| Termix | 
 |
(25.1.2015 22:57:00)
S dětmi jsme projeli Skandinávii horem dolem. Byli jsme několikrát ve Švédsku, v Norsku, ale i v Dánsku a ve Finsku. Vrátili jsme se vždy všichni.
Norsko je jedna z nejkrásnějších zemí na světě a rozhodně se tam vrátíme.
Tohle už je fakt hysterie.
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 22:58:06)
Presne vystizeno.
|
|
| Teri + 2 | 
|
(25.1.2015 23:01:41)
Ja prave nechci prispivat k hysterii a tak se jen ptam, jak to vlastne s tim odebiranim je a zda se muze jednat o deti turistu. Pac nase deti jsou opravdu dynamicke a velmi zive, kor pohromadě.... Na druhou stranu Skandinavie nas porad laka, takze na ni asi casem dojde (a deti třeba do te doby dospeji natolik, ze budou jen sporadane, nekricici, ihned poslouchajici a vzorne :) a me se zoceli nervy, ze na ne nikdy nevykriknu, nebudu muset rvat, oddelovat rvouci se klubko atd. :)
|
| Termix |
|
(25.1.2015 23:05:06)
Žila jsem příliš mnoho let ve Skandinávii, abych si zvládla udělat obrázek o místních dětech. I švédské, i norské, i finské i dánské děti, jsou pořád děti a i ony mají své dny. Hele klídek.
Jeďte, užij si to tam, protože tak nádhernou přírodu jako tam, těžko najdeš někde jinde.
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 23:07:51)
I švédské, i norské, i finské i dánské děti, jsou pořád děti a i ony mají své dny.
M: a mnohdy daleko nezvladnutejsi, nez ceske. Ale netrestaji se fyzicky. A vetsinou se na ne ani nerve.
|
| vlad. | 
|
(25.1.2015 23:12:45)
Milo, teď nekonfliktní otázka 
Já zvyšuji hlas velmi velmi výjimečně, ale občas na to dojde. Jaký je doporučený postup dle norských norem, kdy všechny postupy "po dobrém selhaly" nebo se jedná např. o opravdu nebezpečnou situaci, protože dítě prostě neposlechlo.
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 23:17:02)
To je celkem zbytecne diskutovat.
Tak si nejak dedukuju z tve otazky, ze si prejes postup "dite serezat a servat"?
Tak s takovym postupem ja osobne nesouhlasim a nikdy jsem ho nepouzila, ani nebyla nucena. Pouzivam postup "prevence" a domluvy s ditetem. Jestlize ma dite nejakou poruchu a domluva neni mozna, tak to reaznim stejne nevyresis. Na 100% naopak. Ulevis si jenom sama, ale niceho tim nedosahnes.
A to neni zadny "skandinavsky vliv" na mne v dospelem veku. Takhle jsem byla ja i mi pribuzni vychovavani. V zivote mne nikdo ani neplacnul, a ja taky nikoho ne.
Neni to nijak slozite.
|
| vlad. |
|
(25.1.2015 23:20:33)
No to se dost pleteš, já děti nebiju, ani mě nikdo nebil  Zvýšený hlas a pokud je na to prostor a čas to řešit (ne že dítě málem spadne z mostu dolů, protože neposlechlo a vylezlo na rantl), tak domluva a vysvětlení. Ale prostě jim občas připomenu, kdo je tady vedoucí.
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 23:22:00)
Ja jsem nepsala, ze deti bijes, ale ze si prejes ode mne odpoved, ze reseni je narez.
A to je proti vsem mym zasadam.
|
| vlad. |
|
(25.1.2015 23:23:49)
"ale ze si prejes ode mne odpoved, ze reseni je narez".
Milo, a to jsem ti já blbá psala, že je opravdu nekonfliktní otázka. Tak když na to zkusíš odpovědět bez předjímání mých myšlenek.
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 23:29:34)
Bez predjimani tvych myslenek:
Jelikoz mas vlastni deti, ktere neuhodis a bita jsi taky nebila, tak ti zrejme nedela potize je vychovavat i bez biti. A na to nepotrebujes ani zadne zakony, ze? Ja taky ne. Ja bych je neuhodila, ani kdyby to zakonem bylo povoleno. To povazuju za normal.
No a tak to funguje i treba u tech Noru. Kdo chce bit, tak bije, at je to zakonen zakazane nebo pomijene nebo ne. Vsude. A takovym lidem je treba v tom nejak branit.
|
| vlad. |
|
(25.1.2015 23:31:04)
Reagovala jsem na to, že se na děti ani nezvýší hlas.
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 23:34:09)
Zvysit hlas si taky kazdy vyklada, jak umi. Nekdo nazyva rvani na dite "zvysenym hlasem". Nekdo proste nerve a hlas nezvysuje. Jenze jak vis, tak nekdo to ani nepotrebuje, a nekdo vychovava deti tak, ze s nimi mluvi a vysvetluje, proc se co ci ono nemuze. A predchazi situaci - aspon se teda snazi.
|
| adelaide k. | 
|
(25.1.2015 23:40:30)
Milo, já předcházím, vysvetluju a taky někdy řvu, jsem totiž osoba temperamentní. Vypovídá to o mě něco jako o cloveku a o matce?
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 23:42:37)
Co ja vim, ja te neznam.
Ale do Norska nejezdi, ukradnou ti deti (=IRONIE!!!!)
|
| adelaide k. |
|
(25.1.2015 23:45:59)
No právě... Nevíš, neb to nevypovídá vůbec nic. A dokonce jsem je občas i plácla. A dokonce z toho ani nemám výčitky svědomí. A jako dítě mě nikdo nebil. Guláš co?
Fakt se z toho dá vyčíst jak dobrý je člověk rodič?
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 23:57:03)
No, jina zeme, jiny mrav.
Nekdo se proste do role rodicu nehodi. A kdyz si to neuvedomuje sam, musi mu to nekdo vysvetlit.
Tim nemam na mysli tebe. Neznam te.
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(26.1.2015 0:01:06)
ale néééé! ty jsi provokující troll! Protože v blázincích k internetu běžně chovance nepouští, ani za dobré chování ...
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(26.1.2015 0:02:19)
Být rodičem není "role" kterou někdo jen tak hraje. To je skutečnost, kterou ani nelze zrušit, pokud je někdo rodičem, tak je jím navždy.  Rodičovství nelze odvolat. 
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 0:05:57)
Být rodičem není "role" kterou někdo jen tak hraje. To je skutečnost, kterou ani nelze zrušit, pokud je někdo rodičem, tak je jím navždy. Rodičovství nelze odvolat.
M: naprosty souhlas. A proto by to mel brat vazne a detem zadnym zpusobem neublizovat.
Nekteri lide se proste na rodice nehodi.
|
| Inaaa | 
|
(26.1.2015 0:08:10)
Nekteri lide se proste na rodice nehodi.
Chtělo by to asi školy...
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 0:09:29)
Podobným způsobem se někdo nehodí na sociálního pracovníka. Ubližovat dětem by neměl nikdo. A jsou i horší způsoby než plácnutí, to je dobré si stále připomínat. 
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 0:12:35)
Podobným způsobem se někdo nehodí na sociálního pracovníka. Ubližovat dětem by neměl nikdo. A jsou i horší způsoby než plácnutí, to je dobré si stále připomínat.
Naprosty souhlas.
Ani na ucitele. Ani na doktora. Dokonce ani ne na kadernici nebo montera.
A jeste jednou: Placnuti nebyva jedinym duvodem k odebrani deti BV, ale jine a zavaznejsi problemy.
|
| Len | 
|
(26.1.2015 0:19:27)
Jedini, kdo se nehodi na roli rodice jsou ti, kteri dite tyraji nebo sexualne zneuzivaji. Neni to povolani, je to prirozena role dana prirodou. Tudiz vhodni jsou i lide chudi, nemocni a chovatele kocek. Coz jaksi ten system nereflektuje a za vhodne oznaci jen ty, kteri bud nijak nevycuhuji.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 0:20:24)
No, priroda necha nektere mysi sezrat vlastni mladata.
|
| Len |
|
(26.1.2015 0:21:35)
Nemluvim o lidojedech.
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika | 
|
(26.1.2015 0:10:26)
tim ze placnu dite znamena, ze se nehodim za rodice?
/nepisu uhodit, to pro me znamena vzit jednu o skrin/
|
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 0:13:19)
"Nekteri lide se proste na rodice nehodi."
Milo, to je pravda. Ale těžce se neshodneme, jací lidé. A v tom, co dítě těžce poznamená na celý život. Podle mě ztráta matky je pro dítě to nejhorší, co ho může v životě potkat. Děti milují i nedokonalé matky. Matka je klíčová postava jeho života. Zrovna tak rodina.
Asi BV i někomu pomůže. Ale tady jde o případy, kdy odebírají děti bez výstrahy, s rodinou se nepracuje, pouze předběžně špicluje (o pomoci nelze hovořit). Žádná snaha o návrat dítěte zpět do rodiny. A to následuje znamená celoživotní stigmatizaci dítěte a rozvrat rodiny. To JE zrůdnost.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 0:18:07)
... a to mame opet jednostranne z kauzy, ze ano.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 0:19:32)
a nektere matky by proste mit deti vubec nemely, protoze se jako matky vubec nehodi.
A tady - opet - nekomentuju pani M. Prikladku z prazskych ulic by se dalo udat povicero.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(26.1.2015 9:38:33)
to je fakt. třeba chladné ženy bez citů by se měly sterilizovat.
|
|
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 0:19:42)
milo, ano z několika kauz
|
|
| Girili | 
|
(26.1.2015 9:13:07)
Kdyby jen z jedne... :-/
|
|
|
| Puma |
|
(26.1.2015 10:17:33)
"Milo, to je pravda. Ale těžce se neshodneme, jací lidé. A v tom, co dítě těžce poznamená na celý život. Podle mě ztráta matky je pro dítě to nejhorší, co ho může v životě potkat. Děti milují i nedokonalé matky. Matka je klíčová postava jeho života. Zrovna tak rodina."
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(26.1.2015 0:04:44)
No, jina zeme, jiny mrav.
Nekdo se proste do role rodicu nehodi. A kdyz si to neuvedomuje sam, musi mu to nekdo vysvetlit.
Aha.
Dcera je Čechošvédka a plácla jsem jí a možná i ve Švédsku, ovšem když mi lékařka v ČR řekla, ať jí dám na zadek, tak to jsem její doporučení opravdu ignorovala...spíš problém lékařky obecně dle jejího hodnocení. Toto "vysvětlení" a doporučení bylo pro mě od lékařky absolutně mimo mísu.
Představuju si zpětně co se vše odehrávalo na hřišti ve Swe, za co by dceru tak mohli odebrat, asi by něco našli, kdyby chtěli, a byli to Norové....
|
|
| Aefik | •
|
(26.1.2015 0:06:39)
M:No, jina zeme, jiny mrav.
Nekdo se proste do role rodicu nehodi. A kdyz si to neuvedomuje sam, musi mu to nekdo vysvetlit.
To je prave ten problem,tech nevhodných rodičů je dle BV nejak moc.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 9:39:42)
taky jsou to kupodivu ve velkém počtu rodiče, kteří nejsou Norové a tudíž nesplňují ty jediné správné normy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(25.1.2015 23:33:38)
Jak se brání v Norsku bití děti?
Na ulici je může někdo vidět a nahlásit to, ale doma? 
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 23:36:28)
Takova divna otazka. Mne nikdo nebranil moje 4 deti bit, a presto jsem je nikdy neuhodila. A nikdy mi to ani na mysle neprislo a nikdy jsem nemela chut to udelat. Nedovedu si predstavit, ze bych tak vypenila, ze bych se prestala ovladat a male nebo vetsi dite uhodila.
Me mamince taky nikdo nebranil, dalsim pribuznym taky ne - a nikdy nas nikdo neuhodil.
Tak nevim.
|
| Martina, 3 synové |
|
(25.1.2015 23:51:00)
Milo
Asi jsi nepochopila otázku. Neptala jsem se, jestli biješ děti.
Psal jsi, že je třeba bránit bití dětí. Tak já se ptám, jak se tomu brání. Jak konkrétně.
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 23:54:58)
A ja jsem celkem jasne odpovedela, ze takovou otazku proste nechapu.
Pro mne je to samozrejme nikoho nemlatit. Nikdo mi branit nemusi. A na svete samozrejme nejsem sama.
Kdo chce nekoho mlatit, tak mlati. Bohuzel mu v tom nebrani ani tresty. Ovsem kdyz je to zakonem trestne, tak aspon ten zakon to nejak muze postihovat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(25.1.2015 23:58:39)
Je divné, že nechápeš otázku. Když napíšeš, že se něčemu brání, je otázka na způsob té obrany nasnadě.
Kolik je tak trestní sazba za plácnutí přes zadek: pokuta, podmínka nebo jak se to bere? 
|
|
|
| babiki | 
|
(26.1.2015 0:25:53)
K diskuzi se nevyjadruju, neznam norsky system, ani pripad ceske pani...
Ale znam slovenskou rodinu, ktera se dostala do hledacku socialky u nas ( UK). Oni teda deti (2 chlapci) dost bili, pochazeli z pomeru kde to bylo bezne a prislo jim to zrejme uplne normalni. Tady teda neni uplny zakaz biti, ale pokud se objevi jakekoliv fyzicke stopy, tak skola hlasi a vysetruje se... Matka honila chlapce kolem stolu aby mu mohla dat facku (to mi sama rekla), chlapec spadl na roh a mel velkou modrinu u oka... Na druhy den se ptali ve skole, odpovedel, ze to udelala matka, kdyz pro deti prijela do skoly, byla tam socialni pracovnice.
