| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Co je homeopatie?

 Celkem 169 názorů.
 Filip Tesař 


Víra v homeopatii 

(3.1.2013 10:11:34)
Vědecká medicína není určitě bez chyb, ale „vědecký“ znamená: dokázat, že nějaký jev existuje nebo určitým způsobem funguje, takovým postupem, který v maximální míře vylučuje subjektivnost, přičemž popis umožňuje jiným tento postup zopakovat a dospět ke stejným výsledkům. Tento princip se dodržuje více nebo méně, ale to nemá vliv na jeho platnost. Není nic proti vědě zjistit, že něco funguje, ale není známo proč. Problém s homeopatií je, že není doloženo, že funguje. Účinnost homeopatik se „ověřuje“ tak, že se zapisují subjektivní pocity těch, na kterých se přípravek zkouší.

Že Hahnemann celý život studoval? To všichni alchymisté taky. Moderní technologie? Ty se dají použít i při sestavování horoskopů. U těch je to stejné jako u homeopatie – nezbývá než se přesvědčit, ale přitom platí, že kdo chce uvěřit, věří, kdo nechce, neuvěří. Je to o víře a chtění věřit, nedá se o tom přesvědčit nezaujatou úvahou.

Princip homeopatie vychází převážně z dobové lidové medicíny, která empirickou zkušenost (účinky bodnutí včelou zpravidla pomůže utišit med), kombinovaného s magií podobného. Magie sloužila jako podklad pro vysvětlení fungování světa. Lidé jednoduše o fungování přírody mnoho nevěděli, ale hledali v ní nějaký logický systém. Tak třeba na choroby jater se používal jaterník (odtud jeho jméno), protože jeho listu připomíná svým tvarem játra. Nebo „ústřel“ léčila lidová medicína přikládáním střely, konkrétně pazourkového hrotu vykopaného ze země, pokládaného za hrot vystřelený vládcem nebes na jeho protivníka, vládce podsvětí. Podobné praktiky byly v době vzniku homeopatie mezi prostými lidmi ještě stále živé. Dokud byly blesky ještě pokládány za střelu, kopí, kladivo nebo sekeru vládce nebes, vkládaly se paleolitické hroty nebo neolitické sekeromlaty za krokve, aby byl dům chráněn před bleskem (odtud i rčení, že blesk neudeří dvakrát do stejného místa). Asi by se našly příklady toho, kdy blesk uhodil do sousední chalupy, která vyhořela, zatímco do chalupy „chráněné“ pazourkovým hrotem ne. Ale koho by dnes napadlo nabízet takový hrot místo bleskosvodu? Dnešní homeopaté jsou většinou opatrní a výslovně uvádějí, že nedoporučují při potížích vynechávat návštěvy „klasického“ lékaře. Volají ale po syntéze obojího, s tím, že někdy pomůže klasická medicína, jindy homeopatie. Napadlo by ale někoho, že někdy pomůže bleskosvod, jindy pazourek? To samozřejmě působí jako nesmysl. A jako nesmysl by to působilo i tehdy, kdyby vyhořel po zásahu blesku dům s bleskosvodem, zatímco v sousedství by blesk udeřil těsně vedle domu s pazourkem. Homeopatie je ale to samé. Homeopatický „lék“ se připravuje stylem, že se např. rozhodne (skutečná studie, studentská práce z homeopatické školy), z jaké části těla srnky se preparát připraví – zda třeba z chlupů, tělesných štáv, nebo dokonce jen z vody, která zůstala v srnčí stopě apod.; zvítězily chlupy. Ty se vhodily do vody, která se mnohokrát a mnohokrát zředila. V magii by se spálil srnčí chlup a kouř foukl na pacienta.

Ještě něco. Klasická homeopatie je však kromě principu podobnosti, kterému někdo věří, někomu připadá směšný – tak už to v životě chodí – založena i na některých dalších principech, třeba na víře v tzv. rovnováhu organismu. A třeba očkování vyvádí podle mnoha homeopatů organismus z rovnováhy. Nejsem rozhodně zastáncem vojenského stylu očkování, jaký praktikuje česká medicína, musí se brát v úvahu individuální dispozice atd., ale odmítat očkování jako zásadně nesprávné bych se neodvážil. Pokud se na věci díváme z tohoto pohledu, homeopatii a vědeckou medicínu opravdu nelze dost dobře sladit. Takže buď homeopatie jako skutečná alternativa, konkurenční k vědecké medicíně, anebo – jako tzv. allopatická homeopatie, praktikovaná mnoha „klasickými“ lékaři, jako doplňková léčba, většinou tehdy, když vědecká medicína nepomáhá. Ne tedy skutečná alternativa. To však už ale není ta opravdová homeopatie, například proto, že pravidelně ordinuje na určitou diagnózu určité homeopatikum, prostě používá je stejně jako běžné léky.

A nakonec: Eskymáci, když přišli do kontaktu s Evropany, nebyli žádné padavky, dokázali přežít neuvěřitelná zranění, podchlazení, hladovět i celý měsíc, myslím, že rovnováhu organismu měli asi vcelku dobrou, ve srovnání s běžným Středoevropanem našich dní výtečnou. Přesto je ve velkém kosila obyčejná rýma (aby to bylo správně pochopeno – umírali na ni, a to rychle). Rád bych viděl, jak je nějaký homeopat léčí cibulí! To, co je v článku přiblíženo jako homeopatická léčba („životní síla a její narušení“), je bohužel úrovní znalostí o fungování lidského těla a nemocí tak na úrovni lidového přesvědčení, že zánět ucha způsobilo „nafoukání“ (zánět ve skutečnosti způsobují a) viry, b) bakterie, c) kvasinky – jak pravila jedna doktorka, „kdyby severák dul, to nenafouká“). Takže při zánětu ucha máme na vybranou tři možnosti: buď jít za klasickým doktorem, nebo se léčit v souladu s principem „životní síly“ a riskovat hluchotu, nebo jít za klasickým doktorem a pro dobrý pocit vyhodit pár korun za lahvičku vody nebo cukrovou tabletku, ve které je přinejlepším přímíchána jedna molekula čehosi.
 Saamajna 


Tak tohle mi neda! 

(3.1.2013 11:24:22)
Za stitem "vedeckosti" se tady predvadi nafoukana arogance.
A tato "vedeckost" se prezentuje jako absolutni pravda - na vzdy.
Nebylo to uz tady?
"Vedecti ucenci" z rad cirkve?

Na psani dlouhe polemiky nemam ted cas, jen se podivejme na FAKTA.

Podle Filipa se MUSI s kazdym onemocnenim k "skolnimu" lekari, ktery do meho ditete napere nekolik chemickych sloucenin aby ta nemoc - rozumej - "priznaky" co nejrychleji zmizely.
Vedlejsi mozne ucinky techto "leku" jsou podrobne vypsany v pribalovem letaku.
Kdo si tu praci da a pred pozitim si to pozorne precte, je ve svem nadseni pro "lek" poradne zchlazen.

Jako ALTERNATIVA (odtud alternativni medicina) se nabizi moznost NEJDRIV vyzkouset perlicku cukru, ktera byla driv v kontaktu s nejakou latkou. Ten kontakt se uz nasimi - TED - dostupnymi prostredky neda dokazat.

A par lidi tvrdi, ze to pomuze.
Tak proc to nevyzkouset?
Pokud nepomuze, mame tady jeste porad ty chemikalie.
Jak je to heslo lekaru? Tedy melo by byt...

HLAVNE NESKODIT?!

A to homeopatie splnuje na 100%.

A Filip nam chce tvrdit, ze kdo se takto chova, je .... radeji nepsat!?

Pardon - ale kdo se TAKTO chova, je ROZUMNY a ODPOVEDNY clovek.

Ne jedna ovce se stada, ktera slepe nasleduje.


Lidi kteri pisou podobne clanky fakt....
Ach jo.~8~

Ja mela to stesti, ze se mi pri prvnim setkani homeopatie prezentovala suvereni akci - z hlediska skolskych lekaru zazrakem:

1999 - Zakapslovanej hematom cca 10x5cm - byl tvrdej jako sutr - pod kuzi.

Ve ctvrtek jsem se predstavila na klinice sefovi, v pondeli mel byl nastup na operaci (vyriznuti vcelku). V sobotu mezi tim jsem sla k homeopatce, dala mi TRI KULICKY do pusy.
Druhy den to zacalo v tom "sutru" slysitelne praskat...
V pondeli rano jsem "posunula" termin operace na stredu a v utery sla pro sichr na ultrazvuk - hematom se "rozpustil" = byla tam jenom tekutina, ta se pak vstrebala.
Toho primare malem kleplo, kdyz jsem mu to sla ukazat... ~t~

(http://www.rodina.cz/nazor16755354.htm)

Dal mam spoustu vlastnich zkusenosti (napr. zanet prsu, 40°C horecka, behem 2 HODIN pryc)..

Nezrikam se skolske mediciny ale tohle primitivni zatracovani a znevazovani vseho, co se odklani od te "jedine a nasi pravdy" me vzdy spolehlive nadzvedne ze zidle.

~q~

~t~

(Nejhorsi je srazka s hlupakem, fakt ~4~)


 Filip Tesař 


Re: Tak tohle mi neda! 

(3.1.2013 11:59:58)
Napsal jsem svůj názor, otevřeně, ale bez urážek. Nepsal jsem, že kdo homeopatii využívá, je „… raději nepsat,“ a pokud je tím myšlená nějaká urážka, tak jsem to ani nemyslel a nemyslím. Ani jsem nepsal o „jediné a naší pravdě,“ absolutní a navždy.
Osobně jsem se s přesvědčením o takové „jediné a naší pravdě“ setkal docela často u homeopatů a jejich pravidelných pacientů. Stejně jako s tím, že lidé, kteří homeopatii věřili, věřili jako ta příslovečná ovce ze stáda. Není to zkrátka tak, že na jedné straně jsou ovce, následující někoho, kdo mluví o „vědecké“, absolutní a jediné pravdě, na druhé straně alternativní, rozumní, zodpovědní a samostatně uvažující lidé. Takoví i takoví jsou na obou stranách.

Ano, spousta léků má vedlejší účinky, o to se nepřu. Ani svoje, ani cizí dítě nehoním se vším k lékaři. Ale účinky, i ty negativní, se dají nějak ověřit postupem, který se dá zopakovat a na základě výsledků usoudit, zda věřit, nebo ne. Homeopatie je postavená tak, že to dost dobře nejde. Na druhou stranu se dá pokládat za prokázaný účinek placebo efektu, a to i do takové míry, že se to může zdát skoro zázračné. Homeopatie většinou splňuje podmínku „hlavně neškodit“, což ještě neznamená, že léčí. Možná že léčí – ale zatím se to podle toho, co vím, nepodařilo dokázat, a tam, kde homeopatikum údajně účinkovalo, se to dá stejně dobře vysvětlit placebo efektem. Možná fungují i ty horoskopy, možná funguje i ta magie, kdo ví, jsou věci mezi nebem a zemí. Z různých dob a koutů světa existují zprávy o tom, co všechno dokázali domorodí šamani a léčitelé. Nicméně i se šamany by ti Eskymáci, nebýt očkování, nakonec nejspíš skoro vymřeli, s výjimkou pár procent s přirozenými protilátkami.

A mimochodem, i voda a cukr jsou chemické sloučeniny.
 Saamajna 


Re: Tak tohle mi neda! 

(3.1.2013 12:57:14)
Znite racionalne a kultivovane a osvicene.
Ano.
To je jeste vic k debu, kdyz nekdo takovy zbehly v psani a argumentaci jen "napise svuj nazor".
Jako priklad si dovolim Vas posledni odstavec "interpretovat" a podsouvanymi myslenkami zkomentovat.
Ja vim, Vy jste neco takoveho VUBEC nenapsal a nemyslel ~t~~t~~t.


"Takže při zánětu ucha máme na vybranou tři možnosti:

buď jít za klasickým doktorem, (ano, ano, to je spravne, jedine toto, to delame my rozumni ~g~)

nebo se léčit v souladu s principem „životní síly“ a riskovat hluchotu, (no kdo by tohle delal, ze ano, to by musel byt ale ~a~)

nebo jít za klasickým doktorem a pro dobrý pocit vyhodit pár korun za lahvičku vody nebo cukrovou tabletku, ve které je přinejlepším přímíchána jedna molekula čehosi."
(ten naiva, co vyhodi penize za nesmysly ~3~)

No.


Ja se hlasim do 4. tabora.~j~

Ja vyhodim ty penize za lahvicku cukrovych kulicek s informaci (pokud je jiz doma nemam - mam uz doma velkou sbirku).
3 kulicky pouziji a pozoruji vysledek.
Moznosti:

1) V obrovske vetsine pripadu nastane nahle zlepseni.
Dobre.
Jsem vylecena (nebo dite).
Lahvicku postavim zpatky do skrinky.
Mam ji na pristich 20 let, pro dalsich 200(?nepocitala jsem je) pokusu.

2) Zlepseni nenastane.
Vytahnu dalsi lahvicku. Postup jako na zacatku.

3) Zatelefonuji svoji homeopatce (statne odzkousena lecitelka).
Vezmu si ji doporucene kulicky, pockam od ni doporuceny cas.
Nastane zlepseni.
Tady je to cele v 95% pripadu ukoncene.

Ve zbylych pripadech:

4) Zlepseni nenastane.
V tomto pripade zavolam/ zajdu ke skolskemu doktorovi. Necham se prohlednout, udelat testy, popripade ho konkretne o nejaky pozadam.
Necham si od nej predepsat "lek", ten si vyzvednu a doma v klidu proctu pribalovy letak.
Zvazim rizika.
Pak bud vezmu lecivo
- nebo ne a necham telo se poprat samo.


Ve vysledku usetrim sobe i zdravotnimu systemu penize, setrim svuj cas a nervy a moje deti znaji lekare uplne minimalne (6ti-leta snad 4x - krome preventivnich prohlidek).

Pravdy, kdo z meho postupu neni stastny jsou velke farmaceuticke firmy.


Ja si myslim, ze muj postup je (objektivne!) ten nejlepsi ~:-D .

Ale v debatach o homeopatice nejak neni k nalezeni...~a~

Proc?


A jestli mate cas, rada bych si precetla i Vas nazor jako zastupce....~2~
 Hilly. 


Re: Tak tohle mi neda! 

(3.1.2013 13:06:24)
Já souhlasím s Filipem a arogantní jste hlavně vy. Všechny ty vaše hysterické zesměšňující smajlíky jsou toho dokladem.
 Filip Tesař 


Re: Tak tohle mi neda! 

(3.1.2013 13:24:07)
Určitě, přidám do pomyslného výčtu i čtyrtou možnost, tedy nejdřív homeopatika, a pokud nezaberou, návštěva klasického doktora, a dost možná ani pak nebude seznam vyčerpávající.

Můj názor: příbalové letáky taky čteme, rizika zvažujeme. Ale se zánětem ucha opravdu raději půjdu ke klasickému lékaři, po kterém budu chtít zjistit příčinu zánětu, protože nevěřím, že mi dítě vyléčí návrat životní síly do rovnováhy, pokud to neberu metaforicky. Bráno metaforicky - ano. Ale když jdu do detailů, chtěl bych vědět, co je příčinou a co na to zabírá. Ani nenechám tělo dítěte, aby se s tímhle pralo samo kvůli riziku, že na to ucho ohluchne, protože případné vedlejší účinky klasické léčby jsou ve srovnání s tím zanedbatelné. Tělo se dokáže poprat s lecčíms, samozřejmě s velkými individuálními rozdíly, ale s něčím se prostě nepopere. A to taky šetříme čas i nervy a řekl bych, že i naše děti znají lékaře minimálně. A i když nepovažuju klasickou ordinaci za říši zla a doktora jen za vyslance velkých farmaceutických firem, tak si všímám jejich reklam v ordinaci i snahy jako ten vyslanec působit. NIjak si svět klasické medicíny neidealizuju, ale homeopatii nevěřím a netajím se s tím.

Jestli jsem nebo nejsem zběhlý v argumentaci snad nemá co dělat s tím, jestli svůj názor smím nebo nesmím říkat. Vy taky říkáte svůj.
 Saamajna 


Re: Tak tohle mi neda! 

(3.1.2013 14:11:29)
Ok, tak odpoved na svou otazku "proc" nedostanu.

Tedy dostanu odpoved: "homeopatii nevěřím a netajím se s tím".

Hm.

S VIROU (ci neVIROU) je diskuse tezka az nemozna.

Uz v historii to tak bylo...


Skoda.~n~
~;)
Jak jsem psala, pisete hezky a tim pusobite rozumne - doufala jsem ze se neco vic dozvim, vcetne vlastnich zkusenosti nebo tak...


Je nahoda, ze tema homeopatie jsem nahodila vcera v jednom prispevku a dnes je to tema na hlavni strane?
(http://www.rodina.cz/nazor16801419.htm)

Jdu varit, tak uz zmlknu.
Pekny den.
 Filip Tesař 


Re: Tak tohle mi neda! 

(3.1.2013 14:47:20)
Otázku jsem asi nepochopil, myslel jsem, že se ptáte na to, co dělám při nemoci já a na to jsem odpovídal.

Pokud jde o to, proč věřím klasické medicíně a ne homeopatii, řekl bych, že jsem to už napsal taky. Ale popořadě: o klasické medicíně vím, že není dokonalá, všeznalá, že podléhá komerčním tlakům a že i vědci jsou v pokušení úmyslně nebo podvědomě přizpůsobovat výsledky. Přesto v zásadě platí, že je kritická a že jsou výsledky, ke kterým někdo dospěl, průběžně nezávisle ověřovány někým jiným. Pokud někdo zopakuje postup někým popsaný a dospěje k jiným výsledkům, nastává diskuse, proč tomu tak je. To je základ toho, proč klasické medicíně v zásadě věřím, i kdybych to měl popsat tak, že k dispozici není nic lepšího - ale to, co je, je docela dost dobré, stačí srovnat dnešní úroveň s úrovní před padesáti nebo sto lety. A to zvyšování úrovně je možné právě díky kritičnosti.

Mezi hlavními důvody, proč nevěřím homeopatii, je jednak to, že
co vím, homeopatický přípravek se zkouší tak, že se nový přípravek dává lidem a ti popisují, co cítí, svoje tělesné stavy, třeba i sny. Z toho se sestaví seznam x možných účinků. Pokud by někdo homeopatickým způsobem chtěl účinky přezkoumat a zjistil, že výsledky jsou jiné, připíší se nové "účinky" k seznamu (to mám mj. ze stránek brněnské Homeopatické fakulty).

Dále: základem homeopatie je přesvědčení o jakési životní síle. Její existenci zatím nikdo neprokázal, nikdo ji nedokáže blíž popsat, natož změřit. Přitom vysvětlení klasické medicíny o tom, jak tělo funguje, do sebe logicky zapadá bez ní. Existence virů podle mne doložená je, popsané jsou taky.

O magii jsem psal proto, že jsem vystudoval etnografii, magie mne zajímá dlouho, studuji ji dlouho a vím o ní - nebo o lidových představách o ní - hodně, proto mne trká do očí podobnost lidové magie s homeopatií. A proto si také myslím, že homeopatie vznikla, v době, kdy o příčinách nemocí a fungování těla ještě moc známo nebylo, jako pokus podívat se na obecně rozšířené magické představy optikou rodící se vědy. Byl to pokus vyhmátnout v lidové magii pomyslné racionální jádro a použít ho jako základ pro vysvětlení pochodů v lidském těle. Podle mne to byla slepá ulička, pokus překonaný zvyšující se úrovní poznání.

