádrovým profilem teplé místo, takže u loajálních nebyl stres o práci. V práci nebyl prostor ke kreativitě, k nějakému růstu bez stranické legitimace.
Stran násilné kriminality bylo logicky bezpečněji (zavřené hranice, profízlovaný stát), z druhé strany byl zákaz shromažďování, kdykoliv tě kdokoliv mohl legitimovat a zajistit.
Pěstovala se propaganda, jásavé průvody, nástěnky na pracovištích, masáž ve školách. 95% dětí bylo členem pionýrské organizace SSM, která pořádala několikrát do roka agitační shromáždění, bylo krojované a začínalo bodrým zvoláním vedoucího
"k budování a obraně socialistické vlasti BUĎ PŘIPRAVEN" sbor pionýrů odpovídá "VŽDY PŘIPRAVEN" a následuje několik "hymen" mládeže a dělnického hnutí, které zpívají všechny děti.

"Píseň přátelství, ať zpívá, kdo je mlád, kdo je mlád, kdo je mláááááááááád,
svoji píseň nedáme si nikým brát, nikým brát, nikým brááááááááát":-©:-©:-©

 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 11:38:19)
A mě právě zajímá, jak tohle měli "ti druzí".

Je mi jasný, že to měli jinak, zajímá mě JAK.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 11:44:14)
libiku, přála bych ti být na all office meetingu v jedné firmě, kde jsem jednu dobu pracovala - sešli jsme se všichni v open space, ředitel si stoupl k plátnu, kde bylo vysvícené logo firmy, zahájil tím, že zvolal "kdo je nejlepší na trhu?" načež zaměstnanci sborově zařvali "my"... následovala rozprava o tom, jak skvělý tým jsme a jak to nás žene kupředu - přerušované bouřlivým potleskem... v té chvíli jsem už měla tmu před očima a zbytek si vybavuju matně... kam se hrabala jakákoliv pionýrská schůze, kterou jsem kdy zažila (pravda, většina zaměstnanců už neměla s čím srovnávat, pionýra jsem zažila já a pár jedinců) - skandovalo se, tleskalo, jásalo...
nevím čím to je, ale lidé to asi mají nějak rádi a vždycky se najde někdo, kdo to zavede ~d~
(jen dneska to už není politická masírka, ale posilování týmového ducha ~;))
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 11:47:50)
Rose,

myslím, že právě tohle je srovnatelný s tím socíkem (samozřejmě s tím nebetyčným rozdílem, že tohle je omezený na jednu firmu, ze který můžeš odejít).

Ale ten přístup, kdy chtěj nejen tělo, ale i duši. ~o~
 libik 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 11:51:00)
to rozhodně není, neviděla jsem nikoho, kdo by šel sedět, pokud by si při demonstraci obchodních úspěchů vlastní firmy zívnul a prones něco o prdeli.
 libik 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 11:49:22)
Jenže pokud ti to nesedí, můžeš dát výpověď, pokud to pokládáš za prudivou formalitu, můžeš o tom napsat na Rodinu.

Desetileté dítě nemělo jinou možnost než zavolat "vždy připraven" a to se rodič bál, aby se u toho nešťouralo v nose a nebylo to vedením špatně pochopeno~;)

Bych chtěla vidět všechny ty maminky, co se zpoza svých naprosto jiných specializací dneska rozhodnou jít vyškolit učitelku, jak má učit matematiku (aj) a že nemá vodit děti na vánoční trhy~;)

 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 11:53:56)
libiku,

však jsem to psala, že je to jiný v tom, že je to omezený jen na tu firmu (a v tom je to lepší, protože z ní můžeš odejít), můžeš si kdekoli postěžovat...

Ale v rámci tý firmy mi ten princip, na kterým to ti šéfíci dělaj, připadá hodně podobnej (akorát naštěstí nemaj moc mimo tu firmu, kdyby měli, mohli bychom se možná "těšit").

Prostě nutit někoho provolávat slávu na povel je hnusný.
 libik 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 11:24:09)
Pokud rok od smrti Kuciaka soudí vrahy Kuciaka, cítím se jako občan systému, kde to funguje. O Miladě Horákové se začalo mluvit až po pádu režimu.

Své lásky a trápení, zálibu ve vitacitu a posléze vesnické kapele Odyssea, bych do faktu, že tu byl autoritářský režim, nebezpečný komukoliv včetně svých lidí, netahala~;)
 Fern 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 11:32:03)
přesně, těch nespravedlivostí je dnes mnohem víc,dřív ty největší sígry pověsili a dnes jim najdou psych.chorobu a jsou z obliga,a to se dotýká mnoha rodičů např.jenž takto třebas přišly o své dítě,díky takovýmu pacholkovi...
 sovice 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 12:52:13)
Rose,

jako když už jsi ty začala s tou válkou, tak když za války lidi žili své životy a rodily se jim děti a někteří byli v tom marasu nějak šťastní, tak nemůžeš odsoudit válečná léta jako špatná jako taková? ~e~

Ano, i za socialismu tu lidi žili šťastně. Můj tatínek, který byl až do chvíle, než letos umřel, přesvědčený komunista, měl třeba řadu hezkých osobních dětských vzpomínek na padesátá léta, ale i tak by ho nenapadlo považovat je vlastně za tak nějak fajn dobu ~e~

To, že lidi dokážou najít kus osobního štěstí i ve všeobecném svrabu, svědčí v první řadě o značné přizpůsobivosti lidské psychiky, nikoliv o tom, že svrab vlastně nebyl.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 12:53:52)
ale mně nepřipadá, že by Rose tu dobu obhajovala, jen popisuje, jak ji ona tehdy vnímala.

Což mi přijde naprosto legitimní, nebo snad chcem lidem předpisovat, jak maj vnímat "správně" a co musej vždycky povinně odsoudit, jinak jsou ideologicky závadní?

(pro jistotu, abych nebyla z ideologické závadnosti podezírána já, tak místopřísežně prohlašuju, že socík byl zrůdnej systém, nelíbil se mi a zpátky bych ho nechtěla ani za zlatý prase, ale přece nemůžu popírat subjektivní dojmy z toho, jak někdo jinej prožíval svý dětství.)

 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 12:57:13)
tak na to už jsme tady narazili v diskusích ixkrát, že ti, co vyrůstali v kádrově vyhovujících rodinách, mají pocit, že věci byly přece fajn.
když ovšem někdo vyrůstal v kádrově podezřelé rodině (dva prarodiče vedení u Stb jako nebezpečné osoby, ehm, jen proto, že babička byla cizinka), tak to byl dost jinej život.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 12:59:20)
Ráchel,

ok, nicméně tato diskuse opravdu neměla být o tom, jak kdo U NÁS ne/trpěl, pokud se o tom někdo chce bavit, tak si může založit nějakou paralelní.
 susu. 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 13:00:36)
Kudlo, já mám taky na socík spoustu hezkých vzpomínek, fakt jo, prostě jsem byla dítě. Kritika systému velmi vzrostla s tím, jak jsem vyrostla já, ale i na pubertu, vzdor kritice systému, mám pořád spoustu nádherných vzpomínek, ale už umím rozlišit, že to bylo mládím a ne systémem.

Rose byla malá, zůstaly jí rúžové brýle.
 aky 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 13:01:29)
... jen popisuje, jak ji ona tehdy vnímala.

Tak zaloz diskusiu - Ako sa zilo za sociku potomkom sudruha generalneho a ako dlho cakali na pracku. Rada si pocitam.~3~
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:11:32)
Kudlo, to zalezi na tom.

Tady taky se ruzne spolecne uklizi okoli - lidi, kteri bydli "druzstevne" upravuji prilehle parky, cyklostezky atd atd.

Spolecne, vyjde to levnejc a "Qzdruzujou se".
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:12:19)
tvl, v sousedským duchu.~8~

Kudla, soudruh Gottwald by měl radost~t~
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:32:49)
nikdy nic není černé nebo bílé Libíku
 Bouřka 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:06:41)
Uklízecí soboty tu máme tu a tam ještě dneska ~k~ Jsme malá řiť, žádný technický služby tu nevedeme, když si neuklidíme sami, tak se na ten bordel budeme dívat.
 Karkulkaaa 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:53:04)
Bordel kolem domů si nepamatuji a v sídlišti bylo čisto, na trávníku nebyla ho.na od psů. Dnes by na ten trávník člověk dítě nepustil.

Ale pamatuji si, jak vypadaly státní byty, vchody, chodby, výtahy, vykopané dveře, poničené schránky, vyryté nápisy ve výtahu. Dnes na stejném sídlišti jsou domy zvelebené, ve vchodech čisto, výtahy bez škrábnutí. Stačilo jediné, nechat lidi odkoupit byty a ze státního udělat soukromý majetek. Lidi prostě nejsou žádní beránci, co je zadarmo, toho si neváží, a proto nic takového jako socialismus nebo komunismus nemůže fungovat, byť se to jako myšlenka mohlo zdát dobré.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:05:02)
susu, jasně že je to ovlivněné rodinou, ale i to je vždycky... jako jo, šetřilo se u nás (protože pro naše byla ta dovolená důležitá), nejezdili k moři všichni, ale prostě tvrdím, že hodně to bylo o lidech...
jo, taky si pamatuju různé křivdy systému (ale já za nima dodnes vidím konkrétní lidi, to je ne/výhoda toho, když žiješ někde, kde se všichni dobře znají) - táta měl třeba zaražený postup nebo nemohl jet na dovolenou, kde bylo zastavení v jugoslávii, ale prostě to u nás tenkrát fungovalo...
a popravdě se dneska jen zvolna daří radnici dostat se na obdobnou úroveň vybavenosti obce, jde to ztuha, dobrovolnost občanů je nulová, šance vyjednat něco s firmou spravující obecní byty je mizivá, není tlaku, který by s tím něco udělal... autobusy tam jezdí mnohem méně, obchod drží nad vodou vietnamci, sál se znovu vybudoval jen díky dotacím, kino neexistuje, lékař je tam jen dospělý a dětský (2x týdně), ostatní jen ve městě...
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:34:43)
my nebyli vojákovic rodina a taky jsme se měli dobře,vždy je to spíš o lidech,než o systému,na ten je dost hloupé se vymlouvat
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:38:20)
Fern, ja mam dojem, ze uz to tu nekdo psal, socialismus jako system urcite nebyl o lidech - jakoze kdyby vsichni delali, co meli, fungovalo by to - nefungovalo by to!
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:42:32)
Tak já mám pocit, že i v socialismu žili normální lidi a pokud se jich takových sešlo víc, tak to třeba dopadlo tak, jak říká Rose - enkláva, kde byly vztahy OK, žádnej fízl...

Ovšem to nic nemění na tom, že nad nima čněl furt ten systém a že i když oni si to mezi sebou navzájem udělali snesitelný, tak pořád na něm byli ve spoustě věcí závislí, skoro by se chtělo říct "systému navzdory".
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:48:00)
...enkláva, kde byly vztahy OK, žádnej fízl...

Akurat, ze niektorym enklavam zasobovali obchody a ine enklavy boli rezimom sikanovane. ~3~
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:50:33)
hele, aky, a když ti všichni dáme písemně, že považujem socík za zrůdnej režim a fakt ho nechcem obhajovat, přestaneš tady s tím furt vys.írat?
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:52:37)
Kudla, nepleť si veřejné forum se stranickou schůzí.

Aky , vysíraj~x~
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:57:13)
...přestaneš tady s tím furt vys.írat?

Pokial Ta niekto v.sira, nauc sa to spracovat, alebo to necitaj. Moj problem to nie je.~3~
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:59:05)
no, ale mě nezajímaj tvoje problémy ani to, jak jsme tu všichni 40 let úpěli, mě teď zajímá to, jak ne/úpěli ti tam venku. ~;)
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:08:29)
... mě teď zajímá to, jak ne/úpěli ti tam venku.

Ano, mohli si kupit, co bolo v Tuzexe. Aj filmy mohli pozerat ake chceli.~3~
 Bouřka 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:18:13)
Kudlo, venku to asi bylo dost rozličné. Vzdálené americké příbuzenstvo si asi žilo nějak na normální úrovni běžné střední třídy. Nebyli extra bohatí ani neměli existenčí starosti. Ale úplně netuším, kdy odsud zvedli kotvy, mám dojem, že to bylo v několika vlnách a část asi už nějak kolem války i s nějakým majetkem (zámožnější familie).
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:37:38)
tady za socíku nikdo existenční starosti neměl,to už víc ti právě tam venku,tady nás vodili za ručičku,pracující měli své neopominutelné jistoty, práce a nácvik na spartakiádu byly povinné a nikdo se ani neodvažoval ceknout!~t~
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:43:03)
Fern, ale existenční starosti také byly, ale tak nějak jiné, mírnější o jistotu práce a výplaty.

