| hgfjdmh | 
 |
(28.3.2015 13:25:27)
Preju tu ulevu jejich rodinam. Jinak me tento pribeh dojima stejne, jako kdyz nekdo lyzuje mimo trasu na lavinovem svahu a naaahodou se to s nim utrhne.
Doufam, ze jim nevymyli mozky uplne, clovek aby se tech navrativsich se bal.
|
| Grainne | 
|
(28.3.2015 13:50:47)
Reio, ze bych se vlastni dite pred takovou cestou asi pokusila uvazat k zidli, je fakt, ale ze bych nekomu prala nest nasledky blbeho rozhodnuti....pochopitelne vyjma pripadu, kdy ohrozi druhe.
Nekomu to projde, jinemu ne.
|
| Myšutka* |
|
(28.3.2015 14:00:47)
Já myslím, že jim to tady nepřeje nikdo, ale někomu je jich líto víc, někomu míň a někdo prostě přijal informaci, že jsou doma a dál nevidí důvod nad tím hloubat.
Mně ta zpráva potěšila, ale až u téhle diskuse jsem se zamyslela nad tím, jestli je mi holek líto. Závěr - je mi jich líto, že mají poničené zdraví, že budou mít zřejmě ještě dlouho problémy a že budou určitě muset mockrát vyslechnout, jak byly nezodpovědný. Ale zároveň to, co se jim stalo beru jako následek toho, že šly vědomě do rizika, stejně, jako by vědomě testovaly auto s vadnýma brzdama. Takže mám v sobě vlastně směs názorů...
|
| Limai | 
|
(28.3.2015 14:13:24)
Myšutko,když oni někteří nedokáží pobrat,že lítost se jaksi nevylučuje s dílem zodpovědnosti za jeho vlastní jednání.Taky dokážu pochopit čím si prošly,co musely prožívat,co musely prožívat jejich rodiny,nikomu nepřeju aby se dostal do takové situace,a jsem ráda že jsou ty holky na svobodě.Ale to nemění vůbec nic na tom,že za jejich rozhodnutí do té oblasti jet není zodpovědný nikdo jiný než ty dívky samotné.Bylo to rozhodnutí jejich.Přesně jak jsi napsala-věděly o tom,že riziko je velmi vysoké a přesto se rozhodly ho podstoupit.A jestli o něm nevěděly,o to hůř.
|
| Limai |
|
(28.3.2015 14:14:41)
Hubu držet nebudu,mě nepadá.Jestli Lassie nedokážeš přijmout jiný názor,co děláš na internetové diskuzi?
|
| Lassiesevrací |
|
(28.3.2015 14:18:25)
To se prostě nedá, jak sem furt cpeš tu svojí přemoudřelost.
|
| JaninaH |
|
(28.3.2015 14:19:57)
Lassie, přemoudřelostí bych to tedy rozhodně nenazvala, užila bych slovo s opačným významem. 
|
| Lassiesevrací |
|
(28.3.2015 14:21:35)
Ty jo, ale Limai ne 
|
|
|
| Limai |
|
(28.3.2015 14:26:04)
Ty si pořád neuvědomuješ,že se nejedná o to,jestli je někdo přemoudřelý nebo ne.Takže stejná otázka jako na Vaiteu?Budeš dobrovolně bez ochrany souložit s chlapem(manželem,přítelem)o kterém víš že je nakažený HIV virem?
|
| Lassiesevrací |
|
(28.3.2015 14:27:58)
Nebudu. Ani nepojedu do Pakistánu. Ani do Egypta nebo Tunisu. Přesto tady neprudim a nehlásim takový hovadiny, jako ty.
