| Míša | •
 |
(9.10.2011 14:38:36)
Souhlasím s huhu a myslím, že lékaři musí mít někdy neuvěřitelnou trpělivost, starají se o nemocné miminko a k tomu o hysterickou matku, která si myslí, že pokud ji není umožněno okamžitě své dítě hladit a klokánkovat, tak bude mít to dítě i ona doživotní trauma.Sama píšete, kolikrát Vám lékaři během těhotenství pomohli, nebýt jich, tak jste o dítě s největší pravděpodobností přišla.Máte zdravé miminko a i to Vám je snad málo, nechápu, připadá mi to přehnané
|
| Zlobidilko | 
|
(9.10.2011 15:03:06)
hezky napsáno, souhlasím
|
|
| tasipaldrem |
|
(9.10.2011 15:03:08)
běžte s tím už do prdele nevíte vůbec nic o problematice nedonošenců,nevíte nic o bodingu a klokánkování,aktivní matka neznamená nutně hysterická matka,pokud vám dosavadní systém v nemocnicích vyhovuje budiš,mě tento systém nevyhovuje a budu se za svá práva rvát
|
| Zlobidilko |
|
(9.10.2011 15:09:48)
slušně by to nešlo? nebo se tu smí psát, jen když se souhlasí??????
vím něco o nedonošených dětech (ani jedno jsem nedonosila), s JIPkou mám taky zkušenosti. za dítě jsem se prala a i proti vůli personálu měnila jisté věci tak aby to jemu vyhovovalo. takže prosím, vím co je to, ale když jde o ŽIVOT, tak si myslím, že ten je na prvním místě. neříkám, že mi náš systém vyhovuje 100%. ale viděla jsem doktory na JIPce jak to mají leckdy těžké, za můj pobyt tam zemřely 3 děti a doktorům nebylo dobře, do toho to říct rodičům, do toho jednat s ostatními rodiči. v tu chvíli jsem se chovala zdrženlivě a přátelsky. oni jsou to totiž taky jenom lidi!
|
|
| Zlobidilko |
|
(9.10.2011 15:11:54)
mimochodem za svá práva jsem v klidu jednala, domlouvala jsem se, neprala se. netvářila jsem se že jsem spolka všechnu moudrost světa, ale snažila jsem se chovat jako "partner" doktorů, který jim může pomoci jinak, přítomností a láskou.
|
| Irena2 | 
|
(13.10.2011 17:23:45)
Většinou se snažím nepřidávat do podobných diskuzí, protože nikdy člověk neví, jak to bylo, když u toho nebyl. A i tak se to může každému jevit jiné... Ale tohle je moc dobře napsáno! Zlobidýlko- 
|
|
|
| kili | •
|
(9.10.2011 15:24:34)
- "..běžte s tím už do prdele"
malá ukázka z velkého umění toho, kdo žádá slušnost a toleranci
- "..nevíte nic o bodingu.."
no, ani Vy jste tu nepředvedla nějaké extra znalosti
"mě tento systém nevyhovuje a budu se za svá práva rvát"
v tom Vám jistě nebude nikdo bránit, zatím však vydáváte jakási anonymní svědectví o jakési neurčené nemocnici
|
| Zlobidilko |
|
(9.10.2011 15:27:09)
myslím, že nemocnici jmenovala...
ale jinak ano, taky jsem na to myslela, že jestli takhle maminka jedná s dr. tak jak jedná s námi pokud se neshodovaly její názory s jejich, tak se jim skoro ani nedivím...jak se do lesa volá tak se z lesa ozývá že? a jsme zpátky u slušnosti, nemůžu čekat, že když napochoduju před doktory že jsem MATKA a tím je řečeno vše a navíc vím, jak je pro mé dítě dobré klokánkování a oni o tom nic nevědí, že mi vyjdou vstříc a budou na mě milí.
navíc klokánkování a boding u "zdravých" nedonošenců je jistě skvělá věc, ale u nemocných je asi to zdraví či život na prvním místě ne?
|
| kili | •
|
(9.10.2011 15:39:04)
jmenovala ? Nepostřehl jsem, která že to má být ?
|
| kili | •
|
(9.10.2011 15:47:08)
já nevím, já jsem se ptal
|
|
|
| berunka,M+M 11/04,M 01/08 | 
|
(9.10.2011 15:47:01)
Je to Kyjov, já tam rodila taky. Syn se narodil 36+3 a byl úplně v pořádku. Samozřejmě byl se mnou na pokoji a když se potom objevila žloutenka a musel pod světlo, chodila jsem ho kojit na JIP. Ono také záleží na zdravotním stavu dítěte. Já musím říct, že jsem byla moc spokojená.
|
| kili | •
|
(9.10.2011 15:51:43)
reagoval jsem na příspěvek nicku sona
|
| berunka,M+M 11/04,M 01/08 |
|
(9.10.2011 15:56:13)
To je mi jasné, však sona psala o kyjovské nemocnici. Jenom jsem chtěla napsat, že ke mě tam byli opravdu milí a umožnili mi být se synem.
|
| kili | •
|
(9.10.2011 16:06:43)
kde to je, že jde o kyjovskou nemocnici ? Kyjovská nemocnice na JIPN ?
|
| kili | •
|
(9.10.2011 16:07:21)
opr. : "má JIPN ?"
