| Modřinka | 
 |
(23.9.2009 23:18:55)
Mému dědovi je osmdesát let. Čiperný stařík, nekuřák, jedno pivo týdně... Má vrozenou srdeční vadu, s kterou jezdí pravidelně na kontrolu na internu.
Včera byl objednaný na 10:00. Z domova vyjížděl v 9 hodin ráno. Čekárna narvaná objednanými pacienty, strašné dusno. Bez jakékoli omluvy nebo vysvětlení se dostal do ordinace v jednu hodinu odpoledne. Nikdo neřekl, že mají zpoždění, dojděte si na záchod, nebo se najíst... Čtyři hodiny pokorně čekal hladový, až přijde nařadu.
Večer otevřel doma svou kartu a četl: "Přiznal, že vykouří asi dvacet cigaret denně, klidně si dá i pivo. Tlak 130/700." Poměrně rozrušený jel dnes ke svému obvodnímu lékaři, co že to má znamenat, vždyť on nekouří a co má s tím bludem dělat? Pan doktor ho uklidnil, že se na interně spletli a má tam vlepenou zprávu někoho jiného. No bude tam muset znovu, protože ta jeho se jaksi nenašla.
Hádanka: Myslíte, že se mu někdo omluví, zaplatí mu cestu, vezme ho bez dalšího čekání?
|
| La Pepa | 
|
(23.9.2009 23:30:05)
jo, taky mám ze včerejška podobnou historku - musela jsem já + děti na alergologii/imunologii, na termíny se dlouho čeká a souhrou náhod jsem neměla další doprovod, který by děti po prohlídce odvedl a já si mohla s doktorkou pohovořit. Doufala jsem, že to nějak zvládnem, ovšem ačkoliv jsme byli objednaní na 9:20 (ordinují od 8), na řadu jsme se dostali až asi hodinu poté - nechápu dost dobře, jak mohou nabrat takové zpoždění.
Děti v čekárně byly poměrně hodné, ale sestra měla připomínky i tak, doktorka to nesla statečně, i když v ordinaci teda už moc hodné nebyly.
Byla jsem teda z toho všeho dost na nervy, ale když pak sestra měla nějaké připomínky, ohradila jsem se, protože kdybychom šli na řadu hned, děti by ještě šly zabavit jídlem, hračkami z domova a tak.
|
| Teraza Horáková |
|
(23.9.2009 23:58:28)
LaPepo, před pár roky jsem opustila - jakože rodič v zastoupení dítěte asi nej alergologa pro naše dítě. Fakt jsme běžně čekali hodiny 2, v mých panických poruchách a depresích - mám diagnostikováno - i hodiny 4. To jsem omdlela, poprvé úplně, pak už se bála. Léčba super.
Byl super, nenašla jsem lepšího lékaře, aktuálně se domnívám, že jsem v poho, ale je mi trapný vrátit se. Trapnost zvládnu, to bude kus uloupení hrdosti, ale pokud bych tam padla na krovky podruhý, už tam fakt nepáchnu.
Alergo a imunologové jsou velmi úzkoprofiloví.
|
| Vítr z hor | 
|
(24.9.2009 11:44:35)
je totéž. Přes mé prosby na co nepozdější možné objednání (jezdíme z 60km vzdálenosti, při špičce přes Prahu docela síla) mi sestra odsekla, že paní doktorka neobjednává později než na 10.
Ok, přijeli jsme v 9:45, čekárna narvaná dětmi i dospělými, nebylo kam si sednout, ve stoje jsme strávili 3 hodiny s půlročními dětmi v náručí. Po třech hodinách jsme si na půl hodinky aspoň sedli...
Dr. to s námi vyřídila za 5 minut, z toho tak dvě protelefonovala s dcerou (moje dítě rozbalené nahaté na pultě, doktorka ho při tom telefonování vyšetřila.
Těžko si představit urážlivější způsob jednání s pacientem. Nechápu, jak si to mohou dovolit. Navíc dospělému (jako tatínkovi zakladatelky) by to mohli aspoň slušně vysvětlit, dítě to však nepochopí.
