Hanča | •
|
(13.8.2013 11:20:34) Tady se pořád přetřásají porody doma. Co je na tom hezkého? Kdo uklidí ten nepořádek po porodu? Já bych byla pro porody v nemocnici, když se něco zvrtne, je tam po ruce lékař a rodička má jistotu, že bude ona i dítě v pořádku. A zvrtnout se může cokoliv. Copak se chceme vrátit do minulých století, kdy byla vysoká úmrtnost rodiček i dětí při porodu? Tohle Vám fakt chybí? I nemocnice se dá zlidštit, aby byla k pacientům i rodinným příslušníkům přátelská.
|
Petr+4 | •
|
(13.8.2013 12:25:33) Přečti si prosím Hančo kterýkoliv z článků na Rodině, kde se mluví o porodech doma nebo o lepších podmínkách v porodnicích. Pokud to opradu uděláš, tvoje otázka bude zodpovězena. V diskusích za těmito články je spousta příkladů ze života, kazuistik, jakož i argumentů proti. Jestli tě to nezajímá natolik, aby jsi to četla, nezlob se, ale stálo by to spoustu času to tady vysvětlvat, takže to dělat nebudu. Tohle není problém který by se dal vysvětit jednou větou, jako to dělají v Blesku. Informace na netu jsou, jen si je přečíst.
|
|
Petr+4 | •
|
(13.8.2013 12:30:14) Jestli máš nějaké konkrétní návrhy jak vztahy mezi rodičkami a personálem v porodnicích zlištit, tak sem s nimi. Myslím že řešení tohoto problému by zajímalo spoustu lidí.
|
.kili. |
|
(13.8.2013 12:35:00) Když někdo chce něco ztišit, má začít u sebe
|
Petr+4 | •
|
(13.8.2013 12:51:09) Přesně. A ne vyházet z vládní komise všechny kteří si myslí, že je tu nějaký problém.
Nebo v porodnici křičet na rodičku nebo její doprovod.
Ohledně požadavků důkazů svých tvrzení, dokumentace, místopřísežných prohlášení svědků potvrzených notářem a videí dokumentujících relevanci toho co jsem napsal nebudu odpovídat
|
.kili. |
|
(13.8.2013 14:44:44) "Ohledně požadavků důkazů svých tvrzení... toho co jsem napsal nebudu odpovídat "
To je očekávatelné. Výmysly nelze doložit.
|
Petr+4 | •
|
(13.8.2013 16:01:04) Tedy, pokud bych váš názor, že není zájem takovou službu poskytovat, prohlásil za nedokázaný, a nedokazatelný, co s tím naděláte?
Asi bude lepší si nic nedokazovat. Lidi kteří zažili, ví svoje.
|
.kili. |
|
(13.8.2013 17:30:05) - "Tedy, pokud bych váš názor, že není zájem takovou službu poskytovat, prohlásil za nedokázaný, a nedokazatelný, co s tím naděláte?"
Na Váš poněkud inkoherentní dotaz mohu odpovědět slovem nic. Ani netuším, proč bych s tím měl cosi dělat. Když si myslíte, že je zájem onu službu poskytovat, pak nemáte proč vzlykat, že není dostupná.
- "Asi bude lepší si nic nedokazovat."
to nevím, to je věc Vašeho rozhodnutí. Drby se jistě prokázat nedají.
|
Petr+4 | •
|
(13.8.2013 18:30:25) Asi jsme si nerozumněli, a je to nejspíš proto že jsem se nejasně vyjádřil. Jaké služby není zájem posytovat? Jak jsem pochopil, jde o služby související s porody, které jsou v sousedních státech poskytovány (proč v čr nemůže fungovat to, co je v sousedních státech úplně normální, píše Elí). Odhaduji to dle kontextu a předpokládám že nejde o služby např. pedikéra.
Na rozdíl od ČR v sousedních státech patrně může samostatně poskytovat svoje služby porodní asistentka nebo může bt zřízen porodní dům, aniž by jeo součástí byl operační sál.
Jak to vypadá, není skutečně u nás zájmem státu tyto služby poskytovat. Ale je to zájmem někerých porodních asistentek, který se odvíjí od zájmu některých rodiček. Jsou tu tedy dvě skupiny, jedna zájem má, druhá ne. Tyto skupiny jsou spolu ve sporu, zda tuto slubu poskytovat či ne. To je podstatou problému.
Vy však tvrdíte, že : Pokud není zájem takvou službu poskytovat, nelze do toho nikoho nutit (Viz čl.9 Listiny základnhích práv a svobod).
Tím naznačujete, že tu není nikdo, kdo by tu službu poskytovat chtěl, a tedy se jí dotyčná dovolává zbytečně. To jednoduše není pravda.
Navíc, pokud tu je někdo, kdo tu službu poskytovat chce, a někdo kdo ji žádá, a navíc je ta služba v jiných, avšak srovnatelných oblastech běžně poskytována, pak je bránění jejího poskytování právě proti principu onoho článku 9 Listiny základnhích práv a svobod.
