libik |
|
(23.4.2014 22:20:58) Ty pracuješ v nějakém kontrolním postu?
Je pravda, že třeba revizorka MHD asi nemusí být vystajlovaná pětadvacítka
|
Judy+2 |
|
(23.4.2014 22:23:14) Tak fakt je ten, že na recepcích firem většinou sedí kočičky kolem dvacítky. Ale zase my, zralé a zkušené ženy, máme jistě důležitější zaměstnání než někde sedět na okrasu, ne?
|
libik |
|
(23.4.2014 22:52:25) No, tahle recepční má středně náročnou administrativu, je ve firmě 7 let a ví prostě kam šáhnout, nevím, co by tak měla jít dělat.
|
Kudla2 |
|
(23.4.2014 22:55:42) tak já nevím hlavně, co blbne (pokud svou poznámku myslela vážně, o čemž vážně pochybuju).
V kanclu může sedět třeba do devadesáti, pokud udrží pero a moč.
Nebreč, kozáče, mohlo by být hůř, jsou i povolání, kde se to tak lehce neztratí.
|
libik |
|
(23.4.2014 22:58:13) Asi, že na pražskou pobočku byla přijatá luxusní pětadvacetiletá Patricie a ona zvažuje, že se nechce dočkat ponižujícího vyhazovu.
|
Kudla2 |
|
(23.4.2014 23:00:41) to jako fakt, nebo kecáš?
|
libik |
|
(23.4.2014 23:02:59) Já si myslím, že jí to nehrozí. My jsme firma očtělých krasavic (kromě Páti teda)
|
|
|
Kudla2 |
|
(23.4.2014 23:04:33) ty woe, Libiku, když JÁ jsem byla pětadvacetiletou (nevím teda jak moc luxusní ) Patricií, tak mě ANI NENAPADLO, že bych měla nahradit kohokoli ze starších kolegů
Přišlo by mi to totálně absurdní - já byla ucho, oni měli O TOLIK víc zkušeností a byli totálně sebejistí.
Neužila by kolegyně spíš nějakého specialistu přes duši?
|
libik |
|
(23.4.2014 23:11:28) Já si myslím, že spektrum ženských administrativních postů, v rámci nichž se čeká, že pracovnice občas udělá kafíčko, se na věk trošinku hraje.
Náš šéf to asi neřeší neb šéfové je taky něco mezi 40 a smrtí, nicméně chápu neklid své kolegyně. Stárnout je docela vopruz
|
Kudla2 |
|
(23.4.2014 23:13:55) Libiku,
brala bys radši tu druhou možnost?
|
|
daba+holčička |
|
(23.4.2014 23:14:12) libiku, tak pokud je šéf žena a je starší, tak si myslím, můžou spolu v pohodě dojít k důchodu, proč by si k sobě hledala nějakou nezkušenou a navíc atraktivnější :)
Recepce jsou naprd, kor ty kde se čeká jen zvednutí telefonu, zářivý úsměv a pozdrav v X jazycích, tam se často hraje i na ten vzhled
|
|
Kudla2 |
|
(23.4.2014 23:36:55) tak proč by se někdo zbavoval pracovníka jen kvůli věku, pokud ten věk s sebou přináší aspoň nějakou přidanou hodnotu?
Pokud to je úplně jedno, tak je samozřejmě riziko o to větší. Vařit kafe po kratším zaškolení jistě dovede i ta pětadvacítka a když nebude kor hnusný a nebude tam o moc víc jinýho, tak je možná na místě i se bát.
|
libik |
|
(23.4.2014 23:54:43) Moje babička byla vzdělaná i nadaná intuicí, svého času jistě přitažlivá. Po hektickém pracovně-společenském životě to zčista jasna zapíchla a už se nikam nechodila, coby bába, ukazovat (citace).
Marná sláva, chceme vidět hezké a optimistické věci..
Ale nejde o to, že by někdo vyhazoval dobře udržovanou recepční, jde spíš o ten pocit recepční, že je za sezonou. Před 15 jí ta práce mohla velmi naplňovat(je to dobrá firma a hezká recepce) a teď se na té židli vrtí.
