| Lucie | •
 |
(18.6.2013 15:44:01)
asi nejsem dle článku normální, ale já jsem u porodu byla ráda, že mi personál říká, co mám a co nemám dělat.Po příchodu do porodnice při registraci jsem si normálně zažádala o epidurál ( zub vám taky netrhají v dnešní době zaživa). Po deseti hodinách velmi kvalitních křížových bolestí, kdy jsem byla na 4 prsty, jsem jej dostala, ale naneštěstí dcera měla od začátku na KTG špatné ozvy, tak byl porod nakonec ukončen akutním císařem. Dcera se narodila zdravá a já jsem byla ráda, že mi jí první dva dny nosili jen na kojení, protože jsem se konečně po dvou měsících normálně vyspala. Tak co, jsem divná? Jo a cumel jsem jí dala ještě v autosedačce při cestě domů a kojila jsem "jen" deset měsíců....
|
| Petr plus 4 | •
|
(18.6.2013 19:39:01)
Jenom, jak možná víte, v ČR, Evropě a vůbec je skupina žen, které jsou přesvědčeny, že rodící žena sama od sebe ví co má dělat, protože je to tak evolučně nastaveno.
Je to myslím poměrně logický závěr, když uvážíme, že po celou dobu evoluce lidského druhu ženám nikdo u porodu neříkal, co mají dělat.
Samozřejmě, dnes je situace taková, že jednak spousta žen je velmi nejistá ohledně toho, co se při porodu bude dít, protože s nimi o tom jejich matky, tety, babičky nemluvily. A taky je tu poměrně rozšířený takzvaný expertní přístup k životu, kdy jsou lidé všeobecně přesvědčeni, že oni nemohou rozumět ničemu složitějšímu než jak si nasadit brýle na nos, a na všechno ostatní potřebují odborníka.
Výše zmíněná skupina žen tuto situaci řeší tím, že se o porodu informují předem, neberou ho jako život ohrožující onemocnění, ale jako přirozený proces, ale hlavně si přejí při porodu klidné a neohrožující prostředí, v kterém mohou v klidu vnímat to, co mají v té chvíli dělat. Pokud chtějí ohledně toho rady, pak od člověka kterého osobně znají, důvěřují mu, a který jim je sděluje nestresujícím a pohodovým způsobem. Obzvlášť jim vadí lidé, kteří vůbec neberou v úvahu, jak se v tu chvíli cítí, nutí je do věcí, které se v tu chvíli vůbec nehodí, často i do věcí které se v civilizovanějších zemích považují za zastaralé a nebezpečné.
Tímto přístupem se tyto ženy dostávají do konfliktu se stávajícím medicínským systémem a se ženami, které nechtějí o porodu vědět nic kromě toho, kdy už to budou mít za sebou. Proč, to mi jasné není. Myslím si že všichni zde vyjmenovaní by mohli v klidu a míru koexistovat vedle sebe a každý si dělat věci po svém, pokud by nelezl do zelí těm ostatním.
|
| katka+synek2007 | 
|
(18.6.2013 22:43:07)
|
|
| .kili. |
|
(19.6.2013 1:08:33)
"Tímto přístupem se tyto ženy dostávají do konfliktu se stávajícím medicínským systémem"
Ale to nikoli, není důvod pro který by se měly dostat do takového konfliktu. Chtějí se postarat jak samy dovedou a nikdo jim nenařizuje (ani nařídit nemůže) aby činily jinak, jen snad obecně doporučuje, případně upozorňuje na risika a toť vše. Mohl byste dát příklad takového konfliktu.
|
| Petr plus 4 | •
|
(20.6.2013 18:28:16)
Ano, mohl, několik.
Např. požadavek rodit v poloze vleže na zádech, který je ještě stále uplatňován v některých porodnicích. Požadavek neodejít z porodnice dřív než za 72 hodin.
Požadavek minimálního monitorování, nebo monitorování jinak než vleže. Požadavek odnést dítě od matky na vyšetření. To vše z naší vlastní zkušenosti. A další nežádoucí intervence do porodu, které naštěstí z vlastní zkušenosti nemáme. Pozor, tím nevylučuji, že v některých vynímečných případech něco z toho není nutné.
