| CisloPi | 
 |
(2.6.2014 18:53:25)
Mimochodem jak to tak napodruhé čtu, paní autorka má podle mne nějaký psychický problém 
|
| net | •
|
(2.6.2014 20:53:55)
Myslím, že ty máš psychický problém Článek je velice chytrý a já s ním plně souhlasím. Přesně upozorňuje na to, jak jsou v dnešní době lidé tlačeni k tomu, že se nesmí stydět jako by to snad bylo něco špatného. Komu se nechce provozovat určité sexuální praktiky, např. si navzájem olizovat svoje pohlavní orgány, tak je okamžitě označován za nějakého puritánského frigidního asexuála (jako by snad ostatním jejich sex zakazoval). Ve společnosti panuje povědomí, že doktoři jsou nějaké asexuální éterické bytosti před kterými se prostě NESMÍME stydět. Děti si o tom nemohou ani sami rozhodnout. Lidi se můžou zbláznit z toho, kdyby nějakej úchyl v parku začal ošahávat malý dítě zato když se nechá ošahávat od doktora v zájmu zdraví, tak je to naprosto v pořádku a nikdo nebere ohled na jeho psychiku. Lékaři radí matkám, že mají svoje dcery okamžitě ve věku 15 let brát na gynekologii a ještě dodávají, že se nemají za co stydět Proboha, pokud vám bude nějakej úplně cizí chlap (či nedejbože ženská) ošahávat vaše pohlavní orgány, tak je úplně normální, že se BUDETE stydět Ono to totiž pro toho člověka nemusí být nic příjemného, jenže pokud by něco takového podstoupit nechtěl, tak bude okamžitě ukamenován názory o debilních vypatlaných husách, které si neváží svého zdraví protože když tam okamžitě nepůjdou, tak do roka a do dne zemřou na rakovinu. Že může mít člověk z v podstatě nedobrovolné prohlídky na intimních místech pychické následky nadosmrti (jedna žena např. už nikdy nedokázal mít sex) to je každýmu jedno. Když jde o zdraví, tak musí jít všechna důstojnost stranou, jakoby snad na ní vůbec nezáleželo. Stydět se je úplně normální a ten postoj, že se "nemáme za co stydět" jenom protože tak někdo řekl mě opravdu pěkně štve 
|
| susu | •
|
(3.6.2014 7:10:38)
"Proboha, pokud vám bude nějakej úplně cizí chlap (či nedejbože ženská) ošahávat vaše pohlavní orgány, tak je úplně normální, že se BUDETE stydět"
Ono to právě není normální. Stydět se budete, pokud vás někdo před tím celé roky psychicky defprmoval, že se stydět máte.
|
| Katy |
|
(3.6.2014 7:32:48)
No to je blbost na entou. To se jako mám těšit na to, že na gyndě roztáhnu nohy? Jste normální?
|
| susu | •
|
(3.6.2014 7:57:20)
Sice se netěším, až , řečeno vaším slovníkem" na gyndě roztáhnu nohy", ale ano považuju to za normální zdravotní prohlídku. A nenormální mi přijde to nevědět.
|
| Katy |
|
(3.6.2014 9:12:35)
Taky to považuju za normální prohlídku, ale to neznamená, že se nestydím a že stydět se je hloupé.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 10:13:37)
Ale jo, je to hloupé, i když se samozřejmě spousta lidí stydí.
|
| x x |
|
(3.6.2014 10:27:38)
Susu ne, není to hloupé. Tobě je fakt příjemné se rozčapit někde na koze a nechat so sebe vrtat doktora, který se Ti ani nepředstavil, když kolem přihlíží třeba ještě 5 mediků? Já si myslím, že naopak určitá míra studu a intimity vytváří prostor pro fantazii a sexuální chtíč. Jednou jsme se o tom bavili s chlapem a řekl mi, že ho daleko víc dráždí obrázek polooděné pěkné ženy, než takové, která je vyvalená na obrázku tak, že jí je vidět až do kuchyně.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 10:48:59)
Prostředí při lékařském vyšetření nemá vyvolávat fantazii a sexuální chtíč. 
Svého gynekologa znám, představovat se mi nemusí. I při mém porodu se mi teda doktoři představovali, ale bylo mi to dost jedno a nepamatuju si jejich jména.
|
| x x |
|
(3.6.2014 11:05:14)
Susu, správně jsi podotkla, že nemá. Ale podvědomí tak snadno neporučíš. 100x si můžu říkat, že je to jen vyšetření a stejně mi to nebude nikdy příjemné do té míry, že bych gynekologické vyšetření vyhledávala a fakt s neutrálními pocity se vystavovala před neznámými muži, byť lékaři.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 11:11:02)
Žubko, to asi nikdo, ale fakt je to zvyklost, není nám to vrozené.
|
| x x |
|
(3.6.2014 11:15:07)
Susu a jak to můžeš vědět tak jistě, že určitá míra studu a potřeby uchovávat si určitou intimitu není člověku vrozená, ať už méně, či více - jedinec od jedince? Dobře, Tobě nedělá problémy veřejně vykládat, jak velký má Tvůj muž penis, jak dosáhneš orgasmu, jestli máš jeden stydký pysk menší než druhý atd., ale proč znavažuješ to, že pro jiného je toto téma intimní a chce to sdílet jen s někým za okolností jemu příjemných? Pořád se kolem toho točíme bez zjevného výsledku. Jak jsem psala, nemám nic proti sexuální výchově, pokud tato bude volitelná. Pořád bych zachovala možnost se demokraticky rozhodnout, zda dítě takový předmět bude navštěvovat, nebo nebude.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 11:47:53)
Žubko, nemám žádné takové potřeby a ani si nemyslím, že něco takového má být náplní sexuální výchovz. Proč si proboha myslíš, že se tam mají bavit o takových pitomostech?
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(3.6.2014 13:05:03)
Řekl bych spíš, že stud je vrozený (nebo předpoklady k němu), kulturní záležitost je to, při jakých příležitostech stud cítíme, a velmi pravděpodobně i to, s jakou intenzitou nebo v jakém rozsahu.
Příklad: v jednom malém etniku v jihovýchodní Asii chodí ženy skoro nahé, ale pokud vyjdou z domu a zapomenou si na hlavu dát takový malý šáteček, zrudnou prý až po kořínky vlasů. Kulturně podložený je význam té oděvní součásti, ale to nenabourává fakt, že pocit studu je důsledkem poznání, že se nepatřičně míchá soukromá, intimní sféra a sféra veřejná.
Podobně asi funguje stud nebo něco velmi podobného při nemístném prolínání světské a posvátné sféry, i když i tam jsou konkrétní okolnosti zase kulturní. I skinhead se klidně vyčurá v synagoze, ale nedá mu, aby se hloupě křenil při hajlování.
|
|
|
|
|
|
| jentak | •
|
(3.6.2014 10:41:33)
Není to hloupé, je to celkem normální. Když jsem byla v porodnici, tak tam byli medici a já řekla doktorovi, že si nepřeju, aby tam byli. Měl kecy, že prej co si myslím, že uvidí, že toho viděli a blablabla. No nic - tak jsem řekla, že za tyhle řeči si přeju jiného ošetřujícího lékaře, že jinak odejdu do jiné porodnice s odpovídajícím komentářem a stížností. Najednou respektovali, že se nehodlám nechat očumovat a osahávat od x cizích mužů - žena tam nebyla ani jedna.
