. . |
|
(20.4.2017 15:42:25) Kudlo, neříkám, že bych se v dané situaci chovala jako MD, ale až tak hyperkorektní mi to nepřipadá. Děti bývají někdy na takovéhle věci opravdu citlivé. Nevím, jak by tohle u nás probíhalo - myslím teď podávání přihlášek mých dětí - protože podmínky byly jiné. Docela si ale umím představit, že by se mi nechtělo nějak manipulovat dítě do podávání přihlášky na školu, kam nechce, s odůvodněním, že tak získá konkurenční výhodu.
|
Renka + 3 |
|
(20.4.2017 16:34:17) Slupko, ale konkrétně moje dcera by ráda šla i na tu druhou školu, dnes z ní přijela naprosto nadšená, moc se jí tam líbilo. Ale jak vnímáš to, že jsou obce, ze kterých nemáš možnost se dostat dopravou do více škol? My už teď s mužem řešili, jestli bychom ji tedy ráno stihli těch 30 km vozit, protože ona na 8G prostě chce. A možná jo.
U nás jde čistě jen o to, že ač se nám líbí gymnázia A i B, tak do B se sama bez vození dospělým, nedostane, ne o to, že by se jí škola nelíbila. A tobě tedy přijde nemorální si dávat dvě přihlášky, ale copak za to dítě může, že jsou tak špatná dopravní spojení? Pak přeci není fér, že jiné děti mají dva pokusy a dítě, co bydlí v Horní Dolní má mít jen jeden?
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 16:37:37) Renko,
mně osobně celý tyhle úvahy přijdou, jak by řekla Libik, totálně přepí.ený.
Daleko víc "diskriminační v mezích zákona" jsou třeba různý ty "zkoušky nanečisto", protože je zvýhodněnej ten, kdo má uvědomělý a prachatý rodiče. Ale pořád to ještě není nic nemorálního, ač to některé děti jednoznačně a hodně zvýhodňuje před jinými.
|
|
|
. . |
|
(20.4.2017 17:03:47) Renko, pokud chce dítě na obě školy, tak v pohodě. Výběr musel proběhnout včetně dopravní dostupnosti. Třeba s vědomím, že bude muset vstávat o dvě hodiny dřív, nebo tak něco...
A 1) život není fér 2) bydlení v Horní Dolní je otázka volby, ovšem ani jeden bod nesouvisí s tím, o čem jsem psala: dítě nechce na B, ale podá tam přihlášku. To je dle mého lež.
|
Alena |
|
(20.4.2017 19:00:17) Proc by to mela byt lez? Vyrabis problemy tam kde nejsou.Nezabiras zadne misto, nevytvaris zadne komplikace. dite podanim prihlasky nepredstira zadny zajem o skolu, ale hlasi se na teto skole k statnim prijimacim zkouskam. Je mi jasne , ze Cermat nenabizi lepsi vysledek ze soucitu vuci nervnim detem, ale ze chce zkorigovat sve pripadne nevyrovnane testy a zabranit stiznostem (ktere by nastaly v okmaziku ruznych bodovych prumeru).Zkratka tyto prijimacky jsou stavene na dva pokusy, z nichz se vybira lepsi a oznacovat vyber druhe nezajimave skoly za lez je naproste nepochopeni noveho systemu.
|
K_at |
|
(20.4.2017 19:06:32) Ferove reseni: 2 prijimacky bez ohledu na pocet skol. Jednu ci dve.
|
Alena |
|
(20.4.2017 19:09:25) Vzdyt to ted tak je?!
|
|
MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 22:39:15) ... - rovná se: školách. A jsme u toho, jak to teď je - podle mě naprosto OK.
Někde ty zkoušky dělat musejí, chceš je všechny narvat na jedno místo? Proč vadí, když první zkoušku dělá dítě na Smíchově a druhou v Modřanech? Ty školy jsou prostě místa konání těch zkoušek, hotovo.
Přihláška na zkoušku ještě není přihláška ke studiu na té škole.
|
|
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 19:12:40) "Vyrabis problemy tam kde nejsou." "Zkratka tyto prijimacky jsou stavene na dva pokusy, z nichz se vybira lepsi a oznacovat vyber druhe nezajimave skoly za lez je naproste nepochopeni noveho systemu."
Přesně tak.
|
|
. . |
|
(20.4.2017 19:13:08) Aleno, takže nový systém je nastaven asi takto:
- přihlásím se na dva termíny přijímaček
- přijímačky pořádají z organizačně-logistických důvodů školy (Cermat sám na to nemá prostory a lidi), takže je třeba adresovat přihlášky na určité školy X a Y, nejde o to, jak jsou zaměřeny a zda tam chci studovat
- kromě toho dám přihlášku ke studiu na školu A, kde chci studovat
- mohu dát přihlášku ke studiu i na školu B jako zálohu
- podle lepšího výsledku ze dvou pokusů přijímaček mě pak na škole A (případně B) přijmou či nikoli
Z organizačních důvodů se X a Y kryjí s A a B.
Takto je to postaveno? V tom případě jsem to opravdu chápala dosud špatně. Myslela jsem si, že se normálně jako dřív hlásím ke studiu na dané škole na základě zájmu na ní studovat, a proto tam jdu dělat přijímačky.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 19:20:25) Já si myslím, že je vcelku zbytečný to takto do detailu pitvat a vytvářet umělej problém tam, kde není.
Nevidím, kdo by měl být takovým jednáním poškozen.
|
|
Alena |
|
(20.4.2017 19:21:48) Proc do toho pletes sarkasticky skoly X aY? To je neproveditelne, protoze existuji nestatni casti zkousek.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 19:23:21) No, kdyby některá z těch škol měla i svý vlastní testy, tak by se hodnotily nezávisle na těch oficiálních, takže i tak by to mělo cenu.
|
|
. . |
|
(20.4.2017 19:25:38) Aleno, takže dělám nestátní část zkoušek na školu, na kterou nechci?
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 19:29:03) Slupko, a proč ne?
Zohlední se TI jen ta státní část.
|
. . |
|
(20.4.2017 19:39:21) Kudlo, protože to znamená, že se hlásím ne jen na druhý pokus státních přijímaček, ale na konkrétní školu s jejím zaměřením, jejími požadavky, a tedy předstírám, že tam chci studovat, ačkoli nechci. Kdyby šlo o to zajít na dvě různá shromaždiště ve dvou termínech absolvovat dva pokusy jednotných testů, tak to není problém. Ale on je to opravdu problém marginální, jak píšete, defacto umělý, může za něj Cermat... nicméně v principu si stojím za tím, že dát přihlášku na školu, na které určitě nechci studovat, znamená kecat.
Říkám tou přihláškou té škole: chci u vás studovat, a ve skutečnosti tam studovat nechci.
|
Z+2 |
|
(20.4.2017 19:44:33) Slupko, samozřejmě, že je to lež. Jen některé jsou natolik morálně flexibilní, že to nedokážou rozeznat. Ale je to jen maginární problém.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 19:57:39) co je to maginární?
marginální nebo imaginární?
|
|
|
Alena |
|
(20.4.2017 19:49:55) Říkám tou přihláškou té škole: chci u vás studovat, a ve skutečnosti tam studovat nechci.". To je silene prepjate, podani prihlasky na skolu neni zadny zavazek. Koho tim prosim te poskozujes?
|
. . |
|
(20.4.2017 20:01:38) Lež je lží pouze v případě, že někomu způsobí škodu?
V daném případě ovšem způsobí škodu tomu, kdo nelže - viz příklad Zefýr.
|
. . |
|
(20.4.2017 20:08:26) Šuplíku, už mi to psala Alena, že to jenom nechápu, tak jsem odpovídala takto: Aleno, takže nový systém je nastaven asi takto:
- přihlásím se na dva termíny přijímaček
- přijímačky pořádají z organizačně-logistických důvodů školy (Cermat sám na to nemá prostory a lidi), takže je třeba adresovat přihlášky na určité školy X a Y, nejde o to, jak jsou zaměřeny a zda tam chci studovat
- kromě toho dám přihlášku ke studiu na školu A, kde chci studovat
- mohu dát přihlášku ke studiu i na školu B jako zálohu
- podle lepšího výsledku ze dvou pokusů přijímaček mě pak na škole A (případně B) přijmou či nikoli
Z organizačních důvodů se X a Y kryjí s A a B.
