| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Porod s asistentkou ano. Ale pouze v nemocnici.

 Celkem 63 názorů.
 Suza007 


nechápu, co je na tom převratného 

(12.8.2013 9:51:45)
a tohle má být nějaká převratná novinka? já takhle rodila už před pěti lety...
 Masalák 


Re: nechápu, co je na tom převratného 

(12.8.2013 9:56:11)
Taky jsem ani jednou přímo u porodu lékaře nezažila
 JankaP 


Re: nechápu, co je na tom převratného 

(12.8.2013 10:26:17)
Co na tom má být převratného? No rodička bude závislá na nějaké náladové PA, to je ten převrat ~z~ .

Mně je jedno, jestli se o mě bude starat PA nebo doktor, jestli to bude ženská nebo chlap. Ale chci, aby to byl člověk schopný a aby respektoval moje potřeby. Toho momentálně dosáhnu jen tím způsobem, že si toho člověka vyberu předem, domluvím se s ním, co chci já a v čem mi on může vyjít vstříc.

Ministerstvo si z nějakého důvodu myslí, že ženám jde o to, aby se o ně staraly jen ženy, žádný chlap.
 .kili. 


Re: nechápu, co je na tom převratného 

(12.8.2013 21:18:20)
" Ale chci, aby to byl člověk schopný a aby respektoval moje potřeby. Toho momentálně dosáhnu jen tím způsobem, že si toho člověka vyberu předem, domluvím se s ním, co chci já a v čem mi on může vyjít vstříc. "

Vybrat si můžete pokud je z čeho (z koho). Podmínky pro poskytování zdravotzních služeb jsou určeny zákonem. Kdo je splňuje, patří k těm, z nichž si můžete vybírat.
 .Katka 


Re: nechápu, co je na tom převratného 

(12.8.2013 21:56:40)
Taky nechápu, co je to za pokrok, taky jsem tak rodila před skoro 11 a 13 lety.
Doktora jsem viděla při příjmu a pak u prvního porodu se přišel podívat, když jsem začala tlačit, ale vůbec nezasahoval. U druhého porodu doktorka dokonce přišla, až když bylo dítě venku, nějak to nestihla a nikomu nechyběla.
 Eilatt 


.... 

(13.8.2013 8:21:18)
To je fraška po česku....
 Hanča 
  • 

Tady se pořád přetřásají porody doma 

(13.8.2013 11:20:34)
Tady se pořád přetřásají porody doma. Co je na tom hezkého? Kdo uklidí ten nepořádek po porodu? Já bych byla pro porody v nemocnici, když se něco zvrtne, je tam po ruce lékař a rodička má jistotu, že bude ona i dítě v pořádku. A zvrtnout se může cokoliv. Copak se chceme vrátit do minulých století, kdy byla vysoká úmrtnost rodiček i dětí při porodu? Tohle Vám fakt chybí? I nemocnice se dá zlidštit, aby byla k pacientům i rodinným příslušníkům přátelská.
 Petr+4 
  • 

Tady se pořád přetřásají porody doma - ovšem, a proč ne? 

(13.8.2013 12:25:33)
Přečti si prosím Hančo kterýkoliv z článků na Rodině, kde se mluví o porodech doma nebo o lepších podmínkách v porodnicích. Pokud to opradu uděláš, tvoje otázka bude zodpovězena. V diskusích za těmito články je spousta příkladů ze života, kazuistik, jakož i argumentů proti.
Jestli tě to nezajímá natolik, aby jsi to četla, nezlob se, ale stálo by to spoustu času to tady vysvětlvat, takže to dělat nebudu. Tohle není problém který by se dal vysvětit jednou větou, jako to dělají v Blesku. Informace na netu jsou, jen si je přečíst.
 Petr+4 
  • 

A jak? 

(13.8.2013 12:30:14)
Jestli máš nějaké konkrétní návrhy jak vztahy mezi rodičkami a personálem v porodnicích zlištit, tak sem s nimi. Myslím že řešení tohoto problému by zajímalo spoustu lidí.
 .kili. 


Re: A jak? 

(13.8.2013 12:35:00)
Když někdo chce něco ztišit, má začít u sebe
 Petr+4 
  • 

Re: A jak? 

(13.8.2013 12:51:09)
Přesně. A ne vyházet z vládní komise všechny kteří si myslí, že je tu nějaký problém.

Nebo v porodnici křičet na rodičku nebo její doprovod.

Ohledně požadavků důkazů svých tvrzení, dokumentace, místopřísežných prohlášení svědků potvrzených notářem a videí dokumentujících relevanci toho co jsem napsal nebudu odpovídat :-)
 .kili. 


Re: A jak? 

(13.8.2013 14:44:44)
"Ohledně požadavků důkazů svých tvrzení... toho co jsem napsal nebudu odpovídat "

To je očekávatelné. Výmysly nelze doložit.
 Petr+4 
  • 

Ehm... 

(13.8.2013 16:01:04)
Tedy, pokud bych váš názor, že není zájem takovou službu poskytovat, prohlásil za nedokázaný, a nedokazatelný, co s tím naděláte?

Asi bude lepší si nic nedokazovat. Lidi kteří zažili, ví svoje.
 .kili. 


Re: Ehm... 

(13.8.2013 17:30:05)
- "Tedy, pokud bych váš názor, že není zájem takovou službu poskytovat, prohlásil za nedokázaný, a nedokazatelný, co s tím naděláte?"

Na Váš poněkud inkoherentní dotaz mohu odpovědět slovem nic. Ani netuším, proč bych s tím měl cosi dělat. Když si myslíte, že je zájem onu službu poskytovat, pak nemáte proč vzlykat, že není dostupná.