Moje dcera nechce za lékaře muže - necítí se dobře, když na ni sahá - a zřejmě se i stydí. Nevím, proč by to mělo být divný. Manžel zas odmítá chodit k lékařce - ženě, ten zas chce muže.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 10:50:36)
Jentak, jo je to sice obvyklé, leč hloupé.
|
| jentak | •
|
(3.6.2014 11:25:09)
Stud je zcela přirozený a není na tom nic hloupého.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 11:51:07)
Není přirozený, je to kulturní zvyklost, přečti si prosím diskusi se Žubkou, ať to nemusím opakovat.
|
| jentak | •
|
(3.6.2014 12:09:19)
No dobře - dejme tomu je to přirozené tam, kde žijeme. Pokud budeme chodit nazí všichni a sexovat, kdekoli nás napadne, tak ano. Ale tak to není a nefunguje a tudíž si většina uvědomuje, že určité věci patří do soukromí. Tedy - jsem schopná a ochotná vyslechnout přednášku o sexu, ale rozhodně nebudu ochotná se v rámci diskuze rozpovídat o tom, co a jak a kde děláme, předvádět nasazování kondomu apod. Zrovna tak se nenechám prohlížet bandou mediků případně si nechávat dělat prohlídku na náměstí - počítám, že všichni muži svlečenou ženu už viděli, tak o co jde. Což mi je ovšem celkem šumák a spíš se budu divit té ženě, která toto dobrovolně podstoupí.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 12:14:51)
"tudíž si většina uvědomuje, že určité věci patří do soukromí."
Chybka, většina z nás je naučená si to uvědomovat, otázkou je, jestli to umíme správně, a můj názor je, že v té podobě, jaká je kolem nás, nikoli.
|
| jentak | •
|
(3.6.2014 12:23:00)
Susu - je mi celkem šumák, pokud budeš tvrdit, že nafukovat kondomy je ve společnosti normální. Pro mne to normální a běžné není a tak se toho rozhodně nebudu zúčastňovat. Zrovna tak můžeš tvrdit, že je třeba normální a běžný sex na veřejnosti /i když to zřejmě ne, protože na to jsou paragrafy - tudíž můžeme mluvit o tom, co je běžný a normální/, že je běžný hromadný sex apod. A přesto se toho budu odmítat zúčastňovat. A mohou všichni okolo říkat, že najednou je normální chodit nahý, a přesto odmítám se tomu podřídit. A 100x můžeš říkat, že stydět se u lékaře není normální, a přesto mi přijde normální říct - stydím se a není mi to příjemné.
|
|
|
|
| connie3 |
|
(3.6.2014 12:27:08)
Susu, mně spíš připadne, že zrovna vy se svým názorem patříte k menšině. Když se tak občas slezeme s kamarádkami a probírají se porody, dospívající dcery a podobně, většinou docházíme k názoru, že stydět se je normální, snad i vrozená obranná reakce. A opravdu nechápu, proč bych neměla mít právo na svůj stud, na výběr lékaře či lékařky v případě opravdu intimních prohlídek (pokud zrovna nejde o život) a vůbec právo sama na sebe a na své tělo. TOTO je normální. Včetně toho, že mé děti nebudou trapně nuceny vykládat před pubertálními spolužáky, jestli už onanovali, mají menstruaci, jakou mají sexuální orientaci a podobně. Jen na okraj - nemám se za žádného puritána a o intimních věcech nemám problém se bavit, když na to přijde. Ale musí to být prostě, nikoliv sprostě. Pán, který zde popisoval prohlídky v rozvojových zemích, kdy se ženou musí chodit k lékaři muž, podle mne trochu míchá hrušky a jabka. Něco jiného je, pokud mne neberou jako svéprávnou osobu a něco jiného je dobrovolně si vybrat lékaře, který mne ošetří - mj. na západ od našich hranic je zcela běžné, že je brán ohled na stud člověka a nejen vlastní prohlídky,ale i rozhovory o zdravotním stavu probíhají v soukromí, nikoliv veřejně při vizitě. A fakt nevím, jak by vydýchal prohlídku na urologii, kdyby ho u toho obstoupila banda pochechtávajících se žákyněk.
|
| x x |
|
(3.6.2014 12:44:55)
|
|
| Filip Tesař |
|
(3.6.2014 12:55:43)
Jestli jsem tím pánem já, tak já prosím nic nemíchal. Vyjadřoval jsem se jenom k tomu, co stálo v úvodu článku, protože se mi zdálo, že to autorce přijde skvělé. Na můj příspěvek přišla souhlasná reakce a dodatek, že něco jiného je, moci si vybrat lékaře a očekávat od něj také zdvořilé a citlivé jednání. Já pak jinde zase psal, že podle mne je stud v určitých věcech přirozený. Pokud to někdo spojuje tak, že buď stud a povinný doprovod, nebo bez doprovodu a beze studu, míchá hrušky s jabkama on. Jinak přežil jsem v životě leccos, přesvědčil, nakolik odzbrojující dokáže být vlastní klid, takže věřím, že bych přežil i ty pochechtávající se medičky.
|
| x x |
|
(3.6.2014 13:01:48)
Filipe, ale já u lékaře nechci přežívat něcí přezíravé pohledy. Já jsem si tím prošla u druhého porodu. No, on člověk zrovna při porodu není v zvlášť důstojné pozici. To asi není potřeba připomínat. Ve dveřích tam stály 2 žákyně a fakt se dost nemístně uchichtávaly a převracely oči v sloup. Vnímala jsem to sice jen okrajově, ale bylo mi to nepříjemné. Takže i u toho porodu bych si ráda vybrala, kdo bude či nebude přítomen. Je to můj porod, moje právo volby, moje míra studu, kterou jsem pro zdárný průběh porodu ochotna akceptovat. 
|
| jentak | •
|
(3.6.2014 13:07:47)
Žubko - proč jsi neřekla, že žákyňky tam nechceš? S nimi totiž musíš souhlasit. Já když zjistila, že v té které porodnici chodí žákyňky k porodu, tak jsem vyžadovala, aby mi do papírů napsali, že nesouhlasím s jejich přítomností u mého porodu a vyšetření. Sice mi sestra říkala, že naopak musím dát písemný souhlas, ale nechtěla jsem se pak dohadovat v bolestech.
|
| x x |
|
(3.6.2014 13:24:52)
To jsem ještě nevěděla, že je nechci, u 3. a 4. porodu už jsem je opravdu nechtěla. U toho 1. a 2. jsem si říkala, že někde se to naučit musí, pochopitelně. U posledního porodu se mě při příjmu ptali, proč tam žákyňky nechci. Neměla jsem chuť to ani vysvětlovat, ale je fatk, že se na mě personál pak díval divně, jako na nějakou fajnovku.
|
|
|
|
| jentak | •
|
(3.6.2014 13:10:06)
Filipe - ona je otázka, jestli mám chuť cosi podobného jako pochechtávající se medičky či žákyňky přežívat. A myslím si, že tohle nemusím a tudíž si to nenechám líbit, zrovna tak nehodlám akceptovat uchichtávajícího lékaře, i když by to jistě taktéž přežila. Ale proč? Přežiješ i amputaci bez anestezie, ale proč to dělat, když to není životně důležité.
|
| Filip Tesař |
|
(3.6.2014 13:24:42)
Milé dámy, moc prosím, zkuste trochu ubrat a číst.