Dopadlo to tak, ze oba rodice museli na ""rodicovsky kurz"" a ""anger managment"", a nejakou dobu je socialka navstevovala....
|
| Inaaa |
|
(26.1.2015 0:29:13)
Je to celkem legrační, protože Mette Marit, která se i s dítětem přivdala do královské rodiny nebyla prototyp příkladné ženy - dítě s narkomanem a kriminálníkem, drogy, alkohol a další v jejím případě....hodila se vůbec na roli matky?
Její otec alkoholik atd.
|
| Aefik | •
|
(26.1.2015 0:37:31)
Inoo,to si matně pamatuji - skandál v královské rodině..
No fajn,že to Mette zvládla;-)
|
| Inaaa |
|
(26.1.2015 0:39:38)
No fajn,že to Mette zvládla;-)
No jo, ona z lidu a ještě s temnou minulostí, žádná urozená...ovšem neurozené partnery mají i všechny děti švédského krále.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 9:41:26)
to, že je poslali na rodičovský kurz a na kurz zvládání hněvu mi v tebou popisovaném případě připadá v pořádku a užitečné
|
| babiki |
|
(26.1.2015 9:51:51)
Jo,proto jsem to psala, kdyz se Martina ptala jak konkretne se da s rodinou, kde se deti fyzicky trestaji, pracovat.
|
|
|
|
|
|
| Mila | •
|
(25.1.2015 23:39:27)
Jo, a tak nejak jeste - nedelat neco, protoze se bojim trestu, to obvykle byva vysledkem vychovy, kdy jsou deti trestane. Kdyz to muzou utajit nebo jim trest je lhostejny, tak to udelaji stejne.
Tak nejak je to i s tim bitim - byt nekoho tajne, kdyz to nikdo nevidi, protoze to pak nejsem potrestana.
No, a tady mame tu BV, trestajici ruku. Ovsem BV se nevklada do situace, pokud neni duvodne podezreni a ohlaseni.
|
| adelaide k. |
|
(25.1.2015 23:42:38)
Mila, nebo nebít vůbec protože se bojím trestu
|
|
|
| Maugha | 
|
(25.1.2015 23:39:29)
Dítě se může svěřit ve škole.. Jako ta malá Polka, co se svěřila, že doma spolu plakali..
|
|
| Cita | 
|
(25.1.2015 23:45:34)
Uz sem vysvetlovala, ze biti, respektive nebiti deti neni pro skandinavce zadna novinka, ale tradicni mnohageneracni kulturni zalezitost. Slabsi se proste nebije. Uzakoneno je to uz mnoho let, ale praktiky se tim ridi stejne uz po generace.
Z toho duvodu se taky lisi duvody k odebrani deti, u Noru to fyzicke tresty bivaji zridka, spis ty drogy, nebo psychicke problemy, no a fyzicke tresy a ponizovani jsou zase spis u vychodoevropanu. Pozor, tim v zadnem pripade nechci rict, ze se vychodoevropanum odebiraji deti casteji.
Jeste sem chtela napsat, a zapomela. K sebevrazdam deti. Urcite to neni tisic deti rocne, jak se nekdo snazil tvrdit, ale i tak je to cislo vetsi i u nas. Co se ale uz vytrhlo ze souvislosti je to, ze sebevrazdy jsou tu vubec castejsi. I a vlastne zejmena u dospelych. Obecne se to dava do souvislosti s nedostatkem slunecniho sveta (zdejsi damy urcite ihned namitnout, ze to je samozrejme diky pusobeni BV a vubec je neprekvapi, ze ackoli byl BV zalozen v roce 1993, jsou sbevrazdy narodnim sportem taky uz po generace). I rpto se tu kazdy donekoncna vyptava jak se mas a jak se citis (a neni to recnicka otazka, ti lide se opravdu ptaji).
Kazda zeme ma svoje problemy. V Cesku je to napriklad alkohol (a netvrdte mi prosim, ze ackoli maji cesi nejvyssi spotrebu alkoholu na osobu, tak tam nejsou zadni alkoholici).
|
| adelaide k. |
|
(25.1.2015 23:48:29)
Nj, každá země má svoje problémy... O tom zde již dobrou půlhodinu hovoříme Mlho
|
|
| Yanull & 2 | 
|
(25.1.2015 23:56:26)
Cita:
Uz sem vysvetlovala, ze biti, respektive nebiti deti neni pro skandinavce zadna novinka, ale tradicni mnohageneracni kulturni zalezitost. Slabsi se proste nebije. Uzakoneno je to uz mnoho let, ale praktiky se tim ridi stejne uz po generace.
Nórsky psychológ:
Jedním z důvodů odebrání dětí bylo i to, že rodiče byli obviněni z jejich bití. Z něčeho, co ještě nedávno bylo i v této zemi úplně normální. Mně je 61 a já i mí sourozenci jsme občas dostali na zadek, když jsme byli malí. A všichni jsme získali univerzitní titul, takže nás to myslím nepoškodilo. A v Česku bylo takové naplácání ještě běžnější. Podle mého názoru jde o nedorozumění ze strany úřadů, které prostě netuší, jak to chodí v jiných zemích. Bohužel to nepochopily ani poté, co jsem se jim to snažil opakovaně vysvětlovat.
Treba si uvedomiť, že Cita ovláda nórske reálie ďaleko lepšie, ako akýkoľvek Nór.
|
| Inaaa |
|
(25.1.2015 23:58:57)
ale tradicni mnohageneracni kulturni zalezitost.
Mnohagenerační ne, ve Swe asi od roku 1979, to moc generací není...
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 0:01:28)
A v Česku bylo takové naplácání ještě běžnější. Podle mého názoru jde o nedorozumění ze strany úřadů, které prostě netuší, jak to chodí v jiných zemích. Bohužel to nepochopily ani poté, co jsem se jim to snažil opakovaně vysvětlovat.
M: To bylo od toho pana moc hezky. No a proste ty urady bohuzel nemuzou dat na pana profesora, protoze maji zakon, ze jo.
To mi tak nejak pripomina aferu pred lety, kdy jeden Kurd ve Stockholmu sebral pistolku a vydal se zabit svou dceru, ktera mela pomer s jednim Svedem.
Vysvetloval to tim, ze ale u nich tohle netolerujou a tim padem se citil nucen dceru zastrelit.
A ze na to maj v tim Svedsku nejake zakony? No a?
|
| Yanull & 2 |
|
(26.1.2015 0:03:37)
dokonalé prirovnanie, Milo, bravó
|
|
|
|
| Pollyenka | 
|
(26.1.2015 4:30:13)
V Cechach mame problem s alkoholem? No,nase omladina nedela mezinarodni ostudu chastaci turistikou.
|
| anemon | 
|
(26.1.2015 7:32:06)
Na turistiku je naše omladina chudá, jinak popíjí vesele a sem tam i do kómatu jako ostatní Evropané.
|
|
|
| Girili |
|
(26.1.2015 9:39:09)
Cito, az na to, ze jsi k tem sebevrazdam rekla jen pulku. V te studii se resilo, ze je jich vic mezi detmi v pestounskych a adoptivnich rodinach a mezi rodici, jimz bylo odebrano dite/deti. Srovnavano s norskymi rodinami, co si timto neprosly. se slunecnim svitem to nema souvislost zadnou.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 9:42:41)
A jelikoz o duvodech tech sebevrazd nic nevime, okamzite dle toho usoudime, ze to musi byt jen a jen proto, ze jsou deti umisteny u pestounu.
Je to tragedie, at je k tomu duvod jakykoli.
Vetsina tech deti je u pestounu umistena z duvodu, ze puvodni rodina nejakym zpusobem nefunguje. Ty deti zazily neco, co si treba my, co si tady v teplicku probirame, co Norsko ma a smi a co ne, vubec nedovedeme predstavit (a nemusi to byt nic specifickeho zrovinka pro Norsko, ale jaksi i pro ceske det, ktere jsou nekde umisteny). Jak to na jejich psychiku pusobi a jak to to ktere dite resi si taky neumime predstavit, jen si o tom cteme a to nas dela experty.
|
| Anni&Annika |
|
(26.1.2015 9:45:24)
mas pravdu milo...o tech unosech rodicu jsem cetla..tak co si o nich teda mam myslet..podle tebe
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 10:19:04)
Milo, píšeš: Vetsina tech deti je u pestounu umistena z duvodu, ze puvodni rodina nejakym zpusobem nefunguje. Ty deti zazily neco, co si treba my, co si tady v teplicku probirame, co Norsko ma a smi a co ne, vubec nedovedeme predstavit (a nemusi to byt nic specifickeho zrovinka pro Norsko, ale jaksi i pro ceske det, ktere jsou nekde umisteny). Jak to na jejich psychiku pusobi a jak to to ktere dite resi si taky neumime predstavit, jen si o tom cteme a to nas dela experty.
a já se ptám, kde bereš pro toto tvrzení argumenty? Co to znamená "nějakým způsobem nefunguje"? o mi řekni, to máte v Norsku nějakou divnou vodu nebo záření, které způsobuje, že je tam tolik rodin patologických? Nebo se za patologii projeví už jenom to, že rodiče prožívají emoce, a že tyto emoce jsou schopné vyvolat i jejich děti? Z toho, co tady píšeš, jsem si už udělala názor, že o dětské psychice nevíš naprosto nic. Stejně tak nevíš nic o tématu domácího násilí a týrání dětí. T
To je fakt šílený, já už těžko nacházím slov, oni v tom Norsku asi chtějí, aby se děti rodily robotům bez emocí, s namalovaným úsměvem jak na kindervajíčku.
A ty argumenty, jak je to u nás - na tohle téma zde byla také diskuse. Už jenom když si projedete vzorek zde na rodina.cz - kolik % příspěvků je na téma "nezvládám svoje dítě", a kolik % příspěvků je - nezvládám partnerovo (tj. cizí) dítě?
Není to u nás růžové, ale ta situace v rodinách má jiné příčiny, a rozhodně se nevyřeší tím, že úřady přitvrdí nad každým plácnutím přes plenku. Mimochodem, v celém našem okolí a příbuzenstvu jsem za celé roky zažila pouze jediný úlet kamarádky, která dala dítěti pohlavek, když to dostalo na ulici naprosto příšerný hysterák (něco chtělo, něco nechtělo a trvalo na svém), a ta kamarádka se z toho pak pomalu složila, jak na ten hysterák zareagovala. Mě tenkrát napadlo jen říct, že i těm nejlepším rodičům občas ujedou nervy - a oni jsou jedni z nejlepších rodičů, které znám. Jinak nikdo okolo děti nebije. Jestli myslíte proklamace "pojď sem, nebo ti dám na zadek" - tak ty používám taky, když honím kocoury po bytě, nikdy je samozřejmě nebiju, a kočky z toho mají akorát srandu.
Není to, že bijeme svoje děti, už jen neustále omílaným klišé? Před 20 - 30 lety snad, ale dnes je doba úplně někde jinde.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 9:54:58)
jistěže.
také je dost možné, že ty sebevraždy v severských zemích celkově nesouvisí jen s nedostatkem slunečního svitu (který k tomu jistě přispívá), ale také se studeným odchovem a následnou neschopností projevovat emoce
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 9:56:40)
Rachel, logicky to zní.
|
|
| Monty | 
|
(26.1.2015 9:58:33)
Ráchel,
to, že se na děti nekřičí a nebijou se znamená, že mají studený odchov a neprojevují se emoce?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 10:05:33)
Monty, ne, to samo o sobě rozhodně ne. nehledě na tom, že nejsem zastánce řvací a mlátící výchovy. Ale v souvislosti s Norskem jsem si přečetla v poslední době dost článků o jejich kultuře a způsobu výchovy (a tím myslím i odborné články, nikoliv jen jedna pani povidala), abych si byla schopná utvořit na to nějaký názor, který zjednodušuji do výrazu studený odchov
|
|
| Cita |
|
(26.1.2015 10:19:15)
Monty, vim, ze to neni na me, ale..studeny odchov. Male deti se tuli k maminkam nebo babickam bezne. Vetsi splhaji po tatincich, kteri jsou do pece o deti zapojeni mnohem vice, nez v cesku (at uz ve skolkach, skolnich druzinach, nebo ruznych krouzcich). Spousta deti spi s rodici v posteli kdyz chteji a nikdo jim deti nebere. Proste je jenom nebijou. Kdyz ma dite zachvat vzteku, tak se necha vyvztekat. Kdyz uz rodic nezvlada, preda dite na chvili nekomu jinemu. Dite v amoku tu neni zodpovednost jen a pouze matky, ktera si ho prece musi srovnat. Z meho pohledu je tenhle zpusob vychovy mnohem "teplejsi" nez ten cesky. Studeny odchov  kde to Rachel asi tak cetla. V jake studii. Odbornice...
|
| Yanull & 2 |
|
(26.1.2015 10:21:47)
Spousta deti spi s rodici v posteli kdyz chteji a nikdo jim deti nebere
Cito, vysvetli teda ten indický prípad, kde za toto dieťa odobrali (a kŕmenie rukami).
|
| Yanull & 2 |
|
(26.1.2015 10:24:59)
Cito, buď tak dobrá a vysvetli to. To indické dieťa nikto netýral, sex. nezneužíval - spalo s rodičmi v posteli a bolo kŕmené rukami. Môžeš sa o tom dočítať v nórskej tlači!
|
| Yanull & 2 |
|
(26.1.2015 10:31:08)
Cito - neviem, či to, čo tu prevádzkuješ, je vplyv nórskeho prostredia, alebo je to proste tvoj naturel, ale uvedom si, že sa bavíš s dospelými ľuďmi s normálnym intelektom a ak by si aj 1000x tvrdila, že sa nestalo niečo, čo sa stalo, fakty proste nezmeníš. Pri akomkoľvek prípade odobratia z malicherných dôvodov špekuluješ o nejakých možných vážnych dôvodoch, a nie si schopná pripustiť, že sa veci stali, tak, ako sa stali.
stále čakám na tvoje vysvetlenie indického prípadu
|
| Cita |
|
(26.1.2015 10:41:58)
Janullo, ja o indickem pripadu nic nevim. Co ti mam jako vysvetlovat? Znam lidi, co spi s detma v posteli. Vim, ze spousta deti ani nemuzi poradne drzet pribor, a tak ji rukama..a nikdo jim deti nebere.