- "Asi bude lepší si nic nedokazovat."

to nevím, to je věc Vašeho rozhodnutí. Drby se jistě prokázat nedají.
 Petr+4 
  • 

Ehm...Ehm 

(13.8.2013 18:30:25)
Asi jsme si nerozumněli, a je to nejspíš proto že jsem se nejasně vyjádřil.
Jaké služby není zájem posytovat?
Jak jsem pochopil, jde o služby související s porody, které jsou v sousedních státech poskytovány (proč v čr nemůže fungovat to, co je v sousedních státech úplně normální, píše Elí).
Odhaduji to dle kontextu a předpokládám že nejde o služby např. pedikéra.

Na rozdíl od ČR v sousedních státech patrně může samostatně poskytovat svoje služby porodní asistentka nebo může bt zřízen porodní dům, aniž by jeo součástí byl operační sál.

Jak to vypadá, není skutečně u nás zájmem státu tyto služby poskytovat. Ale je to zájmem někerých porodních asistentek, který se odvíjí od zájmu některých rodiček. Jsou tu tedy dvě skupiny, jedna zájem má, druhá ne. Tyto skupiny jsou spolu ve sporu, zda tuto slubu poskytovat či ne. To je podstatou problému.

Vy však tvrdíte, že :
Pokud není zájem takvou službu poskytovat, nelze do toho nikoho nutit (Viz čl.9 Listiny základnhích práv a svobod).

Tím naznačujete, že tu není nikdo, kdo by tu službu poskytovat chtěl, a tedy se jí dotyčná dovolává zbytečně. To jednoduše není pravda.

Navíc, pokud tu je někdo, kdo tu službu poskytovat chce, a někdo kdo ji žádá, a navíc je ta služba v jiných, avšak srovnatelných oblastech běžně poskytována, pak je bránění jejího poskytování právě proti principu onoho článku 9 Listiny základnhích práv a svobod.

Je to už srozumitelé?
 Hanča 
  • 

Re: Ehm...Ehm 

(13.8.2013 18:45:41)
"...může samostatně poskytovat svoje služby porodní asistentka nebo může být zřízen porodní dům, aniž by jeo součástí byl operační sál."
Jenže já třeba porodní sál považuju za český nadstandard. Ono se to dobře povídá, když je porod komplikovaný. Ale co uděláte v okamžiku, kdy se při porodu něco šprajcne a operační sál je najednou potřeba? Kdyby šlo o Vaše dítě a věděl jste, že prodlením při porodu způsobíte jeho doživotní postižení (občas bohužel i těžké) nebo i jeho smrt, asi byste hned obrátil, že? Berte, prosím, operační sály jako nadstandard. Jistě, v kapitalistické cizině nejsou, bo je to dost drahá legrace, proto hned musíme vylít s vaničkou i dítě? Nebo u nás máme něco, co nám mohou ti kapitalističtí cizinci jen tiše závidět?

 .kili. 


Re: Ehm...Ehm 

(13.8.2013 20:23:55)
" Jak jsem pochopil, jde o služby související s porody, které jsou v sousedních státech poskytovány (proč v čr nemůže fungovat to, co je v sousedních státech úplně normální, píše Elí). Odhaduji to dle kontextu a předpokládám že nejde o služby např. pedikéra."

ne, jde o zdravotní službu, o ní je thema. Konkretně o péči porodní asiostentky.

- " Na rozdíl od ČR v sousedních státech patrně může samostatně poskytovat svoje služby porodní asistentka nebo může bt zřízen porodní dům, aniž by jeo součástí byl operační sál."

Které sousední země máte na mysli ? Nicméně to lze i zde, pokud by o to byl zájem

- "není skutečně u nás zájmem státu tyto služby poskytovat.!

stát jistě takové služby neposkytuje


- "Ale je to zájmem někerých porodních asistentek, který se odvíjí od zájmu některých rodiček."

no tak pak není problém, nechť ty porodní asistenkty ty služby poskytují, nikdo jim v tom přeci nebrání

" Vy však tvrdíte, že : Pokud není zájem takvou službu poskytovat, nelze do toho nikoho nutit (Viz čl.9 Listiny základnhích práv a svobod).

Tím naznačujete, že tu není nikdo, kdo by tu službu poskytovat chtěl, a tedy se jí dotyčná dovolává zbytečně. To jednoduše není pravda."

Nepatřičně předjímáte co naznačuji,. Nenaznačuji nic. Konstatuji, že nikdo nikoho nemůže nutit do služeb. Pokud o její poskytování není zájem, marné. Pokud je zájem a někdo ty služby poskytuje, pak není žádný problém.


- " pak je bránění jejího poskytování právě proti principu onoho článku 9 Listiny základnhích práv a svobod.!

:-)) to snad ne :-)) Ale tu nikdo nikomu v poskytování těch služeb nebrání.
 Petr+4 
  • 

Aha 

(14.8.2013 13:06:23)

Plánovaný domácí porod je nyní nelegální. Neexistuje sice zákaz rodit doma, ale žádná z porodních asistentek nemá potřebné povolení k tomu, aby domácí porod vedla. Současné zákony totiž neumožňují, aby jim povolení krajské úřady vydaly.

Skupina porodních asistentek a žen, které chtěly rodit doma nebo doma rodily, se proto obrátilo na Evropský soud pro lidská práva. Domnívají se, že jim Česko bere možnost volby místa, na kterém přivedou na svět dítě.

ministr zdravotnictví Ferdinand Polák:
"To znamená, že se nepouštíme do porodů doma, v této fázi ani do porodních domů. Neznamená to také, že by si žena do porodnice přivedla vlastní porodní asistentku.

Obávám se, že výše uvedená citace je v příkrém rozporu s vaší větou:

:-)) to snad ne :-)) Ale tu nikdo nikomu v poskytování těch služeb nebrání.