Napadlo mě jenom, jaké profese nabízejí průběžně uspokojivý pocit z práce a vyloučila jsem servisní administrativu, modeling a krasobruslení..
|
Jája s čápátkem |
|
(24.4.2014 0:10:15) ...průběžně uspokojivý pocit z práce - no, ta moje ano - pozice vědeckého pracovníka...
jen v době kolem mateřský je to záhul s publikováním a tak vůbec
|
libik |
|
(24.4.2014 0:21:42) Já mám takovou představu, že coby vědec bych se do třiceti let cítila moc pokorně a bez zásluh. Asi to tedy vyváží podstata bádání, v každém případě , jo.., chtěla bych být vědcem.
Děkuji, dámy, za osvěžující diskusi, dobrou noc.
|
Jája s čápátkem |
|
(24.4.2014 0:36:13) do třiceti se nmusíš cítit pokorně, protože přinášíš svěží vítr, jezdíš na stáže, jsi mladá krev, která má co nabídnout... pak jsi matka - to je na nějakou dobu horší pozice... a pak se dostáváš do optimálního věku ale mluvím jen ze svých zkušeností, třeba to může mít někdo jinak
|
cyann |
|
(25.4.2014 10:27:57) Mám to stejně. Jen je třeba pořád držet tempo, ono být padesátiletá asistentka bez docentury, to je taky blbý. Ten sters je hroznej. Ale když se to povede, tak to celkem naplňuje archetyp "staré vědmy". Osobně už se na to těším.
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2014 0:30:20) "Marná sláva, chceme vidět hezké a optimistické věci."
A co je prosím pěkně hezkého a optimistického na vědomí, že se na tebe po 30, 40, 50 nebude chtít nikdo koukat?
Mně přijde naopak optimistické vidět starší prodavačku/úřednici/učitelku, protože to pro mě znamená, že ani já, až budu stará, nebudu tak docela bez šance.
|
libik |
|
(24.4.2014 0:35:01) Logika kontra emoce.
Asi bude nějaká studie k tomu, že při stejných schopnostech je preferován zaměstnanec neutrálního mladistvého vzhledu před dýchavičnou (byť zdravou) stopětiletou paní s bradavicí na nose., S tím nic, Kudla, neuděláš.
A moje babi to věděla, tak pak nikam nelezla, koněc filma...
|
Kudla2 |
|
(24.4.2014 0:46:04) a třeba taky tvoje babi věděla houby, jen si něco myslela a kvůli tomu něčemu si úplně zbytečně zkazila zbytek života nebo se aspoň připravila o řadu příjemností?
Myslím, že je dost namyšleně sebestředný myslet si, že je na nás někdo natolik zvědavej, že mu naše ne/přítomnost někde způsobí celodenní šok a že ho té traumatizující zkušenosti musíme ušetřit nejlépe tak, že vůbec nepolezeme mezi lidi.
|
libik |
|
(24.4.2014 0:52:09) Kudla, ty tomu nerozumíš. Nejde o to, co si myslí okolí (šéfové či lidé, kteří mohli zažít moji babičku), jde o to jak se cítí dotyčný.Proč si holky z vedlejší diskuse nechají dělat nová prsa, koho to zajímá? Doktora? Jinak, prrr, moje babička zvládla všechna svá věková období ku své spokojenosti.
|
Kudla2 |
|
(24.4.2014 1:04:03) libik, já si právě myslím (bez ohledu na Tvou babičku), že je některých věcí věčná škoda.
Pokud je to tak, že se jí samotné nechtělo, tak je všechno v nejlepším pořádku.
Ale měla jsem z toho, cos psala, pocit, že to bylo kvůli lidem, a pokud by to tak bylo, tak bych to považovala za škodu (stejně jako když ženská nejde na plovárnu, protože se stydí svlíct se do plavek, přičemž každýmu by tam byla totálně ukradená a paří se doma ÚPLNĚ ZBYTEČNĚ.)
Já ráda vidím všechny lidi, mladý i starý, a když se ti staří budou schovávat ne proto, že by chtěli, aby jim už všichni vlezli na záda (což naprosto respektuji), ale proto, aby se mladým při pohledu na ně neudělalo ošklivo, to bych měla pocit, že se svět už definitivně v kravskou pr.l obrátil.
|
|
adelaide k. |
|
(24.4.2014 8:23:04) Takže se cítiiš stará? Jinak totiž nechápu
Mmch, pokud jsem někdy někomu popisovala nějakou pre/postklimakterní jezinku, vztahovalo se to vždycky k jejímu chování. Tak třeba postačí když se nebudeš chovat jako úplná čarodějnice
|
libik |
|
(24.4.2014 9:13:35) Necítím se stará, cítím se úžasnááá.
