| Liška s banem :) | 
 |
(27.2.2011 13:16:56)
Není jiné cesty, než postupně omezovat lékařskou péči, na kterou bude nárok z povinného pojištění, a stále více zákroků financovat ze zdravotního připojištění poskytovaného soukromými subjekty. Jednoho dne bude muset evropská rovnostářská společnost připustit, že lidé, kteří díky svým finančním možnostem budou ochotni a schopni investovat do svého zdraví více, budou žít v průměru déle a přežijí daleko těžší nemoci, než zbytek populace.“
(MUDr. Zeman, zastupitel za ODS, ředitel FN na Vinohradech, MUDr.???)
Co tomu říkáte? Nejpodstatnější z celého sdělení je toto: "přežijí daleko těžší nemoci". Daleko těžší nemoci se obvykle přežívají díky zdravotnické péči, tedy lékařským zákrokům. Znamená to snad, že rakovina se bude léčit jen těm připojištěným?
|
| Mab | 
|
(27.2.2011 13:25:17)
Záleží jak to myslel, já bych to pochopila jako varování kam náš systém t.č. spěje. A obávám se, že by mohl mít pravdu, dosti nerada bych skončila v systému podobném americkému. Kdo má práci a připojištění je v klidu a kdo nemá, dostane jen bazální péči a pokud má závažnější chorobu, tak má smůlu.
Jsem pro nastavit stnadardy a nadstnadrady, ono už to částečně funguje - chceš si připlatit za plastovou sádru?, chceš si připlatit za spec. ortézu atd. Už teď je problém ve financování - inkontinenční pomůcky ti pojišťovna zaplatí spíš než pásku proti inkontinenci.
|
|
| Chrysantéma | 
|
(27.2.2011 13:30:00)
U nemajetných,nebo nízkopříjmových,kteří by si připojištění nemohli dovolit(prosím nezaměňovat s těmi,kteří se připojistit nechtějí,ačkoli by mohli),by tuto funkci měli suplovat nadace jednotlivých nemocnic.Baťa takovou nadaci taky vlastnil...
|
|
| Marťa11 |
|
(27.2.2011 13:34:30)
Liško, myslím, že to je spíše myšlenka standardu a nadstandardu, což je správná cesta (stejně to už nelegálně dávno funguje, tak ať je to aspoň pokus o větší průhlednost)...
pochybuju, že to myslel tak, jak se to vytržením z kontextu snažíš překroutit...
|
| Jana a Petra |
|
(27.2.2011 13:38:29)
Tady je to celé a vyznívá to trochu jinak:
http://www.tribune.cz/clanek/20900-stejna-zdravotni-pece-pro-vsechny-je-minulosti
|
| Jana a Petra |
|
(27.2.2011 13:41:00)
Myslela jsem to tak, že to jako celek vyznívá trochu jinak než jak to prezentuje Liška.
|
| foxyna | 
|
(27.2.2011 13:47:17)
Jano dík za odkaz!! Přesně tak jsem to myslela, viz můj příspěvek níže, jen to pan Zeman mnohem lépe formuloval.
V liščině podání to vyzní úplně jinak, krásný příklad dezinterpretace a (snad, doufám) nevědomé snahy vyvolat paniku.
|
| Chrysantéma |
|
(27.2.2011 14:58:38)
Foxyno,
Liška "pracuje" naprosto programově a ráda šíří paniku...To už tady bylo víckrát...
|
| Marťa11 |
|
(27.2.2011 15:01:10)
přesně tak... to je Liščí agitační okénko, teď jich dost ubylo tedy, před volbama to byla jiná liga 
|
| Chrysantéma |
|
(27.2.2011 15:05:55)
Marťo,
ony před volbama zase "zhoustnou",neboj...zas ezačne vymývání mozků a strašení hladomorem a pod....
|
|
|
| kili | •
|
(27.2.2011 15:54:08)
Nemyslím si, že je to až taková demagogie od Lišky. Spíše mi demagogické přijde ono vyhlášení, které cituje :
a) jistěže je jiná cesta, než cesta postupného omezování zdravotní(tedy i lékařské) péče, hrazené ze zdrav. pojištění.
b) zdravotní připojištění není nic jiného, než zdravotní pojištění. Prvně ale je třeba vědět., co je to pojištění a co je to zdravotní péče. Návrh nového zákona o zdravotnických služvách ale z takového vědění zcel ajistě nevychází.
c) soukromé subjekty se osvědčily po svém např. v bankovnictví včetně hypoteční krise v USA a v cestovním ruchu. Problém zajištění zdravotní péče je ale v jiné rovině nejméně tím, mezi absencí zdravotní péče a uniklým zájezdem či ztrátou vkladu je docela zásadní rozdíl.
d) o rovnostářství tu mluví ten, který předvedl své vnímání této věci svým přístupem k požadavkům lékařů docela ilustrativně
e) apel na investice do vlastního zdraví pokulhává silně nejméně ve vztahu k dětem - z čeho dle tohoto ideologa mají ty lidské bytosti investovat a jak se dovědí do čeho konkretně ?