Tak brání nebo ne? Některé ženy tu službu chtějí používat. Některé asistentky ji chtějí poskytovat. Ministerstvo ji nechce povolit. Ale podle vás tu nikdo nikomu nebrání. Ptal jste se jednou na definici chucpe :-)
 .kili. 


Re: Aha 

(14.8.2013 15:56:35)
- "žádná z porodních asistentek nemá potřebné povolení k tomu, aby domácí porod vedla. Současné zákony totiž neumožňují, aby jim povolení krajské úřady vydaly."

tak to není. Když splní podmínky, dané zákonem, nebudou mít s povolením problém.


- "Skupina porodních asistentek a žen, které chtěly rodit doma nebo doma rodily, se proto obrátilo na Evropský soud pro lidská práva. Domnívají se, že jim Česko bere možnost volby místa, na kterém přivedou na svět dítě."

no, fajn. A soud na to co ? (V září dejte vědět)


- "ministr zdravotnictví Ferdinand Polák:"

nějaký nový ? nebo v které republice ?


- "Obávám se, že výše uvedená citace je v příkrém rozporu s vaší větou:"

planá obav, je to naprosto ve shodě


- "Tak brání nebo ne?"

jistěže nebrání, ani nemá jak


- "Některé ženy tu službu chtějí používat. Některé asistentky ji chtějí poskytovat."

kdyby chtěly skutečně a ne jen proklamativně, splnily by podmínky dané zákonem.


- " podle vás tu nikdo nikomu nebrání. Ptal jste se jednou na definici chucpe "

Ne podle mne, ale podle práva. Na definic chucpe jsem se neptal, vím oč jde. Možná jsem se ptal, zda ji znáte.


 Girili 


Re: Tady se pořád přetřásají porody doma 

(13.8.2013 20:04:18)
Jistotu nemas nikdy a nikde. V nemocnici stejne jako doma.
 Elí+Kaya 


Zákon nezákon...  

(13.8.2013 12:51:24)
stejně si budu rodit, jak budu sama chtít. Nikdo mě nemůže donutit využívat zdravotnickou službu se kterou nejsem spokojená.. teda v čr mě nutit můžou, to je pravda, za chvíly padne opona a je to..
Nechápu, proč v čr nemůže fungovat to, co je v sousedních státech úplně normální,bu´d si česká vláda myslí, jak to vymyslí líp(haha) a nebo jde jen o byznys.. chjo , kam se ta česká země směřuje..
 .kili. 


Re: Zákon nezákon...  

(13.8.2013 14:43:04)
- "stejně si budu rodit, jak budu sama chtít. Nikdo mě nemůže donutit využívat zdravotnickou službu se kterou nejsem spokojená.."

jistěže

- "teda v čr mě nutit můžou, "

v vyjímečných zákonem stanoených případech (stejna jako kdekoli jinde)

- " proč v čr nemůže fungovat to, co je v sousedních státech úplně normální,bu´d si česká vláda myslí, jak to vymyslí líp(haha) a nebo jde jen o byznys.. chjo , kam se ta česká země směřuje.. "

a co nefunguje ? podmínk posokytování zdravotních služeb jsou dány zákonem a jistě se takový zákon týká všečch poskytzovatelů zdravotních služeb. Pokud není zájem takvou službu poskytovat, nelze do toho nikoho nutit (Viz čl.9 Listiny základnhích práv a svobod).
 Elí+Kaya 


Re: Zákon nezákon...  

(13.8.2013 18:49:17)
no prostě kili, ať jsi kdo jsi, tak v čechách to vážně nefunguje... stačí otevřít oči a podívat se na zdravotnickej systém našich sousedů na západ a bude ti zcela jasné, že v čr panuje "komunismus" ještě v roce 2013. V čechách prostě nemá člověk na výběr, to je ten problém..jede se tam cosi a lidem je cpáno, že to je tak správně.. takže kdo rodí doma je vrah a podobně, kdo neočkuje, taky je vrah..kdo má názor je taky nežádoucí..
V západních zemích úplně normálně funguje systém porodnictví tak, že si vybere každý. Někdo chce velkou porodnici, za zády arzenál lékařů, někdo jinej zas chce domáckou porodnici, jiná žena chce porodní dům s porodní asistentkou a jsou i takové, které chtějí zůstat doma a stát jim samozřejmě zajistí péči i tam. V čechách ne, už to ani není buď a nebo- buď v porodnici nebo doma s PA, ale už ani ne v porodnici nebo doma bez péče, ale JEN v porodnici-povinně podle zákona.. neuvěřitelný, kam čr směřuje.
 .kili. 


Re: Zákon nezákon...  

(13.8.2013 20:29:49)
- "v čr panuje "komunismus" ještě v roce 2013. "

je na voličích, aby to změnili

- "V čechách .. takže kdo rodí doma je vrah a podobně, kdo neočkuje, taky je vrah..kdo má názor je taky nežádoucí.. "

nemyslím si, že je to tak, ale Vy jistě můžete mít jiný dojem

- "V západních zemích .. si vybere každý."

:-)) to jste věru ty země asi ani nenavštívila, ale nechám Vás při tom.


- "už to ale..... JEN v porodnici-povinně podle zákona.. neuvěřitelný "

žádný takovýá zákon není, to Vás něko balamutí
 Eilatt 


Re: Zákon nezákon...  

(13.8.2013 22:31:21)
kili
tak ty informace, že napříkald v Německu a i v některých dalších zemích směrem na západ je možné rodit v porodních domech, nebo si vybrat porodní asistentku pro porod doma, které nehrozí sankce za asistovaný domácí porod, jsou leckde.
Stačí si je najít.
 .kili. 


Re: Zákon nezákon...  

(14.8.2013 7:41:14)
"informace, že napříkald v Německu a i v některých dalších.... "

reagoval jsem na tvrzení "V západních zemích .. si vybere každý."
Pokud lze informace dohledat, pak je na tvrfdícím, aby je předložil včetně infromačního zdroje.

