| kambala pláááckááá | 
 |
(16.6.2018 21:40:28)
Kdybste to nevěděli, tak je ... tvrdit, že DN se týká zejména ženských obětí (nikdo netvrdí, že výlučně), což je v rozporu s realitou, a navíc, Istambulská úmluva požaduje od státu, aby podporoval rozrytí stereotypů, které vedou k domácímu násilí. To je ale dle českých a slovenských konzervativců V ROZPORU S KŘESŤANSKÝMI VZORCI (to tvrdil už Bělobrádek před třema měsícema). Takže supr, DN je v pohodě a jelikož se odehrává i na mužích (minoritně), je blbé přijmout normu, která by pomáhala majoritní části obětí. Protože genderový neziskovky jsou fuj.
https://zpravy.idnes.cz/istanbulska-umluva-ratifikace-parlament-gender-zenska-prava-kritika-1jl-/domaci.aspx?c=A180612_141855_domaci_jkk
|
| K_at |
|
(16.6.2018 21:48:23)
Kambi, rekni mi, je potreba podepisovat tohle? Opravdu jsou zakoby tak blbe postaveny, ze nelze pravo aplikovat tak, aby to bylo v souladu? A pomuze v realu v denni praxi Umluva? Ptam se vazne, nerejpu. Umluvu prectu zitra. Ted uz mi hdou oci sejdrem.
|
| kambala pláááckááá |
|
(16.6.2018 21:51:25)
nemame nic komplexniho , jenom takovy maly vytrhany kousky. treba ty veci v trestnim zakoniku mame (ale genitalie pod ublizenim na zdravi, ne jako zvlastni skutkovou podstatu). jde o ten celkovej ramec toho, jak pripravit naslednou pomoc obeti (mame ted intervencni centra, ktery jsou ale nedostatecny) a prave o upravu stereotypu...coz samozrejme konzervativcum a katolikum vadi, viz belobradek a jeho odporny tweety protizensky a genderove absolutne uhnuty.
|
| K_at |
|
(16.6.2018 21:55:56)
Dekuju. Skoda je, ze do tehle problematiky vidi malokdo. Tak me zajimal tvuj vhled.
|
|
| Marika Letní | 
|
(16.6.2018 22:11:09)
"ale genitalie pod ublizenim na zdravi, ne jako zvlastni skutkovou podstatu"
To je myšlena ženská obřízka? A co u chlapců, tam se s tím zákoník vypořádá jak, pokud je to z náboženských důvodů?
|
| kambala pláááckááá |
|
(16.6.2018 22:16:46)
marko, prave proto pozaduje istambulska umluva mrzaceni zenskych genitalii primo, ve smyslu zenske obrizky. u nas to teda zrovna akutni neni, mame jiny problemy
|
| Marika Letní |
|
(16.6.2018 22:18:49)
kambalo a co ti kluci?
|
| kambala pláááckááá |
|
(16.6.2018 22:22:03)
jelikoz se jedna o mrzaceni zenskych genitalii a obrizka u nas neni ublizenim na zdravi, tak nic
ovsem kdybys vzala malyho kluka a sama ho doma obrezala tak, ze by z toho mel ujimani, tak je to taky trestny.
se vychazi z toho, ze u chlapa to nema vetsinove teda vliv na bolest, nerezes velky kusy a tak. zenska obrizka je neco uplne jinyho
|
| Marika Letní |
|
(16.6.2018 23:03:58)
kambalo "se vychazi z toho, ze u chlapa to nema vetsinove teda vliv na bolest, nerezes velky kusy a tak."