Jedna z diskutujících nadhodila, předpokládám vůči mně (protože jiný "pán" o tom tady nediskutoval), jak bych se asi cítil, kdyby mne na urologii obklopila banda hihňajících se žákyněk. Odpověděl jsem čistě na to a měl jsem dokonce za to, že z toho bude patrné, že by mi to dvakrát příjemné nebylo (protože co je příjemné, to se snad nemusí "přežívat"). Nemá smysl z toho mezi řádky vyvozovat, že přeju hihňající se žákyňky všem ostatním. A když se mluví o takové zkušenosti u porodu, tak když se tady svého času občas diskutovalo o porodech, stavěl jsem se naopak právě za to, aby v porodnicích bylo intimní, ne neosobní prostředí, právě i co se týče personálu a jeho chování.
|
| x x |
|
(3.6.2014 13:26:48)
No Filipe, psal jsi toto:
"Jinak přežil jsem v životě leccos, přesvědčil, nakolik odzbrojující dokáže být vlastní klid, takže věřím, že bych přežil i ty pochechtávající se medičky."
Filipe, já jsem taky přežila kde co, to je jasné. Jsou ale situace, kdy mám na výběr, tak proč to nevyužít. Jasně, porodila bych nejspíš i s bandou šklebících se mediků mezi nohama, ale proč, že jo. Chtěla bych vidět ten Tvůj vlastní klid v porodních bolestech. 
|
| Filip Tesař |
|
(3.6.2014 13:30:15)
Ještě jednou, promiň. Nepsal jsem ani o porodech, ani o tvém porodu, ani o tom, že bys to měla přežít tak a tak. Psal jsem pouze a jen o hypotetické situaci mne na urologii. Vysměj se kolika smajlíky chceš, to já osobně přežiju, ovšem o tom, co by rodička u porodu měla přežít, bych si psát nedovolil.
|
| x x |
|
(3.6.2014 13:39:44)
Smajlík byl pro odlehčení situace.
|
|
|
| Alraune | 
|
(3.6.2014 13:32:54)
Když jsem měla porodní bolesti, bylo mi hihňání kohokoli z duše lhostejné. Každopádně stud považuju za emoci, která život spíš komplikuje, a čím méně studu cítíme, tím méně zranitelní jsme.
|
| x x |
|
(3.6.2014 13:40:47)
Alraune, přirozeně, ale jsme lidé různí, co Tobě přijde v pohodě, tak druhý vnímá už krajně nepříjemně. S tím se myslím nedá bojovat, určitě to souvisí s osobnostím typem.
|
| Alraune |
|
(3.6.2014 13:48:08)
Já bych řekla, že se s tím trochu bojovat dá. Lépe řečeno, člověk s tím bojovat může, pokud je to nutné.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(9.6.2014 9:31:55)
tak při porodu teda bojuju na úplně jiných frontách
|
|
|
|
| jentak | •
|
(4.6.2014 9:56:18)
No, já zjistila, že pociťuji různou míru studu dle toho, jak se chovají ti okolo - nebo jak bych to řekla. Tak jako jsem v porodnici žádala, aby na mne dotyčná PA laskavě už ani nesáhla, tak jsem odešla z jenoho gynekol. vyšetření nevyšetřena, protože jsem si prostě nedovedla představit, že dotyčný na mne bude sahat. Netuším, jak moc v tom byl ten stud, možná to bylo to poslední, spíš jsem nabyla přesvědčení, že takové chování si nemusím nechat líbit. Takže v tom možná stud nehrál roli, ale spíš vztek.
Jako byla jsem přítomna hovoru sestry ze sálu s nějakou kamarádkou nebo možná kolegyní. A ta jedna jí vykládala o tom, jak jeden muž při kolonoskopii "skučel" /jak řekla/, následně bulel /jak řekla/ a pak křičel a prosil, ať už ho nechají. A hrozně se podivovala, protože to přece byl chlap jak hora a děsně se tomu chechtaly. Blbky. I když jsem hovor vyslechla náhodou a nechtěně, přesto jsem to nevydržela a zeptala se, zda je napadlo, že pociťoval bolest a ony se tomu chechtají jak poslední idiotky. Měla jsem chuť je profackovat, nicméně do onoho místního zařízení bych na toto vyšetření nešla ani náhodou. A už se nedivím, když na mou tetu dal lékař trestní oznámení poté, co jí dělal podobné vyšetření, ona trpěla jak zvíře, prosila, plakala a on se jí nejprve vysmíval, byl ironický a následně prý dost hrubý. A když tedy skončili, tak ona ve svém zoufalství a ponížení /jak řekla/, protože - kdybys viděla ten jeho samolibý úsměv a to, jak ví, že ty nemůžeš nic dělat, tak mu vypálila takovou facku, až upadl.
|
| Alraune |
|
(4.6.2014 12:03:39)
To ale není otázka studu, ne? Jedna věc je, pokud mi někdo svou neprofesionální prací působí bolest, a stud druhá. Stud je právě to, co člověka paralyzuje a brání mu, aby to v choulostivé situaci neřešil. Lichotím si, že jsem člověka schopná úplně stejně sprdnout nahá jako oblečená :)
|
|
|
|
| net | •
|
(3.6.2014 15:16:44)
Vždyť on to to přece nevyvrací 
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(3.6.2014 13:46:57)
Tady je snad taky normální vybrat si lékaře, ne? Se studem to nemusí mít nic společného. Je mi celkem jedno, před kým se svlékám, ale raděj komunikuju s někým s kým najdu společnou řeč. Když budu potřebovat operaci, najdu si toho, kdo nejlíp řeže, když psychiatra, najdu si toho, kdo chápe, co mu sděluju.
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(3.6.2014 12:04:44)
Co je hloupého na tom, že se nechtěla nechat gynekologicky vyšetřit za asistence bandy mediků? Na jejím místě by mi to bylo taktéž velmi nepříjemné, styděla bych se a zřejmě bych jejich přítomnost také odmítla.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 12:16:47)
A jak se to ti medici mají naučit? Z obrázků? I když si myslím, že v této situaci by jich tam opravdu nemělo být 5 najednou.
|
| jentak | •
|
(3.6.2014 12:18:27)
Susu - třeba se to mohou naučit na Tobě a Tobě podobných - bez urážky. Mně to jednoduše vadí a vím, že existují tací, kterým to nevadí.
|
| Eilatt |
|
(5.6.2014 9:17:29)
jentak
zrovna jsem chtěla napsat to úplně samé
Takových jako susu je taky dost, nevadí jim parta mediků a třeba se někdo nestydí a davy u porodu jsou mu fuk. Já to nikomu neberu a neříkám, že taková je divná a nestyda a stejný respekt čekám k tomu, že třeba já tam chci intimní prostředí a maximálně 2-3 lidi.
Nechtěla jsem jít rodit do obr ústavu nebo fakultní nemocnice, takže jsem to naštěstí řešit nemusela. I když jednu slušnou a empatickou medičku(musela by to být žena) bych snesla, jenže to člověk nikdy neví, co mu to tam přijde za exemplář. Už tak stačí, že personál u porodu je jak ruská ruleta a kdoví koho člověk vyfasuje.