Takto je to postaveno? V tom případě jsem to opravdu chápala dosud špatně. Myslela jsem si, že se normálně jako dřív hlásím ke studiu na dané škole na základě zájmu na ní studovat, a proto tam jdu dělat přijímačky.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:36:53) "moje dítě by v té hypotetické situaci, že na 2. školu jít nechce řeklo - ne nechci u vás studovat, ale chci mít možnost 2 termínů"
Ano, to by bylo fér, ale on se ho na to nikdo NEPTÁ. Jako jak zalžeš někomu, koho pravda NEZAJÍMÁ a neptá se na ni? Konkludentně?
|
K_at |
|
(20.4.2017 20:40:19) Kudlo, tak to mas v podstate taky pravdu. Jenze rekla bych, ze deti by to mely spis v urovni "proc se mam hlasit nekam, kam nechci???? Kdyz tam proste fakt NECHCIIII!!!!!!!"
|
. . |
|
(20.4.2017 20:42:50) Kat, píšeš to přesně. Úplně to od svého zatvrzelce slyším ( a druhý: nojo, chápu, udělám to, ale stejně je to FAKT divný, asi něco pokazili, když ten systém vymýšleli...)
|
Marta. |
|
(20.4.2017 20:44:28) Slupko, já v tom problém nevidím. kdyby moje dítě za žádnou cenu na druhou školu nechtělo, tak se tam nebude hlásit a podá jen jednu přihlášku.
|
Z+2 |
|
(20.4.2017 20:45:39) Marto ano a přesně to dítě je tím dítětem od Kudly nebo Aleny podvedené a to dítě ten systém diskriminuje.
|
K_at |
|
(20.4.2017 20:48:38) Ne, ono neni podvedene. Ono na zaklade informaci zhodnotilo, ze pujde cestou, ktera jemu vyhovuje. Protoze chce pouze na jedinou skolu a jina jej nezajima. Ma na to pravo. Stejne jako teoreticka Kudlicka muze vyuzit to, co blbe vymysleny system nabizi.
|
|
Marta. |
|
(20.4.2017 20:50:51) Z+2, já jsem si přečetla diskuzi a pro mě tady nejsou slova diskriminace, podvod, lež, na místě. Já bych to viděla spíš jako nevýhodu.
Co se týče testů a zadání, syn nic domů nedostal. V dopise nám škola sdělila den a hodinu, kdy se rodiče mohou přijít podívat na testy svých dětí.
|
|
|
. . |
|
(20.4.2017 20:49:14) Marto, ovšem dítě, které jde jen na jedny přijímačky, je v nevýhodě oproti dítěti, které přijme svobodu volby jako poznanou nutnost, nebo jak to bylo. Tedy podá přihlášku i na školu, kam nechce.
|
Marta. |
|
(20.4.2017 20:52:29) Slupko, psala jsem svůj příspěvek a ty jsi mezitím použila to samé slovo so já - nevýhodu. Ano, je to tak. Jak už jsem psala minulý týden tady, já bych byla pro jeden termín testování.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:55:11) Nevýhodu, do který se dotyčnej uvrhnul svou volbou sám, nepovažuju za nevýhodu.
|
Z+2 |
|
(20.4.2017 20:59:18) Nevýhodu do které se svojí ferovostí dítě dostalo považuji za diskriminaci a lidi co podobnou situaci považují za správnou a v pořádku za bezcharakterní.
|
|
. . |
|
(20.4.2017 21:00:18) Uvrhl se do nevýhody sám tím, že odmítl lhát.
|
Renka + 3 |
|
(20.4.2017 21:01:20) Slupko, lhát nikdo nemusí, skutečně můžeš naférovku říct, nechci u vás studovat, ale chci dva termíny přijímaček. Kde je lež?
|
. . |
|
(20.4.2017 21:05:33) KOMU a KDY řekne, že ta přihláška na tu školu není na tu školu? Lež je vyplnění přihlášky ke studiu na škole, kam nechci.
Kdyby šlo o to, že se kamkoli v okolí zajde dvakrát na přijímačky a pak se podle lepšího výsledku vybírá na vybranou školu, tak ok.
|
|
|
Alena |
|
(20.4.2017 21:02:58) A kdybys do poznamek na prihlasce napsala: "prihlasuji se pouze ke statni prijimaci zkousce, o studium na vasi skole nemam zajem", bylo by to v poradku?
|
. . |
|
(20.4.2017 21:07:04) Aleno ano,
"kdybys do poznamek na prihlasce napsala: "prihlasuji se pouze ke statni prijimaci zkousce, o studium na vasi skole nemam zajem"
to by bylo ok
|
Alena |
|
(20.4.2017 21:08:05) aha, tak v cem je problem?
|
. . |
|
(20.4.2017 21:18:00) Aleno, no je to hodně "přes ucho", a nevím, jestli by mě to napadlo jako řešení (ani nevím, jak vypadá přihláška, že je tam nějaký prostor pro lidovou tvořivost, to si vůbec nevybavuji) navrhnutelné dítěti (a zda by ono chtělo něco takového na přihlášku psát, je to trochu divné, když je to na konkrétní školu, takhle jim to vpálit...). Jsi chytrá hlava, já jsem prostě zaseklá v tom systému "hlásím se na tu a tu školu". Systém dvou šancí státních testů s přijetím na základě toho lepšího i na školu, kde se nevyplňoval, je nový. Máš bod
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:19:49) Tak takhle jim to vpálit bych pokládala za divný a skoro provokaci.
Protože furt mějme na paměti, že jim je to JEDNO a žádný místopřísežný prohlášení, že k nim chceš, je NEZAJÍMÁ
|
|
Marta. |
|
(20.4.2017 21:21:24) Slupko, na přihlášce pro lidovou tvořivost není místo. Vlastně podáváš dvě přihlášky, na každou školu jednu. My jsme ji dostali vyplněnou ze školy. Jen jsme napsali školu a obor vzdělání a podepsali.
|
|
Alena |
|
(20.4.2017 21:21:36) Vylozene kolonka poznamky tam neni. ALe sel by jiste pricvaknout listek nebo to vepchat do zbylych radek po hodnoceni. Nechci te zklamat - ale na 99% by to nikdo necet :)
|
. . |
|
(20.4.2017 21:27:33) V tom případě to není řešení. Pokud vím, že moje negování zájmu o danou školu nikdo nevezme na vědomí (a tedy platí informace, že na ni chci), tak jsme tam, kde jsme byli, tedy hlásím se ke studiu někam, kam nechci.
|
Monty |
|
(20.4.2017 21:29:23) Slupko, no a jak bys to tedy udělala u přijímaček v 9. třídě? Aby to bylo morálně úplně v pořádku?
|
. . |
|
(20.4.2017 21:40:56) Monty, já? Dítě přeci. Jsou to jeho přihlášky, jeho budoucnost, jeho svědomí, jeho další 4 roky sezení někde. Do devítky to žádné dítě nedoklepalo, takže s tímhle mírně ultimativním stavem "teď anebo nikdy" nemáme zkušenost nikdo (já ani děti) ani ve starém systému.
Psala jsem již několikrát, že nevím, jak bychom to řešili, jen, že bych měla problém vysvětlovat dítěti, že má podat přihlášku ke studiu na školu, na které studovat nechce.