Ale vybavuju si, jak jsme před výplatou neměli občas ani chleba a na nákup se šlo až po výplatě. (a to jsme později měli auto i chatu) a jak se otec styděl, když jednou před výplatou přišla návštěva a měli jsme doma jen šumák za 20 haléřů, nebyl ani čaj. To jsem byla ještě malá, nepamatuju si to, jen o o tom mluvil.
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:16:51)
no tohle já neznám a neznala jsem ani jako dítě doma,ale takovéhle čínské hospodářství mají někteří i dnes,když mají před výplatou jednu kapsu prázdnou a druhou vysypanou,nezávisle na změně režimu, upřímně,tohle nechápu~a~
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:22:33)
Fern, my to měli kvůli na několik let zaraženému platovému postupu pro odchod z KSČ po roce 1968.~:-D A do toho 2 malé děti a tak. :-) Když jsem dorostla do puberty, tak už bylo líp, hlavně proto, že zjistili že tátu dost potřebují, páč je šikovný. A taky pak už radši nerevoltoval, měl přece jen 2 malé děti a jednou mu to stačilo.~n~
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:23:58)
Jinak i výlohy musely být angažované.

 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:26:07)
no a ted máme všude na očích zas fotky těch pablbů,kteří by rádi taky ke korýtkům,všem je rozdíl?
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:29:06)
Fern, rozdíl je v tom, že když ty pablby nedáš to výlohy prodejny, tak tě nikdo nezavře do vězení, nebo neodstaví tvé děti ze vzdělání, nebo tě nepřestěhuje do ještě menšího státního bytu za trest.
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:22:05)
naši dostali družstevní,ale my s mužem,ještě za socíku,jsme už nedostali ani ten nejmenší malinkatý státní,jak bychom za něj byli rádi tehdá.Nedostali jsme NIC.
 sovice 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:29:43)
Fren,
pro mě třeba v tom, že můžu prohlásit, že jsou to pablbové, a nemusím je jít volit. Pravda, většinou marně se stále dokola pokouším volit nepablby... Ani moje angažovanost v církvi nekazí dětem profil a neohrožuje jejich studia. A ještě něco by se našlo.
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:30:20)
Greto, já si takové výlohy fakt pamatuju~:-D. KSČ, Husák a rudé hvězdy v papírniczví, zelenině i obuvi...
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:33:02)


Teď se tomu dobře směje.~t~
 Len 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:40:50)
Mne bylo v roce 1989 10 let, takze jsem toho moc nezazila, ale hodne dobre si detstvi pamatuju a takove vylohy u nas snad nikdy nebyly. V ovoci-zelenine meli uzasnou vylohu vytvorenou z umeleho obrovskeho melounu, jinak celkem sed a nuda. Zato si pamatuju, jak jsme chodili se pred tovarnu divat na "cervenou nastenku", kdy byli vzdy uvedeni nejlepsi pracovnici a moje zklamani, ze tam tatinek nikdy nebyl~t~ Jedine, co jsem opravdu vnimala velmi negativne, byl ten povinny pionyr, to bylo utrpeni. Posledni dva roky to vyresil jeden spoluzakuv tatinek, ktery zalozil nejak vlastni organizaci, kam si nas celou tridu natahl a to bylo oficialne jako nahrada za pionyra, ale jinak to bylo hodne volny, v podstate jsme behali po loukach a lesich, nekdy se vzduchovkou na zadech. Zadna politicka vychova se narozdil od pionyra nekonala.

Moje rodina jakoze rodina zivnostnika byla perzekuovana po tom roce 1948 az do sedesatych let, domovni prohlidky, hledali zlato (marne~t~), doklady, vsechno mozne. Ale to ja nezazila, v osmdesatych letech jsme uz trnem v oku nebyli.

Fakt je, ze manzel nema zadnou takovou zkusenost z rodiny a pristupuje ke statnim institucim zcela jinak nez ja. Ja jsem hodne neduveriva, za vsim neco vidim, manzel ma duveru velkou. Je to docela videt na te spolecnosti, chovaji se proste jinak.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:01:38)
Vidis, Greto. Tady se totez povazuje za totez co se tyce Cechu. Je to ale hlavne JAZYKEM - jak jsi zvykla vyjadrovat veci diplomaticky a jaky rozdil je ta "diplomacie" podana ve svedstine. To se ale clovek na jazykovych kurzech vetsinou nenauci, Svedum je to vrozeny a nam to prijde blby zaobalovat stejnym zpusobem.
 Len 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:14:28)
Greto, letos pri navsteve Holandska jsem si rikala, ze to je jazyk, kteremu bych fakt chtela rozumet, fascinujici.
Tak brutalni mi tu prisli akorat Skoti, kdyz jsem se ocitla pred dvaceti lety v Glasgow:-) Jinak tu panovala takova priserna vrelost, kdyz mi pani pokladni poprve rekla "honey", tak jsem nadskocila asi metr padesat~t~ Rezervovanost, na kterou jsem se pripravovala, se nekonala, porad jsem v sirokem okoli ten nejstudenejsi cumak. Ale ta duvera v instituce me prekvapila asi nejvic, ted uz to bud tak ostre nevnimam, nebo se to pomalu vytraci.
 Sam01 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:39:55)
Len,
rozumím ti.
Moje kanadská švagrová je neuvěřitelně přátelská a komunikativní. Ona potká v parku lidi a hned se s nimi baví,jako by je znala roky. Když jsem to zažila poprvé,tak jsem z toho byla úplně nesvá. U ní je to,ale úplně přirozené. Prostě je milá a přátelská.
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 18:18:28)
To mě tehdy doslova fascinovalo, jak může někdo narvat Husáka nezi konzervy s hráškem ~:-D~:-D~:-D
Já jsem jezdila na trati Tábor - Ražice a jednou ze zastávek byla Bálkova Lhota. Nějakého chytráka napadlo tam dát velký nápis "Sovětský Svaz - záruka míru". Akorát to udělal tak, že dal Sovětský Svaz před tu Bálkovu Lhotu a zbytek nápisu za název stanice, navíc to bylo stejně velkými písmeny jako název stanice, takže to opticky vypadalo jako "Sovětský Svaz a Bálkova Lhota - záruka míru". Když jsem jela kolem, vždycky jsem se srdečńě bavila.

Taky jsem se dozvěděla od holek z propagačního, že vždycky před státním svátkem dostanou z OV KSČ nařízeno, jaký nápis bude na budově a jak bude vyzdobená. Prý aby se nestalo, že na dvou budovách budou stejńé budovatelské nápisy. Holt to musely udělat a nazdobit, byl to příkaz shora.

Ovšem největší šok jsem měla na 1.máje v Praze. Já to chtěla vidět na vlastní oči. Doma to vždycky teta poslouchala a vařila u toho, zatímco my jsme sázeli brambory. No co svátek práce, tak jsme ho slavili prací, že. No a průvod postupně přešel kolem tribuny, my šly s kamarádkou za ním a že půjdeme na tramvaj, dojedeme asi někam k Petřínu a někde si v pohodě dáme dvojku vína. Na druhé straně Letenské pláně stály Avie a lidi do nich házeli vlajky i transparenty. Tomu jsme se divily, protože to na 1.máje nikdo nechtěl nosit, to se vždycky muselo v práci nebo ve škole odevzdat, aby se to uložilo na další rok. Okolo běhali milicionáři v uniformách a volali: "Soudruzi, tady si vezměte jiné transparenty, jděte tamhle okolo a musíte jít ještě jednou, máme málo lidí a televizní přenos má být až do půl jedné". Nám spadla brada až na kolena. Takže nikoli průvod vesele rozjásaných lidí, ale nahnaní dobrovolníci, co běhali na Letenské pláni kolem dokola, dokud neskončil televizní přenos. Na to jsem teda fakt koukala jako zjara.
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:23:08)
...nezávisle na změně režimu,

Vazne? Vzdy sa to tyka tej istej skupiny?~3~
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:25:13)
ano,té samé skupiny,která není schopná si naplánovat výdaje,po výplatě jezdí taxíky do práce a před výplatou neni ani na ten šumák!
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:27:13)
Fern, když ti soudruzi seberou prachy, tak se holt nejen nevozíš taxíkem, ale ani nic nenaplánuješ, prostě je to málo.

Ale ty jsi asi také z privilegované rodiny, takže tebe se to netýkalo.
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:31:09)
Greto, taky si myslím...
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:25:56)
Greto si vedle jak ta jedle. Když o mě víš kulový,tak radši sklapni kufry,než tak hloupě kecat!
A navíc jsme neměli ani chatu,ani auto,ale zas zadarmo dráhu,to jo.Ale takových bylo mraky.
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:24:30)
nejsem z privileg.rodiny,matka rozvedená úřednice bez matury,žila jsem s ní a babičkou,viz to píšu výše či níže,žádní straníci atp.
 Bouřka 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:47:34)
No existenčí starosti jsem měla na mysli v tom duchu, že nemuseli asi moc přemýšlet nad běžnýma výdajema. Jestli si postavit bazén nebo ne už asi nějaké zamyšlení vyžadovat mohlo.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:51:10)
Já jsem existenční starosti pociťovala za socíku dost silně.

Zase jsem se třeba vůbec nebála atomové války, brala jsem to jako kecy soudruhů, které se nemají brát vážně.

Ale pořád utíkáme od tématu, to, jak to bylo u nás, je sice bezesporu velmi zajímavé, ale teď mě zajímají zkušenosti (ale fakt zkušenosti, ne výmysly, klidně i z doslechu) z té druhé strany.
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:19:48)
to ale brečíš na špatným hrobě-musíš nejlépe na zahr.forum,tady to logicky zklouzává minim.ke srovnávání,jsme holt v čechách,tím to asi bude.
 *Kate 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 15:51:01)
Kudla:"Zase jsem se třeba vůbec nebála atomové války, brala jsem to jako kecy soudruhů, které se nemají brát vážně"
Což nadherne ilustruje absurditu doby, když jsme přitom měli doslova za humny rozmistene sovetske rakety.
 picidada 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 15:56:27)
Hmm... tak to já naopak, prožila jsem celé dětství ze strachu z atomové války. Občas, když letělo letadlo níž nad zemí, bála jsem se...
 magrata1 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 16:01:32)
Já jsem se atomové války bála. Kolem našeho baráku v noci projížděly náklaďáky s obřími hlavicemi, nevím, jaký to byl druh, ale části zbraní to byly. A byly obrovské, náklaďáky jely středem silnice přes oba pruhy. Pokaždé nás budily otřesy baráku, když to jelo kolem. Pokoj jsme měly na odvrácené straně od silnice. Normálně drnčelo sklo. Měla jsem i sny o válce. A myslím, že ta hrozba byla reálná.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 16:13:42)
Tak já jsem si říkala, že Američani jsou hodní a tak nás určitě nenapadnou jako první :-)
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:18:17)
jenom tupec Bouřko nepřemýšlí nad jakýmakoliv výdajema,to si zapiš za ušiška!A v kapitalismu tím tuplem!!
 Bouřka 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:22:05)
Fern, seš mimo ~a~ Jde jen o ilustraci situace, kdy se nemusíš extra zamýšlet nad každou položkou, kterou koupíš do běžného provozu a můžeš si dokonce dovolit nad přemýšlet nad zbytnými výdaji.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:50:38)
"tady za socíku nikdo existenční starosti neměl" prosím??? jako moje matka kolikrát neměla ani na to, aby nám koupila boty a jak jsem tu už psala, jedla k obědu chleba s hořčicí, aby mohla nakrmit nás. tvl...
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:40:25)
a které enklávy byly které,když už o nich píšeš,ty ENKLAVO?~3~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:51:51)
já neříkám, že jsme byli osada káji maříka, lidi se mezi sebou taky nenáviděli, bujely si vesele klanové války, lidi byli vyslýchaní, pračka se sháněla po celém okrese, brambory se kupovaly tajně od polosoukromých zemědělců v jiném kraji, učitele vyhodili ze školy pro špatné smýšlení o systému (oficiálně, ve skutečnosti se ožral na plese a ojel tam ženu nějakého soudruha a ještě se nechal přistihnout)... ale říkám, že život fungoval normálně a systém ho sice ovlivňoval, ale zdaleka ne jen v tom špatném smyslu...
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:54:07)
ROse,ale to tak meli vsichni, zivot nejak fungoval (lip hur ...) a system ho ovlivnoval, jinak neslo zit, to by si museli vsichni v totaci zijici hodit masli a deti utratit po narozeni.

