Názory k článku Jak jsem rodila do vody venku pod širým nebem

Vladka a Mishell  Miminko  (4.8.2011 9:18:18) Pani Eleno, ja bych v zadnem pripade nerekla jaka nezodpovednost.Naopak obdivuju lidi,kteri se k tomu odhodlaji Preji moc zdravicka a stesti dcerce.Pribeh je to moc pekny a taky si myslim,ze jak v porodnici hned po porodu odnaseji umyt miminko,a delat vsemozne vysetreni,je to uuuplne zbytecne a hodne matek si to vubec nepreje.Ja jsem rodila v Irsku a nikdo mi malou ani na chvili nevzal.A hele,je to bezne,ze dite neprochazi vsema vysetrenima jako na bezicim pase a deti zijou,jsou zdrave...cim to asi bude.Vysetrit malou mi prisel pan doktor az pred propustenim z porodnice a to se se mnou domluvil predem na case,aby mala nemela zrovna plne brisko,vysetril ji v me pritomnosti a sam.Nesaskovala u toho cela nemocnice a tatinkove meli pristup na pokoj za svyma zenama a detma NONSTOP.Neexistuje,ze pani vedle na posteli vadi,ze manzel sedi cely den u sve zeny a noveho prirustku.To je prirozene.A to byl standartni pokoj.Taktez tatinkove dostavali kafe a caj zdarma,jen najist se museli chodit jinam Pani Eleno,vam moc fandim ve vasem rozhodnuti a myslim,ze je cim vice takovych maminek a to je dobre,mozna se pristup v porodnici pak trosku zmeni,nebo ty porodnice za chvili budou moct zavrit,budou tam chodit jen rizikovky. Preji cele vasi rodince moc moc zdravicka a stesticka Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Miminko  (4.8.2011 9:32:27) Moc děkuji :) Byl to nejkrásnější zážitek! Mám úplně stejný názor a je super, že to v cizině funguje :) Odpovědět  Blanka+Adámek  Re: Miminko  (4.8.2011 9:52:34) Rodila jsem pred 7 lety na Bulovce. Maleho mi rozhodne nikam neodnaseli, po porodu ho zkoukla detska dr. primo na porodnim sale vedle me a cela nemocnice u toho rozhodne nesaskovala. Taktez tatinek s nami mohl byt celou dobu, kdykoliv chtel (kafe a caj mu teda nikdo nedaval), ale mela jsem nadstadart. Na normalnim pokoji to asi mozne nebylo, protoze porodnice byla narvana k prasknuti a dovedu si predstavit, ze by to mohlo nekterym maminkam vadit. Odpovědět  Vladka a Mishell  Re: Miminko  (4.8.2011 14:52:36) Pani Blanko,tady se bavime o ,,standartni peci,, nasich nemocnic.Samozrejme kdyz si priplatim,muzu si pronajmout treba cely porodni personal a to uz bude jo jina... Ja jsem jeste od zadne rodicky,ktera rodila v uplynulych 4 letech v Ceske republice ve standartni peci neslysela,ze po celou dobu pobytu v porodnici mela dite u sebe dokonce se hodne setkavam s tim,ze dite nosi matce prevazne jen na kojeni mozna jste byla jedna ze stastnych,u ktere porod a pobyt v nemocnici probihal presne podle predstav.Nektere maminky si dokonce preji,aby dite spalo v oddelene mistnosti v porodnici Odpovědět  Jana, 07/09    •  Re: V porodnici  (4.8.2011 22:07:50) Tak ode mě to Vlaďko uslyšíte - rodila jsem předloni ve Vrchlabí a miminko skutečně nebylo chvilinku beze mě, celé dny a noci. Až jsem si říkala, když mi tam ve čtyři hodiny odpoledne ještě stál studený oběd, že bych jim ho ráda na pár minut dala, abych se alespoň najedla... Odpovědět  Tjorven  Re: V porodnici  (5.8.2011 13:52:57) To je fajn, ale Vrchlabí asi není zrovna prototyp typické české porodnice Odpovědět  Tvett  Re: Miminko  (5.8.2011 14:57:13) Rodila jsem dva roky zpátky v Jablonci nad Nisou a malýho mi nikdo nikdy nikam neodnesl!Ani na minutu jsem ho neztratila z očí!opravdu. Odpovědět  MartinaNov (dva rošťáci  Re: Miminko  (11.8.2011 12:23:09) porodnice v Ostravě-Porubě takhle normálně funguje - pokud není matka po sekci, nebo dítě nemá problémy (např. žloutenka). Vyšetření