A teď dotaz na tebe - jak souvisí HIV pozitivní partner s tímhle případem?
|
| Limai |
|
(28.3.2015 14:31:42)
Jak to spolu souvisí?Souvisí to spolu tak,že víš co se může stát a buď se rozhodneš to riziko podstoupit,nebo se nerozhodneš ho podstoupit.Lassie,a proč by jsi z nakaženým chlapem nespala?Zřejmě proto,že je riziko,že by tě nakazil taky,ne?
|
| Lassiesevrací |
|
(28.3.2015 14:32:53)
A k čemu bys přirovnala cestu do Egypta? Je to o něco míň rizikový, tak třeba jen genitální bradavice?
|
| Limai |
|
(28.3.2015 14:51:52)
Lassie ono se vůbec nejedná o přirovnání pohlavní nemoci k věcem nebo osobám,ale o následky jednotlivých rozhodnutí,které člověk v životě udělá.O to,že za ta rozhodnutí nenese zodpovědnost nikdo jiný než on.Takže si dovolím zůstat ještě u toho HIV.Když se žena dobrovolně vyspí s mužem,o kterém ví,že má HIV,a za tři měsíce zjistí že ho má také,KDO za to může,že je nakažená(teď vypustím že pokud je to v dlouhodobém vztahu,samozřejmě k tomu mohlo dojít ještě než se žena informaci vůbec dozvěděla,takže v tomto případě to budu aplikovat na náhodnou známost)?I když budu vědět,že má někdo genitální bradavice,nebudu s ním souložit,protože je nechci mít taky.A to ani přes ten fakt,že nikdy nevíme co si mezi sebou sexuální partneři vůbec předávají za skryté brebery a nemoci.Ovšem neznám nikoh,kdo celý život prosouložil s kondomem.Ale jde o to,že vědomě by se asi nenašel nikdo,kdo by se dobrovolně nechal nakazit pohlavní nemocí.Každý by se po takové informaci styku s nakaženým partnerem vyhnul.Ale pořád tedy zůstávám u otázky?Kdo může za to,že se nakazila pohlavní nemocí žena,která dobrovolně souložila s mužem,o jehož pohlavní chorobě věděla?
|
| Lassiesevrací |
|
(28.3.2015 14:59:58)
A tenhle znáš?
Zemřel Obama, ale po 10 letech se už nudil v nebi, tak poprosil Boha,
aby ho pustil zpět na Zem aby zjistil, jak se má jeho zem.
Bůh souhlasil.
Obama jde do jednoho baru v New Yorku. Objedná si rum a informuje se u výčepního,
co je nového, jak lidé žijí, jak se rozvíjí jejich země a jaké jsou problémy.
Výčepní se podiví a udiveně se ptá : "Jaké problémy?
Přece jsme jedna veliká země a všechno okolo nás je naše".
Obama :"Jak to? A co Irák, Afganistan...... ?"
Výčepní :"To už je všechno naše".
Obama :"A Evropa, Afrika a celý Blízký východ.....?"
Výčepní z pod pultu vytáhne globus, roztočí ho a pyšně povídá :
"Přece jsem říkal, jsme světová velmoc ! Celý svět je náš!"
Obama je potěšen, pyšný a spokojený. Objedná si další rum a vypije ho.
Před odchodem z baru povídá : " Tak tedy děkuji milý příteli. Kolik platím?"
Výčepní :"Jeden rubl a dvacet kopejek"
|
| Limai |
|
(28.3.2015 15:05:28)
Přiznávám že jsem nepochopila,jak to souvisí ze zodpovědností jednotlivců.
|
| sovice | 
|
(28.3.2015 15:25:47)
Já zase tak úplně nechápu, jak souvisí soucit a radost, že se někdo dostal z velmi těžké situace, s tím, jaký měl dotyčný podíl zavinění na tom, že k té situaci došlo. Soucítím a raduji se, když vyvázne někdo zpod laviny (ačkoliv věděl o lavinovém nebezpečí), když se uzdraví někdo, kdo se zranil při havárii (ačkoliv nepřizpůsobil rychlost stavu vozovky)... Problém mám leda se soucitem s těmi, kdo ublíží jinému (opilec za volantem, u těch mě jejich vlastní zranění neberou) - ale i tam je to jinak, když jde o osobu blízkou.