A system na to spolehal ...

 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:39:21)
Rodinová,to jsou ale pindytryndy,to mám nejradši,každej chytrej jak rádio a systém pořádně ani nezažil~a~
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:56:47)
Fern, ja jsem starena a pul zivota jsem v systemu zazila, vis, mam k tomu co rict ~j~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:59:14)
a taky spoléhal na to, že se lidi bojí o svoje děti - aby mohly studovat například. a tak zařezávali, protože měli pocit, že jim nic jinýho nezbývá (a já to naprosto chápu).
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:48:11)
tak když ti tohle připadá jako normální život... ~8~
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:52:26)
Ráchel,

ale i tohle bohužel JE život, i to, že lidi na sebe občas sočej.

Ne že by se mi to líbilo, ale zrovna ze sousedských sporů lze asi těžko obviňovat systém.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:55:32)
"lidi byli vyslýchaní, pračka se sháněla po celém okrese, brambory se kupovaly tajně od polosoukromých zemědělců v jiném kraji, učitele vyhodili ze školy pro špatné smýšlení o systému (oficiálně, ve skutečnosti se ožral na plese a ojel tam ženu nějakého soudruha a ještě se nechal přistihnout)."
to normální fakt není.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 21:02:25)
šuplíku, jediné, z čeho jsme jako vesnice s posádkou těžili, byla "pohotovost" - lékař v kasárnách, kino (ale to jsme měli i obecní, vojáci měli vlastní sál, někdy pro děti pořádali akce a promítání), vojáky, co nám mohli zorganizovat dětský den nebo třeba zapůjčení autobusu pro školu... jako děti vojáka z povolání jsme neměly žádné extrabuřty, nějaké zásobováníí nebo tak je naprosto mimo... finančně jsme na tom byli coby důstojnická rodina spíš hůř než sousedé - zaměstnanci železáren... rozhodně naplatily žádné výhody pro děti a rodiny vojáků oproti civilním rodinám ~;)
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:32:17)
prý pocit~8~,mě podrž! A vždy nad tebou bude nějaký systém a oběti systému, i nevinné! A v každé době se budeš muset snažit,abys ty a tvoje rodina přežila a tomu se říká "život"
 Bouřka 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:39:24)
Jasně Fern, nějakou ochotnou spoluprací by se asi dal opravit i ten špatný kádrový profil po rodičích, co v jistý okamžik nedrželi příslovečnou hubu, natož když se dopustili hříchu protestního vystoupení ze strany...vůbec to není o systému...
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:42:54)
...vždy je to spíš o lidech,než o systému

No, niektori sa maju dobre v akomkolvek systeme, to je fakt.~3~
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:33:14)
o tom žádná!~;)~3~
 Dana 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:38:06)
Přesně tak. Záleží, v jaké bublině jsi za socíku žila. Pokud to bylo v posádkovém městě,tak se tam lidem jistě žilo velmi dobře. Protože soudruzi n vojsko dbali a i tato "vybraná" místa zásobovali lépe, než jiná. V Praze, kde jsem žila já, bylo v té době docela běžné bydlet v pavlačovém bytě, kam se nosilo uhlí ze sklepa třeba do čtvrtého patra bez výtahu. Kde byl záchod i studená voda na chodbě i dost daleko od bytu. Je pravda, že se lidé snažili tyto byty vylepšovat, aby tam alespoň měli vodu a topení třeba plynové. Ale všude to nešlo. Paradoxem té doby bylo, že ty nové byty, které soudruzi stavěli na sídlištích nedostávali lidé z Prahy, ale dostávali je lidé, kteří se stěhovali do Prahy za prací z venkova. Hlavně různí soustružníci, frézaři a dělnické profese. Lidé z Prahy dostali takový pěkný byt na sídlišti většinou jen, když se ten jejich pavlačový dům boural, třeba, když se stavělo metro nebo Strahovský tunel.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:19:21)
~:-D armáda si vystavěla pro své lidi nové bytovky ~:-D no to jste se měli dobře, rodina vojáka ~:-D
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:23:45)
ráchel, měli, ale popravdě lidé z okolí se měli ještě líp, živily je slévárny, hutě, velké podniky, co dokázaly vystavět třeba celá města pro své zaměstnance ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:49:23)
tak hlavně si žili dobře dobří kádři, že...
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:24:18)
... no to jste se měli dobře, rodina vojáka

To, ze niekto chvali socializmus, nehovori nic o socializme, ale vela o dotycnam. Aj za Protektoratu a Slovenskeho statu boli ludia, ktorym ten system vyhovoval a budu ho obhajovat.~3~
 sovice 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:58:21)
olgavu,
vzpomněla jsem si, jak moje maminka, která měla SLE, občas v osmdesátých létech dostala zázračný ze Švýcarska pašovaný brufen... Je mi zle.
 neznámá 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:05:31)
Sovice, ano, u nás se taky pašovaly přes hranice léky pro nemocnou babičku. Ale zas jsme měli štěstí, že bylo čím uplácet a byly kontakty. Takže optikou této diskuze se nám žilo dobře.~8~
 neznámá 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:45:56)
Já jsem byla malá, moc si toho nevybavuji.
Jeden člověk v městečku si vzal cizinku, myslím z Francie, rodiče měli srandu z toho, jak si ji komunisti vážili, jak si ji předcházeli, protože emigrovat do Čech byla machrovina a moc takových nebylo.~t~
Záviděli ji v dřevních dobách myčku, kterou ona brala jako samozřejmost, nechala si ji poslat z Francie.

Jinak bych ráda připomněla, že většina těch slavných chat byla na vyvlastněných nebo jinou nekalou cestou získaných pozemcích a doteď to dělá mezi lidmi zle.
 Persepolis 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 10:48:22)
Stejně jako dneska, někdo líp někdo hůř. Já znám jenom pohled emigrantů a u většiny z nich byly začátky dost tvrdý, časem se to zlepšilo.
Nejhorší zážitky má dcera rodinných známých, co emigrovali začátkem 80.let do Německa. Oni nejdřív emigrovali bez ní a trvalo asi 2 roky, než se za nimi dostala. Tady se o ní starala babička, která se o ní vlastně starala i před tím, protože rodiče pracovali v restauraci, on jako provozní, ona jako kuchařka a byli tam prakticky furt. Ekonomicky na tom byli tady dobře, asi si každý, kdo tu dobu zažil vzpomene, jak to chodilo ve službách.
Každopádně na dobu, kdy tam za nimi přijela, vzpomíná jako na nejhorší období svého života. Bylo jí 13. Přišla o babičku, na kterou byla dost fixovaná, ve škole absolutně nezapadla, byla ve třídě se 40 Turky, kteří ji sexuálně obtěžovali, rodiče byli ve stresu z toho že se jim vůbec nedařilo , navíc otec byl hroznej cholerik a tahle jeho povahová vlastnost se tím stresem ještě znásobila, vůbec neměla odvahu se v téhle situaci svěřit rodičům se svými problémy, takže se to snažila řešit sama, z toho zase byly konflikty ve škole,...neměla kamarády, neměla nikoho vlastně. Vyřešila to tak, že v 18 letech odešla s o 30let starším chlapem do Kanady. Dneska už je spokojená, ale trvalo ji leta, než se psychicky srovnala.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:07:20)
podívej, když moje francouzská babička poprvé v roce 1946 přijela do Československa, tak byla celá paf z toho, jak se tu lidi mají dobře, přežírala se dortama a doma všem vykládala, jaký je tu ráj. v roce 47 se vdala za mýho dědu. V roce 49 pašovala z Francie do Československa blbou rýži. Takže asi tak.
Velká část mojí rodiny ve Francii žila v době našeho totáče, občas jsem se tam dostala na návštěvu, a ve všech směrech se jim tam dařilo lépe. Sociální systém paradoxně lepší, než tady. A ono to nebylo jen o výdělcích a svobodě, ale taky o profesních možnostech vlastního rozvoje.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:08:20)
a ještě pro srovnání - když byla moje máma na mateřský s mladším bráchou, tak jsme občas regulerně neměli co jíst, resp. my děti vždycky dostali, ale máma měla k obědu třeba chleba s hořčicí. takže asi tak.
 Dana 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:10:40)
Já bych tedy nesouhlasila, že tady měl v osmdesátých letech skoro každý auto a chatu a nakonec i to 3+1. Nejméně půlka rodin neměla ani auto, ani chatu a hodně rodin i s dětmi, třeba tady v Praze, bydlelo sice v 3+1, ale i menších bytech ale ještě s rodiči. Asi Kudla žila v jiné sociální bublině, než třeba já. A to samé zřejmě platí i pro emigranty na Západě, záleží, v jaké společenské vrstvě žili.
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:18:26)
Souhlas, Dano, v 80. letech v Praze jsme bydleli ve 3+1 s babickou, auto meli az pred revoluci a chatu zadnou. A to nas rezim nijak neperzekuoval, proste standardni bida, rodice sice VS, ale urednici.
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:33:11)
Ano, jako prvni auto jsme meli ojetou skodovku za 5 000 z nejakeho dedictvi po teticce ~:-D

 Alena 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:20:28)
Kudlo, stačil mi první odstavec - to fakt někdo bere ty eudiny "moudra" vazne? Fakt o tom přemýšlíš? To mi hlava nebere.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:23:31)
Aleno,

však to je v pořádku, nemusíš rozumět všemu. ~;)
 JaninaH 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:32:27)
Aleno,
když čtu, co píše Eudo, přemýšlím o tom, jak zvláštní je lidská paměť...
 Alena 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 11:35:15)
Neřekla bych, že to má v pripade Eudo co dělat s lidskou paměti :)
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:00:20)
Concetto, díky moc, to je přesně ono, co mě zajímá. ~x~
 Mia 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:45:33)
Pamatuji si, jak v 80. byli známí u příbuzných v áp. N., holka se chtěla dívat na barevnou tv, kterou doma neměli, ale zrovna byla zkažená. Tak hostitel řekl, žádný problém, jel a barevku koupil. U nás sci-fi, nejenem, že běžně nebyly, ale stály mnohonásobky platu
V téhle diskuzi do puntíku souhlasím s Libíkem, mohla by psát paměti
 Mia 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 12:47:09)
v západním Německu
 Simeona+3 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:07:10)
Nabyla jsem dojmu, ze se jim zilo podobne jako nam tady. Jezdili na dovolene do Francie, spali ve stanu v kempu, otaceli kazdou libru. Muz si stezoval, ze vzdycky nosili podedene obleceni a byli v tomto ohledu dost out. My jsme na dovolenou jezdili na ceske hory, varili si sami (vyslo to levneji), obleceni bylo v 80. letech desne vsude, u nas jeste okorenene tim, ze se nedalo sehnat.
 Sam01 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 13:58:43)
Jsem tzv. Husákovo dítě.
Dětství jsem tedy prožila předrevolučně. Když se dívám zpět z dnešního pohledu,tak tu dobu vnímám jako neuvěřitelně šedivou. Popravdě nic moc barevného nebylo a,když bylo,tak to bylo oranžové,nebo brčálově zelené apod. Praha tou dobou byla hnusná,protože všude bylo nějaké dřevěné lešení.

Na všechno se stála fronta. Nás máma posílala na půl třetí do pekárny pro chleba a na třetí do fronty na Večerku. Na nákup jsem šla s přesně napsaným seznamem. Nekupovalo se nic navíc.
Prakticky všichni jsme doma měli stejné věci. Nábytek,keramika,skleničky,chemlonové dečky... Ve škole to byla jedna soudružka vedle druhé. Pořád nám bylo předkládáno,že záleží jen na nich, jestli dostaneme dobrý posudek na dobrou střední školu. Když jel kolem nějaký papaláš museli jsme jít mávat. Třeba na Gorbačova jsme stáli v dešti před ČKD. Pořád jsme v květnu malovaly tanky a šeřík. Hlavně,aby byla dobře udělaná nástěnka. Na prvního máje jsme museli s tátou jít na Letnou. Tam nás vyfotili a mohli jsme jít na ten kolotoč a buřta. Dospěláci na panáka. Podnik si hlídal,kdo tam dorazil. Pamatuji si,jak se něco jiného řeklo doma a něco jiného nebo nic se nesmělo říkat venku.

