| chikamichi | 
 |
(17.7.2009 20:11:35)
Lvice, takže když to přeložím do češtiny, tak yal gel neakceptují, klystýr je nutností, plodovou vodu píchnou, oxytocin je paušálně podán všem rodičkám, dítě nezůstává ihned po porodu v nepřetržitém kontaktu s matkou...chápu to dobře?
|
| Lefff | 
|
(17.7.2009 22:15:03)
Ajlino,
nevím, jestli Yal gel vysloveně neakceptují, resp. co by se stalo, kdybych trvala na tom, že klyzma nechci, a chci Yal, nebo nic. Já jen zahlásila, že Yal s sebou mám. Klyzma jsem přivítala (a v dalších dnech jsem byla zatraceně ráda, že jsem důkladně vyprázdněná). Amniotomii mi provedli těsně před tlačením - nebyla jsem schopna účinně tlačit se zachovalým vakem blan. Takže opět - netuším, jestli by vodu píchli vždy. Oxytocin po porodu je podáván standardně - a to jsem věděla dopředu už při výběru porodnice. A co se nepřetržitého kontaktu novorozence s matkou týká - vyšetření za přítomnosti otce trvá do deseti minut. Po tu dobu se mnou syn nebyl - já zrovna rodila placentu a pak jsem byla šitá. Pokud by byl volný pokoj na šestinedělí, jela bych ze sálu se svým dítětem na pokoj rovnou, alespoň tak jsem to pochopila.
|
| Mickey16 | 
|
(17.7.2009 23:25:30)
"Pokud by byl volný pokoj na šestinedělí, jela bych ze sálu se svým dítětem na pokoj rovnou, alespoň tak jsem to pochopila. "- takže oni ti ho odnesli zahřát jen proto že bylo šestinedělí narvaný? To je ta jejich úžasná logika, myslela jsem o tom jestli se dítě odnáší na zahřátí nebo ne rozhoduje jeho tělesná teplota a ne kapacita oddělení
|
| Lefff |
|
(17.7.2009 23:41:04)
Mickey,
je jedno, jestli jde o zahřátí nebo observaci nebo jak tomu chceš říkat. Na porodním sále sedíš-ležíš na úzkém a vysokém porodním stole, miminko můžeš mít v náručí nebo ho může chovat manžel, je-li s tebou. Nemáš ho ani kam na chvilku položit. Prostě na to, abys měla u sebe miminko na porodním sále třeba 5 hodin (i tak dlouho tam některé rodičky po porodu čekaly na uvolnění pokoje, jak jsem se v den odchodu dozvěděla), tam nejsou zařízení. A pochybuju o tom, že v ostatních pěti pražských porodnicích to vypadá jinak.
Nechápu tvou potřebu neustále kritizovat a rýpat. Praxe v porodnicích je většinou přirozeným porodům na hony vzdálená, ale já byla se svým porodem spokojená. Podala jsem zprávu o tom, jak může vypadat porod na Bulovce. Pokud je někomu proti srsti to, co se mně a synovi dělo, tak má jedinečnou možnost si Bulovku ze seznamu zvažovaných porodnic vyškrtnout. Hotovo.
|
| Mickey16 |
|
(17.7.2009 23:48:45)
Já teda nevím proč se ježíš, nerýpám, reaguju na tvoje příspěvky a ne jako jediná ale ty reaguješ víceméně jen na mě, nevím proč máš potřebu se obhajovat
Nevím, mě to zní děsně komicky, popisuješ to jako drama- taky jsem byla s dítětem na porodním sále 2 hodiny poté, sama poté co přítel odešel, bez vyhřávaného lůžka. Oni vás tam poutají nebo co? Když jsem něco potřebovala, položila jsem dítě na to lehátko kolmo, z obou stran obložila srolovanou dekou nebo polštářem kdyby někam hodlalo cestovat, a mohla si bleskově dojít na záchod, vyhrabat si sváču z tašky, cokoli. Varianta č. 2 použitelná na cokoli kromě záchoda slezu, dítě v jedné ruce, druhou vytáhnu z tašky co potřebuju, napiju se, svačím, no problem nějak nevím k čemu by mi tam to lůžko jako bylo??
|
| Lefff |
|
(17.7.2009 23:56:43)
Mickey,
reaguju na tebe, protože ty reaguješ na mé příspěvky - co je na tom divného?
V mém případě by to, co popisuješ, dost dobře nešlo. Například proto, že tam těžko budu sama manipulovat s porodnickým lůžkem a uklízet po sobě kvanta roušek s očistky, abych tam mohla pak případně položit mrně, pozorovat je a ňuchmat se s ním.
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 0:00:50)
Teda když bych to chtěla rozebírat- cos musela uklízet? Tos tam ty dvě hodiny seděla v krvi? Já si po porodu teda vzala vložku a ty síťovaný kalhotky, převlíkla si triko, jenorázový podložky se vyměnily a bylo čisto, nemusela jsem fakt nic uklízet. To teda nemá teď nic společnýho s dítětem, ale tos tam jen tak seděla v očistkách, to snad ne probůh...
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 0:03:51)
Teda mi to nedalo a přečetla jsem si to ještě jednou,
"a uklízet po sobě kvanta roušek s očistky, abych tam mohla pak případně položit mrně"- tos na tom porodním sále opravdu seděla mezi rouškama a očistkama několik hodin? ježíšikriste to snad ne teď jsem málem katapultovala palačinky...
|
|
| Lefff |
|
(18.7.2009 0:10:39)
Mickey,
když už tady chceš veřejně rozebírat takové intimní detaily...neseděla jsem v očistkách, propánajána. Byla jsem v polosedě, přikrytá, zadkem na kraji stolu, před sebou a mírně pod sebou jinou část stolu s rouškami, na které pak odcházely i očistky. Rozhodně jsem ihned po porodu neměla na sobě vložky a kalhotky.
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 0:14:59)
No já si to totiž neumím představit, fakt ne a přijde mi to nechutný takle "odkapávat" do podložek, nepohodlný, nedůstojný a omezující ani nevím jak bych v týhle pozici kojila, sednout si člověk asi nemůže jinak by sjel dolu nebo dělal čurbes přímo pod sebe
|
|
| Lefff |
|
(18.7.2009 0:17:20)
Mickey,
v obou porodnicích, kde jsem rodila, je normální dvě hodiny po porodu zůstat na lůžku a pak teprve jít do sprchy a obléci se. Pokud se na to cítíš dřív, je určitě možné se s personálem domluvit. Každopádně ale porodní lůžko uklízí personál, ne rodička.
A sednout si s miminkem na porodním sále na zem - tebe si tak dokážu představit, sebe ne.
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 0:20:58)
To sednutí na zem bylo uvedeno jako nouze nejvyšší, když by teda to lehátko bylo tak nepoužitelné no ale je fakt, že si sama sebe umím představit spíš na zemi s dítětem než na stole bez dítěte, ono co je lepší...?
i v Podolí jsem dostala hned po došití a spol. vložku (takovou mega, jako přesýpací hodiny, větší než ty porodnický) a jelikož jsem remcala že mi nebude držet dostala jsem k tomu rovnou i ty kalhotky, navlíkla je na sebe a takhle tam ty 2 hodiny seděla jako člověk pod peřinou, nic ze mě nikam nekapalo, pak jsem šla do sprchy.
|
| Lefff |
|
(18.7.2009 0:29:34)
Mickey,
já už se musím smát, jak to tu rozebíráme - jasně, vložky jsem na sobě připlácnuté měla, ale ne s kalhotkami, takže když to bylo "navolno", tak jasně, že ze mě něco odcházelo i mimo...  Už si rozumíme? Jakmile jsem se na to cítila, slezla jsem ze stolu, upravila se a převlékla. Každopádně prostě stůl po mně čistý nebyl.
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 0:33:53)
No já se zařídila a neměla jsem je navolno, tím pádem jsem nenadělala čurbes, tím pádem jsem mohla volně manipulovat s dítětem a měla ho třeba kam položit, ale žasnu kam jsme se od separace dostaly
|
| Lefff |
|
(18.7.2009 0:42:55)
Mickey,
to já taky žasnu. Radši už toho necháme.
Shodneme se nejspíš na tom, že k separaci matky a dítěte po porodu by nemělo docházet. Bohužel dochází, a to ve většině českých porodnic (soudím dle toho, co tu na Rodině a nejen na ní čtu).
Neshodneme se na tom, že i při medicínsky vedeném porodu může být rodička spokojená a nemít pocit, že "byla porozena", ale že porodila sama (byť třeba s dopomocí v podobě dirupce vaku blan, bez které by porodila taky, ale později).
|
| zdravotnice porodnicodomorodka | 
|
(18.7.2009 0:54:27)
Lvice
"porodní lůžko a polosed je první volba" čí? Porodníka nebo rodičky? Rodičky, rodí-li spontáně, tuto polohu moc často nevyhledávají.