Jak je tohle mozny? Ze by meli spadeno na Indy? Jako proc?
A kdyz uz jsme u tech fam, ja zase zaslechla, ze rodice te polske holcicky jsou alkoholici a ted se o ni nikdo poradne nestara. Pribuzni pry lituji, ze to polska vlada posvetila. Ale je to z druhe ruky. Na druhou stranu je tu tolik veci z druhe ruky, ze uz mi to je jedno.
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 10:51:29)
Cito,
a proč to nikdo nezveřejní?
Proč k tomu BV nevydá prohlášení, že holčička byla odebraná proto, že rodiče byli alkoholici?
Proč v případě Evy Michalákové BV tvrdí, že ve spisu je "něco", co odebrání dětí ospravedlňuje, ale když je spis zveřejněný a je zveřejněné i vyjádření norské policie, ze kterého vyplývá, že děti týrané nebyly, a to ani podle měřítek norské policie, je ticho po pěšině?
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 11:06:55)
Proč k tomu BV nevydá prohlášení, že holčička byla odebraná proto, že rodiče byli alkoholici?
M: Cita nejsem. Ale zajiste je ti znamo sekretess - pravidlo mlceni. I rodice maji pravo na to, zby se nepropiralo v mediich a jinde, ze se doma oziraj, ne? Kdyz uz teda pomineme to pravidlo, ktere ruznym uradu nepovoluje se vyjadrovat na otazky zvedavych. At medii nebo okolojdoucich.
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 11:10:34)
Milo,
v téhle situaci už to působí jako čirý alibismus.
Děti odebereme, ale nikomu neřekneme důvod. Všichni musí věřit, že jsme spravedliví a udělali jsme to v zájmu dítěte.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 11:13:50)
v téhle situaci už to působí jako čirý alibismus.
Děti odebereme, ale nikomu neřekneme důvod. Všichni musí věřit, že jsme spravedliví a udělali jsme to v zájmu dítěte
M: mozna ti je znamo, ze to je stejna procedura i v CR?
Dokud neni pripad vyresen, nevydavaji se podrobnosti pro verejnost. Rodicum byl duvod zcela jiste udan.
Cili jaka situace a jaky alibismus?
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 11:15:31)
Mílo, co ty skutečně víš o procesu odebírání dětí v ČR? Ale skutečně, ne jen ta dojmologie, kterou tady čeříš vodu ...
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 11:23:00)
Mílo, co ty skutečně víš o procesu odebírání dětí v ČR? Ale skutečně, ne jen ta dojmologie, kterou tady čeříš vodu ...
M: no to vis, kdyz vysvetluju pravidlo mlceni, tak nepisu o zadnych procesech v CR, ale o pravidlu mlceni, kter organizace (=skoly, nemocnice, socialni urady ap) musi dodrzovat v praci s lidmi.
Maly rozdilecek. A to pravidlo plati v mnoha zemich. Vcetne CR. To jste tu prece psaly i vy - kdyz se to hodilo do diskuze.
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 11:23:05)
Milo,
Rodicum byl duvod zcela jiste udan:
velmi pečlivě jsem si přečetla veškeré informace od advokátů paní Michalákové. Nebylo dokázáno NIC, děti byly odebrané na základě domněnek, pomluv a údajných výpovědí dětí - tedy že pěstouni vypověděli, že "děti tvrdí, že...".
Znovu - ŽÁDNÝ DŮKAZ.
Dokud neni pripad vyresen, nevydavaji se podrobnosti pro verejnost.
Případ je vyřešen, tedy aspoň to tvrdí norská strana...
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 11:25:45)
Rodicum byl duvod zcela jiste udan:
velmi pečlivě jsem si přečetla veškeré informace od advokátů paní Michalákové. Nebylo dokázáno NIC, děti byly odebrané na základě domněnek, pomluv a údajných výpovědí dětí - tedy že pěstouni vypověděli, že "děti tvrdí, že...".
Znovu - ŽÁDNÝ DŮKAZ.
M: jen na okraj, kdyz uz se opet musim opakovat:
"veškeré informace od advokátů paní Michalákové"
Ano.
A åprecetlas si informace druhe strany? Pochybuju. Nejsou uverejnovany, s ohledem na pravidlo mlceni.
|
| JaninaH |
|
(26.1.2015 11:27:17)
Milo, ne, to jsou informace z rozsudku, které byly zveřejněny.
|
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 11:29:50)
Vyjádření norské policie jsou informace druhé strany, ne?
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 11:31:38)
opět, znova - se spisem mají právo se seznámit obě dvě strany, tj. neexistuje varianta v právním státě, aby ve spise bylo něco, co by paní Michaláková a její právníci neměli k dispozici. Ti tvrdí, že nic, co by opravňovalo odebrat děti, se v rodině nedělo. Že nechtějí dát ven všechny informace, chápu, protože ve spise jsou domněnky - a ty domněnky mohou ublížit všem zúčastněným, už jenom z principu "jak si to o mě někdo může myslet", a ještě horší varianta "Jak si to někdo může myslet o mých dětech".
|
|
| Chrysantéma | 
|
(26.1.2015 11:33:49)
MIla: A åprecetlas si informace druhe strany? Pochybuju. Nejsou uverejnovany, s ohledem na pravidlo mlceni.
Nejsou uveřejňovány,protože informace jsou totožné...není CO zveřejňovat.Vše bylo řečeno.Norsko se jen velice podivuje nad tím,že nám to vadí,že nám vadí,že BV je soukromý subjekt,který vykonává exekuce na rodinách s dětmi převážně přistěhovalců,kteří nemají až takovou možnost se bránit...Je to sociopatický systém duševně a morálně oploštělých jedinců,kteří sami sebe pasovali do role spasitelů rodiny...
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 11:44:03)
C: Nejsou uveřejňovány,protože informace jsou totožné...není CO zveřejňovat
M: ach tak, ja zapomnela, ze TADY se vsecko vi.
Vše bylo řečeno.Norsko se jen velice podivuje nad tím,že nám to vadí,že nám vadí,že BV je soukromý subjekt,který vykonává exekuce na rodinách s dětmi převážně přistěhovalců,kteří nemají až takovou možnost se bránit...Je to sociopatický systém duševně a morálně oploštělých jedinců,kteří sami sebe pasovali do role spasitelů rodiny...
M: jiste. TIO jsou ty veskere informace o kazue pi M:
Zajiste ti neuniklo, kdyz uz si prehledla muj link v prosinci, co psal pan R na svem blogu:
BV je KOMUNALNI organizace. Dotovana statem=podleha jejich kontrole, to je v mem linku.
Exekuce na rodinach =to se pisa TADY porad dokola, a to nepokladam za zadne informace, protoze ty informace si dedukujete z jednostrannych informaci piM a jejich zastupcu a medii, ktere z nich cerpaji, a nazyvate je novymi nazvy. Coz se tyka z byleho textu, ktery jsem tu okopirovala.
A jeste k tomu nazyvate system, o kterem vite jen to, co si prectete v blkoggu/facebok/media, prevazne ceska, "Je to sociopatický systém duševně a morálně oploštělých jedinců,kteří sami sebe pasovali do role spasitelů rodiny...
"
A to nazyvate argumenty....
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 11:49:01)
Mila: Exekuce na rodinach =to se pisa TADY porad dokola, a to nepokladam za zadne informace, protoze ty informace si dedukujete z jednostrannych informaci piM a jejich zastupcu a medii, ktere z nich cerpaji, a nazyvate je novymi nazvy.
To je fakt,Milo...ti Poláci,Indové,Lotyši si to vycucali z prstu,aby byli zajímaví...Kolik stran,že to je!? Počítám přinejmenším 3 další a 3+1 jsou 4!!!!!
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 11:55:04)
No a predstav si krome nich ten fantasticky pocet odebranych deti, ktere tady uvadite.
A nejake ty podklady DRUHE strany?
Jak receno, nic, jen jednostranne podklady postizenych.
A to, na co reaguju, je, ze SMAHEM TIM PADEM ODSOUDITE NORSKO A VSECHNY JEHO OBYVATELE. Aniz byste neco vic znaly nebo vedeli neco o narodu a jeho zemi. Neni-liz pravda?
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 11:57:05)
Podklad DRUHÉ strany před chvílí přidala Martina.
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 11:57:49)
A to, na co reaguju, je, ze SMAHEM TIM PADEM ODSOUDITE NORSKO A VSECHNY JEHO OBYVATELE. Aniz byste neco vic znaly nebo vedeli neco o narodu a jeho zemi. Neni-liz pravda?
Milo, netuším, v jaké diskusi jsi, zatím jsem zaregistrovala, že se zde intenzivně snažíme informace získat, i z norských zdrojů .. No, zatím nic moc, člověče, fakt bych tam nejela ani na dovolenou.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:00:07)
Napsala jsem, ze smahem odsoudite Norsko a Nory.
Inrofmace o nich nejsou nijak obtizne ziskat. Ale ne tady na diskuzi, tady mate informace dane a hotove: fasisti, studeni cumaci, nejedeme na dovolenou.
Myslim, ze to Norove jaksi prezijou...
|
|
|
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 11:58:18)
Ano. Trestni oznameni odlozeno. ODLOZENO.
Sexualni oznameni neeviduje. NEEVIDOVANO.
|
| Len |
|
(26.1.2015 12:00:55)
Odlozeno, neb zadne dukazy nejsou. Neevidovano, neb nebylo podano pote, co udajne dukazy byly vyvraceny lekari. Ne, opravdu neni na kazdem sprochu pravdy trochu, kde neni prokazani viny, tam neni vina zadna, tudiz deti mely byt jiz davno vraceny. Doufam, ze brzy budou.
Jinak, osobne nemam touhu odsoudit obyvatele Norska, ale jejich instituce zcela jiste.
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 12:02:47)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=836528856399107&set=a.184334418285224.59724.100001260009807&type=3&theater
kopie vyjádření norské policie o odložení TO
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:03:09)
Ja taky doufam, ze se vsecko vyresi.
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 12:02:08)
Lehounce zmanipulováno, že ?
Ano. Trestni oznameni odlozeno. ODLOZENO. "Policie nenašla důkazy."
Sexualni oznameni neeviduje. NEEVIDOVANO. "...oznámení po provedeném dokazování odloženo."
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:05:03)
Kdyz je neco vyjadreno presnym terminem, tak to znamena:
Odlozeno
Neevidovano
Odlozeno = znamena, ze prozatim se tim nezabyvame, ale muze byt znovu otevreno.
Neevidovano = policie nema zaznam
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:09:40)
Milo, takže vlastně děti byly odebrány preventivně? Protože i když policie ZATÍM na nic nepřišla, není vyloučeno, že NĚKDY v budoucnu přijde?
M: to jsem nenapsala a neminila.
Byly to presne jen ty body, o kterych se psalo v prohlaseni. O nicem jinem nic nevim.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:15:39)
Tak jak jinak si tedy vysvětlit, že děti byly odebrány?
M: no to prave nikdo nevime. Musime pockat, az se to vysvetli.
|
| Kapradina | 
|
(26.1.2015 12:17:25)
A nemělo by to být obráceně? Nejdříve vysvětlit proč a na základě vysvětlení děti odebrat?
|
| Anni&Annika |
|
(26.1.2015 12:20:15)
nebylo v tom prohlaseni, ze to uvedla sama piM:, nikoli soc. urad?
no tim snad argumentoval BV /melo to byt ohlaseni pestounu/....z prstu si to nevycucala. Ale nekdo to sem daval /link/, jen ted nevim kdo...
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:22:35)
Reagovala jsem na slovo NEEVIDOVANO, narceni uvedla piM a ne soc. urad, jak je psano v prohlaseni
|
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:24:32)
A nemělo by to být obráceně? Nejdříve vysvětlit proč a na základě vysvětlení děti odebrat?
M: nekdy jo, nekdy ne, zalezi na pripadu, a opet, nevime, jak to vsecko probihalo a jestli nekdo o necem nekym informovan byl
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 12:30:21)
Milo,
napíšu to, co se dá nějak dokázat:
Paní Michalákové byly odebrané děti.
Bylo podané trestní oznámení na policii, ale ta žádné pochybení nezjistila.
Děti rodičům vrácené nebyly.
Další trestní oznámení podané nebylo.
Paní Michaláková vychovává se svým přítelem jeho dceru, BV o tom ví a neprotestuje.
Chybí mi v tom základní logika.
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 12:34:06)
Milado,
stejný, který naznačil to o těch polských alkoholicích ?