Nikomu víru v homeopatii neberu, ovšem myslím, že pokud někdo o homeopatikách uvažuje, měl by asi taky vědět, jak homeopatie vysvětluje nemoci. Podle mne si totiž dost lidí myslí, že homeopatické přípravky vznikají tak nějak podobně jako klasické léky, tj. že stejně zkoumají i jejich účinky, což není pravda. Z mojí osobní zkušenosti si dost lidí taky jednoduše myslí, že homeopatika jsou prostě nějaké léky "bez chemie" nebo z "bylinek", podobné jako klasické, ale navíc "zdravější".

 Šešule 


Re: Tak tohle mi neda! 

(3.1.2013 15:35:22)
"Přesto v zásadě platí, že je kritická a že jsou výsledky, ke kterým někdo dospěl, průběžně nezávisle ověřovány někým jiným. Pokud někdo zopakuje postup někým popsaný a dospěje k jiným výsledkům, nastává diskuse, proč tomu tak je."
Tohle podle mě platí jen někdy. Tak 50: 50?~;)
 Saamajna 


Re: Tak tohle mi neda! 

(3.1.2013 16:22:40)
Dekuji za odpoved.

Tahle diskuze mi docela vysvetlila, proc to v Cechach s tou homeopatii nefunguje tak jednoduse jak treba tady (Nemecko u holandskych hranic).
A to je to, co me zajimalo.

V Cechach to je boj o "mit pravdu".

Zatim jsem tady na diskuzich nepotkala ani jednoho "fanatickeho vyznavače"(Benyam) homeopatie.
Zato hodne militantnich zaprisahlych odpurcu homeopatie, kteri nezeleli casu ani namahy vysvetlovat, proc to NEMUZE fungovat.~:-D
Bez toho, ze by to sami vyzkouseli - protoze to prece NEMUZE fungovat ~q~....

Takze nejde o vec samou - jako casto.

Skoda.:-)
 Gertruda 


Re: Tak tohle mi neda! 

(3.1.2013 17:12:52)
Jsem odpůrce podvůdků. Homeopatii jsem zkoušela dvakrát, pod tlakem svých lékařů. Ne, jako medicína to samozřejmě nefunguje. Jako kšeft je to geniální.
 JankaP 


Re: Tak tohle mi neda! 

(4.1.2013 9:01:33)
Saamajna,
homeopatická diskuse na Rodině: http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/novep.asp?id=1046 . Tady lze najít další, vysloveně pro příznivce homeopatie: http://www.nosenideti.cz/phpbb/viewtopic.php?t=2418&postdays=0&postorder=asc&start=1545
 Jája 
  • 

Re: Tak tohle mi neda! 

(4.1.2013 3:30:00)
Filipe, s homeopatií je to jako s čínskou medicínou: nedá se to jednoduše vysvětlit, ale funguje to. Jak chceš racionálně vysvětlit třeba čínskou diagnostiku z tepu? Byla jsem u čínského lékaře a zírala, co všechno on z tepu dokáže zjistit! A to aniž by použil nějaký diagnostický přístroj! Jak chceš vysvětlit akupunkturu? Bolí tě za krkem, ale lékař ti píchá jehličku do nohy, a světe div se, buď zlatou nebo stříbrnou. A ono to funguje! Protože Číňané byli vynikající pozorovatelé a na rozdíl od naší "západní" medicíny věděli, že musí léčit celého člověka, nejen příznaky a příčiny jednotlivých nemocí. Oni k člověku přistupovali komplexně, proto my jejich způsob vidění světa těžko chápeme, protože my rozdělíme člověka na jednotlivé části a ty léčíme zvlášť. Slyšel si něco o tzv. psychosomatických nemocech? Ty vzniknou, když je třeba člověk pod vlivem dlouhodobého stresu. Západní medicína si s tím takřka neví rady, medicína východních národů tyto choroby léčí ještě v době, kdy se tolik neprojevují. Totéž homeopatie. Ano, máš pravdu v tom, že není všemocná. Ale proč proboha funguje? Proč léčí kulička čehosi, v čem snad není ani molekula účinné látky? Že by to bylo pod vlivem "věř, člověče, a víra tvá tě uzdraví?" Já bych se jí v některých případech nezříkala. Tak, jako léčí léčivé čaje, odvary a mastičky z oblasti lidové medicíny, tak léčí i homeopatické uličky. Jistě, nejsou všemocné, zlomenou nohu třeba nevyléčí, ale proč nepoužít kuličky třeba místo antibiotik? Pokud zaberou, proč ne?

Píšeš, že "životní síla" není prokazatelná. Nemáš pravdu, je. Každý lékař ti potvrdí, že pokud má pacient nějakého koníčka, životní cíl, kolem sebe milující rodinu, která ho v nemoci podpoří, tak se mnohdy vyléčí i z těžké nemoci. Pokud ale třeba pacientovi s ne zrovna těžkou chorobou vezmeš naději, že se uzdraví, on to "vzdá" a může zemřít. Zemře na to, že "ztratil životní sílu". Četla jsem příběhy něktrých lidových léčitelů. Zaujal mne jeden o pánovi (jméno už nevím), který byl trvale upoután na lůžko a nebyla naděje, že by kdy chodil. Jednou čistil kotel a kladívkem odklepával kusy kotelního kamene. Přitom ho napadlo, že i on je uvnitř jaksi "zanešený" a proto nefunguje. Nechal si sestrojit přístroj, obdobu masážní vany. Ve vaně byl píst, který se pohyboval a způsoboval rázovou vlnu. Nechával se do vany 2x denně pokládat a rodina to brala jako vrtoch starého pána. Po půl roce se v něm cosi zlomilo. Začal močit kalnou moč, ale nepřestal. Pak se cítil lépe a lépe, začal cvičit a do dvou let bys nepoznal, že ho naše klasická medicína odepsala a pro jeho chorobu neměla lék. Když lékaři viděli jeho "uzdravovací přístroj", šli do vrtule a divili se, jak ho něco takového mohlo vůbec léčit, div byl v tom, že ho to nezabilo, protože to bylo sestrojené na koleně "samo domo". V době, kdy hledal lék na svou chorobu, četl různé knihy alternativních léčitelů a po uzdravení se stal jedním z nich. Co ho ve skutečnosti uzdravilo? Přístroj? Jeho touha žít? Kombinace různých, byť ne zrovna vědeckých léčitelských způsobů? Hlavní přece bylo, že TO FUNGOVALO!!!
 Filip Tesař 


Re: Tak tohle mi neda! 

(4.1.2013 9:19:13)
O čínské medicíně skoro nic nevím. Ale myslím, že přímou souvislost s homeopatií moc nemá, nebo se mýlím? Pokud funguje jeden „nezápadní“, alternativní systém, neznamená to automaticky, že fungují všechny. A já se zatím řídím ne tím, že se neví, jak homeopatie funguje. Ale tím, že podstatně důvěryhodněji je pro mne doložené, že vysvětlení jejího fungování v podání homeopatů je chybné, než to vysvětlování jejího fungování ze strany homeopatů.

Osobně jsem homeopatii nezkoušel, ale nemyslím, že je to rozhodující. Nezkoušel jsem ani drogy a přesto je odmítám, nejím v MacDonaldu a přesto mám dobrý důvod si myslet, že nabízejí dost nezdravou stravu. Nepopírám ničí kladné osobní zkušenosti s homeopatií, ovšem slyšel jsem taky dost zkušeností záporných. V úvodním článku se píše, že „z vlastní zkušenosti vím, že ten kdo homeopatii vyzkouší sám na sobě nebo na své rodině, sám se o jejím účinku přesvědčí.“ Kdybych měl velmi zhruba shrnout, co jsem od koho slyšel, pak údajná úspěšnost bude tak na úrovni válečné chirurgie před zavedením anestézie a antisepse, a to ještě budu homeopatii hodně fandit. Takže ano, komu to fungovalo, přeju jen dobré, ale byl bych opatrný v tom, říkat, že to funguje, a ještě opatrnější v doporučování.

Že někdo ztratí (nebo znovu najde) životní sílu, to beru. Ale buď metaforicky, a pak nemá smysl bavit se v té souvislosti o lécích, protože to je úplně jiná rovina, anebo ve smyslu ovlivnění tělesných pochodů myšlením. Ale tím se zase vracíme k placebu, které může docela dobře vysvětlovat hodně případů. Dál může jít o odeznění choroby bez vnějšího zásahu nebo o případ přirozené imunity.

Zakladateli homeopatie Hahnemannovi se údajně podařilo r. 1813 zastavit v Lipsku epidemii skvrnitého tyfu, která propukla v armádách protinapoleonské koalice a přenesla se do města. Téměř všichni Hahnemannovi pacienti se uzdravili. Ve skutečnosti se však později ukázalo, že oblast Lipska je endemickou oblastí skrvnitého tyfu, takže zde byla silně rozšířena přirozená imunita proti němu. Při dalších epidemiích tyfu, cholery, tuberkulózy, neštovic atd. homeopatie nefungovala.

Že mnozí klasičtí lékaři zbytečně cpou pacienty antibiotiky a dalšími léky, je pravda, stejně tak je ovšem pravda, že jsou i mnozí klasičtí lékaři, kteří před tím varují. Mimochodem, nadměrné používání antibiotik je nebezpečné taky z toho důvodu, že posiluje přirozenou imunitu původců nemocí. A pokud antibiotika ztratí účinnost, silně se znovu zvýší úmrtnost při dnes běžných operacích, transplantace nebudou možné, vrátí se zápal plic, tuberkulóza apod. Vzhledem k tomu, že se homeopatie v tomto směru neosvědčila už v minulosti, těžko nás zachrání dnes. Takže i kdyby fungovala, neměli bychom říkat, že je alternativou ke klasické medicíně, může být jen doplňkem. To mi taky nejde moc dohromady s údajnou životní silou a vlastním základem homeopatie. Buď jde o ovlivnění mozku, a možnosti jsou omezené danou tělesnou stavbou, nebo ji homeopatie přinejlepším dokáže ovlivňovat jen hodně málo.

Rád bych se zeptal zastánců homeopatie – zcela vážně – věříte na magii? Konkrétně černou magii?
 JankaP 


Re: Tak tohle mi neda! 

(4.1.2013 9:24:52)
Jako příznivce homeopatie zcela vážně odpovídám, že s magií nechci mít NIC společného.
Je pravda, že někteří homeopati používají k ověření léku kyvadlo, někteří se zabývají i astrologií. Tak v tomhle opravdu nejedu, s tím nechci mít nic společného. V homeopatii, kterou vyučuje George Vithoulkas a jeho žáci, se lék určuje naprosto racionálně, srovnávají se projevy pacienta a projevy typické pro určitý lék.
 Filip Tesař 


Re: Tak tohle mi neda! 

(4.1.2013 9:54:05)
Ptal jsem se proto, že jsem se setkal s několika případy, kdy lidé věřili, že byli zasaženi černou magií a magicky vyléčeni.

Příklady: z druhé ruky, ale ze spolehlivého zdroje. Holka, které se ze dne na den přehodil biorytmus (nedokázala v noci usnout a ve dne bdít). Na to by se našlo medicinské vysvětlení, ale co s vyléčením? Z druhé ruky.

Druhý - z první ruky: holka, která ví, že jí někdo sebral ostříhané nehty (ty se v magii používají jako zástupce za daného člověka), ona pak vyšla před dům, zapomněla na všechno, kam jde a tak, nasedla na autobus a jela až do sousední republiky, kde ji nakonec znásilnili. Vysvětlení?

Třetí - z první ruky: žena, která doslova a do písmene "ztratila životní sílu," přestala mít o cokoli zájem, skoro nejedla, fyzicky se změnila - a to poté, co místní kněz, který vždycky na Tři krále vykrápěl dveře, ze záhadného důvodu jejich patro v činžáku prostě přešel (on sám si nepamatoval, že by se to stalo, tvrdil, že jako obvykle prošel a vykropil všechno). Medicinské vysvětlení by se asi našlo. Opět, jako u ostatních případů - kde je vysvětlení pro magické vyléčení? Poslední případ, který je z toho, co znám, asi nejzávažnější, stav trval půl roku - se začal rychle zlepšovat prakticky ze dne na den po podání začarované sušenky.

Příkladů je víc, ale týkají se spíš drobnějších věcí. Na mně osobně působí svědectví těchto lidí docela podobně, jako vyléčení homeopatiky. Magii nevěřím a jen pro úplnost dodávám, že osobní zkušenost s ní nemám.

To jen na okraj ke komentářům k jednotlivým případům údajné úspěšnosti homeopatie (ve smyslu, že je jedno, jak to funguje, hlavně že to funguje). Podle toho by mělo být jedno, že nevíme, jak údajná magie funguje, i že by se mohlo najít jiné vysvětlení (pomíjím teď, že jde jen o několik případů a velmi pravděpodobně by se našlo dost případů, kdy se čarovat zkoušelo neúspěšně, to ovšem asi nikdo neprozradí). Hlavní je, že funguje... (ale na rýmu u Eskymáků nefungovala).
 JankaP 


Re: Tak tohle mi neda! 

(4.1.2013 22:56:34)
Filipe,
tohle jsou ale příklady magie, ne homepatické léčby. K magii se vyjadřovat nemůžu a nechci.

"Je jedno, jak to funguje, hlavně že to funguje."
Ano, souhlasím, není to jedno.
Pro mě osobně je důležité:

1) Jak se vybírá lék - zda jsou pro lék naprosto racionální důvody nebo zda je ve hře nějaká intuice, kyvadlo nebo podobné podivné věci. Dělám vithoulkasovskou homeopatii, kde je intuice, kyvadlo a podobné věci nepřijatelné. Pro každý lék musím mít jasně dané důvody, naprosto racionální.
Příklad: Přijde maminka, že její dítě má angínu, má vysokou teplotu, ta teplota šla velmi rychle nahoru. Má rudou hlavu, úplně sálá, chladné končetiny. Nesnese cokoliv kolem krku, nesnese mít ho zabalený. Nemá žízeň, i když před nemocí pilo dost. A pokud pije, tak má problémy s polykáním, má mnohem větší problémy při polykání tekutin než při polykání pevné stravy. Pokud tam tohle je, tak vím, že je indikován lék Belladonna.

2) Když sleduju účinek lék, tak mi nestačí, že pacient řekne, že je mu líp, ne ne. Sleduju, co se po léku změnilo. Pacient byl ubitý, ležel jak placka? Po léku najednou pookřeje, zlepší se nálada, lépe se polyká. To je objektivní zlepšení. Vidím, že jednotlivé důvody pro lék postupně mizí.
 Filip Tesař 


Re: Tak tohle mi neda! 

(5.1.2013 19:29:56)
"tohle jsou ale příklady magie, ne homepatické léčby. K magii se vyjadřovat nemůžu a nechci."

Neříkám, že homeopatie je magie. Ptal jsem se záměrně provokativně, za což se dodatečně omlouvám, nicméně ptal jsem se proto, že vidím následující paralely mezi těmi případy údajné magie, které jsem poznal, a dokazováním, že homeopatie funguje:

1. Máme svědectví, že "to" funguje.
2. Nevíme ovšem, jak "to" funguje.
3. Způsob, jakým fungování vysvětlují zastánci "toho", věda vyvrací.
4. Pro případy fungování "toho" nabízí alternativní vysvětlení.

Kde je pak ten zásadní rozdíl, proč magii nevěřit, zatímco homeopatii ano? Protože na magii věřit nechci?

Mne tyhle paralely posilují v tom, že homeopatii v té formě, jak je jejími představiteli předkládána, nevěřím. Možná, že homeopatie skutečně nějak funguje. Osobně jsem přesvědčený, že v tom případě jinak, než se tvrdí - ale to není podstatné. Podstatnější je, že i tak by byla účinná jen v nečem.

Její zakladatel Hahnemann chtěl celou lékařskou vědu předělat na základě své teorie. Homeopatie si ovšem neporadila s epidemiemi v minulosti, očkování ano. Myslet si, že homeopatie dokáže klasickou medicínu nahradit, si lze podle mého myslet jen v naší době s aktuální úrovní zdravotní péče, mj. v prostředí silně proočkované populace. O těch nešťastných Eskymácích se opakovaně zmiňuju právě proto: mám důvody věřit minimálně tomu, že měli v podmínkách periodického hladovění velice silnou vůli žít, že byli velice otužilí, dokázali se vyrovnat s velice vážnými zásahy do organismu (třeba zraněními, na které by běžný Evropan zemřel nebo extrémním podchlazením). Ale umírali na rýmu jako mouchy. Co když se objeví takové nakažlivé smrtelné onemocnění, proti kterému klasická medicína nenajde lék? Třeba rychle mutující a rychle zabíjejí virus. Pak už nebude jedno, jaká že to je "breberka". Asi bychom umírali stejně jako Eskymáci na rýmu a Evropané kdysi na mor, přežijí nenakažení a ti, kteří budou nějakou souhrou okolností přirozeně rezistentní. Myslet si, že homeopatie díky stimulaci přirozené imunity pomůže - v minulosti na to byla krátká - je podle mne iluze podobná tomu, myslet si, že nám naroste useknutá noha, budeme-li posilovat regenerační schopnosti organismu.

 Nevímsirady 


Re: Tak tohle mi neda! 

(5.1.2013 19:42:16)
Já chápu co chceš říci, ale co nechápu je proč by homeopatie měla plně nahrazovat klasickou léčbu. Myslím, že nikdo to tady ani tak nepíše... ~d~ Myslím že je každému jasné, že jsou věci, se kterými nepomůže a kde je klasická léčba nutná (třeba zlomaná noha, operace..), ale jsou různé nemoci, u kterých může fungovat jako slušná alternativa, která by měla být nabídnuta, né nucena, ale nabídnuta... Bylo by na každém to zkusit či né ~d~
Hodně lidí tu píše, že nezabrala, ale nikdo si neuvědomuje, že každý člověk je originál a není na světě lék a ani očkování, které 100% pomůže všem. Prostě není, všude je riziko a je na každém zda to podstoupí či né. ~x~
 JankaP 


Re: Tak tohle mi neda! 

(5.1.2013 20:13:12)
Filip T. píše:
1. Máme svědectví, že "to" funguje.
2. Nevíme ovšem, jak "to" funguje.
3. Způsob, jakým fungování vysvětlují zastánci "toho", věda vyvrací.
4. Pro případy fungování "toho" nabízí alternativní vysvětlení.
Kde je pak ten zásadní rozdíl, proč magii nevěřit, zatímco homeopatii ano? Protože na magii věřit nechci?

