| Pájec | 
 |
(27.3.2008 12:05:18)
Jsem asi špatná matka, ale nevím jaký je rozdíl mezi těmito dvěma koky...já jsem očkovaná na menigokoka a teď všude hlásaj(TV) že očkování na pneumokoka působí proti pneumokokové meningitidě..Tak na co teda očkovat a jak..Můžete někdo poradit?Přitom třeba MUDra má v ordinaci reklamu jen na meningokoka
|
| Renka + 3 | 
|
(27.3.2008 13:09:55)
Ono jde o to, že meningokok a meningitida jsou dvě rozdílné věci. Meningitidu (zánět mozkových blan) můžou způsobit viry a různé bakterie. Ovšem pneumokokovou meningitidu způsobuje právě jen pneumokok, takže očkování chrání jen proti tomuto typu meningitidy, ale nechrání proti typu způsobenému jinými původci.
Pneumokok vyvolává i jiná (častější) onemocnění než zrovna meningitidu. Často vyvolává záněty středního ucha. Dále třeba zápal plic, zánět průdušek nebo třeba jen takovou tu zelenou rýmu, kašel. Jde o hodně rozšířenou bakterii, se kterou se většina lidí v životě potká a většina to setkání přežije! Ačkoliv se reklama snaží přesvědčit nás o opaku.
Meningokok je bakterie, která vyvolává určité onemocnění. Může vyvolat meningitidu, nejčastěji nakažení umírají na sepsi. Onemocnění postupuje velmi rychle a ATB často nestačí zabrat.
|
|
| Táňulka | 
|
(27.3.2008 14:14:21)
Renka to vysvětlila docela dobře, ale je tam jeden malej háček. Sice ten pneumokok často nezpůsobí stejnou tragédii, jako meningokok, ale sepsi a meningitidu může způsobit taky a hlavně: VYSKYTUJE SE O HODNĚ ČASTĚJI!!!
Takže myslím, že ten výrobce nepřehání. Ono totiž bez té reklamy by se většina z nás o té vakcíně vůbec nedozvěděla. Takhle se pak můžu zeptat pediatra a kouknout na internet, co je to zač...
|
| Zuzka (dcera 4,5 roku, syn 2 roky | •
|
(1.8.2008 19:09:51)
No oni az nedavno dokazali tu vakcinu upravit tak, aby se smela podavat malym detem. Za poslednich 20 let se vyskyt pnemokoku nezvysil ani nesnizil. Je stejny. Reklamu povazuju za citove vydirani, protoze neuvadi vsechna fakta. Napriklad to, ze v zemich, kde plosne ockuji se sice snizil vyskyt onech 7 serotypu pmeumokoka, ale take rapidne zvysil (nekdy az o 300%) tech ostatnich 93 typu. Tak si vyberte. Kdys nenecham ockovat, budu se diky reklame citit jako mizerna matka, kdyz necham ockovat, neni zaruceno, ze moje dite nenapadne jiny typ pnemokoka. Babo rad. Nase mamy to mely svym zpusobem o dost jednodussi.
|
| Zdenka | •
|
(30.9.2008 10:57:54)
Dobrý den.Dovolím si přidat taky můj názor na očkování,protože letos začátkem srpna nám onemocněl 15.letý nejmladší syn na invazivního meningokoka typu B se sepsí.Celý průběh nemoci popisuju jako reakci na článek,,Dopis mrtvému synovi" na seznamu.V Brně jsme měli dostatek času přemýšlet o tom,jestli naše další děti naočkovat,nebo neočkovat,vzhledem k tomu,že často navštěvují různé taneční zábavy.Možnost,že vám onemocní dítě na meningokoka je tak mizivá,že se dá přirovna k možnosti výhry 1.místa v loterii.Nemá vůbec cenu o tom dopředu přemýšlet,protože když to příjde,tak to stejnak nepoznáte a může být pozdě.Nepoznají to ani lékaři,natož my obyčejní lidé.Co bylo ovšem pro nás důležité,že jsem o této nemoci věděla dopředu z internetu.A to je tak jedinné,co pro to každý může udělat.Pak je to jen a jen v moci někoho,nebo něčeho(každý si to může představovat jinak)tam nahoře a jak se organismus dokáže sám s touto nemocí poprat.Vím,že ty matky kterým jejich děti nepřežily,můžou namítat,že se mi to pěkně říká.Ale ti lékaři na ARU a JIP dělali opravdu všechno co mohli.My jsme to viděli!! Něco jiného je očkování proti pneumokové infekci.Tato infekce způsobuje různé závažné nemoci,které občas můžou končit smrtí.Je daleko častější a proto by opravdu měly být děti od mala očkované.Dále nám tento p.doktor vysvětlil,že pokud se bude na každou nemoc (což by jistě mnozí lidé chtěli)očkovat,brzy si tato a jiné bakterie stane tak odolnou a zákeřnou,že už na ni nebude z daleka stačit pouhý penicilín,jako ted.Pro mě je tet jasné,že bych malé děti nechala naočkovat proti pneumokovým bakteriim a u našich velkých už dospělých si občas jemně vzpomenu na to co jsme prožili a stačí nám,že tet víme,že pokud by se to stalo znova,tak nás jen něco zkouší,kolik jsme schopni unést.