Co se bydlení týče,tak já jsem bydlela dost velkoryse. Měli jsme obrovský byt přes celou délku domu cca 130 metrů. Měli jsme i krb a pokojík pro služku. Původně to byl byt majitele toho domu. Co se s majitelem stalo netuším,ale vím,že po revoluci dostali dům zpět.
Kromě velkého bytu koupili naši dům. Ovšem v domě jsme měli jen jednu místnost,protože do zbývajících prostor dalo OPBH další 4 cizí lidi. Táta jim musel postupně zajistit náhradní bydlení. Když byl dům náš,tak jsme na něm jako děti museli pořád pomáhat. Každý víkend se jelo na chalupu. Ovšem chalupa,která je v Praze nemá to kouzlo jako chalupa někde na Sázavě. Dnes je to samozřejmě výhoda,protože ten dům má hodnotu několika milionů a není to chalupa,ale barák. z pohledu dítěte to byl,ale opruz. Nejdřív jsme museli pracovat a pak jsme mohli jít s partou lítat ven.
Na dovolenou jsme jako rodina nikdy nejely. Naši nás každé léto dali na tři týdny na podnikový tábor a to bylo všechno.Takové ty rodinné zážitky já nemám.
Tak jak já jsem se třeba věnovala dětem,tak to pro mě a moje sourozence rodiče nedělali. Vlastně nás nikdy ani nepodporovali v našich zájmech. Možná proto jsem se hlásila snad do všech,kde jsem mohla.
Revoluce mě dostihla na prahu dospělosti. Ihned,jak se to rozjelo jsem chodila na každou demonstraci. Ve škole nám hrozil vyhazov. Jednou jsme asi o dvě hodiny dřív celá třída zdrhli na demonstraci a museli jsme si do Indexu napsat,že nám ředitel školy uděluje za neomluvené hodiny důtku s možností vyloučení. Nakonec nám dovolili si to škrtnout,když už byl Havel na balkóně. :-)

Když se ohlédnu zpět,tak jsem ráda,že moje děti vyrůstali v jiné době.

V rodině mám několik lidí,kteří emigrovali. Dnes se popravdě mají celkem dobře. Někteří se vrátili,ale mají třeba německý důchod a někteří už venku zůstali.Vystudovali a založili rodinu.

Někdy se snažím svým dětem něco říct. Obvykle,když třeba s dcerou 3x oběhnu obchoďák a ona si stejně boty nevybere. Potom se neudržím a udělám jí přednášku o tom,že za mě by vešla dovnitř, uviděla tak tři modely bot a musela si vybrat. Ona se na mě podívá,řekne,že je to moje retro a směje se mi.

Jednou jsem jim zkoušela vyprávět,co byl Tuzex. Myslím,že to dodnes nechápou. Nikdy nemůžou pochopit ten pocit dítěte,které stojí před Tuzexem a žmoulá v ruce 30-50 bonů.Vešla jsem dovnitř a připadala jsem si jako v ráji. Měla jsem těch pár bonů od babičky a chtěla jsem všechno. Ne pro sebe,ale chtěla jsem každému z rodiny něco koupit. Něco jiného,vzácného. Jenomže jsem na to pochopitelně neměla. Dlouho jsem tam chodila a přepočítávala,co si můžu za tu sumu koupit.
Tohle těšení se nemůžu dětem nikdy vysvětlit,když pro ně vlastně není nic vzácné. Všeho je v obchodech dost. Vlastně jsou o to těšení ochuzení. zrovna nedávno jsme se o tom s manželem bavily. Když nám v práci dali nové počítače,tak na nich skoro nikdo nechtěl pracovat. Většinou jen my mladí. Byla to paráda. Představte si,když se do té doby všechno psalo na stroji a člověk na konci udělal chybu nebo si dal kopírák obráceně. Najednou to stačilo tlačítkem smazat a opravit. Nádhera. A dal se na tom hrát Pacman,auta a Princ z persie. :-)
Chodilo se do videopůjčoven a u nás ještě půjčovali videohry. Za dvacku na den,ale muselo se to dopředu zamluvit. ~t~
Jak tohle můžu vysvětlit dětem? Koukají na mě jako na magora,když v pokojích kazdý má pc, Ipad,X box, Wii a spoustu dalších kravin.

Takže z tohoto pohledu bych řekla,že naše dětství bylo hezčí. Dokázali jsme se bavit bez techniky a dokázali jsme si hrát. Oni mají všechno,ale vlastně se nemají na co těšit.
Na druhou stranu mají tu svobodu. Můžou cestovat,získávat informace atd. Každá mince má dvě strany.
 susu. 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:02:58)
Jo, nabídka obuvi.

 Sam01 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:10:15)
Susu,
ano. Obrázek jsem si uložila a ukážu ho dceři,aby viděla,že nekecám. :-D
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:30:39)
ty si ale psala,že v obchdoě byly 3 páry obuvi,ni? A tady jsou plné regály!~t~
 Peppa 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:17:12)
Poněkud jednotvárné ~t~ ~t~ Vyber si bílé nebo bílé ~2~
 Len 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:19:05)
Jo, tak takhle pro mne ceske obchody s obuvi vypadaji dodnes, je to uplne jedno, co prodavaji, uzkou 42 proste nemaji a smitec.
 Bouřka 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:28:30)
Hm, já už rok hledám širokou 38, která by nebyla vyloženě barefoot nebo outdoorová bota...
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:34:14)
dnes je spousta jakýchsi cetek,ale když chce člověk něco konkr.koupit,ak má smůlu a musí hodně shánět,jestli vůbec sežene.
Tenkrát bylo jasný,že je to všude stejný se zbožím,ale dnes človvěk doufá,věří a tak lítá a shání - a nic.~;)
 Sam01 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:42:30)
mandelinko,.
to má kamarádka. Když narazí na nějaké boty,které jí jsou a nejsou vysloveně dětské,tak si kupuje hned několik párů.
 Alca 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 19:32:42)
mandelinko,

v Praze je v Budečské obchod s nadměrnou a podmernou velikpstí - dámské mají 33 - 36 (http://www.maxibota.cz/?kap=sortiment). Já osobně radši nadměrky na Žižkově (a zkuste si tam někdy zajít v sobotu, jak není moc žen s velkou nohou ;) ), ale tam podměrky nemají......
 Fern 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:32:33)
já si zrovna říkala,že dnes jak mi náhodou nějaké boty padnou do oka,tak nemají v mé velikosti - 39.

A vzhledem k té proklamované šedi za socíku se stačí podívat na dnešní "moderní" šedohnědobílé" koupelny,jak v kobce~:(
 Sam01 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 14:41:40)
Len,

zase chápej,že běžná žena v našich končinách nemá nohu 42.

 Sam01 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 18:39:17)
Šuplíku,
tak to jste fakt nadprůměrem. Vážně neznám holky s takhle velkou nohou. I moje vysoká sestra má 40 a to se jí celá rodina smála,že místo lodiček dostane jen krabice od bot.
 Sam01 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 14:50:34)
Greto,

tak uznej,že většina žen má nohu někde mezi 37-40.

42 nohu opravdu většina žen nemá. Já měřím 166 cm a většina kamarádek je +- nastejno. A nohu máme většinou taky přibližně stejně velkou.
Kolem mám možná jednu ženu,která má asi 192 cm a ta asi tu velikou nohu má podle bot odhaduji taky tak tu 42 . Ovšem ta je extrémně vysoká a vedle nás §normálních vzrůstem" vypadá jako obryně.
 Sam01 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 14:51:05)
Fern,
já jsem myslela 3 druhy ne tři páry v celém krámě. :-D
 Peppa 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 14:58:12)
Greto, jakože se pohybuješ v bublině vysokých žen? ~t~ To snad nee..
 Rodinová 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 15:11:24)
To je divny cislovani, moje EU 40 je 6 1/2 ...
 Peppa 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 15:27:28)
Aha, já netušila, že žiješ v Holandsku. To máš teda pořádnou bublinu ~:-

Já za svoji bublinu považuju mnohem menší okruh lidí, ale ani v něm, přiznávám, netuším, jak velkou nohu kdo má ~2~
 Peppa 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 15:38:25)
Vy jste se mi holky nějak popletly, myslela jsem, že reaguju na Gretu a ona zpět na mne, pardon :)
 Rodinová 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 15:32:45)
Holandsko je bublina narvana vysokejma lidma k prasknuti ~:-D
 Len 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 15:34:15)
Jo, ja se letos v Amsterdamu citila jak doma, vsichni mi byli tak nejak podobni~:-D
 Rodinová 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 15:41:29)
Ja tam jezdim casto a rada a se svyma ubohyma 173 (tady lehky nadprumer) se tam citim jak Japonka v EU ~:-D
 Peppa 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 15:43:19)
To bude evolucí, asi musí být vysocí, aby měli hlavu nad vodou, až to tam moře jednou spláchne ~:-D
 Rodinová 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 15:44:10)
~t~~t~ ja myslela, ze je to tema bilkovinama, mleko k obedu, syry atd. atp.
 Peppa 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 15:49:13)
Anebo... Tam by mne to nebavilo, i u nás koukám většině lidí do nosu.. ~2~
 Rodinová 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 15:53:02)
Hm, mam muze skoro 2 m, ma tri deti od 190 vyse, z toho dve holky.
Ze zacatku znamosti neustale zminoval cosi o trpaslicich, smerem ke mne, vysoky holce ~:-D
Navic na chalupe, co stavel na rozmery sve byvale, nedosahnu poradne na kuchynskou linku ~a~~:-D
 Len 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 16:03:40)
Rodinova~t~ Sympaticky muz~R^
 Rodinová 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 16:12:19)
Stale k nemu vzhlizim ...
Je hodnej, slibil, ze mi udela kolem cele kuchynske linky ochoz ~t~
 Alca 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 19:30:01)
Greto

" Ja si pamatuji, jak na mne prodavacka v Gaboru na Zizkove, koukala kdyz jsem ji pozadala at mi od tohoto modelu prinese 43. :-) Gabor 43 bezne vyrabi. "

Gabor je vyrábí, ale když jsem tady v Lispku šla do prodejny, tak sjem se dozvěděla, že mají jednu prodejnu, kde vedou nadměrné veliksoti, která je xy stovek kilometrů ode mě...... Nějak jsem doufala, že tady v německu to bude s nadměrnýma botama lepší - no, za ty dva oky jsem to nějak nepozorovala.......
 Len 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 19:52:25)
Tak ja v UK nikdy nemela problem sehnat boty. Kdyz uz, tak jsou siroke, ale je bezne k dostani i 43, vetsi uz mene, ale take se najdou 44, 45. Kdyz prijdu k Batum, tak se orosim, protoze jejich nabidka je v podstate neexistujici.

Jinak, ja mela velikost 40, po prvnim diteti 41 a po druhem 42. A ne, nerozsirila se mi noha, nespadla klenba, fakt mi vyrostla noha do delky, mam opravdu dlouhe prsty na nohou. Stejne tak mi vyrostl v tehotenstvi nos a asi i ruce, prsty. Ono mezi 40 a 42 nohou je asi jeden cm, takze zadny veliky rozdil.
 Len 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 15:31:06)
Sam, no, to nevim, ja jich znam hodne, ma ji i ma tchyne, ktera je o vic nez 10cm mensi nez ja (akorat ma sirokou nohu, tim padem mensi problem, ja mam extremne uzkou nohu). Kdyz se projdu po mem rodnem meste, tak potkam spoustu zen s mou vyskou a vyssich, popelci nohu take nemaji.
 Dana 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 18:55:26)
Ten Tuzex mi připomněl něco z mého dětství za socializmu. My jsme bony měli jen velice zřídka. Na jejich nákup neměla moje máma samoživitelka peníze, ale někdy nám před Vánoci dal strýc, který měl svoji bývalou milenku ve Švýcarsku, nějaké bony. Vždy jsme si myslely se sestrou, že nám tam máma koupí něco pěkného na sebe. Dopadlo to ale vždycky stejně. Koupila libanonskou čočku, protože čočka nebyla v našich obchodech k sehnání, a holandské kakao v takové modré plechovce s obrázkem Holanďanky.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 15:06:15)
Taodvedle,

nemusíš odpovídat, jestli nechceš, ale myslela jsem, že lidi, kteří mohli pracovat v "kapitalistické cizině", museli být sakra dobře prověření.

Nemyslím to jako insinuaci, že Tvůj táta se "s nima" zaplet, a i kdyby, tak Ty bys v tom byla nevinně, ale u "normálního občana" si to neumím moc představit.
 *Kate 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 16:39:06)
Taodvedle, "... nutellu. Nam to prislo normalni,zili jsme ve sve bubline a kdysi se deto tak nenavstevovaly jako dnes"
Tak to je legrace, v naší socialistické bubline to bylo přes ne naopak, zadna nutella a neustále dětské návštěvy.
 *Kate 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 16:42:42)
Ty jo, dočítám zpětně: u Taodvedlů s tatínkem komunistou potichu nadávali na komunisty - geniální shrnutí ducha doby.
 aky 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 16:51:23)
...u Taodvedlů s tatínkem komunistou potichu nadávali na komunisty - geniální shrnutí ducha doby.