----
JankaP odpovídá:
K bodu 3:
Možné vědecké vysvětlení fungování homeopatie nabídl francouzský virolog a držitel Nobelovy ceny profesor Luc Montagnier, článek o jeho objevu je např. tady: http://zmok.webnode.cz/news/a65/

Problém s "vědeckým důkazem účinnosti homeopatie" je ten, že homeopatie přistupuje ke každému pacientovi individuálně. Ke klasickému lékaři přijde deset pacientů s angínou, každý z nich dostane stejný lék, protože jde o angínu. Když přijde těch deset k homeopatovi, tak homeopat vidí rozdíly - jeden má např. výrazně zvětšené uzliny na krku pod ušima, tvrdé, zvětšené mandle, takže se skoro dotýkají, má pocit, že se dusí, nemůže polykat pevné jídlo, výrazně sliní, zatímco druhý nepije, protože má problémy s polykáním tekutin, nic kolem krku nesnese, má vysokou horečku, hlava mu přímo sálá a přecitlivělou kůži. Dám tomu prvnímu Belladonnu, nestane se nic, protože jeho angína neodpovídá symptomům Belladonny, on potřebuje Barytu carboniku, která ho vyléčí. Když dám ale Belladonnu tomu druhému, tak mu moc pomůže, protože jeho angína Belladonně odpovídá.
Prostě nemůžu si říct, že oba mají angínu a Belladonna jako hlavní lék na angínu je povinna zabrat. Ona zabere jen u toho, kdo má symptomy Belladonny. S touhle individualizací si ale všechny ty vědecké studie nejsou schopny poradit. Všechno prostě nejde sekat podle nějaké šablony.

Je to jednoduché:
Dám lék odpovídající příznakům u pacienta => lék bude léčit.
Dám lék, který příznakům pacienta neodpovídá => lék nebude léčit.
To je i odpověď na body 1 a 2.

.....
Filip T. píše:
Homeopatie si ovšem neporadila s epidemiemi v minulosti, očkování ano. Myslet si, že homeopatie dokáže klasickou medicínu nahradit, si lze podle mého myslet jen v naší době s aktuální úrovní zdravotní péče, mj. v prostředí silně proočkované populace. O těch nešťastných Eskymácích se opakovaně zmiňuju právě proto: ... Ale umírali na rýmu jako mouchy.

JankaP odpovídá:
Homeopatie byla v boji proti epidemiím úspěšnější než klasická medicína.
O léčení epidemie chřipky v roce 1918 je článek tady: http://www.homeopatie.cz/clanky/ruzne/20.htm
Hahnemann získal věhlas například nevídanou úspěšností homeopatické léčby při epidemii břišního tyfu r.1813. Zatímco jiným lékařům umírala až třetina nemocných, Hahnemannovi ze 183 pacientů zemřela údajně jen jedna stará žena. Vysokou úspěšnost své léčby potvrdil při epidemii cholery r.1831 (také při epidemii cholery r.1854 v Anglii měly běžné nemocnice více než 3x vyšší úmrtnost, než nemocnice homeopatické).

Očkování moc nefunguje např. u příušnic nebo černého kašle, viz zprávy SZÚ: http://www.szu.cz/tema/prevence/priusnice-aktualni-problem-2 a http://www.szu.cz/tema/prevence/pertuse-a-parapertuse-v-ceske-republice-v-roce-2011

Kdyby byl u Eskymáků homeopat, tak tu rýmu přežili.


Filip T píše:
... myslet si, že nám naroste useknutá noha, budeme-li posilovat regenerační schopnosti organismu.

JankaP:
Homeopatika vyléčí vratné stavy. NEvyléčí useknutou nohu, NEvyléčí zlomenou nohu (ale pomohou v urychlení rekonvalescence) a vyléčí pouze 5% případů rakoviny. Každá léčba má své meze.
 Saamajna 


Re: Tak tohle mi neda! 

(5.1.2013 21:28:33)
Mam malou perlicku ze soucasnosti.

Moje byvala (uz regulerne nepraktikuje) homeopatka (ted i kamaradka) rozjela pred par lety (asi 8mi?) v Africe v jedne vesnici na konci sveta projekt stavby skoly.
Lita tam kazdy rok, na zacatku dokonce 2x rocne.
Pred 1. cestou jsem se ji ptala na ockovani. Ne, nebude se klasicky ockovat, udela to homeopaticky.
Nijak neonemocnela.
Tam byly zdravotni podminky pro ty lidi hrozny, spousta AIDS sirotku, malarie....

Tak ten prvni rok udelala co mohla a mela s sebou - co mela proti malarii rozdala.
Tim ji napadlo to delat ve vetsim - ale predtim udela poradnou velkou testovaci radu (i s placebo skupinou, skupinu bez niceho..)
Ve meste tam pobliz zil/ pracoval jeden nemeckej doktor, ten se uvolil to spoluorganizovat a dokumentovat. Ona ze to doma pripravi a priste to spusti.

Pri pristi navsteve ji ti lidi tam ale skoro umackali nadsenim - kdo to poprve dostal, bud vubec neonemocnel nebo neuveritelne lehce.
A VSICHNI chteli ty "kulicky".
Uz proste neslo rict - vy budete ta kontrolni skupina bez niceho...
Ten doktor z toho taky (pry kvuli tomu) vycouval.
Takze tam v te vesnici ted vsichni dostavaji pravidelne kazdy rok...

A nikdo o tom oficialne nevi...
~y~
 Gertruda 


Re: Tak tohle mi neda! 

(6.1.2013 12:16:25)
Děkuji za tento příspěvek, že jste sama zmínila to nejvážnější riziko homeopatie a podobných dalších podvodů. Místo těmi pannami začne se HIV v Africe léčit kuličkami, to je skutečná tragédie hoomeopatie.
 Saamajna 


No, kdo umi cist - je ve vyhode... 

(6.1.2013 15:47:09)
Ja se v textu ani nezminila o leceni AIDS.
~d~

Jen o katastrofickych zdravotnich podminkach.

Nejak se Vam to asi spletlo s "AIDS sirotky" (tedy detech, jejichz rodice zemreli na AIDS). Tech tam je spousta.
Je to sila videt fotku konkretnich lidi a slyset kamaradku - "ta pani se stara o 5 vlastnich vnoucat a k tomu 8 dalsich sirotku od sousedu. A pritom sama nema dost jidla do hrnce."

Ta kamaradka rozdala a rozdava homeopatiu kvuli malarii.
Tem lidem je urcite fuk, jestli to funguje jako magie nebo placebo nebo chemie.
Pro ne je hlavni, ze bud neonemocni nebo jen lehce...

Jestli mate lepsi alternativu - klidne i ockovani proti malarii nebo mecenase, co zaplati velkym farmaceutickym firmam leky proti AIDS pro ty lidi tam - sem s tim!

Ja rada prispivam na tuhle konkretni skolu a mam kazdy rok radost z cerstvych zprav odtamtud.

Tak se na tehle diskuzi (naposledy~;)) loucim, pekny rok.



 Hilly. 


Re: No, kdo umi cist - je ve vyhode... 

(6.1.2013 19:19:54)
To tam rozdává jen tak, z čistého altruismu, hmmm.
 Hilly. 


Re: No, kdo umi cist - je ve vyhode... 

(6.1.2013 19:30:44)
Saamajno, tak tím vaším posledním příspěvkem jste mě šokovala. Ona to podává na malárii? To je teda mazec. Snad to ani nebudu komentovat
 Filip Tesař 


Re: No, kdo umi cist - je ve vyhode... 

(9.1.2013 10:33:49)
Omlouvám se, jenom dodatek, asi před patnácti lety se skutečně zkoušelo i placebo paralelně s lékem proti přenosu HIV z matky na dítě během těhotenství, na několika místech v Africe (tuším Pobřeží slonoviny, Tanzanie, Burkina Faso?), v Thajsku. Účinnost preparátu se na jednotlivých místech lišila, účinnost placeba byla všude ve srovnání s tím asi poloviční (ale i tak tam byl výrazně vyšší rozdíl než při neléčení - odhadem ve 2/3 případů dochází k přenosu HIV z matky na nenarozené dítě, u placeba to byla tuším cca 1/4 až 1/3).

Placebo skupiny nebyly do testování zařazeny kvůli tomu, aby existovala kontrolní skupina na placebo, ale proto, že dávka pro jednu osobu vycházela asi na 800-1000 dolarů, tedy poměrně draho. Vzhledem k tomu, že se očekával i určitý placebo účinek (proto, že už předtím probíhalo nějaké testování v USA, při kterém byla účinnost preparátu potvrzena), byla testovací skupina rozšířena o i skupinu na placebo. Šlo tedy víceméně o rozšíření počtu léčených s minimálními náklady. Po různých veřejných protestech proti tomu bylo testování s placebem ukončeno, místo toho se začalo experimentovat se snižováním dávky preparátu.
 Hilly. 


Re: Tak tohle mi neda! 

(6.1.2013 19:18:56)
Tak tohle je teda morální bahno. ~8~
 Saamajna 


Re: Tak tohle mi neda! 

(7.1.2013 13:11:04)
Jen par myslenek k Tve poznamce:

"no, to moc důvěryhodně nezní. Pokud by opravdu měla lék na malárii, který opravdu prokazatelně funguje, nemyslíš, že by se to už začal propagovat ve velkém?"

A kdo a jak by ho propagoval?
Velky farmafirmy, ktery se postavi a reknou "mame levny HOMEOP. prostredek!"?!
Takze homeo MUZE fungovat..?!
~t~

"Proč tedy nechává ta tvoje kamarádka platit farmac.firmy za drahé očkování, lidé na očkování často i přispívají, aby byly děti v Africe chráněné ..."

Ona nenechava, sama plati ty homeo co rozda.
Ty charitativni penize ktery davaji lidi, jdou jen na stavbu skoly, plat ucitelum, skolni pomucky atd...
Ona sama presne kontroluje.
Prvni rok to spravoval jeden tamni katolicky knez...
Ten z nich vypravil oslavnou promocni hostinu pro svoji mladou pritelkyni, pak ji z toho chtel platit letenky po svete...~q~


"Z čirého altruismu - no, nejsem si jistá."

Ja ano.

"Pokud jsem přesvědčená o tom, že něco opravdu funguje, je to levnější než obecně propagovaná metoda, tak se z čirého altruismu sakra zasadím o to, aby se tento lék rozšířil ... "

No snazila se o studii, proc doopravdy vycouval ten doktor nevi...

"toto je opravdová altruistická charitativní práce, ne hraní si na vlastním písečku a posilování si vlastního ega. O dobrovolné charitativní práci vím opravdu hodně"

Tak ego si fakt posilovat nemusi ~:-D

Je ji 75, tri dospely a samostatny deti co ji uz nepotrebuji, dost penez k pohodlnemu zivotu...
Ma cekat na smrt?
~z~
 Filip Tesař 


Re: Tak tohle mi neda! 

(9.1.2013 9:33:59)
Omlouvám se, že reaguju se zpožděním.

Nevím, kde přesně v Africe vaše známá byla. Mohlo se však jednat o populaci, která má určitou úroveň přirozené imunity proti malárii (je rozdíl, když se do malarické oblasti vydá Evropan, Afričan (Bantu) nebo Pygmej. Mají zcela odlišné úrovně přirozené rezistence. Totéž platí i pro zebru, koně, který byl odchován v několikáté generaci v Africe, a koněm dovezeným z Evropy.

Dále – u placebo efektu je podstatný kontakt mezi léčeným a léčícím. Aby se vyloučil placebo efekt, musí být se terapie za tzv. zaslepených podmínek, což znamená, nesmí být kontakt mezi léčeným a léčícím, tzn. vaše známá by se tam vůbec nesměla objevit, ten spolupracující doktor by musel jenom rozdělit kontrolní skupiny, ale ten, kdo by lék podával, by nesměl vůbec vědět, jak jsou pacienti do skupin rozdělení. Takže by mne zajímalo, jestli u toho fyzicky nějak byla nebo nebyla, jestli u toho fyzicky byl nebo nebyl ten doktor, a jestli má z toho dotyčného roku nějaké statistické výsledky.

K placebo efektu mohlo přispět i to, že šlo o Evropanku v Africe, očekávání pacientů byla dost možná mnohem vyšší, než by byla u nás. V řadě oblastí Afriky se stále běžně věří, že Evropané jako takoví dokážou léčit (anebo např. pomáhat při porodu), prostě proto, že lékaři jsou nejčastější kategorií Evropanů, kteří tam zavítají. Věří se, že účinnost evropské medicíny je mnohem vyšší atd. Takže by bylo potřeba vidět, jestli byl za prvé významnější rozdíl mezi skupinou, které se podávaly léky a skupinou, které se nepodávaly, a dál, jestli byl rozdíl mezi skupinou s homeopatiky a s placebem.

Nezpochybňuji tedy ani v nejmenším úspěch, kterého dosáhla, jen mne to nepřesvědčilo o tom, že příčina úspěšnost spočívá v homeopatické léčbě, tak, jak je homeopaty vysvětlována. „Životní síla“, „rovnováha organismu“ i „posílení přirozené imunity“ tam velmi pravděpodobně bylo, ale vysvětlil bych ho psychosomaticky. I dynamizace i potencování mohou podle mého hrát roli hlavně při zvýšení důvěry toho, kdo preparát připravuje nebo podává, ne v tom, že se dynamizovaný a potencovaný preparát skutečně vyznačuje nějakými vlastnostmi, které mají přímé léčivé účinky (existují náznaky, že potencované roztoky se chemicky velice mírně, ale statisticky rozpoznatelně liší od vody – ale to se dá vysvětlit chemickými reakcemi v původním roztoku, tj. slučováním do větších molekul, které pak i v potencovaném roztoku ve stopovém množství zůstávají, ne „pamětí vody“).
 JankaP 


Re: Zánět středního ucha 

(4.1.2013 9:19:50)
Tak se záněty středního ucha mám bohaté zkušenosti.
Nejdřív jsme šli cestou klasické medicíny, takže Otobacid (kortikoid), ATB, očkování Prevenarem. Zánětů bylo po očkování sice méně, ale dítě blbě slyšelo (máme to i v záznamu z 5leté prohlídky). Druhé dítě jsme nechali naočkovat Prevenarem hned v roce, abychom se těm zánětům vyhnuli. No, nevyhnuli, dítě, které do té doby žádný zánět nemělo, jimi po Prevenaru trpělo každé 3 týdny, fakt chuťovka... O kvalitě sluchu ani nemluvím.
Pak jsme začali používat homeopatika. Doba léčení se zkrátila. A celková homeopatická léčba pak záněty odstranila úplně, během půl roku dostala do normálu i sluch.

Zjistit příčinu zánětu a co na to zabírá? Tím myslíte, jaká se tam přemnožila breberka? Zdá se, že není důležité, jaká breberka tam je. Důležité je, jak si s ní organismus pacienta poradí. Od klasického doktora jsme vždycky dostali ATB nebo kortikoidy, ty prý ty breberky vymlátí. No asi je vymlátily, ale breberky byly za chvíli zpátky. Zato homeo stimuluje imunitu, mění prostředí v organismu, takže pro breberky už tam není tak příznivé prostředí. Proto se breberky samy rády odstěhují.
 Filip Tesař 


Re: Zánět středního ucha 

(4.1.2013 9:58:13)
Pořád se nebavíme o záležitostech života a smrti, takže v podstatě o banálních záležitostech - nechci zlehčovat ničí obtíže. Ale přece jenom, dokud jde třeba o breberky v uchu, můžeme pracovat s posilováním přirozené imunity. Dělala byste totéž, kdyby vaše dítě dostalo tuberkulózu nebo zápal plic? Na rovinu - v takovém případě homeopatika a ne antibiotika?
 Saamajna 


Re: Zánět středního ucha 

(4.1.2013 10:58:47)
Proc to porad stavite "bud a nebo"?

Pred 2 mesici jsem tady zalozila diskuzi kvuli nahle horecce dcery: http://www.rodina.cz/nazor16681691.htm


Zvladli jsme to homeopatikou, kdyby nepomohla rychle, jela bych do nemocnice.
Ale ty reakce vetsiny matek by byly uplne jiny - vetsina deti by uz byla nadopovana "drogama" az pod krk...
Ted jsem si to bezne prelitla, fakt to stoji za to ~t~
 Filip Tesař 


Re: Zánět středního ucha 

(4.1.2013 11:13:42)
Reagoval jsem čistě na příspěvek nade mnou, myslel jsem, že z formulace je to zřejmé.

K formulaci buď - anebo mne konkrétně podnítily tyhle věty:

"Zdá se, že není důležité, jaká breberka tam je. Důležité je, jak si s ní organismus pacienta poradí. Od klasického doktora jsme vždycky dostali ATB nebo kortikoidy, ty prý ty breberky vymlátí. No asi je vymlátily, ale breberky byly za chvíli zpátky. Zato homeo stimuluje imunitu, mění prostředí v organismu, takže pro breberky už tam není tak příznivé prostředí. Proto se breberky samy rády odstěhují."

Nebyl to útok, zajímalo mne, jestli má dotyčná nějakou hranici, do které spoléhá na tu stimulaci organismu a na to, že se původci nemoci sami odstěhují, nebo jestli by spoléhala na homeopatika i v případě závažného, potenciálně smrtelného onemocnění. Jinak řečeno, jestli bere homeopatika jako skutečnou alternativu (nahrazuje jimi preparáty klasické medicíny), nebo jestli je bere jako doplněk ke klasické medicíně v méně závažných záležitostech, s cílem ulehčit organismu od přemíry některých léků. Konkrétně tedy antibiotik a kortikoidů, které mají vedlejší účinky někdy opravdu dost výrazné.

Ale u vás by mne zajímalo - neberte to jako rýpání - věřila byste na magii (začarování a odčarování), kdybyste se setkala s případy, kdy to fungovalo?
 Saamajna 


Re: Zánět středního ucha 

(4.1.2013 11:40:51)
"zacarovani a odcarovani" jsou pro me cizi pojmy, nic moc si pod tim nedokazu predstavit...
Malo inputu ~t~

Jak vidite, nemam problem s existenci "energii" v NEfyzikalnim smyslu.
A s interakci techto "veci"..
Spatne se o tom mluvi, neb mame jen slovnik a navykle mysleni materialniho sveta.
To je spis na diskuzi po par sklenkach vina.

Mam i zkusenosti s opravdovymi leciteli, ne ty s natazenou dlani.
Cetla jsem pred lety i doktorskou praci (myslim Frankfurtska uni) na tema Samanismus ve svete.

Jestli Vas to opravdu zajima, napiste na mail.
A ted fakt musim jit, povinnosti doma.
Pekny den.
 Filip Tesař 


Re: Zánět středního ucha 

(4.1.2013 12:07:43)
Ptal jsem se, protože jsem se setkal s případy, kdy lidé věřili, že byli začarování a následně odčarováni, s výraznými fyzickými příznaky, osoby ze dvou nejvýraznějších případů znám dlouhodobě a zblízka, kromě toho mám i svědectví jiných osob, lhaní z těchto důvodů vylučuji. Popiy jsou o nějaký příspěvek výš.

Ve zkratce: ti lidé dodnes věří, že byli začarováni, dokládají to tak výraznými fyzickými příznaky, že se nechce věřit, že by byly náhodné, a které odezněly po magickém zásahu (odčarování). Já přesto nevěřím, že šlo o magii a přikláněl bych se k jiným vysvětlením. Věřila byste vy?

Šlo mi o to, že pro mne to o existenci magie vypovídá podobně, jako případy vyléčení po podání homeopatik. Nemyslím to nijak urážlivě. Jenom vidím podobnosti ve smyslu: potíže - zákrok vysvětlovaný na základě ideového systému, který je v opozici vůči dosavadním vědeckým závěrům - uzdravení, které se dá vysvětlit i jinak, než tvrdí vyléčení a léčitel.