|
| Táňulka |
|
(1.10.2008 14:18:22)
Zdenko, chápu to tedy správně tak, že radíš očkovat proti pneumokokovi a neočkovat proti meningokovi?
Tedy, B se stejně neočkuje, ale výjimečně člověk může dostat i C.
Já očkovala oba Prevenarem, ale právě ještě váhám, jestli jim jednou přidám i toho meningokoka. Taky si myslím, že očkovat proti všemu není řešení (naše dětská k tomu hezky dodává, že potom umřeme na rýmu :D), jen je strašně těžké určit ty priority...
|
| Liška s banem :) | 
|
(3.10.2008 10:39:46)
Včera bylo ve zprávách, že proti pneumokokovi se bude očkovat (dobrovolně) od příštího roku. Neznáte někdo podrobnosti? (kolik dávek, od kterého měsíce, atd.). Doufám, že to s malým stihnu a ušetřím tak cca 4000 Kč (které nejspíš vrazím do žloutenky).
|
| Lucka | •
|
(3.10.2008 11:22:17)
Chtějí aby se to očkovalo plošně a zdarma, ale to není ještě schválené. Černý kašel se dříve očkoval povinně. Chtějí zrušit očkování na tuberu :( Nechápu to. Ono časté očkování je taky na prd, ale tuberkulozu bych nerušila.
Jinak já jsem nechala dát dceři první dávku žloutenky A - Havrix 720 Junior. Stálo to 720,- za 6-12 měsíců přeočkování.
|
| Mlada |
|
(3.10.2008 14:36:39)
Plošně - ale dobrovolně - tedy, zaplatí to tomu, kdo o to bude stát.-- Přesně tak, jak si očkování představuji.
|
| Líza | 
|
(3.10.2008 16:45:46)
Přesně tak, konečně někdo myslel hlavou. O pneumokoka nestojím, ale těm, kdo o něj stojí, přeju, aby ho měli plně hrazenýho.
|
| .Žaba | 
|
(3.10.2008 17:51:50)
pneumokok plošne ale dobrovolne - tiež som rada. Dúfam, že to tak aj vydrží, a nebudú ho neskor chcieť dávať povinne.
|
| Líza |
|
(3.10.2008 18:44:10)
Myslím, že dostatečné proočkovanosti dosáhnou i při nepovinném očkování, jen na základě té reklamy...
|
| Najana | 
|
(3.10.2008 20:31:38)
...akorát to ještě musí prolézt sněmovnou... nějak se na to pár poslanců i z koalice netvářilo....že prý ten zákon není sepsaný dobře... ale týkat se to má i dětiček narozených v letošním říjnu ( a i listopadu a prosinci), tedy pokud to projde k 1.1.2009....protože v daném schématu 3 dávky + 4. dávka ve 2 letech, to právě tahle bejbátka celé zahájí...včera jsem slyšela něco, že pokud se to nestihne od 1.1., tak je ještě možnost od 1.3......
|
|
| .Žaba |
|
(3.10.2008 21:01:05)
Lízo, to máš zrejme pravdu. Bude to zaujímavý experiment, som zvedavá, aká bude preočkovanosť.
|
| Táňulka |
|
(6.10.2008 14:10:17)
To je fakt, že to bude zajímavé. Myslím, že se očekává proočkovanost kolem 90%.
Škoda, že výsledky se poznají až za tak dlouhou dobu, a zvláště domino efekt, kt. má u pneumokoka taky velký vliv.