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 12:42:28)
Cita. Pokud jsem si ji spletla s Milou, omlouvám se.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 12:45:22)
Naopak, paní Michaláková žije s přítelem a má zcela otevřený přístup k jeho 6 leté dceři, která u něj tráví čas. Sociálka se snažila vyhrožovat jejímu příteli, že jej zbaví možnosti vídat svou dceru, pokud se s p. Michalákovou nerozejde. Nerozešel. Sociálka nenašla nic, aby p. Michalákové zakázala styk s jeho dcerou. Takže shrnuto : svoje děti vychovávat nesmí, ale cizí dítě ano.
http://sonasvobodova.blog.idnes.cz/c/444792/Reditel-UMPOD-misto-pomoci-opet-vrazil-Michalakove-kudlu-do-zad.html
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 12:48:02)
Smůla a paradox
Paní Michaláková se tedy od manžela odstěhovala, a seznámila se s dalším mužem. Je mu svěřená do péče jeho čtyřletá dcerka. Norské úřady zjistily, s kým tento muž žije, a upozornily jej, že setrvá-li ve společné domácnosti s Evou, jeho čtyřletou dcerku svěří pěstounské péči. Evu označily za ženu, která zneužívá svoje děti a zároveň ji obvinily z držení pornografie. Zní to šíleně, nicméně za tím „držením pornografie“ se skrývala jediná věc – maminka měla doma naprosto běžné fotografie svých malých dětí, nahých. Fotky z rodinného alba, které má každý milující rodič. V Norsku by zřejmě z držení dětské pornografie byla souzena většina českých matek. Toto absurdní obvinění se však podařilo vyvrátit. Eva má s dcerkou svého přítele dobrý vztah, což potvrzují i učitelky v holčiččině školce. Proč se Eva může spolupodílet na výchově dcery svého přítele, ale nikoli na výchově svých vlastních synů?
http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/54289/ceske-deti-uvizly-v-norsku-u-pestounu-matka-se-je-marne-snazi-ziskat-zpet.html
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 12:51:33)
No to bych se dost divila, kdyby otec, na kterého bylo podáno TO nebyl v hledáčku BV
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 13:01:31)
Milado
Cita tomu nejspíš neuvěří, protože jsou to účelové dezinformace podstrčené jednou stranou. 
|
| Anni&Annika |
|
(26.1.2015 13:04:05)
Marti, no tak kdyz je i lejstro od policie postrcene jednou stranou, tak se to da predpokladat
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:06:06)
A to lejstro jsi cetla?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 12:33:36)
Paní Michaláková vychovává se svým přítelem jeho dceru, BV o tom ví a neprotestuje.
Že by to nebyla modrooká blondýnka!?
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:33:58)
Paní Michalákové byly odebrané děti.
Bylo podané trestní oznámení na policii, ale ta žádné pochybení nezjistila.
Děti rodičům vrácené nebyly.
Další trestní oznámení podané nebylo.
Paní Michaláková vychovává se svým přítelem jeho dceru, BV o tom ví a neprotestuje.
Chybí mi v tom základní logika.
M: a ,mne v tom chybi plno dalsich informaci, aby bylo mozne delat nejake zavery. Vsechny tyhle informace jsou jednostranne =od piM, jejich zastupcu a medii, ktera se na tom vezou.
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 12:38:12)
Co přesně z toho jsou jednostranné informace? Vždyť se to všechno dá dokázat...
Teda kromě toho posledního (že vychovává s přítelem jeho dceru), ale i tak tomu logika chybí.
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:40:51)
Všechny tyto informace jsou jednostranné? To je jen konstatování skutečnosti.
M: presne. Konstatovani skutecnosti, ze informace jsou jednostranne.
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 12:42:22)
Milo a co nového v Laholm?? jaké máte počasí??
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:45:33)
Paní Michalákové byly odebrané děti.
Bylo podané trestní oznámení na policii, ale ta žádné pochybení nezjistila.
Děti rodičům vrácené nebyly.
Další trestní oznámení podané nebylo.
Výše uvedené je konstatování skutečností.
Paní Michalákové byly odebrané děti.
skutecnost
Bylo podané trestní oznámení na policii, ale ta žádné pochybení nezjistila.
=odlozeno, neevidovano =3 body
Děti rodičům vrácené nebyly.
skutecnost
Další trestní oznámení podané nebylo.
skutecnost
No a ted = To je vsecko, co vime od piM a jejich zastupcu
skutecnost
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 12:48:26)
Hm,takže policejní záznam,který tady byl vyvěšený i v originále(norštině)je jednostranný a nedůvěryhodný...
|
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 12:48:32)
Bylo podané trestní oznámení na policii, ale ta žádné pochybení nezjistila.
=odlozeno, neevidovano =3 body
Už to tu někdo vysvětloval. Policie buď najde důkazy a věc předá soudu, ten pak rozhodne o vině či nevinně.
Nebo žádné důkazy nenajde a pak není co předat soudu, v tom případě věc odloží.
Neexistuje žádné "policie věc ukončila".
Aneb slovíčkaření.
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 12:49:31)
nevině
|
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 12:52:37)
Ještě jinak - když oznámím, že Mila zneužívá svoje děti, policie to bude šetřit. Když dojde k závěru, že to Mila nedělá, VĚC ODLOŽÍ.
Vyplývá z toho, že Mila zneužívá svoje děti?
|
| Tulka. | 
|
(26.1.2015 12:57:08)
Nevyplývá,ale na každém šprochu pravdy trochu,určitě odebrat!Na pár let.Holkám by to nevadilo,nejsou to hysterky,děti by odevzdaly s úsměvem na rtech.co BV dělá,dobře dělá.
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 13:05:01)
"co BV dělá, dobře dělá."
jj to tady Cita propaguje furt
|
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:05:13)
Ještě jinak - když oznámím, že Mila zneužívá svoje děti, policie to bude šetřit. Když dojde k závěru, že to Mila nedělá, VĚC ODLOŽÍ.
M: kdyz dojde k zaveru, ze to Mila nedela, vec uzavre.
Vyplývá z toho, že Mila zneužívá svoje děti
M: kdyz je vec odlozena, nedosla policie k zaveru
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 13:09:21)
Neuzavře. To se přece nedá dokázat, že to neděláš, ne? Aspoň v případě paní Michalákové se to evidentně nedá.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 13:09:36)
Milunko, zlatíčko: když je věc odložena, tak to znamená, že se skutek nestal nebo se nepodařilo zjistit pachatele - to znamená, že věc nejde k soudu.
Vůbec to neznamená, že nedošli k závěru.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:12:28)
Milunko, zlatíčko: když je věc odložena, tak to znamená, že se skutek nestal nebo se nepodařilo zjistit pachatele - to znamená, že věc nejde k soudu.
Vůbec to neznamená, že nedošli k závěru.
M: Martinko, a ja pisu ?
Teda - vec nejde k soudu. Muze a nemusi, ale jinak omyl - to neznamena, ze skutek se nestal nebo se nepodarilo zjistit pachatele, ale ze je vec odlozena.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 13:19:50)
Milo
Ale proč myslíž, že policie případy odkládá? Protože mají dovolenou nebo jdou zrovna na oběd? Odložení případu má nějaký procesní postup. Nemůžeš dovozovat, že to nedali k soudu, protože se jim zrovna nechtělo a udělají to jindy.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:21:40)
Ale proč myslíž, že policie případy odkládá? Protože mají dovolenou nebo jdou zrovna na oběd? Odložení případu má nějaký procesní postup. Nemůžeš dovozovat, že to nedali k soudu, protože se jim zrovna nechtělo a udělají to jindy
M: nevim a nebudu spekulovat. Podle mne se odklada neco, co neni uzavreno. K soudu to mohla dat i sama piM.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:23:44)
Tvé právní povědomí se limitně blíží nule
M: na svuj nazor ma kazdy pravo.
A jeste nejake argumenty by byly?
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 13:26:58)
Martino,
asi tak...už se motáme v kruhu a milá Mila neví,jak ven...
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:29:02)
Bez obav, ze by Mila nevedela kam.
Tady uz jde jen o to, ze predpojaty postoj diskuteru je proste preddpojaty postoj. Zadne nove argumenty NECIM PODLOZENE jsi sem ani ty, ani nikdo jiny, nedala.
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 13:32:26)
Milo,
už jen na základě známých faktů (děti byly odebrané, policie zjistila, že k trestnému činu nedošlo, ale děti přesto vrácené nebyly) je evidentní, že k pochybení došlo.
|
|
|
| Cita |
|
(26.1.2015 13:36:26)
Hele Chryzantemo. JAKTOZE BV nerekl, co ma matka delat, aby dostala deti zpatky?
Bylo ji jasne receno, ze si ma zazadat pravni cestou (coz s nekolika mesicnim zpozdenim konecne udelala) o Ziskani deti do vlastni pece a bylo ji tez receno, ze v novem rizni budou zkoumany: jeji momentalni rodinne pomery, zdravotni stav jeji a jejiho partnera.
Bylo to receno opakovane. Nevidis, neb nechces videt.
Nebo co je jako spravna opdoved? Ze mam mit doma ruzove zaclonky s puntikama, nebo co.
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 13:39:11)
Otázka nebyla na procesní postup, ale na to, co má změnit jako matka, aby jí děti mohly být svěřeny. Protože musely existovat nějaké objektivní důvody odebrání ze strany BV, když policie TO odložila. Dočkala se odpovědi, že na to momentálně nedokáží odpovědět. Co je na tom k nepochopení?
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:43:39)
Dočkala se odpovědi, že na to momentálně nedokáží odpovědět. Co je na tom k nepochopení
M: rika matka a jeji zastupci.
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 13:44:24)
Ano, všech 5 nebo nevím kolik lidí u toho bylo. Všichni lžou?
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 13:46:03)
Vlad.,
to víš,že všech 5 lže...je to přece ten povl z východní Evropy a ne čistá rasa jako oni...
|
|
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 13:52:03)
podrobne se k tomu vyjadroval H., dokonce komentoval, kolikrát byla stejná otázka položena, nejdřívě zastupci BV chtěli hned ukončit jednání, a až po několikátém opakování dotazu se jim dostalo odpovědi - momentálně nevíme.
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:56:30)
Bylo zde uz asi tak 50x napsano, ze pani M. si jednani nahrava.
M: cetla jsem to. Doufam, ze to bude mozne pouzit.
|
|
|
|
| Liliana | •
|
(26.1.2015 14:41:09)
"M: rika matka a jeji zastupci."
Ne Milo, říká matka, její právní zástupce a zástupci České republiky (kdy tím myslím že tam jelo několik poslanců kteří se o případ začali zajímat).
Pokud všichni tito lidé vyjádřili své zděšení nad nekompetentností pracovníků BV, jejich nepřipraveností na jednání a neschopností zodpovědět položené otázky - z nichž jedna byla - co má matka ve svém chování změnit/zlepšit aby byla BV považována za vhodnou ...
což btw není nijak překvapující otázka kterou lze u takové schůzky očekávat
tak všichni tito lidé lžou ? (a stejně)
navíc potvrzují vyhrožování ukončením schůzky při kladení těchto dotazů apod.
Mně osobně to tedy také překvapuje jak se pracovníci BV na jednání "připravili" (chápej ironie), a to i když věděli že tam jedou i další lidé jako poslanci ČR atd. Prostě ignorace všeho a všech.
jo jo ti lidé všichni lžou a jsou to tajní agenti paní M.
A co na to všechno Jan Tleskač?
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 14:48:17)
Zdechovskému to přiznal i poslanec norského parlamentu, že lokální BV jsou natolik autonomní, že na ně nejsou žádné legální okamžité páky. Prostě komunitní smrádek, teplíčko, jsou si na ruku, vždycky se to nějak udělá, ony ví, jak je to dobře...Závěr byl, že s vyššímu místy je vcelku domluva a jsou vstřícní k dialogu, tety z místního BV jsou popuzeny, co si to kdo dovoluje.
|
| Yanull & 2 |
|
(26.1.2015 14:51:48)
Vlad., to fínske video je hrôza 
|
|
| Yanull & 2 |
|
(26.1.2015 14:52:38)
a na FBC P.Hasenkopfa je veselá debata
|
|
|
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 13:39:36)
. JAKTOZE BV nerekl, co ma matka delat, aby dostala deti zpatky?
Cíťo,
jestli to nebude proto,že primárně BV matce VŮBEC děti vrátit NEHODLÁ!! Ani teď,ani nikdy v budoucnu,protože by musel přiznat chybu.A je to tak dobře rozjetý byznys,že se o něj dobrovolně nepřipraví!!
|
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 13:40:03)
Cito,
nene. EM si měla nasypat popel na hlavu a prohlásit, že se už napravila a požádat, aby jí, coby napravené hříšnici, byly děti vrácené. Což nemohla udělat, protože nevěděla, čím se provinila, tudíž nevěděla, jak by se měla napravit, a pracovnice BV jí na to taky nedokázaly odpovědět.
|
| Cita |
|
(26.1.2015 13:51:16)
Nevedela, co udelala spatne? Takze kdyz ve spise uvadi, ze obcas deti vychovne placla, a ze nevedela, ze se to v Norsku nesmi (no pardon, ale po tolika letech nevedela? ale tak ok).
Tak ona porad jeste nevi, ze se to v Norsku nesmi?
Jak chce potom jako teda dokazat, ze uz se o deti bude starat jinak nez pred tim? Bude jim rikat, ze je bude bit porad, protoze porad jeste nevi, ze se to nesmi?
Promin, ale me to jako vyvoj, ktery by nasvedcoval tomu, ze na sobe pracuje neprijde.
Az do ted mi prislo jako velice dulezite to, ze sveho muze, ktery detem ublizoval opustila, ma Nora, kteyr velice pravdepodobne deti nebije, takze uz staci doladit ten detail, ze je obcas bila i ona.
Ale zrejme, jsem se spletla, ona nevi, co udelala.
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 13:53:35)
Cito,
takže děti jí odebrali proto, že je občas plácla?
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 13:55:57)
Sylvo,
není to tak dávno,co tady Cita psala,že kvůli pláctí to dozajista nebylo...k ničemu neexistují důkazy,ale najednou tady řeší bití...
Cito,od kolika do kolika máš povolené PC!?
|
|
| Cita |
|
(26.1.2015 13:56:43)
Copak ja vim Sylvo? V rozsudku se pise, ze otec deti systematicky ponizoval a bil a ona misto aby tomu zabranila, tak si obcas placla taky. Uz sem to rekla bilionkrat.