"Lékař a PA zkontrolují, jak je porod daleko." Zkušený porodník a zkušená PA poznají z projevů verbálních i neverbálních - rodičky, jak je prod daleko, nemusí ji proto vyšetřovat na stole.
"Sama jsem netušila, jaká poloha by byla nejlepší."
To je mi moc líto, ani nevíš jak, Je totiž zcela zřejmé, že jsi se necítial bezepčně, protože kdyby ses bezepčně cítila, sama bys nějakou vhodnou polohu pro svůj prodní proces spontánně zvolila.
Ad oxytocin - jistě, četla jsem o tom, že přírodní oxytocin se s umělým "nemá rád". Ale opakuji otázku - čemu vadí ve třetí době porodní?
Lvice, tím, že se Ti dostal do krevního oběhu, tím tě ovlivnil. Nevíme, jak by ses chovala bez něj. Třeba by sis nenechala dítě odnést a měla bys sílu na boj o svého potomka.
"Malého už ovlivnit nemohl a poporodní euforii mi nenarušil, té jsem měla na rozdávání." Myslíš, že z krevního oběhu nemůže ovlivnit vyplavování dalších hormonů nutných pro laktaci? Jsem moc ráda, že i přes to ,čím sis prošla, jsi měla poporodní euforie na rozdávání, je mi líto, že Tvoje dítě nemohlo být s Tebou.
"A co se týká reklamy pro Bulovku - takže dle tebe je možné psát pozitivní příspěvky jen k těm porodnicím, kde se rodí veskrze přirozeně a kde k separaci matky a dítěte nedochází ani na chvíli?"
Jistě ne, já žádná pravidla neurčuji, jen se snažím objektivizovat tu falešnou reklamu, kterou, mám pocit, zde uvádíš.
"A kolik jich v republice je?" jedna, kde se dá rodit normálně normálně a na jedné ruce další, kde se dá na normalitě dohodnout a to je špatně a to víme obě dve. A pokud budou ženy přijímat to, co je nenermálně normální s vděčností, změna bude s velmi malou šancí, protože si ženy neuvědomí, co je a co není při produ normální. jak čtu Tvoje příspěvky, byla jsi velmi informovaná a přesto jsi šla do té prodnice, o které jsi věděla, že Ti nromální porod neumožní. Proč? Ptám se proč? A taky si říkám, jak moc velký rozpor musíš mít v sobě, když víš, jak to mohlo být normálně.
"Napsala jsem, jak porod probíhal, i svůj vlastní náhled na něj. A nestíhám se divit, proč zrovna můj příspěvek mezi tolika jinými tu rozviřuje takovou debatu."
Ano, něco na Tvém popisu produ bude zvláštního, když rozpoutal takvou debatu. Na mne třebas působí hodně rozporuplně a proto se k němu vyjadřuji, protože na jednu stranu čtu, kolik máš informací, jak jsi otevřená nromálním postupům a jak je pro Tebe bonding důležitý a na druhou stranu čtu, jak jsi vděčná za to, čím jsi prošla. Prostě to na mne působí s jakýmsi rozporem. Nic víc. A proto se k tomu vyjadřuji.
|
|
| chikamichi |
|
(18.7.2009 9:12:12)
k oxytocinu umělému, v každém případě je to opiát, který se následně dostane do mateřského mléka a nakrmí se s ním mimino...nevím proč by se na porodním lůžku nedalo ležet s miminem, dokonce mám z tohoto období fotku, jak dvě hodiny po porodu ležím s Michaelou přimáčklou k mému boku a koukáme na sebe,jistím ji rukou a vedle sedí manžel, na druhou stranu si neumím skutečně představit, že bych na tomto lůžku strávila dalších pět hodin, to snad je v nemocnici vždycky další postel, která se dá někam přivést a rodička se vždycky s dítětem vejde na jedno lůžko, spím s dvouletou dcerou a 9. měsíčním břichem a taky se vejdem, k porodu, polosed je na porod jedna z nejhorších poloh, protože se dostává do nevýhodného úhlu kostrč a pánev, dojde k výraznému zmenšení prostoru pro průchod hlavičky, ale je pravda, že je tam pro lékaře dobře vidět, stejně dobře je vidět ale při poloze na boku s jednou nohou zvednutou, nevím proč se tato poloha nenabízí, může být na pravém i levém boku, na jednom se skutečně může dělat blbbě od žaludku, protože záleží na tom, na ktré stěně je placenta a na které je mimino, tak buď to PA ví nebo si to musí rodička zkusit...
|
| chikamichi |
|
(18.7.2009 9:23:11)
ano je důležité, že je Lvice se svým porodem plně spokojená a že je to přesně porod jaký si ona sama přála, to je nejdůležitější, já jsem jenom považovala za nutné upřesnit některé pojmy pro ty další rodičky, které se budou pro Bulovku rozhodovat na základě této diskuse, takže myslím, že byla hodně důležitá a kdo si to přečtou tak mají představu, co lze zde očekávat a co není v žádném případě možné...
vždycky mi připadá od věci argumentovat nedostatkem peněz a pak na rodičce aplikovat všchno co se dá, když už ty rodičky leží na sále např. pět hodin, protože není místo na oddělení, tak by se na tu placentu taky dalo chvíli počkat, aby vyšla sama nebo se o to aspoň pokusit, totiž dřívější argument byl, že není možné nechat rodičku na sále, tak dlouho aby bylo možné na placentu počkat, protože na porodní křeslo čeká fronta dalších rodících maminek...
|
| Lefff |
|
(18.7.2009 9:46:52)
Ajlino,
mně poloha vleže na boku s nohou zvednutou BYLA nabídnuta. Mohla jsem v ní rodit, ale psala jsem, že mi nedělala dobře.
Zrovna tak Yal gel - já si ho nepotřebovala prosadit. Opakuji - byla jsem ráda za klyzma. Chápu argumenty proti klyzmatu, ale pokud žena cítí potřebu se pomocí něj vyprázdnit, pak nevidím problém v jeho použití.
Jinak nechápu, na základě čeho si myslíte, že jsem rodila dle svých ideálních představ. Být s porodem spokojená (na základě toho, že to člověk čekal horší a byl pak příjemně překvapen) a být porodem nadšená je rozdíl.
Představa ideálního porodu (porodní plán) a pak reálný průběh porodu se mohou lišit a často dost výrazně liší. Otázka je, nakolik je rodička na svůj plán upnutá a nakolik bere odchylky od něj jako své vlastní selhání.
Tímto svou debatu v této diskusi končím - nemám potřebu se neustále obhajovat proti výpadům poukazujícím na to, že jsem měla v podstatě příšerný porod, nechala jsem se zmanipulovat, jsem neschopná, že jsem si neobhájila nepřetržitý kontakt s dítětem, mé dítě má trauma a ponese si následky nedostatečného bondingu.
|
| Tulka | 
|
(18.7.2009 9:55:24)
Lvice,já myslím,že takhle to určitě nebylo myšleno,holky se jenom nechaly trochu unést emocemi.
Je fajn,že jsi spokojená,užívej si prcka a buď v pohodě.
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(18.7.2009 16:38:58)
Lvice,
"Představa ideálního porodu (porodní plán) a pak reálný průběh porodu se mohou lišit a často dost výrazně liší. Otázka je, nakolik je rodička na svůj plán upnutá a nakolik bere odchylky od něj jako své vlastní selhání."
Pokládám za selhání celého prodnického systému v ČR, že rodičky nemohou rodit podle svých prodních plánů a že potřebují notnou dávku asertivity, diplomacie, či přizpůsobení, aby mohly porodit alepoň trochu normálně.
Znovu opakuji, moc bych Ti přála, abys mohla v ČR porodit tak, jak by to bylo pro Tebe ideální a přála bych to i všem ostatním rodičkám.
|
| Liška s banem :) | 
|
(18.7.2009 17:03:10)
Markéta+3dcery píše: Není bez zajímavosti, že zatímco u prvního dítěte jsem oxy dostala (indikovaně, větší krvácení, tak chtěli placentu rychle ven) a navazování vztahu bylo poměrně obtížné, u druhých dvou jsem nedostala nic a navázání vztahu bylo okamžité.
No vidíš Markéto, já oxytocin měla u obou porodů (řekla jsem si o něj, když jsem viděla ty svoje spodní nevytlačující kontrakce) a navazování kontaktu s dětmi šlo jako po másle. Ona v tom totiž není vůbec žádná souvislost. Podstatou je na dítě se těšit a chtít ho.