Stejně by mě zajímalo, jestli i u Prevenaru se bude muset čekat při tuberkulinové reakci, protože tím se často nestihne to 4 dávkové schéma. Tak nevím, jestli ty děti pak dostanou jen 3dávkové a jestli to má stejný efekt?
My jsme málem do 6 měsíců nestihli hexa, a pokud vím, zdaleka nejsme jediní... No a Prevenar se píchá ve 3.-5. měsíci, pokud později, je to o dávku míň. Tak nevím...
Dodnes lituju, že jsem u syna nenechala to TBC odložit na 6 týdnů. Teď jsem dokonce slyšela, že plicaři sice nechtějí zrušit přeočkování v 11 letech, ale rádi by posunuli tu první dávku. Podle mě by se tím snížily i nežádoucí účinky. Nevíte někdo, proč se to očkuje tak brzo?
To bych si spíš v porodnici představila očkovat tetanus než TBC...
|
| Líza |
|
(6.10.2008 17:07:45)
To upozorňování, že by se tubera měla přeložit až na konec prvního roku nebo kam, už je staré několik let. Ale právě proto jsem tak naježená okolo očkování, protože tohle se prostě neudělalo, ať po tom pneumologové křičí kolik chtějí. Zatímco zařazovat nové vakcíny jde raz dva, proč asi...  Dobře jde jen to, z čeho jsou prachy.
|
| Táňulka |
|
(6.10.2008 19:30:09)
Lízo, to je dost cynický názor, i když ho chápu...
Ale ti pneumologové křičí jen proto, aby se to nerušilo. O odložení mluví, jen když se jich zeptáš... Takže asi nějaký efekt to očkování mít bude, i když mi zatím nikdo nevyvrátil moje časté dotazy, že totiž dnes jsou jiné kmeny, tak jestli to má cenu i proti těm novým kmenům...
Anyway, neříkám, že prachy roli nehrají, ale jsem ráda, že když je nové kvalitní očkování, tak ho děti dostanou, aniž by rodiče museli strádat (Prevenar je pro mimča dost drahý a 1 dávka má, podle mého názoru, hodně malý smysl). Proč dětem neposkytnout extra ochranu? I tak je přece tolik věcí, které neovlivníme, takhle se aspoň můžeme snažit
|
| Líza |
|
(7.10.2008 5:32:43)
Táňulkko, to není cynismus, to je realismus. Sundej si klapky z očí nebo se poptej někoho, kdo se ve zdravotnictví pohybuje a kdo kromě toho sleduje například vyjednávání o cenách a doplatcích léků a podobné věci. Tak to funguje SKUTEČNĚ. Není kdo by lobboval za odložení tubery. Jen doktoři, ale ti nejsou zajímaví.
|
|
| Táňulka |
|
(7.10.2008 20:13:40)
Nevíte někdo, jak to tedy bude s těmi daty, jako od kdy a pro koho ten Prevenar bude zdarma?
Co starší děti, nezvýší se třeba příspěvky pojišťoven?
Jestli se něco dozvíte, třeba Ty, Lízo, Ty jsi dost "in", tak dejte, prosím, vědět.
Díky!
|
|
|
|
| Hudba Ainur | 
|
(7.10.2008 10:06:43)
Táňulko, TBC se očkuje už v porodnici ze dvou důvodů - jednak proto, že jsou na něj špatné reakce, a tak to tělíčko zvlálo zpracovat, než se začne s hexou. A druhý důvod, který mi prozradili na hygieně je, že chtějí prostě mít tu tuberu naočkovanou hromadně, že pak by jim šestinedělky na to očkování nedorazily, protože se musí do speciálního pneumologického centra, normální pediatr to nenaočkuje.
Paradoxem je, že často jsou děti zdánlivě poTBC v pohodě, pak dostanou první hexu a rozjede se jim reakce jako blázen - začne to hnisat apod. Ale to je diskuze na delší dobu, navíc tady už mnohokrát řešená...
|
| Táňulka |
|
(7.10.2008 20:12:06)
Cammelio, vždyť to není pravda, maminy do kalmetizačního centra stejně musí na kontrolu...
Navíc kvůli špatné reakci na náročné očkování TBC často dojde k odložení hexavakcíny, což mi přijde skoro rizikovější, než tu BCG vakcínu zkrátka odložit.