POkud by nastalo "chci jenom na A" a "nebudu se hlásit někam, kde v žádném případě studovat nechci a nebudu", tak bych to nelámala, no
|
Monty |
|
(20.4.2017 21:46:04) Slupko, OK, tak dítě. To je v zásadě jedno. Jenže dítě, i když je už v devítce, se obvykle o všechna úskalí PZ nezajímá - zvlášť pokud tu vysněnou školu má. Ty jako rodič do toho nijak nevstoupíš? Bude si to řešit samo, i když na rozdíl od něj víš, že mu to může řekněme významně neprospět?
|
. . |
|
(20.4.2017 21:50:58) Monty, pokud je potřeba, informaci podám i s komentářem o tom, že nelhaním se znevýhodní.
|
Monty |
|
(20.4.2017 21:53:58) Slupko, ale kde tam máš to lhaní? Chci na školu A, nechci na školu B, ale v případě nutnosti na školu B půjdu, protože je to lepší než jít do Mekáče. Komu a v čem lžeš?
|
. . |
|
(20.4.2017 22:05:35) Monty, v případě, o kterém píšeš, žádné lhaní není.
Mám lhaní pouze a jedině v tom případě, že na B v žádném případě nepůjde (raději zůstane na základce nebo půjde do mekáče), a podá tam přihlášku jen účelově k získání druhého termínu testů. Nebo to aspoň prohlašuje (B ani náhodou), takže v momentě podávání přihlášky na B nutně lže, že tam v případě nouze nastoupí, protože tak nehodlá učinit.
|
Monty |
|
(20.4.2017 22:08:26) Slupko, to se mi ulevilo. Lžu nerada a jsem v situaci, kdy si dítě školu B ani vybírat nechce.
|
. . |
|
(20.4.2017 22:16:37) Monty, takže píšeš o situaci, kdy dítě akceptuje výběr B školy od rodičů s tím, že když nevyjde A, půjde na B?
|
Monty |
|
(20.4.2017 22:19:06) Slupko, ano, zhruba tak. Dítěti je fuk, jakou rodič napíše na přihlášku druhou školu. Nechce na ni, ale v případě, že to bude nutné, tam pravděpodobně půjde.
|
|
|
|
Renka + 3 |
|
(20.4.2017 22:09:37) Slupko a tobě přijde fér, že někteří mají mít šanci psát test 2x s tím, že se jim započítá lepší pokus, i když ve výsledku budou studovat jednu školu a ten, který má vybranou jedinou školu by měl tu šanci jen jednu? To taky není spravedlivé? Ve výsledku obě děti půjdou studovat jen jednu školu.
|
. . |
|
(20.4.2017 22:22:16) Renko, není to fér. Ten systém je blbý. Fér by byla možnost psát 2x test bez ohledu na to, zda se dítě hlásí na jednu nebo dvě školy. Takto dítě, které má vybranou jenom jednu školu a žádnou "zajišťovačku" nechce, se samo znevýhodní, když nepodá přihlášku na školu, která ho nezajímá a kam nehodlá nastoupit ani kdyby neměl nastoupit na žádnou školu.
|
Renka + 3 |
|
(20.4.2017 22:25:48) Slupko, v tom se shodneme. A třeba to za rok bude zase jinak. Loni byla jedna možnost testu pro obě školy, letos je šance na 2 testy se započtením lepšího výsledku, tak uvidíme, nás to každopádně čeká ještě jednou za dva roky s mladším, tak jsem zvědavá, jak to bude.
|
|
|
|
Marta. |
|
(20.4.2017 22:12:02) Slupko, v případě podávání druhé přihlášky vůbec nejde o to, zda tam dítě nastoupí nebo ne. Od té doby, co byly zavedeny zápisové lístky s tím ani nikdo nepočítá. Základem je, kam odevzdáš zápisový lístek, tak tím dáváš najevo, že tam chceš chodit. Ne tím, že tam podáš přihlášku.
|
MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 22:16:55) ... přihláškou dáváš najevo, že centrální test CERMAT budeš psát tam a ne jinde. Zápisním lístkem pak po přijetí potvrzuješ to, že na tu školu opravdu jdeš.
Nechápu, proč se tu někdo tváří, jako by se s přihláškou vyplňovalo snad místopřísežné prohlášení o doživotní věrnosti této škole... ;
|
|
. . |
|
(20.4.2017 22:28:31) Marto, jistě, škole je to jedno. To dítě ale podáním přihlášky na danou školu sděluje, že tam chce studovat (za nějakých okolností). Pokud tam za žádných okolností studovat nechce, tak podáním té přihlášky kecá. Že je to všem jedno na té skutečnosti lži nic nemění.
Pokud by se daly dělat dva testy kdekoli a podat jedna nebo dvě přihlášky kamkoli tak ok. Pokud lze dělat testy pouze přihlášením se ke studiu na té konkrétní škole, tak se nutně zájemce pouze o jednu školu hlásí na tu druhou pouze účelově. Ano, systém to umožňuje, systém k tomu vybízí.
|
Marta. |
|
(20.4.2017 22:40:52) Slupko, ty píšeš, že podáním přihlášky dává dítě najevo, že tam chce studovat. Ale to tak není. To bylo v době, kdy byla jedna přihláška na jednu školu. Nyní jsou dvě přihlášky a každému je jasné, že na obou školách ten žák studovat nebude. Bude jen na jedné, kam dá zápisový lístek.
|
. . |
|
(20.4.2017 22:52:12) Marto, tohle chápu. Jednu školu preferuji, když se na ni nedostanu, půjdu na tu druhou. Jde mi o situaci, kdy na tu druhou nehodlám nastoupit ani v případě neúspěchu na první. Tedy od začátku je jasné, že tam v žádném případě nechci.
|
Marta. |
|
(20.4.2017 22:55:57) Slupko, ale v případě osmiletého nebo šestiletého gymnázia si dítě může dovolit na školu nejít a když se na tu jednu vybranou nedostane, tak se vrátí na ZŠ. Ale v devítce někam nastoupit to dítě MUSÍ.
|
. . |
|
(20.4.2017 22:58:34) Marto, kam nastoupí dítě, které se nedostane ani na jednu ze dvou vybraných škol?
|
Renka + 3 |
|
(20.4.2017 23:00:03) Slupko, dítě, které se nikam nedostane, čeká na druhé kolo, to vypíšou školy, které mají místo, většinou jsou to dost špatné školy.
|
|
Marta. |
|
(20.4.2017 23:00:29) Slupko, na stejnou otázku jsem ti už odpovídala.
Musí s ním rodiče probrat jaké nabízejí možnosti školy ve 2. kole přijímacího řízení.
|
. . |
|
(20.4.2017 23:08:09) Marto ano, já vím, jen odkazuji na to, že stejný postup nastane, když si dítě vybere v prvním kole jen jednu školu, a na jinou nechce. A nedostane se. Je mu natolik jedno, kde skončí, když se nedostane na A, že B nechá zcela na osudu. Radši bude rok na učňáku a pak to bude řešit dál starší a s novými zkušenostmi, než jít na 4 roky na gympl, na který nechtěl.
|
|
|
|
. . |
|
(20.4.2017 23:17:02) Marto, a ještě bych poznamenala, že taktiku dvou přihlášek, z nichž jedna není "zajišťovací škola", ale jen druhý test, uplatňují lidi i u nižších gymnázií.
|
|
|
Renka + 3 |
|
(20.4.2017 22:57:06) No jo Slupko, ale někdy to tak prostě vyplyne. My máme dopravně dostupné jen jedno gymnázium, má mít moje dítě kvůli tomu možnost dělat zkoušky jen 1x?