Navíc kdyby se medici neměli na kom učit, tak už by ty školy dávno zavřeli
Já je klidně nechám na sobě testovat nabírání krve nebo jiné neintimní záležitosti, ale u porodu chci soukromí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| x x |
|
(3.6.2014 7:37:36)
Susu to je nesmysl, myslím, že v otázkách sexu je přirozená určitá intimita. Myslím, že to nesouvisí s tlakem okolí. Naopak vnímám ten tlak spíš opačnou stranou. Pokud by bylo naprosto normální mluvit o sexu, pohlavních orgánech a pohlavním styku s kýmkoliv a kdykoliv, tak by se přece nikdo nestyděl, ne? Já bych opravdu nechtěla nutit své děti do něčeho, co je jim krajně nepříjemné. Vždyť je to vidět už u malách dětí. Moje skoro 10 letá dcera začíná dospívat a sama automaticky se zahaluje, aniž by ji k tomu někdo nutil, ještě před rokem, dokonce půl rokem, tady dokázala běhat nahá a koupat se s tátou ve sprše, teď už to neudělá. Doma nejsme vůbec puritáni, ale je vidět, jak se to mění a jak vnímá nahotu např. otce atd. Zkrátka, hormony. A stud k tomu jaksi patří. Jo, vysvětlím jí, že u lékaře se stydět nemá, že jí chce pomoci a že to dělá každý den, ale přesto se nedivím, že jí to není příjemné. Já se třeba na gyndě nestydím, ale příjemné mi to fakt není. Srovnávat např. zubaře a gynekologa je fakt dost mimo. Myslím, že už i primitivné kmeny si zahalovaly a nějakým způsobem zahalují alespoň genitálie. Imho sex je oblast, která je záležitostí dvou lidí, nikoliv veřejnou. Pokud budu mít nějaké sex. problémy, tak odborníka navštívím, ale bavit se o tom s celou třídou puberťáků může u dětí vyvolat rozpaky a myslím, že je to celkem přirozené.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 8:16:02)
"myslím, že v otázkách sexu je přirozená určitá intimita."
Není, je to naučené z okolní společnosti. Jinde jsou zvyky jiné a na intimitu v našem pojetí tam vůbec nehrají.
"Myslím, že to nesouvisí s tlakem okolí. Naopak vnímám ten tlak spíš opačnou stranou. Pokud by bylo naprosto normální mluvit o sexu, pohlavních orgánech a pohlavním styku s kýmkoliv a kdykoliv, tak by se přece nikdo nestyděl, ne?"
Máme za sebou nějaké to století křesťanství, které je v těchto věcech velmi nenormální. A proto pod tlakem spoelčenských zvyklostí se o některých věcech nebavíme.
"Vždyť je to vidět už u malých dětí. Moje skoro 10 letá dcera začíná dospívat a sama automaticky se zahaluje, aniž by ji k tomu někdo nutil,..."
Dcera to měla stejně, zafungoval tlak spolužaček ve škole. A je to povrchní, pod jejich vlivem nesmím být v koupelně ani já, když se vysvléká do vany, ale pak si jde nahatá do svého pokoje pro pyžamo.
" Jo, vysvětlím jí, že u lékaře se stydět nemá, že jí chce pomoci a že to dělá každý den, ale přesto se nedivím, že jí to není příjemné. Já se třeba na gyndě nestydím, ale příjemné mi to fakt není. "
Žubko, to nikomu. Jen je to potřeba. soudný rodič to vysvětlí. Nesoudný se bude vrhat před dítě vlastním tělem ho bránit před "dábelským doktorem či doktrokou".
"Srovnávat např. zubaře a gynekologa je fakt dost mimo. "
To jo, radši dvakrát na gyndu, než jednou k zubaři, ten mě nakonec vždycky bolí, gynda zatím nikdy.
Promitivní kmeny, hm četla jsem jmenoval se to tuším "Sex v pěti dílech světa od Stingla a bylo to opravdu nečekané. Přístupy jsou velmi odlišné. Vybavuju si třeba svatbu na nějakých tichomořských ostrovech, kde si něvěsta lehne na rohož doprostřed vesnice, muži se seřadí do řady, náčelníkem počínaje, a souloží s ní před zraky všech přihlížejích, včetně malých dětí. Ženich jí otírá čelo, čím víc mužů nevěsta zvládne, tím větší vážnost potom ve vesnici má. Pro nás nepředstavitelné, že? Fakt nemůžeme naše zvyklosti přenášet jinam a už vůbec je nemůže považovat za jediné správné. A kecy o odevzdání panenství jednomu vyvolenému(och červená knihovno) jsou v širším kontextu opravdu směšné.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 8:21:00)
Tohle je ta kniha, pokud by sis ji chtěla přečíst.
|
|
| x x |
|
(3.6.2014 10:24:24)
Susu, ale nebavíme se celou dobu o zvycích v našich končinách? Nemyslím že to co jsi popisovala u nějakého kmenu, by bylo běžné všude na světě. A ne, na moji dceru nikdo tlak nevyvíjí, tím méně spolužačky, zkrátka s tím začala sama. Proč bych jí měla dělat něco proti vůli? Jako proč by měla navštěvovat nějakou sexuální výchovu, když patřičný základ dostala doma? Mluvily jsme už otevřeně o všem možném.
A co se panenství pro jednoho týče, tak to je opět intimní záležitost. Kdo chce spát s každým, ať si to tak dělá, kdo nechce, ať to tak nedělá, proč o tom chceš mluvit někde na veřejnosti? Já jsem např. spala opravdu jen s jedním mužem. A ne, věřící nejsem. Zkrátka jsem nikdy neměla tu potřebu, je to dáno asi mojí povahou a také prostředím, v jakém jsem vyrůstala - zkrátka normální (pro naši kulturu), harmonické.
Doma kolem nahoty neděláme cavyky, ani kolem intimních věcí, ale jen do té míry, dokud je to každému jednomu členovi domácnosti příjemné. Jakmile dceru začala uvádět do rozpaků otcova nahota, tak se prostě začal zahalovat.
Myslím, že nějaká sexuální výchova naopak začne dělat z normálí, přirozené věci věc nenormální. Já fakt nevím, co jako chceš řešit, vždyť ty děti o kondomech ví víc, než si kdo myslí. A kdo má za vzor doma promiskuitu, tak se dost možná vydá na stejnou cestu a nějaká sexuální výchova hodinu týdně ve škole na tom fakt pramálo změní. Hele, já to nezavrhuji úplně, ale rozhodně bych nechtěla, aby to bylo povinné a svoje děti bych na to nikdy nepřihlásila. Pořád zastávám názor, že nejdůležitější je výchova. Jo, v dnešní době, kdy se každé druhé manžeství rozvádí prostě asi lidi těm dětem nedávají nejlepší vzor a pak se hledají berličky v podobě nějakých sexuálních výchov ve škole.
|
| Filip Tesař |
|
(3.6.2014 10:48:24)
Dovolím si odbočku, k těm rozvodům. Jednak i kdyby se rozvádělo každé druhé manželství, neznamená to, že se rozvádí polovina manželů, ono se většinou jednou již rozvedení rozvádějí často i podruhé nebo potřetí - rozvádí se tedy menší část. Ale to není tak podstatné.