f) představa ideologie, postavené na nedefinovaných pojemch, je představou (jakkoli namnoze neuvědomělou) improvisačních zmatků, v nichž držitel peněz (nikoli jejich vlastník) určuje, co se mu zlíbí. A tím držitelem nebude nikdo jiný, než onen soukromý správce zdravotního pojištění. Jak asi by vypadalo takové pojištěníproti požáru ? Ssandard a nadstandard - hasíme standardně jen tak trochu, kdežto nadstandardně zcela ? Jsou věci, které náleží státu, který se jich nesmí zbavovat - vějičky placených Paralenů a jiných oblíbených příkladů, které mají ilustrovat smysluplnost převodu zdravotní péče do prostředí trhu, jsou holým nesmyslem. Je jistě možná existence dvou paralelně fungujících subsystémů - jednoho státního, kterým bude garantovaná definovaná ekonomická, časová a prostorová dostupnost zdravotní péče, a druhého vskutku privátního, který na principu tržních mechanismů bude podnikat. Ale říci, že stejnou TEP potřebuje šestnáctiletý mladík po úraze a 80 letý člověk a kdo chce jinou ať si doplatí, to je hloupost, pramenící ze soufale nicotné znalosti věci jak z hlediska medicínského, tak sociálního. Dokud se principem rozvahy o efektu ekonomika nepodřídí medicíně, dotud bude medicína sváděna na scestí, které se projeví ekonomickou ztrátou.
|
|
|
|
|
|
|
| foxyna |
|
(27.2.2011 13:35:16)
Asi to je trochu nešťastně formulováno, nicméně podstata sdělení je jasná, srozumitelná a logická: žádný stát nemá na to, aby dokázal zdarma poskytovat výdobytky špičkové medicíny všem. Prostě to nejde. Tudíž, kdo na to má, ať si zaplatí cokoliv, co je dostupné. Kdo na to nemá, nechť má zajištěný standart, který bude výsledkem jakéhosi společenského konsensu, ale holt se musí smířit s tím, že mu nebude poskytnuta veškerá možná dostupná péče. V obecném pohlednu na tom nevidím naprosto nic strašného, nevhodného. Podstatné je, jak by takové standardy byly nastaveny - a nejde jen o v podstatě banality typu obyč sádra versus lehká plastová, to jsou samozřejmě marginality.
V individuálním měřítku je jasné, že pokud budu já a mí blízcí patřit mezi sociálně slabé (z jakéhokoliv důvodu), bude to pro mne samozřejmě velmi těžké a bolavé, nepopírám. Ale takový je holt život. Není spravedlivý (ve smyslu, že všem má být dáno stejně). Není takový ze své podstaty, nikdy nebyl a nebude. Vyspělá sociální společnost může některá znevýhodnění zmírnit, otázka je, kde jsou hranice možností takovéto společnosti - a je zjevné, že právě tyto hranice jsou v dnešní době v západní civilizaci velmi silně testované.
Omlouvám se, pokud píšu zmateně, jsem po třech nočních.
|
| Mia | •
|
(27.2.2011 13:37:57)
Souhlasím s Foxynou. Vidím to taky tak, i když realita bude asi bolet.
|
|
| Marťa11 |
|
(27.2.2011 13:39:58)
nepíšeš zmateně vůbec, vystihla jsi to přesně  
|
|
| kytko | 
|
(27.2.2011 13:47:42)
lidé, kteří díky svým finančním možnostem budou ochotni a schopni investovat do svého zdraví více, budou žít v průměru déle a přežijí daleko těžší nemoci, než zbytek populace.“
tohle ale není otázka standardu a nadstandardu (lepší oční čočka, lepší totální endoprotéza), ale to, že se ti nemajetní prostě nedostanou k nejúčinnější léčbě, protože ta je také většinou nejdražší.)
kdyby se už dvacet let a já to říkám celou dobu, platilo za hotelové služby v nemocnici, tansporty sanitkami atd, tak se možná nemuselo sahat k takovýmhle krokům, které prostě povedou k nerovnému přístupu ke zdravotní péči.
mně je jedno, že pracháč dostane zlatou postel a bude mít vymalováno v pokoji podle svého vkusu, ale nejmodernější lééčba závažných onemocnění by prostě něměla být omezena.
a pokud vrcholný politik vládní strany, kamarád pana štastného a šnajdra veřejně napíše, že chudí mají smůlu a prostě budou umírat na nemoci, na které bohatý neumře, protože dostane drahé léky nebo mu bude poskytuna drahá péče(protože si to může dovolit zaplatit), tak to mně, jako zdraotníkovi dost vadí a nepřijde mi to správné.
|
| Ennywan | 
|
(27.2.2011 13:49:26)
kytko, přesně takto, jak jsi to rozvinula, to chápu já
|
|
| Liška s banem :) |
|
(27.2.2011 13:53:57)
Kytko, pochopila jsem toho Zemana stejně. Tady jde o účinnost léčby (jeden dostane něco, co ho vyléčí a druhý jen něco, co mu trochu prodlouží život), nikoli o bílou či amalgánovou blombu, hezčí kyčelní kloub či lehčí sádru.
|
| kytko |
|
(27.2.2011 14:44:39)
Viděli jste film Zemřít mladý????
Tak aby to tady nedopadlo stejně. 
|
| kytko |
|
(27.2.2011 14:54:50)
Myslím, že kdyby se pojištovny pořádně zamyslely, najdou mnoho způsobů , jak ušetřit.
Před několika lety se dávaly příspěvky na autosedačky přilby, vitamíny -no to mi připadalo opravdu zbytečné -jasně, prevence to je, ale myslím, že n ato každý ušetří.
Dále akce MOřský koník-na které si nejmenované cestovky balí kapsy, jsou tam vazby na pojištovny, přátelské vztahy atd -mám důkazy, ale nebudu to tady rozepisovat.
Kuriozní není ani to, že dítě se vrátí z pobytu MOřský koník a pak tráví další měsíc s rodiči u moře -no to je klasický příklady vyhazování peněz oknem.
Běžná analgetika, nesteroidní analgetika, léky na nachlazení a další medikace nabanální onemocnění -to by pojišřovna nemusela hradit vůbec.
Dále plné platby za hotelové služby v nemocnici-jídlo, topní, voda, praní prádla- to vše stojí víc než 60 nebo 100kč denně.