Nicméně, nic z toho samozřejmě není pevnou součástí porodnického systému, jen přetrvávajícími zvyky. Hloupé je, že, jak tu mnoho žen svědčilo, jsou tyto požadavky vynucovány, manipulováním, vyhrožováním (znám i případ fyzického násilí).
Problém tedy není v tom že by to tak bylo všude, ale v tom že to tak ještě pořád někde je, a že si před tím ženy nejsou jisté, jdouce rodit do jakékoliv porodnice. Protože, jak v této a v mnoha dalších diskusích mockrát zaznělo, domluva není možná - služby se střídají a sliby neplatí. Taktéž z vlastní zkušenosti.
|
| .kili. |
|
(20.6.2013 20:18:18)
- "Ano, mohl, několik."
a proč to nečiníte
Např. požadavek rodit v poloze vleže na zádech, který je ještě stále uplatňován v některých porodnicích. Požadavek neodejít z porodnice dřív než za 72 hodin.
Požadavek minimálního monitorování, nebo monitorování jinak než vleže. Požadavek odnést dítě od matky na vyšetření. To vše z naší vlastní zkušenosti. A další nežádoucí intervence do porodu, které naštěstí z vlastní zkušenosti nemáme. Pozor, tím nevylučuji, že v některých vynímečných případech něco z toho není nutné.
Vádní fráze v obecé rovině nejsou popisem příkladu
- "jak tu mnoho žen svědčilo, jsou tyto požadavky vynucovány, manipulováním, vyhrožováním (znám i případ fyzického násilí)"
nesvědčila žádná a Vaše sdělení, že znáte nějaký případ, je takto podané pouhým pavlačovým drbem na internetové chatě,
- "Problém tedy není v tom že by to tak bylo všude, ale v tom že to tak ještě pořád někde je, a že si před tím ženy nejsou jisté, jdouce rodit do jakékoliv porodnice."
opět vágní, ničím podložené tvrzení. K výběru zdrav. zařízení (porodnice jsou v ČR tuším pouze dvě) jen tolik, že pacient má možnost svobodné volby pokyytovatele péče
|
| Líza | 
|
(20.6.2013 20:50:19)
Kili, ono možná není důležité, že ty tomu nevěříš (jako fakt si představuješ, že ti tady někdo bude vkládat videa chování zdravotníků u porodu?), ale že se to děje.
|
| .kili. |
|
(20.6.2013 21:17:23)
" ono možná není důležité, že ty tomu nevěříš (jako fakt si představuješ, že ti tady někdo bude vkládat videa chování zdravotníků u porodu?), ale že se to děje. "
jistěže v dané věci není důležité čemu kdo věří, kdežto jaká je skutečnost, tedy zda (nikoli "že") se to děje. A to lze doložit konkretním důkazem, ne vágními frázemi, na které jsem reagoval.
Možná jste úplně nepochopila můj text tak, jak je napsán. Já samozřejmě nečekám video, proč bych měl, není to má starost. Na mnoha nmístech v mnoha diskusích na tomto serveru (a také na jiných serverech) táhne se jak červená nit jedna a ta samá věc, totiž důkazy nepodložená stížnost, namnoze hraničící s pomluvou, namnoze přesycená nepatřičným zobecněním, namnoze i nesmyslná z podstaty a namnoze útočná až militantně. To je způsob, skrze který nelze dosáhnout změny nebo širší nabídky péče, hrazené ze zdravotního pojištění.
|
|
|
|
| Henriette | 
|
(21.6.2013 10:52:58)
Donucovani k zazitym praktikam pri porodu fyzickym nasilim? Chtela bych vedet, ktery tatinek by strpel, aby tohle nekdo z personalu porodnice jeho zene udelal. Muj muz by udelal takovej bugr, ze by na to nezapomneli. A kdyztak se da na toho donucovace podat zaloba.
|
| Šešule | 
|
(21.6.2013 12:04:05)
Henrietko, jak by to strpěl? Jendoduše, vysvětlí se tatínkovi, že celá akce je v podstatě pro dobro mimminka, nebo rodičky.