Podstatnější je, že rozvody začaly všude stoupat poté, co ženy získávaly víc společenského respektu a taky reálných práv. Včetně práva na rozvod. Je celkem zřejmé, že manželství by se rozváděla i dřív, kdyby ženy měly tu možnost. Tedy problémy ve vztazích, které byly dřív skryté, jsou díky rozvodům zjevné. Nízká míra rozvodovosti je zejména pravidelně tam, kde ženy mají minimální práva (a kde je k lékaři doprovází mužský člen rodiny, kdy kontakt s mužem bez dohledu nejbližšího mužského příbuzného vrhá na rodinu hanbu, za kterou se celá rodina velmi "přirozeně" stydí atd.).
Jestli je sexuální výchova pro nějaké politiky nebo státní úředníky berličkou k nápravě rozvodovosti, to netuším. V každém případě jednou z příčin rozpadu vztahů (sezdaných i nesezdaných manželství) bývá nezralost, a to zejména v případě, že je znásobena příchodem dítěte. Nechci spekulovat - nevím, jaké procento. I když si nemyslím, že by sexuální život měl být jen nějaká volná jízda, osvěta, zejména ve smyslu předcházení těhotenství mi přijde jako nižší cena než ta, kterou společnost zprostředkovaně platí za to, že se určité procento dětí rodí do vztahů předem odsouzených k rozpadu.
Snad bych nebyl proti tomu, aby sexuální osvěta (možná spíš než "výchova") byla nepovinná s tím, že by rodiče na sebe přebírali povinnost poskytnout tuto osvětu sami. Bez nějaké dodatečné kontroly, na základě důvěry.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 10:53:38)
"osvěta, zejména ve smyslu předcházení těhotenství mi přijde jako nižší cena než ta, kterou společnost zprostředkovaně platí za to, že se určité procento dětí rodí do vztahů předem odsouzených k rozpadu. "
Filipe
|
|
| x x |
|
(3.6.2014 11:08:07)
Filipe možná je na tom něco pravdy, ale spíš si myslím, že snazší dostupnost rozvodu z něj udělala věc natolik dosažitelnou, že se rozvádějí i páry, které by ještě před nějakou dobou se snažily spíše vztah udržet. Dneska se to rozvádí jak na běžícím páse z důvodu pro mě nepochopitelných. Nikdo si nemůže myslet, že po 10, 20 letech manželství bude ještě zamilovaný, zkrátka, vše se léty mění i vztah.
|
| Filip Tesař |
|
(3.6.2014 12:46:06)
To souhlasím.
Stejně tak ale považuju za pravděpodobné, že v minulosti se některé páry nesnažili problémy řešit, akorát se nerozvedly (ale manželé se třeba navzájem vyhýbali).
Alarmující pocit vyvolal prudký nárůst rozvodů během 20. století, kdy se zdálo, že roste a roste a poroste stále dál. Ve skutečnosti se pak zpomalil a teď osciluje kolem určité hranice.
Ona ta práva žen jsou v míře rozvodovosti trochu dvojsečná, třeba růst vzdělanosti žen zřejmě spolupůsobil i tím, že ženy jsou v průměru mnohem ekonomicky nezávislejší než před nějakými sto lety, na to, že je muži snáz opouštěli nebo si je po zjištění, že jsou těhotné, ani nebrali.
Osobně bych řekl, že možná víc než snadnost rozvodu se na rozvodech párů, které by se mohly udržet, kdyby bylo trochu oboustranné vůle, podepsalo celkové uvolnění společenských a rodinných vztahů. Páry žijí víc samy o sobě, případné napětí se míň rozloží. Méně se předávají zkušenosti napříč generacemi, a lidé víc žijí hlavně ve světě svých vrstevníků, od kterých přebírají zkušenosti.
|
| x x |
|
(3.6.2014 13:23:05)
Filipe, když bych to dovedla do krajnosti, tak se vlastně jedná o rozvrat tradičních hodnot, které se v naší společnosti vyznávaly po staletí. Ženy si v posledních desetiletích uvědomily, že nemusí být pouze matkami, že mohou být manažerkami, právničkami, že mohou mít vyšší příjmy než muži. Jenže co žene nikdo nikdy neodpáře je to, že je žena, a že ona jediná může rodit děti, kojit atd. Co bylo ženám všude na světe přirozené, bylo starat se o děti a teplo rodinného krbu. Myslím, že dnešní doba klade na ženy obrovský tlak, aby skloubily mateřství s kariérou. Myslím, že plnozodnotně zastávat zaměstnání a rodinu zkrátka není v lidských silách, takže vždycky bude něco šizeno. No a ty děti pak nevidí tradiční role a jsou z toho celkem zmatené. Tím neříkám, že by se ženy měly vrátit výhradně k plotnám, ale že dnešní společnost jde ode zdi ke zdi. Před stovkou let bylo dost žen v domácnosti a nikomu to divné nepřišlo, dnes zase se na ženu v domácnosti každý dívá přes prsty, tedy u nás v ČR. Myslím, že je i celkem dost žen, které by se s rolí ženy v domácnosti snadno sžily, ale nemají možnost, jednak kvůli finanční situaci rodiny, jednak kvůli tlaku okolí. Myslím si, že to co se děje je vlastně důsledek tohoto - rozvodovost, jak jsi psal jde ruku v ruce rostoucí nezávislosti žen. To máš pak děti pendlující mezi rozvedenými rodiči, každou chvíli se zde objevují témata o frustrovaných dětech. Jo, ony si časem zvyknou, ale jaký příklad do života mohou mít, když žily v neúplné rodině? I kdyby rozvodovost nebyla 50%, ale nižší, tak stejně z toho vzejde strašně moc dětí, které tím trpí, které budou dospívat a které budou zakládat zase svoje rodiny. Takže si myslím, že sexuální výchovou by se na to šlo úplně z opačné strany, než by bylo žádoucí.
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(3.6.2014 10:54:46)
Žubko, byl to argument na tvé tvrzení, že stud je vrozený. Není. Je to kulturní zvyklost.
|
| x x |
|
(3.6.2014 11:03:05)
Tak mi vysvětli, proč se moje dcera začala zahalovat nyní na prahu puberty, ačkoliv k tomu nikdy neměla žádný popud ani zvenčí, ani z rodiny? Stejně tak může být i kulturní zvyklost to hromadné znásilnění (jinak se tomu říct nedá a pochybuji, že ta novomanželka z toho byla odvařená) uprostřed obce, kterému přihlíží celá vesnice. To máš jako ženskou obřízku, to je také kulturní zvyklost, ale nemyslím si, že by byla přirozená, nebo že by po ní ty ženy toužily, zkráta je zakořeněná, a tak ji berou v daných krajích jako normu. A nemyslím si, že tyto kulturní normy se jen tak snadno změní. Zkrátka chceš změnit skoro ze dne na den kulturní zvyklosti v našich krajích.
Já bych to zkrátka nehororila a když sexuální výchovat, tak dobře, ale volitelná, nikoliv povinná. Myslím, že by to byl rozumný kompromis pro všechny.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 11:08:36)
Žubko, moje dcera se začala zahalovat dřív než přišla do puberty a na moji otázku, co najednou blbne, mi rovnou řekla, že to holky ve škole. Nemůžeš podceňovat vliv okolí, když jsme na to zvyklí, tak si ani neuvědomujeme, že je daný zvyk všude kolem nás.