Když jsem se ohradila, sestra mi řekla, že to je "výjimečné". Zkušení rodiče mi ale potvrdili, že 2-3hodinové čekání je na Karláku standard, nezřídka čekají s dětmi i déle.
|
| Hanka 75 | 
|
(24.9.2009 22:06:17)
Vy jste tam byli s půlročními vojčaty ? Jsem maminky dvojčat a umím si to představit. ale i kdyby ne s dvojčaty, tak je to hrůza, když už odmyslím to čekání atak to jednání v ordinaci... čekání lze někdy omluvit akutní potřebou Dr. být jinde, ale na alergologii a imunu asi ne, že ? Achjo
|
|
|
|
|
| Samarlu |
|
(23.9.2009 23:30:11)
Zkuste jim někdo mladší asertivně a neodbytně a slušně zavolat, jak je něco takového možné, a co udělat pro to, aby se to neopakovalo, podle toho se zařídit a důsledně trvat na tom, aby dodrželi slovo. Pokud se neomluví, připravila bych si na konec návštěvy poznámku, že to považuji za vrcholně neslušné a bezohledné.
Jako mohlo se jim tam něco podělat, ale huba by jim neupadla, kdyby vylezli před dveře, omluvili se a řekli, ať se jdou lidi vyvětrat a občerstvit.
|
| Modřinka |
|
(23.9.2009 23:41:32)
Chtěla jsem, aby tam mamka slušně došla, ale prý má strach, že tam třeba budou dědu příští týden hospitalizovat a pak mu to tam pěkně sečtou... Maloměsto, ach jo.
|
| Teraza Horáková |
|
(24.9.2009 0:44:09)
Modřinko, tohle je ale o pocitu těch bližních i pacienta.
Takový příklad, co jsem měla hezké léto, sama s nemocnejma dvojčatama doma a babičku (mojí) brnkla mrtvička. Dneska už vím, jak to vypadá a už bych neváhala, ale babí se tak bránila. že jí nic není... no, když pila čaj a tekl jí z toho rtu, zavolala jsem první místní lékařce, když babí ujížděl úsměv, jsem byla fakt v háji, ale když začala - asi nehezké, - ale reálné - slintat.... fakt jsem byla docela v HAJZLU.
Mezitím jsem volala místní praktické, tak přijďte.... no, tak dostaneš člověka s odvařenýma kyčlema, dezorientovanýho, otevřené berce a doma dvě "horečkou zdivočelý prepusbententy"....
PAK JSEM NEVYDRŽELA A VOLALA 112, PRO RADU... A TAK MNE SETŘELI...
ta hospitalizace byla docela akutní a když babí odváželi, tak mi řekla, že to ode mne nebylo hezký, že mi, když tam umře fakt neodpustí, dodneška jsem z toho pocitu opocená, ale babču vyhrábli rehabilitacema z mozkové mrtvice, vyléčili bércáky skoro úplně... a akutně to babí podělává tím, že odmítá mé pokrokové červy....
Nemocnice, na kterou hodně lidí nadává a babí se bojí přiznat, že v Praze jí to léčili jinak. Takže bércáky už má zase až na kost.
|
|
| vojtami | 
|
(24.9.2009 0:59:50)
čekání u dr mi přijde, bohužel, jako běžná praxe.
musím ale modřinko říct, že bych starouška určitě nenechávala chodit na kontroly samotného. Prostě vždy aby měl doprovod. sice je čiperný, ale věřím, že kdyby tam někdo s ním byl, tak by se minimálně sestře připomněl.
já byla s klukem na očním. byli jsme objednaní a přišli na řadu taky až za hodinu a půl. s čekáním teda počítám vždy, ale co mě pořádně nakrklo, když vzali asi 8letou holku s tátou před námi, přestože přišli neobjednaní a po nás ( a to se původně chtěli objednat na někdy ). to, že nás předběhli s 2 miminami, to je pochopitelné, to beru. samo že syn ( skoro 4,5 roku ) už měl dlouhou chvíli a každých 5 vteřin se ptal, kdy už půjdeme na řadu. trpělivě jsem vysvětlovala, ale přesto jsem se taktně připomněla sestře, že čekáme už poměrně dlouho a syn už začíná být nevrlý ( vzhledem k tomu, že se po něm pak chce, aby se pěkně soustředil na vyšetření ).....
omyly se mohou stát, nemělo by se, ale nikdo není neomylný. tak bych z toho nedělala zas takovou tragedii, vzhledem k tomu, že se to vysvětlilo a krom vsunutého papíru do karty se nic nestalo. chápu že fakt by se to stát nemělo, ale oni jsou prostě taky jen lidi.... omluva je slušností a je na místě....
a co se týče toho, jet tam znovu. já už bych tam starouška rozhodně neposílala a vyřídila to za něj. není se čeho bát ( nějaké msty nebo co. to snad si dneska nikdo nedovolí ), ale už bych nějakým čekáním dědu fakt nezatěžovala a vyřídila bych to za něj. na to, aby tam vrátili omylem vložený papír a dr vypsal nový snad nemusí být děda přítomný ne?
|
| Teraza Horáková |
|
(24.9.2009 1:36:53)
vojtami, tohle pojmu hodinu až dvě, jsem asi hysterka.... ale pak mně odvaří dědeček, co jde pro zprávu pro vnučku a pan doktor tam s ním vytuhne ty 3 hodiny.