Co vsechno se stalo navic a pritizilo ji, nevim.
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 13:57:45)
Copak ja vim Sylvo? V rozsudku se pise, ze otec deti systematicky ponizoval a bil a ona misto aby tomu zabranila, tak si obcas placla taky. Uz sem to rekla bilionkrat.
Jak je ponižoval?? Konkrétně prosím!!!!!
|
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 13:57:50)
Cito,
tys četla rozsudek?
|
|
| Raduna |
|
(26.1.2015 14:24:45)
Cito,
nezlob se, ale ty máš přístup k přesnému znění rozsudku? Že tady pořád dokola tvrdíš, že otec děti bil a ponižoval jako ohraná deska, ale nějak nedokážeš poukázat na zdroj těch informací.
|
| Cita |
|
(26.1.2015 15:07:04)
Raduno, rozsudek, ktery zverejnilo Echo24 uz neni pristupny. Taky dobry..cetla sem to tam a ty si mysli co chces.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 15:11:26)
Cito
Celý rozsudek zveřejněn nebyl, protože jsou v něm citlivé udaje a nepodložená obvinění. Ale komentář k tomu na Echo 24 stále přístupný je.
http://echo24.cz/a/wLtzq/mame-tajny-norsky-verdikt-a-pochybnosti-o-nem-zesiluji
|
| Cita |
|
(26.1.2015 15:16:33)
OK, beru zpatky slovo cely.
Zajimave je ovsem to co pises, ze jsou v nem "nepodlozena obvineni". Ono, co se vam nehodi, je proste nepodlozene obvineni, ze. Jeden vtip lepsi nez druhy dneska...
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 15:18:40)
Ne, nepodložené obvinění je to, na které nejsou důkazy. Kdyby byly, už jsou jistě Michalákovi před soudem nebo ve vězení.
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/297960/sokujici-obvineni-chlapci-v-norsku-meli-oralne-uspokojovat-matku-ta-to-razantne-odmita.html
|
|
| Raduna |
|
(26.1.2015 15:18:47)
Cito,
už potřetí se tě ptám, odkud bereš tu opakovanou informaci, že děti byly otcem bity a ponižovány. Odkud, prosím?
|
| Aja | •
|
(26.1.2015 15:23:35)
A pokud jsi tady. Cito, podruhé se tě ptám, jak okomentuješ případ indických dětí. Linků jsem poslala dost.
|
|
| Eilatt |
|
(26.1.2015 15:31:11)
Raduno
v tomhle musím dát citě za pravdu, o nějakém ponižování jsem někde četla, bohužel už to nedokážu dohledat, měla bych si to ukládat Ale z čeho to citovali, nebo co to bylo za článek už nevím.
Akorát tam nebylo nic o "soustavném" ponižování, jak cita píše, ona asi trochu zveličuje
Učitelka ve školce prý upozornila matku, že otec upřednostňuje mladšího a staršímu řekl, že je "hloupý a jako holka". Matka tam uvedla něco jako, že si o tom doma promluvili a už se to neopakovalo. Mladšího prý měl upřednostňovat, protože se o něj staral když byl miminko a víc k němu přilnul, matka musela živit rodinu.
|
| Raduna |
|
(26.1.2015 15:41:10)
Eilatt,
já jsem to četla poprvé od City, která neuvedla zdroj, odkud tu informaci má. Navíc to pořád dokola opakuje, takže bych ráda věděla, odkud přesně čerpá a kdo prokázal takové skutečnost nebo to je jenom "jedna BV tetka povídala."
|
| JaninaH |
|
(26.1.2015 15:55:58)
Raduno, já vím přesně, odkud to Cita má.
Je to těchto pár řádků z článku, který vyšel v internetovém Echu24:
Možná ještě víc zaráží rozhodnutí odvolacího soudu, kam se případ dostal v roce 2013. Jeho verdikt má deník ECHO24.cz rovněž k dispozici. „Odvolací soud neshledává dostatečné důkazy pro sexuální zneužívání dětí ze strany matky. Nelze ani vycházet z toho, že matka vědomě nezasáhla proti případnému zneužívání ze strany otce. Oznámení proti otci a matce byla navíc odložena,“ vypočítává soud. Přesto rozhodnutí odebrat děti kvůli „selhání péče“ potvrzuje! Soudce Agnar Nilsen argumentuje tím, že otec děti bil a ponižoval a matka je „občas z výchovných důvodů propleskla“. Obojí je v Norsku ilegální.
Celý článek ZDE
|
| JaninaH |
|
(26.1.2015 16:10:19)
Takže Cita cituje Agnara Nilsena, ale "soustavně" si tam přidala.
Myslím, že to je právě tento rozsudek, který poslankyně Chalánková v Hydeparku zpochybnila s tím, že je založen na nepřímých svědectvích, např. pěstounů.
|
|
| Raduna |
|
(26.1.2015 16:56:30)
Janino,
díky. Ten článek jsem četla, ale ani tak jsem nechápala, jak může to "bití a ponižování" brát Cita jako jasný fakt, se kterým neustále operuje. Myslela jsem, že snad četla nějaké svědectví nebo má nějaký přístup do spisu.
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 15:24:52)
zajímavý koment.
Žijeme v době ukrajinské krize a sankcí proti Rusku a součástí tahanic o ekonomické zájmy zemí EU i zájmů ČR je otázka závislosti na ruském plynu. Některé členské země EU jsou na něm téměř zcela závislé, ČR ne. Máme štěstí, čtvrtina importovaného plynu do ČR přichází ... z Norska! V řadě zemí EU je ten podíl ještě vyšší a v průměru za celou EU je to téměř třetina. V tomto kontextu se evropským politikům mermomocí nechce hájit i legitimní zájmy a mezinárodně uznaná práva občanů svých zemí zneužívaná v zemi, z níž nám teče plyn /a ještě navíc je spolu s námi členem NATO).
Nic na tom nemění, že diplomaté evropských i řady mimoevropských zemí dobře vědí, že praxe zestátnění a následné reprivatizace dětí v Norsku je značně nestandardní. Norsko bylo za tuto praxi mezinárodními organizacemi v minulosti opakovaně kritizováno, Evropský soud pro lidská práva (tato instituce nemá nic společného s institucemi EU) odsoudil kauzy dětí zestátněných v Norsku vícekrát, ale na vrácení dětí to valný vliv nemělo, ač Norsko je členem Rady Evropy, která Evropský soud pro lidská práva zřídila. Diplomaté evropských zemí to bez pochyby většinou vědí, ale Norsko ví, že budou hledět na jinou stranu.
Ministryně Marksová od ČSSD asi dostala befel, že nesmí vyhrotit vztahy s Norskem natolik, aby přestal téci plyn (a zamrzly Norské fondy). To ale ještě neznamená, že se musí projevit jako necitlivá, až asociální osoba bez empatie, která jedná jako advokát zahraniční strany. Sobotka má těžkou situaci, prý ji před sjezdem ČSSD nutně potřebuje jako spojenkyni v boji uvnitř ČSSD. Kdyby na jejím místě byl talentovaný politik, už v minulém roce by byl odvolal Kapitána a jmenoval někoho, komu jde aspoň minimálně o práva rodičů a dětí, a ne jen o ředitelský post, a kdo by jí pro její mediální výstupy nepřipravoval sebevražedné argumenty a neobhajitelná alibi, ale připravil by jí argumenty, co ČR udělá, aby dala jasný signál, že práva svých občanů - zejména nevinných dětí postavených tváří v tvář nepřekonatelné úřední moc, je připravena hájit. Na kom spíše, než na kauze bezbranných dětí šikanovaných úřední mocí, může ČSSD prokázat svůj deklarovaný program pomáhat znevýhodněným a slabým.
A už vůbec by si neměla držet někoho, kdo jí učí prohlašovat, že matka má být ráda, že smí své děti vidět 30 minut v roce, pod dozorem, bezkontaktně, bez vyjádření citů a beze slova v rodné řeči.
|
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 15:31:49)
Ten pán, co vede UMOD (podřízený Marksové-Tominové), který je momentálně pověřen vyjednáváním s norskou stranou, pokud nějaké bude. Je snaha o zvrácení toho absurdního stavu, jedná se o tom, aby byl nahrazen.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 16:51:48)
vlad., podle mě, pokud si chce Marksová zachránit zadek, tak by ho měla dost rychle vyměnit
|
|
|
|
| Kreaty | 
|
(26.1.2015 15:31:10)
a to napsal kdo tenhle komentář?
|
|
| JaninaH |
|
(26.1.2015 15:36:55)
Vlad, kdo to napsal? Zajímavé.
|
|
| Filip Tesař |
|
(26.1.2015 15:45:59)
Osobně myslím, že norskej plyn je dost spekulativní kontext. Co se Norska týče, opravdu silně spekulativní, nevěřím, že by Norsko reagovalo nějakým ekonomickým nátlakem, nejenom, že to nemají zrovna v tradici (minimálně ne živé), ale taky by byli sami proti sobě (nejenže je na Ukrajině válka, ale v USA se taky zrovna jedná o vývozu americkýho plynu do Evropy), plus vláda je momentálně menšinová, tj. ještě víc závislá na konsensu, který je jinak v norský politice obvyklej.
Něco možná trochu jinýho je česká vláda, která se může bát od Norska podobnýho chování jako od Ruska, notabene když Sobotka má trochu omezený jazykový znalosti a má tím pádem informace o jiných zemích trochu filtrovaný. Ale spíš Sobotka nechce ztratit Marksovou, v březnu maj sjezd a on už ji opakovaně zmínil jako svou favoritku na místpředsedkyni a počítá s ní nejspíš v dalších letech jako s jednou z osob, který by měly straně vdechnout nějaký nový myšlenky. Výměna před sjezdem je z jeho hlediska absurdní, na druhou stranu sám se k věci staví citlivěji než ona. U ní bych se spíš vsadil, že k případu přistupuje s tím, že je jí prostě idea zvýšený ochrany dětí, mj. před fyzickejma trestama, osobně sympatická.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 15:49:37)
Idea zvýšené ochrany dětí před fyzickými tresty je sympatická kde komu, ale jak se říká - neměli bychom s vaničkou vylít i dítě.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 16:51:05)
Marksová a nové ideje? ajajaj... pamatuju ji ještě z vejšky, byla to jedna z nejpitomějších přednášejících, co jsem kdy zažila. však jsme jí to v diskusi dali tehdy dost sežrat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 13:54:31)
"Nevedela, co udelala spatne?"
Cito, neprekrucuj. K tomu se vyjadruje policie v odložení TO, ano, už to ví.
Ještě jednou - dotaz na BV zněl, co má jako matka změnit, aby v očích BV byla natolik důvěryhodná, aby jí děti byly svěřeny zpět. Co na tom nechápeš?
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 13:55:03)
Cito
Sama jsi několikrát uvedla, že za plácnutí se děti neodebírají. Ona musí změnit to své chování, za které jí děti skutečně odebraly, ale nebylo jí řečeno, jaké chování to tedy bylo.
Sexuální zneužívání ne, plácnutí ne, tak co má tedy změnit?
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 14:34:28)
jistě, maminka občas plácla přes zadek (to nesplňuje definici týrání), proto dětem hodný BV zařídí totální vymytí mozku, narušení všech přirozených vazeb a jistot, a poškodí je po zbytek jejich života. A jestli i pěstouni plácnou přes zadek? To už nikdo nekontroluje, ti jsou prověření, než ti nespolehliví nedokonalí vlastní rodiče.
Zrovna komunikuji s kolegyní, která se právě týranými dětmi zabývá, a shodly jsme se na tom, že 99% rodičů je schopno naprosto uspokojivě vychovat své děti a postarat se o ně. Ne vždy dokonale, ne vždy bez pomoci, ale zvládnou to.
Ale v Norsku je asi fakt nějaká divná voda nebo co vám to tam dávají do jídla?
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 14:44:59)
Ale v Norsku je asi fakt nějaká divná voda nebo co vám to tam dávají do jídla?
Zaregistrovaná,
Norsko samo sebe vnímá jako Říši,jestli to nebude tím!?
|
| Raduna |
|
(26.1.2015 14:49:08)
Chrysantémo,
ten pojem říše, ale nemá naprosto stejný význam jako u nás. V jejich pojetí je to vlastně něco jako "království". Ve Švédsku taky používají stejný pojem, ale význam je prostě jinde.
Jinak doufám, že už se někomu podaří ten případ taky protlačit do norských médií, ať se to trochu pohne.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 14:51:30)
Raduno, našla jsem zmínku přes překladač v jedné diskusi, kde Norové píší, že o kauze vědí, ale nedaří se jim vyhledávat další informace, nevím, jestli je to možná zablokované? Nemám jak to zjistit a ověřit, hold překladač, dávám odkaz:
PS: možná by pomohlo do té diskuse odkazy vložit, na facebooku jsou nějaké články přeloženy do angličtiny:
http://forum.r-b-v.net/viewtopic.php?f=314&t=7715
|
| Muumi |
|
(26.1.2015 14:57:29)
Podle mě teda v tom vlákně není nic nového, co už tady neproběhlo? Ale četla jsem teda zběžně.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 14:58:50)
Muumi, pořád dokola ... 
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(26.1.2015 14:56:50)
To se bohužel do norských médií asi nepotlačí, protože "my nesmíme ani naznačovat".
|
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 14:56:59)
To vůbec není jednoduché, snad až po změně vedení v aftenposten, začali psát trošku kriticky, jinak se tam moc nenosí
|
| Muumi |
|
(26.1.2015 15:00:28)
Tady je článek o Barnevernet, ale je to teda už z prosince. Určitě to tu už proběhlo, na podrobnější sledování diskuze nemám energii.