K té kontrole - kdyby to tedy alespoň píchli hned po narození, aby se pochytila případná okamžitá reakce, pokud k ní může dojít. Ale většinou to píchají těsně před odchodem, takže si to každý vychutná až doma a v těch nešťastných případech se jen diví!!!
Lízo, ok, pravda to je, ale pořád máme SÚKL k hlavnímu rozodování a další orgány, které jsou sice pod tlakem, ale zároveň odpovědné.
|
| Líza |
|
(7.10.2008 20:15:55)
Reakce je tak dlouhodobá, že aby se "podchytila", musel by být člověk s novorozencem hospitalizován týdny. To za prvé.
Za druhé argumentace tím, že je potřeba to píchnout novorozeněti, aby se stihlo uzdravit z nežádoucí reakce do dalších vakcín, je naprosto zcestná. U novorozence nelze vyloučit poruchu buněčné imunity nebo další stavy, na které by se dost pravděpodobně do roka ne-li přišlo, pak aspoň dalo vyslovit podezření. Takto tu vakcínu hlava nehlava dostávají i děti, které mohou mít těžké celkové následky, včetně těch nejtěžších.
Zatímco pokud se to píchne dítěti už trochu většímu, které má za sebou už těch prvních pár očkování (s nimiž se pak nemusí čekat - a sorry, ale dítě potřebuje daleko dřív být chráněné proti tetanu než proti tubeře), je velká šance, že ty reakce už nebudou tak šílené.
Celá ta věc přežívá z dob, kdy se děti dokrmovaly kravským mlékem a chovy krav byly promořené tuberou... to už ale pěkných pár desítek let nemá opodstatnění.
|
|
| Líza |
|
(7.10.2008 20:17:04)
A jinak pokud jde o SÚKL, ten pouze schvaluje registraci té vakcíny na českém trhu. O tom, jaký bude očkovací kalendář a jestli tu vakcínu dostanou povinně všichni nebo ne a v jakém věku, SÚKL nerozhoduje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Krucipísek | 
|
(27.3.2008 15:17:09)
http://www.vakciny.net/doporucene_ockovani/menab.html
http://www.vakciny.net/doporucene_ockovani/penumo.html
|
|
| Evka | •
|
(27.3.2008 22:34:47)
Jak psali ostatní, jsou to rozdílné bakterie. Zrovna máme manželovu maminku na ARO s invazivním pneumokokem, který ji způsobil těžkou meningitidu a oboustranný zápal plic. 4 dny byla v těžkém stavu, život ohrožujícím...Doufáme, že se z té šílené nemoci dostane bez následků a bude ok. No a jen tak mimochodem, začalo jí to bolestí ucha, přes noc, přes den vše ok, odpoledne horečky,zvracení, během několika málo minut byla v bezvědomí, myslela jsem, že ji do nemocnice ani nedostaneme včas. Průběh velice rychlý, dle vyjádření lékařů v podstatě stejný, jako u meningitidy způsobené meningokokem... Náš mladší syn je očkován Prevenarem, má imunologicky potvrzené snížené protilátky právě proti pneumokokům. Prevenar je účinný proti 7 typům pneumokoka, těch je ale téměř 100.. i když těch zlých invazivních tolik samozřejmě není. A co se týká očkování proti meningokokovi, tak opět nechrání proti všem typům...
|
| Pájec |
|
(28.3.2008 8:57:59)
No a pak si má člověk vybrat...nechci malou očkovat na všechno, nemslím si, že je to dobré a zatím se mi jen doměnky potvrzují...Nicméně ona na záněty netrpí kašel nikdy, zaplt Pán Bůh, neměla a rýmičky a horečky zcela vyjímečně, není k nemocem náchylná...spíš se chceme trošičku předpřipravit na školku...
|
| Najana |
|
(28.3.2008 20:08:52)
...malému je rok a jsme v očkování proti pneumokoku... meningokoka dáme později... ve 3 letech...než půjde do té školky 
|
|
|
| Najana |
|
(28.3.2008 20:11:25)
...to je mi moc líto a přeju hodně síly všem... ale to je další efekt očkování.. už jsem o tom psala dnes do jiné diskuse... je potvrzené, že plošné očkování by chránilo i starší lidi a miminka mladší 3 měsíců... nebylo by tolik nosičů....
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)