|
| Zlobidilko |
|
(9.10.2011 16:12:45)
někde o 2str. dál už tam jsou RE na to
|
|
| berunka,M+M 11/04,M 01/08 |
|
(9.10.2011 16:17:13)
O pár řádků sona píše "Rodila jsem v nemocnici v Kyjově - jižní morava". Nevím, jestli má nemocnice JIPN. Na oddělení šestinedělí je prostě pokoj pro miminka, kde mají inkubátory.
|
| kili | •
|
(9.10.2011 16:42:14)
nenašel jsem v žádném z příspěvků nicku sona, že jde o kyjovskou nemocnici.
|
| kili | •
|
(9.10.2011 18:59:09)
aha, děkuji
j to zajímavé, nevím o tom, že by Kyjov měl JIPN
|
| tasipaldrem |
|
(9.10.2011 20:02:45)
už jsem psala že to je pokoj patologických novorozenců ale všichni tomu říkali zkratkou jip
maj tam 4 inkubátory 2 otevřená lůžka na fototerapii a 2 postýlky s monitorem jinak na novorozeneckém pokoji ani na romingu monitory nejsou
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini | 
|
(10.10.2011 10:20:54)
kili a jeho obehraná písnička - všechna nekonkrétní svěděctví jsou zákonitě lži. Jistě pane přimáři 
|
|
|
| Míša | •
|
(9.10.2011 16:34:45)
Soňo, to je opavdu slušné vyjadřováníjestli jste takhle mluvila i s personálem v nemocnici, tak se nedivím, že se k Vám nechovali hezky.Já jsem tady jen napsala svůj názor, to je vše a respektuji i názory ostatních, to, že s nima třeba nesouhlasím, ještě neznamená, že budu někoho posílat do....,to svědčí o určité úrovni autorky
|
| Zabusa | •
|
(9.10.2011 16:48:57)
Říct někomu že je hysterická matka mi zrovna slušné nepřipadá. Osobně bych radši snesla to, že mě někdo pošle do prdele než že o mě řekne že jsem hysterka. Což ale nic nemění na tom, že ani jedno z toho myslím nemuselo zaznít.
A logika toho, že když všichni byli milí a úžasní až na jednoho hulváta tak nemám právo si na toho hulváta stěžovat mi teda přijde zvláštní.
|
| Míša | •
|
(9.10.2011 17:08:51)
Samozřejmě, já myslím, že nejdůležitější je malá Kačenka, je v pořádku, zdravá a to je hlavní.
Dál se k tomu vyjadřovat nebudu, svůj názor jsem napsala a jestli jsem někoho urazila, omlouvám se
|
|
|
| Vendy a dve holky | 
|
(9.10.2011 17:52:14)
Jo svedci to o tom, jak dokaze s kazdym skvele vyjit.Doktorum take jiste rekla, ze to jsou hlupaci a nevi o detech a klokankovani vubec nic.Natoz aby se vyznali v tom, jak na tom mimo je.Oni se totiz celou medicinu stourali v nose a cekali na ni, ze jim to vse vylozi a vysvetli.
|
| Markéta, kluci 9 a 3 | •
|
(9.10.2011 17:56:13)
Vendy já nevím, ale z článku jsem vyčetla, že dítě melo problémy poté, co se o něj matka starala se svolením lékařů. Pak se o něj starala na revers, a to žádné problémy dítěti nezpůsobilo.
|
| Vendy a dve holky |
|
(9.10.2011 18:26:27)
Dite melo problemy od sameho zacatku, bylo nedonosene, proto na to Jipu bylo.Jak rikala jina diskutujici maminka, zalezi na tom, jak se k personalu chovate.Dotycna maminka slusne pozadala a bylo ji vyhoveno.Pokud tam vlitnu, ze si to budu ridit po svem, tak zadny personal z vas nadsenej nebude.
|
| Markéta, kluci 9 a 3 | •
|
(9.10.2011 18:35:16)
Vůbec právě nechápu, proč by matka měla být"připuštěna" ke svému dítěti na základě toho, jak se chová k personálu nemocnice. Sorry, ale takhle můžu vychovávat svoje tříleté dítě - dokud neřekne prosím, nedostane bonbon, ale tady mluvíme o matce a jejím dítěti.
Maminka měla smůlu, že od začátku zřejmě jevila nevšední zájem o své dítě, nikde jsem nenarazila na to, že by poučovala personál o tom, co má dělat.