Mně se udělalo zle, a jsme propojení - manželovi bouchly saze. A ano, pan doktor, když jsem ráno zavolala, že je průšvih, ano, přijal nás a briskně, jenomže - já jsem taková v tomhle směru neřízená střela, za 10 minut max venku....., takže i kdyby akutních bylo 10 x 10 - takže do dvou hodin to pojmu.
TAM opravdu na objednání, dvě hodiny se daly přežít, ale 4 fakt už ne.
|
| Anezka73 | 
|
(24.9.2009 3:54:09)
Holky, tohle je naprosto běžné. Nemělo by být, ale je a je to hodně dáno tím, že Dr. je prostě málo.
A samo, čím lepší Dr. tím větší zpoždění, páč lidi se rádi vypovídávají a ne vždy se dají utnout s tím, že za dveřmi čeká dalších 10 lidí.
Jinak co posíláme staré lidi na vyšetření, odjedou ráno a přijedou třeba v 16hodin odpolko. Diabetik nediabetik. Málokde na tohle berou ohled.
V melanomový poradně jsem běžně čekala 4 hodiny :-(
|
|
|
| Modřinka |
|
(24.9.2009 9:56:56)
Vojtami, jenže oni na něj nezapomněli. Těch lidí co byli objednaní tam bylo mnoho a taky čekali. Já chápu, že tam Dr. neležela s nohama na stole. Jen mi příjde moc smutný, že se s lidma zachází jako s materiálem. Vlídné slovo, vysvětlení, omluva, atd. nic nestojí. Zpráva z jeho vyšetření není, asi něco pomotali v počítači, takže tam bude mustet znovu. Máš pravdu, že příště bychom měli jít s ním. Děda se tomu brání, je velmi samostatný a aktivní, jezdí autem, chodí vypomáhat do práce. Představa, že ho dcera povede k lékaři se mu nelíbí.
|
|
| aaaa | •
|
(24.9.2009 10:41:36)
Vojtami,
můžeš sem prosím hodit info, o které oční se jednalo?
díky!
|
|
|
|
|
| elko | 
|
(24.9.2009 7:04:49)
Modřinko,
to mě mrzí,ale bohužel v nemocnicích to tak chodí,berou přednostně akutní případy,pak hospitalizované pacienty a tím se pak objednací doba prodlužuje,bohužel.
Ale slova omluvy se děda mohl dočkat.
Jinak zkušenost má má sestra,kdy v ordinaci dr popletla moč jednoho starého pána se sestřinou,takže jí vyšli výsledky špatně a dostala léky po kterých ji bylo zle,jak dopadl ten pán,kterému zdělili,že má moč v pořádku nevíme Sestry tenkrát upozornovaly dr,že se zmílila,ale prý si vedla svou.
Mě se dostat taková dr pod ruce tak se nevidím....
|
|
| Zajdulka | 
|
(24.9.2009 7:30:42)
To je bohužel asi běžná praxe. Já takhle čekala s 10-ti měsíčním miminkem, které mělo 40°C teplotu 3 hodiny na ORL.
|
| elko |
|
(24.9.2009 7:35:34)
To je smutné s tak malým dítkem čekat....u nás berou přednostně a dokonce jsem se shledala s tím,že nás lidé pouštěli před sebe.
|
|
|
| Federika | 
|
(24.9.2009 8:06:52)
Neomluví,nezaplatí,nevezmou..
Mám jen otřesný zkušenosti, jakmile se jeden z mých rodičů dostane do nemocnice,hned musím jednat,volat, obíhávat, zařizovat,shánět soukromou sanitku, převážet...O vyšetřeních ani nemluvím, na hodiny čekání a nesrovnalosti v kartě, omyly apod. už si zvykli...
|
|
| Kalamity YANKA | 
|
(24.9.2009 8:15:50)
Holka maloměstem to nebude .