A u vás bych, poté, co jste popsala, jak dokážete kontrolovat tep apod. (třeba úmyslné extrémní zpomalení tepu bylo mimochodem popsáno i u některých šamanů), sázel hodně na to, že asi dokážete více ovládat svůj mozek než většina ostatních, a to může být také základem úspěchu homeopatik u vás.
 Saamajna 


Re: Zánět středního ucha 

(4.1.2013 13:13:25)
Hmm, to jste me nepotesil.
~o~

Nechci byt samanem.
~2~

Ti nemaji lehkej zivot, maji poslani.
Pokud se mu vyhybaji, onemocni cim dal vic az nakonec zemrou (my vsichni, ja vim ale oni predcasne).

Znala jsem jednoho takovyho v Cechach, umrel loni.
Mel uzasne silny schopnosti ale neuzival jich - jen kdyz ho nekdo o pomoc poprosil, tak samozrejmne neodmitl. Ale to nestacilo.
K "zacarovani" - tenhle clovek treba jen tak pro sebe, ze zajimavosti obcas "odcarovaval"(= lecil, pomahal) obecne znamym lidem, sportovcum...
Neco jako zablokovani jejich "energetickych upiru", odblokovani jejich vlastnich bloku...
On se potom v tichosti doma krenil a tesil, jak to fungovalo...
Ja vim, jak to zni.~6~

Vzdyt rikam, tema na ovineny vecer. ~t~~t~~t~

Mam hodne ruznych zazitku ale ty jen vypravim lidem, co me nejakou dobu osobne znaji a vi, ze JSEM "normalni".

Abych nakonec neskoncila v kazajce...


Zodpovida to trochu Vasi otazku?

PS: Neco o mym "mozku" jak rikate Vy, nebo schopnostech jak znova tvrdi ruzni jini jsem obcas slysela - ale fakt nechci, diky.~a~
..jenze zavirat oci pred moznosti pomoci treba pomoci "kulicek" - to nejde...

ach jo.
jdu prat.
 Anička11 


Re: Zánět středního ucha 

(5.1.2013 16:09:14)
Dobrý den, ráda bych přidala pár informací. Sama bych to nedokázala tak napsat, proto vkládám odkaz. Jedná se o slova indického kazatele Jamese Manjackala plus nějaká další svědectví, kde se jasně hovoří o propojení homeopatie a magie. Jak už bylo výše napsáno, špatně se o tom mluví, ale nakonec mi vlastně může být jedno, jestli si někdo bude myslet, že jsem blázen. Je potřeba ostatní varovat.


http://www.jmanjackal.net/cze/czehomeo.html
 Nevímsirady 


Re: Zánět středního ucha 

(5.1.2013 16:47:20)
Vím, že jsi asi dost věřící a nechci se tě dotknout, ale upřimně každé náboženství vzniklo původně z okultismu a magie, i to křešťanství... ~d~ Navíc žádná magie není bílá a černá, záleží jen jak se používá a upřimně nemyslím si, že firmy vyrábějící homeopatii, mají ve svém týmu zaklínače, který do těch kuliček dává svou energii...~;)A co říká křesťanství na léky, které u člověka dokáží vyvolávat halucinace, to jsou taky výsledky okultismu nebo magie? ~d~ To aby ses bála jakékoliv léčby, protože i takové bylinkářství bylo kdysi odmítáno (viz pálení čarodějnic)~;)
 Saamajna 


Haleluja! 

(5.1.2013 17:39:08)
~t~

Cituji z odkazu:

"Som detská lekárka. Mám štyri deti vo veku 17, 15, 12 a 9 rokov. V rokoch 1995 až 2000 som absolvovala školenia z homeopatie. Vlastním certifikát z Rakúskej školy homeopatie, navštevovala som prednášky z indickej, tzv. revolučnej homeopatie a absolvovala som i kurz BIHOST (metóda biochemicko-homeopatickej regulácie metabolizmu). Pretože v tomto období som bola prevažne na materskej dovolenke, liečila som homeopatikami najmä svoje deti a niektorých známych. Bola som touto liečbou nadšená. Verila som, že im dávam neškodné guľôčky vyrobené z bylín."
~t~~n~
"Verila som, že im dávam neškodné guľôčky vyrobené z bylín."!!!
~n~~t~

To je k placi a k smichu zaroven...

Tahle "lekarka" "absolvovala skoleni" v homeopatii a "liecila"!
Bez toho, ze by mela tuseni, o co se VUBEC jedna a co vlastne dela ~e~~8~....

Neni divu, ze je homeopatie diky podobnym osobam a pristupu tak zdiskreditovana a ze si lidi z toho delaji legraci.
A co cloveka napada k inteligenci nekoho takoveho.

A cist dal je taky krasny... uz dlouho jsem se tak nezasmala.


A ted chapu ty dotazy k magii...

No to je tady legrace!~t~
 Saamajna 


Vydaje na "klasicky" vyrobene... 

(5.1.2013 17:56:11)
Zadala jsem do amazon.de "dhu globuli" a v nabidce jsou videt ty lahvicky a velikosti globuli, niz ty jednotlivy prostredky.

http://www.amazon.de/dhu-taschenapotheke/s?ie=UTF8&keywords=dhu%20taschenapotheke&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3Adhu%20taschenapotheke#/ref=sr_kk_1?rh=i%3Aaps%2Ck%3Adhu+globuli&keywords=dhu+globuli&ie=UTF8&qid=1357404259

Jen pro predstavu mnozstvi a penez...

 JankaP 


Re: Zánět středního ucha 

(4.1.2013 23:17:57)
Nebyl to útok, zajímalo mne, jestli má dotyčná nějakou hranici, do které spoléhá na tu stimulaci organismu a na to, že se původci nemoci sami odstěhují, nebo jestli by spoléhala na homeopatika i v případě závažného, potenciálně smrtelného onemocnění. Jinak řečeno, jestli bere homeopatika jako skutečnou alternativu (nahrazuje jimi preparáty klasické medicíny), nebo jestli je bere jako doplněk ke klasické medicíně v méně závažných záležitostech, s cílem ulehčit organismu od přemíry některých léků. Konkrétně tedy antibiotik a kortikoidů, které mají vedlejší účinky někdy opravdu dost výrazné.

Filipe,
rozumíme si, chápu, že to nebyl útok.
Ano, spoléhala bych se na homeopatika i ve vážných případech, nahrazuji jimi preparáty klasické medicíny. Ale zároveň mám zdravý rozum, takže pokud by homeo nezabralo (špatně vybraný lék) a situace by byla vážná, pak je čas i na ATB. Nicméně doufám, že taková situace nenastane, protože celková homeo léčba cíleně posiluje imunitu, takže organismus je silnější, chrání ho to před vážnými nemocemi.
 Saamajna 


Re: Zánět středního ucha 

(4.1.2013 11:27:15)
Ta TCM:
(pisu jen rychle a zbezne, mam jinde hromadu prace - pradlo, kuchyne, varit, kojit ~;))

ta pracuje s "zivotni energii" - tzv. chi ktera proudi telem a "napaji" jednotlive casti.

Pred lety jsem zila rok v Anglii a tam jsem se skamaradila s jednim mladym cinskym doktorem.
Moc me to zajimalo, tak mi vypravel.

Na universite se medici uci jednak nasi zapadni medicinu ale i jejich tradicni.
A jako jedno ze zakladnich cviceni je citit proudeni te chi ve vlastnim tele, idealne ji i dokazat ovlivnit.
Rikal, ze to chce moc praxe - a i presto to z jeho pokoje na koleji (8 studentu) dokazali jen 2! To vubec vnimat.

Hned jsem se nadsene ptala, jaky je to cviceni.
Vysvetlil a predvedl a ja OKAMZITE (jsem spontanni nadsenec) sedla na zem do kouta a zkousela.
A u me to fungovalo HNED!!!
Popisovala jsem mu, co to dela v mym tele, jak to tece - a to bylo presne tak, jak se to oni ucili - to ja ale nevedela.
Byl z toho trochu v soku, jak je mozny, ze je nekdo na to tak citlivej.

Tuhle zivotni silu taky nemerime nasimi "materialnimi" metodami.

Vzpomnela jsem si, ze 4 roky predtim jsem z legrace a "z hecu" pri zkouseni sportovniho merice pulsu zkusila zpomalovat a zrychlovat svuj tep srdce, jen tak, co bude....
Byl to sok pro me i pro myho pritele, co stal vedle...~8~
Slo to jak regulovani knoflikem.
Takovy veci vydesi.

A nebylo by to vysvetleni, proc u nekoho homeopatie funguje a jinde ne?
Lidi jsou ruzne, nejsme stroje. I ty nejsou uplne stejny, porad jsou odchylky...

Jdu varit.

 JankaP 


Re: Zánět středního ucha 

(4.1.2013 23:07:24)
Filip T. píše:
Pořád se nebavíme o záležitostech života a smrti, takže v podstatě o banálních záležitostech - nechci zlehčovat ničí obtíže. Ale přece jenom, dokud jde třeba o breberky v uchu, můžeme pracovat s posilováním přirozené imunity. Dělala byste totéž, kdyby vaše dítě dostalo tuberkulózu nebo zápal plic? Na rovinu - v takovém případě homeopatika a ne antibiotika?

--
Ano, i v takovém případě homeopatika.
Ale je pravda, že jsem profík, plus máme velmi dobrého homeopata, kterému věřím, protože má výsledky. Kdybych byla laik, bylo by složitější najít dostatečně schopného homeopata, kterému bych dala důvěru.
Osobně znám případy, kdy homeopatika vyléčily anafylaktickou purpuru nebo kolapsový stav s počínajícím strnutím šíje.
 Gertruda 


Re: Zánět středního ucha 

(4.1.2013 23:56:50)
Připomíná mi to scénku z Monty Pythonů How to do it:
"Dnes si povíme, jak vyléčit všechny nemoci světa. Takže, nejdřív ze všeho se staňte doktorem a vynalezněte nějaký zázračný lék. Pak dohlédněte, aby se lék dostal všude a aby byl správně podáván a pak už nikdy nebudou žádné nemoci.
Děkujeme, skvělý nápad! Příští týden si řekneme, jak dosáhnout toho, aby všechny národy spolu žili v harmonii."
 JankaP 


Re: Gertrudě 

(5.1.2013 13:40:28)
Nikomu homeopatii nevnucuju, však ať si každý volí léčbu, která mu vyhovuje.
Já si zvolila, mně to vyhovuje, výsledky u nás jsou (na rozdíl od klasické léčby).

Že Vám to připomíná scénku z Monty Pythonů? Vaše věc, Vás názor ~6~
 Hilly. 


Re: Tak tohle mi neda! 

(3.1.2013 13:52:53)
"Pravdy, kdo z meho postupu neni stastny jsou velke farmaceuticke firmy"
To asi ne, ale dovoluji si tvrdit, že jsou naopak z vašeho přístupu nadšené velké homeopatické firmy. ~k~ No vidíte, tak alespoň někomu děláte radost a necháte vydělávat. Já zase dělám radost včelařům a bylinkářům.~j~
 JankaP 


Re: Tak tohle mi neda! 

(4.1.2013 8:52:38)
Mohu se zeptat, co to znamená "statne odzkousena lecitelka"?
Pokud se to vysvětluje v té části diskuse, kterou jsem ještě nepřečetla, tak se omlouvám.
 Saamajna 


Re: Tak tohle mi neda! 

(4.1.2013 10:40:49)
Napsala jsem "statne odzkousena lecitelka" jako vysvetleni, ze se nejedna o samozvane "lecitele".
V Nemecku je nezakonne a postizitelne bez oficialniho papiru vykonavat nejakou "lecebnou" cinnost.
Takze to uplne minimum je slozeni tzv. "Heilpraktiker Prüfung"
(Heil-leceni
praktiker -praktikujici
Prüfung- zkouska)
A presto, ze je to to minimalni, musi se ty lidi opravdu kvanta veci nabiflovat.
Tak asi odpovidajicne jednomu rocniku mediciny (vypoved jedne zname, co delala oboje).
Bud se clovek nauci sam (neznam nikoho, kdo to dal) nebo jsou ruzne (privatni) pripravne kurzy, ktere trvaji velice intenzivne (denne) NEJMIN pul roku...

Je to docela dobry jako system, aspon mam jistotu, ze aspon takovy lecitel vi, kde MUSI skoncit a kde je hranice...

Nemuze najednou "Franta z kravina" (omlouvam se vsem Frantum a zamestnancum kravinu ~;)) vyhlasit, ze je lecitel a kasirovat. Tedy muze ale brzo ho zavrou.

Jde o obecne znalosti ze skolske mediciny, ne o alternativni medicinu...
 JankaP 


Re: Tak tohle mi neda! 

(4.1.2013 23:19:57)
Ok, díky.
 Benyam 


Re: Tak tohle mi neda! 

(3.1.2013 15:43:45)
Filipe, úplně chápu vaši snahu něco řešit, ale v tomto případě myslím nemá cenu reagovat, narazil jste na totálně ideologického člověka. Už se mi to párkrát taky vymstilo, specificky v případě homeopatie a jejích fanatických vyznavačů.

Řídím se pravidlem, ať si každý dělá co chce, pokud tím neomezuje nebo neohrožuje někoho jiného. Takže jsem třeba vystoupil proti až ve chvíli, kdy kamarádka dávala svému dítěti bobule na zánět středního ucha. Nějak mi to už nedalo a říkal jsem si, jak k tomu kluk přijde, aby ve jménu ideologického přesvědčení přišel o sluch.

Ještě bych měl jednu nevyřešenou záhadu, kterou bych směřoval na zastánce metody. Vlastně dvě. Nerozumím tomu, jak může:

a) látka o koncentraci několika ppm (částic/milion, rozuměj vody), ted prakticky voda, působit nějakým způsobem účinně v těle

b) homeopatikum v podobě "stejného" nebo "podobného" (příklad cibule v článku) fungovat jako antidotum, když přece jejím podáním ještě zvýším (byť nepatrně) množství škodlivého agens v těle. Chápal bych, kdyby to fungovalo jako prevence, tj. ve smyslu nastartování nějaké reakce, která by vyvolala zvýšení obranyschopnosti v tom či onom. Ale když už "to" mám (rýmu, píchnutí, zánět, ...) tak tomu úplně nerozumím...

V celé homeopatii spíš vidím výkřik nějaké frustrace proti klasické medicíně. Zlostné smajlíky a sklouzávání do osobní roviny ze strany té jedné čtenářky mě v tom utvrzují.





 Saamajna 


Re: Tak tohle mi neda! 

(3.1.2013 16:43:07)
A to se pletete.

Ja zfrustrovana nejsem, rada ji pouzivam!
~t~
Kde je namiste.
Ale nenecham se od ni devastovat.
~j~

Kdybych prave poslusne jak ovce tahla na porazku, jsem ted do konce zivota na kortikoidech a mam cizi jatra.
To ja radsi zdrava a krasna~t~.


A ridim se hesly:

- kdo/co leci, ma pravdu
- kdyz onemocnim, tak hledam tak dlouho, az najdu to, co mi pomuze a NEUSKODI -
a je mi jedno, jestli to je homeopatie, TCM, saman, akupunktura, osteopatie, reiki, skolska medicina, lecitel, psychoterapie, bylinky, masticky nebo dovolena u more!


~b~
 katka+synek2007 


Re: Tak tohle mi neda! 

(4.1.2013 0:56:38)
~R^
 katka+synek2007 


Re: Tak tohle mi neda! 

(4.1.2013 0:44:04)
Filipe, vaše reakce na článek mi mluvila přímo z duše a když jsem četla tu reakci na vás, tak jsem nadskakovala rozčilením a vaše odpověď byla naprosto věcná a přesná. Těší mě, že ještě existují lidé, kteří nepodlehli té módní touze po všem alternativním, která (mám dojem) pokládá vše neracionální za duchovní. Mimochodem, myslím, že jsou to typické znaky civilizace před zánikem.
 Gertruda 


Re: Tak tohle mi neda! 

(3.1.2013 14:12:27)
To není primitivní zatracování, to bylo jenom shrnutí faktů. Primitivní je právě fakta pomíjet a spoléhat se na fámy a báchorky.
 Marcela 
  • 

Re: Tak tohle mi neda! 

(5.1.2013 12:27:21)
Dobrý den,

Váš příspěvek mě velmi zaujal a proto prosím o informace, jaké homeopatika používáte? Jsou vhodné i pro malé děti ?
Předem Vám děkuji za odpověď,
Marcela.
 JankaP 


Re: Homeo pro děti 

(5.1.2013 13:55:53)
Marcelo,
ano, homeopatika jsou velmi vhodná pro děti.
Ale homeopatický lék se nepředepisuje podle diagnózy, předepisuje se podle projevů nemoci u pacienta. 10 pacientů má angínu, ale každý z nich má různé projevy - jeden má chuť na studenou vodu, další studenou vůbec nesnese, jednomu se hůř polykají tekutiny, druhému pevná strava atd. To všechno se zohlední při výběru homeo léku.

Mrkni do diskuse sem:
http://www.nosenideti.cz/phpbb/viewtopic.php?t=2418&postdays=0&postorder=asc&start=750
http://www.emimino.cz/diskuse/o-homeopatii-109370/
Případně sem na články o homeopatii:
www.malakulicka.cz
 Hilly. 


Re: Víra v homeopatii 

(3.1.2013 13:08:19)
Filipe, teď chvíli počkejte, co se tu na vás sesype. To je jako kdybyste věřícímu katolíkovi oznámil, že jeho bůh neexistuje~;)
 Filip Tesař 


Re: Víra v homeopatii 

(3.1.2013 13:54:26)
Já náhodou věřící jsem a byl jsem i vychován jako katolík, ale kdyby mi někdo oznámil, že Bůh neexistuje, nijak by se mne to nedotklo. Spíš mi přijdou nesmyslné různé pokusy "dokázat" jeho existenci. To je prostě záležitost víry a nevíry. Léčba pro mne záležitost víry není. Nebo přesnějí řečeno, taky věřím, že tělo funguje tak, jak to učí moderní medicína, protože nemám kapacitu na to, přezkoumávat to sám. Ale vystačím si s tím, že jde o vysvětlení logická, v souladu s fungováním dalších procesů v přírodě, a za tu dobu, co se moderní medicína vyvíjí, mnohokrát přezkoumaná křížem krážem a potvrzená empiricky. Ale vnímám to tak, že se můžu, i když zprostředkovaně, o něčem přesvědčit, když se přesvědčím, věřím, když ne, nevěřím.

Takže v tomhle smyslu pro mne léčba víra není, a jakože pro mnohé lidi je: "doktore, dejte mi na to nějaký prášky!" - to je víra ve spasitele a je jedno jestli jím je klasický doktor nebo homeopat. Přiznávám, že moc lidí, kteří homeopatika užívají, neznám, ale u většiny z těch, co jsem poznal, to záležitost víry je. Ne určitě u všech, třeba vůbec ne u většiny celkem, co já vím, moje zkušenost je taková. Určitě je dost třeba těch, kteří homeopatika berou ve stylu:
"když nepomůže, neuškodí." Sám pro sebe bych byl opatrný v tom, že něco neuškodí, ale může uškodit prodlení. Takže s podezřením na něco vážnějšího bych s klasickým doktorem opravdu neváhal a vedlejší účinky chemikálií zvažoval až poté.
 Hilly. 