Co si myslí ta novomanželka nemůžeme my dvě vědět.
|
| x x |
|
(3.6.2014 11:11:55)
Jenže moje dcera nezačala blbnout najednou, ale postupně, tak jak ji začínaly zajímat více věci kolem sexu, rozdílů pohlaví. Jsem si fakt velmi jistá, že to ze školy nemá, a že k tomu dospěla tak nějak přirozeně. A i kdyby ne, i kdyby to byl vliv okolí, tak co? Žijeme v určitě společnosti, která má po staletí zakotvené určité zvyklosti a nemáš jako to ze dne na den změnit tím, že řekneš, že to a to je NORMǍLNÍ. Myslím, že normálnost je pro každého někde jinde a že i míra studu je vrozená, takže násilím na tom něco měnit a nutit jinak uzavřené děti o tom veřejně mluvit nebo se veřejných rozprav na to téma účastnit je dost mimo a zbytečné.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 11:49:48)
Je mi jasné, že se zvyklosti nedají změnit ze dne na den, ale myslím, že na změně je nutno pracovat. Třeba právě sexuální výchovou.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.6.2014 9:37:29)
a proč je potřeba pracovat na tom, že má desetiletá holčička potřebu se zahalovat???
|
|
|
|
| x x |
|
(3.6.2014 11:21:48)
Ještě bych dodala, že takové ženy někde z rozvojových zemí nemají moc možností, jak se bránit znetvořování genitálií či hromadným znásilněním. Zkrátka, je to jiný kraj, jiný mrav. A myslím, že existují i bojovnice, které se vzepřou většinovému systému - jsou buď semlety systémem, nebo se jim podaří vymanit, což bývá asi málo kdy. A myslím, že ještě hodně vody proteče, než se barbarské zvyklosti vymýtí na celém světě. Je to běh na dlouhou trať. Z diskuse jsem vlastně pořádně nepochopila, za co tady bojuješ? Chceš popřít letité společenské normy, nebo chceš nutit lidi, kteří o to nestojí, aby se chovali podle toho, co Ty považuješ za normální? Chceš tedy sexuální výchovu povinnou pro všechny, nebo co vlastně? Já bych lidi nechala dýchat a žít podle svého, protože tak jako máš věřící i nevěřící, tak budeš pořád mít i lidi, kteří se stydí o intimních věcech mluvit. Neviděla bych na tom nic špatného, nebo divného.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 11:54:15)
Tak jako je třeba bojovat proti ženské obřízce, je nutno bojovat proti deformaci lidských myslí ve smyslu studu. A ano je třeba sexuální výchovy, z této diske to jasně vyplývá.
|
| Tulka. | 
|
(3.6.2014 12:02:30)
Já bych to hlavně ani nenazývala studem,ale třeba nechutí.Každý člověk má právo na nějakou intimitu,jakou,to ať si určí každý sám.Ostatní by to měli respektovat.Nevím,s čím bys chtěla bojovat.
|
| susu | •
|
(3.6.2014 12:23:23)
Obřízku si má teda také stanovovat každá žena sama, nebo je potřeba jim pomoci nějakým zákazem?
Tady se názor na intimitu a stud formuje dlouhá staletí křesťanstvím a je potřeba to změnit, jinak pořád budou existovat holky, které neví, co je mentruace nebo jak probíhá pohlavní styk a že existují různé metody antikoncepce a spoustu dalších věcí,... protže rodiče jim to nikdy neřeknou, páč je to o sexu a o tom se nemluví anebo jen jako o špatném.
Safra, musím jít.
|
| x x |
|
(3.6.2014 12:43:12)
Já si pořád nějak nedovedu představit, k čemu je dobré vědět, jak probíhá pohlavní styk. Pořád se tady oháníš přirozeností "nestudu", a pak tady potřebuješ poučovat ve škole o technické věci pohlavního styku. Víš, myslím, že každý normální člověk na to dříve nebo později přijde sám, to je zkrátka příroda. A pokud někdo pochází z nevyhovujících poměrů, tak mu stejně sex. výchova nezabrání tomu, aby počal třeba ve 14 letech. Co se asi tak bude vyučovat v sex. výchově? Píšeš tady, že normální je souložit skupinově na odiv všem, tak to bys tam taky chtěla přednášet? Nebo že sex bez kondomu je nebezpečný z důvodu přenosu HIV? Nebo že nechráněným stykem může holka otěhotnět? Myslíš, že když jsou toho dnes plná mádia, že to ta mládež fakt neví? Ba ne, není chyba v tom, že není sex. výchova, ale v uvolnění mravů. Když už třináctiletí mluví o sexu jako o šukání atd. tak kde je pak nějaká úcta k tomu člověku, se kterým ten sex provozujeme, k tomu samotnému aktu? Nebo tedy chceš učit, že je vhodné mít jednoho stálého sex. partnera? Vždyť by sis sama protiřečila. Fakt si myslíš, že mladé holky dneska neví, že existuje menstruace? Kolik jich asi tak bude? Dvě z tisíce? Na to chceš zavádět hromadnou sexuální výchovu? Myslím, že by si každý rodič měl hrábnout hlavně sám do svědomí, jaké vzory dětem dává. Fakt nestojím o to, aby o tom mým dětem vykládal někdo cizí. Sama chci určit co, kdy a jakým způsobem budou o sexu, lásce a rozmnožování vědět. Já na rozdíl od mnohých jiných kladu sex do souvislosti s láskou a ráda bych, aby podobné morální hodnoty vyznávaly i moje děti. Možná to zní staromódně, ale já na rozdíl od mnoných jiných žiji ve spokojeném partnerském vztahu, takže to možná nebude až tak špatně. Ať si o mně myslí kdo chce co chce.
|
| stormer | 
|
(3.6.2014 20:58:12)
Žubko - za všechny Tvé názory v této diskusi...
|
|
| susu | •
|
(4.6.2014 10:03:24)
"Já si pořád nějak nedovedu představit, k čemu je dobré vědět, jak probíhá pohlavní styk. Pořád se tady oháníš přirozeností "nestudu", a pak tady potřebuješ poučovat ve škole o technické věci pohlavního styku. Víš, myslím, že každý normální člověk na to dříve nebo později přijde sám, to je zkrátka příroda. "
Právě, že na to každý sám nepřijde. Věřící páry bez informací, které se spolu jen mazlily v posteli a myslely si, že je to ono, jsou realitou.
Jinak média jsou plná kde čeho, ale když mi dcera citovala nějaké bludy o sexu od své 13 kamarádky, tak mi vlasy vstávaly hrůzou na hlavě. Fakt naprosté bludy, ta holka by potřebovala sexuální výchovu jako sůl, ale pokud je matka jako ty, tak skutečné a pravdivé informace nikdy nedostane.