Já vím, že to není populární, ale je to určitě mnohem lepší cesta, než jak to navrhuje pan spravedlivý kat pracovního postu odborového předáka.
|
| Chrysantéma |
|
(27.2.2011 15:57:39)
Kytko,
problém je v tom,že staršně moc peněz zůstává jednak za nehty zdrav.pojišťoven a i to co se ušetří v nemocnicích za běžného
provozu skončí v kapsách členů představenstva,tudíž se to nevyužije zpátky v provozu = platy,pomůcky...
|
| kili | •
|
(27.2.2011 16:22:51)
ad chrys - no, zásadní problém by ani tak nebyl v tom, co píšete. Zásadnější ozázkou je základní sazba a její nedostižná konvergence, tedy to, že ani zdaleka neplatí, že za stejnou péči dostanou poskytovatelé stejně.
Kdyby politikové jen tušili, co děsivého je v systému úhrad, nemleli by nesmysly o tom, že "soukromá" zařízení to dovedou a ostatní ne. Ale oni to někteří dost dobře vědí a možná jsou rádi, že je to tak, jak to je. A to nejen na úrovní státu., ale i samospráv. Když si kolikrát přečtu, co veřejně nebo i v pracovních věcech dokáže napsat či jinak sdělit samospráva, vyvolá to vždy otázku, zda je to diletantství a šlendriuán nebo podfuk. Třetí možnost není.
|
| Chrysantéma |
|
(27.2.2011 18:56:42)
Kili,
řekla bych,že konkrétně v našem kraji na diletantech vydělávají podvodníci...
|
| kili | •
|
(27.2.2011 19:20:33)
no, nevím. Fakt je, že ani krajský úřad ani politikové samosprávy se nějak extra o principy péče a jejích úhrad nezajímají. Pak není celekm nic podivného na tom, že úhrady péče jsou odlišné pro ZZ uvnitř i vně kraje
|
| Chrysantéma |
|
(27.2.2011 19:43:57)
A vůbec nejzajímavější pro mě je,že se nad tím pozastavuje MUDr.Škubal,který od r.2006 do r.2007 seděl v představenstvu...Rovněž byl náměstkem...tzn.,že se vyjednávání se ZP účastnil...
|
| kili | •
|
(27.2.2011 19:58:55)
no, základní sazba je spíše republkový problém a její konvergence zcela jistě výhradně politický problém
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Raduza | 
|
(27.2.2011 14:02:02)
Kytko .
Nesouhlasím s tím, aby právě léčení smrtelných nemocí, které mohou být vyléčeny, bylo omezováno nějakým finančním limitem. Toto by mělo být přístupné všem a ne nechat někoho umřit, protože má špatnou pojistku. Toto není o tom, jestli budu mít ortézu takovou či makovou nebo léky na tlak nové generace nebo ne ...
|
| Merylin5 | 
|
(27.2.2011 14:04:43)
Jen technická-už před lety nechtěla pojišťovna proplatit mamince mojí kamarádky další chemoterapii, že už jí prej měla dost. Doktor s nima musel hodně vyjednávat, aby jí dostala.
|
| Raduza |
|
(27.2.2011 14:07:13)
Ano, je to i teď. Ovšem za nějaký ten rok by nedostala žádnou chemoterapii.
|
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(27.2.2011 15:09:06)
kytko, pochopila jsem to stejně a je mi z toho na nic. Ano, klidně si zaplatím léky na chřipku, na průjmy, apod, které se dají i teď koupit volně. Těžko už ale utáhnu např. léčbu astmatu u všech 4 členů naší rodiny stojí léky na měsíc přes 4000 (aspoň takové částky jsou napsané na krabičkách) a už vůbec neutáhznu léčení rakoviny nebo jiného život ohrožujícího onemocnění, úrazu, atd... Je mi z toho na nic
|
|
|
|
| jozijasi | 
|
(27.2.2011 13:38:29)
No konečně, to někdo pochopil, že takhle to dál prostě nejde. Jenom kolik se udělá zbytečných vyšetření, když vás jeden doktor pošle svému kamarádovi a ten zase svému kamarádovi, aby si každý přivydělal...
Upřímně, když by jste měli všechno platit sami, kolik těch velice důležitých vyšetření, při kterých se většinou stejně nic nenajde by jste podstoupili?
A nenadávejte, je neděle....
|
|
| aky | 
|
(27.2.2011 13:40:48)
Lisko, ja som to pochopila tak, ze clovek, ktory sa o seba stara ( nepreziera sa, nefajci, je zdravo, sportuje, ma vacsiu sancu prezit tazku chorobu - a nezavisi to od vysky uspor, ale od stavu organizmu). Podobne ako zlomenina je nebezpecnejsia u stareho cloveka ( vycerpanie organizmu) ako u mladeho sportovca a nezavisi to od vysky dochdku, ale od fyziologie ( priroda).
Ale necham priestor na lamentovanie....
|
| Liška s banem :) |
|
(27.2.2011 13:45:23)
Akyno, kdyby to bylo tak jak píšeš, tak s tím bych souhlasila, jenže se začínám bát, že když třeba dostanu rakovinu (přestože nekouřím, nepiju, nedroguju, jím zeleninu, nemám nadváhu, ...), tak nedostanu nejúčinnější léčbu, ale jen nějaký standard, který mě třeba vůbec nepomůže. Já bych neměla problém s tím, kdyby si někdo prochlastal játra a pak by chtěl po pojišťovně, aby mu zaplatila transplantaci, takže by po něm chtěla spoluúčast, ale obávám se, že Zeman to myslel jinak.
|
|
| Ennywan |
|
(27.2.2011 13:47:03)
Já jsem to teda zase pochopila tak, že právě půjde o ten americký model, kdy "obyčejný člověk" bude mít menší šance v případě té vážné nemoci jako těch horních deset tisíc. A je mi z toho fakt smutno.