|
| tasipaldrem |
|
(9.10.2011 18:44:58)
jo měla jsem tu smůlu,že jsem byla na ně moc akční že jsem tam nesla katce vlastní polohovátko tzv.dělohu že jsem je prosila o nějakou nádobku na odstříkané mlíčko,už v té chvíli se naskytl problém-věta a na co to potřebujete ,vždyť laktace nabíhá 2-3tí den po porodu,že jsem za katkou chodila každou svou volnou chvíli a sestry si nemohli v klidečku pokecat nad kafíčkem protže jedna máma byla nasáčkována pořád na jipu,návštěvní hodiny na jipu byli jen od 15 d0 17 té + chvilku caa 5 max 20 minut dopoledne kdy se na jipu předávali informace mamince o zdrav stavu- a já chtěla informací více mě nestačilo říci,malá se zhoršila,malá má infuzi infuzzi jsme ji přepíchly,mě zajímal její zdravotní stav dopodrobna,chtěla jsem vědět výsledky z krve CRP hodnoty bilirubinu o kolik ji stoupla žloutenka stoupla ji hodně prudce ráno 216 a po obědě už 276 i přes svícení,zajímala jsem se kolik toho vypila jak se krmí jestli sondou nebo lahví,požádala jsem sestru o alternativní dokrm přes stříkačku-málem se mi vysmála že to nemyslím vážně u tak starého dítěte krmit stříkačkou malá si zvykla na lahev a celé 6tinedělí jsem ji to odnaučovala-zápisky z hlášení sesterí dokumentaci matka na pokoji klokánkuje,dítě je s matkou v posteli, matka krmí stříkačkou !! matka si řídí kojení a dokrm sama,když jsem za ni šla ve 3 ráno odnest mlíčko protže jsem se kvůli svému zdrav stavu za ní celý den nedostala tak věta to snad nemyslíte vážně tak pozdě v noci,malá stejně spí
|
|
| Vendy a dve holky |
|
(9.10.2011 18:48:07)
Jiste, ale nemocnice neni holubnik, ma urcita pravidla specialne na Jipu a ty tam nejsou pro buzeraci matek a nejsou bezduvodna, maji sve opodstaneni.Kdyby rekla prosim vas, mam takovouhle predstavu, slo by to realizovat?Tak nereknu popel, ale to z jejiho clanku take nevyctes.Postupovala velice prurazne a dominantne.A dalsi vec, je jasne, ze kdyz napise o necem clanek, tak tezko bude kritizovat svoji osobu.Zadnou sebekritiku jsem tam nenasla.
|
| Vendy a dve holky |
|
(9.10.2011 19:04:23)
Ale musim dodat, ze nejdulezitejsi je, ze obe deti jsou zdrave, videa jsou moc pekna.
|
|
| Markéta, kluci 9 a 3 | •
|
(9.10.2011 19:08:15)
Tak návštěvní hodiny JIP mezi 15 - 17 (pokud platí i pro matky novorozenců) mi přijdou skutečně nedoodůvodnitelné. Zaběhaná pravidla kdekoli se mění skutečně ztuha, mohou být stanovena v dávné minulosti a nemít v současné době už žádné odůvodnění.
|
| Vendy a dve holky |
|
(9.10.2011 19:13:14)
Ja to umim pochopit, nevim kolik tam meli miminek, ale kdyby tam vsechny maminky chodily jak je napadne, tak by to tam vypadalo jako na nadrazi a ne v nemocnici.Na beznem oddeleni navstevni hodiny taky existuji, ale ja jsem na tom nikdy zase tak nebazirovala, pokud nekdo prisel pozdeji a slusne pozadal,tak jsme se domluvili, ale jip je neco jineho.
|
| Markéta,kluci 9 a 3 | •
|
(9.10.2011 19:21:27)
Já nevím, třeba na stránkách Apolináře píšou, že rodiče můžou na novorozenecký JIP kdykoli.Asi jim to tam jako na nádraží nepřijde.¨
Mě přijde děsivé, že se na matku dítěte pohlíží jako na návštěvu.
A je to teda fakt o tom poprosíš hezky, můžeš na návštěvu, nelíbí se mi tvůj tón, nikam nepůjdeš?
|
| Vendy a dve holky |
|
(9.10.2011 19:33:26)
Muze ti to pripadat drsne, ale maminka byla pacienten na sestinedeli ne na novorozeneckem JIPU, tudiz je navsteva.Ale to je tak v kazde nemocnici, muzes tam mit dite, je to tezke, ale jsi navsteva.
|
|
| Vendy a dve holky |
|
(9.10.2011 19:38:07)
Na JIPU byvaji navstevni hodiny, pokud jdu ve tri rano, pochopim, kdyz sestra reaguje ne nejvlidneji.Ovsem pokud vysvetlim, ze drive to neslo, tak bych se podrazdene nechovala, ale sestra to videla jinak.
|
|
|
|
|
| Šešule | 
|
(10.10.2011 10:28:25)
Mně teda přijde základní právo rodičů být se svým dítětem. Kontakt s dítětem by měl bý samozřejmost, a ne odměna za dobré chování.
|
| Zlobidilko |
|
(10.10.2011 10:32:17)
tak já beru jako základní zachránit život a zdraví dítěte a pak když to jde tak v těsném závěsu kontakt s rodiči, pokud to neohrouje život či zdraví. a jsem vděčná že to tak viděli i doktoři, kteří mému synovi život zachránili!!! (nechci soudit jak to bylo u autorky, to těžko říct takhle z popisu zda to ohrožovali či ne zdraví, navíc to je pak opravdu o důvěře či nedůvěře doktorům) . samozřejmě i v případě, že jsme nemohli "sahat" nás nechali hodiny u něj sedět to beru jako své právo.
|
| zuzini |
|
(10.10.2011 10:38:38)
Zlobidilko a pobralas to, že v jiných nemocnicích kontakt s dítětem ve stejném stavu podporují? Takm i teda vysvětli, jak to že někde to jde v pohodě a jinde matka ohrožuje dítě na životě?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(10.10.2011 10:32:09)
Vendy, obávám se, že o klokánkování se na medině fakt neučí.
|
|
|
| zuzini |
|
(10.10.2011 10:22:31)
Ne, to svědčí o bolesti, které ji svými řečmi působíte
|
|
|
| Vendy a dve holky |
|
(9.10.2011 17:40:02)
No chudaci ti, kteri se musi rvat s Vami.