Ovšem Oppland Arbeiderblad není zrovna nic masově čteného, že.
http://www.oa.no/leserbrev/article7721091.ece
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 15:16:17)
Ne, zrovna tohle tu neproběhlo: tady se razí teorie, že se v Norsku na pokrevní vazby nehraje.
A vida! Článek tvrdí, že BV je povinen přednostně umísťovat děti u příbuzných, ale porušuje to.
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(26.1.2015 15:08:21)
No Chryzantema se probudila a vsimla si, ze Norsko je kralovstvi. Blik. 
|
| Muumi |
|
(26.1.2015 15:10:16)
Tak v češtině má slovo říše poněkud jinou konotaci než na severu, že? Výraz "říšské kupóny" v češtině taky působí dost podivně. Co si pod tím asi tak nenordista představí?
|
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 15:10:51)
Norsko je království,ale chová se jako gestapácký stát a navenek ho reprezentují zrovna takoví deprivanti,jako Ty!! A to jsem si myslela,že hodinka vyhrazená na PC už skončila.
|
|
|
|
|
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:49:23)
Pokud jí to tedy bylo řečeno, proč to neudělala a "vyšiluje" až teď
M: taky mne to zaujalo.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 17:13:00)
nebylo jí řečeno, co konkrétně má dělat jako matka, aby byla pro BV přijatelná a uznali ji za hodnou vychovávat své vlastní děti
|
| libik | 
|
(26.1.2015 17:18:40)
Holky, co uděláte, až ta děcka slavně vrátěj, Sobotka, možná Zeman je přijme na letišti a chlapci potom pro první média řeknou, že se jim stýská po pěstounech a nechtějí k té paní mamince.
Pro mě je neuvěřitelné, jak jsou lidi schopni se ztotožnit s vlastní vizualizací nějakého příběhu a neakceptovat fakta.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 17:20:03)
libiku, jaká fakta máš konkrétně na mysli?
|
| libik |
|
(26.1.2015 18:30:02)
Fakt je ten, že BV je nezávislou institucí v demokratické zemi, jejíž rozhodnutí přezkoumal soud.Také je fakt, že pracujete s verzí matky a to dost hystericky.
¨
Já jsem samozřejmě stejná matka lvice jako vy, je to archetypální, mají to všechny matky, fetky i prostitutky. Osobně jsem děti nikdy nebila (poslední doslova ani jedinkrát) a velmi zřídka odnášejí mé frustrace, ale když se zamyslím úplně objektivně, můj potenciální boj o ně by byl hlavně o mém egu. Myslím si, že svým životem bych nezaujala žádný sociální systém a že bych bez dětí umřela, ale nevím jestli ony.
Tady je každý dojat, popuzen, padají termíny jako fašismus a genocida. Když opominu to, s čím jsem šla k tématu před měsícem (utýrané děti vlastními lidmi v české rámci podpory biologických rodin), zkuste se porozhlédnout po Rodině. Kdo dospělý je ztotožněn s vlastní biologickou rodinou, kdo ji podporuje, vrací se k ní, kdo nemá nějaké to trauma? Vždyť je to tu furt.
Norská snaha o dokonalé prostředí je stejně blbá(dobrá) jako naše snaha o biologické prostředí.Nikdo se nezmění od základu jako nikdo nemůže být dokonalý. Dobrým pojítkem obou je, že se tam mluví o dítěti.
Já si opravdu myslím, že v tuto chvíli je kauza Michaláková kauzou té matky, která lidská práva pochopitelně také má. Ovšem kde v tomto případu dítě, tady zcela upřímně nevím. Jestli vy to opravdu víte, tak vám gratuluju.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 18:39:28)
Libiku, takže to, že i v biologické rodině vznikají traumata vyřešíme tím, že dáme dětem k úplně cizím lidem .. Myslíš, že ti se k tomu dítěti budou chovat "líp"? Proč by měli? Starala jsi se někdy o cizí dítě? Ne týden, dva, ale třeba rok? Jsi schopná náhledu, že tam pravděpodobně bude jiný způsob prožitku? Dítě se nedá přesadit jako stromek - a ani ten stromek nesnese všechny způsoby zacházení a zajde, když je přesazen v nevhodnou dobu a do nevhodné půdy.
Určitá míra stresu a nepohodlí v životě je prospěšná, stimuluje růst. Norsko si fakt hraje na namalovaný úsměv na kindervajíčku.
Není v lidských silách zabránit všem nepravostem, křivdám, i násilí na dětech. A jen proto, že naše možnosti jsou omezené, tak si nebudeme všímat zřejmého násilí jen proto, že je v jiné zemi?
|
| libik |
|
(26.1.2015 18:44:31)
tady nikdo nikomu žádný děti nedává ani to nepropaguje. Základní filosofie sociálních systémů Norska a Česka je zřejmě rozdílná v pojetí role biologické rodiny. Původně (s respektem k tomu, že o kauze není známo nic víc než říká matka) jsem argumentovala dobitými dětmi biologickými rodiči, o nichž naše sociálka věděla. Reakcí bylo slavné "a vy zas bijete černochy"
Teď mluvím o tom, že děcka jsou zřejmě po těch letech poměrně stabilizovaná a nedá se vyloučit, že spokojená.(a nevíme, jak jim bylo u Machalákových)
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 18:49:34)
Libiku, aspekt, že jsou navždy traumatizovaný tím, že je vlastní máma opustila, nechtěla, zavrhla, že se narodili tak špatným rodičům, že museli jít k cizím, za podstatný nepovažuješ? Já tedy jo ..
|
| Tulka. |
|
(26.1.2015 18:51:19)
jo,tak nějak
|
| Raduna |
|
(26.1.2015 19:18:21)
Pelíšku,
taky moc pěkný 
|
|
|
| Inaaa |
|
(26.1.2015 19:15:42)
Barnevernet odebírá děti preventivně, aby nebyl průšvih
Matka či otec se ještě dítěti ani nestačili dotknout a dítě už je pryč...
Ale Cita to není schopna pobrat.
„Když se Barnevern rozhodne, že bude rodinu šikanovat, nic mu v tom nezabrání.“ Novinář Andrej Ruščák v rozhovoru pro Lidovky.cz popisuje, jak funguje norský Úřad na ochranu dětí. Upozorňuje, že úřad za podivných okolností neodebírá děti jen přistěhovalcům. „Norské rodiny před ním nechrání vůbec nikdo,“ míní.
Financování je taky velmi zajímavé - totiž pěstounské rodiny dostávají příspěvky na svou činnost od státu, ne od obce, jak je tomu u Barnevernu. A když úřad odebere děti biologickým rodičům a předá je pěstounům, nemusí už nic platit. Hlavně se vyhne mediační činnosti, tedy pomoci původní rodině, ta je poměrně nákladná
A tak i zákon o Barnevernu je napsaný hodně naivně. Vznikl po skandálním případu utýraných dětí.
Proto by celá kauza neměla být primárně o paní (Evě) Michalákové, ale o systému, který nefunguje dobře.
Často se mluví o šikaně Barnevernetu či vyhrožování rodičům. Děje se to, nebo je to jen hysterie?
Ano, to se děje. Napíšou vám, že škodíte sobě, škodíte druhým a vůbec všemu. A že když toho nenecháte, může to mít různé následky. Snaží se problém ututlat, nechtějí nic řešit. Je to spíš snaha zamést vše pod koberec.
Navíc bez ohledu na to, jestli je vinna, nebo ne, Barnevern udělal chyby. Třeba když bratry rozdělil a zakázal jim s matkou mluvit česky. A sám fakt, že matka nesedí ve vězení, znamená, že se těžko mohla dopustit natolik závažného činu, aby jí zkrátili schůzky s dětmi na patnáct minut dvakrát ročně.
Pracovníci Barnevernu nebývají úplně empatičtí a ani nejchytřejší
Je tam toho víc, co ukazuje na City neznalost...
|
| Inaaa |
|
(26.1.2015 19:21:47)
No jo, Cita, asi bude deprivant...
|
|
| Cita |
|
(26.1.2015 19:23:37)
Ja sem, rekla, ze je frustrat? Dobry slovo ty zacinas byt na prekrucovani odbornice
A ze je p.R novinar? Taky dobry vtip. No ale tak treba se ted konecne nasel a bude novinarit.
|
| Inaaa |
|
(26.1.2015 19:24:37)
Tady někdo řekl, že je AR novinář?
Cita bohužel
|
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 20:15:13)
https://secure.avaaz.org/en/petition/Government_of_Norway_Return_Children_to_Their_Mother/?sGVMreb
Dnes budu mat na tv2.no v norsku nejaku reportaz o 22.40 "Bortførte barn" neviem ci to bude o bv alebo o unesenych detoch
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| karku | 
|
(26.1.2015 18:49:58)
Já bych k tomu ještě podotkla, že je asi dobře, že děti nejsou s panem Michalákem. Protože pokud je to v diskuzích na fb norské ambasády, opravdu on, pak je to skutečně nějaké hovado. O tom, že je jim dobře bez maminky a zbytku rodiny, už bych trochu pochybovala.
|
|
| JaninaH |
|
(26.1.2015 19:00:36)
Mně se moc líbilo, co k tomuhle napsala Hrouda, pokusím se to volně interpretovat:
Příběh 1: Něco se stalo a mámě nás sebrali a dalo cizím lidem. Máma nás tak moc chtěla zpátky, že zburcovala půl národa, bylo to moc těžké a dlouhé, nakonec se jí to podařilo.
Příběh 2: Něco se stalo a mámě nás sebrali a dali cizím lidem. Máma sice říká, že nás moc chtěla zpátky, ale nešlo to, no, nevím, jestli a opravdu snažila, viděli jsme ji pak párkrát a už ji skoro neznáme.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 19:10:25)
taky se mi to hroudino líbilo, že pro ty kluky je secsakra rozdíl, jestli mají životní příběh s tím, že pochází z tak špatné rodiny, že museli jít k cizím, a nebo, že jejich máma vzburcovala půlku evropy, aby je dostala zpátky.
Bude to tedy dlouhodobá práce s traumatem, ale určitě je to pro ty děti důležité pochopit, co se jim stalo, odkud pochází, kdo jsou jejich rodiče.
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 19:03:28)
Tak i v kriminále si člověk zvykne, že...
|
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 17:22:09)
libiku, o faktech je tady už asi dvacátá diskuse, takže tímhle směrem zabíhat nebudu. Ale logické je že s dětmi se bude pracovat jako o osobností po silném traumatu. Přečti si poslední blog paní Soni, tam ti to vysvětluje, proč je pro děti důležité vrátit se zpět ke své biologické rodině. Nikdo neříká, že tím špatným jsou pěstouni, ale mluvíme tu o tom, že ten systém je zrůdný.
Zkus si představit, kdyby to byly tvoje děti, jestli bys je nechala u úplně cizích lidí, s tím, že si tam už zvykly?
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 17:35:36)
Vis, co udelaji ? Vyslovi se, ze deti maji pestouny vymytou hlavu a jen opakuji, co jim bylo receno.
A mame to vyresene. Predem.
|
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 17:42:07)
Celkem logicky pro ně máma bude po těch letech skoro cizí paní, to se asi dá předpokládat, ne?
|
| Aefik | 
|
(26.1.2015 17:46:48)
Ja porad nemuzu prijit na legitimni duvod rozdeleni sourozencu do dvou pestounskych rodin.Nemyslim jen v tomto pripade,i napr.ten rusky chlapec,kteremu se podarilo uprchnout,byl od sveho mladsiho bratra oddelen.
Proste mi to nejde dohromady s tim nejlepsim zajmem ditete.
Vzit diteti,ktere je traumatizovano jeste sourozence?
|
| Tulka. |
|
(26.1.2015 17:52:11)
Snáz tě zpracujou.Zůstaneš sama,nemáš nikoho,nemáš pak už ani ty vzpomínky.Ideální převýchova.
|
|
| Maugha |
|
(26.1.2015 17:52:35)
Četla jsem, že spolu zlobili a nebyli zvladatelní!! Bráchové, no.....
Pošťuchujou se, tak je rozsadíme.
|
| Aefik |
|
(26.1.2015 17:55:34)
To je u me ale selhani pestounske rodiny,ze je nezvladla
A BV se ani nepokusil najit jinou pestounskou rodinu,ktera ma vetsi zkusenosti se zvladnutim sourozencu.
Rovnou rozsoupat jinam.To ale neni v nejlepsim zajmu ditete.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 18:06:12)
ano, přesně to si také myslím.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 18:05:09)
tak především profesionální pěstouni mají na takové věci být připraveni a schopni je zvládnout, navíc ve věku 2,5 a 6 let... nemluvě o tom, že opravdu týrané a zanedbávané děti si s sebou nesou spoustu problémů a péče o ně není nic snadného - ale to je známá věc, pokud toto člověk nechce nést, nemá být pěstounem.
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 17:54:12)
Aefik,
u toho Saši Frolova byl zájem ne o něj,ale BV chtěl především jeho malého bratra...Proč asi!?
|
| Aefik |
|
(26.1.2015 17:56:57)
Chrysantémo,Tulko,
asi tak
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 17:59:46)
Ja porad nemuzu prijit na legitimni duvod rozdeleni sourozencu do dvou pestounskych rodin.Nemyslim jen v tomto pripade,i napr.ten rusky chlapec,kteremu se podarilo uprchnout,byl od sveho mladsiho bratra oddelen.
Proste mi to nejde dohromady s tim nejlepsim zajmem ditete.
Vzit diteti,ktere je traumatizovano jeste sourozence?