Vyčítat Lvici, že rodila v polosedu, protože sama nevěděla, která pozice je nejlepší - tedy!!! U prvního porodu jsem to také nevěděla a rodila jsem v polosedu; u druhého jsem to věděla jistě a rodila jsem v polosedu, protože to byla prostě ta nejvíce mně vyhovující poloha. Někdo tady namítne, že to není možné, protože doktoři přeci chtějí maminky vmanipulovat do samých hrozných věcí a není tedy možné, aby ty hrozné doktorské věci byly dobré. No budete se divit, ale většina/možná všechno, dobré je a plně vyhovující jak matkám, tak dětem (děti jsou nejšťastnější, když je rodiče nechají po porodu v klidu vyspat v zavinovačce; mému synkovi se ani nelíbila naše snaha dát ho přisát hned na sálu - s chutí se přisál až 12 hodin po porodu a mléko jsem měla dřív než jiné maminky-druhorodičky).
|
| kili | •
|
(18.7.2009 17:43:32)
Váš synek prošel postnatální adaptaci přirozeně skrze první a druhou fázi reaktivity a fáze spánku a vigility a nenechal se rušit, což jeho maminka, stejně jako každá další nezatížená bezpočtem přečtených teorií, dobře vycítí a vyhoví mu.
|
| Mlada | 
|
(18.7.2009 18:02:08)
Jediné, co netuším, je, proč by mé dítě nemohlo procházet těmito fázemi v mé blízkosti (za předpokladu, že je jinak v pořádku, stejně jako já), abych mu v případě potřeby byla nablízku právě já, jakožto jeho matka.
|
| kili | •
|
(18.7.2009 18:04:29)
a proč by nemohlo ? To nechápu ani já.
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 18:08:07)
Protože se strašně nutně musí po dvou hodinách odnést na prohřátí.
|
| kili | •
|
(18.7.2009 18:13:42)
pokud je podchlazené, pak jistě
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 18:20:34)
Kili myslíš že dítě které je podchlazené nechají 2 hodiny na sále s matkou a až poté ho dodatečně odvezou zahřát??
|
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D | 
|
(18.7.2009 18:07:30)
maminka, stejně jako každá další nezatížená bezpočtem přečtených teorií, dobře vycítí a vyhoví mu
A co má dělat maminka, která nezatížená bezpočtem přečtených teorií vycítí, že jejímu dítěti teď právě chybí její náruč, ráda by mu vyhověla, a nemůže, protože je dítě kdesi na observaci? A personál, zatížený bezpočtem přečtených teorií si trvá na tom, že dítě po porodu musí být na vyhřívaném lůžku.
A rozhodně to není problém jen babyboomem zatížené Prahy a nedostatkem lůžek na šestinedělí, leckteré nemocnice to mají dokonce na svých webových stránkách.
|
| kili | •
|
(18.7.2009 18:12:51)
No, to si asi musí vybrat tu, která není leckterá
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 18:19:44)
Ono i v té leckteré ho kolikrát odnesou, i když na webovkách píšou že podporují kontakt matky s dítětem a podobný sci-fi.
|
| kili | •
|
(18.7.2009 18:22:29)
kontakt matky s dítětem a jeho podporu nemám za sci-fi
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 20:10:06)
"kontakt matky s dítětem a jeho podporu nemám za sci-fi"
bohužel v českých podmínkách to sci-fi je. Pokud ovšem nemyslím kontaktem to že se matce na chvíli zapůjčí úhledný balíček a pak zase odnese.
|
| kili | •
|
(18.7.2009 20:14:51)
to je Vaše fabulovaná intuice, asi jako s tím streptokokem.
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 20:18:16)
To není fabulovaná intuice, to je můj vlastní zážitek z české porodnice, plus desítky jiných zážitků, popisů porodů a videí z porodnic v celé republice.
|
| kili | •
|
(18.7.2009 20:21:43)
já nepokládám nekonkretní údaje anonymního pisatale za relevantní.
|
|
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 20:23:27)
Kili třeba takhle si představuješ kontakt matky s dítětem? Tohle je z jiné porodnice, typický bonding po česku
(stačí se podívat od nějaké 7. minuty)
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 20:28:51)
Jak nic nepsala:
"Bohužel, Bulovka byla narvaná k prasknutí a museli jsme čekat na uvolnění lůžka na šestinedělí. Nikdo nevěděl, jak dlouho to ještě potrvá, takže po dvou hodinách nám broučka odvezli na novorozenecké na observaci..."
|
| kili | •
|
(18.7.2009 20:37:37)
a kde je tam co o odnášení bez souhlasu ?
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 21:13:48)
Kili tomu říkáš bonding? Chvíli ji půjčí na pomuckání zabalenej uzlík ze kterýho vidí akorát hlavu, asi tak na dvě minuty, pak přijde sestra se slovy "my si ji odneseme a potom vám ji přineseme a zkusíme přiložit"
Přitom dotyčná porodnice sama uvádí:
"K prsu se dítě přikládá nejpozději do půl hodiny po porodu.
Porodnice dodržuje všech 10 bodů k úspěšnému kojení."
ehm není tam menší rozpor??
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 21:15:43)
Dotyčná porodnice má titul baby-friendly. Jestli tohle je baby-friendly, nechci si ani představovat jak to probíhá v těch ostatních.
|
| Mar a Kaja | 
|
(18.7.2009 21:37:47)
Meckey, muzete rict, kde jste rodila svoje deticky? Uz to nejak nechapu, toto je diskuse k Bulovce a nevim proc by se tu melo psat o jinych porodnicich, tak to napiste tam, kam to patri. Pokud mate vlastni zkusenosti s Bulovkou, tak napiste o nich. Ja na Bulovce rodila v kvetnu 2007 a byla jsem spokojena. Kamradka, o ktere jsem se jiz zminovala, rodila tam svoji prvni dceru v zari 2007, druhou ted v cervnu. Taky je spokojena, jinak by ani nesla tam podruhe. V prvnim tehotenstvi mela problemy a byla dva tydny na udrzeni, mela v sestem mesici krvaceni. Prvni dceru ji po dvou hodinach sice brali, ale jen na hodinu a taky pro to, ze mela spatny Apgar pri narozeni. Soucasne se mnou do poradny chodila dalsi nastvajici maminka, ktera na Bulovku sla rodit svoje treti dite a asi taky byla spokojena. Kdyz jsem pred porodem vybirala porodnici, taky jsem se poohlizela po jinych a muj vyber tehdy byl zuzen na Bulovku a Apolinar. V Apolinari tehdy rekonstruovali polovinu oddeleni a prislo mi nefer zabirat tam misto nejake mimoprazske mamine s vicercaty(myslim, ze je dobre znamo, ze tam obdobne tezke pripady svazeji z cele CR) a tak jsem sla predem prozkoumat Bulovku taky osobne, v navstevni den, vse jsem si prohlidla, ptala se na to, co mne zajimalo a nakonec byla se vsim spokojena.
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 21:43:02)
Píšeme do diskuze k Bulovce proto že celá ta diskuze vypukla včera pod příspěvkem hodnotícím Bulovku, znovu se vracíme ke schopnosti porozumění psanému textu.
Pokud jde o mě, první dítě v Podolí, druhý v Německu.
|
| Mar a Kaja |
|
(18.7.2009 21:53:08)
Takze kdo jeste tady ma tu schopnost porozumeni? Fakultní nemocnice Na Bulovce - Centrum aktivního porodu / Další zajímavé informace k této porodnici / Zkušenosti maminek / Napište příštím maminkám své zkušenosti Bohuzel tady nevidim nic o Podoli nebo Nemecku, Podoli ma vlastni stejnou stranku a k porodu v Nemecku bych rekla taky urcite tady bude stranka. To co se ted pise nejak asi nepomuze v rozhodovani maminkam, ktere si chteji precist informace o porodnici a porodech na Bulovce. Respektive se docte jen dohadovani nekoho, kdo tuto porodnici videl max. na internetu. Rekla bych ale, ze proto tato diskuse udelana nebyla.
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 21:57:46)
Diskuze je od slova diskutovat. Diskuze vypukla pod příspěvkem hodnotícím BULOVKU, tudíž veškeré příspěvky na něj navazující se ocitly v této diskzi.
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 22:04:10)
Ještě jednou polopatěji: Diskuze- Hlavní- Kde rodit vpravo v tématech mimo jiné Poradna a porod v režii samostatné PA, Kamera na zdi porodního sálu, kde je soukromí? - je to hodnocení porodnic? Není. Diskutuje se zde kromě konkrétních zkušeností i obecně o výběru místa porodu, tak nevím co ti vadí... ale to se znovu dostáváme k porozumění psaného
|
|
|
| Pestrenka | 
|
(18.7.2009 22:00:38)
Mila Mar, je jen pritozene, ze kdyz neco hodnotis, tak potrebujes srovnavat, tezko budes psat o necem, kdyz nemas prehled o tom stejnem jinde...
nebo mi vysvetli, jak chces hodnotit bulovku, kdyz by si znala jenom bulovku ??
|
|
| Jolana,tři holky |
|
(18.7.2009 22:03:02)
Mar a Kaja - ale toto jsou všechno důležité informace a je jedno, jestli rodíš na Bulovce, nebo v Německu. Co vlastně chceš slyšet? Opravdu to, jak je tam vymalované a jestli se sestřičky usmívají?! Co považuješ za dobrou informaci, kvůli které se rodička rozhodne rodit právě na Bulovce?!
|
|
|
|
| Denyna | 
|
(18.7.2009 21:45:38)
Proč je potřeba odnést matce dítě, ktré má horší apgar skóre, až po dvou hodinách a jen na hodinu? Nedává mi to smysl.
|
| Mar a Kaja |
|
(18.7.2009 22:03:02)
Denyna: Zkusim se na to kamaradky zeptat, jen nemuzu slibit, ze to bude dnes nebo zitra, myslim, ze jsem je otravoval i bez toho dnes dost svymi dotazy, kdyz maji jedno mesicni mimino a jednu ani ne dvouletou rostandu.