Rozvracali rezim zvnutra. Normalni disidenti.~3~
 * Liv 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 16:56:07)
nadávali na komunisty nad sklenici nutelly~t~
 *Kate 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 18:53:28)
Val, na takové stavy bylo dobre jet do SSSR anebo hostit sovětskou návštěvu a sledovat, jak jsou paf z toho, jak si zijem . To si člověk hned domova vazil.
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 17:46:06)
Z mé rodiny odešel strýc architekt a jeho žena, do Německa, ekonomicky se velmi dobře zařadili, štěstí ale nedošli, teta zemřela záhy na rakovinu, jejich dítě spáchalo sebevraždu, není lehké být migrantem.

Nikdy už jsme je neviděli, vyjma jejich tatínka, který cestoval 2-3x za 10 let ve zvláštním režimu ) za nimi nikdo nesměl, oni sem též ne. Rodina se roztrhla, vazby se nikdy neobnovily.

 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 18:37:39)
Myslím, že v řadě aspektů se lidem "venku" žilo podobně, jako nám dnes. Pečení holubi nelétali nikdy nikde, zpravidla měli větší svobodu i zodpovědnost za svůj život ( klišé, já vím~;)). Lidé jsou a byli bohatí, chudí, střední třída, ve vyspělém světě neumírali hlady.

A hlavně se nedá paušalizovat, Francie, tehdejší NSR, Británie, Švédsko, Portugalsko, Řecko, Itálie, Švýcarsko, to nikdy nebylo to samé, nejen co se materiální životní úrovně týče, ale i životní styl a politická kultura se lišily a liší.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 20:32:36)
Gladys, ano. Vetsina obycejnych lidi zije vsude podobne. Ve mnoha zemich ale byl docela podstatnejsi rozdil mezi socialnimi tridami. Treba tady se to v 60. letech vyrovnavalo, ale v jinyzh (jiznejsich zemich) ten rozdil byl podstatne vetsi. V CSSR zadni tak silene chudy lidi jak v urcitych "zapadnich" zemich nebyli.
 nordica 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 20:05:57)
Šuplíku, konečně napsal někdo taky konkrétní příspěvek k zadání. Poctivě jsem přečetla celou diskuzi a měla chutˇpopsat život v jedné skandinávské zemi, kde jsem žila od r. 1985 do r. 1992, ale po přečtení úvah od Eudo se mi udělalo lehce nevolno. Takoví jako ona byli přesně důvodem proto, že jsem se s nikým z české enklávy v té cizí zemi nestýkala.
 nordica 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 20:30:24)
Šuplíku, pokusím se, jen mi tady hoří termín a měla bych překládat :-)
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 20:31:44)
Nordico, taky se přidávám s prosbou, ať něco napíšeš, pochopila jsem, že žiješ/žila jsi delší dobu taky na severu, tak by mě zajímalo, jak se žilo tam.
 nordica 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:01:56)
Nechci dělat drahoty, tak odkládám překlad a pokusím se o krátké shrnutí. Do té skandinávské země jsem přišla v r.85 legálně, protože jsem se provdala za jejího st.příslušníka. Tady kolem toho byly děsné obstrukce, trvalo to půl roku a podrobnosti radši nebudu ani popisovat. Jazyk jsem neuměla, tady nebylo jaksi jak se ho rychle naučit. Komunikovali jsme s MM anglicky. První poznatek - starší generace tam anglicky neuměla, německy nechtěla, s tchýni jsme ze začátku komunikovaly jen přes prostředníka. Narodil se mi syn, živil nás MM, pracoval v obchodní firmě, bylo možné si vzít hypotéku a místo nájmu řadového domku si pořídit samostatný dům. Tady bude můj příběh asi nestandardní, protože z určitých důvodů jsme měli ekonomické problémy a MM nezvládal vlastní vinou fungovat. Co bylo skvělé byla okamžitá nabídka jazykových kurzů, začala jsem chodit v několika týdnech syna. Přátelství se vytvářela těžko, v obchodech a na úřadech člověk cítil, že tam jsou opravdu pro něj, ale lidé, kteří byli "přáteli" si udržovali velký odstup a neustále se dávalo najevo, jak je všechno super a fajn. Z důvodů DN jsme se rozvedla, 1 rok odluky a pak už to byl tychlý proces. Městský úřad mi ihned sehnal byt - oni to nazývali sociální, ale pro mne to byl vlastně nadstandard. Počet místnosti podle členů domácnosti + 1 místnost navíc (to bylo pravidlo). Abych mohla chodit dále do jazykové školy, přispíval mi městský úřad na školku pro syna, což tam už tehdy byla velmi drahá záležitost.Ve školce už tehdy zvířata a velmi free režim. Prvních pár měsíců jsem si chodila pro podporu na úřad (mezi fetky), když jsem byla vyhodnocena jako důvěryhodná, posílali mi peníze na účet.Poznala jsem spoustu lidí, kteří díky velmi měkké záchranné sociální peřince prožili jako nezaměstnaní celý život. Vždy proloženo nějakým kurzerm, aktivací apod. To jsem dost nechápala. Mí známí a pár přátel měli většinou hypotéku na dům nebo bydleli v městských bytech - standard normální, u těch bohatých naopak velmi, velmi nadstandardní, jen pro mne trochu chladné a neútulné.Aby se udržoval a zvyšoval životní standard, skoro všechny matky také zaměstnané, ale už od 6 měsíců dítěte - tehdy naprostá samozřejmost. Všichni si potrpěli do dobré jídlo a pití, dlouhé společné obědy nebo oslavy, ale pouze po řádné předešlé domluvě, žádné spontánní přepadovky. Běžní lidé usilovně přes týden pracující, v pátek a v sobotu se dost opíjející (v neděli v centru rozflákané výlohy). Všude naprosto bezpečno, kola nezamknutá, totéž auta i s nákupy za zadním sedadle. Po ukončení jazykovky jsem nastoupila do velké firmy do exportního odd., její výrobky se sem dováží dodnes. Nebyla jsem teda někde u pásu, přesto se mne kolegové z exportu v r. 89 ptali, zda u nás máme silnice~a~ a vysoké školy. Většina obyvatel neměla žádný větší obecný přehled. Neustále si pletli Česko s Jugoslávií a ptali se mne, jaký máme největší přístav. Po revoluci se to mírně zlepšilo. Auta strašnlivě drahá, tehdy platili 220% daň z aut, takže jezdili hlavně staršími modely čehokoliv a Škodovkami. Jinak daně vysoké, ale na druhou stranu možnost příspěvků na kdeco. Kroužky ve škole nic moc, ale hodně sportovních nabídek. Důchodci v DD si naopak mohli vybírat i z takových absurdit, jako jízda na velbloudu ~:-D Dovolené hodně doma - i z důvodů nádherných pláží, jinak k moři na jih, ale vše níže než Flensburg bylo nehygienické a nebezpečné, takže i na Lago de Garda se vozily láhve pálenky za účelem každodenní desinfekce. Tak, omlouvám, se, je to dlouhé a osobní, ale pokud se někdo bude chtít ještě na něco zeptat - nenapadlo mne asi popsat vše z běžného života, ráda odpovím :-)
 nordica 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:34:16)
Šuplíku, vrátila jsem se v r. 1992, do republiky bez prezidenta. Ale jezdila jsem ten poslední rok sem na služebky každých ca 14 dní a najednou měl jít syn do 1.třídy a to se už nedalo. Navíc jsem ho nechtěla svěřit tamnímu vzdělávacímu systému (a nelituji) a dostala jsem nabídku, které nebylo možné odolat. Tedˇžiju na vsi kus za Prahou, jsem na volné noze a vlastně úplně spokojená. Těch 7 let mi hodně dalo (kromě jazyka i to, že se člověk o sobě dost dozví, najde své limity, ale i potenciál).A taky snad i nadhled v případě, že mne tady občas spousta věcí štve.Ze mne se tím životem jinde stal i patriot~s~
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:23:41)
Nordico, díky za obsáhlou odpověď, to je super, přesně takto jsem si to představovala (ty odpovědi).

Zajímalo by mě ještě:

- měla jsi pocit, že můžeš mluvit, jak Ti zobák narost, nebo ses v některých ohledech musela "krotit" (myslím nad obvyklou společenskou zdvořilost jako že člověk nepošle do pr. protivnou tchýni, i kdyby se mu stokrát chtělo)?

- pokud šlo o finance, jak jsi to vnímala? Mohla sis dovolit to, co jsi chtěla, nebo jsi pociťovala něco jako příliš drahé?

- jak šlo trávit volný čas a jak ho lidi trávili (krom toho opíjení)? Výlety, koníčky?

- jak vypadal životní standard řekněme u těch "průměrňáků" - říkala jsi, že "normální", znamená to, že jsi to vnímala cca podobně jako u nás

ještě mě jistě něco napadne, když se Ti bude chtít odpovědět, budu ráda, přesně tohle jsem se chtěla dovědět, když jsem toto téma zakládala ~x~
 nordica 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:50:19)
Kudlo, snad ty dotazy nezapomenu: lidé tam byli pro mne víc chladní a zdrženliví, takže jsem často musela svůj temperament krotit, hlavně se tam nesměly dávat najevo nějaké negativní emoce. Moje vyvdaná dcera mi kradla peníze na domácnost, ale zastání jsem nenašla ani u MM, ani u tchyně - MM tvrdil, že ona to má těžké ?, tchyně odmítala cokoliv poslouchat a řešit. Takže jsem občas v sobě pocity a svá vyjádření dost dusila. Volný čas - většinou sport, nějaké výlety, kultura byla strašlivě drahá, takže se půjčovaly videokazety (ano, to je už éra dinosaurů:-), já hodně četla.Pokud jde o finance, v manželství jsem na tom byla paradoxně hůř (zkus zajít do banky s nekrytým šekem, když o tom nevíš~o~). Když jsem pak byla sama se synem, už to bylo lepší, po zdanění a zaplacení složenek jsem žila tak nějak průměrně, nebylo to na pořízení auta, ale každý rok jsme mohli jet na jih k moři a snažila jsem si i našetřit (když je krize,tak to umím docela dobře). V jedné firmě mi šéf přestal platit mzdu, ihned se toho chopily odbory, vzaly mne z práce a platily mi mzdu, dokud se šéf nedal zase do normálu. Takže drahé odborářské příspěvky se fakt vyplatily :-) Mí známí a přátelé žili tak nějak normálně, jak píšeš, dům, auto, kola, dovolená, přiměřeně hezké oblečení, ale skoro žádná kultura, to už byl nadstandard - nejen divalo nebo koncert (ve 3. největším městě v zemi tehdy ani nic takovéhé nebylo), ale i kino. V tomhle mi teda i ta socíková Praha hodně chyběla. Na druhé straně - zážitek byl, když jsem mívala pod okny městského bytu komunistickou májovou demnostraci s rudými prapory. Říkala jsem si - nojo, mají se tu dobře, salonní komunisté netuší, oč jde - poslat Vás na půl roku k nám. Závěrem, dneska už se ta zem hodně změnila a já někdy opravdu koukám, když se s lidmi odtamtud bavím.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 21:51:56)
Nordico,

a změnila se v jakém směru?

Jinak tedy jestli to správně chápu, tak pokud jde o kulturní vyžití, tak to bylo v Čechách dostupnější?

A pokud jde o prosazování práva, tak to mi přijde zase bezvadný tam, jak to popisuješ, že jste měli zastání.
 nordica 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 23:22:23)
Kudlo, ano, kultura (i když ovlivněná socíkem), tady byla výrazně dostupnější. Já sem, díky vystěhovaleckému pasu, jezdila průběžně, takže pak jsem se snažila stihnout všechno možné. Dneska už v tom městě, kde jsem žila nejdéle, stojí koncertní dům a ne pouze fabrika na zpracování ryb. Už jen záměr tam něco takového postavit tehdy vzbuzoval, hlavně mezi rybáři, strašně vyhrocené emoce. Změnami té země jsem myslela to, co trápí i ostatní státy - přetížené silnice, zahuštěná doprava, větší svinčík tam, kde bývalo neuvěřitelně čisto, krádeže kol jako naprosto běžný folklór, o otevřených autech si už také mohou nechat zdát a navíc jako dost vstřícná země přijali i spoustu imigrantů, kteří se ne vždy dobře integrují. Takže tam, kde já ještě zažila poklidný život s různými přistěhovalci od Turecka přes Brazílii po Irán, je dneska i pár no-go zón, což mi tady turisté i klidně přiznají. Jinak sociální systém ,který často lidi opravdu rozmazloval, už také přitvrdil, kupodivu za vlády jejich soc.demokracie. Na druhé straně se jim taky podařilo neuvěřitelně snížit zahraniční dluh. Co nám tady ale všichni, se kterými mluvím, závidí (a to bez výjimky), to je pražský systém veřejné dopravy. ~;)
 Kudla2 


Re: Jak se žilo  

(2.10.2018 23:35:48)
Nordico,

to je ohromně zajímavé.

