Názory k článku Lze rodit v porodnici přirozeně a bez obav?

kili
ale plky na netu jsou i ty tvoje.
Konkrétní zkušenosti žen mají určitě větší váhu, než slovní kličky doktora, co nerodil a žádné zkušenosti s porodem a chováním personálu v nejrůznějších porodnicích nemá.
I když to člověk musí brát s rezervou, internet snese všechno a objektivních může být jen určité procento zkušeností, tak pořád je to objektivnější vzorek, než tvoje dojmy.

- "Samozřejmě. A kdybych to popsal podrobně a připsal k tomu den a hodinu a jména těch lékařů, tak mi napíšete že je to jen moje tvrzení."

jistěže jen Vaše, jednak ctím zásadu audiatur et altera pars a jednak takové tvrzení by mělo být předmětem Vaší stížnosti, případně žaloby. Plky na tenu jsou ply na netu.

- "A kdybych to měl na videu, tak možná napíšete že je to montáž."

to bych jistě nenapsal, nevím co je montáž videa. Nicméně jde-li o důkazní prostředek, je mu určen jiný prostor než internetová chata - na ní pak můžete s úspěchem uvést pdkaz na výsledek projednání. Krom toho jste tu žádné video nedal a jen anonymně popisujete své vnímání, v horším případě drby od jiných převzaté a v nejhorším případě výmysly.

- " A já fakt nemám čas dohledávat po všech diskusích kde všude různé ženy popisovaly tyto situace."

to ani není třeba, jsou to stejně anonymní a důkazy nepodložené plky jako ty Vaše. Je jistě možné, že mají oporu ve skutečnosti, ale důůkaz pro to není.

- "A argumentovat tím, že si rodící žena může vybrat jakékoliv zařízení podle svého gusta, to je docela chucpe."

jednak nejde o argumentaci, kdežto o konstatování, jednak nejspíše nechápete smysl slova chucpe


- " Jak to proboha chcete dokládat, aby vás to uspokojilo?"

ilustrujete nepochopení obsahu mých příspěvků. Já nechci nic dokládat, tím méně se nějakými doklady uspokojovat, to máte falešnou představu nebo do mne projikujete obavy svého vlastního svědomí. Já jen konstatuji, že ta která tvrzení včetně Vašich nejsou podložena důkazy a mají tedy charakter pavlačových drbů.

- "Chcete to mít notářsky ověřené? "

to není třeba, ale můžete si být jist, že pokud by se takové ři podobné pomluvy týkaly mne, pak byste Vy nebo jiní pomlouzvající sice vypovídali, ne včak před notářem. A stejně tak by se mnozí pomlouvaní bránili dle zíkona. A Vy a mnozí další to dobře víte a tak se vyjadřujete vágně, obecně, tzv. nežalovatelně.

Samozřejmě. A kdybych to popsal podrobně a připsal k tomu den a hodinu a jména těch lékařů, tak mi napíšete že je to jen moje tvrzení. A kdybych to měl na videu, tak možná napíšete že je to montáž. A já fakt nemám čas dohledávat po všech diskusích kde všude různé ženy popisovaly tyto situace. A nemám oprávnění tady zveřejňovat osobní výpovědi, které jsou k dispozici pro monitorování kvality porodní péče v ČR, a které obsahují další doklady téhož.
A i kdybych to udělal, tak mi můžete říct že je to všechno vymyšlené.

A argumentovat tím, že si rodící žena může vybrat jakékoliv zařízení podle svého gusta, to je docela chucpe.

Ale to už tady všechno bylo, tahle debata, a nemám chuť to opakovat. Zkrátka, porodní péče v ČR je charakteristická těmito "nekvalitami", jejich výskyt se doufám snižuje, ale pořád jich je dost, aby byly určitou skupinou žen vnímány jako překážka porodu. A tahle poslední věta je něco, co neoddiskutujete, i kdyby jste nakrásně tvrdil že to všechno předtím je nedoložené. Jak to proboha chcete dokládat, aby vás to uspokojilo? Chcete to mít notářsky ověřené?

- "Ano, mohl, několik."

a proč to nečiníte

Např. požadavek rodit v poloze vleže na zádech, který je ještě stále uplatňován v některých porodnicích. Požadavek neodejít z porodnice dřív než za 72 hodin.
Požadavek minimálního monitorování, nebo monitorování jinak než vleže. Požadavek odnést dítě od matky na vyšetření. To vše z naší vlastní zkušenosti. A další nežádoucí intervence do porodu, které naštěstí z vlastní zkušenosti nemáme. Pozor, tím nevylučuji, že v některých vynímečných případech něco z toho není nutné.

Vádní fráze v obecé rovině nejsou popisem příkladu


- "jak tu mnoho žen svědčilo, jsou tyto požadavky vynucovány, manipulováním, vyhrožováním (znám i případ fyzického násilí)"

nesvědčila žádná a Vaše sdělení, že znáte nějaký případ, je takto podané pouhým pavlačovým drbem na internetové chatě,


- "Problém tedy není v tom že by to tak bylo všude, ale v tom že to tak ještě pořád někde je, a že si před tím ženy nejsou jisté, jdouce rodit do jakékoliv porodnice."

opět vágní, ničím podložené tvrzení. K výběru zdrav. zařízení (porodnice jsou v ČR tuším pouze dvě) jen tolik, že pacient má možnost svobodné volby pokyytovatele péče

.kili.:
a nikdo jim nenařizuje (ani nařídit nemůže) aby činily jinak, jen snad obecně doporučuje, případně upozorňuje na risika a toť vše.

Haha. Kdyby to tak bylo, proč by si tolik žen stěžovalo na pravý opak? opravdu si myslíte, že manipulativní výkřiky "chcete snad zabít své dítě?" když jsme chtěli odejít po 12hod. po porodu, se skórem AAA, jsou upozorněním na rizika nebo obecným doporučením?

Tím nechci tvrdit že je to tak všude. Tato diskuse je o tom že je to tak někde, ale i to je problém pro ty, které se tomu nechtějí vystavovat.