Jo, míra nebezpečnosti té cesty byla vyšší, než bych já vyhodnotila jako přiměřenou, ale to zase až tolik nesouvisí s tím, že mi je velmi líto, co prožily, a mám radost, že jsou zpět, a vinu dávám těm, kdo je unesli.
|
| Lassiesevrací |
|
(28.3.2015 15:44:42)
"Já zase tak úplně nechápu, jak souvisí soucit a radost, že se někdo dostal z velmi těžké situace, s tím, jaký měl dotyčný podíl zavinění na tom, že k té situaci došlo."
Přesně tak. Sdílíme tu radost. Pro mě je to další potvrzení toho, že naděje má hluboké dno. Tento týden už podruhé. V nemocnici s námi ležela krásná slečna, co byla několikrát hrobníkovi na lopatě, nyní se přes špatné prognozy velmi zlepšila a má naději na plné uzdravení. Prostě věřit a doufat. A nevzdávat se.
|
| Kafe | 
|
(28.3.2015 15:47:36)
Lassie - přiznám se, že jsem už nedoufala. Čekala jsem zprávu, že ty holky zabili. Považuju to za zázrak, že se živé a relativně zdravé dostaly nakonec domů. Happy end i v životě? 
|
| Lassiesevrací |
|
(28.3.2015 15:50:15)
Právě. Zázraky se dějí. A to je dobře.
|
|
| Juldafulda | 
|
(28.3.2015 15:52:26)
Liško a vidíš já jsem si zase myslela, že se vrátí. Za dlouho, ale vrátí  . Nevěřila jsem tomu ,že by je zabili. Spíš mám obavu, že ten pán, kterého unesli se už nevrátí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(28.3.2015 14:28:59)
Limai, to máš pravdu. "Někdo", to jest ty, opravdu, ale opravdu přemoudřelý není. 
|
|
| Lassiesevrací |
|
(28.3.2015 14:29:51)
Mimochodem - s kým jsi dobrovolně souložila ty? Taky ti zřejmě uniká, že jsi extra zodpovědná nebyla. Asi to nebyli zrovna rodinné typy, co?
|
|
| Limai |
|
(28.3.2015 15:15:38)
Pelíšku,když někdo nedokáže pochopit,o co se jedná,je lepší se k tomu nevyjadřovat.Zase jedna,která nezná slovo "zodpovědnost".Ale mě to nepřekvapuje,tomu se vyhýbá převážná většina národa.Všichni můžou za všechno,jen oni nikdy za nic.Jsem ráda že ty a podobní ty neznalé poučí,že projevená lítost zbavuje osoby zodpovědnosti za jejich činy.To by jsi měla poučit českou justici,že když pachatel projeví dostatečnou lítost a budou ho litovat i ostatní,nenese žádnou zodpovědnost za svůj trestný čin a nemůže být tedy potrestán(ano,kdyby jsi se chtěla rozepisovat o tom,že taková možnost existuje už nyní,kdy pachatel dostane nižší trest,protože projevil dostatek lítosti,tak vím o tom.)
|
| Lassiesevrací |
|
(28.3.2015 15:18:45)
"když někdo nedokáže pochopit,o co se jedná,je lepší se k tomu nevyjadřovat"
Tak to nedělej.
|
|
| Berengarie | 
|
(28.3.2015 15:37:31)
Limai, já logiku v některých z tvých přirovnání najít dokážu, i jakousi paralelu s tím, co se stalo těm dvěma. Považuju nicméně za dost nevkusné to v této situaci zdůrazňovat. Všechny tady víme, jak to zpočátku bylo, ale řešíš to jen ty a pár dalších - evidentně to pro vás znamená vzpruhu pro vaše sebevědomí.
|
| Juldafulda |
|
(28.3.2015 15:47:19)
Ja hlavne nechapu, proc se takove diskuse vubec zakladaji. Myslim, ze konec dobry vsechno dobre a vic netreba nad tim dumat. Osobne by me zajimalo jestli jste vsechny tak citlive a citove litostive i v ramci cele Vasi rodiny. Pac teda kdybych mela slzet u kazdeho pripadu o kterem denne slychame v Tv, radiu atd., tak jsem uz davno v blazinci.