Není to o tom, že by na druhé gymnázium za nic nechtěla - chtěla, ale nic jí tam nejede. Ale taky nechce zůstat na základce. Proč to dítě znevýhodnit testy jen kvůli místě bydliště?
|
. . |
|
(20.4.2017 23:00:13) Renko, to už jsme probíraly odpoledne.
|
Renka + 3 |
|
(20.4.2017 23:01:00) Jasně, máme se zřejmě přestěhovat do Prahy. A zřejmě všichni z vesnic půjdou do vekoměst, aby byli morálně čistí a mohli podat bez výčitek přihlášky na 2 školy, i když ve výsledku dítě stejně bude studovat jen jednu.
|
. . |
|
(20.4.2017 23:04:16) Renko ne, to jsem nepsala. Psala jsem, že život není fér, a že jste znevýhodněni ve výběru škol tím, kde bydlíte.
|
Renka + 3 |
|
(20.4.2017 23:07:44) Jenže je zbytečné znevýhodnit dítě u přijímaček proto, že se nemá možnost na jinou školu dopravit, prostě využiju šance zkusit dvoje přijímačky proto, aby se na gympl dostala. Ale dcera s tím nemá problém, ona sama o ty dvě šance stála, ze základky chce hrozmě moc pryč, takže žádné morální dilema neřešila. Mohl to Cermat nastavit jinak, ale ne tak, aby většina dětí měla dva pokusy, to pak fakt nemá cenu zůstat u jenoho.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 22:23:01) ... - a to jsem na to taky celkem přísná a lhaní nesnáším, vedu tak i děti.
Ale tady prostě lhaní nevidím - nebo je podle tebe lhaní i to, když se v nějakém přelomovém období života ucházíš o několik zaměstnání, abys měla jistotu, že něco z toho vyjde, s tím že jedno z nich bys měla nejradši, ale jdeš na pohovor i jinam (protože je to furt lepší než být na pracáku) ???
Samozřejmě pokud by se tě potenciální zaměstnavatel narovinu zeptal, jestli máš rozjednané ještě něco jiného, a ty bys řekla NE a že chceš určitě jen sem, a pak bys mu, když tě přijme, oznámila, že jdeš ale jinam - tak by to asi úplně OK nebylo. Měla jsi alespoň naznačit, že máš ještě více rozjednaných možností a může se tudíž stát, že přijmeš jinou z nich.
Ale u těch zkoušek se na to nikdo neptá, ani se to tak nebere. V tom je rozdíl!
|
. . |
|
(20.4.2017 22:31:30) MM, jde o situaci, kdy opravdu raději zůstanu na pracáku, než to zaměstnání, kam nechci.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 22:38:13) Slupko,
no ale v takovým případě je nelogický, abys vůbec šla a o takový místo se ucházela, ne?
|
. . |
|
(20.4.2017 22:48:17) Kudlo, no však tam taky nejdu. O tom to je, že se nepřihlásím na školu, o které vím, že na ni nepůjdu, i kdybych měla jít zametat mekáč.
|
|
|
MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 22:56:10) ... to by ses asi o to místo nehlásila (ani jako druhé, třetí v pořadí). Přece v reálu uvedeš školy které by byly přijatelné - stejně jako jdeš na pohovory tam, kde ti přijde alespoň představitelné pracovat (byť to není ideál).
|
. . |
|
(20.4.2017 23:01:29) MM, přesně tak: na místo, kam určitě nechci, se vůbec nehlásím. Logicky.
|
MM, 2 kluci |
|
(21.4.2017 0:54:35) .... byť není ideální. Rozhodně nenechám tuto možnost propadnout, když ji mám.
Přece snad ve vašem okolí neexistují jen samé totálně nepřijatelné školy, kam by člověk nechtěl v žádném případě?!?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alena |
|
(20.4.2017 21:30:59) Tak osobne zavolej rediteli nebo za nim zajdi nech si sve prohlaseni podepsat. Jestli citis zodpovednost i za to, jestli nekdo tve vyroky v takovem to pripade bere na vedomi, vytvaris si dost komplikovany svet, nezlob se, ale uz mi to fakt pripada spis legracni.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:34:43) "Jestli citis zodpovednost i za to, jestli nekdo tve vyroky v takovem to pripade bere na vedomi, vytvaris si dost komplikovany svet, nezlob se, ale uz mi to fakt pripada spis legracni."
Ano, při vší úctě ke Slupce a k její poctivosti mi to taky tak připadá.
Že si něco nějak interpretovala a pak se snaží to poctivě sdělit, ale tý druhý straně je to úplně fuk a myslím, že by ji to dokonce obtěžovalo.
Podle mě je to fakt zbytečně překombinovaný, protože o to ta škola nestojí.
|
. . |
|
(20.4.2017 22:01:18) Kudlo, ale já nejsem tak poctivá, píšu, že 10 - 15tileté dítě může mít tyhle idealistické představy, a já bych měla problém mu je z "výše" svého věku nad 30 (nevěř nikomu přes 30) rozmlouvat. Chtít jen na jednu školu - však tady již někdo psal, že dali jen jednu přihlášku, takže to existuje. Doma si to umím představit. Něco si vezme do hlavy, a nehnu s ním, pokud nemám fakt dobré argumenty. A ty by mi zde chyběly.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 22:05:10) Slupko,
no tak ale pak by to bylo na něm.
Já bych mu v takovým případě řekla, že se naprosto zbytečně znevýhodní, ale pokud je to jeho volba, tak ať to tak je.
|
. . |
|
(20.4.2017 22:08:38) Kudlo, ano, bylo by to na něm, akorát na rozdíl od tebe bych nevyslovila "naprosto zbytečně". Protože nelhat není zbytečnost.
|
MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 23:00:40) ... nýbrž jen "za zabejčenosti se připravit o druhý pokus". Což zbytečné teda je. Jako když máš dva hody na koš, ale využiješ jen jeden.
|
. . |
|
(20.4.2017 23:10:54) MM, nejsou to dva hody na koš. Jsou to dvě přihlášky na dvě různé školy, z nichž na jednu nepůjde ani náhodou. Nebo to aspoň říká.
|
JaninaH |
|
(20.4.2017 23:23:00) Slupko, tak jak je to letos nastavené, jsou to dva hody na koš.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 23:28:53) Ano, také to vnímám jako dva hody na koš.
|
. . |
|
(20.4.2017 23:59:20) Neházela bych jeden schválně mimo, neházela bych na ten koš, do kterého nechci dohodit, vůbec.
|
Kudla2 |
|
(21.4.2017 0:11:37) "Neházela bych jeden schválně mimo, neházela bych na ten koš, do kterého nechci dohodit, vůbec. "
No, ale to je v tomto kontextu totéž.
(a pro mě by to nebyla známka čestnosti - i když o Tvé konkrétní nepochybuji - ale naprosto zbytečného promarnění jedné šance).
|
|
Kudla2 |
|
(21.4.2017 0:11:57) "Neházela bych jeden schválně mimo, neházela bych na ten koš, do kterého nechci dohodit, vůbec. "
No, ale to je v tomto kontextu totéž.
(a pro mě by to nebyla známka čestnosti - i když o Tvé konkrétní nepochybuji - ale naprosto zbytečného promarnění jedné šance).
|
|
|
|
|
Lefff |
|
(21.4.2017 7:11:00) Vnímám to stejně - dva hody na koš.
|
|
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 23:28:00) No, já bych si tady fakt schovala morální ohledy na situace, který si to zasloužej.
Bilance, kdy na jedný straně někdo jedenáctiletej prohlašuje, že na danou školu nechce (přičemž při vší úctě k jejich úsudku je velmi snadný ho ovlivnit a taky se dost často mění), tj. už samo tvrzení, že "určitě nechce" bych nebrala jako že přes to nejede vlak.
A na druhý straně možnost dvou zkoušek, který můžou podstatně ovlivnit to, jestli se dostane na tu svou vytouženou školu. Přičemž tím, že udělá test na tý, kterou nechce, nikomu neublíží, nikoho nepoškodí, a dle mého názoru i nikoho neobelže.
Pořád mi to vychází tak, že by byl totálně hloupej, kdyby tý druhý možnosti nevyužil, a skrupule v tomto smyslu naprosto zbytečný.
Myslím, že v životě bude mít ještě hodně příležitostí, jak se zachovat čestně, i když se tím třeba poškodí. Tohle podle mého názoru ale určitě není ten případ - tady by se poškodil naprosto zbytečně.