Jolana: Ale to neni nici chyba, kdo chce informace, ten je dostane, ale kdyz nekdo nechce, tak je nepotrebuje nejak vnucovat. Chodila jsem na rodinu od otehotneni a cetla jsem spoustu clanku, zvolila jsem si tak jak zvolila. Takze nikdo nemuze rict, ze jsem nebyla informovana o vsech alternativech, zpusobech apod. Ale nikdo mi nemuze upirat moji volbu ani to, ze se mi jednoduse v teto porodnici libilo.
Perstenko: Jak nikomu nic neberes, kdyz je tim povazujes uz tim jak se vyjadrujes za "menecenne"..
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 22:07:08)
Jinak já taky byla před třemi lety víceméně spokojená v Podolí, píšu víceméně, protože jsem si neuměla představit co by mělo být jinak, jenomže poté co uplyne nějaká doba, rozleží se ti to v hlavě, porodíš jinde notabene na západ od ČR a setkáš se s diametrálně odlišným přístupem tak se u na ten první porod díváš jinak.
|
|
| Pestrenka |
|
(18.7.2009 22:08:25)
mar, a jak se vyjadřuju?
Co z toho co jsem napsala není popis reality?
Vidíš, sama to tady považuješ za méněncennost když to napíšu, ale když se to někomu děje, tak je to vnímáno jako "normal,, standard..."
Jsme zdegenerovaná generace, a to že nazývám něco pravými jmény, nepovažuji nikoho za méněcenného... jen mu nastavuju zrcadlo..
Každý může prohlédnout..
|
| Mar a Kaja |
|
(18.7.2009 22:24:35)
Nevim komu se co kde zobrazuje a jak je to nakonec provazano, ja predevsim sleduji zmeny v sekci Katalog/ Porodnice/ FN Na Bulovce. A ten kdo tam zabloudi pro informace si asi bude pripadat jako nekdo kdo chce si precist nazory na cestu do Italie a tam je napsano o Chorvatsku, Francii a Bulharsku.  Takze bylo by asi nejlepsi zalozit neco jako Ceske porodnictvi (i kdyz jsem si jista, ze obdobna diskuse existuje) a prestehovat se treba tam. Je nekdo pro?
|
|
|
|
|
| Jolana,tři holky |
|
(18.7.2009 21:49:10)
Mar a Kaja - ono je hodně důležité, jak je rodička informovaná. Někomu stačí pěkně vymalovaný pokoj a usměvavá sestřička, někdo holt raději dítě hned a natrvalo u sebe. Bohužel je smutné, že většina rodiček má informace o průbehu porodu hodně zkreslené a pak nechá se sebou dělat cokoli, co se doktorům zlíbí a ještě je za to vděčná. Že to jde i jinak vůbec netuší.
|
|
| Pestrenka |
|
(18.7.2009 21:54:53)
mám mnooho kamarádek, které byly namanipulovány na porodní lůžko, strčil do ně prsty kde kdo, pořezali je v rozkroku, oddnesli jim mimino a vrátili v hadru kdoví kdy a také jsou všechny spokojené.... jak by to bez doktorů nezvládly...
nezažily jinak, nevědí, nechtějí vědět... tak alespoň si obhajují, že to, co žali ybylo fajn... já jim to neberu.
Pak mám kamarádek, těch je hodně méně, které se nezakomplexovaně zeptají "a jak by to mohlo být jinak?... "
|
|
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 21:50:12)
10 bodů které musí splňovat baby-friendly porodnice:
1.Má písemně zpracovanou strategii na podporu kojení, se kterou systematicky seznamuje veškerý zdravotnický personál.
2.Školí veškerý zdravotnický personál v dovednostech potřebných k uplatňování této strategie.
3.Informuje všechny těhotné ženy o výhodách a způsobech kojení.
4.Pomáhá matkám zahájit kojení do půl hodiny po porodu. Zajišťuje kontakt matky a dítěte kůží na kůži bezprostředně po porodu nejméně na hodinu, povzbuzuje matku v rozpoznávání, kdy je dítě připravené na kojení a nabízí jí pomoc, je-li to třeba.
5. Ukazuje matkám, jak kojit a jak udržovat laktaci i v případě, kdy by měly být od svých dětí odděleny.
6.Nedává novorozencům jinou výživu než mateřské mléko, pokud to není lékařsky indikováno.
7.Umožňuje matkám a dětem, aby zůstaly spolu 24 hodin denně (rooming-in).
8.Podporuje kojení podle potřeby dítěte.
9.Kojeným novorozencům nedává žádné dudlíky ani šidítka.
10.Podněcuje vznik podpůrných skupin věnovaných kojení a odkazuje na ně matky při propuštění z nemocnice.
Ačkoli porodnice tvrdí že vše splňuje, na videu je vidět že minimálně 4. a 7. bod nehrozí.
Kili stále si mysíš že pokud porodnice něco slibuje tak to taky nabízí??
|
|
|
| kili | •
|
(18.7.2009 21:36:50)
Proč bych tomu měl zrovna já říkat bonding. Spíše je otázka, co chápete Vy pod tím pojmem, äby to nakonec nebylo podobné jak s tím streptokokem.
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(18.7.2009 20:36:35)
jak víte, že typický ? A co o tom bondingu z onoho videa víte ?
|
| Pestrenka |
|
(18.7.2009 21:37:33)
A co o tom bondingu z onoho videa víte ?
Kili, z toho videa i osel pozná, že tam žádný bonding nebyl. leda tak bonding "matka a hadr" do které Ti babyfriends zabalili chuďátko dítě, které celým svým bytím touží po kontaktu s tělem matky.-..
přečti si něco tady www.jinyporod.cz/clanky/porod/bonding
nebo si zadej do vyhledávače slovo bonding...
A jestli toto je standardní porod v české porodnici, DĚKUJI BOHU, že mě osvítil a nevkročila jsem do ní.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(18.7.2009 18:23:05)
To jistě, třeba si jet "zarodit" pár desítek km.
No a "řeč" je tu samosebou o zdravém, fyziologickém novorozenci, nikoliv o jakémkoliv problému s termoregulací, či jiným problémem postnatální adaptace, že?
|
| kili | •
|
(18.7.2009 18:29:21)
já si nepotřebuji jezdit nikam "zarodit". Ženy odtud také ne. Řeč byla o potřebě prohřátí, i fysiologický novorozenec může mít takové problémy s termoregulací, že to výhřevné lůžko potřebuje.
Něco jiného je, když se žena po porodu necítí mít dítko u sebe - pak jistě v zájmu udrření tělesné teploty je uloženo na výhřevné lůžko na různě dlouhou dobu.
|
| Mar a Kaja |
|
(18.7.2009 18:50:03)
Lvice, blahopreji k zdravemu miminku a preji hodne stesticka a pevnych nervu! Na Bulovce jsem rodila pred dvema lety a byla jsem taky spokojena. Zabloudila jsem na tuhle diskusi spise nahodne, ale rada bych rekla tim, kdo tu pise o spatnosti odlouceni, ze minimalne kazi naladu novopecene rodicce, tak at se zamysli nad sebou. Lvice vse popsala moc hezky a nepropagovala tim vubec nic. Ta, ktera se tu rozepisovala o vlozkach, je snad uplne na hlavu, a nic jinyho ji asi ani nezajima. Tak klidne muzu rict, ze jsem po porodu taky byla od krve a bylo mi to celkem jedno, po dvou dnech beze spanku mne to ani nezajimalo a ze bych zrovna potrebovala mit po narozeni u sebe personal, ktery by s tim pomohl, tak to jsem taky nepotrebovala. Uzivala jsem si, ze jsem mela v naruci svoji dceru, ktera taky poprve se prisala k prsua ji urcite taky bylo uplne jedno, ze jeji mam je cela spocena, se slepenymy vlasy nebo od krve. Svoji holcicku jsem nechala na par hodin pak odvezt dobrovolne, ve tri noci jsem sice uz byla na pokoji, ale az jsem byla uz sama bez manzela, tak usla az kolem ctvrte a o pul seste jsem mela malou u sebe zpet a mimichodem teprve az mi ji privezli, jsem vubec sla do sprchy. Holt asi pri porodu kazdy ma jine priority.