|
| aky |
|
(27.2.2011 14:25:06)
NIe, najtazsie ( a najdrahsie) ochorenia ( rakovina, intenzivna starostlivost) budu liecene vsetkym bez ohladu na stav uctu, za ostatne si pacient priplati. Cim lahsie ochorenie ( chripka), tym viac si pacient priplati. Peniaze takto usetrene sa pouziju na liecbu najtazsich/nahlych ( JIP po havarii) ochoreni. Takto to funguje normalne. To je solidarita.
|
| aky |
|
(27.2.2011 14:37:39)
Lisko, obratene je to teraz, ked sa ( obrazne) hradi Paralen, ludia chodia k lekarovi ako na klavir, lebo je to zadarmo a nie je na liecbu rakoviny.
|
|
|
|
|
|
| Merylin5 |
|
(27.2.2011 13:57:36)
Já myslim, že je to demagogie a uměle vytvářená hysterie. Už teď je péče diferenciovaná podle toho, kdo má jaký známý a kolik zaplatí - to bylo vždycky, takže hroutit se teď, že nebudeme dostávat stejnou péči, je mimo mísu.
|
| Ennywan |
|
(27.2.2011 13:58:57)
Markytko, ale já se obávám, že ten rozdíl se daleko víc prohloubí.
|
| Merylin5 |
|
(27.2.2011 14:00:37)
Nevím, já myslím, že ne, jen se to prostě bude dělat legálně.
|
| Raduza |
|
(27.2.2011 14:04:38)
já myslím, že to ještě pořád neděje v takovém měřítku.
|
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(27.2.2011 14:00:44)
Markytko, a ty jsi s takovým stavem spokojená? A máš radost, že bude ještě prohlouben a rozšířen?
|
| Merylin5 |
|
(27.2.2011 14:01:41)
Ano, velikou
|
|
| vlad. | 
|
(27.2.2011 14:36:07)
Liško, solidární způsob popsaný Akynou je relativně nejspravedlnější. A může fungovat. Protože na ty "chřipky" a jiné běžné nemoci se odčerpá ze systému podstatná část prostředků, které potom chybí. Naprosto souhlasím, že se přestaly hradit volně prodejné léky, protože to v důsledku neuvěřitelná finanční částka.
|
|
|
|
| espr | 
|
(27.2.2011 14:06:08)
Já si myslím, že nejde o plastovou sádru či lepší plombu do zubu......prostě bude hůř ...nedávno taky někdo psal , že příbuzná se nedostala na zvláštní léčbu rakoviny protože se prostě v půlce roku vyčerpala finanční kvóta na to určená......a co se týče toho kyčelního kloubu nejde o to jestli je hezčí, ale o materiál, který déle vydrží, či je lépe snášen tělem a lépe drží v kosti....tam taky asi všichni nedostávají ten nejlepší ...a postupně se to bude prohlubovat....šetřnější léky, speciální operace prostě budou jen pro ty co si to zaplatí+ občas se někdo dostane k lepší lékařské péči díky nadacím
|
| Raduza |
|
(27.2.2011 14:10:43)
Já bych nebrala tak tragicky, když někdo dostane horší kloub, méně šetrné léky ..., prostě na to by se mohlo, troufnu si říct, mělo připlácet. Ale nemělo by se šetřit na léčení takových nemocí jako je rakovina (i teď třeba lepší léky dostanou jen ti, kteří mají 3. nebo 4. stadium, i když by pomohly těm, kdo mají druhé), infarkt, cévní příhody, transplantace, nevyléčitelné choroby ..., prostě to důležité. Teď už snad paralen hrazený není,ale byl, prostě nesmysl nad nesmysly.
|
|
|
| Palac + 1 | 
|
(27.2.2011 14:26:40)
par lidi tady na rodine tu pred timhle varuje uz nekolik mesicu, hrouda o tom zaloztial pred par dny tema, rozvinula se pod nim zajimava diskuse, tema bylo smazany... je to skoda, me to mazani temat tak unavilo, ze se mi nechce znova se vysilovat... ale neda mi to:
- presne k tomu to smeruje a tohle je ideal toho zajmoveho krouzku, co nam vladne - ve standardech bude minimum ukonu, vetsina toho bude nadstandard, i nejaka moderneji lecba rakoviny - viz americky zdravotnictvi - pripravuje se tu stejnej model - prestoze je americky zdravotnictvi nefunkcni, lidi tam umiraji i na zanicenou patu, bohaty lidi se propadaji az na uplny financni dno, kdyz vazne onemocni a chteji si zaplatit urcitou uroven lecby.
a treba ta rakovina - napriklad standardni lecba mlade zeny s rakovinou lymfatickych uzlin, ktera trvala nekolik let, stala neco pres milion - slo to z pojisteni. kdyby ta zena onemocnela po zavedeni standardu, ktere se planuji, asi by dnes nezila - pokud by se jeji rodice nezadluzili do konce zivota a na lecbu si nepujcili.
ja jsme akorat zvedava, jak se jim to podari uzakonit tak, aby to nebylo v rozporu s ustavou. ale snazej se, snazej, viz napr zde:
http://www.denikreferendum.cz/clanek/9139-podle-noveho-zakona-urci-narok-na-zdravotni-peci-finance
|
| Katla | 
|
(27.2.2011 16:48:53)
Ten ví, že to vytržené z kontextu není a že to prohlášení člena ODS je s tímto programem zcela v souladu a také ví, že nejde o paralen, o chřipku nebo nekouření ři preventivní prohlídky .....jde o regulérní vícetarifové zdravotní pojištění, přičemž jen to nejmastnější otevře človeku dveře na špičková pracoviště ....