Pokud by s tím měl morální problém, tak bych to s ním probrala a pokusila se ho přesvědčit, protože já ho v tom fakt nevidím.
|
MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 23:59:50) ... myslím žes to vystihla dobře.
|
|
|
X__X |
|
(21.4.2017 7:49:30) ty jo, já když to tady tak čtu... před lety dělala moje holky přijímačky na 8G. ne, že by chtěla na gympl, ale chtěla tam její nejlepší kamarádka. na jednom z gymplů skončila kousek pod čarou, nabídla jsem jí odvolání - nechtěla, protože ta její kamarádka skončila daleko za ní a bylo jasné, že se nedostane a holka za žádnou cenu nechce jít na gympl bez kamarádky. bylo mi to jasné už ve chvíli, kdy holky s gymplem přišly, přesto jsem holce platila přípravku (byl to jediný rok na základce, co byla ochotná se učit... ne, vlastně ještě jakous takous snahu vyvinula v devítce, i když srovnat se to nedáj) a přesto jsem jí přihlášky na oba gymply podepsala. morální dilema jsem z toho teda neměla. mmch ta kamarádka si vybrala gympl s rozšířenou výukou jazyků a tehdy ji hodně překvapilo, že to není 8G, ale 6G, takže 8G si vybrala jako náhradní s tím, že i kdyby se dostala, chtěla by pak stejně přestoupit na ten 6G. doteď mě ani nenapadlo nad tím přemýšlet jako nad podvodem, prostě má možnost podat si přihlášku, podá si ji, zkusí, po přijetí nastoupit může ale nemusí a co? když nenastoupí, akorát uvolní místo dalšímu v pořadí na 8G se tedy nedostala, na vysněný 6G potom ano a mám pocit, že i v té sedmičce zkoušela 2 gymply, i když ve skutečnosti chtěla jenom na ten jeden jediný a rozhodně to nebylo kvůli výhodě, přijímačky tehdy nebyly centrální a každá škola si jela svoje, ale prostě jako pojistka, jako možnost, kterou si zatím holka nechce připustit, že by k ní mohlo dojít, protože ona se přece musí dostat na tu svoji vysněnou školu
|
Renka + 3 |
|
(21.4.2017 7:59:14) X_X já znám zase děti, které to šly k přijímačkám vyloženě "zkusit", aby věděly, jak na tom jsou, taky na školu nechtěli. Mluvím o 8G.
Mnohem horší pro ty školy je, když se dítě nedostane na svoji vysněnou školu č. 1, odevzdá tedy zápisový lístek na škole č. 2, ta s ním počítá a potom se dostane na odvolání na školu č. 1 a zruší svůj zápis na škole č.2, takže ta pak zase musí nějak to místo obsadit. Taky by se dalo říct, že je to nemorální, když už jednou dítě zápisový lístek odevzdalo, ale každý rok k takovým přesunům dochází a rozhodně s tím má škola víc starostí, než když si v jejích lavicích dítě napíše přijímací test.
|
|
|
. . |
|
(21.4.2017 9:33:08) X__X to je úplně jiná situace. Chtít jít na daný gympl jen proto, že se tam hlásí kamarádka, je stále chtít, nikoli nechtít. Podá přihlášku, protože tam hodlá studovat (za nějakých podmínek).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:07:45) Jenomže to, že si vykládáš přihlášku na školu jako závazné prohlášení "chci u vás určitě studovat", je jen Tvoje interpretace.
Já to za žádné takové prohlášení nepovažuji. A to si myslím, že ty hranice pravdomluvnosti mám nastavené opravdu poměrně přísně. Za zalhání bych považovala, kdyby na přímý dotaz "opravdu chceš studovat u nás na škole" dotyčný řekl, že ano, i kdyby byl natvrdo přesvědčen, že ne. (Ale i to bych v daném kontextu sice vnímala jako lež, ale považovala ji za neškodnou, pokud by to nemělo takovej dopad, že by na ty zkoušky nepustili někoho jinýho).
Ale on takový dotaz nikdo nepokládá, a tu školu to v podstatě ani nezajímá.
|
|
|
Marta. |
|
(20.4.2017 21:00:28) Kudlo, já to ale nevidím jako nevýhodu dotyčného, ale nevýhodu systému. Pokud by si mohl žák, který si podá přihlášku jen jednu SŠ udělat testy dvakrát, jako ostatní, tak je to fér. To ale nejde. Můžeš si podat přihlášku na jednu školu, ale na dva obory, třeba na humanitní a přírodovědný. Ale to se bere, jakoby se hlásil na dvě školy.
|
Renka + 3 |
|
(20.4.2017 21:03:21) Marto, ano, tak by to bylo logické, naopak nelogické je to, že by některé děti měly právo na dva pokusy a některé na jeden.
|
Marta. |
|
(20.4.2017 21:08:23) Renko, já bych byla pro jeden termín přijímaček. Stálo by to méně času, nervů a odpadly by dohady o zveřejňování apod.
|
Alena |
|
(20.4.2017 21:10:32) neodpadli. TO zverejnovani je problematicke zejmena kvuli druhemu terminu. Jedna varianta statnich zkousek je mnohem vic o nervy, dva pokusy pomahaji detem s labilnejsi nervovou soustavou.
|
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:12:51) Tak pro mě by byly větší nervy vědět, že má jen jeden pokus.
Zveřejňování mně je úplně fuk a nervy jsem měla, když jsme se připravovali, teď vůbec, teď už jsou kostky vrženy.
|
Marta. |
|
(20.4.2017 21:18:50) Kudlo, tak to já mám nervy i teď. Dokud se nedozvíme výsledek.
Jinak držím palce!
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:20:38) Děkuji, taky držím!
Já mám nervy jen když to můžu ovlivnit (abychom něco neprošvihli a tak), ale teď už jsou kostky vrženy.
|
|
|
|
MM, 2 kluci |
|
(21.4.2017 1:00:28) Méně času ano, administrativy také - ale nervů? Vždyť je to mnohem víc stresující, když dítě ví, že má jen jeden pokus a ten když pokazí, má smůlu!
No a to zveřejňování - OK, tak pokud to nelze uhlídat, tak ať rovnou řeknou, že se to může. Vždyť to je jen jeden další test do sbírky, který přibyde... ;-)
|
Monika + 2 |
|
(21.4.2017 6:50:32) Mám odpověď od CERMATu. Vážená paní ...., ředitelům všech středních škol byla skutečně dána možnost ponechat zadání uchazečům po skončení jednotných testů. Ředitele jsem pouze požádali, aby zadání do nezpřístupňovali veřejně na webových stránkách. Tímto krokem jsme se snažili vyjít vstříc požadavkům škol, které nás o tuto možnost žádaly již před několika měsíci. Uchazeči, kteří příslušný test konali, mají právo tento test vidět, jelikož se jedná o dokument související s jejich přijímacím řízením a mohou ho dostat k dispozici například v rámci tzv. nahlížení do spisu po 28. dubnu. Někteří ředitelé škol tak využili tuto příležitost a testy uchazečům rovnou nechali, jiní, mezi nimi tedy zřejmě i ředitel příslušné školy, kde konal zkoušku Váš syn, tuto možnost nevyužili. Přijímací řízení je správním řízením a řídí se Správním řádem ČR. Nahlížení do spisu je pak řešeno následovně. § 38 Nahlížení do spisu.... zde následuje citace daného ustanovení
Super, někdo jo, někdo ne...
|
Vítr z hor |
|
(21.4.2017 8:03:56) Jasne. Takze saskarna, nekdo muze, jiny ne. Zneverohodnene prijimacky
|
Kudla2 |
|
(21.4.2017 8:05:24) Proč znevěrohodněné?
|
Vítr z hor |
|
(21.4.2017 10:40:51) Uz jsem to tu psala. 1. Cermat vyhlasi do medii, ze mit v ruce testy z uterka je ZVYHODNUJICI u pristich testu, a proto je nevyda. 2. Cermat napise skolam, ze je muzou vydat tem, co je delali. 3. Nektere skoly testy vydaji, jine ne. 4. Testy jsou od okamziku ukonceni zkousky verejne, ale Cermat je stejne neda.