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 20:14:27)
Mar ujišťuju tě že nejsem na hlavu, kdybys uměla číst a byla schopná pochopit čtený text možná bys zjistila že to byla reakce na to, že matka němůže mít dítě po porodu u sebe protože ho nemá na úzkém lůžku kam odložit kvůli očistkům a hromadě roušek. Zkus si tu diskuzi přečíst ještě jednou, pomalu, eventuálně si to přeslabikuj.
|
| Mar a Kaja |
|
(18.7.2009 20:36:06)
Mickey, zrejme je to Vas zpusob jednani kazdeho hned urazit. Mimochodem - Mila zastankyne neodebirani ditete, Vam by ho zrovna asi radsi meli vzit, nebo jste ho mela sverit personalu, nez nechavat novorozene mezi polstari zatimco jdete se vykoupat. A nerikejte, ze pro Vas jsou pocity novorozenete nejak vice dulezite, kdyz vlastni zajmy jste ihned po porodu uprednostnila.
|
| Mar a Kaja |
|
(18.7.2009 20:56:02)
Meckey: Pardon, bylo to na zachod a pro svacinu.
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 20:59:26)
A svačila jsem s miminkem v náručí, vzhledem k tomu že jsem celý den nejedla mi bylo dost šoufl, takže jsem do sebe nacpala ňákou tyčinku a hroznovej cukr.
|
|
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 20:58:07)
Já jsem se nešla vykoupat, znovu neumíš číst, došla jsem si na záchod vzdálený od toho lehátka 2 metry takže jsem byla za 30 vteřin zpět.
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(18.7.2009 18:52:42)
)
já si nepotřebuji jezdit nikam "zarodit". Ženy odtud také ne. Řeč byla o potřebě prohřátí, i fysiologický novorozenec může mít takové problémy s termoregulací, že to výhřevné lůžko potřebuje.
Něco jiného je, když se žena po porodu necítí mít dítko u sebe - pak jistě v zájmu udrření tělesné teploty je uloženo na výhřevné lůžko na různě dlouhou dobu.
Kili jistě, také celou dobu se přepokládá, že se jedná o ženy, které chtějí rodit podle nějaké své představy. I když hodně porodníků rádo prohlašuje, že "tohle dítě porodili", tak to není tvůj případ, ani případ téhle debaty.
Jde o to, že žena, která chce mít po porodu nepřerušený bonding může narazit na situaci, kdy ani jedna nemocnice v okolí tohle nenabízí, případně hůř, tváří se, že to je u nich možné, a pak stejně dítě k prohřátí odnesou. A opět, nejde o dítě s problémem termoregulace, jde o zdravého, dobře adaptovaného novorozence, odnesou ho jen proto, že tak káže vnitřní předpis odd.
A také to jistě není případ toho, kdy se na to žena prostě necítí, nebo když mít dítě u sebe nemůže.
Cítí se na to, může ho mít u sebe, dítě je v naprostém pořádku, a stejně je tu možnost, že jí ho odnesou a observují, vyhřívají
|
| kili | •
|
(18.7.2009 19:06:19)
nevím, co chápete pod pojmy bonding a nepřerušený bonding, nicméně pokud někdo něco nenabízí, těžko se to dá vyžadovat a pokud to nabízí, pak to asi i poskytuje. Vy tvrdíte, že ne, ale toto tvrzení nijak nedokládáte a v tom je rozdílnost našich náhledů na věc. Lvice byla spokojena. Další z Bulovky také. Vyše osobní zkušenosti odtud jste neuvedla, resp. jsem je nepostřehl.
|
| Amazonka 4D |
|
(18.7.2009 19:15:56)
Kili, já nemusím a ani nechci nic dokládat a ani neberu jiným potěšení z porodu na Bulovce (ani kdekoliv jinde)
Jde o to, že nemocnice se nějak na netu prezentují, to co jsem zde citovala, o sobě uvedla nemocnice na Bulovce a je tam jasně uvedeno, že pokud to dovolí stav matky a novorozence, tak pokud si to matka přeje, vyhoví jí a dítě nikam prohřát, ani observovat neodnesou
V rozporu s tím je tvrzení Lvice, která ač spokojena vím, že si odnesení nepřála, že chtěla být s miminkem nepřetržitě.
Pak jde jistě o to, zda si to nerozmyslela sama Lvice (nebo si o to neřekla), nebo zda Bulovka uvádí něco, co ve skutečnosti neumožňuje, a k tomu se přikláním víc.
Čili z toho plyne, že i když dám na to, co o sobě slibuje daná nemocnice/porodnice, tak i tak můžu být zklamaná.
|
| Mar a Kaja |
|
(18.7.2009 19:34:26)
Tak mne to natolik zaujalo, ze jsem ted volala kamaradce, ktera rodila 17.6 na Bulovce svoji druhou holcicku a rikala (respektive rekl jeji manzel, ktery s ni byl po celou dobu - sama kamardka ted spi), ze po porodu dceru meli u sebe mimo vazeni a mereni porad...
|
|
| kili | •
|
(18.7.2009 19:48:24)
můžete, nemusíte, to každý a se vším
|
|
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 20:16:50)
"nicméně pokud někdo něco nenabízí, těžko se to dá vyžadovat a pokud to nabízí, pak to asi i poskytuje." problém je v tom že Bulovka nabízí, leč neposkytuje, jak sama Lvice psala, s odůvodněním že na to nejsou zařízení. Spokojenost či nespokojenost ponechám stranou, jaksi je zde fakt že v porodnici neposkytli inzerované.
|
| kili | •
|
(18.7.2009 20:20:35)
Lvice o odnášení bez souhlasu nesdělila nic. Navíc je tu i jiná zpráva :
Mar a Kaja
Re: Bulovka - červenec 2009
18.7.2009 19:34:26- k porodnici Fakultní nemocnice Na Bulovce - Centrum aktivního porodu, Praha 8)
Tak mne to natolik zaujalo, ze jsem ted volala kamaradce, ktera rodila 17.6 na Bulovce svoji druhou holcicku a rikala (respektive rekl jeji manzel, ktery s ni byl po celou dobu - sama kamardka ted spi), ze po porodu dceru meli u sebe mimo vazeni a mereni porad...
|
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(18.7.2009 18:45:34)
Po porodu může být matka s dítětem v závislosti na situaci či jejím přání buď v nepřetržitém kontaktu (potřebná vyšetření se provádějí na těle matky či v její bezprostřední blízkosti, dítě je současně s matkou převezeno na oddělení šestinedělí), nebo může být dítě od matky odděleno na dobu kratší než 30 minut (z důvodu poporodních vyšetření), případně je dítě s matkou 2 hodiny po porodu a poté stráví několik dalších hodin bez matky na novorozeneckém oddělení podle stavu matky či dítěte a podle přání matky.
Tohle je citace z prezentace Bulovky, podle toho bych předpokládala, že pokud bude vše OK, a já budu mít přání strávit se svým zdravým novorozencem celou dobu od porodu do propuštění, tak mi to bude umožněno.
Problém je v tom, že jak Lvice píše, i když si to přála (nebo to alespoň dlouho před porodem tvrdila), toto jí umožněno nebylo.
Takže jak potom vybírat tu porodnici, která není leckterá, nehledě k tomu, že tohle jsou ve většině případů (stále je řeč o zdravé matce a zdravém novorozenci) úkony zbytečné, vyžadující dostatek personálu, vyhřívaných lůžek, atd.
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 17:58:00)
"děti jsou nejšťastnější, když je rodiče nechají po porodu v klidu vyspat v zavinovačce"
- možná že tvoje, ale nedělej z toho obecnou pravdu. Moje dítě třeba usnulo až asi za 3 hodiny po porodu, do té doby koukal kolem sebe. Poté co usnul se za hodinu probudil s řevem (spal klidně v zavinovačce v postýlce těsně vedle mé postele), patrně moc spokojený nebyl, přendala jsem ho k sobě do postele a tam usnul a spal dál.
První dítě řvalo v noci na sesterně, slyšela jsem ho i přes tu chodbu.Takže na moje děti patrně tvůj poznatek o klidném spaní v zavinovačce moc neplatí.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(19.7.2009 0:09:06)
Liško, no tak těšila jsem se a chtěla jsem všechny tři děti, v tom to taky není ;) Právě proto mě ta absence citů tak zarazila a naopak podruhé tak překvapila.
A že syntetické hormony mají problematické vedlejší účinky na rodíl od přírodních, to je poměrně známá věc, zkoumaná a studovaná.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(19.7.2009 0:16:39)
... podruhé přítomnost citů tak překvapila jsem měla napsat.
|
| jájina | •
|
(19.7.2009 18:45:57)
ahojky všem,
no nevím, mě tato diskuze také příjde mimo. jasně porody a zázemí v nemocnicích bída s nouzí, navíc záleží na štěstí, na koho a co zrovna člověk narazí, ale pointa je snad v tom, abychom se se při porodu cítili důstojně a měli z něho dobrý a "příjemný" zážitek. ať si říká kdo chce co chce, spokojená maminka je pro mimčo to nejdůležitější :o)))
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(20.7.2009 10:54:44)
Markéto+3 dcery, já bych v oxytocinu a citech spojení nehladala. Jak jsem psala, oxytocin jsem dostala a city se dostavily(úplná záplava absolutní lásky - takové-to, že civíte na své miminko a říkáte si, že jste nikdy nic tak krásného neviděly). Možná jsi byla unavenější, nervóznější či to, že ti dali oxytocin bylo pro tebe takový problém (možná sis to vyčítala), že ti to ti city bloklo (ale ne chemicky).