A ten vystěhovalecký pas - jak to fungovalo? Předpokládám, žes ho měla proto že ses tam vdala, a že na to pohlíželi přece jen trochu shovívavěji než na emigraci? A nedělala Ti potíže jedna nebo druhá strana?
 nordica 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 0:06:34)
Kudlo, podmínku vystěhovaleckého pasu byla svatba zde v ČR, zaplacení "bezplatné" VŠ -odpočítali mi odpracované roky, milion papírů a návštěva celníku v domě mých rodičů, kde prohlídli každou krabici, kterou jsem si chtěla vzít s sebou. Tehdy se ještě nosilo věno :-), takže fakt prohrabali každou utěrku, ručník a nakonec i knihy (no, některé "závadnější" mi povolili s sebou. Korunu tomu nasadil ve finále celník, který pravil mé matce "no, hezky jste si ji vychovala~a~ Vystěhovalecký pas mne povoloval pobyt pouze v té jediné zemi a cesty do ČR, ovšem pouze s tzv. obrácenou výjezdní doložkou, tj. musela jsem pokaždé požádat na české ambasádě v dané zemi o povolení jet s českým! pasem do Čech. Samozřejmě se za to platilo. Když jsem poprvé přiletěla se synem do Prahy, bylo mu přesně 6 měsíců a ještě jsem pro něj neměla vyřízený zápis do zvláštní matriky v Brně. Na letišti mi syna nechtěli propustit z celního prosotru, protože měl pouze pas země, kde jsem žila a kde se narodil. Byla to strašlivá scéna, letět zpátky jsem nemohla, dítě opustit taky ne, nakonec zabralo, že jsem prohlásila, že jim ho tam nechám a že nutně potřebuje přebalit - což bylo i cítit :-) Vzdali to, ale byla jsem ještě chvíli dost rozklepaná. V místě bydliště rodičů jsem se musela do 24hod. hlásit na policii, uvést kde a na jak dlouho se tu budu zdržovat. Lepší bylo jezdit s MM autem, když na německo-české hranici celníci viděli ty rance plenek a dalších věcí, většinou nás mávnutím propustili. Takže na cestě zpět jsem jednou pašovala uprchlému kolegovi z předchozí práce jeho diplomku a diplom (které byly nějak zachráněny z už zapečetěného bytu), bez které by mu v cizině neuznali vzdělání. Tvým dotazem se mi to zase všechno připomnělo, dneska jsou to už historické humorné vzpomínky.
 Vítr z hor 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 6:14:56)
Nordico, z toho běhá mráz po zádech. Tohle by se mělo dostat do učebnic.
 nordica 


Re: Jak se žilo  

(3.10.2018 9:15:47)
Vítr z hor, no jo, ale lidi tomu bud´z části nevěří nebo je to nezajímá, protože mají na tu dobu ( i kvůli věku) jiné vzpomínky - viz nadšený úklid ulice za účasti všech a bez nucení, nebo nadávání na komunisty nad skleničkou Nutely. Jsem starší, takže mé vzpomínky jsou dost jiné. Přesně to popsal níže Vážný, u nás to s rodinou bylo podobné, v něčem ještě mnohem horší, v něčem trochu lepší.I proto jsem se sem v tom r. 1992 nadšeně vrátila, a i když důvodů ke stížnostem by se tady našlo hodně, nějak mi vadí to věčné nadávání na všechny a všechno.
 . . 


Re: jak nezapomenout dotazy 

(2.10.2018 21:56:14)
- při psaní reakce na příspěvek si lze tento rozbalit kliknutím na tlačítko "Předchozí" se šipkou (vpravo nahoře).
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 20:13:46)
Nordico, ja se taky nestykam a nestykala s nikym z Cechu kolem.

Zrovna jako tady mi leze krkem neustale nadavani na vsecko - jak tady, tak v CR/CSSR/ you name it. A ruzne vymejsleni, jak je co postihlo.
 nordica 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(2.10.2018 20:28:08)
Eudo, jako obvykle jsi špatně pochopila psaný text- můj příspěvek byl k Tobě negativní, mne už dlouho vytáčejí Tvoje příspěvky v diskuzích zde, protože přesně tyhle typy emigrantů jsem taky potkávala a nebylo to moc k vydržení. Takže mne, prosím, nezahrnuj mezi ty, kteří by se s Tvými názory ztotožňovali.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 11:22:29)
Nordico, bez obav. Me prispevky te vytaceji, tak je necti, ne? Ja se opet velkym okruhem vyhybam emigrantum tveho druhu. Neztotoznuju se s nazory nikoho, kdo cokoli podava negativne a porad je mu nejak ublizovano nejakym systemem (a v to zahrnuju lidi, kteri na vsem neustale vidi vsechno negativne, at to zazili nebo ne).

Podle tveho prispevku jsi dostala moznosti, ktere zdejsi nicky dle svych textu postradaly a v te dobe doma nemeli. Dostala jsi moznost se naucit jiny jazyk, placene od statu. Moznost s tim neco delat, delat praci, co te bavila, cestovat (=to, na co se tu smahem stezuje, jak "ztracena generace" ty moznosti nemela).

Takze porovnani je velice zajimave: nekdo si stezuje, ze o ty moznosti prisel, a druhy, ktery je ma, si stezuje na jiny veci.








 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 11:53:11)
Rozhodně nemám dojem, že by si Nordica stěžovala.~a~
 nordica 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(3.10.2018 22:02:04)
Eudo, pleteš si pojmy s dojmy - jestli teda vůbec tušíš, co to znamená. Nebyla jsem, na rozdíl od Tebe, emigrantka, tak mne tak, prosím, nenazývej. Nechci být zahrnuta do Tvé bubliny. A vůbec nemám pocit, že bych si na něco stěžovala - jen jsem popsala svůj život venku a odpověděla některým na dotazy. Takže opět mohu jen doporučit- zapracuj na porozumění textu. Zbytek Tvého příspěvku - ten rozklad o tom, co jsem mohla/nemohla, je zase pro mne absolutně nesrozumitelný, to klidně přiznám, že vůbec netuším, cos nám tady chtěla sdělit.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 8:14:08)
Nordico, jak uz jsem se plase zminila - cist moje prispevky nemusis a delat si hlavu s uvazovanim o tom, kdo cemu porozumel/neporozumel uz ani nahodou. Jen na okraj bych podotkla ohledne pojmu a dojmu - kdyz uz jsi jazykove studovana - existuji slova casto pouzivana v presnem kontextu - EMIGRANT a IMIGRANT. Emigrant znamena clovek, ktery se vystehuje ze sve zeme (=vcetne takoveho, ktery ziska vystehovalecky pas….) IMIGRANT opet znamena cloveka, ktery se do jine zeme pristehuje…. Slovo EMIGRANT je posleze obcany v nove zemi vseobecne pouzivane pro vsechny ”usazene pristehovalce”, pokud nejsou rozdelovani do ruznych dalsich trid Imigrantskymi urady pro vnitrni potrebu.
Ve Skandinavii, vcetne Danska, nema lid poneti o byvalych Cs, vystehovaleckych pasech a nijak je to nezajima.

Cili v tomhle zadny rozdil mezi mnou a tebou - i ten vystehovalecky pas jsem mela. Ovsem na rozdil od tebe - nikdy jsem si nikam nechodila pro zadne socialni podpory – na studie jazykove i na Univerzite sem si vzala pujcku, kterou mam splacenou. Byt mi nikdo nepridelil, obstarala a platila jsem si ho sama. Skandinavce - jak Dany, tak Svedy, i tech par Noru a Finu, ktere znam, povazuju za prijemny normalni lidi se smyslem pro humor (i kdyz se lisi od ceskeho), mezi ktere jsem normalne zapadla, stejne jako mezi lidi i jinde (= se kterymi si mame co rict a nesilej, kdyz nesdilim jejich nazory, ale pokracujou ve SLUSNE diskuzi).

Tak hlavne jsem chtela sdelit tohle. Pokud nechapes, neni chyba na me strane.
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 9:20:30)
Eudo

"kdyz nesdilim jejich nazory, ale pokracujou ve SLUSNE diskuzi".

Škoda, že ses tomu tam od nich za tu dlouhou dobu trochu nepřiučila. ~d~

Nordica tady uvedla jedny z nejzajímavějších příspěvků této diskuse a jedny z mála, které byly opravdu k věci tak, jak jsem to myslela, ty tady většinu doby jen prskáš. Nechápu, proč se do ní navážíš. ~d~
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 12:17:10)
Kudlo, jsi na omylu. Nebudu opet zacinat "obvyklou" nekonecnou diskuzi, jaky "dojem" co na tebe dela a jak si to pretlumocis k obrazu svemu. Nemelo by te to prekvapit, ale diskuze je vymena nazoru (=nikoli hazeni nazoru na oponenta, jak je tu casto zvykem). Ze zasady nenazyvam nikoho nikde roztomilymi vyrazy, kterymi jsem zde castovana ja, kdyz se "oponentovi" nelibi muj nazor/jeho formulace, stylem "povoleny" nazor stadne sdilime, ze, abychom nevycnivali, a kazdy jiny nazor (opet a ze zvyku) tepeme. Mit jiny nazor neni neslusnost.

Pouziju tu s dovolenim tvych i Nordici frazi: pletes si pojmy se (svymi) dojmy.

A ten dojem prave ovlivnuje vubec to, co jsi ochotna (ode mne) prijmout (=zadne obavy, ze by mi to nak nedalo spat). Proste jsi ty a cast dalsich nicku od zacatku zaujala negativni postoj k cemukoli, co ja tady napisu ( a jak vidno, nejen ja - kdokoli, kdo se neshoduje s tvymi (a dalsich par nicku) nazory, je prijemne titulovan ruznymi tituly, ktere se jaksi v diskuzi vyskytovat nemaji, a jsou eventuelne (zde vhodne) mozne vysvetlit stadne bud tim komunismem, co lid zdevastoval, dokonce i tim bejvalym nabozenskym opojenim, nebo snad i nasim narodnim stylem?).
Ze POPISUJU jine moznosti (kterych jsou fakt kvanta) a jinou zkusenost totiz neni zadny poucovani, ze neco je takhle jedine spravne, ale proste pouhe poukazani na to, jsou i jine moznosti. Ale to je uplne jedno.

Tedkonc, kdyz mate tu demokracii, ma totiz kazdy pravo mit jakykoli nazor a verejne ho projevit. Nejen ten nazor dle urcite skupiny jednine spravny. Cimz se osobne ridim, ale to ti zcela uchazi v zaplave "dojmu".

Nordica popsala SVOJE DOJMY ze sveho pobytu, jeji vec, nikdo ji to nebere. Nikoliv to, jak to v jeji zemi bylo a jak obyvatele ROZENI v te zemi v te dobe ( i dneska) ziji a jaci jsou =v postoji k ni, jak to vnimala. V cemz je samozrejme velky rozdil.
 JaninaH 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 12:30:11)
Eudo,
podle mě Nordica velmi zajímavě popsala fakta - jak probíhalo její vystěhování a jak se jí žilo "venku", což je téma této diskuse.
Ty jsi se možná pokusila o totéž, ale bohužel pořád sklouzáváš ke kritice rodné země a jejích obyvatel, což vyznívá velmi nepříjemně, zvlášť když už zde desítky let nežiješ.
 JaninaH 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 13:05:22)
Greto,
to každopádně, v reálu a v tom, čemu rozumí, bude Eudo jistě zajímavá žena. Docela ráda bych se s ní setkala.
Ale ty internetové diskuse...
Třeba tohle mě téměř urazilo, cituji:

2.10.2018 21:32:26)
"Někdy mě napadá, že pro spoustu lidí je svobody škoda"
Tak to si dovolim souhlasit…. Vypada to, ze Tech lidi bude kolem 10 milionu….
Tak jak ty svobody vyuzivate?


A to "zasklívání", že tu bylo období normalizace, to se mi nelíbí vůbec. Čtou to tu mladí lidé, kteří to nezažili, opravdu z toho můžou mít dojem, že tu žilo 10M neschopných a tupých lidí, když to tedy nebylo systémem, a přesto to tu vypadalo tak, jak to vypadalo.