Jim ve skutečnosti na těch dětech nezáleží. Oni pracují dle systému, a ten potřebuje stále nový a nový přísun. Jako kremační pece v koncentrácích ..
|
| Aefik |
|
(26.1.2015 18:05:09)
Jim ve skutečnosti na těch dětech nezáleží. Oni pracují dle systému, a ten potřebuje stále nový a nový přísun. Jako kremační pece v koncentrácích ..
Jen někteří se do poslední chvíle snaží to nevidět...
Něco jako ty opičky, nevidím, neslyším, nemluvím...„neslyším zlo, nevidím zlo, nemluvím zlo“.
První opice, která si zakrývá oči a nevidí zlo, se jmenuje Mizaru Druhá opice, která si zakrývá uši a nenaslouchá zlým řečem, se jmenuje Kikazaru. Třetí opice, která si zakrývá ústa a nepomlouvá, se jmenuje Iwazaru.
To jsem si pujcila od Iny,vidim to stejne jako ona.
|
| Tarka | 
|
(26.1.2015 18:37:32)
Aefik, ty fakt nejsi normální, kde ty informace bereš?
"Jim ve skutečnosti na těch dětech nezáleží. Oni pracují dle systému, a ten potřebuje stále nový a nový přísun. Jako kremační pece v koncentrácích .."
|
| Aefik |
|
(26.1.2015 18:40:50)
Aefik, ty fakt nejsi normální, kde ty informace bereš?
"Jim ve skutečnosti na těch dětech nezáleží. Oni pracují dle systému, a ten potřebuje stále nový a nový přísun. Jako kremační pece v koncentrácích .."
souhlas se zaregistrovanou
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 18:40:57)
Tarko, jsi se spletla v adresátovi, ale nevadí: Aefik, ty fakt nejsi normální, kde ty informace bereš?
"Jim ve skutečnosti na těch dětech nezáleží. Oni pracují dle systému, a ten potřebuje stále nový a nový přísun. Jako kremační pece v koncentrácích .."
PS: je to moje vizualizace té situace, nelítostná úřednická mašinérie, která žere svoje oběti hlava nehlava.
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 18:12:41)
podle mě to tudíž nezvládli ti pěstouni.
|
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 18:13:18)
Někde jsem četla, že byli odděleni proto, že je pěstouni dohromady nezvládali, že se navzájem kluci bili, tak proto je museli oddělit.
Jitys,
a kdo nevěří ať tam běží...mohla to být účelovka...
|
|
| Aefik |
|
(26.1.2015 18:15:25)
to jsem taky cetla...
takze ani sourozenci si nesmi mezi sebou nabancit
nasi kluci si klidne jednu flaknou a vzapeti se objimaji 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:31:33)
Milo
Argumenty byly vyčerpány.
M: toho uz jsem si davno vsimla. Pokud teda nejake vecne byly.
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 13:34:38)
M: toho uz jsem si davno vsimla. Pokud teda nejake vecne byly.
Jéé,Milo,my jsme zapomněli,že vlastně pravidla diskuze a to co je věcné,správné,relevantní,podložené,důvěryhodné a tak dál určuješ výhradně TY!!!!
V tom Laholm musí být nuda...
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 13:37:47)
Milo
Věcným argumentem bylo vyjádření policie, která vyšetřila, že se uvedený skutek nestal. Jenže tobě to připadá jako argument slabé.
Což ostatně BV taky, o tom to celé je. Důkazy o týrání a zneužívání nejsou, ale děti byly na základě tohoto podezření stejně odebrány, což někteří považují za skandální, jiní za oprávněné. 
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:42:54)
Věcným argumentem bylo vyjádření policie, která vyšetřila, že se uvedený skutek nestal.
M: coz ovsem neni pravda: formulovano bylo vyjadreni ODLOZENO a NEEVIDOVANO.
Coz neni totez, jako ze se nic nestalo.
Takze jaky argument?
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 13:46:25)
Milo,
to je těžké, když odmítáš vzít na vědomí, že policejní formulace znamená něco jiného, než ty si myslíš, že znamená...
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:48:56)
to je těžké, když odmítáš vzít na vědomí, že policejní formulace znamená něco jiného, než ty si myslíš, že znamená...
M: no to vis. Policejni formulace znamena presne to, co je v ni napsano. Pokud by minili neco jineho, maji moznost formulovat jinak. Takovy je ten norsky jazyk - a dokonce i cesky - krasny a obsazny.
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 13:51:28)
Milo,
už je dost smutný, jak se snažíš za každou cenu "argumentovat".
Zkus si to ověřit. Zkus se zeptat třeba nějakýho policajta, co to znamená. Nebo právníka.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:54:38)
už je dost smutný, jak se snažíš za každou cenu "argumentovat".
Zkus si to ověřit. Zkus se zeptat třeba nějakýho policajta, co to znamená. Nebo právníka.
M. jsem hluboce vdecna za radu. Vychazim z toho, ze tys to uz udelala?
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 13:55:20)
Milo,
no jasně, nerada se ztrapňuju.
|
| Milo | •
|
(26.1.2015 13:58:18)
no jasně, nerada se ztrapňuju.
M. tak preju hodne uspechu.
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 13:59:20)
Milo,
vysvětloval mi to policajt, když mi někdo ukradl peněženku. Řekl mi, že to stejně odloží a vysvětlil, co to znamená.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 13:48:22)
Milo
Argument je, že matka nebyla z žádného protiprávního jednání obviněna. Je nevinná.
|
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:47:27)
Což ostatně BV taky, o tom to celé je. Důkazy o týrání a zneužívání nejsou, ale děti byly na základě tohoto podezření stejně odebrány, což někteří považují za skandální, jiní za oprávněné
M: a to mas jako podlozeno cim? To se tady traduje z prispevku do prispevku, vycteno z textu strany piM - ale kde je to vyjadreno druhou stranou?
A aby mylky nebylo - proti piM porad a jeste jednou dokola nic nemam a preju ji deti zpatky, z niceho ji nepodeziram, ale to uz jsem tu taky parkrat psala. Pisu porad jen a jen reakci na to, jak vsichni vedi vsechno presne a maji hafo linku jako dukazy, kdyz vsechny jsou jednostranne.
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 13:49:01)
Milo,
"ale kde je to vyjadreno druhou stranou?"
To je pravda, kde je to vyjádřeno druhou stranou? Nemohla bys to prosím někde najít?
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:50:27)
"ale kde je to vyjadreno druhou stranou?"
To je pravda, kde je to vyjádřeno druhou stranou? Nemohla bys to prosím někde najít
M:
...........
Ne, nemohla, protoze druha strana ma jaksi povinnost mlceni.
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 13:52:47)
Tak proč argumentuješ tím, že její vyjádření neznáme?
|
|
|
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 13:49:30)
Milo, i když pomineme oprávněnost nebo neoprávněnost a diskutujeme postup BV, to je pro mě čirá hrůza páchaná na dětech.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:53:26)
Milo, i když pomineme oprávněnost nebo neoprávněnost a diskutujeme postup BV, to je pro mě čirá hrůza páchaná na dětech.
M: souhlas. Vsichni se na to zamestnani nehodi. Zrovna jako vsichni rodice by nemeli mit deti.-
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 13:56:00)
"Zrovna jako vsichni rodice by nemeli mit deti."
To už jsme diskutovali. Výrazně! se lišíme v počtu.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:57:27)
Zrovna jako vsichni rodice by nemeli mit deti."
To už jsme diskutovali. Výrazně! se lišíme v počtu.
M. co se tyce temat, ktera jsme diskutovali, tak to uz jsme diskutovali vsecko mozne nekolikrat dokola.
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 13:49:41)
Milo
Je tu ještě jednostranné vyjádření policie.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:51:28)
Je tu ještě jednostranné vyjádření policie
M: nechce se mi listovat a hledat, kolikrat tento "argument" byl uveden behem posledni pul hodiny.
Tak si precti to prohlaseni.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(26.1.2015 13:32:49)
Odkládá se něco, co nebylo uzavřený, protože policie policie nerozhoduje o vině. Případ může uzavřít tehdy, když se o vině rozhodne v soudním, případně správním řízení, nebo taky tehdy, kdy je případ promlčenej. Uzavření nerovná se rozhodnutí o vině či nevině ze strany policie.
|
|
|
|
|
|
| Liliana | •
|
(26.1.2015 13:19:11)
Ne Milo, to se právě pleteš, neuzavře ale odloží.
Resp.uzavře to tak, že to odloží.
Police nerozhoduje zda se něco stalo nebo nestalo, pouze zda našly důkazy pro podezření že se stalo, nebo se nenašly důkazy pro podezření že se stalo ...
takto to i policie formuluje
o stalo/nestalo rozhoduje soud
Jsou tuším jen 2 výstupy z takového policejního šetření
budˇ najdou důkazy pro to, že existuje podezření ze spáchání .. bla bla.. a pak to postoupí státnímu zástupci s tím že navrhne zahájit stíhání pro podezření z....
nebo nenajde důkazy které to potvrzují a pak věc odloží.
tož tak
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:27:42)
Ne Milo, to se právě pleteš, neuzavře ale odloží.
Resp.uzavře to tak, že to odloží.
M: ach tak.
A ja si to vykladam, ze kdyz se neco odlozi, tak se to odlozi, a kdyz se neco uzavre, tak se to uzavre.
Police nerozhoduje zda se něco stalo nebo nestalo, pouze zda našly důkazy pro podezření že se stalo, nebo se nenašly důkazy pro podezření že se stalo ...
takto to i policie formuluje
o stalo/nestalo rozhoduje soud
M: taky jsem tu nic nepsala o tom, ze police neco rozhodovala, ale pouze o pouzitych vyrazech.
Jinak nechapu, proc piM nasledne nepouzila prohlaseni u soudu? To je normalni postup (=dokonce je postup napsan na strankach BV, ktere se tu ale smahem zamitly, kdyz jsem sem dala link)
|
| Liliana | •
|
(26.1.2015 13:34:16)
Milo
ale chápej to je prostě policejní terminologie
případ se uzavírá tak, že buď se dají návrh na trestní stíhání nebo věc odloží, nic jiného není
neexistuje jen "uzavření" - musí k tomu být to jak -
takže tohle je to "uzavření" - buď návrh na stíhání nebo odložení
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 17:09:25)
Milo, to je prostě terminologie, kterou policie používá
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 17:33:25)
Zajimave.
Jeste zajimavejsi, ze se terminologie shoduje v cestine a norstine, a presto ani v jedne reci terminy neznamenaji, co znamenaji.
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 17:05:53)
navíc ta policajtka je ochotná svědčit ve prospěch paní Michalákové
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 17:07:17)
Marksová učila ve škole? Tak to si dovedu představit, jak to asi vypadalo a co měla za předmět?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 17:22:17)
my ji měli tehdy jako hostující řečnici, plkala o gender (studovala jsem sociální práci). byly to takový ty kecy, jak je potřeba ženy osvobodit apod. pamatuju, jak jsme ji více méně poslali do háje, ve smyslu že my si tedy chceme třeba svobodně vybrat, že svý děti nechceme cpát do jeslí
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.1.2015 17:27:49)
V Praze? Na UK?
evidentně si z toho žádnou zpětnou vazbu nevzala, plká teď daleko nebezpečněji.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 18:02:24)
jojo... no, ona není zrovna ten typ, co by byl schopen vnímat nějakou zpětnou vazbu
|
|
|
| Monty |
|
(26.1.2015 17:31:10)
Pak je ale taky třeba akceptovat např. i svobodu zaměstnavatele, který upřednostní matku, co to dítě do jeslí dá.
Svoboda je fajn věc, ale pokud na ni přistoupím, nemohu ji ani nikomu upírat.
|
| Cita |
|
(26.1.2015 17:33:29)
No, ja bych si taky rada svobodne vybrala. Ja ale jesle zadny nenasla. Jo, moment, ja vlastne nedostala misto ani ve skolce. To sem mela tedy opravdu na vyber
|
| Cita |
|
(26.1.2015 17:54:17)
V Cesku Milado, v Cesku. V norsku je zvykem davat deti do skolek od jednoho roku veku. Pak mas cely ten rok 100% platu. Nebo muzes byt doma s ditetm dva roky a po tu dobu dostavas 70% platu, ovsem za predpokladu, ze otec stravi s ditetem tri mesice z tohoto casu (v te dobe dostava i on 100% platu). Mist ve skolkach dostatek a vsechny stoji stejne, bez ohledu na to jestli jsou soukrome, nebo statni.
Ze nektere veci na Norsku obdivuju? Ano, treba tohle.
Ale radsi koncim, damy by mohly jiste namitnout, ze to do diskuze o Michalakovych nepatri.
|
| Cita |
|
(26.1.2015 18:07:18)
Myslis jako o tech jeslich a skolce? Milado, mysli si co chces. Proste me od tematu odvedla poznamka o tom, ze si tu nekdo preje mit na vyber, jestli dite do jesli dat, nebo ne. A ja jen dodala, ze bych na vyber chtela mit taky, jenze sem ho v Cesku bohuzel nemela. Pak sem se pouze omluvila, ze to sem nepatri. Jestli si myslis, ze lzu, nebo ne, je mi celkem fuk.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 18:12:22)
ale však jo, ať si klidně kdo chce dítě do jeslí dává (jo, pochopila jsem, že jsi je nesehnala), ale takový to sociální inženýrství, kdy ženě nezbyde nic jinýho, než mazat do práce v půl roce dítěte, aby byla "správně osvobozená a zrealizovaná", to ať si Marksová a spol strčí... za klobouk.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 17:02:48)
tak na těchto informacích není jednostranného nic, jsou to prostá fakta
|
| Eilatt |
|
(26.1.2015 17:16:57)
Mě by zajímalo, jestli někdo nemá informace, zda o té kauze informují hlavní nebo nějak přiměřeně důležitá norská média?