Re: Víra v homeopatii 

(3.1.2013 14:12:53)
Mně na homeopatii vadí, že je to celé založené na lži a manipulaci s fakty. Homeopatické firmy vydělávají na "svých ovečkách" taky celkem tvrdě, stejně jako tolik odsuzované farmaceutické firmy třeba na očkování proti chřipce.
To přirovnání k víře vlastně nebylo tak úplně trefné, protože víra v boha má duchovní rozměr. Víra v cukrovou kuličku rozměr především okultistický.
 Saamajna 


Re: Víra v homeopatii 

(3.1.2013 14:27:59)
No to je diskuze.
Jeste par minut kojim dal, tak neco napisu:

mam sama tolik primych a osobnich zkusenosti, ze skolska medicina rekne "nemozno, to nejde/ jinak" a ono to jde....

Ze s argumentem

"jde o vysvětlení logická, v souladu s fungováním dalších procesů v přírodě, a za tu dobu, co se moderní medicína vyvíjí, mnohokrát přezkoumaná křížem krážem a potvrzená empiricky"

si nejak nic pocit nemuzu.

Napr.
- zmizeni rakovinovych bunek (doktorka mi mezi 4 oci rekla, ze muj pripad jde o supliku s nazvem "nevysvetlitelne spontanni uzdraveni) a ten suplik se DOBRE zavre
(ale ja to spontanne uzdravila za 3 roky zase~t~)
- moje otehotneni (a to jich osobne znam vic) navzdory sterilite
- atd.... nemusim doufam cely muj zivot vypisovat...~;)


A to k logice mam vrely vztah, mam za sebou studium Ma/Fy na Matfyzu (uspesne studium~y~).

No on je i cas a prostor relativni, tak ...

Pekny rok 2013 ~;((
 mat110 


Re: Víra v homeopatii 

(4.1.2013 12:32:54)
Ač jsem bývalý zapřísáhlý odpůrce všeho homeopatického, musela jsem uznat, že u nás doma téměř vždy funguje.
Lidi, co když ta teorie (vždyť je to jenom teorie a ještě bůhví ze kdy), není správná. Najde se jiná, lepší, trefnější, která vysvětlí, jak to doopravdy funguje. Přece není možné tvrdit, že něco neexistuje, nefunguje jen proto, že to nikdo vědecky neobjasnil.
Co když jde třeba o nějakou strukturální podobnost s nějakou signální molekulou, nebo o nějakou negativní zpětnou vazbu, nebo to nějak může ovlivnovat imunitní systém apod.
Medicína zatím umí vysvětlit jen pár věcí.
 Kočanská 
  • 

Re: Víra v homeopatii 

(4.1.2013 17:37:24)
Mám dost přátel, kteří ke všemu přistupují přísně vědecky a vedeme často vášnivé debaty na různá témata. Vidím mezi námi jeden dost podstatný rozdíl, že oni jsou skálopevně přesvědečeni o své pravdě na rozdíl ode mě, já žádnou svou pravdu nemám.

Zrovna dneska odpoledne byl na ČT2 pořad o vodě a byla tam informace, že nějaký rakouský pán vynalezl přístroj na zkvalitnění vody - používá se třeba při čistění bazénů. A je to vědecký oříšek, protože vědci nevědí, jak to funguje, ale funguje to - prokázáno měřením kvality vody, nutností použití chemie atd.. Vědecky jsou zatím schopni například změřit, že tímto přístrojem upravená voda má o 17% nižší povrchové napětí. Pořad byl o vlastnostech obyčejné vody, které zdá se jsou mnohem zvláštnější než jsme byli schopni doposud vyzkoumat. A pan vynálezce není žádný vědec, ale všiml si pozorováním určitého děje a prostě na to vyrobil přístroj, který funguje.

Chci tím vyjádřit, že dobré, užitečné a fungující věci, je možné získat také jinak než vědeckým bádáním a exaktní vědeckou činností. Že v lidském činění má své důležité místo také intuice, pozorování, láska a také přiznání toho, že jsou určité hranice našeho vědění a našich možností - tzn pokora.

 Nevímsirady 


Re: Víra v homeopatii 

(4.1.2013 17:47:33)
krásně napsáno ~g~~g~~g~ Já viděla dokument o řece Ganze, která ač v Indii jsou do ní cpány různé sajrajty má neuvěřitelné samočistící vlastnosti. Taky to bylo hrozně zajímavé :-)
 Jana + 3 
  • 

Re: Víra v homeopatii - dík klasické medicíně 

(4.1.2013 22:08:23)
Homeopatie jsme zkoušeli tam, kde klasická medicína nezabrala. Jedna "levná" homeopatka - bez výsledku. Pak jsme zkusili na doporučení kvalitní. Hodinový rozhovor a pozorování mě a dcery jí stačilo k tomu, aby uhodla naše problémy a uhodila hřebík na hlavičku (pochopila jsem to až po čase). Léky nezabraly, ale ustálení situace po čase ano. Domnívám se, že homeopatie je založena na placebo efektu, efektu někdo mě vyslechne, projeví empatie, snaží se opravdu pomoct a třeba opravdu z vnějšku vidí co já nevidím a může ukázat cestu. Podobně jako v čísnké a celostní medicíně. V tom také vidím možnost spojení klasické medicíny a "homeopatie". Slabě koncentrovaným chemickým sloučeninám prostě nevěřím (asi proto u nás taky nefungujou).
Jinak s klasickou medicínou mám teď velmmi dobré zkušenosti a to i ze zatracovaných pražských nemocnic. A v duchu děkuju těm lidem, kteří nám pomohli, spravili zlomenou ruku tak, že je vše O.K. (viděla jsem, jak dopadl stejný úraz před třiceti lety), možná zachránili život při porodu a byli zlatí i při problémech mojí holčičky. Přičemž jsem byla naprosto zaskočená mírou empatie a profesionality (nejen) sestřiček, protože po přečtených referencích a diskuzích jsem neočekávala nic dobrého. Tak zrovna nemám náladu poslouchat, jak ta klasická medicína škodí. Doktoři díky.
 Irena, 2 deti 
  • 

Re: Víra v homeopatii 

(4.1.2013 23:51:08)
Popravdě, klasická medicína má ve svých metodikách a postupech parcelace objektu/organismu (v léčení jednotlivých částí je úspěšná) jeden zásadní problém: člověk jako celek se špatně popisuje. A to, co je jedním z fundamentálních projevů celku, je imunita. Popravdě, umíme tzv. proočkovat a nic moc dál. Povoláním jsem fyzik a je pro mne obtížné homeopatii, čínskou medicínu a další celostní metodiky přijmout. Jenže, já moc málo vím, co je celek, jak to, že někdo stárne rychle, někdo podstatně pomaleji, někdo umře na rakovinu/cévní příhody brzy a jiný i při horší životozprávě/rodinné zátěži nemá problém ještě po 80. roce života.
 Šešule 


Nezavrhovala bych... 

(3.1.2013 15:30:40)
Homeopatie mi vždycky přišla trochu jako čarování a něco, čemu nerozumím. Nerozumím tomu pořád, ale po vlastní zkušenosti, kdy bylo homeopatikum jediný, co zabralo na synův několikatýdenní neustupující kašel, bych neodsuzovala lidi, co homeopatikům věří. Nejsem s touhle zkušeností sama.
Neznamená, že když není vědecký důvod, proč by homeopatika měla fungovat, fungovat nebudou~d~
 Hilly. 


Re: Nezavrhovala bych... 

(3.1.2013 15:46:02)
Šešule, jednorázově se to dá ještě pochopit, ale to dlouhodobé tahání peněz ze zoufalých rodičů autistů, exematiků atd. mi přijde jako humus nejvyššího kalibru. Já sama takto protočila desetitisíce jako dítě u jednoho lékaře. O homeopatii jsme nic tehdy nevěděli, myslela jsem, že mi dává normální léky. Nic samozřejmě nezabralo. Když dám dítěti placebo, třeba na lžičku nějaký hnusný sirup z Tesca, tak se mu taky vždycky uleví.
Kdyby homeopatie fungovala, už by někdo vynalezl homeopatika na cukrovku, vysoký tlak atd. NEEXISTUJÍ homeopatika, u niž by se dal opravdu ověřit účinek. Proč asi?
Většina kašílků přestane tak jako tak, stačí se třeba i uklidnit, i jen tím, že si dítě na něho třeba "něco" vzalo.
 Šešule 


Re: Nezavrhovala bych... 

(3.1.2013 16:31:04)
Já do syna tenkrát rvala kde co a zabraly až homeopatika~d~ Ale homeopatie je pro mě velká neznámá a je to taková poslední instance, když nezabírá nic jinýho, nebo poslední pokus před nějakou agresivnější léčbou (naše dětská dr. homeopatikům docela fandí, tak tak není problém)
Co se týká ekzémů, tak zrovna já jsem výborný příklad, kdy se mnou v dětsví obíhali klasický doktory, bylinkářky- nic nezabíralo. Pomohl mi až léčitel, ačkoli to byl spíš zoufalej pokus, než že by někdo věřil, že to zabere.
Přesto bych samozřejmě nevěřila každýmu, kdo tvrdí, že je léčitel.
Myslím, že všechno- homeopatie, léčitelství, i klasická medicína můžou pomáhat i škodit. Jde o to vybrat si dobrýho doktora, dobrýho léčitele, nebo (asi i) dobrýho homeopata.
Tak to aspoň vidím já. A podle mě je ve všech skupinách dost jedinců, co tvrdí, že ví všechno~;)
Vydělávání na důvěřivých, nebo zoufalých lidech je samozřejmě humus, ať to dělá kdokoli.
 Saamajna 


Re: Nezavrhovala bych... 

(3.1.2013 16:46:29)
No prave Sesule, to mi vrta hlavou - proc az jako POSLEDNI moznost?
Vzdyt to je tak jednoduchy, neskodny a levny.
Proc s tim nezacinat?
Nebo to v Cechach neni levny?
 Šešule 


Re: Nezavrhovala bych... 

(4.1.2013 16:21:26)
Psala jsem, že je to poslední možnost před drastičtější léčbou.
Dávám přednost bylinkám (ty mi přijdou líp uchopitelný) a tomu, že si tělo umí s lehčíma problémama poradit samo.
 Saamajna 


Re: Nezavrhovala bych... 

(3.1.2013 16:56:33)
Jedna pani tady tvrdila, jak moc vydelavaji ty homeopaticky firmy.
Nevim jak moc ale vim, ze za 1 balicek antibiotik zaplatim 60€.
Za tu cenu mam skoro 10 RUZNYCH lahvicek DHU.
Bezna homeopaticka domaci lekarna ma tak 30 ruznych druhu...
Ucinky tech veci si lze najit po netu behem par minut.
A kazdy prostredek koupim jednou za zivot, oni nepropadavaji.
A pri tom mnozstvi tech kulicek to skoro nemam sanci vypotrebovat.
Pravda, dcerina trenerka tenisu ma arnicu "v provozu" skoro kazdy den ~t~.
Ale i ji staci jedna lahvicka nejmin na rok.

Tak naklady na leky...~d~

Nebo jsou v Cechach jiny?
 Hilly. 


Re: Nezavrhovala bych... 

(3.1.2013 17:36:55)
~6~Saamajno, to bude asi tím, že výroba antibiotik má daleko větší výrobní náklady než potravinový doplněk ala cukrová kulička. Než se klasický lék dostane mezi lidi, projde martiriem různých testů, kontrol, výzkumů atd. a to stojí peníze.
 Saamajna 


Re: Nezavrhovala bych... 

(3.1.2013 17:49:31)
No ja byla drsne vyvedena z omylu, jaka je souvislost nakladu a prodejni ceny:
Aerius sirup, absolutne stejny:
v BRD - 32€
v Recku - 6€
v Turecku - 5€

Tak co?

~3~
 Hilly. 


Re: Nezavrhovala bych... 

(3.1.2013 17:58:20)
Saamajno, tak si kup jiný léky od spolehlivější firmy, no. Jestli si myslíš, že na homeopatii nikdo nevydělává, tak jsi dost naivní.
 Saamajna 


Re: Nezavrhovala bych... 

(3.1.2013 19:13:50)
Nechapu.

Ale asi jsem se ja nevyjadrila jasne: naklady na vyrobu leku nemaji ocividne nic s cenou leku spolecneho. Jak vidno, stoji stejny lek od te stejne firmy v ruznych zemich ruzne. Podle toho, co jsou lidi schopny/ ochotny zaplatit. A nebo co jsou ochotny platit zdravotni pojistovny... To predevsim.
Z toho je mi zle.


Mmch i na tzv. "doplaceni" na leky bych vydala bez problemu nejmin 100€ rocne.
Nemluve o tom, ze uz par let pojistovny neplati bezny lety pri chripce a nachlazeni, takze tohle vsechno si lidi musi platit sami!

Tak homeopatika je opravdu znacne levnejsi.~:-D
 Hilly. 


Re: Nezavrhovala bych... 

(3.1.2013 19:21:21)
To ti neberu, levnější je třeba i kostkovej cukr, dokonce i levnější jak homeopatie. Moc doporučuji~R^
 Saamajna 


Re: Nezavrhovala bych... 

(3.1.2013 20:01:19)
Ja bych i ten kostkovej cukr brala - kdyby pomahal!
~;)

Jinak je mi za Vas lito, ze Vase zkusenost v detstvi byla tak spatna.
("Já sama takto protočila desetitisíce jako dítě u jednoho lékaře. O homeopatii jsme nic tehdy nevěděli, myslela jsem, že mi dává normální léky. Nic samozřejmě nezabralo.")

To ale byl jeden lekar.

Ze neco nevyslo jednou, nemusi znamenat, ze cely system je blbost.
Podle toho bych ja zanevrela na TCM...
Neocekavam, ze mi homeopatie pomuze vzdy a na vsechno.
Treba na rakovinu u me nezabrala, na autoimunni hepatitidu taky ne.
Tam pomohlo neco jinyho.

Ale jsem za kulicky a kazdy nepouzity skolsko-medicinsky lek rada.

Ted fakt uz koncim a dekuji vsem za nazory.
Bylo to moc poucne.



 váha 
  • 

bože už dost.... 

(6.1.2013 8:27:23)
že jste afektovaná, zarytá do homeopatie, mi nijak nevadí,at si každý řeší své neduhy jak chce!!! Ale vy ji přímo vnucujete, proč???Mate z toho nějaký kšefty??? Jestli ne, tak to tak ale vypadá.A nelze si nevšimnout, že nám opakovaně okatě vnucujete svou absenci v české republice.

Přijde mi,že po každé reakci "proti", u monitoru vzteky skáčete na hlavě před monitorem,po reakci "pro" se radostí odrážíte ušima.

Měla by to být plodná diskuse,o zkušenostech a názorech a radách pro nás všechny.
A to jste zřejmě i přes své úspěšně dokončené vzdělání nepochopila.

Všem přeji mnoho zdraví a v roce 2013.

Ať vám není zapotřebí navštěvovat lékařů, využívat farmaceutických ani homeopatických výrobků a přeji též co nejméně stresových situací.
Krásný den.
 Filip Tesař 


Re: Nezavrhovala bych... 

(3.1.2013 15:55:41)
Je spousta věcí, u kterých se nezná vědecký důvod, proč existují nebo fungují. Myslet si, že něco nefunguje, protože nevím, jak, je směšné.

Já si jenom myslím, že pokud homeopatie funguje, pak nefunguje tak, jak to homeopati vysvětlují. Paměť vody, tak, jak ji vysvětlují homeopaté, nefunguje. Dynamizace, tak, jak ji vysvětlují homeopaté, nefunguje. To s životní silou je přesvědčení, neznám důkaz, který by potvrzoval nějaké její projevy. Možná existuje, možná ne.

Placebo efekt opravdu někdy dokáže napohled až neuvěřitelné věci. Zaslechl jsem nebo četl o osobních zkušenostech s homeopatiky tam, kde je lidé brali jako poslední záchranu nebo i v zoufalství, a já bych řekl, že právě takové pozitivní osobní zkušenosti mohou být výsledkem placebo efektu. Dál, určité procento populace mívá na něco přirozenou imunitu, nebo má celkově nadprůměrně zdatný imunitní systém. Takže nemusí jít o výsledek homeopatické léčby. Účinnost homeopatické léčby, pokud jde o klasickou homeopatii, se těžko prokazuje, protože každá kombinace diagnózy a léčby může být zcela jedinečná. Budiž. Například pro proočkování populace a výskyt určitých nakažlivých nemocí existují statistiky, které jsou průkazné. Pro homeopatii nic takového není - zčásti proto, že kvůli své filozofii nejde s klasickou medicínou srovnávat. Neberu nikomu pozitivní zkušenosti, na druhou stranu jsem slyšel i o spoustě osobních zkušeností, kdy homeopatie nepomohla a že je jich dost, takže se přikláním k placebu a přirozené imunitě.



 TS Garp 


Tohle na mě nezkoušej 

(3.1.2013 15:48:17)
Hele máš asi velké velké ego podepsat se pod tohle, homeopatie je podvod, zcela reálně "odvzorkované" - je to jako kamna která pálí protože se v nich topí, pálí a pálit budou dokud se v nich bude topit. To že tenhle podvod existuje je jen otázka prachů, a těch mají podvodníci vždy dost.~t~~t~~t~
 moai 


Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 17:10:39)
Na první pohled homeopatie budí dojem, že léčébným účinkem je jen placebo. Jak ale vysvětlit účinnost (prokázanou!) homeopatik třeba u kojenců nebo u psů? Asi to nebude jen otázka víry.
Jsem v podstatě racionálně zaměřený člověk, ze začátku na mě homeopatie působila poněkud...zvláštně. Nyní s ní mám ale jen dobré zkušenosti. Bylo období v mém životě, kdy mi s mými zdravotními problémy klasická medicína příliš nepomohla, spíš naopak! Velmi mi pomohla má homeopatka, lékařka zaměřující se již jen na homeopatii. Ví, kdy tento způsob léčby pomůže a kdy už homeopatie nestačí. Na některé mé problémy homeopatie není (bohužel ale ani klasická medicína si neví zatím rady...).
 Gertruda 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 17:28:33)
Zajímavé, ale to o těch psech či dětech a vůbec i studiích potrzujících účinnost homeopatie se člověk může doučíst pouze na stránkách různých homeopatických organizací. Vše je popsáno sice rádoby vědecky, ale bez citace skutečných zdrojů. Mám přístup na nějaké odborné časopisy a tam jsem našla pouze kritiku (zdravotní i ekonomickou). Může mi prosím nějaký zastánce poslat skutečnou citaci skutečné studie, která by homeopatii srovnávala s placebem a potvrdila její lepší efekt?
 moai 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 19:24:39)
Nemluvím o studiích (o jejich koncepci a interpretaci si nedělám iluze...), ale o zkušenostech osobních a lidí z okolí.