 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 14:58:33)
"A to "zasklívání", že tu bylo období normalizace, to se mi nelíbí vůbec. Čtou to tu mladí lidé, kteří to nezažili, opravdu z toho můžou mít dojem, že tu žilo 10M neschopných a tupých lidí, když to tedy nebylo systémem, a přesto to tu vypadalo tak, jak to vypadalo. "

No jedna otazka - kde a jak zasklivam nejake obdobi normalizace?
Popsala jsem celkem nekolikrat v ruznych prispevcich, ze bez ohledu na muj "tridni puvod" a ruzne problemy jsem ruzny veci delala a pres presvedcovani lidi kolem mne uz tehda, ze "to" nejde, to slo. Taky jsem mohla sedet na zadku a spokojit se s tim, co se mne reklo - ze to nejde. Ze nic nejde. To, co mi nekdo tvrdi, ze to nejde, si vyzkousim jestli je to fakt nebo ne. A to muze delat kazdej. Kdyz to nejde napoprve, tak zkouset dal. Samozrejme je jednodussi nic nezkouset a nadavat na cokoli, ze "nemam moznost".

A jestlize si z tehle odpovedi vyvozujete, ze nekde zije "10M neschopných a tupých lidí, když to tedy nebylo systémem, a přesto to tu vypadalo tak, jak to vypadalo. " - s tim nic nenadelam.

O mou schopnost se vyjadrovat cesky si obavy nijak delat nemusite. S cestinou (a jinymi jazyky) jsem na tom rozhodne nejmit stejne vyborne, jako (cast) prispevovatelu tady.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(5.10.2018 8:28:34)
Supliku, chapes, ze si pletes slova "POROVNAVAT" a "POPISOVAT"?

To provnavani si tam dojemne vkladas ty a par dalsich.

(diskuze totiz nebyla omezena nijak rokem 1970 - 1989...)


Uz to chapes?
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:00:09)
"2.10.2018 21:32:26)
"Někdy mě napadá, že pro spoustu lidí je svobody škoda"
Tak to si dovolim souhlasit…. Vypada to, ze Tech lidi bude kolem 10 milionu….
Tak jak ty svobody vyuzivate? "

a tady je zajimavy: Takze NEKDO napise, ze ji napada, ze je svobody pro spoustu lidi skoda - ale kdyz si dovolim podotknout, ze to vypada na 10 milionu, tak se urazime….

Svobodu mate 20 let. Pro mne neni Svoboda zakladat zivnosti a cestovat. Pro mne znamena Svoboda se rozhlednout a UCIT se porad neco noveho, rozsirovat si obzory vsemoznym zpusobem - napr. od lidi v jinych kulturach (= na rozdil od turistiky). Vymenovat si nazory v diskuzich, kde jsou oponenti obou stran ochotni naslouchat, porovnat, prijmout/mit jiny nazor a podlozit ho nejak atd atd.

Ovsm kazdej to ma jinak.

(No a ve zdejsich diskuzich jaksi psat sahodlouhe vysvetlovani, jak clovek co myhsli, je jaksi mimo).

A budete se pravdepodobne divit - takovych diskuzi jsme vedli dost a dost davno pred tim, nez jsem odjizdela nekam jinam.
 JaninaH 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:15:58)
Eudo,
tak podívej, libik napsala toto, cituji:

ty krááásoooo~t~

"na závěr jsme byli nejlepší ZO SSM v celém kraji, za odměnu jsem já jako organizátor dostala od SSM zájezd do Berlína, jako nejlepší v kraji další letecký zájezd do Moskvy a jako třída jsme jeli na tři dny do NDR."

gratuluji~8~

Někdy mě napadá, že pro spoustu lidí je svobody škoda


A na to ty jsi napsala, že těch lidí je 10 milionů.
Čili, zatímco Libik reagovala na to, že spousta lidí lezla režimu do zadku proto, aby se dostali do Berlína či do Moskvy, ty jsi napsala, že je škoda svobody pro Čechy. Mě to v tomhle kontextu urazilo. Už rozumíš proč?
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:21:27)
Janino, napsala jsem

vypada na 10 milionu,

ale nebudu slovickarit. Kdyz clovek chce byt urazen, tak uz na nejakem slovicku navic nezalezi.

Rozebirat, co se teda s tou "svobodou" udelalo, taky nemam potrebu. Na to jezdim do Prahy az moc casto. Novy fasady a neony mne nijak neoslnujou. lidi jsou porad stejny.
 Analfabeta 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 18:24:25)
Janino, "spousta lidí lezla režimu do zadku proto, aby se dostali do Berlína či do Moskvy". My jsme nelezli režimu do zadku, my jsme prostě něco dělali a posléze za to dostali odměnu. Tu jsme nečekali ani jsme to kvůli ní nedělali, ale bylo to milé, to zas jo.
 libik 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 13:09:55)
Taky jsem to chtěla říct, navíc žije v cizině 50 let, jazyk a jeho používání se za tu dobu posunulo.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 14:56:43)
Greto, srdecne dekuji za zastani.

To mysleni - s tim si nikdo tady nemusi delat starosti. Kdyz to tak porovnavam, s ohledem na zdejsi primy zajem o me "mysleni" primo v primem i neprimem okoli, bez ohledu na muj "vysoky vek", a i mysleni v ruznych nazorech na rodine bych spis rekla, ze to mene pruzne mysleni bude jinde.

Clovek si to "mysleni" cvici cely zivot. Kdyz teda chce a neco s tim neustale dela. Posleze si toho ceni i dalsi kolem, kterym to neco (a to celkem porad jeste dost a dost) prinasi.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 14:55:58)
"bohužel pořád sklouzáváš ke kritice rodné země a jejích obyvatel, což vyznívá velmi nepříjemně, zvlášť když už zde desítky let nežiješ"

Poukazat na neco, co behem 20 let je mozne menit a zmenit a ne to neustale svadet na rezim (jakykoli) pred, neni kritika. Samozrejme neni nikomu prijemne slyset od kohokoli (=nejen ode mne), jak jednoduche je svadet neuspechy a problemy na neco jineho. "Konstruktivni kritice" lidi neuniknou v nejakem zamestnani - kdyz neco nefunguje, musi se nejak zapracovat a neco s tim delat (ovsem tu ja tady "neprovozuju" - tady je rozdil v tom, ze ja proste pisu, co mne zaujme).


Co ja tady ctu, tak porad NEKDO jinej (hlavne ty komunisti) neco delal, ze ten kterej nemoh to ci ono.

******************

Oni ti emigranti totiz po prichodu nekam byli nuceni NECO delat, aby na tom posleze byli aspon tak, jako doma. A to o hodne vic. Ne kazdemu se to darilo. Ale nebyla to vina zadneho systemu. No a cast se proste vratila. Samozrejme to opet (ne)byla vina neceho v systemu.
 *Hany 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 14:35:16)
"Nordica popsala SVOJE DOJMY ze sveho pobytu, jeji vec, nikdo ji to nebere. Nikoliv to, jak to v jeji zemi bylo a jak obyvatele ROZENI v te zemi v te dobe ( i dneska) ziji a jaci jsou =v postoji k ni, jak to vnimala. V cemz je samozrejme velky rozdil. "

Což tobě nebrání v tom, abys nás tu kádrovala za to, jak jsme žili v 70. a 80. letech. O tvoje dojmy ze země, v které nežiješ, zjevně nejde. Ty jsi nás tu soudila, jak jsme neschopní.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:11:36)
Jojo, Hany, kdyz tak si to eventuelne docti, ale nutny to absolutne neni. Mozna si vsimnes, ze pisu o sobe a jak to fungovalo, co se tyce mne.

 *Hany 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:14:24)
Ach ta paměť...

"mne vzdycky pobavi, kdyz komunisti lidem branili ve vyjezdu."

Podle tebe jsme tedy klidně mohli cestovat do ciziny, stačilo jen požádat. Takže když jsem v 80. letech třikrát žádala a stejně nikam nesměla, tak za to mohl kdo? Asi já, protože jsem byla líná a neschopná.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:18:02)
Ach jo.

A kdyz ja jsem se v Holandsku i v Dansku musela denne hlasit v 8 hod rano na policii, protoze jsem tam prijela s ceskym pasem a jejich vizy, tak za to taky mohli komunisti, ze.
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:21:26)
No a kdo jinej? Prijelas z komunisticky zeme, jina pravidla nez pro ostatni.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:23:42)
Rodinova, zajiste.

To je takovy zakladni nazor, 20 let po revoluci.

Ted jeste: Kdyz mi pratele Holandani po ceste CSSR zadali o vizum do USA, nedostali ho. A nedostavali ho celkem dost let.

Taky diky komunistum, ze jo.
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:25:17)
Eudo, ja ti asi nerozumim, nejsem si jista, jestli je to ironie nebo ne.

Kdo teda za to mohl (treba hlaseni na policii)?
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:38:33)
Ropdinova "ja ti asi nerozumim, nejsem si jista, jestli je to ironie nebo ne.

Kdo teda za to mohl (treba hlaseni na policii)?"

No to uz ironie ani neni….

Jako teda, ze v zapadnich svobodnych demokratickych zemich meli naky pravidlo, ze lidi z vychodu se museli hlasit na policii?

(Vcera se tu psalo, jak ubozi emigranti/turisti se museli hlasit v Praze na policii).


No a predstav si, ze tehda v Holandsku muj kamarad, takto syn jednoho znameho tovarnika, student, bydlici v koleji, kde jsem tenkrat par dni byla ubytovana, byl treti den (=po party, kterou studenti usporadali) vyzvednut policii k vyslechu, proc se styka s Ceskou, a musel si ho vyzvednout otec… (ostatni se o tom nezminovali, ale jeho to nastvalo, protoze nebyl na podobny jednani zvyklej, a popsal mi vyslech).


A tohle tady pisu jen proto, ze mne porad jeste bavi ty nazory, ze "tohle" se stavalo jen u nas….
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:42:47)
Jo tohle myslis, ze se to delo i jinde.
Neco se delo i jinde, to urcite, nicmene v rozsahu a obsahu neporovnatelnem s "komunisty".
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:48:38)
Rodinova, jelikoz jsem zazila ruzne situace dlouha leta kazdou dovolenou s vyjezdem ODSUD, s povolenim pobytu tady (a v CSSR jsem dloouha leta davno nezila), kdy mi nejaka =ruzne zeme - neuznali jimi vystavena viza a ruzne dost komplikovane problemy, tak s tebou nemam potrebu diskutovat, jak vsecko byla vina jenom tech komunistu.

Proste KAZDA zeme ma naky svy pravidla, to jenom my se domnivame, ze vsecko je jen proto...
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:57:59)
Tvuj zpusob komunikace je fakt nestastnej.

Tez nemam potrebu diskutovat, jen me tohle zaujalo a chtela jsem si ujasnit, jak to myslis.

Dekuji a papa~3~
 Kudla2 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 16:56:08)
hele, Eudo,

Tvoje konkrétní zkušenosti jsou zajímavý, a o ty mi taky šlo, ale ty pindy okolo a to mistrování si laskavě vetkni za klobouk.

A nefandi si, že tě pohrobci totality tepou za "jiný názory" - názory jsou vítány oni tě tepou za způsob prezentace, kdy sama děláš přesně to, proti čemu se tak vehementně vymezuješ - to Ty vykládáš, co si maj lidi myslet, a když si náhodou myslej něco jinýho, tak je začneš mistrovat, jak si to myslej špatně.

Pro mě bylo cenný to, co popisovala Nordica, i to, co jsi popisovala ty, dokud to bylo o faktech (co jsi tam musela dělat, jak to tam vypadalo, jak tam lidi žili atd.).

Protivný to začalo být v momentě, když jsi začala vykládat NÁM, jak sis to všecko dokázala zařídit a jak naše dojmy (a v tomhle ohledu je výraz DOJMY známkou poctivosti, protože všichni jsme tu dobu prožívali nějak subjektivně, mně šlo o tohle subjektivní prožívání a nebylo by poctivý tomu říkat FAKTA, takže se mi nelíbí, že se tomu pošklebuješ).

Zajímavý pro mě bylo třeba i to, že i Zápaďákovi dělali problémy, že se stýká z lidma z Východu, jak jsi psala, akorát už teda nechápu, proč jsi to dávala do protikladu s tím, že se to dělalo tady, jako by se to snad navzájem vyrušilo či co (přičemž blbý je přece obojí). Jako by ty komunisty nějak "vyviňovalo", že "ti druzí" to dělali taky. Ne, od komunistů to bylo sprostý a pokud se něco takovýho dělo na druhý straně, tak to bylo taky sprostý.