Měla jsem dědu (loni na jaře nám umřel) 85 let, takže něco jak tvvůj případ, nekiouřil, nepil, vyloženě tam chodil kvuli věku a srdci.
Praxe? úplně stejná.
Chodili jsme tam s ním, děda už by si neřek, že potřebuje na wc, napít atd.
Zařizovali jsme to více méně za něj, mám dost ráznou máti, takže pokud se tam muselo "pro něco jít" u čeho už ho osobně nepotřebovali(papíry apo), šla tam ona nebo já.
Vzhledem k tomu, že moje máti má 130 kilo, a umí udšělat rámu, moc si na nás nedovolovali.
Normálně, dědu zh toho vymnechte, ale jim to dejte sežrat.
Na ně neplatí "až budete jednoutaky staří a nemocní".
Až oni budou, už teď ví, že budou mít konexe a protekce a na to spoléhaj, že se jich tohle trochu týkat nebude (to mám zas z vyprávění kamrádky zdrav. sestry)
Nebojte se jich, jde přece o VAŠEHO dědečka-
|
|
| Raduza |
|
(24.9.2009 8:17:29)
U bývalé dr. na interně jsem taky takto dlouho čekala. Vždycky tři hodiny. Bylo mi líto těch starých lidí. Já tam bývala sama, takže to šlo. S dítětem bych to asi nerozdýchala a odešla. Jsem u nové, ve stejném městě, určitě se stejným počtem pacientů, chodí tam lidi bez objednání a nečekám ani 5 minut. Prostě to jde. Dr. je velmi příjemná a nevede žádné zbytečné řeči. Já bych tam zavolala, dědečka bych neposílala. Někde ten záznam být musí.
|
|
| heroes | 
|
(24.9.2009 8:18:33)
Je to děs.
Nedávno jsem byla na předem dlouho objednané ko na interně. Hlídání domluvené. Musím jet do Brna - cca 15km. Přijela jsem na čas a a v čekárně 16lidí! Tak říkám sestře že jsem objednaná a rozhodně tam nemůžu čekat 3 hodiny, protože hlídání mám na chvilku. Takže mi dala na výběr - počkat nebo přeobjednat. Přeobjednala jsem se na jindy. Výsledek - zbytečbá cesta do Brna, ztráta času a zbatečně domluvené hlídání. Všechno jsem to musela absolvovat znovu.
|
| maceška | 
|
(24.9.2009 10:04:18)
Modřinko, a všichni ostatní s podobnými zkušenostmi, to, co popisujete, je hustý :-( Ale já už dlouho koketuju s myšlenkou poradit se tu na Rodině s opačným problémem - možná někoho z vás něco napadne.
Pracuji v ambulantním provozu (ultrazvuk, CT), kam pacienty objednáváme. Objednává se na čas, a opravdu se snažíme ho dodržovat. Denně ale řešíme situace, že se objednaní pacienti nedostaví. Vždycky je mi líto toho času, který jsem mohla věnovat někomu jinému, kdo by ho potřeboval. Přestože při objednávání prosíme pacienty, aby nám dali vědět, kdyby nemohli přijít, drtivá většina na to kašle. Nemáte nějaký nápad, co s tím?
A další věc jsou ti, kteří sice přijdou, ale v jinou dobu. Když přijdou dřív, o nic nejde, prostě počkají nebo se vsunou místo někoho, kdo nepřišel. Problém je s těmi, kteří přijdou pozdě. Včera přišla jedna maminka s dítětem po skončení pracovní doby (o 1,5 hodiny později než byl chlapeček objednaný), byla velmi dotčená, že ona přece nebude chodit, jak se to hodí nám, protože nás platí ze svých daní, neměla žádanku ("když potřebujete žádanku od doktora, tak si to s ním domluvte, ne?"). Hledala jsem v záznamech ambulance, ze které byl chlapec objednán, a zjistila jsem, že žádanka byla vydaná v dubnu ("to jsme nemohli přijít, tak jdeme teď. Tu žádanku už dávno nemám!"). Dítě jsem tedy vyšetřila, ujel mi autobus, domů jsem přijela o 2 hodiny později. Tyto dvě hodiny mi samozřejmě nikdo nezaplatí a nezaplatí mi ani pojišťovna vyšetření, na které nemám žádanku (to dodávám kvůli té poznámce, že mám skákat podle pacientů, kteří mě platí - jinak bych to nezmiňovala). Nicméně za to to dítě nemůže.