 Hilly. 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 19:37:22)
Já jsem ochotná věřit tomu, že to opravdu může někomu pomoci, ale rozhodně na jiném principu, než je udávaný. To se dá prostě logicky vyvrátit a už to i spousta vědců udělalo. Taky se přikláním spíše k placebo efektu a příznivému efektu celostního přístupu k pacientovi. Homeopaté jsou většinou chápaví, nedívají se na pacienta jak na simulanta. Odhaduje se, že většina chorob je stejně psychosomatických. Tady já osobně vidím ten důvod, proč to na někoho zabírá. Jinak už dále moc diskutovat nemůžu, musím odejít. Možná se sem ještě vrátím a dočtu, jestli ještě někdo něco napíše.
 Hilly. 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 19:42:14)
Jo a ještě jsem neuvedla přirozenou schopnost těla se většinou časem samo uzdravit.
 moai 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 20:43:30)
Souhlasím, určitě to tak být může. Ale ať je skutečná podstata efektu homeopatik jakákoli, pokud to někomu pomáhá, je jedno proč:-).
 Gertruda 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 23:14:35)
Ale ono to není jedno. Jednak je to skvělý kšeft, na kterém parazituje spousta lidí a tahá vám z kapes peníze, které byste jinak mohli utratit smysluplněji. A jednak je homeopatie nebezpečná, protože místo, aby se člověk začal opravdu léčit, cucá sladkou vodu. Víra v homeopatii je stejná jako víra v to, že styk s pannou vyléčí HIV. To je taky zatraceně nebezpečný blábol.
 moai 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(4.1.2013 20:55:58)
Mnohonásobně větší kšefty mají zajištěny farmaceutické firmy produkující klasické léky...
 Gertruda 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(4.1.2013 21:30:02)
Takže z toho plyne, že i další peníze vyhazuješ z oken? Proč?
 Gertruda 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 23:09:50)
Tak si prosím přidej i moji zkušenost - negativní. Osobní zkušenosti mají stejnou hodnotu jako ty homeopatické studie, tj žádnou.
 Hilly. 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 17:31:26)
Moai, jen jsem čekala, kdy tady tento argument zazní a zazní vždycky. Já zkoušela dávat placebo i kojenci, cca osm měsíců, a taky to účinkovalo. Na psa by to účinkovalo jistě taky, kdyby ses uklidnila a on to z tebe cítil. Účinek to má stejný jako placebo, tak jde prosím zjistit, že to placebo není?
 Gertruda 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 17:34:02)
Jde to zjistit snadno - jedné skupině se podává placebo homeopatikum a druhé jiné placebo.
 Hilly. 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 17:38:41)
Gertrudo, to už se testovalo a vyšlo, že placebo zabíralo víc jak homeopatika.
 Gertruda 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 17:40:20)
No v tomto duchu se to na těch homeopatických stránkách píše. V odborných časopisech jsem nic takového nenašla. Máš nějaký zdroj?
 Hilly. 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 17:45:06)
Gertrudo nemám. Taky jsem to už hledala, ale do odborných databází se nedostanu. Moje příbuzná k těmto informacím měla přístup na škole, studovala to. Na to jestli homeopatie funguje se už výzkumy dělaly. Výsledkem bylo, že se nepodařila prokázat účinnost.
 Gertruda 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 17:41:16)
:-) Placebo zabíralo víc jak h... už to vidím. I tak by mě nějaká skutečná studie zajímala, ale nic jsem nenašla.
 Hilly. 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 17:48:12)
Gertrudo, jo, placebo zabíralo údajně nepatrně víc, což je celkem vtipné. Ale to bude asi nějakým jiným faktorem v tom výzkumu.
 Hilly. 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(3.1.2013 18:21:41)
Gertrudo, zkus najet na stránky sysifos.cz a tam se přes ně dopídit k nějakým indíciím.Do hledání si tam dej "homeopatie".

Zajímavý je i tento článek : http://www.reflex.cz/clanek/stary-reflex-tema-reflexu/33343/homeopatie-chytry-trik.html

K odborným výzkumům se asi nedostaneme, pokud neděláme v oboru, ale jistě bude v mediích spousta odkazů na něj.
 KoproFka 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(4.1.2013 0:14:32)
U nás homeo taky funguje:

1. u mne na SŠ na stres z vyučující - díky těm blbým kuličkám mám státnice ze psaní na stroji - bez nich bych tenhle předmět fakt asi nedala~a~

2. na synkovu kinetózu cca od 2 let - nedostal kuličky - blil v autě jak amina, dostal kuličky - neblibl ~d~ dávala jsem mu to jako "cukřík" - úmyslně jsem mu neříkala, že je to proto, aby mu nebylo špatně... Od cca 6,5 roku už homeo nepotřebuje - špatně mu už není

- na moji kinetózu v dětství - jako dítě jsem byla na Kinedrilu, poté jako puperťák na homeo (když se po revoluci objevila v ČR) - obojí zabíralo - neblila jsem. Pokud jsem neměla nic z toho - bylo to šílený - mě stačily i 4 km, aby mi bylo zle... Naštěstí po 18tém roce věku mě kinetóza najednou opustila - ze dne na den, takřka - hurááá!

3. teď aktuálně pořád testuji homeo spray Euphorbium compozitum - pokud ho na rýmu aplikuju něklikrát (cca 10x) za den, synkovi se rýma (zelená, žlutá - hnusná) vůbec nerozjede a do cca 2-3 dnů je v pohodě fakt bych tomu nevěřila, kdybych to osobně nezažila. Prozatím vyzkoušeno 3x - pokaždé s tím, že je za 2-3 dny úplně bez rýmy~5~. Mě to přijde jako zázrak~R^. Do té doby, než jsem začala používat tenhle spray se synek z té zelené,event. žuté rýmy nedostal jinak, než za pomoc ATB kapek event. Bioparoxu. Pokud jsem to nechala na jeho imunitě, rýma velice rychle přešla buď do laryngitidy, nebo do zápalu plic.

4. na synkovu laryngitidu mám doma 2 tubičky - nicméně je to jen můj laický výběr, takže podávám spíš večer. Pokud se synkovi ale rozjede v noci kašel, lékem první volby je u nás prozatím vždycky Protazin - nemám nervy na nic slabšího~d~


 bono 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(4.1.2013 6:36:30)
s tou kinetózou je to zajímavý. My to řešili u všech našich dětí. Homeopatikum nezabralo ani jednou, tj. dle návodu dostalo kuličku a poblilo se stejně jako když nemělo nic
 KoproFka 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(4.1.2013 10:23:15)
já měla homeo na kinetózu přímo od lékařky dle mých příznaků - bylo to Petroleum, ale potenci už si nepamatuju - brala jsem, tuším, 5 kuliček půl hodiny před cestou, pak ještě v průběhu cesty opět 5 kuliček (když se jelo někam dál).

Na synka zabírá Cocullinum, které je volně v prodeji - zjistila jsem, že mu stačí dát 1 tabletku v autě a je to bez katastrofy ~5~
 Filip Tesař 


Re: Mně se homeopatie osvědčila 

(4.1.2013 8:04:56)
Placebo efekt byl prokázán u malých dětí i domácích zvířat (bez souvislosti s homeopatií).
 .kili. 


Co je homeopatie? 

(3.1.2013 17:24:07)
Podvod.
 liška_chlupatá 


Homeopatie asi funguje 

(3.1.2013 18:46:22)
http://www.huffingtonpost.com/dana-ullman/homeopathic-medicine-_b_1258607.html&usg=ALkJrhil8R0hWTnBec43fvQW-jFRIMvbxg ~z~
 liška_chlupatá 


Re: Homeopatie asi funguje 

(3.1.2013 18:52:28)
Trochu (pa)vědy
Kritika obhájců školní medicíny vychází z jejich vlastních představ, že látka může účinkovat pouze tehdy, je-li vůbec přítomná. Aby to dokázali, předpokládají tedy, že je tato představa správná. Kočka se tedy kou¬še do vlastního ocasu. Homeopatie naproti tomu vůbec netvrdí, že pracuje s chemickými účinky, nýbrž s informacemi, které jsou nehmotné.

Fyzikové už dost dlouho vědí, že např. čistá voda může klid¬ně nosit informace. Voda a jiná rozpouštědla znají četné roz¬dílné metastabilní stavy energie, jejichž molekulární struktu¬ry jsou vždy závislé na tom, co bylo předtím. Matematik K. W. Kratky vyvinul v roce 2004 fyzikální počítačový mo¬del, který zkoumá molekulární clustery (shluky) v kapalinách, a zveřejnil výsledky svého výzkumu v časopisu Research in Complementary and Classical Natural Medicine (11, 2004). Z jeho výpočtů vyplynulo, že molekulární struktury rozpouš¬tědla se dají silně ovlivnit homeopatickým potencováním a původně obsažené cizí látky mohou iniciovat směr tohoto ovlivňování.

Přirozeně je to, jen teorie, naznačující, jak by mohla homeo¬patie fungovat, nikoli důkaz, že tomu tak skutečně je. Teorie odvozená z Kratkyho clusterových výpočtů je však nejen možný pokus vysvětlit, jak účinkují homeopatické vysoké potence, ale mohla by rovněž vyložit, proč je potencování něco mnohem víc než pouhý rituál.
 Hilly. 


Re: Homeopatie asi funguje 

(3.1.2013 19:19:05)
Liško, tohle je klasická manipulace s fakty a jejich zkreslování.
Otisky původní látky v homeopatickém roztoku, prakticky ve vodě, nemohou existovat, protože strukturní klastry vody mají nanosekundovou životnost. Pokud by otisk existoval, jeho trvání by bylo také v jednotkách nanosekund a nepřenášel by se v dalším čase.
 Gertruda 


Re: Homeopatie asi funguje 

(3.1.2013 19:47:24)
Ne, o tom tedy fyzikové ještě neslyšeli :-)
 Benyam 


Re: Homeopatie asi funguje 

(6.1.2013 23:27:44)
Liško, to asi těžko. Informace není nehmotná. Nosičem informace je vždy hmota, jinak je to jen filosofický pojem. Paměť vody je opravdu pavěda :)
 Gertruda 


Re: Homeopatie asi funguje 

(3.1.2013 19:45:40)
Ani v odkazu, ani Classical Natural Medicine nejsou seriozní zdroje.
 kukuřice 
  • 

záleží na kvalitě homeopata 

(3.1.2013 21:45:51)
Myslím, že pověsti homeopatie v ČR hodně škodí nedostatek KVALITNÍCH homeopatů. Absolvování několika víkendových kurzů a nebetyčné sebevědomí, to je samozřejmě o ničem. Ostatně, i holistická medicína se musí studovat 6 let + atestace. Jak léčit tak složitého tvora, jako je člověk, prostě stojí čas.
Netroufám si tvrdit, jestli homeopatie může, nebo nemůže fungovat. Nedokážu to posoudit. Princip fungování homeopatie je pro mě stejná čínština, jako princip fungování jaderného reaktoru. Ten také prostě nedokážu pochopit. Rozdíl je pouze v tom, že množství elektřiny lze změřit, s počtem uzdravených pacientů je to horší.
V ČR bohužel panuje kolem názorů na způsob poskytování zdravotní péče hrozná hysterie. Homeopatií počínaje a domácími porody konče. Obojí všude v civilizovaném světě legálně funguje, jen u nás je se vším co se nelíbí panu doktorovi problém.
 Gertruda 


Re: záleží na kvalitě homeopata 

(3.1.2013 23:16:12)
Myslím, že pověsti homeopatie škodí zkrátka to, že je to taková nehorázná blbost.
 JankaP 


Re: záleží na kvalitě homeopata 

(4.1.2013 8:47:19)
Ano, plně souhlasím! Pověsti homeopatie škodí sami homeopati, protože mnozí neovládají pořádně teorii, ani neznají dostatečně léky.

Dále škodí rutinní homeopatie: Např. pacientka řekne, že právě porodila, a homeopat jí doporučí Arniku, a to automaticky, aniž by se ptal na problémy, které má, na příznaky její nemoci, aniž by zvažoval, zda je vůbec nějaký lék potřeba. Nebo reklama na Oscillo: Leze na Vás chřipka? Vemte si Oscillo! Na nějaké "podobné se léčí podobným" se vykašlete. Vůbec neberou v úvahu, že není chřipka jako chřipka a že takovou reklamou homeopatii škodí.
 Tulka. 


Naštěstí 

(4.1.2013 8:01:22)
lidem,kterým homeopatie pomohla a pomáhá,může být úplně ukradené,že je to nevědecké,neprokázané... a celé blbost.
A vo tom to je~:-D.
 Mirka 2 holky 
  • 

Re: Naštěstí 

(4.1.2013 12:59:37)
Přesně.
 Gertruda 


Re: Naštěstí 

(4.1.2013 16:40:59)
Ne, to je právě smutný omyl, není to jedno. Homeopatie je obří byznys, do kterého se v dobré víře cpou peníze, místo toho, aby se dávali do věcí rozumných.
 Nevímsirady 


Re: Naštěstí 

(4.1.2013 16:58:03)
cpou ale aspoň víš do čeho to dáváš, zatím co v klasice cpeš celý život a pak tě stejně nějaký tzv. doktor v rámci tabulek stanovených pojišťovnou nechá umřít...
 Tulka. 


Re: Naštěstí 

(4.1.2013 17:37:51)
~e~.Kdo,prosím tě,do toho rve ty peníze?Znám lidi,kteří homeopatii zkusili a buď jim pomohla anebo lidi,kterým nepomohla a tak s tím skončili.Někoho,kdo do sebe dlouhodobě pere homeopatika,aniž by mu pomohla neznám(ale netvrdím,že tací nejsou).
Pokud vím,k homeopatii a dalším alternativám se většina lidí obrací až poté,co si s nimi klasická medicína neví rady,takže tvůj povzdech nad špatně investovanými penězi nějak nechápu.
 Gertruda 


Re: Naštěstí 

(4.1.2013 21:37:15)
Jej, to je ale naivní názor. Jistě, že je to výborný byznys, na kterém homeopatické firmy nehorázně vydělávají. Nebo myslíš, že ty sladké vody vyrábí někde v rumunských horách někdo zadarmo a pak je do měst na povozu vozí skřítci? Vydělávají na tom výrobci, distributoři, lékaři, lékárníci, všichni se na tom pěkně nakapsují. A na konci je nějaký nebožák, který si myslí, že mu zrovna tahle voda pomůže.
 Nevímsirady 


Re: Naštěstí 

(4.1.2013 21:39:42)
ale co když pomůže ~d~ Naprosto stejné je to i s klasickými léky né? Jen s tím rozdílem, že já třeba za krabičku homeovoxu dám 90 Kč, a vydrží mi cca více než rok, zatím co za jiné léky dám podstatně více, vydrží méně a nezaberou ~d~ Neříkej, když tak lobuješ za klasiku, že všechny léky ti zabraly tak jak měly.. ~;)
 Gertruda 


Re: Naštěstí 

(4.1.2013 23:46:29)
Vyjádřit se proti nečemu ještě neznamená lobovat za něco jiného. Farmaceutické firmy podobným způsobem vydělávají na všech těch vitaminech, potravinových doplňcích a zaručených přípravcích proti rýmě. Homeopatické firmy to ale dělají úplně stejně. V obou případech se utápí spousta peněz v pitomostech.
Věřím, že v někdy laskavé slovo, podpora a síla zdravého zbytku těla a duše konají nade vše léky, ale kvůli tomu není nutné podporovat kšeftaře s cukrem.
 Nevímsirady 


Re: Naštěstí 

(5.1.2013 8:50:47)
To s tím laskavým slovem jsi napsala moc hezky, s tím nemůžu než souhlasit ~R^ Já osobně bych uvítala, kdyby více lékařů ukazovalo cestu jak si pomoci přirozeně sám než tě jen dopovali chemií, bohužel takových je menšina.~R^ Já mám třeba lékařku, ke které když už jdu (jakože to je minimálně) dostanu na výběr - homeopatika, bylinky a léky. Probereme společně situci, a to né jenom konkrétní příznaky, ale i situaci, kdy k dané nemoci došlo, psych. stav apod. V takovém léčení se já cítím jako naprosto svobodný člověk, který zodpovídá sám za sebe a né že příjdu (jako se mi to stalo na alergiologii), že jdu na testy a odejdu s pytlem kortikoidů kvůli dušnosti ačkoliv problémy jsou následkem psychiky a né astmatu ~8~
 Tulka. 


Re: Naštěstí 

(5.1.2013 13:23:03)
Jenomže ty nic z toho,co jsi vypsala,kupovat prostě nemusíš.Je to jenom tvoje volba.Chápu boj proti něčemu,co je povinné.Třeba očkování.Ale proč by mě měla dráždit homeopatie?Starám se o sebe.A stejnou možnost nechávám i jiným.
 sovka 
  • 

Re: Naštěstí 

(5.1.2013 20:58:53)
Gertrudo, a co si myslíš o zelených potravinách, chlorella ječmen?
 Gertruda 


Re: Naštěstí 

(6.1.2013 12:29:12)
Nemyslím si celkem nic, neb to neznám. Ječmen obsahuje většinou zajímavé antioxidanty, pokud není nějak dál drasticky zpracovávaný.
Nechápejte mě špatně s potravinovými doplňky, je zřejmé, že některé jsou užitečné, zvlášť pro některé rizikové skupiny (a některé i preventivně pro obecnější skupiny). Určitě považuji za zajímavé věci, které nějakou skutečnou účinnou látku obsahují a osobně jsou mi sympatické věci nepodchycené nějakou pseudofarmaceutickou firmou. Homeopatika, na druhou stranu, pseudofarmaceutické firmy dobře podchytili a žádnou účinnou látku neobsahují. Pokud by dotyčný v dobré víře pil denně pět sklenicí kohoutkové vody (ta si toho pamatuje!), pro svoje tělo by udělal víc a nepodporoval by nehoráznou lež a nehorázný byznys kolem ní.
 Benyam 


Re: Naštěstí 

(6.1.2013 23:35:44)
Tulko, tam je jeden zásadní problém. A sice, že nelze s jistotou říci, zda pacientovi pomohl lék nebo jestli si tělo pomohlo samo a stejně by to proběhlo, i kdyby ty bobulky nebral. A protože chci být objektivní, to samé platí samozřejmě i pro klasickou alopatickou léčbu. Z tohoto důvodu nemají individuální zkušenosti těch či oněch lidí žádnou vypovídací hodnotu. Tu mají jen solidně prováděné studie s dvojitě slepým experimentem, provedené na větším vzorku (stovky až tisíce pacientů a před nimi myšky). A v tomto směru, omlouvám se, vede na stopro klasický lék.
 JankaP 


Re: Naštěstí 

(7.1.2013 8:30:08)
Benyam napsal/a:
tam je jeden zásadní problém. A sice, že nelze s jistotou říci, zda pacientovi pomohl lék nebo jestli si tělo pomohlo samo a stejně by to proběhlo, i kdyby ty bobulky nebral.

Benyam,
jde to rozlišit. A profesionál by to měl rozlišovat.