Ne až tak konkrétně o případu (to si myslím, že tohle se tam do médií moc nedostane), ale o té diplomatické nótě a o tom, co se okolo toho začal dít?
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 17:34:18)
Eliat
mozna to pro norska media neni tak fascinujici tema?
|
| Eilatt |
|
(26.1.2015 17:46:24)
Mila
takže to nebylo nikde, ani zmínka?
chápu, že nechtějí slyšet o každém pochybném případu, asi by to nebylo moc veselé čtení, co se v tak úžasné zemi může dít.
Ale tady byly zaslány už 3 diplomatické nóty, což je podle diplomatů velmi silný nástroj, který se mezi evropskými zeměmi používá spíše výjimečně. Do toho intrepelace v evr. parlamentu, velvyslankyně na koberečku, jednat o tom budou i norští zastupitelé. V čechách by to bylo napříč všemi hlavními médii a předpokládám, že i v některých jiných zemích.
Je to zvláštní, pokud se o tom mlčí, asi mají na práci důležitější věci
|
|
|
|
|
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:37:06)
=tvrzeni piM a jejich zastupcu...
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 17:00:09)
to je na celé té věci snad nejpodivnější. paní Michaláková byla BV "vyšetřována", zda smí vychovávat přítelovu dceru, a byla shledána způsobilou. kdežto pro vlastní dvě děti je nevyhovující.
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(26.1.2015 12:22:51)
aha, až se to vysvětlí. a kolik let je podle tebe tak optimální doba?
|
| Tulka. |
|
(26.1.2015 12:28:42)
Rachel,optimální doba bude,až kluci vyrostou.V jejich vzpomínkách to bude prapodivná osoba,která za nimi přišla dvakrát ročně na chvilinku,nikdy je neobejmula,neřekla,že je má ráda...takže vlastně celý slavný BV mělo pravdu.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(26.1.2015 12:25:17)
Anebo taky ne, když se to ne vysvětlilo za několik let.
|
|
| Kudla2 | 
|
(26.1.2015 12:25:33)
"Tak jak jinak si tedy vysvětlit, že děti byly odebrány?
M: no to prave nikdo nevime. Musime pockat, az se to vysvetli."
A jsi si jistá, že k tomu vysvětlení povede právě nečinné ČEKÁNÍ?
Kdyby se okolo toho nerozvířil prach, tak by možná pí. M. mohla čekat do sta let, a stejně by se žádného vysvětlení nedočkala.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:27:54)
A jsi si jistá, že k tomu vysvětlení povede právě nečinné ČEKÁNÍ?
M: a co jako chatovani tady na blogu resi?
Proste si musime pockat na vysvetleni, holt nam nic jineho nezbyva, ne?
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 12:28:48)
Norsko NIC NEVYSVĚTLÍ,není CO!! Nikdo nečekal,že se to proflákne...
|
|
| Kudla2 |
|
(26.1.2015 12:29:27)
Tak my asi jo, ale i díky tomu, že někteří lidé nečekali a BV k tomu vysvětlení NUTÍ (jinak by mohli čekat třeba do soudného dne)
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:31:41)
ja myslim, ze cekame jiz dost dlouho. Tem klukum plyne drahocenny cas...
M: jiste.
A nam na diskuzi nic jineho nezbyva, protoze na to nemame zadny vliv. BV Norske vyslanectvi urcite nijak nesedi u svych pocitacu a nesleduje s napetim, jak to tady vyresime, ne?
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 12:34:05)
. BV Norske vyslanectvi urcite nijak nesedi u svych pocitacu a nesleduje s napetim, jak to tady vyresime, ne?
No to si prave Cita nemysli
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 12:36:02)
No možná kdyby tety z BV někdo nasměroval na internet, tak by zjistily, že ve světě se o tom dost mluví asi spiknutí proti Norsku, co?
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 12:32:52)
Milo, na vysvětlení čeho? Když s M. opakovaně, nyní i se svědky dotazovala pracovnic BV, v čem by se měla zlepšit nebo změnit, aby ji mohly být děti navráceny, v situaci kdy není trestně stíhána a policie je ochotna svědčit v její prospěch - tak se ji po několika nezodpovězených otázkách dosptalo odpovědi - že na to nejsou schopny odpovědět. Takže děti zabaveny na základě dojmologie BV, kterou nyní nejsou schopny ani obhájit.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:36:29)
Milo, na vysvětlení čeho? Když s M. opakovaně, nyní i se svědky dotazovala pracovnic BV, v čem by se měla zlepšit nebo změnit, aby ji mohly být děti navráceny, v situaci kdy není trestně stíhána a policie je ochotna svědčit v její prospěch - tak se ji po několika nezodpovězených otázkách dosptalo odpovědi - že na to nejsou schopny odpovědět. Takže děti zabaveny na základě dojmologie BV, kterou nyní nejsou schopny ani obhájit.
M: a to je jaksi argument podlozeny cim? Ze to tvrdi piM: a jeji zastupci?
Ja nikde nevidim, ze je policie ochotna svedcit - prectla jsem si vyrok nekoho, kdo tvrdi, ze jedna policistka by byla ochotna.
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 12:38:09)
Milo, jasně, všichni lžou, jen BV ne. Kdo je tady demagog.
|
| Chrysantéma |
|
(26.1.2015 12:39:03)
Vlad.,
to je zbytečné...Mil svou chybu,nebo nesmyslnost svých proklamací,NIKDY neuzná...
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 12:42:30)
Začínám vážně pochybovat o nevině Milady Horákové.
Nemám k tomu dost informací, nikdy jsem totiž neviděl její spis.
asi v tomto duchu se to tady nese
|
|
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:43:19)
Milo, jasně, všichni lžou, jen BV ne. Kdo je tady demagog.
M: uvbadet, ze informace jsou jednostranne, neni zadna lez.
Uvadet, ze BV nelze, je lez. BV se nevyjadruje.
Kdo je tady demagog.
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 12:46:51)
No vždyť to píšu už dávno Hlava XX
a z tvých postojů k "jednostranným informacím" - a priori předpokládáš a snažíš se nám vnutit, že česká strana lže, při tlumočení s jednání s BV všichni - p.M, právní zástupce, poslankyně parlamentu, europoslanec...
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:48:05)
a z tvých postojů k "jednostranným informacím" - a priori předpokládáš a snažíš se nám vnutit, že česká strana lže, při tlumočení s jednání s BV všichni - p.M, právní zástupce, poslankyně parlamentu, europoslanec...
M: jednostranna nepravdiva dedukce. Nikde jsem nic takoveho nepsala.
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 12:49:42)
Milo nenapsala, ale každý text má nějaký význam. Pro tebe jednostranné informace české strany nejsou validní, tudíž apriori předpokládáš nepravdu
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:09:51)
Milo nenapsala, ale každý text má nějaký význam. Pro tebe jednostranné informace české strany nejsou validní,
M: ani nahodou, ani jedno z toho.
Nikde jsem nepsala, ze jednostranne informace ceske strany nejsou validni. Ale ze informace jsou jednostranne. Od druhe strany zadne informace nemame.
tudíž apriori předpokládáš nepravdu
M:Tvoije dedukce. Pisu uplne jasne, ze jelikoz mam jen jednostranne informace, NIC O VECI NEVIM. Presne jako kady jiny zde.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 13:11:14)
Milo
Vytrvale nepovažuješ norskou policii za "druhou stranu" - proč?
|
| Anni&Annika |
|
(26.1.2015 13:12:53)
No protoze ona sedi ve svedsku /psala ze nezije v Norsku/...takze norska policie je taky druha strana /mysleno tim ta nase/
|
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:13:45)
Vytrvale nepovažuješ norskou policii za "druhou stranu" - proč?
M: povazuju.
Ovsem to je jen cast druhe strany, ktera se vyjadrila ke 3 bodum.
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 13:16:14)
Máme vyjádření jen jedné strany.
Ale druhá strana vyjádření nepodává.
Nemůžeme udělat závěr, když nemáme vyjádření druhé strany.
Ale druhá strana vyjádření nepodává.
Nemůžeme vědět, kde je pravda, když druhá strana vyjádření nepodala.
Ale druhá strana vyjádření nepodává.
|
| Tulka. |
|
(26.1.2015 13:21:12)
A neřeknou a neřeknou.Je to všechno hooodně tajný
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 13:16:22)
Milo
A nejsou právě ty tři body pro celý případ zásadní? Michalákovi děti ani netýrali ani nezneužívali, mají na to potvrzení s úředním razítkem.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:20:32)
A nejsou právě ty tři body pro celý případ zásadní? Michalákovi děti ani netýrali ani nezneužívali, mají na to potvrzení s úředním razítkem
M: nevim. jak receno, nic nevim o tom, co se stalo. Vim jen to, co je prezentovano piM a jejimi zastupci.
O jake to potvrzeni se jedna - vyjadreni policie? Ktere mimochodem v jednom z dnesnim linku o p.Kapitanovi nebylo citovano, ale formulovano "Rodiče nebyli z ničeho policií obviněni, policie svědčila ve prospěch rodičů."
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 13:21:40)
V diskuzi je vložena fotokopie vyjádření norské policie.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:22:07)
Na tu jsem reagovala.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.1.2015 13:24:35)
Milo
Reagovala jsi na fotokopii slovy:
vyjadreni policie? Ktere mimochodem v jednom z dnesnim linku o p.Kapitanovi nebylo citovano,
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 13:33:48)
Reagovala jsi na fotokopii slovy:
vyjadreni policie? Ktere mimochodem v jednom z dnesnim linku o p.Kapitanovi nebylo citovano,
M: jak jsem reagovala na fotokopii si muzes PRESNE precist hned pod tim.
Jak jsem reagovala na link, tady udany, kde pisatel textu "#citoval" vyjadreni p. Kapitana, ktery neodpovidal fotokopii, si taky muzes precist.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 13:12:55)
Druha strana informace nepodava.
Podava je ucastnikum kauzy a jejich zastupcum
Ano, a ta druhá strana je "jednostranně zveřejnila".
Žádné informace nejsou?
|
|
|
|
|
|
| Liliana | •
|
(26.1.2015 13:10:39)
Že máme informace jen jednostranné - to už přece dávno není pravda.
ano BV vyjádření neposkytuje, ale.
obsah soudních spisů byl už z dost podstatné části zveřejněn
za to že p.Michaláková o obsahu spisů nelže a uvádí vše podstatné se zaručilo a potvrdilo několik dalších nezávislých lidí, kteří si je podrobně prostudovali např poslanec Zdechovský a další. takže tvrdit že to jsou jednostranné informace rodiny a jejich právníka není pravda
jinak doporučuju otevřený dopis dědečka, tam je to přehledně chronologicky shrnuto, vyznívá dost otřesně pro postup BV. je napsán dobře a věcně, a věřím mu, uvádím konkrétní jména situace, věci ze soudních rozhodnutí a za to že rodina nelže se zaručili další lidé kteří ta rozhodnutí prostudovali
a je to zajímavé:
např mi z toho vyplývá, že rozhodnutí toho civilního soudu či úřadu nebo co to je o nevhodnosti matky, o setrvání dětí u pěstounů a o té nízké frekvenci návštěv:
- hl.důvodem bylo tvrzení soc pracovnic o sexuálním zneužívání synů matkou - ani se mi to tady nechce opakovat. ale pro ty co to nezaregistrovali - nechávala si údajně olizovat přirození, močila jim do úst a pak k tomu přibylo ještě cosi s fekáliemi, snad jim je dávala jíst
toto obvinění stačilo k rozhodnutí o dětech,
nicméně JAK TO že nebylo podáno na matku trestní oznámení? (to bude to na které se dotazovala p.M policie a ta odpověděla že žádné neeviduje - tedy po lopatě řečeno nikdo žádné nepodal)
to jsou přece závažné věci, pokud se staly
nebo si to jen někdo vymyslel?
policie prošetřovala sex.zneužívaní ze strany otce fyzické týrání matkou (to plácání) - nenarazili by na něco takového při vyšetřování?
že má BV tendenci lhát a vymýšlet se mi jeví jako možné z jiné příhody - kdy dohlížející pracovnice při schůzkách s dětmi uvedla že matka dětem během schůzky šeptá sprostá slova - tomu vážně někdo věří že matka která usiluje o vrácení dětí, tak za dohledu svědka šeptá dětem něco sprostýho? tak mentálně zaostalá mi p.M nepřipadá
jestli to nebude stejný "výklad" něčeho, jako asi bude záměna třeba takové Nutelly za ty fekálie
to že psycholog dítě zda chce k matce "vyšetřil" dotazem po telefonu, to snad ani kvalitu takových posudků komentovat nebudu
|
|
|
|
| jak | 
|
(26.1.2015 12:40:20)
Milo, treba chtela svedcit zdravotni sestra, priznive. neslo to..
co ty vracene darky z posty? cetla jsi dopis dedecka?
a co sakra ten Sasa, co psal na vsechny strany a NIKDO mu nepomohl.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:41:53)
opet musim jen poznamenat, ze jsou to informace Z JEDNE STRANY. Nevime.
|
|
| Sylva Š. |
|
(26.1.2015 12:44:56)
Další fakta:
Informace máme jen z jedné strany.
Druhá strana ovšem zásadně žádné informace nepodává.
|
| Mila | •
|
(26.1.2015 12:47:09)
ach jo.
Druha strana informace nepodava.
Podava je ucastnikum kauzy a jejich zastupcum. Dle pravidel. Na cesky chat je s nejvetsi pravdepodobnosti uvadet nebude.
|
| vlad. |
|
(26.1.2015 12:48:21)
Druha strana informace nepodava.
Podava je ucastnikum kauzy a jejich zastupcum
Ano, a ta druhá strana je "jednostranně zveřejnila"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)