Ale jako do nechodím ventilovat na diskošku,zvažuji i jaké pracovní prostředí mou individualitu nejlépe podtrhne.
(a taky blbě vidiim, blbě spim, často močím, mám bloklou krční páteř ap.)
|
Anni&Annika |
|
(24.4.2014 9:19:11) libik....ze ty to pises o me. Ac teda..casto nemocim
|
Anni&Annika |
|
(24.4.2014 9:20:29) pardon, nemocim...to vis, zapomela jsem na brejle
|
Anni&Annika |
|
(24.4.2014 9:20:57) jezis, ja to mela spravne...tak ani s brejlema to neni lepsi
|
|
libik |
|
(24.4.2014 9:33:08) Tak to jsme fakt 2, taky jsem je dneska zapomněla rp. zapomněla jsem, že dost zapomínám
|
Anni&Annika |
|
(24.4.2014 9:38:24) no ja bych se po tve diskusi spis zamyslela nad tim, kam smerovat dite, aby to do duchodu mohlo delat a nemusela se prekvalifikovavat
|
Agatha Ch. |
|
(24.4.2014 9:44:54) Moji práci určitě ne, je to dřina a rozhodně není pro ženu úplně nejvhodnější. Ta voňavější část se ale dá dělat daleko do důchodu a tam je ženský prvek a pokročilé stáří naopak výhodou...
|
|
Martina, 3 synové |
|
(24.4.2014 9:48:03) Naplánovat kariéru na 50 let je nemožné: stačí se ohlédnout 30 let zpátky, které profese frčely a které ani neexistovaly - přitom změny v příštích 30 letech budou ještě rychlejší.
Jediné, k čemu lze dítě nasměrovat, jsou pohotové rekvalifikace.
|
Anni&Annika |
|
(24.4.2014 9:52:06) no ja nevim...co takovy psycholog, psychiatr? nebude potreba i za 30 let jen teda nevim, zda bych chtela mit z ditete cvokare...myslim, ze je to dost narocne povolani.
|
daba+holčička |
|
(24.4.2014 9:59:03) Myslím, že velice prespektivní obor je gerontologie, bude nás hodně
|
Kudla2 |
|
(24.4.2014 10:00:20) dabo
|
|
daba+holčička |
|
(24.4.2014 10:11:30) Jo, já na ní budu vyučovat Photoshop
|
daba+holčička |
|
(24.4.2014 10:12:16) každou hodinu odznova, protože všichni zapomenem, kde jsme skončili
|
daba+holčička |
|
(24.4.2014 10:17:20) No hele, já z toho mám vážně stres, protože jsem grafik, nápady mě došly právě včera, jak já tu překlepu dalších 25 let
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(24.4.2014 10:23:14) no tak ses asi vyčerpala. Musíš navštívit tu psychiatričku, že jsi vyhořelá
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(24.4.2014 10:37:32)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(24.4.2014 10:04:23) to je fakt, naše psychiatrička je na roztrhání. Má 3 děti ( už větší) a vyprávěla mi, že jí věčně volají do práce, že doma není co jíst. A lidi z toho zápřahu a stresu čím dál více cvokatí
|
daba+holčička |
|
(24.4.2014 10:05:57) jo, gerontopsychiatrie taky existuje
|
Agatha Ch. |
|
(24.4.2014 10:07:31) se asi překvalifikuju na aromagenrontopsychologa...
|
kambala pláááckááá |
|
(24.4.2014 10:14:43) a já začnu dělat výživný na prarodiče...
|
daba+holčička |
|
(24.4.2014 10:20:30) Kambalo, to bude super job, nikdo nebude mít důchod, budeš na roztrhání
|
|
|
|
|
|
|
Medunka_ |
|
(24.4.2014 10:04:47) Karieru nenaplanujes, ale ani se nezrekvalifikujes, protoze vlastne zacinas furt znova bez nejakeho ramce, kontextu. Ted se docela setkavam s pojmem "pootoceni kariery" - napr. careerpivot.com. Sice hledas nove cesty, ruzne zpusoby uplatneni, ale vychazi to z nejakeho ramce, zameru, osobnich predpokladu, vlastni historie a zkusenosti.