To mi přijde prostě zcestný argument, jak velké kusy dětem uříznou. Vliv na bolest to imho má.
|
| petluše | 
|
(17.6.2018 6:35:18)
Tak mužská obřízka funguje i jako prevence rakoviny děložního čípku a bradavic. Nelze ji srovnat s klasickou ženskou obrizkou.
|
|
| wer | 
|
(17.6.2018 7:04:04)
Mužská obřízka má i zdravotní důvody.
|
| Půlka psa | 
|
(17.6.2018 7:18:06)
Ovšem, když je to zdravotní nebo se tak rozhodne dospělej, tak je to jiná věc a vůbec mi to nevadí. Sice se to nedá srovnat, ale i malý násilí he násilí. V našich podmínkách je tedy samozřejmě okrajová věc jedno jak druhy.
Ale je fakt, ze je to kapku OT, ta úmluva ma asi řešit úplně jiné věci a já jí nečetla, reagují jen na základě idnesu.
|
|
|
|
|
|
| Ostia | 
|
(17.6.2018 19:15:11)
Ale zenska obrzka se u nas stat muze. Ne? Je nebezecny si myslet, ze nic takoveho neexistuje, tak tu umluvu nepodepiseme...ja to poazuji za blbost.
|
| libik | 
|
(17.6.2018 19:32:45)
ženská obřízka by u nás byla trestný čin.
|
| Grainne | 
|
(18.6.2018 9:08:04)
Zenska obrizka je trestnym cinem v cele Evrope.
Z toho plyne, ze v kazdem jednotlivem state, ktery ma ve svem zakone zakotveny mechanismy, chranici VSECHNY obcany, nachazejici se na uzemi sveho statu, ma take mechanismy, chranici pred temito specialnimi ciny nasili.
Problem je, ze ta ochrana neni dostatecne naplnovana do vsech dusledku. Pak je otazka, kdyz "se nechce", zda na tom neco zmeni jakakoliv deklarace. Ne ze bych s ni nesouhlasila, ale neverim v ni.
Take je otazka, jakym zpusobem se bude pracovat s protekcionizmem ve smyslu omluvitelnosti nabozenstvim, tradicemi, zvyky....to jsou extremne slozite pravni otazky, ktere nema smysl zpracovavat do politickych deklaraci, pokud se nad tim nesejdou staby pravniku, specializovanych na nasili, lidska prava obecne i mezinarodni pravo.
Bez toho zakonite vznikaji obavy, ze z podobneho politickeho blabolu si politici budou upravovat a protezovat jedny skupiny na ukor jinych podle sveho uvazeni, osobni kreativity, nebo v ramci predvolebnich putek.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Koliha velká | 
|
(16.6.2018 22:15:29)
Text Instanbulské úmluvy jsem nečetla, ale pochybuju, že kterýkoliv z protestujících českých a moravských biskupů ano 
Víc mne rozklížil argument, že není pravda, že domácí násilí se týká v největší míře žen (ne výhradně, to ovšem smlouva nijak nezamlčuje) a smlouvu je navíc nutno odmítnout proto, že ZASE potlačuje PŘIROZENÉ biologické rozdíly mezi muži a ženami  přitom celá smlouva je právě na oněch rozdílech postavená. Vidí si ti lidi vůbec do huby?
|
| kambala pláááckááá |
|
(16.6.2018 22:22:21)
koliho, vid?
|
|
| Rozállie | 
|
(17.6.2018 12:30:12)
No asi nečetli, nebo to je něco nevyřčeného, mezi řádky?
Četla jsem úmluvu i ten biskupský list a nemůžu v úmluvě najít to "stavění mužů a žen do opozice", asi neumím dohlédnout do všech konců... Kambalo, ty se v tom pohybuješ, o co jde?!
|
|
|
| Marika Letní |
|
(16.6.2018 22:16:38)
Já na jednu stranu souhlasím, že by mělo být k řešení DN přistupováno bez ohledu na pohlaví. Ovšem ty kecy, kterými to zaobalují - přirozené rozdíly mezi pohlavími a tradiční hodnoty, to snad nemonou myslet vážně? 