Já jsem byla s péčí u porodů spokojená, jen mi u druhého vadilo, že i druho a vícerodičky jsou držené v přecpané porodnici 4 dny. Toužila jsem po více soukromí, vlastní koupelně a noci jen s jedním miminkem v místnosti, nikoli se 3. Po prvním porodu mi ty 4 dny pomohly, protože jsem před tím nikdy miminko v ruce nedržela a knihu s návody jak manipulovat a pečovat o dítě, jsem nestačila dočíst (rodila jsem 37+3). Ale po druhém porodu to byla otrava.
|
| tichá čtenářka | •
|
(20.7.2009 11:23:26)
A po porodu dát mimčo k sestrám, aby sis mohla od něj odpočinout a vůbec nejlíp, kdyby ti ho nosily akorát na kojení. Vždyť rooming-in přeci považuješ jenom za způsob, jak ušetřit na personálu. Absolutní láska, která nehledí na potřeby miminka. Jak tu můžeš poučovat, že umělý oxytocin určitě nemá na city vliv.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.7.2009 13:27:37)
Tichá čtenářko, dobrý postřeh, to jsme si ani neuvědomila.
Mimochodem, překvapilo mě, jak jsem zejména poslední dítě nechtěla dát ani na chvilku z ruky, a to jsem byla doma a nikdo cizí se kolem neochomýtal. "Půjčila" jsem ji jen manželovi a PA, která seděla se mnou na posteli. Příbuzným návštěvám do 24h po porodu rozhodně ne (a to je mám moc ráda).
|
|
| *Lidka* + 3 | 
|
(20.7.2009 13:52:54)
Můžu potvrdit, že když není narváno, máte zájem a zdravého novorozence, tak je na Bulovce možné mít ho celou dobu u sebe. Já ho měla nejdřív nahého na břiše, pak jsem skoro 2h kojila na sále, po převozu na šestinedělí si ho vyžádal manžel na pokoj(než jsem oficiálně vstala a osprchovala se) a pak tam už zůstal. Podobně jsem to měla i u předchozích dvou porodů tamtéž.
Mrzí mě, že tuhle dosud věcnou diskusi zahltily přispěvatelky, které s Bulovkou zkušenost nemají a ztěžují tak hledání informací budoucím rodičkám. Vymlouvat někomu jeho subjektivní pocit z porodu není fér, mezi domarodkami je to zřejmě oblíbená zábava.
|
| myš | •
|
(21.7.2009 8:41:56)
Lidko
A spokojené porodnicorodky zase rády rejpou, asi je to mezi nima taky oblíbená zábava  JAk víš kdo tu je a není domarodka? No nic, přenechám prostor dalším spokojeným s Bulovky 
|
| inishkea + 2 lupínci | 
|
(21.7.2009 8:58:47)
zlaté pravidlo "diskuze" - jakmile projevíš jiný názor a zpochybníš něčí "vidění světa" tak se těš umění rozumně diskutovat, ačkoliv se neshodnem, je tady vzácnější než diamanty.
Až budou mít všechny ženy stejnou možnost svobodně zvolit kde, jak a s kým porodí své dítě, tak bude hej. 
|
| TerezieK | 
|
(21.7.2009 11:12:15)
Inshkea a nebude to spíš tím, že se v dnešní době dělá veliké haloooo z co nejvíce přirozeného porodu, z látkových plínek, z kojení do 3 let věku atd. a že někdo prostě nemá nebo nechce řešit to, že si někde nedupne tak už je ten špatný. Myslím si, že co se týče nějakých práv, tak to proboha není jen v porodnici. V dnešní době už nic přirozené nebude!!!! Nežijeme v pralese proboha. Pokud chcete rodit doma ,roďte doma, pokud v porodním domě, roďte tam. Občas mi to přijde, jako když nechápe vysokoškolačka, která má bezva práci, že její kamarádka si vystačí s prací pro středoškolačku. Každý to má v hlavně prostě jinak srovnaný. Zajímalo by mě kolik z Vás mělo v té porodnici co nejpřirozenější porod a dokázalo si to obhájit? Myslím, že moc Vás asi nebude. Pro někoho je porod asi vrchol extáze v životě, pro někoho jenom, jedna z etap v životě, která jak rychle začala ,tak brzy skončí a nemá potřebu to prostě řešit.
|
| inishkea + 2 lupínci |
|
(21.7.2009 11:16:25)
Terezo... nepochopení často vyplývá z nedostatku informací. A zatím ještě pořád neexistuje svobodná srovnatelná volba druhu a způsobu porodu. Až bude, těchto diskuzí ubyde.. tolik vášnivých diskuzí kolem plín není, tam si můžeš zvolit co ti libo.  Dtto s kojením. Ale porody jsou zatím stále státem řízené.
|
| TerezieK |
|
(21.7.2009 11:27:35)
Inskeo já to chápu, já bych si doma rodit prostě netroufla. A vím, že jsou ženy, které to tak prostě chtějí cítí se na to atd. Jenže se obávám, že pokud nemá člověk v okolí někoho kdo sedí přímo ve vládě tak to asi dost těžko změní. Jedině kdy se to dá jakžtakž , když si člověk nějaké porodníka zaplatí ne? Pokud na to teda má. Co vím, tak třeba na té "Bulovce" bylo nějaké to centrum aktivního porodu, nevím proč to tam zrušili. Jestli třeba zrovna kvůli nějaké mamince, která ten "přirozený porod" prostě nezvládla a dr. se báli o místo. Já si prostě myslím, že porodit v přirozeném prostředí jde pouze doma. Já sama nesnáším nemocnice a i kdyby se ke mně někdo choval , jak anděl svatý, tak prostě budu mít pořád ten pocit, že jsem někde v cizím prostředí. I když jsem třeba ležela na nadst. pokoji tak tam se mnou byla ještě jedna maminka, a já jsem radši sama. Z nemocnice mě teda po sekci pustili 4 den na vlastní žádost, jinak bych se tam zcvokla, šoupli mi pak na pokoj vietnamku a to jsem myslela ,že je můj konec.
|
| TerezieK |
|
(21.7.2009 11:31:00)
jenom mi tady ta diskuse kolem jednoho prispevku, jak to chodi na Bulovce prisla naprosto zbytecna.
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(21.7.2009 11:40:37)
Terezo, budeš se divit, ale měla jsem ve dvou různých porodnicích dva velice pěkné přirozené porody. protože jsem věděla co chci a uměla si to obhájit. Ale problém vidím v tom, že někdo neví, co by měl chtít, a není tak asertivní, že i když to třeba ví, tak si to neobhájí. Nehledě k tomu, že porod je porod, ne boj o pozice a přání.
Proto mi vadí, že se stane, že porodnice něco slibuje na svých stránkách, a pak je to všechno jinak, pokud si to s ostrými lokty nevydupeš (a ani to někdy nejde), ne za mě (já doufám budu rodit doma), ale za ty, co to nesvedou vybojovat.
|
| TerezieK |
|
(21.7.2009 11:58:02)
Amazonko já ač jsem teda měla drsný porod tak si defakto nepamatuji na nic, že by mi někdo něco nutil, vždycky se mě zeptali, jestli s tím souhlasím. Já si i myslím, jak si kdo s tím personálem sedne. Měla jsem manžela u porodu a když jsem už nemohla tak tam za mě bojoval on.... A to jsem rodila v továrně na děti S jednou PA šel až do konfliktu a ona se stáhla a odešla pryč, protože měla nemístné narážky. Věděla o mně prd a začala dělat chytrou.
|
| Amazonka 4D |
|
(21.7.2009 12:44:13)
Terezo, jenže v tom zeptání je háček. Což o to, já mám z příšerného prvního porodu taky vzpomínky za "zeptání se", jestli chci tabletku pro vyvolání porodu, když od odtoku PV uplynulo už takových hodin,a že je potřeba s tím pohnout. jak milé, zeptají se a nechají mě rozhodnout, jistě, že chci, co když je miminko v tísni. Problém je v tom, že jednak v žádné tísni nebylo, jednak od odtoku PV uplynulo teprve 6h, a jednak mi jaksi zapoměli vyjmenovat rizika a vůbec popsat "prostinové" stahy.
Takže k čemu je pak to, že se mě zeptali, když jsem k tomu nedostala žádnou informaci kromě té lživé, že je nutné s tím pohnout.