Je to už srozumitelé?
|
Hanča | •
|
(13.8.2013 18:45:41) "...může samostatně poskytovat svoje služby porodní asistentka nebo může být zřízen porodní dům, aniž by jeo součástí byl operační sál." Jenže já třeba porodní sál považuju za český nadstandard. Ono se to dobře povídá, když je porod komplikovaný. Ale co uděláte v okamžiku, kdy se při porodu něco šprajcne a operační sál je najednou potřeba? Kdyby šlo o Vaše dítě a věděl jste, že prodlením při porodu způsobíte jeho doživotní postižení (občas bohužel i těžké) nebo i jeho smrt, asi byste hned obrátil, že? Berte, prosím, operační sály jako nadstandard. Jistě, v kapitalistické cizině nejsou, bo je to dost drahá legrace, proto hned musíme vylít s vaničkou i dítě? Nebo u nás máme něco, co nám mohou ti kapitalističtí cizinci jen tiše závidět?
|
|
.kili. |
|
(13.8.2013 20:23:55) " Jak jsem pochopil, jde o služby související s porody, které jsou v sousedních státech poskytovány (proč v čr nemůže fungovat to, co je v sousedních státech úplně normální, píše Elí). Odhaduji to dle kontextu a předpokládám že nejde o služby např. pedikéra."
ne, jde o zdravotní službu, o ní je thema. Konkretně o péči porodní asiostentky.
- " Na rozdíl od ČR v sousedních státech patrně může samostatně poskytovat svoje služby porodní asistentka nebo může bt zřízen porodní dům, aniž by jeo součástí byl operační sál."
Které sousední země máte na mysli ? Nicméně to lze i zde, pokud by o to byl zájem
- "není skutečně u nás zájmem státu tyto služby poskytovat.!
stát jistě takové služby neposkytuje
- "Ale je to zájmem někerých porodních asistentek, který se odvíjí od zájmu některých rodiček."
no tak pak není problém, nechť ty porodní asistenkty ty služby poskytují, nikdo jim v tom přeci nebrání
" Vy však tvrdíte, že : Pokud není zájem takvou službu poskytovat, nelze do toho nikoho nutit (Viz čl.9 Listiny základnhích práv a svobod).
Tím naznačujete, že tu není nikdo, kdo by tu službu poskytovat chtěl, a tedy se jí dotyčná dovolává zbytečně. To jednoduše není pravda."
Nepatřičně předjímáte co naznačuji,. Nenaznačuji nic. Konstatuji, že nikdo nikoho nemůže nutit do služeb. Pokud o její poskytování není zájem, marné. Pokud je zájem a někdo ty služby poskytuje, pak není žádný problém.
- " pak je bránění jejího poskytování právě proti principu onoho článku 9 Listiny základnhích práv a svobod.!
) to snad ne ) Ale tu nikdo nikomu v poskytování těch služeb nebrání.
|
Petr+4 | •
|
(14.8.2013 13:06:23)
Plánovaný domácí porod je nyní nelegální. Neexistuje sice zákaz rodit doma, ale žádná z porodních asistentek nemá potřebné povolení k tomu, aby domácí porod vedla. Současné zákony totiž neumožňují, aby jim povolení krajské úřady vydaly.
Skupina porodních asistentek a žen, které chtěly rodit doma nebo doma rodily, se proto obrátilo na Evropský soud pro lidská práva. Domnívají se, že jim Česko bere možnost volby místa, na kterém přivedou na svět dítě.
ministr zdravotnictví Ferdinand Polák: "To znamená, že se nepouštíme do porodů doma, v této fázi ani do porodních domů. Neznamená to také, že by si žena do porodnice přivedla vlastní porodní asistentku.
Obávám se, že výše uvedená citace je v příkrém rozporu s vaší větou:
) to snad ne ) Ale tu nikdo nikomu v poskytování těch služeb nebrání.
Tak brání nebo ne? Některé ženy tu službu chtějí používat. Některé asistentky ji chtějí poskytovat. Ministerstvo ji nechce povolit. Ale podle vás tu nikdo nikomu nebrání. Ptal jste se jednou na definici chucpe
|
.kili. |
|
(14.8.2013 15:56:35) - "žádná z porodních asistentek nemá potřebné povolení k tomu, aby domácí porod vedla. Současné zákony totiž neumožňují, aby jim povolení krajské úřady vydaly."
tak to není. Když splní podmínky, dané zákonem, nebudou mít s povolením problém.
- "Skupina porodních asistentek a žen, které chtěly rodit doma nebo doma rodily, se proto obrátilo na Evropský soud pro lidská práva. Domnívají se, že jim Česko bere možnost volby místa, na kterém přivedou na svět dítě."
no, fajn. A soud na to co ? (V září dejte vědět)
- "ministr zdravotnictví Ferdinand Polák:"
nějaký nový ? nebo v které republice ?
- "Obávám se, že výše uvedená citace je v příkrém rozporu s vaší větou:"
planá obav, je to naprosto ve shodě
- "Tak brání nebo ne?"
jistěže nebrání, ani nemá jak
- "Některé ženy tu službu chtějí používat. Některé asistentky ji chtějí poskytovat."
kdyby chtěly skutečně a ne jen proklamativně, splnily by podmínky dané zákonem.
- " podle vás tu nikdo nikomu nebrání. Ptal jste se jednou na definici chucpe "
Ne podle mne, ale podle práva. Na definic chucpe jsem se neptal, vím oč jde. Možná jsem se ptal, zda ji znáte.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Girili |
|
(13.8.2013 20:04:18) Jistotu nemas nikdy a nikde. V nemocnici stejne jako doma.
|
|
|