Tehdejší autoři Modré šance dokonce explicitně odkazovali na americký model a také se vyjadřovali k tomu, jaké částky by asi taková lepší pojistka ročně obnášela - tehdy jsem si spočítala, že by pro nás (tehdy 4 lidi) na středně slušnou pojistku za rpk nestačil můj tehdejší roční plat.
Až se zde za pár let poprvé objeví téma typu "Moje dcera/sestra/matka/ manželka zemře, naše pojistka nekryje léčbu" , tak to v celém rozsahu dojde i nejvetším optimistům.
Akyna - ještě ti mám vysvětlovat, co si představuji pod hlubším pojetím lidské rovnosti? Rovnost hodnoty všech individuálních životů a zdraví.
A ze zejména zhoubný považuji názor, že už to tak stejně funguje, tak proč to neistitucionalizovat - to vše, co už nějak funguje raději legalizujeme? Ač je to mravně a lidsky sporné?
|
| vlad. |
|
(27.2.2011 17:00:40)
Katlo, tak takhle by to rozhodně skončit nemělo.
Třeba žlučník ti můžou vyříznout klasicky nebo za použití drahé endoskopické techniky, ale výsledek je stejný, žlučník je venku. Nebo ti mohou dát končetinu do sádry nebo zlomeninu vyřešit operačně (jistě jsou i jiné lepší příklady, ale nejsem chirurg). Ale u život zachraňujích postupů jako třeba sdružené polytrauma nebo péče o nedonošence by měla být stejná dostupnost, nezávislá na typu pojištění. Si myslím já.
|
| Katla |
|
(27.2.2011 17:02:52)
Já jen píšu, co ODS hládala před lety, co bylo v Modré šanci pro zdravotnictví a k jakému modelu se otevřeně hlásili.
Adorovali americký model a o tom, kdo chce, si může snadno zjistit své.
|
| vlad. |
|
(27.2.2011 17:14:03)
Je to relativní. USA má péči špatně dostupnou pro masy, ale jsou tam světová pracoviště na špičkové úrovni. Pokud by tato nebyla, nikdo na světě by neměl prostředky na určité druhy výzkumu a tudíž by nebyla ani u nás. Protože by prostě nidko neměl na zafinancování toho to vůbec vymyset a zavést do praxe. Čímž jejich systém ani aobhajuji ani neadoruji. Naopak si vůbec nedokážu představit, že bych nějakému těžce nemocnému dítěti nemohla poskytnout maximální možnou péči, protože nemá správnou pojistku.
Ale mám zkušenost z minulého roku, kdy rodina známých odlítala z USA, a cca 10min po startu letadla měla starší dcera zástavu srdce, do té doby naprosto zdravá. Na palubě byl automatický defibrilátor, do přistání letadla ji resuscitovali, na ploše čelala sanita a odvezla ji do dětského kardiocentra. Byl to první projev srdeční vady, zavedli ji do podkoží přístroj, který hlídá a koriguje srdeční rytmus. Léčba asi za 2 mil. Kdo to zaplatí, vůbec neřešili, pokud by to česká pojišťovna odmítla, mají pro takové případy nadaci, která hradila i pobyt celé rodiny po nějakou dobu v nemocničním hotelu a posléze delší pobyt jednoho z rodičů. To je zase hezké. Hlavně je super, že to dobře dopadlo . Měla štěsí, že se jí to nestalo někde uprostřed nad oceánem nebo v někde v české horní dolní, to by také nemuselo dopadnou úplně dobře.
|
| Katla |
|
(27.2.2011 17:22:08)
budeme spoléhat na nadace ....u nás ....kde se tři nadace nemůžou rozhoupat, aby postiženýmu decku zaplatili vozík za 120 táců
Vlad., já už dál diskutovat nebudu - já jsem přesvědčená, že ODS a s tím asi i osttaní vlídní strany to tak zamýšlí, před lety se vyjadřovali naprosto explicitně a Modrá šance taky je celkem otevřená v tomto směru ...stejně tak si myslím, že pokud tento způsob reformy se u nás podaří prosadit, tak právě proto, že si vetšina lidí bude do poslední chvíle myslet, že to nemůže být pravda, že to není tak horké, že škarohlídi plaší a že neco takového by přece nikdo nechtěl ....... Zatím čau 
|
|
| aky |
|
(27.2.2011 17:24:16)
Vlad. presne tak. Najprv sa to v USA vymysli a vyskusa a potom to ide do Europy. Poznam v USA ludi s rakovinou ( dokonca aj obycajnu cukrarku ), ale nikto z nich nepredaval jachtu a kvalitnu liecbu maju vsetci. Aj ilegalni pristahovalci tam dostanu liecbu aku potrebuju.
|
|
|
|
| Katla |
|
(27.2.2011 17:07:23)
já nevím, jak u úrazů apod., ale týkalo se to léčby takových chorob, které bez účinné léčby jsou fatální - třeba ty nádory, nebo i takových vecí, jako cukrovky, astma, RS a další a další a další - kde jde o kvalitu života, přežití, další komplikace způsobené nedostatečnou léčbou atd.
Další háček je v tom, že do nadstandardního programu pojištění vůbec nemusíš být přijata, pokud je jasné, že bdeš neco stát - pokud už jsi po infarktu, mrtvici, objevila se u tebe cukrovka nebo ten nádor už jsi nekdy měla - pokud to bude na komerční bázi, tak nikdo komerčnímu subjektu nebude moci poručit, koho mí a koho nemá pojistit - takže i movitější ale nemocnejší pak mohou mít jedinou možnost - a to cahs na dřevo. A že to i v těch obdivovaných státech mnoho dobře zajištených lidí připravilo o vše.