 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(5.10.2018 8:35:33)
"
A nefandi si, že tě pohrobci totality tepou za "jiný názory" - názory jsou vítány oni tě tepou za způsob prezentace, kdy sama děláš přesně to, proti čemu se tak vehementně vymezuješ - to Ty vykládáš, co si maj lidi myslet, a když si náhodou myslej něco jinýho, tak je začneš mistrovat, jak si to myslej špatně."

Kudlo, tve dojmy a pojmy uz jsme diskutovaly mnohokrat (=v kazde diskuzi).

Kdyz neco popisuju, nikomu nic nevnucuju, mila Kudlo, alebrz pouze popisuju neco JINEHO. Kdyz to napr. Tebe nastve, nic s tim nenadelam, a je to celkem uplne jedno.

On ma totiz kazdy narok na svuj nazor.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:51:30)
1970
 JaninaH 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:25:43)
No a kvůli čemu jinému to vízum nedostali, než že ČSSR byla komunistická země???
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:30:10)
Janino - tohle je prave to, proc ja tady vubec reaguju. Tahle fraze je tak zarostla, ze se s tim da vysvetlit cokoli kdykoli, a hlavne si dat pozor na to s tim nesouhlasit....

"Za vsecko mohli komunisti".

Proc jako USA jako "demokraticka" svobodna zeme kontroluje lidi z jinych demokratickych svobodnych zemi, kde kdo byl?
 Rodinová 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:31:39)
No a kdo teda mohl za to, ze lidi nedostavali viza, treba?

Ne "komunisti", ale jednotliva individua v systemu?
 JaninaH 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:34:27)
Eudo,
teď se v tom ztrácím, měla jsem za to, že píšeš o období, kdy ČSSR z pohledu Západu nebyla svobodná demokratická země, ale nepřítel na druhé straně "železné opony".
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:39:19)
Janino, to obdobi "zelezne opony" bylo o neco driv...
 Filip Tesař 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:22:31)
Většinou nebyl problém východní Německo, ale i tam se muselo žádat (kromě pásma u hranic, tuším, takže se tam ze Sudet jezdily nakupovat boty a oblečení, byl větší výběr než u nás). Ale už do Maďarsko nedali příslib každýmu, Maďaři byli podezřelí oportunisti a revizionisti. Jugoška to samý, ne že by to bylo plošně zakázaný, ale prověřovalo se. Kdo jel na Západ, musel většinou nechat doma děti jako rukojmí, hlavně, když jel pracovně, že by si rodinka odcestovala jen tak na dovolenou do Francie častý nebylo. Proto taky řada lidí zdrhala na Západ například přes Irák apod., kde byli na montážích. Návštěvy přibuznejch na Západě byly taky sledovaný, někdy vynucovaný snahou získat spolupráci s StB. Ale byly rozdíly mezi státama, teta se vdala do Švédska a návštěvy byly povolovaný běžně, ale opět jen samotný rodiče. Nakonec i praxe zapisování dětí do 15 do pasů rodiče, jinak řečeno, nevydávání pasů pro děti, bylo součástí tohohle systému kontroly.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:26:45)
Filipe, ono se muze vysvetlovat plno veci, jak se nam hodi.

Moje tady narozene deti byly napsany jak v mem CSSR vystehovaleckem pase, tak v pase meho danskeho manzela. Pro deti se zadalo o vlastni pas v 15 letech.

To byla totiz tenkrat celkem bezna praxe i v dalsich zemich. ….
 Filip Tesař 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:30:27)
Aha! Tak to beru zpět, díky.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:44:40)
Filipe, kdyz bylo mym nejmladsim detem 12 a 15 let, letela jsem s nimi do Prahy. Dcera mela novy pas, syn byl napsan v mem. Jenze ja mela uz svedske obcanstvi, svedsky system zmenili a kluk byl krome Cecha i Dan. Kdyz jsem dojela do Prahy, uvedomila jsem si, ze zpatky v Kodani na cesky pas uz nemuzu, jelikoz povoleni pobytu jsem diky svedskemu obcanstvi uz nepotrebovala a razitko obnovene nemela. A kluk nemel pas. Byl to dost dlouhy proces, nez nas tenkrat pustili (a rozhodne ne diky nejakym pravidlum, meli pravo ho nepustit). Druhy den jsem klukovi pozadala o pas.
 nordica 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 14:17:07)
Eudo, tak ještě jednou a naposledy, protože odmítám, abys mne tady zařazovala do škatulky příživníků a pobíračů dávek - odcházela jsem z ČR po odpracování několika let po vysoké škole. V nové zemi jsem chodila do jazykových kurzů ca 3,5 roku ( z toho jsem byla ca 3 roky na "mateřské", takže nás živil manžel) - že to byla taková doba bylo i proto, že ty první kurzy nestály za nic vzhledem k měkkosti vyučujících, kteří nechali účastníky se bavit spolu v jejich rodném jazyce. Složila jsem závěrečnou zkoušku jako úplně nejlepší z ročníku Po 2 měsících jsem dostala práci, kterou jsem zmiňovala, poté jsem byla 6 měsíců nezaměstnaná, poté opět v práci až do návratu sem. Od té doby - 26 let- jsem na volné noze, uživila jsem nejen sebe, ale dala i dobré vzdělání synovi. Nikdy jsem nevěděla, kolik příští měsíc vydělám, prostě jsem se musela postarat. Takže někdo, kdo pracoval celý život jako učitelka bůhví čeho a pod "penzí" a byl podle skandinávských standardů prakticky nevyhoditelný, mne fakt nebude posuzovat z hlediska nějakého čerpání výhod ve stylu: Ty jsi měla a já ne - heč, jaká jsem hrdinka. Občas by se od Tebe zdejší diskutérky mohly dozvědět i něco zajímavého, ovšem Tvůj způsob diskuze a sebeprezentace všechny pouze odstraší. Zkus tedy místo těch výrazů, které Tě v mém minulém příspěvku tak pohoršily, jiné slovo - je jednoduché a funguje: SEBEREFLEXE !
 JaninaH 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 14:30:46)
Nordico,
navíc, jestli jsem to dobře pochopila, Eudo nebyla nikdy samoživitelka.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 15:06:11)
Nordico, opet - pouziju tve frazicky "pletes si pojmy s dojmy". Co jako mas na mysli, ze mne pohorsilo? (=recnicka otazka, nesmysl).

V tvych prispevcich mne nepohorsuje nic. Kdyz nejsi schopna pochopit rozdil mezi tvym "skatulkovanim" a tim, ze popisuju SVOU situaci na rozdil od tve, tak nic nenadelam (a abys nebyla opet na omylu - mne je to srdecne jedno). Opet prekrouceni toho, co jsem uplne jasne napsala. Doporucuju zacit s tou sebereflexi u sebe.

Mne proste nikdy nikdo nezivil, uzivila jsem se vzdycky sama. Financne jsme se vzdycky v rodine podileli spolecne. Jak jsi to mela ty je UPLNE MIMO toho, co pisu. Popisuju (opet, aby ti to neuniklo) SVOU situaci, tak, jak bylo pozadovano.

Vsechny deti maji vysoke vzdelani - hlavne svou zasluhou, diky svym schopnostem a diky zdejsim moznostem. Vy jste to meli jinak - no a? Jak jsi to mela ty, tak jsi to mela. My to mame takhle.

Kdyz uz jsi to sem tak mile hodila: KROME vyuky jazyku =svedstiny anglictiny aj. - jsem pracovala a porad pracuju (a dost casto soucasne) v ruznych profesich, protoze mne to bavi a protoze je porad zajem o me "sluzby", takze "omyl" (mohla bych to nazvat jinak, ale neni to ma uroven), Nordico. Mam k tomu i patricne vzdelani, a proto porad jeste pracovni nabidky, protoze to ruzne organizace potrebujou a oceni.


Jinak - pokud sem uvedes nejakou informaci o nejake praci "pod penzi" a o nemoznosti vyhodit ucitelky, tak bys si tu informaci mela nejdriv overit - jestli se to zaklada na pravde. On by totiz zdejsi ctenar mohl nabyt ruznych dojmu na zaklade nespravnych informaci, ze.
 nordica 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(4.10.2018 17:21:29)
Eudo, odpověděla jsi přes podle mých očekávání, tak je ještě dneska párkrát poplácej po rameni, pochval se před zrcadlem, ale už po sobě svůj příspěvek nečti, třeba by Ti docvaklo, jak je to ubohé, celá Tvá argumentace.
 Eudo 


Re: Jak se žilo "venku" před revolucí? 

(5.10.2018 8:32:59)
Nordico, vidim, ze muj POPIS situace, ktera se lisi od tve, te celkem nadzvedla.

Jinak si hlavu nedelej. To poplacavani nemusim provadet sama, to praktikuje me okoli. Krome mnoha jineho i proto, ze se nevyjadruju na podobne urovni, kterou napr. v tehle odpovedi zvladas ty.
 Eilatt 


Re: Jak se žilo venku před revolucí? 

(2.10.2018 20:43:35)
Mamka měla vzdálené příbuzné v západním německu, materiálně si žili rozhodně lépe než my. Jezdili na dovolené k moři, měli pěkné auto a všechny ty věci, které tu nebyly které bychom rádi měli i my. Superboháči to nebyli, asi tak střední třída.

To my jsme byli proti nim chuďasové, oblečení se látalo, protože na nové moc nebylo, auto se prodalo, protože jsme ho neuživili, já nemohla ani na vysněný pionýrský tábor do Bulharska k moři :-), protože na něj nebylo. Ať už zas socíku, nebo v kapitalismu jsou vždycky lidé, kteří se mají relativně dobře a kteří jsou chudí, mnohem horší ale byl ten totalitní marast, to radši bejt chudej bavor než bohatej soudruh :-)

A ještě mě napadlo k té diskusi tady ohledně srovnání tehdy tam a tady, četla jsem rozhovor s jedním známým lékařem, který říkal, že reaktivně banální problém se v záp. německu operoval a tady se an něj umíralo, protože socialistické zdravotnictví nemělo devizy, takže to zdravotnictví zdarma byl tak trochu oblbovák.

 Kudla2 


Re: Jak se žilo venku před revolucí? 

(2.10.2018 21:44:12)
Vážný,

děkuji moc, to mi přijde hodně zajímavé. ~x~
 TiNiWiNi 


Re: Jak se žilo venku před revolucí? 

(2.10.2018 21:54:03)


 Filip Tesař 


Re: Jak se žilo venku před revolucí? 

(4.10.2018 10:53:27)
Kudlo, napadlo mě přidat ještě jeden kratičkej exotickej příspěvek. Mám to od známý, co se provdala do Tuzly, to je hornický průmyslový středisko v Bosně. Ale Jugoslávie byla pro nás tehdy takovej poloviční Západ.

Tuzla je trochu specifická, bylo to město, co se za komunistů hodně rozrostlo díky ložiskům uhlí a elektrárně. Proto tam taky byli lidi etnicky i společensky celkem namíchaný, byla tam i kultura, sport a tak. Dodneška je to jediný "rudý" - levicový a ne nacionalistický město v Bosně. Ta známá tam zapadla, manžel byl ze vsi nedaleko od Tuzly, ale měl střední, tuším průmyslovku a odpovídající zaměstnání, prostě místní střední třída. Jeho bratr v rodný vsi sedlačil. Oni si v jeho rodný vsi koupili pozemek a postavili tam chatičku, kam jezdili na víkendy. Ona se rychle naučila jazyk, dost dobře teda, začala pracovat jako úřednice v bance a mezi místní dost zapadla, hlavně teda mezi kolegy v práci, ale i mezi sousedy na sídlišti, ale o poznání míň už mezi ty příbuzný na venkově. Její příbuzný tam za ní jezdili, protože díky tomu dostali devizák do Jugošky a mohli k moři, ale trávili celkem rádi prej i pár dní u nich v Tuzle. Co se jim líbilo, byly věci, který zněj dneska asi překvapivě, ale: všude bylo čisto, ulice vysmejčený, večer veškerý veřejný osvětlení fungovalo, svítilo, výlohy byly nasvícený a byly plný zboží a všechno vystavený se dalo koupit a otevřeno bylo často dýl než u nás. Originál džíny i jugo napodobeniny a jiný hadry, západní a slovinská elektronika, hračky... Prej se kolikrát nechali naložit večer do auta a jen se jeli projet po městě, aby se podívali, jak je to čistý, barevný a nasvícený. Taky jim chutnalo levný a dobrý jídlo. Naopak tam vozili pivo (i když má Tuzla vlastní pivovar, založenej eště za Rakouska s českou technologií).

Ze dvou synů jeden zůstal v Bosně, druhej šel studovat do Česka a už tu zůstal.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.