 Eilatt 


Re: Zákon nezákon...  

(14.8.2013 7:46:37)
kili
Proč by měl někdo něco předkládat jak na stříbrném podnose, můžete si to klidně vyhledat sám, není to vůbec těžké a netrvá to tak dlouho.

Když už člověk diskutuje o českém porodnictví versus zahraniční a možnost volby (třeba mezi porodem doma, porodním domem a porodnicí), tak by měl mít alespoň nějaké informace.
Jinak je ta diskuze pak jen o domněnkách a vlastních přesvědčeních.
 .kili. 


Re: Zákon nezákon...  

(14.8.2013 8:07:27)
- "Proč by měl někdo něco předkládat jak na stříbrném podnose, můžete si to klidně vyhledat sám, není to vůbec těžké a netrvá to tak dlouho."

protože dokazuje ten, kdo tvrdí. Já mám celkem dostatečný přehled o péči o novorozence při narození v různých zemích. Když už uvádíte ty západní, pak těmi nejzápadnějšími jsou USA a Kanada,


- "Když už člověk diskutuje o českém porodnictví versus zahraniční a možnost volby (třeba mezi porodem doma, porodním domem a porodnicí), tak by měl mít alespoň nějaké informace."

to chápete správně

- "Jinak je ta diskuze pak jen o domněnkách a vlastních přesvědčeních."

tak nějak. A pokud svá tvrzení nedokážete, pak holt jde o domněnky.
 Eilatt 


Re: Zákon nezákon...  

(14.8.2013 20:47:00)
kili
No tak vidíte, tak to musíte vědět, že v mnohýcgh zemích směrem na západ ženy možnost volby mají narozdíl od čech.
 .kili. 


Re: Zákon nezákon...  

(15.8.2013 1:32:21)
" vidíte, tak to musíte vědět, že v mnohýcgh zemích směrem na západ ženy možnost volby mají narozdíl od čech"

znovu toliko zopaqkuji, že jsem reagoval na větu "... si vybere každý"

Nemyslím si, že by ženy v ČR (tedy nejen v Čechách) neměly možnost volby.


 Eilatt 


Re: Zákon nezákon...  

(15.8.2013 11:28:29)
kili
české ženy možnost volby nemají, tečka.

Znáte v čechách v každém kraji nějaký porodní dům? Existuje možnost porodu doma s vybranou porodní asistentkou jako v Německu, které nehrozí milionová pokuta? Jsou porody doma třeba jen částečně placené pojišťovnou?
Existuje vůbec vůle, jak učinit porody doma bezpečné a zahrnuté v systému porodnictví? Nebo jen vůle vybudovat porodní domy?

odpovědí je vám článek výše....
 .kili. 


Re: Zákon nezákon...  

(15.8.2013 12:33:36)
"české ženy možnost volby nemají, tečka."

Sdělujete Vy. Já zas, že jistojistě možnost volby mají. Možná je tento rozdíl dán tím, že jinak vnímáme předmět té volby.

- "Znáte v čechách v každém kraji nějaký porodní dům? "

ne, nicméně netuším, co to má vypovědět


- "Existuje možnost porodu doma s vybranou porodní asistentkou jako v Německu, které nehrozí milionová pokuta? "

nevím, zda jako v Německu, ale jistěže je ta možnost


- " Jsou porody doma třeba jen částečně placené pojišťovnou?"

nevím


- "Existuje vůbec vůle, jak učinit porody doma bezpečné a zahrnuté v systému porodnictví? Nebo jen vůle vybudovat porodní domy? "

řekl bych, že ano, i Vy tu vůli a zájem projevujete
 Anička; 


Právo na porod s lékařem 

(14.8.2013 8:11:08)
Madam Šimůnkové (nebo jiné zmocněnkyni/zmocněnci)asi fakt napíšu - a to za zachování práva žen na porod s lékařem. Rodila jsem několikrát a vždy bylo potřeba lékaře, případně speciálních přístrojů apod. pro dítě, takže pokud lékař bude kvůli jistým "blbkám" v nemocnici při 2. době porodní, šití a event. záchraně dítěte v budoucnu jen, pokud si ho žena draze zaplatí, tak jsme se vrátili do pravěku...
Ty, kterým se v porodnici nelíbí, ať si rodí doma nebo na poli a ať si v případě komplikací volají záchranku, ale předem na gynekologii sepíší reverz. Když někdo může zvednout zadek a odjet do porodnice, tak jediný problém, proč tak neučiní, je v rozmazlenosti a neschopnosti dnešních žen se normálně přizpůsobit a neschopnosti řešit drobné konflikty, které mezi soužitím více lidí v složitějších chvílích naprosto normálně přicházejí.
Mimochodem, když si dámy rozseknou hlavu - která z nich se šije doma na šicím stroji za pomoci manžela? Většinou je ani nenapadne, a upalují na chirurgii.
 .kili. 


Re: Právo na porod s lékařem 

(14.8.2013 8:18:46)
"pokud lékař bude kvůli jistým "blbkám" v nemocnici při 2. době porodní, šití a event. záchraně dítěte v budoucnu jen, pokud si ho žena draze zaplatí, tak jsme se vrátili do pravěku..."

tak o dítě by se měl postarat pediatr/neonatolog a ten by jistě měl být přítomen ještě před vybavením plodu. Ale kupodivu, v přerůzných požadavcích na způsob péče není pediatr/neonatolog nijak extra zmiňován.