A co až se marodů sejde v rodině víc - budete si tahat o nejkratší sirku, na čí léčbu nezbyde?
|
|
|
| aky |
|
(27.2.2011 17:17:01)
Katlo, ked si citala celu diskusiu, tak Ti mozno unikol moj prispevok ( skopirujem Ti ho).
NIe, najtazsie ( a najdrahsie) ochorenia ( rakovina, intenzivna starostlivost) budu liecene vsetkym bez ohladu na stav uctu, za ostatne si pacient priplati. Cim lahsie ochorenie ( chripka), tym viac si pacient priplati. Peniaze takto usetrene sa pouziju na liecbu najtazsich/nahlych ( JIP po havarii) ochoreni. Takto to funguje normalne. To je solidarita.
Ak mam urcity objem penazi, toto je podla mna spravodlivy system. Ja si rada zaplatim chripku, a zvysok mojho mesacneho poistenia ( a ze ho platim dost a necerpam nic) nech ide tym s rakovinou/novorodencom/ludom po havariach.... Pre mna je dolezite, aby ak sa mne nieco vazne neocakavane stane, bolo aj pre mna.
V systeme, kde sa peniaze rozhadzuju, nakoniec nebude na liecbu pre vsetkych ( uz teraz peniaze chybaju) a kto si ju zaplati ( neoficialne - uplatky, sponzorsky dar..... )? Matka samozivitelka s troma detmi, alebo pani velkopodnikatelova?
Mas nieco proti mojmu ponatiu solidarity?
|
| vlad. |
|
(27.2.2011 17:25:14)
Chápu to úplně stejně. Ráda si zapatím všechny chřipky, zlomené nohy a zubaře nebo nevím co. Ale když půjde o život nebo i kvalitu přežití, tak tam čekám solidaritu.
Systém není bezedný a mnohem bohtaší země mají problém s ufinancováním zdravotní péče. Navíc náš systém se vysává zevniř, stále jej dotují zdravotníci nízkou cenou své práce. V evropě je obvyklé, že z ceny výkonu je 60-70% cena práce, zbytek materiál a náklady. U nás je to obráceně, ještě v nevýhodnějším poměru.
Co se týče mého příkladu s srdeční vadou, tak tamější lékaři nemohli uvěřit, jak je u nás výkon levný, protože cena zařízení je stejná, ale podle nich tady pracují špičkoví specialisté téměř zdarma, ale na srovnatelné úrovni.
|
|
| stormer | 
|
(27.2.2011 17:33:06)
Akyno, ty jsi roztomilá... Vážně jsi přesvědčena o tom, že naše vláda chystá vše podle modelu Moudré Akyny? Jsi snad členka parlamentu ČR, že jim tak vidíš do karet?
|
| aky |
|
(27.2.2011 17:42:03)
Iny spravodlivy system, ktory odvrati krach si neviem predstavit.
|
| Katla |
|
(27.2.2011 17:53:41)
Akyno, já tě respektuju, a vážím si toho, že si neumíš představit, že by ten systém byl HRUBĚ NESPRAVEDLIVÝ.
Jsi v jádru mnohem vetší idealista než já....kam se hrabu.
|
| aky |
|
(27.2.2011 18:04:29)
Katlo, ako by bol nespravodlivy?
|
| Katla |
|
(27.2.2011 18:13:08)
v tom případě jsem tvůj smysl pro spravedlnost přecenila.
Ano, existují i přístupy, které považují za spravedlivé, že si človek zajsití takovou zdravotní péči, která odpovídá přístupu ke zdrojům, který si urval
Jinak US - náš vzor: nemluví tam o ničem jiném, než je je to neudržitelné a je ho třeba reformovat, že 30% ledí se nezmůže na žádnou zdravotní pojistku a velká vetšina jen na nejaký nepostačující základ, příslib řešení této situace je součástí všech předvolebních mazání medů kolem hub ......mají tu neefektivitu a nedostupnost podloženou tvrdými daty, hovoří se o tom, že tamní systém vyhovuje jen určitým lobby, ale rozhodně to není systém odpovídajcí potřebám bežné populace ...ale to asi bude taky nějaká tamní komunistická propaganda, kterou se nepodařilo v 50 letech v US dokonale vymýtit....
|
| aky |
|
(27.2.2011 18:16:00)
Katlo, ja nepisem o USA, ani o ich systeme. Skus si este raz precitat, co pisem.
|
| Katla |
|
(27.2.2011 18:18:49)
tak toi nevím, proč na mne reaguješ, protože já píšu o tom, že Modrá šance, program ODS pro zdravotnictví, si bere za vzor nefunkční a nespravedlivý systém, a že se k tomu autoři modré šance hlásili.
Opravdu m stormer má pravdu, nejde o to, jakpou interpretaci tomu dá Akyna, ale jak to vidí ti, kteří ten program vytvořili a ted dostávajší šanci ho realizovat.
|
| aky |
|
(27.2.2011 18:21:06)
Reagovala som, lebo si ma oslovila vo svojom uplne prvom prispevku.
|
| Katla |
|
(27.2.2011 18:22:17)
aha
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(27.2.2011 18:24:54)
Navíc je americké zdravotnictví finančně nejnáročnější na světě.
|
|
|
|
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(27.2.2011 17:54:22)
Akyno, na spravedlnost se v této zemi nehraje. Tady se hraje jen hra zvaná: "Jak nejvíce podojit daňové poplatníky."
|
|
| stormer |
|
(27.2.2011 17:56:56)
Aha, tak to je ten problém. Podezírat politiky ze snahy o spravedlivý systém - to bych si já osobně nedovolila
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(27.2.2011 14:30:50)
Nedělejte si iluze, že na různých pracovištích dostanete péči na stejné úrovni. Prostě to tak není ani dnes, jen se o tom moc nemluví. Občas zazní hlas za centralizaci péče, např. z onkologické společnosti, ale hned se ozývají pracoviště, která by se měla rušit a také jejich klienti, že nechtějí dojíždět. To je potom těžké.