Fakt není cílem tam přednášet o skupinovém souložení, tak si sexuální výchovu představují zásadně lidé, kteří si ji právě nepřejí.
|
| jentak | •
|
(4.6.2014 10:33:25)
Prosím Tě, tak jako je učitel a "učitel", tak stejný to je s přednáškou vs přednáškou. Ne každý má schopnost neudělat z tématu trapnou hodinu. Takže mně to včera nedalo a zeptala jsem se své již dospělé dcery, jestli měli ve škole přednášku o sexu a zda tam probíhalo něco jako nafukování kondomů. Tak to se chechtala jak prdlá a že prej ne a ještě o tom neslyšela. Přednášku měli zvlášť chlapci a zvlášť dívky, byla od lékaře, tedy prý sexuologa a mluvil o ledasčem, o technice sexu tedy prý ne, ale dcera si myslí, že i když se o tom mezi sebou nebavily, tak že asi na druhém stupni nebyl nikdo, kdo by nevěděl, jak sex probíhá. Žádné trapné dotazníky tam nebyly, dívky dostaly vzorky hyg. balených vložek a tamponů a každý z chlapců prý dostal kondom - nafukovat ve třídě nebo poházené kolem školy je neviděla.
Já nezapomenu na přednášku od našeho silně věřícího profesora na střední - slovo kondom by nevyslovil patrně ani tehdy, pokud by mu šlo o život. Opravdu odborník na slovo vzatý. Já se domnívám, že technická přednáška k žádné osvětě nepomůže stejně jako tmářská přednáška. A ačkoli naši mi žádnou přednášku na toto téma neposkytli, věděla jsem, co a jak /a nevím, odkud/ a na střední jsem s úžasem zjistila, že existuje jedna holka, která se ve svém věku domnívá, že k otěhotnění někdy stačí to, když vedle sebe bude ležet nahý muž s nahou ženou /tím ji její maminka strašila/. Dnes děti ve třetí třídě se učí o plození, narození dítěte a lidském těle a technické aspekty o provádění sexu nejsou třeba k tomu, aby takové děti měly alespoň základní představu o sexu. A dneska obzvlášť.
|
| susu | •
|
(4.6.2014 11:39:09)
No, já si myslím, že technická přednáška, na rozdíl od tmářské, pomůže. Ve třetí třídě se teda dcera nic o narození dítěte neučila. Anatomii probrali teď v páté. A z bludů dceřiny kamarádky soudím, že i technické aspekty provádění sexu potřeba jsou. Opakovat si to, pokud už je znají jim neuškodí.
|
| Alraune |
|
(4.6.2014 12:04:06)
Ne, ve třetí sexuální výchova fakt není :)
|
| jentak | •
|
(4.6.2014 12:06:18)
Nemají sexuální výchovu, ale měli to v rámci nějakého předmětu - člověk a ...... něco jako vlastivěda a přirodopis dohromady, už nevím, jak se to jmenovalo.
Nicméně - sexuální výchova jako taková se může probírat v různých předmětech a nemusíme tomu říkat sexuální výchova. A o tom to je, myslím.
|
| Alraune |
|
(4.6.2014 12:11:53)
Člověk a jeho svět... ale ani v rámci čjs nic takového neprobírali, aspoň ne u dcery ve škole. Tedy, pokud si to neschovávají na poslední měsíc :)
Dcera je o sexu informovaná poměrně detailně, nechala si vysvětlit i princip erekce :)
|
| jentak | •
|
(4.6.2014 12:15:20)
Jo - člověk a jeho svět - to je ten předmět. Nevím, co je v knize, tu nepoužívali, takže je dost možný, že učitelka to tam nenápadně "vsunula" mezi jinou látku, dětem to divný nepřišlo, mně taky ne.
|
|
|
|
|
| jentak | •
|
(4.6.2014 12:13:13)
Tak nevím, za doby hlubokého socialismu jsme žádnou technickou přednášku o sexu neměli a věděla jsem dost době, co a jak se sex provádí. Ono to bude asi tím, že když člověk chce, dozví se to, co chce a způsob si najde. No a dnes si stačí otevřít net a nebo si děti mohou sáhnout do knihovny a vzít si Kámasútru. Staršímu synovi jsem řekla, že kdyby potřeboval, tak ať si kondom klidně vezme od nás, že ptát se pochopitelně nemusí. Ale kdyby chtěl, stačí říct a dám mu pro něj balení, aby se třeba necítil blbě při pomyšlení, že poznáme, že nám nějaké balení chybí. Myslím, že z hlediska techniky má dostatek IQ, aby si případně našel, co potřebuje a co ho zajímá a nebo se zeptal, pokud bude chtít.
Mladšího syna jsem podobně neinstruovala, neboť dle mého názoru je na tyto technickéí záležitosti brzy, ovšem knihu si může půjčit taktéž, je naprosto normálně v knihovně.
|
| susu | •
|
(4.6.2014 12:18:32)
A uvědomuješ si, že nejsou všichni jako ty?
|
| jentak | •
|
(4.6.2014 12:24:39)
Susu - já se domnívám, že dnes dětem vše servírujeme na zlatém podnose, že pak se klidně může stát, že nejsou schopny vyvinou k ledasčemu svou vlastní iniciativu. Takže - všude okolo nás je spouta věcí, ze kterých může dítě získat informace o ledasčem, i o sexu. Ledasco děti pominou, protože je to nezajímá, do této škatulky ovšem sex nepatří, to zajímá až na výjimky každýho. Takže dnes nemusí shánět info nějak pokoutně, ale my dospělí máme pocit, že musíme každýho směřovat a usměrňovat, protože bez toho "ten malý blbeček bude totálně mimo bez naší skvěle laděný hodiny sexuální výchovy". Nebude, protože to nejsou blbci a nežijí v informačním vakuu.
|
| Alraune |
|
(4.6.2014 12:28:38)
Zadej si do googlu slovo sex. Najdeš haldu věcí, wiki, porno, reklamu na uměláky... to to dítěti opravdu aspoň napoprvé zprostředkuju sama.
|
| Alraune |
|
(4.6.2014 12:29:14)
Řekla bych, že třeba na obrázky s fistingem je ve svém věku malá :)
|
| jentak | •
|
(4.6.2014 12:43:34)
Tak pokud na něco takového narazí, tak jsou dvě možnosti /když už bude ve svém věku hledat info o sexu/, buď se zeptá Tebe a nebo to nechá být s tím, že časem pochopí. Ale určitě tohle zrovna nebude téma, které se bude probírat na přednášce ve škole, takže z této strany bych osvětu v tomto konkrétním případě neočekávala.
|
| Alraune |
|
(4.6.2014 14:51:03)
Teď se jen nabízí otázka, jestli jsi někdy viděla fotku fistingu :) Děti celkem snadno přijmou, když jim technicky popíšeš soulož, ale ubránit se pocitu, že sex je nechutný při procházení netu nelze a to jsem pět let vedla server o sadomasochismu. Dítě bych bez nějaké iniciace fakt na netu informace o sexu hledat nenechala.
|
| jentak | •
|
(4.6.2014 14:58:58)
Alraune - neboj, viděla A co hledají nebo nehledají děti na netu, myslím, že ptát se dopředu nebudou. Je spousta věcí, co by vidět nemusely, ale nedá se tomu zabránit a tomu, že si to vyhledají, ani nezabráním tím, že jim od nízkého věku poskytnu technické podrobnosti.