Myslim, ze vyraz "zneduveryhodnit" je pro uvedenou situaci slaby.
|
Renka + 3 |
|
(21.4.2017 10:48:42) Jo, Veveru, Cermat to podělal. Když někdo bojuje proti zveřejnění testů a pak nechá možnost učitelům testy rozdat, to jde úplně proti tomu, co původně vyhlásil. Ale to zvýhodnění si nedovedu představit, dítě, které se připravovalo průběžně, tyto testy v podstatě zná a to nepřipravené se přece za ten zbývající den do druhého termínu nedokáže podle jednoho testu připravit.
Celé to o Cermatu vypovídá, co je to za organizaci.
|
Vítr z hor |
|
(21.4.2017 10:58:51) Presne. Osobne si nemyslim, ze by to nekoho nejak zasadne zvyhodnilo, max. to muze nekomu bezvyznamne pridat (pokud mu neco dojde a treba se bude citi jistejsi) nebo naopak, protoze nekoho znervozni, kdyz zjisti, jak to zvoral.
Ale kdyz to o tom zvyhodneni vyhlasi Cermat, je to pruser a trapas - zvlast v souvislosti s dalsimi kroky Cermatu.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(21.4.2017 11:19:23) Tak o Cermatu jako takovým si taky myslím svý, ale konkrétně ta možnost lepších výsledků z obojích zkoušek se mi teď hodí.
|
|
Monika + 2 |
|
(21.4.2017 11:24:45) Šuplíku, nestačí jako důkaz odpověď Cermatu, kterou jsem tu dávala dnes kolem sedmé ráno? ... ředitelům byla dána možnost ponechat zadání uchazečům...
|
|
|
|
|
|
|
Renka + 3 |
|
(21.4.2017 8:05:25) Veveru, já nechápu, co tím Cermat sledoval. Kdyby dal testy odpoledne na stránky, byl by klid, uškodil jen sám sobě, protože zvolil tu nejhorší variantu.
|
Kudla2 |
|
(21.4.2017 8:09:22) Třeba si nemyslel, že to lidi budou tak strašně řešit.
Já to s tím testem upřímně řečeno nechápu - žádnej jsme nechtěli a nepřipadám si nijak znevýhodněně.
Kdyby ho dítě dostalo domů, tak by nám to nedalo si ho neprojít, a pokud by v něm byly nasekaný chyby, tak by dítě možná znejistělo na ten druhej test, ale pochybuju, že by se z toho dokázalo za ten den jakkoli smysluplně poučit.
Z mýho pohledu naprosto zbytečná hysterie.
|
Renka + 3 |
|
(21.4.2017 8:15:38) Kudlo, já ho taky nesháněla, beru to přesně tak, že je to další z řady testů, které jsme dělali. Dcera si pamatovala ty příklady, co si myslí, že měla špatně, tak jsme je probrali, škoda, nebyly to ani žádné těžké věci, jen jí to nějak nedocvaklo v tom časovém presu. Možná, že by bylo horší s ní test procházet a případně nacházet další chyby. Připravovala se poctivě a žádný test navíc už na tom nic nezmění. Zase na druhou stranu měl Cermat testy zveřejnit, protože se to stejně vždycky proflákne a vzniknou tyhle debaty, že někdo ho zná a někdo ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
...j.a.s... |
|
(20.4.2017 21:05:46) A jak hodně těžké ty testy jsou pro daný věk žáků? Pokud jde o variaci testů, které neobsahují špeky, tak je to asi v pohodě, ne? Teda napíše ho dobře ten, co se na to trochu víc připravoval. Vyzkoušet jeden test nic moc nevyřeší, myslím. Ale divím se té mašinérii kolem. Já bych dala jeden řádný termín a jeden náhradní a prostě by jeden test šel na dvě školy. Nevidím smysl dávat možnost opakovat test a zlepšovat výsledek. Naopak pokud chtějí vytřídit opravdu dobré žáky, tak mi přijde volovina nechávat podobný test psát dvakrát... když se žák v pohodě dostavil na řádný termín. Ale asi se chce cermat napakovat, protože takhle těch testů prodají víc.
|
Renka + 3 |
|
(20.4.2017 21:12:50) Jas, jedny zkoušky na obě školy byly loni. Ale to taky není úplně dobré, děti jsou v mnohem větším stresu a ten, komu na tom hodně záleží, může vybuchnout právě z toho stresu. Mě se to takhle líbí, i když podle dcery udělala obě zkoušky nastejno, myslí si, že si ani nepolepšila ani nepohoršila. Ale zrovna ona by v případě jednoho termínu mohla selhat, takhle šla na zkoušky úplně klidná s tím, že má 2 šance.
|
|
|
|
Mamadvou |
|
(20.4.2017 21:05:42) A tuší někdo, jestli Cermat bude statisticky vyhodnocovat, jestli některý z testů v 1. a 2. termínu byl lehčí nebo obtížnější. (Tím narážím na příspěvek snad zefýr, že vyrovnanost testů Cermatu je nevyrovnaná.)
Př. na 1. termínu by průměr uchazečů byl 36 bodů z ČJ a 32 bodů z M, na 2. termín 31b ČJ a 37b M. Jak "spravedlivé" by vám připadalo, kdyby se body ČJ+M sčítaly a jako výsledný by se bral součet bodů.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:09:22) Ne, nebude to vyhodnocovat, k čemu by to bylo?
A ty body se nakonec stejně sečtou, moc nechápu, na co se ptáš?
|
|
Marta. |
|
(20.4.2017 21:11:57) mak, tak Cermat se do zveřejňování dat příliš nehrne. To bylo vidět i u výsledků maturit.
Jinak ty body se nesčítají. Snad jsem to pochopila správně. Bere se lepší výsledek z každého testu zvlášť.
|
...j.a.s... |
|
(20.4.2017 21:25:36) "Bere se lepší výsledek z každého testu zvlášť." To jako, když v jednom testu budu mít super matiku a v druhém češtinu, tak se mi to sečte napříč? To mi přijde teda jako blbost. Měl by se sčítat výsledek jednoho testu bez ohledu na to, že v druhém testu měl lepší jinou část. To je teda pěkný kocourkov. Divím se, co se všechno vymýšlí. Když jsme dělávali přijímačky nebo testy ve škole, tak nám sem tam učitele škrtali nejhorší písemku, ale že by sčítali části napříč testy, to vůbec. A zásadně se testy ve škole neoznamovali, jen čtvrtletky... Jinak se to bralo tak, že děcka mají být připraveni pořád. Ale možná, že jsou cermatí testy jednoduší. Kdysi jsme měli testy tak, že si je každý gympl dělal zcela sám a ty testy se dost lišily svým zaměřením. Jedna škola napálila špeky a dost těžké věci a jiná vzala normální věci z výuky. A škola z těžším testem pak logicky vyzobala ty nejchytřejší. A ti co měli nějaké problémy, tak měli třeba ze zdravotních důvodů víc času.
|
...j.a.s... |
|
(20.4.2017 21:37:32) Šupli, ok. Myslela jsem, že je jeden test s částí z ČJ a Matiky. Ok, už chápu.
|
|
|
|
|
Alena |
|
(20.4.2017 21:12:35) zcela jiste to vyhodnocovat bude (minimalne pro sve potreby)
"Jak "spravedlivé" by vám připadalo, kdyby se body ČJ+M sčítaly a jako výsledný by se bral součet bodů." ne, k cemu by to bylo dobre?
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:15:50) s tím sčítáním - už to asi chápu a ne, nelíbilo by se mi to, je přece výhodnější sečíst ty lepší výsledky z obou kol než sčítat každý kolo dohromady.