dětí probíhá v přítomnosti matky. Rodila jsem tam dvě děti, jedno císařem, druhé normálně a nedostalo se mi ani mým dětem žádné újmy. Naopak, tak ochotné a milé sestřičky jsem nezažila Možná by některé budoucí matky měly přehodnotit to, co od svého porodu očekávají. Nikdo z lékařského personálu není v porodnici proto, aby si na vás vybíjeli své sadistické choutky, nikdo vás nechce ponižovat nebo kdovíjak trápit vaše dítě. I sestry jsou určitě radši, když se o miminko stará maminka, než když jich mají u sebe dvacet a jsou na to na noční dvě!! Vzpamatujte se a uvědomte si, že okamžikem začátku těhotenství už to není o vás, ale o miminku a tomu je šumák, jestli na vás kouká 5 doktorů s mediky nebo jenom tatínek. Odpovědět  A.lexa + Laura(5) + Jakub  Re: Miminko  (4.8.2011 20:51:04) Ona Bulovka je totiž něco extra, jinde to tak nefunguje. Buďte Blanko ráda že jste rodila právě tam. Odpovědět  Tante Ema  Re: Miminko  (5.8.2011 9:09:55) Bulovka není nic extra a tak jak to popisuje Blanka to tam možná fungovalo jí. Bohužel jsem tam v letošním roce proležela dost času na to, abych si udělala obrázek o tom, jak BĚŽNĚ zacházejí s rodičkami. Podle mé zkušenosti jsou tam odborně zdatní doktoři, byť o přirozeném porodu nevědí nic nebo málo, v případě, že přirozeně rodit nemůžete, pomůžou výborně. A na rizikáči jsou fajn sestry, resp. jsou to PA. Asi moc dobré pro práci na sále, tam vládnou rasantní ježibaby kánonu sedmdesátých let (i když jsem tam viděla pár mladých holek, během mého třídenního pobytu na sále jsem zažila jednu jakž takž normální PA). Na šestinedělí po příchodu ze sálu separují na šest hodin a víc a to -pokud možno- i na nadstandartních pokojích, jen si to TAM netroufnou, pokud si rodiče řeknou. Plebs z "normálních" pokojů má smolíka. Odpovědět  Blanka+Adámek  Re: Miminko  (5.8.2011 12:21:53) Ja nevim jestli je Bulovka neco extra, ja se spis vzdycky setkala s tim, ze na ni ostatni nadavaji. Ja si priplacela nadstandart, ale rodila jsem normalne na sale a byly na me vazne hodny. Poskakovaly kolem me 2 mlady holky, fakt mlady, nedokazu odhadnout vek, rekla bych lehce pres 20 a obcas nakoukla jedna starsi pani, ale rozhodne ne zadna jezibaba ze 70. let, doktora jsem videla jen asi 3x. Mozna to bylo tim, ze bylo tesne pred silvestrem, takova klidna vanocni sluzba. A jestli chci mit Adamka u sebe se me normalne zeptali, proste mi dali na vyber - chcete ho mit u sebe, nebo si ho mame vzit, abyste se mohla vyspat? - netvarili se nijak, naproste konverzacnim tonem, nevsimla jsem si, ze by preferovali nakou moznost. Ve stejnym duchu se odvijelo vsechno. Chcete oholit? Chcete klistyr? - no tak nejak se to dozvedet musi, tak se zeptali. Sestricky na sestinedeli byly uplne normalni, jedina jezibabozni byla rozvazecka jidla a ta mi byla srdecne u zadku. Odpovědět  Ecim  Re: Miminko  (5.8.2011 12:54:17) Blanko, já jsem také rodila na Bulovce a také jsem tam byla spokojená. Většina lidí, se kterými jsem tam přišla do styku, se chovala mile a profesionálně. Odpovědět  Tante Ema  Re: Miminko  (5.8.2011 20:16:18) Jasně, že na ní lidi nadávají. Mají proč. Ale věřím ti, že pokud jsi tam rodila o vánocích, vyhnula se na sále Jagám a měla nadstandartní pokoj, mohla sis takový zážitek odnést. Já mám podobný z Krče. Odpovědět  Blanka+Adámek  Re: Miminko  (5.8.2011 20:49:10) Ja nemam proc. A urcite je spouta lidi, kteri si odnesli neprijemny zazitek z Krce, tak na ni nadavaji taky. Jeste jem tu nevidela porodnici, kde jsou jen same pozitivni ohlasy. Me se proste v te posmivane a pomlouvane Bulovce nic hroznyho nestalo, netoz aby mi nekdo bral