Viděla jsi film Porodní plán? Doporučuju. Právě takovej případ tam je. Doktorka se chovala ne úplně vhodně a otec pak po porodu vykládal, jak se jim v nemocnici líbilo a jak byla doktorka profesinální A vedle seděla rozpačiě se tvářící partnerka. Fakt smutný
|
|
|
|
| Petr plus 4 | •
|
(20.6.2013 18:35:18)
.kili.:
a nikdo jim nenařizuje (ani nařídit nemůže) aby činily jinak, jen snad obecně doporučuje, případně upozorňuje na risika a toť vše.
Haha. Kdyby to tak bylo, proč by si tolik žen stěžovalo na pravý opak? opravdu si myslíte, že manipulativní výkřiky "chcete snad zabít své dítě?" když jsme chtěli odejít po 12hod. po porodu, se skórem AAA, jsou upozorněním na rizika nebo obecným doporučením?
Tím nechci tvrdit že je to tak všude. Tato diskuse je o tom že je to tak někde, ale i to je problém pro ty, které se tomu nechtějí vystavovat.
|
| .kili. |
|
(20.6.2013 20:12:38)
- "Haha. Kdyby to tak bylo, proč by si tolik žen stěžovalo na pravý opak?"
pokud si někdo stěžuje na něco, má podat důkaz, že to něco se skutečně děje, že je to skutečností. Nic takového se nestalo a je tedy na místě ptát se těch žen nač si stěžují.
- "opravdu si myslíte, že manipulativní výkřiky "chcete snad zabít své dítě?" když jsme chtěli odejít po 12hod. po porodu, se skórem AAA, jsou upozorněním na rizika nebo obecným doporučením?"
jednak nelze doložit takový výkřik jak o něm píšete, jednak ho podáváte jako otázku, tedy to nevnímám jako upozornění nebo doporučení, kdežto jak otázku.
Technická poznámka - pokud pojmem score AAA míníte skore dle Apgarové, pak vězte, že to charakterisuje jisté markery postnatální adaptace v prvních 10 minutách a není nijak rozhodné pro hodnocení dalšího průběhu postnatální adaptace ani nevyjadřuje žádnou míru risik či prognosy
- "Tím nechci tvrdit že je to tak všude. Tato diskuse je o tom že je to tak někde, ale i to je problém pro ty, které se tomu nechtějí vystavovat. "
kdyby ta diskuse byla ke konkretní skutečnosti, musela by být jinak vedena a ona skutečnost jinak definována. Zatím jste nedoložil nic, než vágní obvinění, ani jste nenabídnul příklad toho, co máte za špatné.
|
| Petr plus 4 | •
|
(20.6.2013 21:13:25)
Samozřejmě. A kdybych to popsal podrobně a připsal k tomu den a hodinu a jména těch lékařů, tak mi napíšete že je to jen moje tvrzení. A kdybych to měl na videu, tak možná napíšete že je to montáž. A já fakt nemám čas dohledávat po všech diskusích kde všude různé ženy popisovaly tyto situace. A nemám oprávnění tady zveřejňovat osobní výpovědi, které jsou k dispozici pro monitorování kvality porodní péče v ČR, a které obsahují další doklady téhož.
A i kdybych to udělal, tak mi můžete říct že je to všechno vymyšlené.
A argumentovat tím, že si rodící žena může vybrat jakékoliv zařízení podle svého gusta, to je docela chucpe.
Ale to už tady všechno bylo, tahle debata, a nemám chuť to opakovat. Zkrátka, porodní péče v ČR je charakteristická těmito "nekvalitami", jejich výskyt se doufám snižuje, ale pořád jich je dost, aby byly určitou skupinou žen vnímány jako překážka porodu. A tahle poslední věta je něco, co neoddiskutujete, i kdyby jste nakrásně tvrdil že to všechno předtím je nedoložené. Jak to proboha chcete dokládat, aby vás to uspokojilo? Chcete to mít notářsky ověřené? 
|
| .kili. |
|
(20.6.2013 21:34:54)
- "Samozřejmě. A kdybych to popsal podrobně a připsal k tomu den a hodinu a jména těch lékařů, tak mi napíšete že je to jen moje tvrzení."
jistěže jen Vaše, jednak ctím zásadu audiatur et altera pars a jednak takové tvrzení by mělo být předmětem Vaší stížnosti, případně žaloby. Plky na tenu jsou ply na netu.