Mně to vyhovuje tak, jak to je teď (a to jsme se ani nedopustili žádnýho podvodu dle Zetkovy definice, protože dítě samo ještě není rozhodnutý, na kterej z těch gymplů, pokud se dostane na oba).
|
Žabka + 3 |
|
(20.4.2017 21:29:51) Kudlo, chápu to dobře, že se nebudou sčítat body dohromady M + ČJ z každého termínu, ale bude se vždy brát ten lepší výsledek M zvlášť a ČJ zvlášť?
|
Alena |
|
(20.4.2017 21:31:24) ano.
|
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:32:04) Žabko, ano, chápeš to správně, zohledňuje se jen ten lepší výsledek z M a lepší z ČJ, k tomu horšímu se dokonce nesmí přihlížet ani jako k pomocnému kritériu.
|
Marta. |
|
(20.4.2017 21:34:24) Kudlo, když tohle syn zjistil, tak se zaradoval a uklidnilo ho to.
|
|
Žabka + 3 |
|
(20.4.2017 21:35:53) Kudlo, tak to jsem teda trochu překvapená..... Každý ten test může mít přece snažší matematickou část, nebo naopak češtinářskou část a pak tady tu výhodu 2 termínů vidím značnou.... a spravedlivější by mi přišlo hodnotit ty testy jako celek:-( Tedy spravedlivější k těm, co psali jen jeden test
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:38:41) Žabko,
já se přiznám, že žádnou potřebu spravedlnosti k těm, co psali jen jeden test, necítím, protože kdyby chtěli, mohli psát dva, a ty dnešní námitky s tou lží pokládám za absurdní.
|
Žabka + 3 |
|
(20.4.2017 21:45:17) Kudlo, buď v klidu, já to nemyslím nijak zle...jak píšeš, každý měl tu možnost My jsme ji nevyužili jen proto, že syn jel na švp a přišlo nám přes čáru se přihlásit na jinou školu, tam se omluvit a dělat ten druhý test v náhradním termínu.... Ale měli jsme tu možnost....třeba na švp jet nemusel, stejně jako jeho spolužák.... Jenom mě to vyhodnocení zaskočilo.... říkala jsem si, že ty výsledky u obou termínů budou zhruba stejné, ale takhle tam bodový rozdíl může být značný..... No....jak říkáš...kostky jsou vrženy
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:46:51) Na švp v termínu přijímaček?
No ty kokso, to mi přijde od tý školy divný teda.
|
Žabka + 3 |
|
(20.4.2017 21:49:42) Kudlo, jojo....to mě na celých těch letošních přijímačkách štve nejvíc:-( Aneb, jak dětem znesnadnit odchod na 8G...... Snad to nebyl záměr, neptala jsem se......
|
|
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:48:09) Žabko, neboj, ani jsem nepomyslela na to, že bys to mohla myslet zle - držím palce, ať vám to vyjde!
|
Žabka + 3 |
|
(20.4.2017 21:52:35) Kudlo, díky Nápodobně Starší syn odešel na stejné gymnázium loni a mladšímu bych to přála už jen proto, aby se necítil..... hloupě? Nevím...asi by ho to mrzelo....
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 22:04:09) Žabko, díky
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
K_at |
|
(20.4.2017 20:45:36) Slupko, tak. Proto rikam: hlasit se ke zkouskam, ktere mam automaticky mozne opakovat 2*. A zaroven se tedy hlasit na 1 ci 2 skoly..... Prokazu znalosti a dovednosti a potom dle vysledku zjistim, zda mam narok na tu svou skolu.
|
|
|
|
. . |
|
(20.4.2017 20:46:12) Kudlo, právě, že se nikdo neptá, není možné vysvětlovat, že se hlásím ke studiu někam, kam nechci, protože chci studovat jinde. Prostě jen prostřednictvím přihlášky dávám na vědomí, že chci studovat (ačkoli nechci). Tedy nemám jinou možnost, než lhát (pokud chci využít legální šance mít dva pokusy). K dovysvětlení nemám šanci.
|
|
|
|
|
|
Alena |
|
(20.4.2017 20:07:35) Na to me napada jen : uf. I kdyz se maximalne snazim, zadnou "lez" nevidim, jen umele vytvoreny problem.
|
Z+2 |
|
(20.4.2017 20:24:53) Aleno, a ano a to je na tom celém to nejděsivější, že nejsi schopná rozeznat pravdu od lži.
|
K_at |
|
(20.4.2017 20:33:01) Zetko, ale tady v tom neni ta jedna jedina pravda....ten, kdo rozhoduje o systemu, nastavil pravidla takto. Bud se ditko rozhodne, ze bude fakt Dusin, ale samo sebe znevyhodni - to bych asi byla treba ja. Nebo se neznevyhodni a udela to, k cemu mu system dava pravo. Jen mi prijde moc dramaticky tu operovat podvadenim, lhanim, moralni zkazenosti.....
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:09:57) Já myslím, že v tomto případě ten, co jde jen na jedny zkoušky, zbytečně promrhal jednu šanci. Samozřejmě to může udělat, ale pak bych nechápala, kdyby si stěžoval na diskriminaci (i on mohl jít na oba termíny).
Uvažovat v tomto případě o lži jsou z mého pohledu naprosto zbytečné a kontraproduktivní skrupule, kterými se připraví o tu jednu šanci, nikomu tím nepomůže a sebe poškodí. Kdyby tam šel i na ten druhej termín, tak by nepoškodil nikoho - ani potenciální spolužáky, ani tu školu (který je to, jestli tam zrovna žák Y nastoupí, totálně u zadku).
|
. . |
|
(20.4.2017 20:18:18) Pokud je to Mirek Dušín a chce jen na jednu konkrétní školu, tak nemohl jít na oba termíny. Poškodil by tím sebe.
|
Alena |
|
(20.4.2017 20:19:57) Nezlob se, to nema s Mirkem Dusinem nic spolecneho.
|
. . |
|
(20.4.2017 20:21:42) Aleno, jak vysvětlíš dítěti, že má říct "chci u vás studovat", ačkoli tam studovat nechce?
|
K_at |
|
(20.4.2017 20:28:18) Slupko, pokud by s tim melo dite potiz, slo by to proste podle nej. Ale spis bych s nim resila nahradni reseni, pokud by ho ve skole c1 nevzali.....
|
. . |
|
(20.4.2017 20:31:34) Kat, souhlas.
|
|
|
Alena |
|
(20.4.2017 20:35:20) Moje dite si nemysli, ze uredni formular znamena "chci u vas studovat". Ani to na nem napsane neni. To je jen tvoje interpretace, kterou diteti hrnes.
|
Marta. |
|
(20.4.2017 20:37:33) Aleno, souhlasím s tebou.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:38:53) Já taky, celá tahle "teorie lži" mi přijde naprosto absurdní.
|
Z+2 |
|
(20.4.2017 20:40:16) Kudlo, tak u člověka co celý život lže je to naprosto pochopitelné. Kdyby to bylo jinak bylo by to divné...
|
K_at |
|
(20.4.2017 20:41:42) Zetko, uz je to fakt trochu trapny....
|
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:45:08) celý život? a od kdy? až od doby, kdy jsem se naučila mluvit, nebo ještě předtím
a ty mě znáš celý život? a mimo toto fórum?
Hochu, hochu, jestli ty třeba takhle náhodou právě teď tak trochu NELŽEŠ a NEMANIPULUJEŠ?
|
Z+2 |
|
(20.4.2017 20:47:20) Kudlo, z tvého jednání je ten zvyk lhát nepřehlédnutelný.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:00:17) Mě docela dost baví, jak se Zetko Dušín odkopává - na jednu stranu by nezalhal ani myšlenkou, na druhou stranu tu rozhazuje pomluvy a lži plnými hrstmi. Přesně jak jsem říkala - na jednu stranu zbytečné hledání problémů tam, kde nejsou, na druhou stranu naprostá bezostyšnost a sprostota. Podle toho, jak se to zrovna hodí.