|
|
| Ivulle | 
|
(9.10.2011 20:47:47)
Soňo, dobře jsi jim to napsala, i s tou prdelí (pardon) 
|
| kili | •
|
(9.10.2011 21:05:28)
i bych Vám dal za pravdu, byl to její nejsilnější argument
|
|
| Míša | •
|
(9.10.2011 22:07:42)
No myslím, že z Vás a obdobných bláznivek chytrolínek budou radostí padat na znak ve všech nemocnicích
|
| Eilatt |
|
(10.10.2011 8:40:42)
Míšo
přečti si příspěvek Dari o kus výš. Zaplaťpánbu za takové bláznivé chytrolínky a hysterky. Třeba se s jejich přístupem a pruděním personál v porodnicích a nemocnicích konečně naučí chovat k matce a dítěti jako k neoddělitelné jednotce, která se separuje jen zcela vyjímečně a pokud je to opravdu nezbytně nutné.
Podle mě je to spíš chyba personálu, než autorky, můj dojem z toho je takový, že kdyby byl personál opravdu vstřícný a slušně komunikoval, neznemožňoval to, co jinde jde, tak by k takové situaci nedošlo.
|
| Zlobidilko |
|
(10.10.2011 10:02:00)
tak já taky popíšu zkušenosti ze 3 oddělení:
duben 2008 - Zlín IMP, malá byla 2 dny ve vyhřívaném lůžku, chodila jsem za ní kdykoliv a POD DOHLEDEM sestry (což beru jako samozřejmé a bezpečné) jsem ji přebalovala, kojila a krmila stříkačkou. oni to ve Zlíně ani flaškou nedělají. byly tam sice návštěvní hodiny, ale šla jsem tam a poprosila je jestli se na malou můžu podívat a být u ní (přišla jsem někdy ve 22h večer k ní poprvé) a oni že jasně. přístup očividně lepší než v Brně a Kyjově, ale ruku na srdce, šla jsem tam "s prosíkem", protože mi bylo jasné, že můžou říct NE. nešla jsem tam "prát se za svá práva". a šla jsem tam se slzama jak jinak že?
březen 2011 - Zlín JIP, malý převezen s velkými problémy, primář mě k němu dovedl, ukázal mi jak to tam chodí a řekl, že za ním můžu kdykoliv, ať nehledím na návštěvní hodiny (nutno uznat, že malý byl vážný případ). v celé nemocnici byl zákaz návštěv kvůli chřipce, ale dovolili i občas přijít manželovi. vždy jsem mohla k malému až po "svolení" sestry (a chápu a souhlasím!) a vždy mi zavolala dr. a tem mi řekl novinky. s primářem jsme seděli asi hodinu kdy nám to vysvětloval a dal nám na sebe i číslo na mobil, kdybychom něco potřebovali. po týdnu ho museli převézt do Prahy
březen -duben 2011 - Praha, centrum metabolických vad, Ke Karlovu
po převozu jsme volali a telefonicky nám vše sdělili, příští den jsme přijeli, ukázali nám jak to tam chodí, kde malý je, měli jsme dlouhý hovor s doktorkou. řekli ať k malému jdeme kdykoliv, ale že je po lumbální punkci, utlumený a ať na něj ani radši nesaháme nemluvíme, že potřebuje NAPROSTÝ klid. tak po tomto sdělení jsme se na něj jen mlčky dívali. a jak mi bylo??? probulela jsem cestu ze Zlína, celý hovor s dr. a vše prostě. doktoři byli vstřícní, tušili jak nám je, a my jsme se jim zase "nepletli" do jejich práce. řekli nám, že jak to půjde můžeme si ho hladit (mít položenou ruku že) a že se samozřejmě budou snažit ať můžu být co nejdřív s ním, což odhadovali tak na měsíc! tak jsem jim prostě věřila a nebudu si v takového situaci vydupávat kontakt s dítětem, který by mu mohl očividně uškodit (měl krvácení v mozku a manipulace byla nežádoucí, co jsem koukala na setry tak to dělaly tak opatrně, že bych si ani netroufla)
dr. vždy přišli sami a sami nám řekli kdy si ho můžeme pohladit a po dlouhém týdnu nám ho dali poprvé do náruče. sami od sebe, nemusela jsem za to bojovat, prostě až uznali že mu to neublíží!
pak mi sami řekli, že zkusíme kojit (i s čidly a drátky), a pak mě přijali a to už jsem pomalu začala přebírat péči o něj. na pokoj jsem taky čekala mohla jsem tam být o pár dní dřív, ale nebyl volný a malý prostě musel být na JIP (měl za sebou jednu operaci a na druhou čekal). co nadělám? prostě nemají pokoje, museli rozšířit oddělení na úkor maminek, ale zato zachrání víc dětí, co je víc??
po přijetí jsem tam byla 2,5 týdne a dr. se starali i o mě posílali mě na procházky a při jednom mém ...stavu blbém, mi zavolali psycholožku.
takže závěr, ano je to o lidech, ale o doktorech i rodičích! není to jednostranné, že doktor MUSÍ to a to, i rodiče by se měli snažit, ono to není pro ty doktory jednoduché a dělají co mohou. samozřejmě najdou se blbci, ale ono se najdou i blbci rodiče že?
takže milí personalá a milí rodiče SPOLUPRACUJTE, neperte se za svá práva, místo toho se DOMLOUVEJTE!!