- "A kdybych to měl na videu, tak možná napíšete že je to montáž."
to bych jistě nenapsal, nevím co je montáž videa. Nicméně jde-li o důkazní prostředek, je mu určen jiný prostor než internetová chata - na ní pak můžete s úspěchem uvést pdkaz na výsledek projednání. Krom toho jste tu žádné video nedal a jen anonymně popisujete své vnímání, v horším případě drby od jiných převzaté a v nejhorším případě výmysly.
- " A já fakt nemám čas dohledávat po všech diskusích kde všude různé ženy popisovaly tyto situace."
to ani není třeba, jsou to stejně anonymní a důkazy nepodložené plky jako ty Vaše. Je jistě možné, že mají oporu ve skutečnosti, ale důůkaz pro to není.
- "A argumentovat tím, že si rodící žena může vybrat jakékoliv zařízení podle svého gusta, to je docela chucpe."
jednak nejde o argumentaci, kdežto o konstatování, jednak nejspíše nechápete smysl slova chucpe
- " Jak to proboha chcete dokládat, aby vás to uspokojilo?"
ilustrujete nepochopení obsahu mých příspěvků. Já nechci nic dokládat, tím méně se nějakými doklady uspokojovat, to máte falešnou představu nebo do mne projikujete obavy svého vlastního svědomí. Já jen konstatuji, že ta která tvrzení včetně Vašich nejsou podložena důkazy a mají tedy charakter pavlačových drbů.
- "Chcete to mít notářsky ověřené? "
to není třeba, ale můžete si být jist, že pokud by se takové ři podobné pomluvy týkaly mne, pak byste Vy nebo jiní pomlouzvající sice vypovídali, ne včak před notářem. A stejně tak by se mnozí pomlouvaní bránili dle zíkona. A Vy a mnozí další to dobře víte a tak se vyjadřujete vágně, obecně, tzv. nežalovatelně.
|
| Líza |
|
(20.6.2013 21:54:07)
Kili, konstatují se fakta.
NENÍ ale fakt, že má rodička možnost vybrat si porodnici podle svého gusta. Registrace v pražských porodnicích ještě v prvním trimestru, odmítání rodiček kvůli kapacitě...
|
| .kili. |
|
(20.6.2013 22:24:45)
"konstatují se fakta. NENÍ ale fakt, že má rodička možnost vybrat si porodnici podle svého gusta."
to ani nikdo netvrdí, ani to není její právo.
- "Registrace v pražských porodnicích ještě v prvním trimestru,"
žádná právní nornma nic takvého neurčuje. Volenti non fit iniuria.
- "odmítání rodiček kvůli kapacitě... "
to se jistě neděje, ale Vy nejspíše míníte odmítnutí skrze absenci lůžek, resp. jejich plné obsazení, odmítnout v takovém případě přijetí těhotné do péče je možné jen za jistých okolností, nicméně tím není zpochybněno ani dotřeno právo na volbu poskytovateoe péče (vybrat si lze jen z toho, co je na výběr)
|
| Líza |
|
(21.6.2013 9:14:20)
Ale jakápak právní norma, o tu nejde. Prostě nejsi regostrovaná rodička? Máš smůlu, jeď si rodit, kam chceš. Zkus třeba odmítnutým poradit, ať se brání soudně - než proběhne jednání soudu, bude dítěti půl roku.
|
| .kili. |
|
(21.6.2013 9:33:58)
- "Ale jakápak právní norma, o tu nejde."
jistěže o to jde
- "Prostě nejsi regostrovaná rodička? Máš smůlu, jeď si rodit, kam chceš. "
to je jistě v rozporu s právními normami. Pokud se tomu nebrání, marné, jak jsem i psal, volenti non fit iniuria.