Moje vlastni zkusenost s rekvalifikacemi je dost desiva - resp. jako spolecenske povyrazeni super, ale prakticka aplikace nic moc .
|
Martina, 3 synové |
|
(24.4.2014 10:28:53) Znám hodně lidí, kteří se rekvalifikovali úspěšně: horníky a slévače, kteří teď dělají něco úplně jiného, protože doly a slévárny už tu nejsou.
|
Medunka_ |
|
(24.4.2014 10:31:08) Martino a na co se rekvalifikovali?
|
Martina, 3 synové |
|
(24.4.2014 10:36:18) Ti, co znám, jsou u nás na Dráze - výhybkáři, posunovači, vozmistři, strojvedoucí.
Dost jich šlo k Technickým službám, někteří jsou údržbáři, správci, školníci, řidiči a tak.
Uvědom si, že na Kladně to byly před 20 lety tisíce lidí, které přišly o práci: naprostá většina z nich se chytla jinde.
|
daba+holčička |
|
(24.4.2014 10:44:45) já bych neviděla jako velký problém se rekvalifikovat, ale sehnat pak práci v oboru, ve kterém nemám praxi - vždycky budu mít větší šanci v tom, co dělám už 15 let
|
Medunka_ |
|
(24.4.2014 11:05:54) Dabo, jj, presne tak. Sveho casu jsem absolvovala rekvalifikace - administrativni pracovnik/ obchodnik pro mezinarodni firmu. Byla jsem tam ja a pak prave i nekolik muzu okolo 50 let, propusteni zamestanci tezkeho prumyslu . Jednak se tam dle svych slov citili dost blbe a jednak to nikdo nedela, protoze ty firmy uplne nadsene nebyly.
Ja sama jsem sla na jeden pohovor prave do firmy zabyvajici se mezinarodnim obchodem a tim to skocilo.
|
libik |
|
(24.4.2014 11:19:45) Já bych se rekvalifikovala na pořádání rekvalifikačních kurzů, to se jeví fakt jak job desetiletí bez ohledu na to, jestli je to k něčemu dobrý.
No a potom zahrádka.
|
|
|
|
Medunka_ |
|
(24.4.2014 10:55:25) Marti, jj, ale pises o Kladne, o Stredoceskem kraji, kde je nizka mira nezamestnanosti, i diky dojizdce do Prahy. Troufam si tvrdit, ze v mistech s nizkou mirou nezamestnanosti je sance uspesne rekvalifikace vetsi .
Ja znam uspesne "rekvalifikovane" osoby, ktere si tim vlastne rozsirili nebo zvysili kvalifikaci napr. kosmeticka se rekvalifikovala na pedikerku a dela oboji, poskytuje komplexnejsi sluzby.
Nebo pak znam osoby, co rekvalifikovali na neco, co chteli cely zivot delat.
|
Martina, 3 synové |
|
(24.4.2014 11:11:32) Jistěže Kladno zachránila Praha, o tom žádná. Navíc 90. léta byla obdobím, kdy pracovní místa vznikala a i na Kladensku je mnoho nových firem z té doby.
|
Medunka_ |
|
(24.4.2014 11:22:07) Martino, jj, chapu. Pokud bych se mela ale "rekvalifikovat" ja dneska, vyberu si neco, co bude rozsirovat, navazovat na to co uz mam. I kvuli praxe.
Rekvalifikaci v pravem slova smyslu chapu jako totalni zmenu oboru, coz si myslim, ze v dnesnich podminkach je asi ne uplne dobre uplatnitelne.
Krome toho, co jsem psala niz - obory, krere dotycna osoba chtela vzdycky delat apod.
V tom se asi shodneme?
|
Martina, 3 synové |
|
(24.4.2014 16:07:18) Já chápu jako rekvalifikaci i to, když jeřábník začne dělat bagristu nebo řidiče autobusu: není to úplně odlišné, ale musí se naučit nové věci a složit další zkoušky.
Ostatně třeba účetní, které účtovaly už před 20 nebo 30 lety by se s tehdejší kvalifikací nechytly.