Kamarád má velmi dobrou imunitu. Byl přesvědčen, že mu Oscillo pomáhá, prorože když ho bolelo v krku, vzal si Oscillo a bolest v krku zmizela. Lék musel brát několik dní, obvykle to byly tři dny, někdy i déle. Ale tyto stavy se mu pravidelně vracely, v krku ho bolelo zhruba každé 4 týdny. Proto bral Oscillo jednu sezónu i preventivně, a to dvakrát týdně. Frekvence nemocí se ovšem nezměnila, stále byl nemocný každý měsíc. Pak dostal lék od mé kamarádky-homeopatky, lék byl vybrán na základě jeho příznaků. Veškeré problémy zmizely během jednoho dne, nemohl tomu ani uvěřit. Vzhledem k jeho velmi dobrému zdraví měl vybraný lék dlouhodobý efekt: Bolení v krku se objevilo až za více než půl roku, i když jeho velmi aktivní životní styl se nezměnil. Že nešlo o potlačení dokládá fakt, že nedošlo k žádnému zhoršení jeho celkového stavu - nezhoršila se ani psychika, ani mentální funkce, na fyzické rovině také nedošlo k žádnému zhoršení, neobjevil se ani žádný nový problém.
Oscillo bylo špatným lékem, tady spíše fungovala jeho imunita. A vidíš, nakolik odlišně fungoval správný lék - rychlejší efekt, co se bolení v krku týká, plus dlouhodobý efekt.
 Nevímsirady 


Za nás funguje 

(4.1.2013 13:04:55)
Tak v mé rodině funguje a na mě osobně vše alternativní lépe než prášky (i když se jich nezříkám)... ~R^ Je zvláštní, že znám tyto dvě praktické lékařky, které mě za volbu alternativ přímo chválí ~d~, přestože to znamená že ze mě prakticky nemají žádné peníze ~j~
Smutné jaká hysterie se tady strhla kvůli tomu, že homeo firmy vydělávají, musím se přímo smát, když si vezmu jaké peníze se točí v klasické medicíně a u farmaceutických firem, kdy díky následkům tzv. "klasické západní medicíny" mnohdy zbytečně zemřou (nebo jsou doživotně zmrzačeny) tisíce lídí oproti alternativám... ~d~ Navíc není žádným tajemstvím, že kvalitní léčba je jen pro někoho, ostatní jsou jen pokusní králíci v moci farmaceutických firem, zdravotních pojišťoven a lékařů...~7~
 Hilly. 


Re: Za nás funguje 

(4.1.2013 15:02:43)
To bude asi tím, že "alternativy" neřeší a ani nemohou řešit skutečně vážné choroby.
 Nevímsirady 


Re: Za nás funguje 

(4.1.2013 16:56:29)
a kolik lidí dosáhne na skutečnou a kvalitní klasickou léčbu vážných nemocí. Minimum.
I kdyby to hnedle byl byznys jako prase, jakože na to nevěřím, pořád je to pro mě přijatelnější, protože je to v léčení volba těch lidí, jakou cestou se dají. U klasické medicíny na spoustu kvalitního nikdo z nás ani nedosáhne a ani nemá tušení, že nějaká taková léčba je, zde mnohdy o přežití rozhodují za nás jiní!!! Zdá se ti to lepší?
 Zufi. 


Re: Za nás funguje 

(4.1.2013 18:05:15)
,,kolik lidí dosáhne na skutečnou a kvalitní klasickou léčbu vážných nemocí. Minimum. ,,
neznám pochopitelně všechny nemocné, ale nesouhlasím s tebou.
Moje teta byla v 77 na velmi vážné operaci srdce a je tu stále (je jí 81), bývalé kolegyni zjistili v 66 rakovinu, stále se drží po léčení a operaci a je to už 9 let, sousedka byla na měsíc na infekčním, než jí zjistili co zabírá a je jí 74 let atd.
 Nevímsirady 


Re: Za nás funguje 

(4.1.2013 18:46:26)
Zufi upřimně měla jsi štěstí, tady u nás je to šílené, běžně umírají lidé i kolem 50 let na rakovinu... Navíc i počet skutečně dobrých lékařů je tady málo, třeba u nás je jeden, co všechny bolesti svádí na špatné záda a lidé mu umírají pod rukama, nikam je nepošle.... Mé ségře na angínu doporučil Hašlerky!!! (už u něj naštěstí není), máma ale od něj nechce odejít, protože není kam, a tak pořád poslouchá, že má změnit zaměstnání, když se jí sype páteř, napíše jí analgetika s tím, že v důchodě bude na vozíku... Moje babička zemřela na rakovinu plic bylo jí 62 let, jediné co jí nabídli byla chemo a ozářky (měla totéž co Havel), a těch lidí kolem je spousta. Minulý týden jsme byli na pohřbu 55 leté známé před půl rokem vitální ženská, jen jí pobolívalo břicho, doktor ji neustále posílal na rehabky (je to od zad), naštvala se a nechala si sama na své náklady udělat nějaké testy a přišli na to, že má rakovinu, jediné co jí ten "doktor"řekl, že to podchytili včas. Po půl roce bylo po ní ~a~~a~~o~ A takových lidí je ~o~~o~~o~
Já se klasické léčby nezříkám (mám štěstí že moje doktorka ovláda klasiku, bylinky i homeo), ale pokud není důvod tak jí ani nevyhledávám (kromě prevence), ono to totiž taky není jen o léčbě, ale i o lidech. A jediné komu můžeš věřit jsi často jen ty samotná ~d~
 Zufi. 


Re: Za nás funguje 

(4.1.2013 19:04:52)
To je tedy šílené, já se s tím zatím nesetkala, asi v Praze je to jiné.
 Hilly. 


Re: Za nás funguje 

(4.1.2013 19:57:52)
Já chápu, že zdravotní péče u nás má jistě velké nedostatky, ale nemyslím, že je nutné kvůli tomu zatracovat klasickou medicínu, lékaře a farmaceuty, kteří vyvíjí nové a nové léky a mají za to pochopitelně zaplaceno? Spekulování, obchodování a rejžování peněz se samozřejmě dotýká i těchto oblastí(i homeopatie), i když je to mnohdy nemorální. Dnešní lékařská péče přece pořád více pomáhá než škodí. Pokud zaplatíme víc za několik let pracně vyvíjený lék, na jehož výzkumu, zkoušení, kontrole, distribuci, pracovaly stovky lidí, než za cukrovou kuličku, která má mnohonásobně nižší pořizovací náklady už jen vzhledem k tomu, že se u ní zkoumá jen zdravotní nezávadnost, ne účinnost, mi přijde logická.
 Nevímsirady 


Re: Za nás funguje 

(4.1.2013 20:19:28)
Hilli ale nikdo tady klasiku nezatracuje, navíc hodně z nás si i spoustou klasického léčení prošlo, a když ta klasika přestane účinkovat, pomáhat a třeba ta homeo pomůže? Hodíš po tom homeo do koše s tím, že je to stejně na nic? a co bude pak, budeš se zbytečně trápit nebo si dáš tu cukrovou kuličku? Myslím, že lidé jdou zbytečně často po všem vědeckém a chybí nám, jak tu někdo psal, pokora k samotné přírodě, která ať chceme nebo nechceme je stále silnější než my ~d~
 Saamajna 


Re: Za nás funguje 

(4.1.2013 20:49:37)
Bathory, jak to delas, ze dokazes takhle reagovat a s opravdu ANDELSKOU trpelivosti po x-te vysvetlovat, co uz v tehle diskuzi zaznelo nekolikrat...?

Me jen v hlave zaznelo "svata prostoto!"...
~8~

Opravdu! Jsi andel ~x~~R^


Moc bych to chtela umet taky...- ale treba v pristim zivote, jestli bude ~;)
 Nevímsirady 


Re: Za nás funguje 

(4.1.2013 21:00:30)
Anděl to mi ještě nikdo nikdy neřekl ~f~~f~ Děkuji.~x~~x~~x~
 Nevímsirady 


Re: Za nás funguje 

(4.1.2013 20:22:17)
navíc homeopatii si hradíš tuším sama, takže jsou to pouze tvoje soukromé peníze, které do toho vrazíš nebo nevrazíš. Klasika je stále z velké části hrazena z peněz nás všech, přestože je někdy dost zbytečná, tam jsou přeci jenom mnohem větší úniky peněz
 Anna 
  • 

Účinná látka 

(4.1.2013 22:19:03)
Homeopatickým lékem se nemůžu předávkovat...
Co z toho plyne? Že tam není účinná látka...která má nějaký efekt...
Nebo se už někomu povedlo předávkovat homeopatickým lékem a otrávit?
Leda tak diabetk, který snědl kilo kuliček, protože jsou z cukru...
 Nevímsirady 


Re: Účinná látka 

(4.1.2013 22:27:00)
upřimně ten kdo užívá homeopatii si většinou chce pomoci né se zabít, takže netuším. Na tohle jsou lepší přímo koncentrované jedy ~;)
 JankaP 


Re: Účinná látka 

(4.1.2013 23:01:33)
Anna píše:
Homeopatickým lékem se nemůžu předávkovat...
Co z toho plyne? Že tam není účinná látka...která má nějaký efekt...
Nebo se už někomu povedlo předávkovat homeopatickým lékem a otrávit?

Ale ano, homeopatickým lékem jde i zabít. Dobře vybraný lék léčí, špatný lék škodí. Pokud podávám špatný lék a nejsem si schopná přiznat, že reakce není dobrá, tak můžu nemocnému pěkně zavařit.
 skriatok, Viki, Nini a Maty 


zkousela jsem a nefunguje - jak to??? 

(6.1.2013 19:12:57)
Dobry den, ja a me deti jsme zkouseli mnoha homeopatika a bez ucinku nebo dokonce se zhorsenim stavu. Doufala jsem, ze se zde doctu proc a ne jen nejake vseobecne povidani. Chapu, ze "ver a vira tva te uzdravi" je taky princip, ale to mohu takto zjednodusit u sebe, kdyz v to UZ (po zkusenostech) neverim, ale co male trilete deti?? Proc to nefunguje na ne? Oni prece ani netusi co jsou to homeopatika, natoz aby proti nim mely vyhrady...
Dekuji za vysvetleni!!
 Hilly. 


Re: zkousela jsem a nefunguje - jak to??? 

(6.1.2013 19:26:13)
Paní vám pravděpodobně řekne, že jste si nevybrala ty správné, že se musíte poradit s DOBRÝM homeopatem atd. U zhoršení komplikací rádi říkají, že se to musí vydržet, že kůru musíte držet ještě například tak půl roku(tj. platit si návštěvy u homeopata a kupovat ony homeopatické léky) a pak uvidíte. Když to nepomůže, tak řeknou, že jste možná brali špatné a nasadí nějaké jiné, či silnější u jejichž léčby musíte být také náležitě trpěliví. U autistických dětí, jejichž stav se zlepšuje přirozeně s časem, je toto zlepšení samozřejmě přisuzováno homeopatii. Taková zoufalá naivní matka je pro nějakého vychytralého homeopata vyloženě zlatý důl. Ročně u něj může nechat desetitisíce.
 Nevímsirady 


Re: zkousela jsem a nefunguje - jak to??? 

(7.1.2013 9:28:03)
Hilly a co je na tom špatného, když lék hned nezabere. Když jdeš k doktorovi s bolestí hlavy taky není 100% jisté, že ti jím zvolené analgetikum zabere tak jak má. Někomu stačí obyčejný paralen, někdo potřebuje brufen, někomu zabere až algifen nebo nimesil... ~d~
 JankaP 


Re: zkousela jsem a nefunguje - jak to??? 

(6.1.2013 23:08:16)
Skriatok,
Hilly má pravdu, lék nebyl dobře vybraný.
Účinek homeopatik vůbec není závislý na víře.

Zkopíruju část své odpovědi pro Filipa T. ze včerejška:
Ke klasickému lékaři přijde deset pacientů s angínou, každý z nich dostane stejný lék, protože jde o angínu. Když přijde těch deset k homeopatovi, tak homeopat vidí rozdíly - jeden má např. výrazně zvětšené uzliny na krku pod ušima, tvrdé, zvětšené mandle, takže se skoro dotýkají, má pocit, že se dusí, nemůže polykat pevné jídlo, výrazně sliní, zatímco druhý nepije, protože má problémy s polykáním tekutin, nic kolem krku nesnese, má vysokou horečku, hlava mu přímo sálá a přecitlivělou kůži. Dám tomu prvnímu Belladonnu, nestane se nic, protože jeho angína neodpovídá symptomům Belladonny, on potřebuje Barytu carboniku, která ho vyléčí. Když dám ale Belladonnu tomu druhému, tak mu moc pomůže, protože jeho angína Belladonně odpovídá.
Prostě nemůžu si říct, že oba mají angínu a Belladonna jako hlavní lék na angínu je povinna zabrat. Ona zabere jen u toho, kdo má symptomy Belladonny.

Dám lék odpovídající příznakům u pacienta => lék bude léčit.
Dám lék, který příznakům pacienta neodpovídá => lék nebude léčit, může zhoršit stav.

S některými nemocemi je schopen si poradit laik, ale dobře poučený laik.
Jinak má Hilly pravdu, že to chce dobrého homepata. Léčba nestojí desetitíce za rok. Desetitisíce stojí jen u některých "odborníků".
Jak homeopatie funguje, je vidět třeba tady http://www.nosenideti.cz/phpbb/viewtopic.php?t=2418&postdays=0&postorder=asc&start=750
 Klarisanek 


Naprosto jednoduchy princip 

(7.1.2013 11:35:28)
Myslim, ze homeopatie neni nic jineho, nez produkt zalozeny na stejnem principu jako dalsi podobne veci - horoskopy, vesteni, lecitele, specialni pristroje, pripravky, produkty pouzivane leciteli atd. Proste VZDY tu byli a budou lide, kteri jsou ochotni uverit a zaplatit. Takze logicky existuji lide, kteri toho vyuziji. Homeopatika se prodavaji pomerne draho, tim padem je na nich slusny zisk, takze nechapu proc se nekdo divi, ze se tomuto vynosnemu obchodu s lidskou naivitou nekdo venuje. Osobne na tom nevidim nic spatneho, protoze ublizit to snad nemuze, takze je to podobne, jako kdyz nekdo chce zaplatit pojizdnym prodejcum za hnce ci deky. Daleko horsi jsou vsichni ti erudovani lecitele, kteri slibuji psychicky nalomenym lidem, ze jim vyleci rakovinu, tam bych to videla jako trestny cin a ne jen jako podvod.
 Klarisanek 


Re: Naprosto jednoduchy princip 

(7.1.2013 17:29:04)
Souhlas, máš pravdu, moje úvaha je špatná. Pokud někdo s rakovinou vsadí na homeopatika, tak je to stejné, jako když si ji jde léčit k léčiteli.
 Nevímsirady 


Re: Naprosto jednoduchy princip 

(7.1.2013 18:31:10)
no podle některých klasických lékařů lze angínu vyléčit i hašlerkami ~o~~o~ ~;)
 andyŠ 


homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(7.1.2013 21:46:22)
Nečetla jsem všechny názory, protože po přečtení některých jsem zjistila, že odpůrci homeopatie odpůrci zústanou. Kdyby tady byla alespoň rozumná diskuze mezi odpůrci a zastánci homeopatie, ale přijde mi, že narozdíl od zastánců, odpůrci občas až urážejí.
Když mému staršímu synkovi bylo asi 16 měsíců, po očkování trojkombinací na zarděnky, spalničky a příušnice, či co to je za očkování, začal marodit. Bohužel měl pravděpodobně v sobě virozu, o které jsem nevěděla, protože mu nic nebylo a hned druhý den po očkování 40 horečky, následovala zvířecí plíseň, 6. nemoc a koloběh viroz, rým a laringitidových kašlů. Marodil od podzima do jara. Do té doby nezamarodil, občas malá rýmička nic víc. Svým způsobem krom vyléčení zvířecí plísně asi 4 mastičkou - ty předchozí nefungovaly, tak se mu imunita ničím nesrovnala. Další podzim - vleklé rýmy a laringitidové kašle až skoro do jara. Cokoli na doporučení Dr. jsem v lékárně koupila, nepomáhalo. Na antibiotika to nebylo protože neměl žádnou infekční nemoc, co by způsobovali bakterie. Na virozy jsou antibiotika k ničemu. V tom máme alespoň dobrou Dr. která opravdu antibiotika zbytečně nepředepisuje. Ale co, další podzim - na jeho třech letech opět žluté rýmy a kašle a v lednu měl nastoupit do nemocnice na operaci, nakonec jsem požádala Dr. aby mu antibiotika předepsala, aby na tu operaci mohl jít. Světe div se, antibiotika zabrala. Jenomže ne dlouhodobě. Zanedlouho po operaci opět žlutá rýma, kašle (chodil totiž už do školky, kde to po krátké chvíli chytil. Už jsem byla zoufalá, nakonec na radu kamarádky jsem vyzkoušela colostrum - to docela zabralo, ale je děsně drahé. Pak v jedné lékárně jsem si vyzvedávala lék pro mne a ejhle hned před očima jsem viděla krabičku s nápisem MultiImun Acut, tak jsem to vyzkoušela, zjistila jsem, že jsme o další krok v léčbě dál a na rýmy už tak náchylný není a rýma a kašel už nebyl na každotýdenním pořádku. Ale jak se z těch rým a kašlů dostat, pokud je dostal? V jedné lékárně jsem se zeptala na homeopatika na žlutou rýmu - dala mi myslím Pulsatillu, ale nekamenujte mne, pokud jsem se spletla. Rovnou mi nabídla i knihu o homeopatii asi za 80 kč, kterou jsem hned koupila. Jakmile dostal rýmu, která ohrožovala jeho návštěvnost ve školce, zajela jsem do lékárny, kde jsem koupila na tu jeho rýmu homeopatika. Většinou se jednalo o homeopatika na zelenou školkovou rýmu, ale někdy o homeopatika na čirou. Na každou rýmu jiná homeopatika. A řeknu vám, že těch 80 kč za tu tubičku jsem dala mnohem raději než 80 kč za Nasivin, či 120 Kč za nosní mořskou vodu + nějaké ty léky na kašel či zahlenění, které nefungovali, protože ta homeopatika zabrala. Dokonce mi ještě většinou dost kuliček v tubičce zústalo na příště a stále je mám, protože už pěkně dlouho jse to nepotřebovala. Letošní podzim vůbec nebyl marod, s kašlem tedy byl doma mezi svátky, ale prostě to bylo tím, že se nám porouchalo auto a já se jentak nedostanu do lékárny a homeopatika jsme měla jen na rýmu, ne na kašel. Prostě na cokoli je jiné homeopatikum. Naštěstí ta tubička stojí narozdíl od jiných léků jen 80 kč a pokud opravdu dobře vybereme to správné, tak během 1 dne maximálně dvou je rýma pryč. Takže i pro jiné případy jsme zastánce homeopatik a pokud by se jednalo o závažnější věc, vyhledala bych i homeopata, samozřejmě dle referencí od známých, či na internetu, abych nenalítla. Jak se říká, "Každý je svého štěstí strůjcem", takže tomu štěstí musíme i nějak pomoci. Opravdu mé děti nevědí co znamená placebo, nevědí co jak má léčit, takže opravdu je ty homeopatika uzdravila. Ráda bych, aby tato diskuze byla založená v přátelském duchu na základě zkušeností, nikoli rádoby "vědeckých poznatků" bez vlastní zkušenosti či nenávisti k něčemu přírodnímu, alternativnímu, jen proto že k takovým věcem má někdo averzi. Opravdu mi některé názory tady přišly až arogantní. Pokud se tady najde i někdo, kdo řeší náš jazyk český, omlouvám se za pravděpodobné překlepy, které se mi na klávesnici ve večerních hodinách stávají běžně. Díky. Andy + 2 děti (Véna 4,5 roku a Vojta 22 měsíců)
 Hilly. 