a všem dr. a sestrám děkuji za péči o mé děti (což jsem jim tedy i řekla
|
| Zlobidilko |
|
(10.10.2011 10:04:22)
ještě jsem chtěla dodat že v té Praze jsem si měnila časy krmení syna, protože mu to nevyhovovalo. ale to tak, že jsem se šla slušně zeptat sester a doktora, že mu to tak nevyhovuje, jestli bychom to mohli změnit. netvářili se, ale řekla jsem, že si to ohlídám, budu zapisovat atd...a tak jsme se dohodli že jo. ale dokážu si představit, že kdybych na ně spustila. BUDE to tak a tak, protože já jsem MATKA a vím to nejlíp, že by mi na to taky mohli odpovědět. BUDE to tak jak to je, protože my jsme doktoři a on je v naší péči.
jen že jsem si taky některé věci upravovala a měnila, ale asi jiným způsobem
|
| Zabusa | •
|
(10.10.2011 10:38:32)
Zlobidilko, me fakt udivuje, jak mas jasno jakym zpusobem se autorka snazila sva prava "vydobyt". Ja jsem cetla uplne stejny clanek jako ty a rozhodne mi z neho nevyplyva, ze by autorka rozrazila dvere, prohlasila bude to jak chci ja a vlezte mi na zada. Chapu, ze tobe z toho muze vyplynout neco jineho, ale abych to brala jako dany fakt, to mi prijde uz trochu pres caru. To by clanek musel byt na deset stranek a popisovat uplne detaily, abychom si jakztakz mohli udelat predstavu.
|
| Zlobidilko |
|
(10.10.2011 10:49:23)
tak uznávám, že to spíš asi vyplynulo z chování autorky zde v diskusi. a teda upřímně nevěřím, že když slušně požádám doktora o něco, že začne křičet, většinou tomu něco předchází? ale nechci autorce křivdit.
chování tam určitě nebylo ideální a že to jinde dovolují to chápu. Ve Zlíně se taky chovali jinak páč si s malým nevěděli rady a v Praze pak jinak, protože to pro ně bylo "běžné". je to i o jejich zkušenostech když ví co si můžou a nemůžou dovolit, a když ty zkušenosti nemají pak jsou opatrnější a přísnější.
to co prožila autorka je hnusné, bolestivé a nevím co ještě. jen se snažím vidět to z obou stran, ono to není jen černobílé určitě.
|
| Zabusa | •
|
(10.10.2011 11:30:06)
Cituji: "a mně přijde smutné, když se staví přítomnost matky u miminka nad léčbu a zdraví potažmo život."
Tohle má být snaha vidět věc z druhé strany??? Snaha naznačit, že vše není černobílé???
Když tu nádherně zabalenou větu přeložím do srozumitelné češtiny, chtěla jsi říct, že autorka si chtěla uspokojit své vlastní touhy, kašlala při tom na svoje dítě a mohla ho tím i zabít??? Takhle si pohled z druhé strany moc nepředstavuju.
Jo, chápu, že když doktoři nemají zkušenosti s matkama, které si dovolí sahat na vlastní dítě do inkubátoru, tak z toho můžou být nervozní a můžou jí to i zakazovat. Ale čí je tohle problém? Možná těch doktorů, kteří nevědí, jak se tohle řeší jinde a myslí si, že jejich vlastní způsob je ten nejlepší možný? A jak se to změní? Nebude to náhodou právě tím, že víc matek bude chtít do toho inkubátoru lézt a oni zjistí, že to vlastně nic tragického není?
Rozhodně bych nechtěla být na tvém místě, s čím ty sis prošla s miminkem, ale zdá se mi, že děláš přesně to, z čeho tady částečně obviňují autorku - z vlastní zkušenosti paušalizuješ, že všichni doktoři se umí chovat slušně. A pokud někdo tvrdí něco jiného, je velmi podezřelý, ne-li hysterický.
|
| Zlobidilko |
|
(10.10.2011 11:41:19)
1) to že to píšu pod to RE hysterická matka, je spíš náhoda, neumím se tu moc orientovat a nečetla jsem diskusi od začátku prostě jsem se připojila...
2) je fakt, že primář na naší pediatrii je vůl, a když jsem byla s malou v nemocnici bylo jí 14měs, tak jsem taky málem odešla na revers. uznávám, že ne se všema dr. se dá mluvit a domluvit
3) ano stojím si za tím, že ne VŽDY je sahání na dítě přínosné a na prvním místě, myslím, že se to leckdy přeceňuje. čímž, ale netvrdím, že tomu tak bylo u Soni a Katky! já nevím, nejsem doktor a upřímně se s nimi do odborných diskusí nepouštím, věřím jim, co mi zbývá. a upřímně, kdyby mi doktor řekl, že by ho můj dotyk ohrozil a sestra, že můžu, věřila bych doktorovi. ale znova - netvrdím, že Soně nelhali a že to Katku skutečně ohrožovalo - mluvím obecně. my se klepali na to kdy si ho pohladíme, denně jsem se na to ptala všech...chápu to, já byla u malého v nemocnici až když mu byl měsíc!