|
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(5.6.2014 7:49:04)
jentak, informací kolem nás je sice hodně, ale ne všechny pravdivé, ne všechny vysvětlené(protože se předpokládá, že čtenář je již informovan), spousta různých senzací a bizarností. Fakt si myslím, že je lépe předat informace pravdivé a ucelené ve škole než děti nechat se plácat v tom chaosu.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(4.6.2014 12:26:11)
No, já jsem se technickou stránku dozvěděla poměrně brzo a poměrně zkresleně, takže mi sex přišel jako něco hnusného. U své dcery jsem byla rychlejší než dětské fámy a už v pěti jsem doufám poskytla vyčerpávající osvětu. Čím jsou děti menší, tím líp to berou. Teď je jí deset a vzhledem k tomu, že už svou sexualitu nějak prožívá, bylo by to mnohem složitější.
|
| jentak | •
|
(4.6.2014 12:40:31)
Tak asi jsem byla zvláštní případ /nicméně si myslím, že v tehdejší době celkem běžný/, že nehledám to, co mě zrovna nezajímá a co nemusím řešit. Takže info vč. technických záležitostí jsem hledala v okamžiku, kdy jsem to potřebovala přímo technicky řešit - tedy s předstihem, pochopitelně. Vzhledem k tomu, jak komunikuji se svými dětmi, si myslím, že na tom jsou podobně a že pokud chtějí něco vědět, zeptají se. Tedy mladší syn je komunikativní, ten se ptá, starší syn je něco jiného, ovšem nepochybuji, že má odpovídající znalosti. Jinak na sexu mi nepřišlo hnusného nic. Jediné, co si pamatuji, že mi nebylo jasný, jak něčím tak malým je možné porodit něco tak velkého, jako je mimino a to celé vydržet. Ovšem nepochybovala jsem, že to jde, když se to daří dnes a denně a doufala, že až ten čas přijde, že nebudu výjimka a zvládnu to taktéž. To jsem řešila od poměrně nízkého věku, ovšem nebylo s kým to prodiskutovat. Tohle bych ale taktéž já osobně jako dítě na hromadné tématické přednášce rozhodně neprezentovala a nechtěla nic podobného řešit.
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.6.2014 9:42:56)
"Věřící páry bez informací, které se spolu jen mazlily v posteli a myslely si, že je to ono, jsou realitou."
já z tebe omdlím, kam chodíš na tyhle urban legends? se v neděli zeptám holek v kostele, jestli byla některá z nich takhle prdlá
|
|
|
|
| jentak | •
|
(3.6.2014 12:51:26)
Susu - své dceři jsem nikdy přímo nedělala přednášku o menstruaci, o sexu, o pohlavních nemocech - tedy cílenou přednášku. Prostě spolu žijeme, vychovávám ji a tak věděla, co je to menstruace, že děti nenosí čáp a že sex není to stejné jako podání ruky. A přednášku ve škole měla - od lékaře, který je ovšem informoval podrobněji o možnostech antikoncepce, o plusech, o mínusech, o menstr. pomůckách vhodných pro mladé dívky, o nemocech, o návštěvě gynekologie apod. - nikdo se jich neptal na to, zda už souložily, zda menstruují a za umějí nafouknout kondom.
Můj dvanáctiletý syn taktéž nežije ve vákuu a ví přesně, co je to menstruace, jak vypadá kondom, jak vznikají a rodí se děti, ví, že nepoužívám hormonální antiko a proč apod. - a řvala bych teda fest, pokud se dozvím, že je učitelka nutí nafukovat kondomy v rámci tzv. sexuální výchovy. To je totiž úplně ujetý.
|
| x x |
|
(3.6.2014 12:53:05)
Jojo, přesně tak.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.6.2014 9:41:13)
"protože rodiče jim to nikdy neřeknou"
možná by nám preventivně všem měli odebrat děti rovnou po porodu, protože bychom jim mohli zamlčet třeba antikoncepci nebo tak něco
|
|
|
| x x |
|
(3.6.2014 12:23:44)
|
| Eva + holky | •
|
(3.6.2014 22:37:13)
Zubko, Jentak - podepisuju se pod Vaše názory. S dětma doma o všem otevřeně mluvíme, myslím, že sexuální výchovu nepotřebují. Pokud ta nejde ruku v ruce s morálními zásadami, je k ničemu. Doufám, že si vezmou příklad z toho, co vidí a slyší doma.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.6.2014 9:39:30)
to srovnáváš ženskou obřízku s tím, že se někdo stydí roztahovat před kdekým nohy???
když to tak vezmu, tak podle toho, co v diskusi píšeš, by vlastně mělo být normální a přirozené, aby lidi souložili třeba na ulici, když mají zrovna chuť. Nějaká intimita a stud - no fuj, takové zpátečnictví...
|
| Abrhám | •
|
(9.6.2014 9:59:33)
Právě proto potřebují sexuální výchovu. Ti, co se uspokojují na ulici ji asi moc kvalitní neměli.
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(3.6.2014 12:38:05)
Stinglovu knihu jsem nečetl, ale pokusil bych se o možné vysvětlení.
U mnoha tzv. přírodních národů netuší o vajíčkách a spermiích, zygotě apod. Mají samozřejmě vcelku představu o tom, že se při souloži do vagíny vstříkne sperma a že to úzce souvisí s plozením. Vědí ale také, že ne po každé souloži se narodí dítě. Častá je (nebo donedávna bývala) představa, že plodnost ženy se znásobí, pokud souloží s mocnými muži (náčelník, šaman, slavný válečník... nebo starší a zkušený muž) - ale také sníží, pokud souloží s nezkušenými, mladými, slabými.
V tom je také důvod zpráv některých cestovatelů o tom, že jim u Eskymáků nebo v horách jihovýchodní Asie atd. hostitel nabídl na noc manželku. On i manželka si od toho slibovali lepší potomstvo, protože cizince, vybavené nejrůznějšími věcmi, pokládali za mocné, někdy možná rovnou za čaroděje?
Takže ten popsaný zvyk bych nepokládal za nějaké závody v souložení, a už vůbec ne za znásilnění, protože to tamní ženy velice podstupovaly dobrovolně.
|
| x x |
|
(3.6.2014 12:49:24)
Filipe z širšího hlediska to ovšem znásilnění je, že tamním ženám nabulíkuje šaman, že je to potřebné či snad prospěšné je věc jiná (dobrovolně to zcela jistě ty ženy podtupují, protože si myslí, že je to dobře. Neumím si totiž předtsavit, že na světě existuje žena, pro kterou jsou sexuálně přijatelní všichni muži v okolí - takže to je taková nucená dobrovolnost). Nic to však nemění na faktu, že zvyk je želená košile. Stejně tak jako mně je jedno, jestli někde v Africe žena souloží o svatební noci s celým kmenem, tak jiným by zase mohlo být jedno, jestli chci nebo nechci svoje děti vystavovat sexuální výchově. Pořád jsem nepochopila, za co tady vlastně SUSU bojuje. Nemyslím, že by tady padlo, že by někdo byl přímo proti sexuální výchově. Ale měla by to být rozhodně záležitost dobrovolná, nikoliv povinná.
|
|
|
|
|
|
| connie3 |
|
(3.6.2014 12:32:28)
No, tak to já zas půjdu radši Xkrát k zubaři, než jednou na gyndu. Každý to máme prostě jiné a nechápu, proč bych se měla vtěsnávat do jiné formy myšlení než mám.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)