Re: homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(8.1.2013 16:37:23)
Paní Andy, vy taky, kromě svých dětí, zjevně vůbec netušíte, co to vlastně to placebo je.
Podle slovníku cizích slov :
placebo - význam: přípravek neobsahující účinnou látku, jehož léčebný efekt je vyvolaný přesvědčením pacienta, že je léčen.
Tak a teď už to víte.


Řekla bych, že jste vlastně ideální cílová skupina pro homeopaty~;)
 gábina, 2 děti 
  • 

Re: homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(8.1.2013 18:13:11)
No..ona e homeopatie používá i ve veterinárním lékařství..s efektem..a takový kůň jistě o tzv.pacebo efektu nic neví...
 Filip Tesař 


Re: homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(9.1.2013 9:34:47)
On ani dospělý člověk o placebu nemusí nic vědět, většinou také neví. Placebo efekt ale byl opakovaně pozorován i u domácích zvířat.

Že placebo nemůže fungovat u malých dětí a zvířat, je ze strany stoupenců homeopatie jedním z nejčastěji uváděných důvodů, proč nelze účinky homeopatické léčby vysvětlovat placebo efektem. Jenže placebo efekt byl pozorován i u kojenců a domácích zvířat, opakovaně, nezávisle na sobě, v ověřitelných podmínkách. Přesné vysvětlení dosud neexistuje. O příčinách se diskutuje (např. jakou roli může hrát podmíněnost), považuje se ale za pravděpodobné, že velkou roli v tom hraje přímý kontakt mezi léčeným a léčícím. Tento kontakt obecně silně k účinkům placeba přispívá. Také např. empatický pohovor s lékařem před užitím placeba obecně zvyšuje placebo efekt. Důvěra a očekávání spojená s léčícím obecně zvyšují placebo efekt. Účinnost placeba může s časem narůstat – také s každou pozitivní zkušeností.

Placebo efekt může být velmi výrazný, může (ale nemusí) svými účinky i daleko překonávat účinnost skutečných léků (operace za války bez anestetik, pooperační terapie bez morfia za války, kdy si pacienti stěžovali, že skutečné morfium nezabírá tak dobře). Placebo efekt se může projevit i tak, že obrátí účinnost podaných preparátů v souladu s průvodní informací (podané prostředky na vyvolání zvracení způsobí naopak zastavení zvracení apod.). Nejde jen o pilulky, ale také např. o placebo chirurgii – něco údajně vyňatého ve skutečnosti zůstane v těle, ale organismus se s tím srovná, jako by to tam nebylo. Placebo efekt se může projevit i bez přímé terapie (bez požití pilulky, bez injekce), takový účinek může mít i pozitivní informace. Existuje také černé dvojče placeba, nocebo, se zápornými účinky. I tady může hrát roli pouhá zpráva, vzpomínám si např. na případ, kdy člověk zemřel s příznaky zhoubné rakoviny, i když se ve skutečnosti jednalo o nezhoubný nádor (omyl lékaře). Ostatně spousta hypochondrů nic nehraje, skutečně mají potíže a příznaky, které si navodí psychosomaticky.

To všechno jsou informace, které nemají přímou souvislost s homeopatií. Jen jsou takové závěry na homeopatii aplikovány. Nevidím v tom nic, co by vyvracelo možnost, že ve zde popsaných případech jde o placebo efekt. A opravdu nejde jen o homeopatii – jsou třeba případy starých lidí, kteří si doma schovávají nedobrané léky, a mnohem později je s úspěchem užívají, i když už ztratily svou účinnost, případy lidí, kteří se úspěšně léčili léky, které dostali od sousedů apod., i když šlo o léky určené na něco jiného atd. Homeopatie se liší v tom, že budí představu zavedené disciplíny (existují homeopatické fakulty, homeopatický farmaceutický průmysl, mnoho klasických lékařů používá homeopatii, event. pojišťovny homeopatickou léčbu proplácejí atd.). Tím vším, spolu s atmosférou alternativy, případně s upínáním se k homeopatii jako k prostředku poslední záchrany, a s účinností přímé reklamy (přímého sdělování pozitivních zkušeností), se úspěšnost homeopatie z mého pohledu dá docela dobře vysvětlit.
 .kili. 


Re: homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(9.1.2013 9:56:19)
"Jenže placebo efekt byl pozorován i u kojenců a domácích zvířat, opakovaně, nezávisle na sobě, v ověřitelných podmínkách. Přesné vysvětlení dosud neexistuje. "

jsou self-limited onem ocnění, nejde pak ani o placebo efekt, ale o pseudoefekt homeopatika, podávaného po jistou dobu, za kterou by onemocnění beztak samo odeznělo. Homeopatie je podvod na neznalých. Nicméně každý svého štěstí strůjcem,
 Nevímsirady 


Re: homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(9.1.2013 13:31:16)
a co byste radil lidem, kterým homeo pomáhá navzdory klasické léčbě, která u nich nezabrala, jsou zde takoví a nemusí jít nutně o nemoci ohrožující život, jen třeba život komplikují a jsou člověku nepříjemné. Mají homeo přestat kupovat a sedět s rukama v klíně a nechat na sobě dál dělat chemické pokusy, a čekat až něco jiného zabere, či čekat až zestárnou a pak, jak trefně to nazývala má bábi, to celina vytáhne~;)? ~a~ Ono taky zabrat nemusí nic, z vlastní zkušenosti, nebo zabere a zničí to v těle něco jiného. Ten kdo tohle nezažil nepochopí, je snadné odsoudit, když zkušenosti na vlastní kůži chybí...~;)
 .kili. 


Re: homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(9.1.2013 13:39:53)
- "a co byste radil lidem, kterým homeo pomáhá ....?

nic bych jim neradil, je to jejich problém, jejich věc., jejich peníze, jejich nemoc či zdraví a je jen na nich, co si zvolí. Koně lze přivést k vodě, pít musí sám.

 .kili. 


Re: homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(9.1.2013 13:42:52)
"Ono taky zabrat nemusí nic, z vlastní zkušenosti, nebo zabere a zničí to v těle něco jiného. Ten kdo tohle nezažil nepochopí, je snadné odsoudit, když zkušenosti na vlastní kůži chybí... "

jedna věc je když někdo sdělí, že mu cosi pomohlo - to je individuální zkušenost,
druhá věc je sdělovat, že tato jedinečná zkušenost má obecnou platnost - to je logický klam.
 Nevímsirady 


Re: homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(9.1.2013 13:51:09)
ale to je přece stejné i u léku klasických, taky každý lék nezabírá všem stejně a všem ~;)
 Filip Tesař 


Re: homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(9.1.2013 15:21:43)
To ano, jen málo léků má 100%-ní účinnost. Však také než se dá klasický lék do volného oběhu, testuje se jeho účinnost. Pak je tu ještě možnost stanovení špatné diagnózy.
 Nevímsirady 


Re: homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(9.1.2013 15:47:37)
já myslím, že to je právě tragédie v klasické medicíně, má stále tendenci (i když už se to zlepšuje)jednat s lidmi jako se stádem. Prostě co vyhovuje jednomu je automaticky vhodné i pro druhého. Přitom každý člověk je originál :-) Proto témata - medicína, alternativní léčení, vedení porodu apod. vzbuzují ty nejvášnivější diskuze ~;)
 Hilly. 


Re: homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(9.1.2013 20:14:29)
Bathory s tím "stádním" přístupem ti rozumím a vlastně i souhlasím s tím, že to tak je. Proto spousta lidí hledá alternativy.
 Filip Tesař 


Re: homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(10.1.2013 9:59:17)
Jsme originály, ale přece jen se navzájem víc podobáme než lišíme. Všichni jsme jeden model, lišíme se v detailech, které samozřejmě mohou být závažné.

Taky léky se vyvíjejí podobně, s tím, že původ určité nemoci má společný základ, ale pacienti se navzájem ledasčím liší. Aplikace se potom musí řídit individuálními specifiky (kontraindikace, dávka, četnost, kombinace s jinými léčivy, kombinace s jinými terapiemi). Nemyslím, že klasická medicína má vždycky pravdu, že je neomylná, že je vševědoucí, ale s takto pojatou filozofií léčby se shoduji. Asi jako když pračlověk potřeboval vystopovat jelena, musel se držet jeleních stop. Jak byly stopy staré, velké, v blátě, na sněhu atd. byly detaily, důležité detaily, a on je musel brát v úvahu, jestli se chtěl k jelenovi přiblížit. Kdyby k tomu ale přistupoval s filozofií "co stopa, to originál", a bral by v úvahu jen detaily, aniž by zkoumal, jestli je ta stopa vůbec jelení nebo ne, my bychom tu nebyli.

Jiná věc je samotné zdravotnictví a přístup lékařů. Nedělám rovnítko mezi "klasickou medicínou" a stádním přístupem, ani mezi klasickou medicínou a lékařskou péčí, ani mezi lékařskou péčí všeobecně a lékařskou péčí u nás. Se zdravotní péčí mimo Česko mám jen velmi omezené zkušenosti. I o lékařské péči v Česku vím víc zprostředkovaně, než z osobní zkušenosti. Co vím, někteří lékaři se stále drží toho, co se jednou naučili, někteří jsou otevření vůči učení se celý život (měli jsme takového dětského doktora, skvělého starého pána). Někteří mají tendenci dávat šmahem jedno a totéž bez pořádného vyšetření, někteří ne.

Co bych se odvážil říci, na základě těch osobních i zprostředkovaných zkušeností, je to, že v českém zdravotnictví je hluboce zažitý odstup mezi odborným personálem a pacienty. Ano, většina lékařů se naučila jakoby komunikovat (vysvětlovat: teď vám uděláme tohle vyšetření, teď ti holčičko na to kápnu takovou kouzelnou vodičku), ale hodné chybí ochota naslouchat pacientovi a brát ho jako rovnocenného partnera. To teprv musí zažít. Někdy je to jen neschopnost umět vysvětli něco srozumitelně laikovi, aniž by půl projevu bylo latinsky. Někdy je to neochota, někdy je s tím spojen i pocit, že pokud se pacient (laik) ptá, znamená to automaticky kritiku (přitom kritiku něčeho, čemu nerozumí). Někdy je to, řekl bych, přímo pocit, že existuje cosi jako "národní zdraví" (a je to živé, coby vlastnosti to má statistické hodnoty), něco, co je lékařům svěřeno do péče, ale z podivných důvodů ubytováno u laiků, kteří se o to bohužel špatně starají a pak by ještě chtěli lékařům mluvit do nápravy. Dost možná, že je to dědictví komunismu a celé té filozofie masovosti skřížené s osvícenství a obdivem k formální vzdělanosti, jejíž byl komunismus součástí (je dobré si všimnout v téhle souvislosti třeba české titulománie).

Ale to jsem zase mimo, ještě k té ochotě naslouchat. To mimo jiné, řekl bych, hodně schází právě u porodů, které jsou přitom situacemi, kdy pacient nejvíc tu ochotu naslouchat potřebuje, a souvisí to asi hodně s homeopatií, protože homeopatům, jak se zdá (i klasickým lékařům praktikujícím homeopatii jako doplněk), tato ochota vesměs neschází.
 Filip Tesař 


Re: homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(9.1.2013 15:45:59)
Pokud něco zabírá, je možná vcelku jedno, jestli je homeopatie, placebo, modlitba nebo třeba bába zaříkávačka. Ale osobně bych rozhodně z homeopatie nedělal principiální alternativu, tedy nenahradil klasickou medicínu homeopatií. Vždycky bych byl v kontaktu s klasickým lékařem.

Rád bych všechny ujistil, že nevedu žádnou svatou válku ve jménu vědy. Věda je pro mne nástroj k poznávání světa, ne cíl. Ani netvrdím, že homeopatie je hloupost, protože nevíme, jak funguje. O spoustě věcí víme, že existují a fungují, ale nevíme jak. Domnívám se pouze, že homeopatie nefunguje tak, jak tvrdí homeopaté, že je pravděpodobné, že její úspěšnost má psychosomatický základ, a že její účinky jsou proto celkově, navzdory některým až zázračným případům, omezené.

Není proto skutečnou alternativou ke klasické medicíně - bez očkování, antiseptik, anestetik a dalších bychom se v úrovni zdraví propadli o několik století dozadu. Nevěřím, že homeopatie pomůže na slepé střevo bez operace, ani nevěřím, že pomůže místo anestetik a antiseptik při operaci. Stejně tak nevěřím, že homeopatie pomůže třebas při psychických poruchách typu chronického sklonu k depresím, které jsou ve své podstatě chemického původu, stejně jako na ně nepomůže psychoanalýza apod.; léky na ně mají značné vedlejší účinky, ale nadějí je vyvinout nové léky bez takových účinků, ne přehlížet podstatu choroby a zkoušet to přes rovnováhu organismu a životní sílu.

A taky jsou určitě situace, kdy nepomáhá a nepomůže nic, ať se jedná o banální nebo smrtelné onemocnění, a pak opravdu nezbývá než zestárnout, a nesedět s rukama v klíně znamená naučit se s tím nějak žít. Ale to jsem už úplně jinde, jen jsem chtěl říct, že podle mne rozhodně neplatí, že klasická medicína nepomáhá = homeopatie/čínská medicína/bylinky atd. pomohou.
 Nevímsirady 


Re: homeopatika - u mě i dětí většinou fungují 

(9.1.2013 15:55:00)
já myslím, že nikdo o tom že klasická léčba je v určitých oblastech nenahraditelná, nepochybuje, ale je fajn, že v některých oblastech je také možnost volby. Každopádně ať funguje jak funguje, je fajn, že některým lidem pomáhá. ~x~
 Fiurka 
  • 

N E P O CH O P I L I J S T E  

(8.1.2013 9:11:12)
Léčím se homeopatií + 2 děti + manžel + občas nějaká kamarádka. DÍKY, že existuje a funguje. Před tím, jsem byla mnohokrát klas. západní medicínou dokonale jen diagnoistikována, ale nikdy vyléčena.
Pořád všichni odpůrci zkoumají, jaké množství léčivé látky homeopat. lék obsahuje. Pak řeknou, že nepatrné molekuly a ty léčit nemohou. BLBOST.
Budou-li zkoumat dvě různá CD, tak zjistí věděcky, že obě CD jsou stejná. Ale omyl, přece na každém CD bude nahrána JINÁ informace. A podobné je to z homeopatií. Obsahují informaci, ne množství léku.
Ještě si budeme muset počkat, až někdo potvrdí to, že informace v životě nám ubližují, léčí, deprimují, pamatujeme si, myslíme, milujeme, atd.atd, že ?????
 Gertruda 


Re: N E P O CH O P I L I J S T E  

(8.1.2013 10:01:57)
Jak funguje uchování informace na CD je vědeckému světu poměrně jasné. Horší je to právě s tou vodou, na to si evidentně ještě budeme muset počkat.
 .kili. 


Re: N E P O CH O P I L I J S T E  

(8.1.2013 14:23:30)
"Jak funguje uchování informace na CD je vědeckému světu poměrně jasné"


No, hlavně vědecký svět by nesděloval takovou hloupost, jako je výrok "Budou-li zkoumat dvě různá CD, tak zjistí věděcky, že obě CD jsou stejná". To by mohlo platit u nepoužitých, ne tak pro ty, na kterých jsou skutečné informace a ne nějaké imaginární otisky. U těch nepoužitých může zkoušet sepcifický a odlišný projev kdo chce jak chce, dít se nebude nic odlišného, že.
 .kili. 


Re: N E P O CH O P I L I J S T E  

(8.1.2013 14:20:41)
"Budou-li zkoumat dvě různá CD, tak zjistí věděcky, že obě CD jsou stejná. Ale omyl, přece na každém CD bude nahrána JINÁ informace. A podobné je to z homeopatií. Obsahují informaci, ne množství léku.
Ještě si budeme muset počkat, až někdo potvrdí to, že informace v životě nám ubližují, léčí, deprimují, pamatujeme si, myslíme, milujeme, atd.atd, že ????? "


Celá série logických klamů, která dobře ilustruje, že homeopatie je postavena na kýžené premise, kterou nikdy nikdo nedokázal a která je v rozporu se skutečností. Nevědomost však hříchu nečiní a tonoucí stébel se chytají, na čemž je postaven základ úspěchu homeopatů. Možná by na zkoušku efektu bylo možné podávat homeopatika namísto kontraceptiv. Některá by neotěhotněla.
 Anna 
  • 

Homeopatie u nás funguje 

(8.1.2013 17:48:16)
Nezříkám se západní medicíny. Určitě bych se zlomenou rukou a bolavým zubem šla k doktorovi. Léčení bych ale podpořila homeopatií.
Na druhou stranu se celá rodina a pes léčíme homeopatií. Mám odzkoušeno, že déle trvá léčení homeopatií člověku, který se léčil/í chemií, někdy nezabere vůbec. Má rodina již několik let využívá alternativu v léčení. Přišla jsem k homeopatii postupně. Nejstarší dcera ještě požívala často antibiotika, využívaly jsme klasického pediatra. Nutnost změny přišla při dvou po sobě jdoucích angínách.
Na dalších svých dětech vidím, jak homeopatie pomáhá. Dokáži léčit angínu bez nutnosti použití antibiotik. Uzdravení do 5ti dnů. Běžné nemoci mají velice rychlý průběh. Děti jsou nemocné jen cca 2x do roka. Léčím i bolavé uši, migrénu u dospělého atd.
Používám i jinou alternativu. Sušené byliny, čínská medicína, bachovy esence ajn. Léčím ale jen svojí rodinu. U homeopatie je velice důležité i psychické rozpoložení.
Bohužel západní medicína před těmito metodami zavírá oči. Možná je to tím, že by se netočily ve farmacii miliardy.
Naštěstí máme všichni možnost volby ať je to klasická medicína nebo jakákoli alternativa.
 gábina, 2 děti 
  • 

homeopatie 

(8.1.2013 18:09:02)
Mám osobní zkušnost s kapkami Guna-Mood....obsahují mj. čistý serotonin..během 3 dnů jsem byla venku z deprese.....jde o tzv. 6.homeopatickou škou..lze vyhledat na internetu,....
 Alex 
  • 

Nikde se nemohu dočíst, 

(15.2.2013 14:52:35)
jakýmže homeopatickým přípravkem Hahnemann vyléčil těch 182 ze 183 nakažených skvrnitým tyfem. Nějak si nedokážu představit zředěný skvrnitý tyfus. Také se naskýtá otázka, proč se tento vpravdě zázračně se jevící způsob léčby nějak neujal a zůstal omezen na tento zcela ojedinělý případ lokálně velmi omezené epidemie (který ovšem všichni citují jako základní kámen homeopatie - uvádí se však, že se jednalo o Hahnemannův nešťastný omyl, nakažení se vyléčili proto, že v této lokalitě bylo obyvatelstvo silně z dřívějška imunizováno). Nějak mi toto nestačí pro důkaz, že vůbec základní myšlenka homeopatie je smysluplná. Takto by mohl každý si vymyslet libovolnou teorii, třeba že vkládání skvrnitých fazolí do levého ucha zázračně uzdravuje. A pak už jen pomlouvat vědce, kteří by žádali nějaký věrohodný důkaz.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.