Nehleda na to, ze ve 25 letech uz by mela mit zenska nejaky rozum. Hovadiny jsem delala v puberte . Je mi lito cloveka, ktery zkolabuje na ulici a ostatni ho prekracuji a nikdo mu nepomuze. Rodicu deti, ktere ze dne na den vytahnou Cerneho Petra a jejich dite bojuje se smrtelnou nemoci a tu nemoc prohraje. Pokud horolezec leze na horu, leze tam na vlastni riziko o kterem vi. Maximalne ho obdivuju, protoze nesnasim vysky . Kdyz se nekdo tezce zrani pri nehode, kterou zavinil a jeste zabil nekoho dalsiho fakt nelituju. Nevim proc bych to mela delat, ale ani neresim, protoze dotycny clovek je uz potrestan tim, ze je zraneny. Na druhou stranu nehodu muze zavinit kazdy. Rekla bych, ze jizda autem je v dnesni dobe zivotne dulezita, teda ne pro me, ale pro vetsinu lidi, kdezto cestovani do dalekych zemi zivotne dulezite neni. Ale to je jedno. Hlavne, aby ty sramy na dusi co holky maji hodne brzy zmizely a daly se fyzicky do poradku.
|
| Lassiesevrací |
|
(28.3.2015 15:51:11)
Juldo, tady se prostě jen sdílí radost. Nemusíš se přeci zúčastňovat, když nechápeš smysl těhle diskuzí.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(28.3.2015 16:33:34)
Ano mám radost a neřeším, proč tam jely a jestli měly nebo neměly. Jsem vděčná za dobrou zprávu po tom letadle.
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(28.3.2015 18:06:04)
Já bych to za sebe shrnula asi takhle.
Chápu, že si někdo myslí, že Hana a Antonie podstoupily zbytečné riziko, když se vydaly do Pákistánu, stejně jako někdo třeba považoval karikatury v časopisu Charlie Hebdo za nevkusné, urážlivé atd. Nesouhlasím s tím, ale pokud se o tom bavíme v akademické rovině stylem "jezdit do Pákistánu je bláznivost" a "ty karikatury jsou hnusný," beru to jako názor, který se od mého liší, ale OK.
Jakmile se tváří v tvář krvavýmu masakru (Charlie) a únosu s následným dvouletým vězněním a kdovíčím ještě (H+A) začne vykřikovat, že kdyby ty blbky seděly doma na zadku a kdyby ti pitomci bez vkusu zbytečně neprovokovali, mohli si to ušetřit, považuju to za vrchol nevkusu a nechutnosti.
Btw mám dlouholetého a skvělého kamaráda, kterej si je hluboce jistej, že některý moje aktivity jsou nebezpečný, nijak mi to nepředhazuje, ale takovej je jeho názor. Ale když jsem pak opravdu přišla k úrazu (a to skutečně svou vlastní blbostí), nikdy mi slovem ani chováním nedal najevo nic jinýho než podporu.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(28.3.2015 15:56:46)
Limai, a o co přesně ti jde?
Ty dívky možná podcenily nebezpečí a šeredně si to odskákaly, máme jim to teď snad omlátit o hlavu?
Pokud udělaly nějakou chybu, zaplatily za ni tak vrchovatě, že nám vůbec nepřísluší k tomu nic "moudrého" dodávat.
Když se tvé dítě zraní vlastní neopatrností, také snad nebudeš mentorovat, ale utěšíš ho a pomůžeš mu.
Můžeme jim jen blahopřát, že žijí, a přát jim, aby se dokázaly vzpamatovat z toho, co prožily.
Memento pro jiné mladé cestovatelky to samozřejmě je.
|
|
|
|
|
|
|
Jezdi se tam docela masove a ony mely dokonce zaplaceny bezpecnostni doprovod.
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)