I já, ačkoli jsem na stejném postu už 25 let, dělám vlastně úplně jinou práci než když jsem začínala: všechno je jinak. Většina zaměstnanců se rekvalifikuje za pochodu, takže ty, kteří jsou nějakou dobu mimo proces, to logicky nemůže minout.
|
Medunka_ |
|
(24.4.2014 20:42:54) Martino, mam pocit, ze piseme obsahem obe to same, akorat ja mam na to jiny nadpis .
|
|
libik |
|
(24.4.2014 22:55:28) Počkej, tys na jednom fleku 25 let? Ale to přece vůbec netušíš, jak to chodí, nic ve zlém..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Medunka_ |
|
(24.4.2014 9:52:10) Hele Libiku, co sociolozka? Ja myslim, ze to by Ti velmi dobre slo. Onehda jsem videla v TV Dr. Siklovou a myslim, ze ji to sluselo velmi, posluchace ma, ze tam se vek a zkusenosti ceni.
Jinak tema chapu, onehdy jsem resila neco podobneho, nasla jsem zajimavou vec: indiani (dle mych dostupnych informaci - pokud by nekdo vedel vic budu rada) pri zivotni predelech hledali sve vize, zivotni zamery pro dane zivotni obdobi. Je to dost zajimave, clovek zapadni civilizace na tohle myslim dlabe.
|
|
|
|
|
adelaide k. |
|
(24.4.2014 9:25:42) Necítíš se stará, ale hledáš důstojné zaměstnání vhodné pro "paní v letech"? Není to trochu protimluv?
|
libik |
|
(24.4.2014 9:31:39) Já nehledám zaměstnání, to bych celkem vzdala, na to je fakt pozdě..
Ale jako si holčičky vybírají, čím by chtěly být, ptž je baví jazyky a rády cestují, i dámy se nad tím mohou zamyslet, né? (baví je, když z nich nikdo nedělá blbce a můžou v PD lítnout na Rodinu
|
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2014 10:06:04) "jaké pracovní prostředí mou individualitu nejlépe podtrhne"
já vím, že téma bylo (je) myšleno jako odlehčení, nicméně se domnívám, že jsou povolání, co se u nich člověk nepřetrhne a nepotřebuje ani žádnou extra kvalifikaci, ale zase mu tam hrozí dost velká konkurence, takže musí nabídnout oproti těm druhým něco extra, a pokud to něco extra je JEN exteriér a nic jinýho, tak to tam holt asi od určitýho věku bude mít těžší.
Takže pokud jde o budoucí generaci, asi bych jim poradila, aby se naučili něco, co dá dost práce a není to tak atraktivní, aby se tam cpal každej, a hlavně ABY JE TO BAVILO, což zní sice jako klišé, ale věřím, že pokud by člověk jeho obor nebavil, tak by mu minimálně těch posledních pár let do důchodu přišlo zatraceně dlouhých a navíc tím ztrácí body, protože jeho zákazník - jakýkoli to na něm dost pravděpodobně pozná, a nevím jak kdo, ale já mám radši, když mi uvaří kuchař, kterého vaření baví, než takový, pro kterého je to z nouze ctnost.
|
libik |
|
(24.4.2014 11:14:08) Já myslím, že my holky, co odmaturovaly za dob, kdy to znamenalo práci v kanceláři a čas na rodinu (nebejvala Rodina), můžeme radit starou belu. Potom jsme hekticky podnikaly, pracovaly u firem, co dávno neexistujou a najednou nevidíme na monťas
Svým dětem zásadně neradím, syn mi vyčítá, že jsem mu zhatila karieru Polreicha (chtěl být kuchařem), když jsem trvala na vzdělání a dcera je kvalifikovaná v oboru, jehož název stěží vyslovím.
Doufám jen, že do budoucna bude nějak pracovně volněji.
|
Anni&Annika |
|
(24.4.2014 11:37:35) libik...no jo no. Ja vim ze nakonec bude i ta nase mala delat co chce, mama nas taky podporovala v tom, co jsme chteli delat...ale..s tou mou umeleckou to taky zadne terno na trhu prace neni
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(24.4.2014 18:41:55) Ja jsem sice maturovala v roce 1986, ale v kancelari jsem v zivote nepracovala, ani nevim co takova prace obnasi. Ne kazda maturantka mela nutne vystudovanou ekonomku. Stredni skoly byly ruzne. Ani jsem nikdy nepracovala v zadne soukrome firme. Lide jsou taky ruzni.