|
|
| Půlka psa |
|
(16.6.2018 22:32:22)
Úmluvu jsem nečetla, takže k tomu nemůžu říct, ale na základě článku bych prosila bych nemrzačit žádné genitálie, nejen ženské.
|
| kambala pláááckááá |
|
(16.6.2018 22:33:09)
půlko, mužská a ženská obřízka jsou naprosto nesrovnatelný
|
| Půlka psa |
|
(16.6.2018 22:35:52)
To sice jo, ale co se mně týče, tak bych klidně zakázala šmahem všechno. A navrch ještě náušničky miminům, takže asi nemám většinové názory. Čímže nesrovnávám závažnost, aby bylo jasno.
|
| kambala pláááckááá |
|
(16.6.2018 22:56:01)
No a co s tim ma delat istambulska úmluva a její odmítání konzervativnima blbama?
|
| Půlka psa |
|
(16.6.2018 22:58:57)
Jen to, že když už jsme u mrzačení genitálií, tak by se mi líbilo to pojmout unisex. Laicky nevidím důvod, proč řešit zrovna násilí na ženách a ne násilí obecně, ale uznávám, že nejsem ani přibližně z oboru a svůj smysl to mít může, jen ho nedohlídnu.
|
| Vítr z hor | 
|
(17.6.2018 7:16:46)
Mezi muzskou a zenskou obrizkou je zasadni rozdil. Muzska se casto provadi ze zdravotnich duvodu, leckdy zachranuje sex a rozmnozovani (v podstate muze zachranit penis).
Zenska obrizka je dozivotni zmrzaceni, uriznuti klitorisu znemoznuje prozitek, svym provedenim casto zpusobi smrt. Hloupe je, ze se tomu rika stejne u muzu i zen, pak si bohuzel lidi mysli, ze je to srovnatelny zakrok. Srovnatelny by byl, kdyby se pri muzske obrizce odstranoval penis. Je to takova hruza, ze by na to mel byt zvlastni paragraf a extremni tresty.
|
| Půlka psa |
|
(17.6.2018 7:25:50)
Ovšem já si fakt nemyslím, ze je to totéž. Vadí mi, když se něco dělá dětem, které o tom nemůžou rozhodnout, a to bez ohledu na pohlaví. Nicméně chápu, ze ta úmluva resi obecnou problematiku a zrovna tohle je u nás tak okrajová věc, ze o tomhle nepochybně kritici u nás nemluvili.
|
| Vítr z hor |
|
(17.6.2018 7:38:17)
Kvuli fimoze se to prave vetsinou musi delat detem. V dospelosti by uz mohlo byt pozde.
|
| Půlka psa |
|
(17.6.2018 7:46:05)
No a slepak se taky operuje detem a nemuzes se jen tak rozhodnout, ze se tvymu dítěti vyoperuje.
|
|
| Alca |
|
(17.6.2018 9:09:43)
Vítr z hor
No jenže podle nejnovějších poznatků je zbytečné Fimozu řešit (pokud není problém s bolestí či močením) do puberty a i pak jsou jiná řešení než obřízka. Ta by měla být až úplně poslední možností....
Jasně jako, ženská obřízka je masakr. Ale nemyslím si, že by i ta mužská byla zase taková sranda, ono znecitlivění žaludu a přípravení se o spoustu nervových zakončení na předkožce asi taky nebude úplně super.....
Přesto si teda myslím, že by bylo dobré Istanbulskou dohodu přijmout. Pokud chtějí, mohou přeci podobný rámec připravit i sami pro muže......
|
| Vítr z hor |
|
(17.6.2018 9:26:05)
Tak tohle bohuzel neplati vzdycky, znam cloveka, ktery je kvuli fimoze do smrti postizeny. Myslim, ze hlavni cast problemu je ale ztracena v prekladu. V jinych jazycich je pro muzskou a zenskou obrizku uplne jine slovo, je to v podstate mrzaceni a obrizka.