4) to jak se chovali dr. na mě působí, že to mohlo být způsobeno a) nějakou averzí vůči matce (neříkám, že oprávněnou!) b)neznalostí problémů, nedostatečnými zkušenostmi. to by je samozřejmě mělo hnát k tomu, se poučit, naučit něco nového. ale on strach je asi mocnější, navíc, kdyby se miminku něco stalo, bude tento dr první koho bude matka žalovat za zanedbání péče. jako nezávidím jim to fakt.
|
| Zabusa | •
|
(10.10.2011 13:09:57)
A ted si predstav, ze by te dotycny primar vytocil natolik, ze bys na revers opravdu odesla a napsala bys clanek - byla jsem v jedne nemocnici, stalo se to a to, je to fakt des, odesla jsem na revers. Protoze by sis myslela, ze takove chovani je proste neprijatelne a bylo by vhodne o nem mluvit aby se zmenilo.
A jedna z reakci by byla - no ja jsem byla v jine nemocnici, nic z toho se tam nestalo, pochybuju, ze se to vubec stava jinde, myslim si, ze pisatelka ma spis problem v komunikaci a prehani.
Co by sis o takoveto reakci myslela? A jak ma takovato reakce prispet k tvojemu puvodnimu cili - upozornit na to, ze nekde se nechovaji tak jak by meli?
|
| Míša | •
|
(10.10.2011 13:28:29)
Zabušo, ano, může se stát, že je pacientka nespokojena s přístupem lékařů a napíše o tom článek a může se stát, že třeba tři další pacientky napíšou o té samé nemocnici, že tam byli s přístupem lékařů velice spokojené.Co si z toho vybereš?
Já myslím, že je nereálné, aby byli všichni spokojeni, tohle je prostě ve všech nemocnicích.
|
|
| Zlobidilko |
|
(10.10.2011 14:04:29)
zabusa
ale je možné vyjádřit i jiný názor ne? nebo se očekávají jen reakce "chudák matka, blbec doktor"?
|
| Zabusa | •
|
(10.10.2011 15:30:25)
S reakcemi typu byla jsem v téže porodnici (případně jiné) a byla jsem spokojená opravdu problém nemám. Někdo třeba tohle napíše, třeba i proto, že nechce, aby se paušalizovalo, že všude je to strašné. A na konci třeba napíše něco jako je mi líto, že tobě se stalo tohle.
Ale vadí mi, když někdo napíše totéž a dodá, že si myslí, že to co pisatelka píše nejspíš bylo jinak a různými způsoby znevažuje její tvrzení. A kdyby se bývala chovala jinak (lépe) tak by se to určitě nestalo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Míša | •
|
(10.10.2011 12:04:38)
Koukám, že ten článek vyvolal hodně bouřlivou diskuzi a každý si tady bude prosazovat svůj názor.Ale nikdo z nás u toho nebyl, známe názor jen jedné strany, takže těžko říct, jak to opravdu bylo.Já jsem z článku pochopila, že paní Soňa ležela v nemocnici několik týdnů před porodem a mohla očekávat, že miminko se může narodit o něco dřív, tak nechápu, proč se neinformovala, jak to u nedošenců chodí, jestli za ním matka může kdykoliv atd. a případně si vybrat jinou porodnici.Prostě se mi nezdá, že když byla se vším tak spokojená a najednou takový obrat, na oddělení se nenašel jediný člověk, který by jí vyšel vstříc.Těžko říct....
|
|
|
|
|
|
| Markéta, kluci 9 a 3 | •
|
(9.10.2011 15:27:31)
Nikde nečtu, že by si autorka stěžovala na chování lékařů před porodem a během porodu.
Podle mého názoru bylo chování personálu na novorozenecké JIP otřesné. Jak to autorka popisuje, poté, co novorozence vyndali z inkubátoru a "dovolili" jej matce kojit a pečovat o něj, ji obvinili, že následná infekce byla způsobena právě tímto postupem. To mi přijde teda nehorázné, kdyby ten postup nebyl v pořádku, jistě by si nechali podepsat revers.
Dál - vyhrožování tím, že dítě bude mít poškozený mozek, protože je na kyslíku a ono není? Normální hnusné vyděračství šestinedělky.
Jsem opravdu ráda, že oba kluci byli donošení a takovéhle problémy jsme neměli.
|
| kili | •
|
(9.10.2011 15:31:39)
Vaše rozhořčení je založeno na popisu jedné strany.
Audi alteram partem je nejen právnická zásada.
|
| Markéta, kluci 9 a 3 | •
|
(9.10.2011 15:55:16)
No jistě, reaguji na článek autorky. Pokud to bylo tak, jak popsala matka, je to otřesné.
|
|
|
| Zlobidilko |
|
(9.10.2011 15:34:52)
to markéta:
ano tyhle dva body kdy lhali jsou bezesporu špatné.
a proč "dovolili" máte v uvozovkách? v takovémhle stavu dítěte je to opravdu o dovolení lékařů. taky jsem je prosila o klokánkování a když mi řekli, že se s ním nesmí hýbat, a že jak to půjde mi to dovolí, tak jsem řekla "ano" a šla na něj "jen" položit ruku bez remcání. pak mi ho opravdu asi za dva dny dali a nemusela jsem se o to "prát"
|
| Markéta, kluci 9 a 3 | •
|
(9.10.2011 16:00:57)
Nemám s tím žádné zkušenosti nicméně jsem se vždycky domnívala, že za dítě mají zodpovědnost rodiče, nikoli lékaři. Asi tam bude nějaká výjimka při bezprostředním ohrožení života, to ale jistě není případ novorozeněte přeloženého z JIP. Tj bych spíše očekávala, že lékaři budou vyžadovat souhlas rodičů o tom, jak budou nakládat s jejich dítětem, nikoli že rodič (tím spíše novorodička) se bude doprošovat a pak i domáhat styku s vlastním dítětem.