- "Zkus třeba odmítnutým poradit, ať se brání soudně - než proběhne jednání soudu, bude dítěti půl roku. "
takovou radu bych nedal, byť jistě je možné soudně se domáhat odškodnění. Ale při odmítnutí péče rodičce je možno vyžádat neodkladné řešení cestou nadřízeného tomu odmítajícímu, cestou linky na zdrav. pojišťovnu a v krajním případě i přivoláním policie.
|
| Líza |
|
(21.6.2013 10:42:35)
Kili, to sice zní hezky, ale já párkrát rodila. Není v zájmu rodičky handrkovat se o naplnění práv pomocí shánění přednosty porodnické kliniky v sobotu o půlnoci nebo přivolávání policie (která na to stejně bude s prominutím čumět jak puk a nebude vědět, co dělat - extrapolace z jiných mých zdravotnických zkušeností s policií), v zájmu rodičky je prostě porodit na bezpečném místě, a pokud tedy chce rodit v porodnici, tak v bezpečném zdravotnickém zařízení, ne před vraty za diskuse s policajtem.
Tohle prostě je pro tu konkrétní rodičku neřešitelná situace. Řešitelná je možná pomocí stížností ex post, ale na to se každá vybodne, protože má po porodu jiné starosti.
Pokud jde o tvou poznámku o tykání - zde je to zdvořilé, je to tady komunita a tykání tu vyjadřuje cosi pozitivního. Chápu, že ze soudružského tykání máš osypky, ale skutečně není třeba se ohrazovat, že jsi tu s námi kozy nepásl, my se sebou navzájem taky ne, tohle prostě je z principu neformální společenství.
|
| .kili. |
|
(21.6.2013 12:11:37)
- " není v zájmu rodičky handrkovat se o naplnění práv pomocí shánění přednosty porodnické kliniky v sobotu o půlnoci nebo přivolávání policie (která na to stejně bude s prominutím čumět jak puk a nebude vědět, co dělat - extrapolace z jiných mých zdravotnických zkušeností s policií)..."
to jistě není, ale pražský problém, pokud tedy vůbec je - soudě z toho, že onu registraci zdrav. zařízení skutečně i mediálně avisovala - není nic obecného, takže tím spíše se proti tomu mohly pražské rodičky řádně ohradit
- "v zájmu rodičky je prostě porodit na bezpečném místě, a pokud tedy chce rodit v porodnici, tak v bezpečném zdravotnickém zařízení, ne před vraty za diskuse s policajtem."
jistě
- "na to se každá vybodne, protože má po porodu jiné starosti."
no, pak jsou svolné a nemají proč cítit bezpráví
- " není třeba se ohrazovat, že jsi tu s námi kozy nepásl,.."
nic takového jsem neuvedl
- "tohle prostě je z principu neformální společenství "
neformální společenství není narušeno oslovením, netiketa tykání jako normu zdejšího serveru neuvádí, resp. nenašel jsem vzdor snaze na pravidlech serveru něco takového jako je oslovení tykáním najít. Kdybych našel, neregiostroval bych se .
|
|
|
|
| .kili. |
|
(21.6.2013 9:52:34)
Ad Líza :
Jen pro Vás drobnou poznámku v mému poměrně silnému podjetí proti tykání. Je zavdáno prožitou minulostí, v níž si troufnul kdejaký soudruh tykat komukoli, tedy i nesoudruhovi. Svévolné tykání ve mně navozuje okamžitou vzpomínku na tu dobu a nejsou to vzpomínky na nějaké extra šťastné dny. A soudruzi také vytrvale sdělovali ono "my si tu všichni tykáme" a dodávali cosi o staromilství a buržoazních přežitcích.
|
|
|
|
|
| Eilatt |
|
(20.6.2013 22:05:06)
kili
ale plky na netu jsou i ty tvoje.
Konkrétní zkušenosti žen mají určitě větší váhu, než slovní kličky doktora, co nerodil a žádné zkušenosti s porodem a chováním personálu v nejrůznějších porodnicích nemá.
I když to člověk musí brát s rezervou, internet snese všechno a objektivních může být jen určité procento zkušeností, tak pořád je to objektivnější vzorek, než tvoje dojmy.
|
| .kili. |
|
(20.6.2013 22:29:51)
- "ale plky na netu jsou i ty tvoje. "
myslewt si to můžete. Apropos, nevzpomínám si, že bychomsi my dva kdy spolu potykali.