|
Evelyn1968,2děti |
|
(24.4.2014 18:42:57) Ten hladic tam je omylem.
|
|
libik |
|
(24.4.2014 19:27:56) Myslela jsem to tak, že moje generace vstupovala do života v době, kdy ještě nebyla tak zřejmá nutnost vzdělání a zároveň se otevíral napínavý svět privátního sektoru. Nikdo neuměl nic, platy byly vysoké. Bylo mi 23 a měla jsem 2 děti, nenapadlo mě, že pokud si prosadím studium jako alternativu práce za velmi slušný plat, vyhnu se mnohým problémům dneška
|
libik |
|
(24.4.2014 19:28:50) a nemám ekonomku
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(24.4.2014 20:32:56) Tak to nevím, moje mamka má VŠ a dost šílela, že já ji mít nebudu. Maturita byla v mojí generaci už skoro jako základní vzdělání, na učňák šly jen děti s nejhorším prospěchem. Taky jsem nikdy za totality nezažila dostatek volného času, jak se tu píše, v práci jsem byla skoro pořád, naštěstí svobodná, bezdětná, jen vystresovaná.
Brýle na dálku mám od šesti let, na blízko vidím výborně.
|
libik |
|
(24.4.2014 22:53:41) No to nevím, vš vzdělání mělo sotva 30 % populace a maturita při souběhu nároku na práci znamenala "lepší" místo(než v kravíně nebo ve výrobě). Hojně se rodilo, ptž se do toho vlítlo a tím byl život nalajnován. ¨¨ Na počátku 90. let neexistovala nezaměstnanost, těžko si bylo představit, že se za 20 let můžeš se svou slavnou maturitou někde brodit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2014 0:51:13) a ještě k tomu " při stejných schopnostech" - jak je možný, že ten starej zaměstnanec nemůže oproti tomu mladšímu nabídnout VŮBEC NIC (když mluvíš o STEJNÝCH schopnostech)? Neměl by být aspoň trochu zkušenější? A není-li, co tedy po celých těch 20, 30 let v práci dělal?
|
libik |
|
(24.4.2014 0:55:13) No stejné schopnosti asi neexistujou, něco má ten mladý něco má ten starý, nikdo (tím méně šéf) to nedokáže objektivně srovnat.
|
Kudla2 |
|
(24.4.2014 1:05:22) Bingo!
Právě pro tohle jsem jednou, ač sama mladá, odmítla pracovat v proklamovaně "mladém" kolektivu, přišlo mi zhovadilé, že to mají takové moc jednobarevné.
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(24.4.2014 7:49:19) Libiku, co se týče té servisní administrativy, jak píšeš ... ono to není čistě o věku, ale o osobnosti. Mladá kočička, na kterou se hezky dívá a jejíž koketérie všem prosvítí pracovní den, je klišé, samozřejmě. Ale když je kočička tupé nemehlo, nikdo z ní unešen stejně nebude, spolupracovníci ani klienti. Podobně nikdo nebude unešen z nevrlé báby zralého věku, která svým zevnějškem i chováním dává najevo zakyslou životní rezignaci. S lidmi by prostě měl ideálně pracovat člověk, který umí na lidi působit sympaticky bez ohledu na věk a pohlaví a který umí svou práci. Já mám kolegyni v post-nejlepším věku, která je miláčkem davů, je to šarmantní a bystrá dáma s perfektními sociálními dovednostmi, která místo za zenit směřuje stále vzhůru a nechává za sebou pětadvacetileté kočičky
|
libik |
|
(24.4.2014 9:02:40) Nu ono se od sekretářky čeká "ať je jak vítr", klidně ať shodí systém nebo ztratí šanon. No a mně k mému (budoucímu) věku spíš sedí rozdávání rad a názorů, na to ale celkem není nikdo zvědav, že..
|
Anni&Annika |
|
(24.4.2014 9:09:04) libik...tak to jsem se minula povolanim...takova predmanzelska ci manzelka poradna by se ke staru hodila lip....clovek ma v tomhle zkusenosti a rozdavat rady a nazory by uz slo bez problemu
|
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(24.4.2014 10:00:16) http://www.i60.cz/clanek_7526_hledame-zrale-modelky-ojedinely-projekt-i60-cz.html
|
|
|
|
|
|
|
|