Samozřejmě, pokud si občané prosadí, že standardní péčí je ta, kterou poskytně střední zdravotnický personál, bude to pro plátce (zdfrav. pojišťovnu) výhodné, většina porodů proběhne bez komplikací a ke komplikovaným se někdo povolá. Otázka kdo, odkud a kdy se dostaví. To poslední může být pro novorozence věcí zásadní důležitosti.
 Anička; 


Re: Právo na porod s lékařem 

(14.8.2013 8:44:15)
Zatím jsem si dělala takový soukromý odhad - jak pro potřebu lékaře při porodu, tak pro potřebu lékaře dětského - a světe, div se, docela často je potřeba /dítě vytahované vexem, když se ženě nedaří tlačit, různé komplikace s krvácením, dechové obtíže, skryté srdeční vady... Ale nedivím se této diskusi - prostě pro vládu to bude s asistentkami levnější, otázka je za jakou cenu a kvalitu...Mne teď pokusně rodila sama asistentka za dohledu lékaře, protože se to učí do budoucna, v papírech jsem podepsala, že s tím souhlasím, aby se to měly alespoň na kom učit (ty přírodní matky zaškrtávají "hrdinně", když jsem se ptala proč, tak že s tím nesouhlasí, protože nejsou žádní pokusní králíci ~o~ - a musím říci, že je to rozdíl; prostě s doktorem je to o větší jistotě - i když samozřejmě vždy se může najít doktor, který to odflákne.
Jinak - v Německu jsem zažila, (díky takovýmto úsporně nesmyslným nápadům) - že i pacient s drahým pojištěním si čekal na doktora, protože tam byl jen střední zdrav. personál - a prostě se nedočkal, protože neoznámil dostatečně v předstihu, že je VIP. Příchod zaneprázdněného doktora prostě trvá déle - takže já jsem raději proto, ať je v nemocnicích lékařů raději více než méně...a dámy s odvahou na domácí porody, ať laskavě neničí české zdravotnictví. Později, až ho budou potřebovat, budou těžce litovat.
 Petr+4 
  • 

Právo na porod, do kterého lékař nezasahuje, pokud to není potřeba 

(14.8.2013 13:10:33)
Milá Aničko, nikde jsem nezaznamenal požadavek odstranit lékaře z porodnictví. Bojíš se tedy zbytečně.

Když podél silnice je vybudována cyklostezka, a část občanů nyní může tuto trasu absolvovat bezpečně na kole, aniž by jedinou bezpečnou variantou byla jízda autem, neznamená to, že vzápětí bude jízda autem zakázána a všichni budou muset povinně jezdit na kole :-)
 Petr+4 
  • 

Jsi si jistá 

(14.8.2013 13:11:57)
že porod je něco jako rozseknutá hlava?
 Anička; 


Re: Jsi si jistá 

(15.8.2013 14:11:12)
Řekla bych, že porod je věc poněkud závažnější - i co se týká případného chirurgického ošetření, pokud je potřeba. Pokud ale žena usoudí, že lékaře nepotřebuje, již jsem výše psala, že to je jen její věc, již dnes si může rodit doma - jen bych do toho nenutila lékaře, když se jim do toho nechce, tak asi vědí proč (různé tahanice u domácích porodů, když se něco nepodařilo a pak by se hned domácí matky a otcové rozčilovali, že záchranka s celým operačním sálem nestojí hned u baráku...)
Já pokud bych ještě rodila, tak vždy jedině v porodnici, i když se tam občas někdo neusmívá nebo tam mají ne tak skvělé prostředí jako je doma, už kvůli vzájemné ohleduplnosti mezi lidmi. Vážím si jejich práce a nebudu je nutit kvůli vlastní rozežranosti, aby lítali po světě, když si tam za nimi mohu na těch ani ne 72 hodin zajet - ať už asistentek i lékařů.
 .kili. 


Re: Jsi si jistá 

(15.8.2013 15:05:55)
"pak by se hned domácí matky a otcové rozčilovali, že záchranka s celým operačním sálem nestojí hned u baráku...)"

no, to třeba až tak ne, ale ke vtažení lékařů do problémů spojených s péčí o rodičku a zejména o novorozeně, odmítnutí odpovědnosti porodní asistentkou za péči, kterou poskytla, a svalování viny na postupy v péči následující, poskytované lékaři, to už tu párkrát bylo. A většinou není příjemné stát před soudem a zpovídat se tam a bránit se obviněním.
 Jana nahlížející 
  • 

svoboda a zodpovědnost 

(15.8.2013 3:02:08)
Je to smutné, jednou to ale musí prasknout. Dle Evropského soudu pro lidská práva má žena má právo na svobodnou volbu místa a okolností porodu a členské státy EU by by jí měly svými zákony umožnit tuto volbu udělat.
U nás nemůže být zatím řeč o svobodné volbě, když nemají porodní asistentky ani lékaři legální možnost doprovázet rodičku při porodu mimo zdravotnické zařízení. Myslím, že nikdo nechce návrat pravěku, ale opravdu jen svobodu volby. Každá jsme jiná a máme jiné priority a podle toho bychom měly smět rodit, vždyť my samy neseme zodpovědnost za sebe i své děti.
Skutečně nechápu, proč by vedle sebe nemohly ve vzájemné spolupráci existovat porodnice, porodní domy a asistentky chodící k domácím porodům, jako je to např. v sousedním Rakousku. Připadá mi to u nás jako klasický boj o moc a o korýtka, kdy lékaři prostě nechtějí pustit otěže z rukou...
 .kili. 


Re: svoboda a zodpovědnost 

(15.8.2013 9:13:42)
" boj o moc a o korýtka, kdy lékaři prostě nechtějí pustit otěže z rukou... "

to je pořád ten sám refrén - lékaři nechtějí. Co nechtějí a co to má co dělat s tím, že někdo nemůže najít porodní asistentku - to asi spíše ta porodní asistentky nechtějí, když nejsou k mání. A jaká moc a jaká korýtka ? Poskytují zdravotní péči coby poskytovatelé zdravotních službe nebo zaměstnanci poskytovatelů zdravotních služeb. To není žádná moc, to je nabídka, kterou kdo nechce, nemusí využít.