|
| Zlobidilko |
|
(9.10.2011 16:04:16)
tak ale ona Kačenka byla na JIPce. a tam nesou zodpovědnost lékaři teda. a co vím, tak na JIPkách jsou normálně návštěvní hodiny od-do a záleží opravdu na dr. jestli dovolí návštěvy jinak. pokud tam na ně bude matka "hulákat" o právech a že ona ví co je nejlepší pak pochybuji že ji to umožní. já jsem naštěstí k synovi mohla kdykoliv, ale vždy jsem se slušně zeptala.
|
| Markéta, kluci 9 a 3 | •
|
(9.10.2011 16:43:42)
Tak teda vzhledem k tomu, že jsem v takové situaci nebyla, nemohu soudit. Ale takhle od stolu si myslím, že kdybych nabyla dojmu, že mě k mému vlastnímu dítěti pustí nebo nepustí na základě toho, jak uctivě se k panu doktorovi chovám, asi bych zvážila i žalobu. A co já vím, třeba bych vydeptaně sklapla podpatky a bulela na chodbě.
Pořád mi hlava nebere, proč o dítě může pečovat sestra a vlastní matka nikoli. Zřejmě protože je to zaběhaný rutina.
|
|
|
|
| tasipaldrem |
|
(9.10.2011 18:17:25)
psala jsem že jsem pak neklokánkovala,nepřebalovala na fotografiích je ukázané jak jsem měla přiloženou ruku na Katce,nehladila jsem ji,nedráždila ale i tohle jim vadilo,
sorry ale když někdo označuje matku hned za hysterickou děti s ADHD za nevychované autistu za rozmazleného hysterického spratka,který dělá na ulici scény tak už nezbývá nic jiného než je poslat někam,možná jsem měla své nervy udržet na uzdě ale po reakcích typu máma na tečku mezi oči,ty jseš ale pí...,takové matce vzít děti do děcáku,vysterilizovat a zavřít až sčerná,tak by vám asi nervy taky ujeli a to jsem ještě hodně slušná oproti ostatním diskutujícím
|
| Moni | •
|
(9.10.2011 19:42:16)
No nejsem jednoznačně přesvědčena o tom, že paní měla ve všem pravdu.
Je hrozné nemít přístup k vlastnímu dítěti, ovšem na druhé straně to dítě na tom nebylo moc dobře, paní nerespektovala nic, co chtěl personál.
Druhá věc, mám z ní dojem, že se spíš po porodu měla dát do pořádku ona sama v zájmu vlastního dítěte. Kolabující matka s alergickou reakcí na léčbu, podruhé zase kolabující kvůli omezení styku s dítětem...a navíc podle mě s ní hodně cloumaly hormony po porodu /není myšleno zle, je to normální/. Prostě měla podle mě dost co dělat sama se sebou.
Chápu, že měla o dítě strach, ale podle mě byla sama v dost sporném fyzickém stavu i po těžkém porodu a spíš sama potřebovala péči.
|
|
|
| Dari79 |
|
(10.10.2011 13:41:13)
V podstatě souhlas, protože to je o lidech. A skutečně to víme jen my, co jsme to zažili... Vy ostatní nám to klidně nevěřte. Ono se tomu totiž fakt blbě věří, tomu co se děje.
Třetí den u malého jsem viděla, jak jiné mamince dovolili klokánkovat. Pokorně jsem se zeptala, jestli bych nemohla taky. Byl tam fajn doktor, který řekl, ještě ne, je moc maličký, vydržte to ještě, možná za pár dnů. A vzala jsem to, i když to byla šílená bolest. Každý den jsem se ptala toho, kdo měl zrovna službu, jestli už by to šlo (nikdy jsem ani nezvýšila hlas, byla jsem ráda, když jsem mohla bez pláče pronést souvislou větu, nebyla bych schopná bojovat jako zakladatelka). Možná už je to otravovalo, že se pořád ptám, ale považuji to za naprosto přirozené pro matku. Maminy, zkuste si přestavit, že se vám narodilo dítě a 10 dnů jste si ho nesměly pochovat. Byly tam sestry chápavé, které ještě než jsem se stihla zeptat, přišly: "Vy už určitě strašně chcete si ho pochovat, že? Paní doktorka to ale ještě nedovolila, ještě není stabilní". A já jsem věděla, že jim na tom taky záleží, ale že to fakt nejde. Ale byly tam i sestry, které na to reagovaly fakt blbě, stylem "Vy mu snad chcete ublížit? Však vidíte, že má ještě kyslík." Jestli ten rozdíl nevnímáte, houby víte o matkách po porodu.