Já vím, že tohle není vaše věc, jen jsem se taky potřebovala svěřit
|
| Dani.K, K 05, P 09 | 
|
(24.9.2009 10:21:56)
Maceško, myslím, že je dobře, že jsi napsala i pohled z druhé strany... To je fakt síla...
|
|
| vlad. | •
|
(24.9.2009 11:14:46)
Maceško, dítě za to nemůže...ale pokud to nebylo akutní (od dubna určitě ne), já bych to vyšetření neprovedla.
|
| maceška |
|
(24.9.2009 11:57:00)
Nebylo to akutní, ale jde o dítě s chronickým onemocněním, a to já bych si zase nevzala na triko. Kdoví, kdy příště by ta maminka přišla...chápeš, kdyby se něco prošvihlo od dubna do září, je to její věc, ale kdybych k nějakému zdržení léčby přispěla já, to už mi přijde vůči tomu dítěti nefér.
|
| Hanka 75 |
|
(24.9.2009 22:20:00)
Zachovala jsi se moc pěkně k tomu dítěti, když má takovou matku, tak jsi konala opravdu v jeho zájmu !!! Asi bych na tvém místě jednala stejně, kdyby slo o vyšetření matky, tak já bych určitě nevyšetřila.
Já se snažím rušit, ale také jsem jednou nezrušila. V kalupu s dvojčaty jsem nestihla zavolat, a nedostavili jsme se záměrně tj. věděla jsem dopředu, že nepřijdeme. S manželem jsme se shodli, že ta Dr. je kromě toho, že drzá (nebudu unavovat popisem), i prostě blbá (jedním slovem, korektněji s slušněji napsáno, další vyšetření u ní by nebylo pro naše děti přínosem, ale jen zátěží, plus zátěží pro nás-kdo kojil dvojčata na střídačku pochopí). Tím nechci říct, že k vám pacienti nechodí z tohoto důvodu, to vůbec ne, jen, že také z tohoto důvodu už pacienti nepřijdou a třeba nezruší objednání... podle mne by takováhle Dr. měla přijít o možnost ordinovat, protože, kdo jí tam jako pacient zůstane !!! Lidi, kteří nemají čas, energii, možnosti.. (nebo jim nedojde, že je "blbá") objednat se k jinému lékaři, např. mentální retardovaní lidé atd.... je mi líto těchto jejích pacientů a štve mě, že taková Dr. ordinuje. Mimochodem měla moc laskavou sestřičku. Kvůli té jsem to měla zrušit, no nebyl to naschvál, nestíhala jsem tehdy vůbec.
|
|
|
|
| Modřinka |
|
(24.9.2009 11:53:43)
Máš úplnou pravdu. Ono je to o lidech a je jedno, na jaké jsou straně. Vyhořelý zdravotník považuje pacienty za materiál a arogantní pacient zdravotníky za stroje. Trocha vlídnosti a pochopení na obou stranách pak dělá život příjemnější. Díky za pohled z druhé strany.
|
|
| Raduza |
|
(24.9.2009 12:25:51)
Znám zubaře, který má napsáno v čekárně, že za nedostavení se k objednanému ošetření vybírá 500 korun. Nevím, jak to u něj chodí v praxi, ale určitě si spousta lidí dá pozor .
|
|
|
|
| Hanka 75 |
|
(24.9.2009 22:13:23)
Maceško, já myslím, že by se dalo zjistit, kolik pacientů přibližně nepřijde, nedorazí, vést si nějakou dobu "statistiku", protože se to může i lišit, dle dnů v týdnu apod., a pak podle nějaké "průměru" objednávat navíc. Já myslím, že to lékaři takhle dělají. Pokud se tím nabere únosné zpoždění (já bych řekla max půl hodiny, čtvrthodiny mi přijde akceptovatelné), tak mi to přijde jako ideální řešení. Pro všechny, protože díky tomu vezmete i pacienty, kteří by jinak museli přijít za dlouhou dobu. A objednaným pacientům bych vzhledem k možnému zpoždění informovala (např. to může být natištěné na objednacím lístku), že doba objednání je přibližná, aby věděly, že nemusí přijít na řadu přesně v hodinu na kterou jsou objednaní. Ostatně já myslím, že se to tak v řadě ordinací dělá, a i tam kde objednávají na čas, čtvrthodinové zpoždění prostě bývá a myslím, že je prokaždého akceptovatelné, byt je to nepříjemné. Ale může se stát, tím, že je případ složitější, přijde něco akutního... no je to jen nápad, praxi neznám.
|
|
|
V její náručí
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)