 Líza 


Re: svoboda a zodpovědnost 

(15.8.2013 9:40:38)
Kili, dokud porodnická lobby bude schopna prosadit to, že pomoci ženě s porodem plánovaně mimo zdravotnické zařízení je ilegální, nepůjde najít porodní asistentku. Dokud tahle činnost bude nikoli zákonně regulována, ale kriminalizována, není problém na straně toho, že to lidé nechtějí dělat, ale že nemohou.

Vzpomínám si, jak jsem před několika lety cestou z Berlína koukala na okna porodního domu, z nějž právě vyvěšovali, že se právě narodil malý Johannes ;). Není to otázka zdravotnická, porodní domy a domácí porody jsou legální a běžnou součástí péče v mnoha zemích západního světa, jen u nás se jejich zenmožňování zastírá "nepřijatelnými zdravotními riziky".
 Ajlina 
  • 

Re: svoboda a zodpovědnost 

(15.8.2013 11:01:39)
Je to hlavně otázka úspory. V porodním domě není lékař, operační sál. Myslím si ale, že je lepší, když je obojí v dosahu.
Měla jsem možnost mluvit s mnoha cizinkami ze Západu. Jistě, u nás máme hodně nedostatků, ale třeba možnost rodit v nemocnici a následnou péči nám třeba dost záviděly.
 .kili. 


Re: svoboda a zodpovědnost 

(15.8.2013 12:28:44)
" dokud porodnická lobby bude schopna prosadit to, že pomoci ženě s porodem plánovaně mimo zdravotnické zařízení je ilegální, nepůjde najít porodní asistentku."

ale nic takového nikdo neprosadil ani neplatí.


"Dokud tahle činnost bude nikoli zákonně regulována, ale kriminalizována, není problém na straně toho, že to lidé nechtějí dělat, ale že nemohou."

řekl bych, že tu jdeo komunkační poruchu : činnost je právními normami determinována (včetně podmínke poskytrování zdravotních služeb) pro pšechny poskytovatele zdravotní péče. Pomoc s porodem není kriminalisována, kdežto poskytování zdravotní péče (viz definici v Zákoně o zdravotních službách) je
spojeno s podmínkami, danými zákonem. Jestliže ty podmínky nechce spklnit, nemůže být poskytovatelem zdravotních služeb. To neznamená, že nemůže pomoci řeně rodící doma.

 .kili. 


Re: svoboda a zodpovědnost 

(15.8.2013 14:58:40)
" porodní asistentky tyto podmínky nechtějí splnit, ne že nemohou?"

to já nevím, jestli a proč je neplní, proto kondicionál
 .kili. 


Re: svoboda a zodpovědnost 

(15.8.2013 15:10:11)
"jistě. "

já si jist nejsem. Kdyby podmínky splnily, pak by to byl důkaz, že jim někdo brání. Spíše to však vypadá tak, že by chtěly podmínky jiné, než mají ostatní poskytovatelé zdravotních služeb.
 žabkacarevna 


Re: svoboda a zodpovědnost 

(19.8.2013 10:34:44)
Problém je v tom, že registraci potřebnou k vedení porodu v ČR mohou získat jen zdravotnická zařízení s operačním sálem a zaměstnanci. A z logiky věci soukromá PA nemůže být zdravotnickým zařízením. Proto soukromé PA registraci de facto získat nemohou, ne že by se dost nesnažily.
 .kili. 


Re: svoboda a zodpovědnost 

(19.8.2013 13:07:56)
"Problém je v tom, že registraci potřebnou k vedení porodu v ČR mohou získat jen zdravotnická zařízení s operačním sálem a zaměstnanci."

"A z logiky věci soukromá PA nemůže být zdravotnickým zařízením. Proto soukromé PA registraci de facto získat nemohou, ne že by se dost nesnažily. "


Máte v tom docela chaos, zjevně nerozumíte patřičně znění právních norem, které se věci dotýkají.
 žabkacarevna 


Re: svoboda a zodpovědnost 

(19.8.2013 13:38:38)
Snažila jsem se situaci vysvětlit jednoduše. Samozřejmě je to trochu složitější, ale těžko s sebou soukromá Pa bude vozit vše, co požaduje Vyhláška č. 92/2012 Sb., o požadavcích na minimální technické a věcné vybavení zdravotnických zařízení a kontaktních pracovišť domácí péče (platné od 1. 4. 2012) viz http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2012-92.
Navíc takové pracoviště podléhá schválení přímo an místě, kde je, a jsou i určitá omezení toho, s čím může mít společné prostory a pod., tudíž v domácím prostředí nelze požadavky vyhlášky naplnit.

Stejně tak nemohou soukromé porodní asistentky při vedení domácího porodu splnit podmínky zákona č. 372/2011 Sb., o zdravotních službách a podmínkách jejich poskytování (zákon o zdravotních službách) a prováděcí právní předpisy (platné od 1. 4. 2012)

Porodní asistentky, které jsou v současné době registrovné (a bez registrace nesmějí vykonávat činnost) mají oprávnění jen k péči před porodem a po něm, nikoli k vedení porodu.

celkem srozumitelně je to vysvětleno např. zde: http://www.unipa.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=220:tiskovazpravazakonozdravotnichsluzbach&catid=43:tiskove-zpravy&Itemid=109
 .kili. 


Re: svoboda a zodpovědnost 

(20.8.2013 8:11:51)
- " ale těžko s sebou soukromá Pa bude vozit vše, co požaduje Vyhláška č. 92/2012 Sb., o požadavcích na minimální technické a věcné vybavení zdravotnických zařízení a kontaktních pracovišť domácí péče (platné od 1. 4. 2012) viz http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2012-92."

podmínky jsou stanoveny a týkají se všech poskytovatelů zdravotních služe a zdravotní péče


- "Porodní asistentky, které jsou v současné době registrovné (a bez registrace nesmějí vykonávat činnost) mají oprávnění jen k péči před porodem a po něm, nikoli k vedení porodu."