A takových informací/desinformací a poloinformací rodička dostane, podívej na Josefa a Lvici. Tipuju, že Josef je dr. Záhumenský, který tak rád přispívá za Bulovku na Rodinu, a právě Lvici nařknul z toho, že lže. Hezké, že
|
| Mickey16 |
|
(21.7.2009 12:47:00)
Jistě že je Pepe Záhumenský
inetnum: 195.113.79.0 - 195.113.79.15
netname: FNB-TCZ
descr: Faculty Hospital Bulovka
descr: Prague 8
country: CZ
|
|
| Lefff |
|
(21.7.2009 12:57:17)
Amazonko,
pokud se koukám správně na vlákno, tak reakce nebyla mířená na mě.
A opakuji - já si nestěžuji.
|
| Amazonka 4D |
|
(21.7.2009 14:20:31)
Lvice, já vím že nereaguje přímo na tebe, ale použil tvoje slova o preferenci klystýru, a použil tvoje vyprávění o tom, že ti PA vysvětlila, že Yal nedoporučuje. Čili tohle celé znevážil.
A vůbec to nemá co dělat s tvou spokojeností, ale s tím, že přeci Bulovka podle něj preferuje Yal, a basta (stejně tak neprovádí rutinně amniotomii a nepodává oxy ve 3DP, že )
|
| Lefff |
|
(21.7.2009 15:02:02)
Amazonko,
koukám na vlákno - a podle toho, jak vidím vlákno, to byla reakce na Ajlinu2 a tento její příspěvek:
(17.7.2009 20:11:35)
Lvice, takže když to přeložím do češtiny, tak yal gel neakceptují, klystýr je nutností, plodovou vodu píchnou, oxytocin je paušálně podán všem rodičkám, dítě nezůstává ihned po porodu v nepřetržitém kontaktu s matkou...chápu to dobře?
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(21.7.2009 15:17:00)
Lvice, takže Ajli shrnula to, co oz příspěvku vyčetla a na konci se zeptala, jesti to tak může chápat a proto byla nazvána lhářkou. Proto byla nařknuta, že šíří pomluvy. Absurdnost nad absurdnost reakce toho, kdo reagoval na Ajlinu.
Mmch, jenom taková názorná ukázka, kolik agrese vyplave, když se třebas trochu nechápavá, anebo promýšlející rodička na něco zeptá. Podle mne to zapadá do Tvého popisu "pípnutí" o Yalu a reakce na něj.
A taky chci zopkovat, že to vůbec nesouvisí se Tvou osobní spokojeností se Tvým porodem.
Jenom si představuji, že bych na Josefa reagovala jako Ajlina, jaké odpovědi by se mi dostalo?
|
| Lefff |
|
(21.7.2009 15:40:21)
Frido,
reakci na reakci komentovat nebudu, jen k Ajlininu příspěvku musím říct, že jediné, co interpretovala z mého popisu tak, jak jsem to sama mínila, byl ten oxytocin, a to ještě jen tehdy, myslela-li tím 3. dobu porodní.
U mě šlo o amniotomii provedenou ve chvíli, kdy jsem měla už tlačit, a mělo to svůj důvod v mém konkrétním případě. Rutinní amniotomii bych jako laik viděla tam, kde bych přišla na příjem a někdo by se podivil, že mám ještě zachovalou vodu, a hned by mi ji píchnul, aby porod prostě popohnal. Opakuji: nic takového se mi nestalo. Paradox je, že jsem amniotomii ve svém příběhu chtěla uvést jako doklad toho, že u mě k rutinnímu píchnutí vody nedošlo, naopak že voda byla téměř do konce zachována.
A co se oxytocinu ve třetí době porodní týká, píše o tom doc. MUDr. Antonín Pařízek, CSc. na Porodnici.cz toto:
"Prevence poporodního krvácení
V České republice se povinně matce podává po porodu hlavičky dítěte do žíly hormon oxytocin. Ten posiluje napětí dělohy a placenta se rychleji odděluje. Toto opatření vede ke zkrácení III. doby porodní a zejména ke snížení krevní ztráty."
Zdroj: http://www.porodnice.cz/node/3757
Doufám, že jsem posledními příspěvky objasnila veškeré případné nejasnosti plynoucí z toho, že jsem se nejspíš neobratně a nejednoznačně vyjádřila ve svém prapůvodním příspěvku o své nedávné porodní a "pobytové" zkušenosti s FNB.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(21.7.2009 16:00:28)
Lvice, považuji Tě za velmi rozumnou ženu, ale tohle:
"V České republice se povinně matce podává po porodu hlavičky dítěte do žíly hormon oxytocin."
snad nemyslíš vážně. Můžeš prosím citovat zdroj té povinnosti, zákon, či jeho novelu nebo tak něco?
Velmi mne mrzí, že se odvoláváš povinnotí, která orpavdu žádnou povinností není a je to jen a jen zastrašování.
|
| Bellana |
|
(21.7.2009 16:15:17)
Sakra, mi po druhém porodu po prořezání hlavičky nikdo nešlehl oxytocin. Nesplnila jsem povinnost. Asi půjdu bručet
|
| Mickey16 |
|
(21.7.2009 16:23:43)
Měla bys ho dostat dodatečně, a penále navrch. Teď si budeš každej den jezdit pro injekce oxytocinu, třeba k Josefovi
|
|
| Amazonka 4D |
|
(21.7.2009 16:32:59)
Pařízek nepařízek, ale
"Prevence poporodního krvácení
V České republice se povinně matce podává po porodu hlavičky dítěte do žíly hormon oxytocin. Ten posiluje napětí dělohy a placenta se rychleji odděluje. Toto opatření vede ke zkrácení III. doby porodní a zejména ke snížení krevní ztráty."
Zdroj: http://www.porodnice.cz/node/3757
na tuhle povinnost u mě nějak zapoměli splnit, asi proto, že nikdo nechtěl nic zkracovat, když nebyl důvod. A to dokonce 2x v nemocnici. Že by neznali svoje povinnosti?
|
| connie3 |
|
(21.7.2009 16:39:36)
Co to je za blbost? Mně nikdo nic podobného nedal - a to jsem poprvé taky rodila v porodnici. Řekla bych, že je tady někdo mimo. Ano, asi jsou zařízení, kde se to rutinně dává a zrovna tento úkon nemám za nic extra zavrženíhodného (pokud se mě někdo slušně zeptá, ne že mně to vrznou bez upozornění). Ale žádný zákon na něco podobného není, nejsem povinna si zrovna tohle nechat dávat a rozhodně se to nedělá všude. Osobně jsem se bez toho obešla u dvou porodů.
|
| connie3 |
|
(21.7.2009 16:45:33)
Aha, naklikla jsem si zdroj, mimo je v tomto případě Pařízek. No, se nedivím, ten pán je mimo i v různých jiných věcech. Ve svém oboru možná leccos zvládá, ale právně je na tom hodně bledě. To je, jako kdybych já vyhlásila, že všichni, kteří mají příjmení Pařízek jsou povinni si vytírat zadek oranžovým papírem - tutéž validitu má jeho prohlášení o povinnosti podávání oxytocinu.
|
|
|
|
|
| Lefff |
|
(21.7.2009 17:40:01)
Frido,
ten odkaz na Porodnici.cz jsem dávala proto, abych dokladovala to, co jsem napsala obecně o oxytocinu ve 3.DP v jednom ze svých příspěvků:
17.7.2009 22:15:03)
"...Oxytocin po porodu je podáván standardně - a to jsem věděla dopředu už při výběru porodnice..."
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(21.7.2009 18:09:37)
Lvice, pokud porodnice napíše, že je podáván standartně a pak se odvoláváš na jakousi podivnou povinnost, je to pro mne takové jaksi nepochopitelné.
Stále opakuji, že to nic nemá společného se Tvou spokojeností s porodem, jenom na Tvém příběhu lze prostě vystopovat tu nesmírnou rutinnu a neochotu pečovat o rodičky normálním způsobem, i když je rodička nakonec spokojená, otázkou zůstává, s čím vším je kdo ve svém životě spokojený, to nemůžeme nijak paušalizovat, někdo je spokojený v 2plus KK, jiný potřebuje 10ti pokojovou vilu, nikde ovšem nejsou výzkumy o tom, jaké bydlení je škodlivé, narozdíl od rutinních škodlivých postupů v českém porodnictví.
|
|
|
|
|
| Lefff |
|
(21.7.2009 17:51:38)
Frido,
Píšeš: "Podle mne to zapadá do Tvého popisu "pípnutí" o Yalu a reakce na něj."
Kde jsem tady na diskusi psala o "pípnutí" o Yal gelu?