Taky nejsem z te muzske nijak nadsena, ale at se to klidne resi oddelene, proboha.
|
| Cimbur | 
|
(17.6.2018 9:53:25)
A to nechtěj vidět, jak to vypadá u starých mužů se zanedbanou hygienou a jak jim i mě pak fimosa a srusty komplikujou život.
|
| Lady V. | 
|
(17.6.2018 9:57:47)
Cimbur, teď se mi normálně zvedl kufr při té představě....
Blééé 
|
|
|
|
|
|
| Lady V. |
|
(17.6.2018 7:45:55)
Půlko, vím, jak to myslíš, ale není to dost dobře aplikovatelné.
Navíc do té kategorie spadá i očkování, o kterém děti taky samy nerozhodují.
|
| Půlka psa |
|
(17.6.2018 8:03:48)
Jo, ale to je prevence něčeho. Hele nebudu vám do genderové debaty zasahovat, jen jsem chtěla říct, že nějaké nepravosti, které je třeba řešit, se sem tam dějí bez ohledu na pohlaví, tak nechápu spoeciální Úmluvu Rady Evropy "o prevenci a potírání násilí vůči ženám a domácího násilí", jak kdyby se to týkalo jen žen (a holek) a mužům (klukům) se nic nedělo. Násilí je násilí bez ohledu na gender.
Úmluva má např.:
- zajistit, aby násilí vůči ženám bylo považováno za trestný čin a náležitě trestáno;
- zajistit, aby pro žádný násilný čin nemohly být přijatelné výmluvy na kulturu, tradiční zvyky, náboženství nebo takzvanou “čest”;
- zajistit, aby v průběhu vyšetřování a soudního řízení měly oběti možnost využít speciálních ochranných opatření;
- zajistit, aby orgány zajišťující dodržování zákona reagovaly na žádosti o pomoc bez prodlení a nebezpečné situace dokázaly adekvátně zvládnout.
atd.
Týká se např:
Fyzické týrání;
Psychické týrání;
Nebezpečné pronásledování (stalking);
Sexuální násilí, včetně znásilnění;
Sexuální obtěžování;
Vynucený sňatek;
Mrzačení ženského genitálu;
Vynucený potrat a vynucená sterilizace.
.............
Ne, že by to nebylo záslužné, ale pořád nevidím, proč se to řeší speciálně žensky a ne unisex. Ono i týrání nebo nebezpečné stalking muže, by mělo být náležitě trestáno atd.
Ale jedeme teď s klukem na pohotovost, tak se další debaty zdržím. 
|
| Ruth | 
|
(17.6.2018 8:47:35)
Nějaké nepravosti...
Když to čtu, mám dojem, že osvěty je vážně málo.
Onehdy jsem zahlídla "Policie v akci" a byli povoláni do bytu, kde se dělo násilí, policajt brblal na kameru, že TOTO by si měli občané zvládat vyřizovat sami...
|
| Půlka psa |
|
(17.6.2018 9:40:22)
A co to má společnýho s tím, že úmluva řeší násilí na ženách? Kdyby v tom policejném případě v televizi šlo o násilí vůči muži, tak je to ok? Vždyť je to přeci jedno, kdo je oběťí a stát by měl zafungovat, ať je to žena nebo není.
|
| Z+2 | 
|
(17.6.2018 9:43:34)
Půlko přesně. Má být naprosto jedno kdo je oběť, jestli je to muž, žena, bohatá, maldá, chudá, stará. Vždy se ji má dostat podpory a respektu od státu a jeho orgánů. A to samé platí pro pachatele. Je jedno kdo jim je,vždy má být cílem ho vypátrat a dle zákona potrestat a zase má být jedno kdo jim je.
|
|
| Ruth |
|
(17.6.2018 9:56:56)
Neřekla jsem, kdo byl oběť.
Jen, že "pomáhat a chránit" občas nechtějí rozumět. I když mají výcvik.