Jde o kontaktní pracoviště ošetřovatelské péče v gynekologii a porodní asistenci
a ta mají požadavky na minimální technick a věcné vybavení daleko nižší. Jde o ošetřovatelskou péči.

- http://www.unipa.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=220:tiskovazpravazakonozdravotnichsluzbach&catid=43:tiskove-zpravy&Itemid=109

to jsou žblepty UNIPA, pokud úroveň jí příslušných je stajná jako vyjádření v odkaze, pak není čeho litovat. Krom toho jejich znalosti a dovednosti věrohodně ilustrovala jejich představená, když k resuscitaci právě narozeného novorozence užívala středověké metody s odpovídajícím výsledkem. A to nebyla sama.

 .kili. 


Re: svoboda a zodpovědnost 

(15.8.2013 9:18:16)
" má žena má právo na svobodnou volbu místa a okolností porodu a členské státy EU by by jí měly svými zákony umožnit tuto volbu udělat. "

právo jí nikdo neupírá, vesvobodné volbě nikdo nebrání. Volit může z nabídky. Když nabídka není, neznamená to upírání práva. Jaký by měl být zákon, kterým by někomu bylo nařízeno poskytnout tu a tu péči ? Byl by to zákon rozporná s Listinou lidských práv a svobod, tedy v rozporu s právní normou vyšší právní síly.

 Jana nahlížející 
  • 

Re: svoboda a zodpovědnost 

(24.8.2013 23:46:24)
Kili, potenciální nabídka ze strany porodních asistentek by byla, ovšem stát s porodními asistentkami jedná tak, aby fakticky péči zájemkyním nabízet nemohly...
 .kili. 


Re: svoboda a zodpovědnost 

(25.8.2013 8:13:01)
"potenciální nabídka ze strany porodních asistentek by byla, ovšem stát s porodními asistentkami jedná tak, aby fakticky péči zájemkyním nabízet nemohly..."

No, nabídka je vágní vyjádření. Co nabízí, za jakých podmínek, neuvádíte.
Nevím o tom, že by s PA jednal stát, ten stanovuje podmínky poskytovýání zdravotní péče. Pokud PA chtějí nějaké výjimky, mějaká zvýhodnění oproti ostatním poskytovatelům zdravotní péče, a stát to odmítá, pak je to správné.

Nevím o tom, že by PA při prosazování svého zájmu poksytovat zdravotní péči při plánovaném porodu doma uvedly např. kriteria pro takový porod. Zato ukázaly, jak nedostatečné jsou jejich znalosti a dovednosti při základní neodkladné resuscitaci novorozence.
 Líza 


Re: svoboda a zodpovědnost 

(25.8.2013 15:44:48)
Ano, samozřejmě ta kritéria uvádějí. Tak jako s nimi seznamují, respektive před zavedením restriktivních opatření seznamovaly (nevím, do jaké míry je teď těžké najít PA k domácímu porodu) i rodičky.
 .kili. 


Re: svoboda a zodpovědnost 

(25.8.2013 15:56:36)
" samozřejmě ta kritéria uvádějí"

Skutečně ? Pokuste se mi dát odkaz na jediná oficiální kriteria plánovaného porodu doma, vydaná v ČR jako opficiální kýmkolivěk.
 .kili. 


Re: svoboda a zodpovědnost 

(28.8.2013 7:36:11)
I. senát – veřejné vyhlášení nálezu
od: 28.08.2013 08:30 do: 28.08.2013 09:00
místnost: I. poschodí, senátní místnost č. 151
sp. zn: I. ÚS 4457/12
soudce zpravodaj: JUDr. Ivana Janů
navrhovatel: Ivana Königsmarková
návrh na přezkoumávané akty: Ústavní stížnost proti usnesení Nejvyššího soudu ze dne 15. srpna 2012, sp. zn. 6 Tdo 353/2012, proti usnesení Městského soudu v Praze ze dne 29. listopadu 2011, sp. zn. 7 To 437/2011, a proti rozsudku Obvodního soudu pro Prahu 3 ze dne 21. září 2011, sp. zn. 1 T 93/2010


Stěžovatelka se domáhá zrušení uvedených rozhodnutí obecných soudů, jelikož je toho názoru, že jimi došlo k porušení jejích základních práv, zakotvených v čl. 1, čl. 36, čl. 37 odst. 3, čl. 38 odst. 2, čl. 39 a čl. 40 odst. 1, 3 Listiny základních práv a svobod a v čl. 6 odst. 1 a odst. 3 písm. c) a d) a čl. 7 Úmluvy o ochraně lidských práv a základních svobod. Stěžovatelka uvádí, že jako fyzická osoba vykonávající povolání porodní asistentky, vedla domácí porod, který se zprvu parametricky jevil jako porod běžný, leč v závěru porodu po narození dítěte bylo dítě ohroženo hypoxií, která jej zdravotně poškodila; narozený poté ve věku dvaceti měsíců zemřel. Proti stěžovatelce byla podána obžaloba, podle které měla porušit zvláštní právní povinnost plynoucí z jejího povolání, spočívající v tom, že nezajistila řádnou hospitalizaci, a že vedla domácí porod, aniž by byla její péče dostatečně organizačně, personálně a materiálně-technicky zajištěna; dalším prvkem skutku pak byla údajně nedostatečná resuscitace.