- " Konkrétní zkušenosti žen mají určitě větší váhu, než slovní kličky doktora, co nerodil a žádné zkušenosti s porodem a chováním personálu v nejrůznějších porodnicích nemá. "
to je možné, nicméně jednak o takovém doktorovi tu řeč není a jednak zkušenosti tu jsou popsány bez relevantních důkazů, takže to za věrohodný popis mít nelze
- " pořád je to objektivnější vzorek, než tvoje dojmy."
a) objektivnější vzorek neobjektivních údajů é neobjektivní vzorek
b) nevím, které mé dojmy máte na mysli, žádný příklad jste neuvedla
|
| Eilatt |
|
(21.6.2013 7:59:45)
kili
tady si tykají všichni, je to místní norma. Ale jestli tak lpíš na vykání, budu vykat.
Doktor jste vy, takže mluvím o vašich dojmech. Internetové diskuze nejsou místo k snášení věrohodných důkazů, nicméně i tak mají některé zkušenosti svoji váhu. Navíc mám nějaké zkušenosti z porodnic, takže mohu posoudit, jestli ty zkušenosti mohou mít reálný základ.
|
| .kili. |
|
(21.6.2013 9:27:07)
- " je to místní norma."
netiketa serveru ji neuvádí
- "Doktor jste vy, takže mluvím o vašich dojmech."
no, psala jste o slovních kličkách doktora, co nerodil a žádné zkušenosti s porodem a chováním personálu v nejrůznějších porodnicích nemá. To je po Vámi uvedeném vysvětlení vskutku intuitivní premisa.
Navíc, možná mluvíte o mých dojmech, ale příklad jste neuvedla.
- "Internetové diskuze nejsou místo k snášení věrohodných důkazů, !
a neměly by být místem pomluv
- "nicméně i tak mají některé zkušenosti svoji váhu."
to jistě, a to tím větzší, čím více jsou podloženy a tím menší, čím méně.
- "Navíc mám nějaké zkušenosti z porodnic, takže mohu posoudit, jestli ty zkušenosti mohou mít reálný základ. "
posoudit to možná můžete, otázka jak relevantně, nicméně - jistěže ony zkušenosti mohou mít reálný základ, konečně to jsem také uvedl. Je ovšem jistý rozdíl ve významu slov může a je.
|
|
|
| Líza |
|
(21.6.2013 9:12:40)
Kili, že nedodržuješ netiketu a vykáš ostatním, je trochu nezdvořilé, ale budiž, lidé jsou tak tolerantní a nevytýkají ti to. Nicméně ohrazovat se na diskusním internetovém fóru proti tykání, je trochu... legrační. Tvoje vykání na diskusích na Rodině je asi tak stejně nevhodné, jako kdybych přišla k tobě do ordinace osobně se svým dítětem a začala ti tykat.
|
| .kili. |
|
(21.6.2013 9:29:20)
- "nedodržuješ netiketu a vykáš ostatním, je trochu nezdvořilé, ale budiž, lidé jsou tak tolerantní a nevytýkají ti to."
ukažte mi prosím, kde netiketa tohoto serveru uvádí tykání jako pravidlo
." ohrazovat se na diskusním internetovém fóru proti tykání, je trochu... legrační."
je to možné
- "Tvoje vykání na diskusích na Rodině je asi tak stejně nevhodné, jako kdybych přišla k tobě do ordinace osobně se svým dítětem a začala ti tykat. "
ukažte mi to pravidlo a přijmu toto Vaše přirovnání za patřičné
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| stefka | 
|
(19.6.2013 8:48:41)
Naprosto souhlasím, měla jsem to stejně a divná si nepřipadám, spíš naopak.
|
|
| .kili. |
|
(19.6.2013 10:27:22)
"Tak co, jsem divná"
Ale vůbec ne, jen asi nebudete pasovat do formátu těch, které cítí a naplňují svou potřebu vyjadřovat nespokojenost se zdravotní péčí, se zdravotníky, se vším. Chtějí naplňovat své představy a nic na tom zlého. Trochu problém je se způsobem, jakým to činí.
|
|
|
.
) pisi, ze jim slo hlavne o domaci pohodli.
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)