|
| Motýlice | 
|
(10.10.2011 13:55:41)
ale jo, vnímáme ten rozdíl, komu by to snad bylo jedno, alejsme snad dospělé , že pokud to dítě není stabilní, tak snad v zájmu dítěte (kvůli dítěti jsme snad těhotné)to vydržíme,
považuji celkem ta neomluvitelné svoje potřeby dospělé matky nadřazovat v situaci tohoto rázu nad dítě
omlouvá to jen to, že je to po porodu
|
|
| Motýlice |
|
(10.10.2011 13:58:13)
ale jo, vnímáme ten rozdíl, komu by to snad bylo jedno, alejsme snad dospělé , že pokud to dítě není stabilní, tak snad v zájmu dítěte (kvůli dítěti jsme snad těhotné)to vydržíme,
považuji celkem ta neomluvitelné svoje potřeby dospělé matky nadřazovat v situaci tohoto rázu nad dítě
omlouvá to jen to, že je to po porodu
|
| Motýlice |
|
(10.10.2011 14:00:43)
za této situace nelehké by měla hlavně oporu poskytnout, pokud to lze, hlavně rodina, chápavé okolí, pečovat o tu maminku po porodu
manžel, rodiče z obou stran, sourozenci, apod.
at není sama, má s kým být, popovídat si o té situaci apod.
|
|
|
| Zlobidilko |
|
(10.10.2011 14:00:29)
přesně vím jak ti bylo, já si chovala malého po 5i dnech po porodu 15min a pak po dalších 15i dnech!! ale o to víc je potřeba v těchto vypjatých situací komunikovat v dobrém- doktoři, sestry i maminky. jak píšeš, když ti to řeknou slušně, "ráda" počkáš, abys mu neublížila. když blbě, někdo stáhne ocas, někdo vyjede...není se čemu divit
|
| tasipaldrem |
|
(10.10.2011 15:00:24)
milé zlobydýlko nikde nepíši,že jsem se ke zdravotnikům chovala neslušně hnusně,to jsem si nemohla ani dovolit protože se jednalo o spolupracovnice a 1 spolužačku mé tchýně se kterou opravdu dobře vycházím,proto jsem v článku nejmenovala ani porodnici,ve které jsem rodila, a k lékařům jsem ztratila důveru ve chvíli kdy jsem si vyžádala rozhovor s primářem aby mi vysvětlit co se přesně děje s malou proč na ní nesmím sahat a výsledek tohoto rozhovoru jsem napsala v příspěvku,ono snad ani nejde mít důvěru v lékaře,který vám prokazatelně lže a zastrašuje vás
|
| Dari79 |
|
(10.10.2011 15:08:07)
Soni, buď v pohodě. Já si naprosto dovedu představit, jak to bylo. Když jsem to četla, slyšela jsem je taky. Z mého pohledu se jen divím, že sis to troufla a zvládla. Já o tom jen snila, že jim to povím a že něčeho dosáhnu. Ale ten strach, že by se mi "mstili" na péči o dítě nebo jenom tím, že by nás pustili později, byl ochromující. Když to nešlo prosbami, tak jsem to vzdala. Když jsem jim tam zoufale brečela a oni to pak dovolili, stejně na mě koukali jak na vraha. Jsi mnohem statečnější a silnější.
|
| tasipaldrem |
|
(10.10.2011 15:20:50)
děkuji jen jsem se chtěla zeptat jak slyšela?jako věci mezi nebem a zemí?ano silná to jsem a statečná také, nemít tyto vlastnosti tak nejsem tam kde jsem teď,plno matek o tomhle sní že tam prostě půjdou,že s dítětem budou u toho vyšetření ale pak jim v tom vlastní strach zabrání
|
|
| tasipaldrem |
|
(10.10.2011 15:20:51)
děkuji jen jsem se chtěla zeptat jak slyšela?jako věci mezi nebem a zemí?ano silná to jsem a statečná také, nemít tyto vlastnosti tak nejsem tam kde jsem teď,plno matek o tomhle sní že tam prostě půjdou,že s dítětem budou u toho vyšetření ale pak jim v tom vlastní strach zabrání
|
| Dari79 |
|
(10.10.2011 15:32:57)
Ale ne, jakože mi to bylo tak strašně povědomé, protože mě říkali totéž, co tobě a zřejmě i stejným stylem...
|
| tasipaldrem |
|
(10.10.2011 16:02:19)
proto vznikl tento článek,vznikl pro všechny mámy které se nebojí ozvat,vznikl pro to aby se změnilo něco v systému aby to co jde jinde šlo i tam kde z toho mají strach,možná nevědomost nepochopení zajetá rutina,méně práce co já vím.
ale změnit něco co x let funguje a být na to sama je hodně těžké,doufám že nás bojovnic bude více,
neříkám hnát to do extrému to by bylo nezodpovědné ale rvát se za slušné jednání zdrav.personálu i lékař se může mýlit,ale měl by pak svou chyu uznat tak jak ji uznala po 3 dnech lékařka jipu
|
|
|
|
|
|
|
| Zlobidilko |
|
(10.10.2011 14:09:22)
dari79 kolik je malému? mojemu skoro 7měs, pustili nás domů poslední den 6i nedělí, v červnu byl na reoperaci, dašách 8 dnů v nemocnici, ale už to mám všechno jak v mlze, už si na to denně nevzpomínám
|
| Dari79 |
|
(10.10.2011 14:18:23)
6 měsíců od porodu, 4,5 doma.
|
| Zlobidilko |
|
(10.10.2011 14:29:07)
Dari79 bych ti někam napsala, ale neumím to tu, jestli jsou tu nějaké soukr. zprávy nebo se sem musí napsat email. kdybys měla zájem řekni
|
|
|
|
|
|
|
|
.
bohužel mám stejnou zkušenost z chováním personálu...děs běs, příště budu hysterická ještě víc 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)