V péči o děti je celkem pořádek, fungují traumatologická centra, také dětské nádory se striktně centralizují na vybraných pracovištích. To je dobře, výsledky jsou potom úplně někde jinde. Ještě pamatuju dobu, kdy se např. úrazy mozku dětí léčily na kdekterém ARO. Přežití vcelku stejné, jenomže po centralizaci péče jdou ty děti do školy a ne ústavu (řečeno obrazně).
Neznám stát, který by mohl poskytovat maximální úroveň péče všem a ve všech oblastech. Na to nikdo nemá peníze. Je třeba odlehčit spoluúčastí (máme procentálně jednu z nejnižších v Evropě) za běžné nemoci a drobné úkony, také omezit zbytečné čerpání péče (viz. naše jedno z prvních míst v návštěvě lékaře za rok), platbou hotelových služeb, konečně definovat standardy péče, aby zbylo na superspecializovanou péči, když jde o život.
|
|
| Evka13 | 
|
(27.2.2011 15:45:36)
- samozřejmě, že se vyplatí invesovat do svého zdraví, halt si místo dovolené kdesi cosi a xx balíků cigaret za měsíc zaplatí 2x za rok prevenční prohlídku, co je na tom divného?
s tou rakovinou, ono zůstane otázkou, co přesně se bude řadit do standardů a co do nad- řekla bych, že v dnešní době již rakovina není pro nikoho neznámou- bohužel- a že léčba se bude odvíjet od toho, kolik do ní dáš, tj. šetrnější chemo... dražší, normálka chemoterapie- blicí, bez vlasů bude halt pro zbytek populace...
|
| vlad. |
|
(27.2.2011 15:55:37)
Evko, preventivní prohlídky všeho možného jsou zdarma, ale velkou část populace zdraví nezajímá natolik, aby pro něj aktivně něco udělali. Třeba zašli na preventivní prohlídku. Jsem i pro to, aby spolupracující pacienti byli pojišťovnou zvýhodňováni ve formě bonusů od pojišťovny, na rozdíl od těch, kteří se o své zdraví naprosto nezajímají.
|
| Evka13 |
|
(27.2.2011 15:58:42)
- měla jsem na mysli celkové prohlídky organismu, tj. aby se odhalily případné nádory, rakovina ...takové léčby jsou nejdražší... omlouvám se, je to momentálně subjektivně zabarvené protože mám bolesti břicha..prý chřipka, tak jen doufám, že to brzy odezní...
|
|
|
|
| Katla |
|
(27.2.2011 16:59:00)
a chápeš to dobře, budou podlidi a nadlidi.....
Zdejším optimiskám, které něčemu takovému prostě odmítají věřit, to ovšem slouží ke cti, protože mají zřejmě přesvědčení o základní lidské rovnosti, co se hodnoty individuálního zdraví a života týče, tak hluboko zakořeněné, že si neumějí představit, že by to tak někdo prostě neměl - a že si neumějí představit, že by drahá ale účinná léčba třebas léčitelného typu rakoviny prostě nekomu byla odmítnuta, protože nemá odpovídající pojistku ..... možná nějaký chudý pětatřicetiletý mámě tří dětí
Já jsem prostě starej škarohlíd, ve světě, kde žiju já, je myslitelný, že by si to takhle někdo představoval, naplánoval a realizoval .....tu reformu.
|
| Evka13 |
|
(27.2.2011 17:05:41)
Nu, tak raději nebudeme reformovat nic a to ho..no budeme mít všichni stejně, že?
Copak nikomu nedošlo, že prominentní pacienti (z řad politiků a umělců) zde již dávno existují?! Proč tedy neudělat ceník narovinu? Někdo třebas obětuje auto nebo barák jenom proto, aby si zachránil krk... počítám, že zhruba do těch 50 bych možná byla ochotna něco obětovat(bylo-li by co), pak už bych to nechala v rukou osudu... ale chápu, že každý to má jinak.
|
| Katla |
|
(27.2.2011 17:09:45)
bože.
Korupce už tu taky je, nebo úplatky na stavebním odboru - tak co rovnlou udělat ceník?
Policajtům se taky dávají úplatky --takže - jak to, že nemáme ceník?
Evko, svatá prostoto, co myslíš tím něco obětovat?
Pár set ticíc?
Lidi v US prodávají jachty, aby mohlo dítě na kvalutní onkologickou léčbu. Máš jachtu?
|
| Evka13 |
|
(27.2.2011 17:24:52)
myslím, že bude-li někdo chtít operaci do týdne, ačkoliv by stačilo i počkat měsíc, bude-li někdo chtít kloub titanový místo - třebas obyčejného...zkrátka si myslím ,že na tyhle věci navíc by měl být ceník.
To, že někdo má možnost prodat barák, aby mohl mít místo obyčejných plomb všechny zlaté. Chápeš?! To, že prodá barák neznamená, že nebude mít na byt. Zkrátka si doplatí rozdíl od toho základu, co platí pojišťovna, co je na tom divného? Zkrátka jsem se v hlavě už rozloučila s komunismem, že musíme mít všichni stejně, co je na tom divného?!
Jo a vážně si myslíte dámy, že doktoři by si vystačili s pár nadstandardy za měsíc, aby měli na chleba? Stejně tak si budou udržovat praxi i mimo tyto případy, protože bez praxe to prostě nejde!
|
| stormer |
|
(27.2.2011 17:41:57)
To, že prodá barák neznamená, že nebude mít na byt.