Každý čte, co chce vidět. 
|
|
| Cimbur |
|
(17.6.2018 10:10:16)
Půlko, jde o to, že i u nás se pořád nahlíží na násilí na ženách jinak, mnohdy není vnímáno jako násilí. A ma svoje specifické podoby.
Nezapomenu, jak jsem vyšetřovala starou nemocnou ženu, která ke všemu měla těžkou psychozu. Kdy přišla první ataka? Povim vam to přesně, paní doktorko:
Bylo mi 35 let, děti už na učilišti. Pracovali jsme s manželem ve stejném strojírenském podniku, vstávali denně o půl čtvrté a jezdili spolu autem. Dělala jsem mužskou práci, řídila jsem takový transportní vozík, byla jsem na sebe pyšná. Byl pátek odpoledne, cestou jsme se stavovali u řezníka, manžel dlouho vybíral maso. Byla jsem netrpělivá, rekla jsem, ať pospíší. Čekalo mě páteční prádlo, vaření večeře i obědu na dva dny, víkendy jsme trávili u tchána na poli... Přijeli jsme domů a,jen se zavřely dveře, manžel mě beze slova začal bít. Do hlavy, do zad, všude. Utíkala jsem chodbou, byt byl malý, nebylo se kam schovat. Pak si jen pamatuju, jak kricim.
Paní už nikdy nebyla zdravá. Věřím, ze její muž si ještě u piva stěžoval, ze ma doma magora. Vždyť takové "ztrestani" ženské bylo přece normální. Viz Nohavica a jeho písnička.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lady V. |
|
(16.6.2018 22:59:46)
Pokud by mužská obřízka nebyla nutnou v judaismu, tak už je v Evropě dávno zakázána.
Proti židovské komunitě nikdo z politiků nepůjde, antisemitismus a tak.
U muslimů povinná není, jen doporučená (sunna).
|
|
| Adda6a |
|
(16.6.2018 23:21:45)
Pulko, tos mne teda prekvapila!  Takova shoda postoju, to se mi malokdy stava :) Zvlast teda ty nausnice, uz jsem myslela, ze se dalsi takovy clovek v CR nenajde ...
|
| Alca |
|
(17.6.2018 9:13:02)
Adriano
"Zvlast teda ty nausnice, uz jsem myslela, ze se dalsi takovy clovek v CR nenajde ..."
Já mám na náušnice stejný názor. nevím, co dává matkám právo dítěti propíchnout uši jen tak z plezíru jen proto, že je to holčička a vždycky se to tak dělalo......
|
| Alca |
|
(17.6.2018 10:58:15)
Jitys - dírky každému nezarostou a vždycky Ti tam zůstane minimálně jizvička..... naopak když dítě chce náušnice, vždycky si je může nechat píchnout samo. Takže za mě je lepší nechat to na dítěti......
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.6.2018 11:39:30)
Alco, já jsem nausnice chtela, nemela, dali mi je pichnout v deviti. a) bolelo to a pamatuju si to, mimino o tom za chvili nevi, b) pichli mi to do akupunkturniho bodu, co kazi zrak, behem roku jsem mela 4 dioptrie a dosla ke 13. mimina ty body jeste nemaji vyvinuty. jinak bych se na to taky vykaslala, ale proto jsem je nechala jarmilam pichnout co nejdriv
nicmene tato debata nema bejt o nausnichcich, ale o tom, ze se zcela zhuverile odmita prijmout norma, ktera ma pomoci obetem neceho hnusnyho od toho, aby se jim to nedelo, a pokud se jim to stane, aby dosly rychly pomoci a napravy
|
| Alca |
|
(17.6.2018 11:46:37)
Kambalo,
já reagovala na náušnice poté, co tu byly zmíněné (v diskuzi se reaguje i na další názory, než jen původní - ne?). Podle mého je to taky jedna genderově podmíněná tradice, která nemá smysl. Nevidím rozdíl mezi tím, nechat si píchnout později klasické náušnice anebo nechat si přidat další kroužky, pokud někdo chce. A co když bude chtít náušnici kluk?