Obvodní soudu pro Prahu 3 rozsudkem shledal stěžovatelku vinnou z trestného činu ublížení na zdraví podle § 224 odst. 1, 2 trestního zákona a uložil jí trest odnětí svobody v trvání dvou let s podmíněným odkladem na zkušební dobu pět let a trest zákazu výkonu povolání porodní asistentky na dobu pěti let. Vedle toho ji odsoudil k úhradě náhrady škody ve prospěch poškozené Oborové zdravotní pojišťovně zaměstnanců bank, pojišťoven a stavebnictví ve výši 2.702.071 Kč. Městský soud v Praze usnesením odvolání stěžovatelky proti rozsudku soudu prvního stupně zamítl. Nejvyšší soud stěžovatelčino dovolání odmítl jako zjevně neopodstatněné.

 Helena,tři děti a šest vnoučat 
  • 

nějak nechápu 

(16.8.2013 11:50:58)
Nechápu, co všichni pořád řeší. Porod je záležitost, kterou nemusím ani já, ani dítě přežít. Stačí se podívat do jakékoliv matriky z doby, kdy se rodily děti bez možnosti okamžité odborné pomoci. (Zajímám se o rodokmeny a tedy vím, že v domácích podmínkách nepřežila porod tak zhruba třetina dětí - a to na tom byly maminky fyzicky mnohem líp než dnes, protože byly zvyklé na těžkou práci). Jestliže dnes nechce maminka rodit s vědomím, že je případná pomoc po ruce, tak ať do té porodnice prostě nejde a až to na ni přijde, může porodit kdekoliv - doma, na louce, v autě .....
 Lída + 4 


Re: nějak nechápu 

(16.8.2013 20:48:20)
Heleno, to nemáš pravdu - ženy na tom dřív NEBYLY fyzicky líp. Sice byly zvyklý na těžkou práci, ale zároveň byly často špatně živený a doslova udřený, a navíc měly poměrně často deformovanou pánev jako následek křivice v dětství. Proto taky byla novorozenecká úmrtnost dost vysoká, protože se ženy dřely i v těhotenství.
 connie3 


Re: nějak nechápu 

(17.8.2013 9:44:41)
Heleno, jenže tenkrát se jako mrtvě narozené děti často zapisovaly i extrémně nedonošené děti kolem 18-20tt, které se i dneska vykazují jako potraty (tehdy byla tendence dítě "aspoň pokřtít", proto se muselo pokud možno pojmenovat a zapsat do matriční knihy). Tím chci říct, že není pravda, že by dříve doma umírala třetina zdravých a zcela donošených dětí. A ano, nemyslím si, že by na tom obecně byly ženy dřív fyzicky líp - za předčasné porody a horečky omladnic určitě mohlo také to, jak moc se některé ženy musely dřít i v těhotenství a šestinedělí.

 Ajlina 
  • 

Re: nějak nechápu 

(17.8.2013 16:56:18)
Za horečku omladnic mohla nedostatečná hygiena, protože se dlouho nic nevědělo o přenosu chorob nemytýma rukama a nedostatečnou desinfekcí.
Obrovský pokrok v lékařství nastává po 2.sv. válce s objevem a rozšířením penicilínu a dalších antibiotik. Je ale třeba vidět, že tento pokrok navazuje na řadu dílčích objevů, které jsou datovány do pol 19.stol., tam je kolébka moderní doby a současného technického pokroku.
 .kili. 


Re: nějak nechápu 

(17.8.2013 15:06:59)
" v domácích podmínkách nepřežila porod tak zhruba třetina dětí "

vlivů může být řada, nicméně v psoledních 50-60 letech je to především vliv možností aplikací mdicíny.

Nejstarší údaje, z nichž lze usuzovat na úmrtnost, pocházejí ze XIV. století, kdy
jen každé druhé narozenmé dítě se dožilo pěti let věku, nejvíce zemřelo do roku věku. V XÏX. století dochází ke snižování úmrtnosti a v orce 1900 je kojenecká úmrtnost kolem 20-22 procent, tedy do roku zmírá o něco více než každé páté narozené dítě, po první světové válce klesá kojenecká úmrtnost pod 100 promile, mezi lety 1950-1960 klesá v ČR kojenecká úmrtnost nejrychleji v Evropě, v roce 1961 je 23 promile a roce 1990 deset promile, v posledních letech pod 4 promile.
Posledních padesát let je to hlavně vlivem zdravotní péče.

současnot je

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate


http://apps.who.int/gho/data/node.main.ChildMort-2?lang=en





 Petr+4 
  • 

třetinová úmrtnost 

(18.8.2013 18:08:07)
Díky za statistiky.
Rozhodně to nevypadá, že by za dřívější vyšší novorozeneckou úmrtnost mohl fakt, že ženy rodily doma. Mohla se na tom podílet horší dostupnost zdravotní péče v případě problémů u porodu, ale taky spousta dalších faktorů, takže na ty domácí púorody bych to zrovna nesváděl.
Taky, jak tu bylo mnohokrát uváděno (i se zdrojem), podle studie ze země kde jsou domácí porody normální, tuším Holandsko, není rozdíl v úmrtnosti mezi porody doma a v nemocnici. A ne, v Holandsku nestojí před každým domem při porodu sanitka :-)
 .kili. 


Re: třetinová úmrtnost 

(18.8.2013 19:22:32)
- "Rozhodně to nevypadá, že by za dřívější vyšší novorozeneckou úmrtnost mohl fakt, že ženy rodily doma."

dokud medicína nedávala větší šanci, tak jistě ne. Öd druhé poloviny dvacátého stolení jistě ano.


- "jak tu bylo mnohokrát uváděno (i se zdrojem), podle studie ze země kde jsou domácí porody normální, tuším Holandsko, není rozdíl v úmrtnosti mezi porody doma a v nemocnici."

to je poloviční pravda, a poloviční pravda je přečasto velká lež

- "A ne, v Holandsku nestojí před každým domem při porodu sanitka "

to snad ani nikdo netvrdil, ale přesto se optám - jak to víte ?

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.