Ony dnes byty nejsou skoro stejně drahé jako baráky? Nebos myslela haciendu za 10 000 000???
|
| Evka13 |
|
(27.2.2011 17:49:16)
podívej, když někdo prodá barák za 4,5, tak mu s prstem v nose zbude na panelákovej 2+kk- i v tom se dá žít. A pořád se bavíme o nadstandardu nad základ povinného pojištění, to neznamená, že by v našich podmínkách měl prodělat kalhoty...
|
| stormer |
|
(27.2.2011 18:16:29)
Já bych tak nějak neřekla, že průměrná hodnota průměrného baráku je v dnešní době 4,5 mega, ale to je na jinou diskusi.
|
|
|
|
|
|
| kytko |
|
(27.2.2011 17:14:22)
Myslím, že vůbec nevíš, o čem mluvíš.
Na potentáty se každý víc usmívá, mají rychleji nejlépe hned všechnu dostupnou péči, operují ho největší kapacity, ale ke stejné péči (možná s výjimkou operace od zlatorukých operatérů) se dostane kdokoli jiný i když třeba později a aniž by to poškodilo jeho přežití.
Pokud bude pravda, co onen člověk, pro kterého nemám jediného slušného slova napsal, tak tohle skončí.
A i za dobrého operatéra se bude tvrdě připlácet.
|
| Liška s banem :) |
|
(27.2.2011 17:58:03)
Jak u kadeřníka: chcete-li, aby vás operoval mistr, zaplatíte tolik, pokud nemáte peníze, řízne si do vás poprvé v životě nějaký student.
|
| aky |
|
(27.2.2011 18:11:26)
Lisko, ked mas v Nemecku sukromne pistenie ( a to mozes mat az od urcitej vysky rocneho prijmu), tiez okolo Teba skace primar, alebo niekto z najvyssie postavenych lekarov na oddeleni.
|
| Katla |
|
(27.2.2011 18:15:27)
a to je jako to tvoje pojetí spravedlnosti?
nadlidi a podlidi? ?
|
| aky |
|
(27.2.2011 18:18:57)
Mne to nevadi, ja mam normalne poistenie ( som podclovek), dostanem co potrebujem, primar okolo mna skakat nemusi.
|
| Katla |
|
(27.2.2011 18:20:16)
uvidíme, co u nás nakonec dostane člověk, který bude v našich podmínkách mít základní pojištění ..........
povíme si časem.
Navíc ODS a jejich Modrá šance se opravdu hlásí k americkému modelu, ne nemeckému
|
|
| Katla |
|
(27.2.2011 18:22:04)
uvidíme za čas.
Jsem první, kdo doufá, že nebudu mít ve vůbec ničem pravdu. Pokud se vsadíme, bude nejšťastjěnší, když prohraju.
Ale vzhledem k tomu, jak to tu sleduju, tak bych na svoji prohru moc nevsázela 
|
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(27.2.2011 18:26:36)
Akyno, jak široce je v Německu definován standard? Já se bojím, že zde bude velmi velmi úzký, že se do něj nevejde prakticky nic.
|
| aky |
|
(27.2.2011 18:30:51)
Lisko, standart je v Nemecku definovany tak, ze kazdy dostane super zdravotnu starostlivost bez uplatkov.
|
| aky |
|
(27.2.2011 18:40:39)
Totiz, nepochopila som Tvoju otazku.
|
|
|
| kili | •
|
(27.2.2011 18:51:35)
standard lze definovat velmi jednoduše
|
| Katla |
|
(27.2.2011 19:43:41)
např.?
|
| kili | •
|
(27.2.2011 19:57:54)
např. tak, že to, co je poskytováno dnes, případně loni či zvolené datum je standardní a cokoli přibude je nadstandard (až na výjimky významných ekonomicky a/nebo medicínsky výrazně efektních výkonů)
|
| Katla |
|
(27.2.2011 20:01:43)
poskytováno v rámci pojištění?
Tak proč se diskutuje, zda je třeba laparo nadstandard?
a když to půjde k určitému datu - tož do bude jednou pro vždy?
- anebo snad bude nejaký interval, ve kterém se to bude pravidelně revidovat? Podle jakých měřítek,
|
| kili | •
|
(27.2.2011 20:10:54)
jistě, standard slouží jen pro úhrady ze zdrav. pojištění
ne, to jsem přece psal, nacíz to, co je ekonomicky a/nebo medicínsky efektnější, to lze uznat kdykoli a průběžně, Izraelci to mají vymyšlené
Každý způsob definic standardů má své nevýhody, jednotlivcýh výkonů je více než 40 000, to se těžko definují standardy jednotlivě
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| arsiela, | 
|
(27.2.2011 19:51:43)
tak tohohle se strašně děsím,že vznikne možnost se na lepší léčbu připojistit u komerčních pojiš´toven.V tu chvílu jsem já i syn v řiti.Protože i kdybych vydělávala měsičně statisíce,tak komerční pojišťovnu,která pojistí dítě s těžkým vrozeným onemocněním a dalšíma vadama prostě nenajdu. A u mě to samé,už vidím kdo pojistí ženskou s těžkou dysplázkou.
Jenže na tohle nikdo nemyslí,takže lidi co měli prostě v životě smůlu budou dál jen živořit, protože pro ně bude jen ta nejobyčejnější léčba.
Bude čím dál větší tlak na to,aby se děti při sebemenším náznaku postižení zabíjeli ještě v těhotenství,je mi z toho zle.
|
| kytko |
|
(27.2.2011 20:01:59)
Tak to je přesně kapitalismus s nelidskou tváří.
To jsme chtěli a to máme....
Nejhorší asi je, že o těchto věcech rozhodují lidé, kteří sami nikdy nouzí netrpěli nebo jí netrpí momentálně a těžko se vžijí do někoho, kdo prostě opravdu v nouzi je a není v jeho silách to změnit.
|
|
|
|
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)