Proto třeba Slupce to morální dilema věřím, ta se projevuje konzistentně a férově pořád, ale Zetkovi ani náhodou.
|
|
|
|
|
|
|
|
Marta. |
|
(20.4.2017 20:40:11) Můj syn v devítce letos podal přihlášku na dvě školy a na obou by chtěl studovat.
|
Monty |
|
(20.4.2017 20:47:46) Marto, moje dítě chce jen na jednu školu. A fakt nechápu, proč by si neměl podávat druhou přihlášku a čekat na nějaká druhá kola na školách, kam nechce už tuplem.
|
Renka + 3 |
|
(20.4.2017 20:51:52) Monty, přesně, pokud je to tak nastavené, proč se vzdávat šance. A jak napsala Šuplík, dítě klidně může říct, nechci u vás studovat, ale chci šanci na dva termníny. To je zcela legální a není to žádný podvod. Systém to umožňuje. Jiní to zase mají, nechci u vás studovat, ale když mi to nevyjde tam, kde chci a u vás jo, tak k vám tedy z nouze půjdu.
Preferovaná škola se píše jako první v pořadí, takže školy mají přehled o žácích, kteří to se studiem na této škole myslí vážně. A gymnázia mají takový převis, že jim skutečně nevadí, jestli tam dané dítě bude nebo nebude studovat.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:54:33)
"Preferovaná škola se píše jako první v pořadí, takže školy mají přehled o žácích, kteří to se studiem na této škole myslí vážně."
Ne, letos to tak není. Tam označuje první v pořadí jen to, že chceš jít na tu školu v prvním termínu. Speciálně nám to říkali.
|
Renka + 3 |
|
(20.4.2017 20:55:05) Kudlo, nám to tedy řekli takhle, i jsme to tak udělali.
|
Alena |
|
(20.4.2017 20:56:14) A kdo vam te rekl?
|
Renka + 3 |
|
(20.4.2017 21:00:28) Tak ne, teď na to koukám, měla jsem pocit, že jsem to četla při vyplňování přihlášky, ale byla to zřejmě ještě informace z loňska, teď je tam skutečně napsáno, že pořadí škol určuje termín konání zkoušky. Asi jsem se na ty stránky koukala moc brzy, každopádně my to udali podle našich preferencí.
|
|
|
|
|
Alena |
|
(20.4.2017 20:54:59) "Preferovaná škola se píše jako první v pořadí," ne to neplati, poradi v prihlasce nema s preferenci nic spolecneho.
|
|
Monty |
|
(20.4.2017 21:00:01) Renko, proto jsem psala o té devítce. Přijde mi dost divné připravit dítě v zájmu nějakého prazvláštního morálního přesvědčení o šanci studovat na slušné škole, i když na ni nechce, a čekat na druhé kolo, které obvykle vypisují jen méně "atraktivní" školy.
|
|
|
|
|
. . |
|
(20.4.2017 20:40:26) Dítěti nic nehrnu. Děti obě mají po iks let přihláškách a podávaly je v době, kdy bylo normální se hlásit na školu, kterou chtějí studovat. Přihláška ke studiu na dané škole byla přihláška ke studiu na dané škole, nikoli zvýšení šance k přijetí na škole jiné. Jak říkám: nevím, jak bych to řešila, ale vím, že by to BYLO morální dilema, a že by to minimálně u jednoho z dětí mohl být velký problém.
|
|
|
MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 21:40:52) ... vždyť přece pravdu může být něco jako "Chci u vás studovat, i když ještě raději bych studoval na gymplu, kde jsem byl na testech předevčírem". No a, co je na tom špatného? Přece člověk často v životě má různé preference, něco chce hodně, něco trochu méně, ale také ještě rád. Prostě má první a druhou volbu - co je na tom špatného???
|
. . |
|
(20.4.2017 21:46:57) MM, dvě zvolené školy samozřejmě žádný problém nejsou. Nečetla jsi diskuzi. Jde o situaci, kdy na druhou školu podá dítě přihlášku jen proto, aby získalo druhou šanci napsat státní testy, ale ve skutečnosti na tu školu určitě nechce, raději zůstane na základce nebo půjde makat do mekáče.
|
MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 22:13:36) ... mi přijde, že se tu trochu uměle vytváří problém. Protože v reálu je ta hranice přece mnohem plynulejší. Že by někdo na 100 % věděl, že na nějakou školu určitě nechce? No já nevím... Ale i kdyby, tak ta možnost udělat si dvě zkoušky a dostat započítanou tu s lepším výsledkem, tu legálně je. Nikde se nepodepisuje prohlášení typu "chci na tuto školu každopádně jít". Spousta dětí to má nějak "mezi", třeba se jim škola líbí, ale pak změní názor, nebo se rodiče dočtou nové informace o té původně "horší" a odmítané škole, nebo dítě celkově na zkoušky jde jen jaksi "aby si to zkusilo", a nemá jasno, kam chce a kam ne - třeba zvolili jen nejbližší dvě školy... apod.
To fakt někdo obviňuje všechny tyhle děti a jejich rodiče z podvodu??? Podle mě absurdní!
Prostě má každý možnost dvou pokusů u cermaťáckých testů - a ty probíhají na dvou různých školách. Což je ale vlastně jen logistická, praktická věc, protože je vlastně jedno, v kterých lavicích které školy to dítě ten test píše - výsledky se vyhodnocují centrálně u CERMATu, neřeší se kde se psaly. Tak proč vadí, že testy psalo dítě na dvou různých místech? To je přece fuk. Co by bylo lepší na tom, kdyby je psalo oba na jednom místě????
Jediný problém, který vidím, je také praktický, že je s tím celkem dost administrativy a papírování - ale to u takovýchhle akcí jako jsou státní zkoušky je asi vždycky (a v tom ještě ČR není nejhorší)...
|
Marta. |
|
(20.4.2017 22:31:02) MM, souhlasím. Máš naprostou pravdu v tom, že to není tak černobílé. Může se změnit situace, dítě může změnit preference apod. Mám hodně zkušeností s vlastními dětmi. Nejstarší syn /letos dostudoval medicínu/ chtěl jít před mnoha lety v době, kdy byla možnost podání jedné přihlášky, na gymnázium, kam chodila jeho starší sestra. Syn se neučil tak dobře, protože měl hodně zájmů, hlavně basket. Co bude chtít dělat po maturitě tehdy nevěděl, pro medicínu se rozhodl až ve čtvrťáku. Věděla jsem, že škola, kterou preferuje, pro něj je dost těžká a že by pro něj bylo schůdnější sportovní gymnázium. Tam nechtěl za žádnou cenu, dokonce mi řekl, že tam chodí sami blbci. Respektovala jsem jeho volbu, napsal si gymnázium, které si vybral sám a nepřijali ho. Ani na odvolání, tehdy klasické odvolání. Takže jsme museli čekat na vypsání druhého kola přijímacích zkoušek a ve druhém kole ono sportovní gymnázium mělo volných 10 míst, na které se hlásilo asi 100 lidí. Musel udělat testy tělesné zdatnosti, museli jsme oběhnout doktory a mít potvrzení a musel jít znova na přijímací zkoušky na ono sportovní gymnázium. Dopadlo to dobře a dostal se. V prváku zjistil, že tam jsou fajn kluci a zvládá školu i basket, který miloval. Nakonec sám připustil, že se mýlil a že ta škola zas tak špatná není.
|
|
|
|
|
|
|
Z+2 |
|
(20.4.2017 20:26:01) Slupko, to evidentně lidem s morálkou Kudly nebo Aleny nikdy nevysvětlíš.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:34:53) No, mně přijde zrovna v tomto případě ohánět se morálkou dost směšný.
(A kdybych chtěla reagovat na Zetkovu podpásovku,, tak bych se ho zeptala, jestli je opravdu tak důslednej a takto superpřísné normy morálky dodržuje za všech okolností i ve všech ostatních případech ).
|
|
|
|
|