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(21.7.2009 18:11:36)
Lvice, opravdu nevím, kde jsi o tom psala, sledovala jsem na červenci Alfu, takže jsem leccos přečetla i tam, možná to bylo špitnutí, nebo hlesnutí, každoádně jsem měla z toh odojem, že jsi prostě jen tak trochu pípla. A PAtka Ti vysvětlila, zcela neobjektivně pozitiva klystýru, ačkoliv dle Josefa to není standartní postup.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(20.7.2009 20:37:25)
Přesně tak, tichá čtenářko. Já své děti miluju absolutní láskou, nikoli opičí láskou.
|
| tichá čtenářka | •
|
(21.7.2009 5:51:55)
Jestli tohle je absolutní láska, tak pak jednoznačně dávám přednost přirozeným hormonům. Jen když se jimi zvýší pravděpodobnost, že své děti budu milovat normální mateřskou láskou a budu ochotná jim od miminka dopřát to málo, co ke svému zdravému tělesnému i duševnímu vývoji potřebují.
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.7.2009 13:24:33)
Liško, já bych to taky nehledala, tu informaci, že se to může stát, jsem zjistila až ex post. Jinak s podáním jsem souhlasila, mělo to velmi rozumný důvod, takže blok tam rozhodně nebyl.
Já netvrdímj, že je to nutně ono a že to nastane u každé. Jen že je tam zvýšená pravděpodobnost i jiných než fyzických problémů (zjištěno objektivně studiemi) a že v mém případě to koreluje. To je celé.
|
| Líza | 
|
(20.7.2009 13:37:39)
Markéto, a jak studie oddělovaly vliv toho, PROČ byl oxytocin po porodu podán, na city k dítěti, a vliv oxytocinu samotného? Dá se předpokládat, že oxytocin byl podán z nějakého konkrétního důvodu, a ten důvod sám, popřípadě jeho následky, mohou souviset s tím, že žena byla vyčerpanější a neměla kapacitu na velké emoce.
K tomu by ale bylo nutné mít k dispozici plné znění té studie, ne jen její souhrn nebo jako zde v diskusi - jen její závěr.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.7.2009 18:40:54)
Lízo, to nevím, ale zkusím to, jestli najdu čas, dohledat.
|
| TerezieK |
|
(20.7.2009 20:03:17)
Lído moje řeč Já jsem na Bulovce zaregistrovaná a zajímají mě fakta, jak to tam chodí na co se připravit a ne povídání o vlivu oxytocinu na city matky či dítěte. Jsou matky, které prostě zahoří láskou k dítěti po měsíci dvou a ty které je milují už od spojení spermie a vajíčka:))). Budu ráda,když sem budou psát maminky co mají s Bulovkou zkušenost a holky domaporodky si budou řešit své "chytré myšlenky" někde jinde.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Babyna,Patricie07,Michael10 | 
|
(18.7.2009 11:04:29)
Mně se tedy na porodním lůžku leželo dobře i s dcerou. Nepřišlo mi to jako problém. Já hlavně nechápu to ohřívání miminek, naštěstí už se všude nedělá. Moje dcera, která byla vedena jako rizikový novorozenec kvůli klešťovému porodu byla první tři hodiny po porodu se mnou a manželem. Pak by mi ji sestry nechaly i na pokoji, ale bylo mi tak špatně, že jsem to nezvládla.
|
|
| Líza |
|
(18.7.2009 22:16:00)
Ajlino, oxytocin v žádném případě opiát není.
|
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 1:10:23)
"A sednout si s miminkem na porodním sále na zem - tebe si tak dokážu představit, sebe ne. "- lepší být za anarchistku s dítětem, než za subinku dle předpisů a bez dítěte
|
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(17.7.2009 23:50:35)
A kdybych ho opravdu neměla vůbec kam položit, tak si dám deku na zem a usadím se tam s ním nepotřebuju speciální odkládací prostor na dítě, abych s ním mohla být.
|
| Mickey16 |
|
(17.7.2009 23:53:21)
Fakt mi vrtá hlavou jaké zařízení je potřeba abych mohla mít dítě v náručí, i kdyby to mělo být těch 5 hodin
|
|
|
|
|
|
| Josef, E+E | •
|
(21.7.2009 12:02:19)
Kde jste na tyhle blbosti přišla ?
Yal gel plně akceptujeme a nabízíme, klystír není nutností, je vymožeností, když ho žena chce a žádá, oxytocín jenom když je indikace a amniotomii, když je indikace.
byla jste u nás nebo zase lžete a pomlouváte ?
|
| Mickey16 |
|
(21.7.2009 12:13:28)
Aha, tak buď Josef kecá nebo má Lvice okno, co se toho yalu týče
|
| Lefff |
|
(21.7.2009 12:54:47)
Mickey,
já jsem souhlasila s přípravou a zmínila se, že mám s sebou Yal gel, kdyby asistentka chtěla. Nikdo mi neřekl, že NESMÍM být bez přípravy, nebo že nesmím dostat Yal gel. Když už bylo jasné, že já sama přípravu neodmítám, ale naopak chci a byly tu dvě možnosti, přišlo na řadu klyzma coby účinnější, jak jsem vyrozuměla. To nebyl nátlak ze strany PA (ač jsi to z mého porodního příběhu mohla vyrozumět - napsala jsem to z tohoto pohledu nejasně), to byla reakce na to, že jsme se bavily o obou možnostech.
Nevěřím tomu, že by mě PA do klyzmatu nutila, kdybych se bránila, že chci jen Yal nebo že nechci přípravu vůbec.
Přestože jsem xkrát četla, že klyzma může způsobit naopak komplikaci v tom, že se obsah střev rozředí a nedostatečným vyprázdněním pak při tlačení dojde na únik obsahu střev, který se pak podstatně hůře uklízí než tuhá stolice, já naopak klyzma uvítala, vyprázdnit jsem se stihla a dva dny po porodu byla fakt ráda, že nemusím na velkou.
|
| Mickey16 |
|
(21.7.2009 12:58:23)
Já vycházím z toho co si napsala- řekla si že máš yal, PA na to že to oni nedělají, a dala ti klistýr se kterým si byla taky spokojená. Jako nic proti, ale pak mě pobaví když od primáře Bulovky čtu že Yal běžně nabízejí. Tak buď je chyba v interpretaci jednoho z vás, nebo by si měl Josef s PAtkama ujasnit co teda vlastně nabízejí a co ne.
|
| Mickey16 |
|
(21.7.2009 13:01:46)
Jako mě osobně je to vážně jedo čím se kdo nechá vypláchnout, ale budoucí rodičky které tuhle diskuzi budou číst teď musí mít lehce schizofrení pocit že neví pravice, co dělá levice.
|
| Lefff |
|
(21.7.2009 13:06:55)
Mickey,
nebudou mít ten pocit, myslím. Interpretace psaného textu je někdy docela problematická věc - a omlouvám se, jestli jsem k ní přispěla.
Opakuji - nebyla jsem tlačena do klyzmatu, dostalo se mi jen informace, co daná PA považuje za účinnější (a tedy co mě čeká, jestliže se přípravě nebráním a sama konkrétní způsob (ne)přípravy nevyžaduji. Toť vše.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(21.7.2009 13:32:31)
Pokud teda Josef ve své zřejmě obědové pauze pracovní doby na Bulovce reaguje podle vlákna, tak reaguje na tento příspěvek:
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=11983100
Což je tedy asi zřejmě trochu mimo, neb tam se nic o yalu atd. neřeší.
Jeho příspěvek je jen názorná ukázka toho, jaké reakce se můžete dočkat, když projevíte svůj názor, pokud reaguej na Lvici, tak jaktože její PAtka nabídla a vysvětlila pozitiva klystýru a nepreferovala Yal a dále se ptám, jakto že na Bulovku chodí rodičky s jinou plasticitou hráze než např. do Vrchlabí a než se běžně rodí v Německu, ouze hodnotím procento nástřihu. takže jsem trochu skeptická i k té indikaci oxytocinu, ale to jsou jen mé osobní pochybnosti.
Celé už je to trochu absurdní.
|
|
|
|
| Lefff |
|
(21.7.2009 13:03:50)
Mickey,
já jsem nepsala, že NEDĚLAJÍ. Psala jsem o preferenci. A teď jsem ti napsala, že rozhovor ohledně Yalu a klyzmatu byl delší, než jsem sem i do porodního příběhu psala.
|
|
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(21.7.2009 12:27:58)
Lvice ten popis napsala moc hezky. Já na Bulovce rodila 2x a bylo to de facto stejné jak popisuje a také jsem byla velmi spokojená. Neměla jsem ale pocit, že by někdo preferoval klystýr před Yalem a ani si nepamatuju, že by dali oxytocin k vypuzení placenty (něco mi dali - s mým souhlasem, ale už nevím, co to bylo). Monitor jsem měla častěji - nejspíš proto, že jsem přišla do porodnice v 11 dopoledne s kontrakcemi po 5 minutách a malý se narodil až v 18:45 (to už jsem měla kontrakce po 2 minutách a méně od nějakých 12:30).
|
|
|
|
V lednu by tak narváno být nemuselo, doufám, že to budete mít klidnější než my a že budete spokojeni minimálně stejně, ne-li víc 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)