K úmluvě jsem se vyjádřila, že jsem pro a nelíbí se mi, že se to odmítá a zdržuje. Já za sebe nevidím to, že se to děje v minoritě u mužům jako důvod proč zrazit něco, co pomůže majritě obětí. Možná by bylo fajn schválit to pro majoritu a pak vymyslet, jak pomoci minoritě. Mám pocit, že se leckdy věci něpohnou jen proto, že je pocit, že se ejdním krokem musí vyřešit úplně vše, místo aby se dělali psotupné kroky....
|
|
| Marika Letní |
|
(17.6.2018 13:00:20)
kambalo "mimina ty body jeste nemaji vyvinuty. jinak bych se na to taky vykaslala, ale proto jsem je nechala jarmilam pichnout co nejdriv"
Jak víš, že u mimin ty body nejsou vyvinuté? Jak víš, že je tvoje rozhodnutí neovlivnilo? Připadá mi absurdní, že tě trápí násilí na ženách a pak naprosto genderově nerovnoprávně píchneš dcerám uši.
Ale máš pravdu, ta debata není o naušnicích, je to i o obřízce a nepřesvědčí mě nikdo, že z náboženských důvodů u malých chlapců je to ok. Obojí je děsné, kruté a zbytečné.
A stejně je to i s DN. Je hrozné pro ženu i pro muže. Také by se dalo říci, že se chlap může ženě ubránit, je silnější, méně ho to bolí.
A poslední věc, také se zdá okrajová - velikonoční mrskut. Prý úmluva nezakáže tuto tradici, není třeba se obávat. Takhle pitomá tradice, jejíž podstatou je právě násilí na ženách, není hodna udržování. Vadí mi to od dětství, kdy jsem o gender neměla ponětí.
|
| kambala pláááckááá |
|
(17.6.2018 13:23:22)
Marko,jak říkám, respektuju,když někdo náušnice nedá,ja jsem ráda,ze jsem je dala
|
| Žžena |
|
(17.6.2018 13:26:07)
kambalo,
lidi, co nechávaj své děti obřezat, by to asi řekli stejně tak 
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(17.6.2018 10:59:35)
Jitys,
já jsem třeba náušnice neměla v uších už 18 let. Dírky zarostly jen částečně, ve smyslu, že teď bych tam náušnice už nedala, ale jinak tam pořád jsou, nezmizely.
|
|
|
|
|
| Adda6a |
|
(17.6.2018 11:14:26)
Jo, souhlas. Je to nezvratna modifikace tela cloveka bez jeho souhlasu za ucelem rozliseni pohlavi ... no proste proti memu presvedceni.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.6.2018 12:49:50)
Adriano, myslím, že i v ČR se najde dost rodičů, co naušnice miminkům nepíchnou z přesvědčení. Osobně bych nikdy miminku naušnice nepíchla, připadá mi to opravdu hrozné. A to se mi naušnice líbí, nosím je denně. Ovšem je to mé rozhodnutí. Naušnice mi píchli ve 12 letech na mou žádost, bolelo to jako prase (tehdy se ještě nenastřelovalo).
|
| Půlka psa |
|
(17.6.2018 13:03:22)
Naše si nechala nastřelit v sedmi nebo v osmi letech. Z vlastního rozhodnutí. Dali ji na to znecitlivující mast, tak to nebolelo. Každopádně to bylo věku, kdy byla dost velká, sama chtěla, tak to dostala. Miminku bych to neudělala z principu. Třetí títě máme zase holku, bude mít dva a zatím je má uši nepoškozené.
Nesrovnávám to samozřejmě s obřízkou předpubertálních děvčat z hlediska bolesti, následků a tak podobně, ale princip je podobný. Stejně jako ta obřízka novorozených kluků. Nekonsensuální zásah do dětského těla.
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)