dite, tak nemam duvod to tu prezentovat jinak. Odpovědět  Jiřule a 3 skřítkové  Re: Miminko  (15.8.2011 9:57:55) tak to ěm na bulovku mrzí. páč já tam rodila 3x a nebejt toho že dvě děti měly vysokej bilirubín už po porodu a skončily na kapačkách tak se mnou byly pořád.Prostřední dceru jsme nedala z ruky ani na minutu ani s enikdo nepokoušel mi jí vzít.je fakt že už před těma 6 rokama mi řekli že musim 6 hodin ležet.Takže asi kdybych neměla dulu a manžela a nadstandart tak by mi malou vzali.Ale já bych stejně neležela neb nebyl důvod takže bych si jí prostě vzala. Ale mrzí mě že s e to tam takhle zvrtlo zpátky do let minulých :-( Odpovědět  Terka    •  Re: Miminko  (5.8.2011 21:17:49) Tak já bych tedy netvrdila, že je Bulovka něco extra. Rodila jsem tam v před dvěma lety a v podstatě mě donutily kývnout na SC. Bohužel jsem byla nezkušená prvorodička a věděli jak člověka ještě více rozhodit. (Byl by to dost dlouhý přirozený porod a to se jim nehodilo do krámu). A rozhodně se neshodovalo, to co nám říkala PA na předporodním kurzu s realitou. Odpovědět  BarcaV.  Re: Miminko  (6.8.2011 19:42:20) Ahoj ženy, před necelým rokem se mi narodila druhá holčička v kladně, vše probíhalo bezvadně, v poklidu a pohodě, dokonce před samotným příchodem broučka na svět PA zhasly, aby to bylo co možná nejšetrnější a nejpříjemnější pro mimi i nás. Pak maličkou jen ošetřily, prohlédly, čehož se mohl zúčastnit i tatínek a zase nám ji dali, takže žádný stres a odloučení. S první dcerkou byl problém, narodila se o 6 týdnů dříve, takže situace komplikovanější, ale jako rodiče jsme za ní i na JIP mohli kdykoli. Vzhledem k této situaci bych nikdy nechtěla rodit doma natož sama, ale respektuji rozhodnutí každého z nás, jen názor samotného miminka asi není ve skutečnosti znám.. Odpovědět  Eilatt  Re: Miminko  (6.8.2011 21:01:57) barcaV Máš štěstí. Mně obe děti odnesli a šoupli na novorozenecké bez informací a zeptání se, přestože jsem byli všichni fit. A to bylo naposled před rokem a půl, oni to tam tak víceméně automaticky provozují. Člověk musí být asertivní a informovaný a dítě si vzít zpátky, což ale každá nezvládne. Ona ta praxe v českých porodnicích je hodně různá, stačí si přečíst ty zkušenosti na netu. Kdyby to tak jak píšeš byla úplná samozřejmost a 100% jistota, tak by to bylo fajn, ale není. Odpovědět  Markéta a 5 lumpíků  Re: Miminko  (4.8.2011 13:36:11) Opravdu pěkný příběh. Skoro pohádkový. Blahopřeji a přeji hodně zdraví. Přijde mi to přece jen trošku nezodpovědné, ale řekla bych, že to je především věkem a prvorodičstvím. Také jsem u prvního porodu byla nejvíc "sebejistá", že je vše ok. Těhotenství v pohodě, absolutně bez problémů, užívala jsem si to.. Přesto porod byl fuška, malá byla veliká a já byla moc ráda, že jsem v porodnici, přestože jsem se na něj těšila a přestože nepostupoval podle mých představ, tak jsem si ho užívala... Já rodila celkem 3x, vždy v porodnici a na všechny porody jsem se těšila. Jaké budou pocity, bolesti, "vyvrcholení" - když jde miminko konečně ven. Porod doma mě vždycky lákal, ale přítomnost PA a nakonec i lékaře ve mě vždy vyvolávala pocit jistoty a patrně bych doma byla velmi nervózní z toho, že jsem vlastně doma.. Kromě toho, každý porod byl jiný a tudíž jsem se na své pocity neuměla spolehnout, protože mě mátly předchozí zážitky .. takže jsem si vždy připadala skoro jako prvorodička. Třetí porod byl asi nejlepší, nejhladší a nejvíce odpovídal mé představě . První dvě děti měly dost přes 4 kg a otevřít se byla větší fuška, třetí dítě jen 3,3 kg , pro mě neskutečná brnkačka Teď čekáme opět přírůstek. Ovšem dvojčátka, takže porod v porodnici je jistý... Je mi jasné, že pravděpodobnost komplikací se u dvojčat dost zvyšuje, přesto se opět těším...a doufám, že si porod užiju.. Odpovědět  Nikol//26  Poplácejme se po zádech.  (4.8.2011 16:52:10) Domácí porody pod vedením PA super a pokud nejsou potíže tak proč ne, ale chválit 22letou holčinu, která jako prvorodička rodila na zahradě ve vaně a myslí si jak se nic nemohlo stát, protože má praxi na novorozeneckém a byl tam manžel, který nevěří kecům o porodech? Neřeknu, kdyby to bylo druhé, třetí dítě deje tomu, ale prvorodička, která netuší, jak porod probíhá? To, že věří svému tělu je sice moc hezké, ale jak poznám, že je něco špatně, jinak, když jsem to nikdy nezažila? A to, že bylo auto připravené no... s hlavičkou skoro venku bych autem jet teda nechtěla. Celkem by mě zajímalo jestli v té vaně byla nějaká čitá voda a nebo přírodní z potoka? Jinak gratuluju k dcerce, ale myslím si, že při porodu nejde jen o to, aby se matka cítila v pohodě, ale hlavně o to, aby dítě bylo v bezpečí. Podle mě je takovýto porod dvou naprosto nezkušených lidí hazard se životem minimálně dítěte. Odpovědět  Nikol//26  Re: Poplácejme se po zádech.  (4.8.2011 16:57:50) A to, že znáš ty problémy a znáš statistiky HA HA HA to mi příjde dost samolibé. To bys musela mít medicínu abys znala všechno. Já jsem zdravotní sestra mám i VOŠ, ale tohle je fakt bláznovství. A ještě být za to na sebe hrdá a předvádět se na diskuzních forech a chlubit se, že se nic nestalo....... a kdyby se (nedejbože) něco stalo tak bys tady taky psala? Rodila jsem venku, statistiky jsem četla, ale nastaly komplikacem které jsem znala, ale kvůli přirozenému výběru nejsilnějších jedinců to nevyšlo? Odpovědět  Marcela52  Souhlasím  (4.8.2011 17:07:43) S tímto naprosto souhlasím. Mám 4 děti 2 jsem rodila doma, ale rodit ve 22letech jako prvorodička venku na zahradě mi příjde dost uhozené. Dříve se rodilo doma, ale většinou tam byly "porodní báby" tohle je hrozný risk náhodou to vyšlo? Je to jako přebíhat dálnici, když to výjde je to super, když to nevýjde může to mít hodně fatální následky. Odpovědět  Ecim  Re: Poplácejme se po zádech.  (4.8.2011 17:09:48) "Jinak gratuluju k dcerce, ale myslím si, že při porodu nejde jen o to, aby se matka cítila v pohodě, ale hlavně o to, aby dítě bylo v bezpečí." Nikol Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: Poplácejme se po zádech.  (4.8.2011 20:24:23) Ecim, pokud se matka při porodu cítí v bezpečí, významně se snižuje riziko komplikací a nutnosti lékařského zásahu. Specielně u porodu platí, že ženy rodí hlavně hlavou, psychika a pocity hrají zásadní roli. Odpovědět  Ecim  Re: Poplácejme se po zádech.  (4.8.2011 20:55:55) Bumbi, z vlastní zkušenosti souhlasím v tom, že psychika a pocity hrají hlavní roli. Já jsem si oba porody užila, až na to, že to hodně bolelo, bylo všechno fajn - moje rozpoložení, manžel i personál. Při prvním porodu mě nastříhli - přišlo mi to jako lepší řešení než se roztrhat nebo mít přidušené dítě. Při druhém jsem rodila bez nástřihu a potrhala jsem se jen trochu. Při druhém porodu mi píchli heparin, ale nepředpokládám, že to udělali pro srandu králíkům. Protože svým dětem jsem určitě víc platná s pár "zbytečnými" dávkami heparinu než s trombózou. Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: Poplácejme se po zádech.  (4.8.2011 20:59:26) Ecim, já zrovna u tohohle porodu naprosto neuvažovala - bylo to tak dlouhé a náročné, že mě v téhle závěrečně fázi bylo úplně jedno, jestli to dítě přežije nebo ne, jestli to přežiju já nebo ne. Jen ať už to, proboha, skončí! Smrt se mi tu danou chvíli jevila jako celkem příjemná a přijatelná vysvobozující možnost. Byl to pro mě opravdu hodně těžký porod. Odpovědět  Ecim  Re: Poplácejme se po zádech.  (4.8.2011 21:04:16) Bumbi, já svoje porody kvalifikuji jako spíše lehký (celkem 31 hodin, z toho bolesti 6 hodin), a druhý jako velmi lehký (celkem 6 hodin, z toho veliké bolesti 0,5 hodiny). A ke konci toho druhého jsem si říkala, že blbě tlačím určitě miminko udusím. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Poplácejme se po zádech.  (5.8.2011 6:10:39) Ecim, pokud se matka při porodu cítí v bezpečí, významně se snižuje riziko komplikací a nutnosti lékařského zásahu. Specielně u porodu platí, že ženy rodí hlavně hlavou, psychika a pocity hrají zásadní roli. Tak přesně tohle mi řekla moje doktorka :) Mimochodem primářka na porodnici.. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Poplácejme se po zádech.  (4.8.2011 17:22:01) Poplácej se na zádech sama, vyjádři svůj názor a neurážej. Urážit a odsuzovat druhé umí každý. Stejně nikdy nepochopím, že se vždycky necháte vyprovokovat a bojujete a urážíte. Takových diskuzí jako tu teď vedeme my všichni je tu hodně moc a vždycky je to pořád stejné ) Co je na tom, že mi je 23 let? Myslíš, že na věku tolik záleží? Psala bys mi jinak kdyby mi bylo 30? A s tou nezkušeností s tebou též nesouhlasím, proč dva nezkušení? Jak tohle můžeš rozsoudit? Odpovědět  Ecim  Re: Poplácejme se po zádech.  (4.8.2011 17:30:53) "Stejně nikdy nepochopím, že se vždycky necháte vyprovokovat a bojujete a urážíte. Takových diskuzí jako tu teď vedeme my všichni je tu hodně moc a vždycky je to pořád stejné )" Eleno, když jsi sem napsala článek na takovéto ožehavé téma, tak jsi přeci s ostrými reakcemi musela počítat, ne? Nebo sis vážně myslela, že tu budeš mít samé pozitivní reakce? Odpovědět  Marcela52  Re: Poplácejme se po zádech.  (4.8.2011 17:38:26) Tak kolikrát jste prošla porody jako prvorodička? Některé zkušenosti se nedají získat četbou. A pokud by Vám bylo 30 a měla byste větší praxi tak dejme tomu, ale takhle. To, že někdo vyleze sotva ze školy mu dává právo hazardovat s něčím o čem četl? Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Poplácejme se po zádech.  (5.8.2011 6:07:52) Vzhledem k tomu, že porod je přirozenej děj, který tělo řídí samo, pokud na to má podmínky-ppohoda matky,klid a čas.. tak je úplně jedno, jestli je někomu 20 nebo 30. Nepotřebuju mít x porodů za sebou, abych tohle věděla. Celé je to o sebedůvěře.. pokud si nevěříte, nemůžete rodot samy. A to, že mám 4 roky po škole? To už s tím vůbec nesouvisí,ale pokud mě srovnáváte s těmi holčinami, co jsou ještě v 25 puberťačky, tak to chápu.. Odpovědět  Kukurice29+3.  Re: Poplácejme se po zádech.  (4.8.2011 17:42:43) Mě je 23 taky a rozhodně si myslím, že na věku záleží. Já jsem rodila první dítě ve 20 ted doufám, že se mi podaří rodit příští rok, ale myslím si, že jsem příliš mladá na to, abych měla tolik praxe a jistoty, že bych se porodila prakticky sama. Odpovědět  Anna+Míša    •  Re: Poplácejme se po zádech.  (5.8.2011 12:29:45) Já myslím, že jste byli dva nezkušení. Neznám sice kvalifikaci a délku praxe tvého přítele. Ale co ty? Dejme tomu, že v 18 jsi odmaturovala, teď už zdravot.sestry musí mít VŠ, takže do 21 bakalářské studium, takže praxe 1 rok....Člověk je ve svém oboru zkušený teprve nejdřív po několika letech Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Poplácejme se po zádech.  (5.8.2011 12:46:28) A k čemu je důležitá moje praxe? Tady nejde o praxi, ale o myšlení a přesvědčení.. jinak ale za sebe můžu říct, že úplně nezkušená sestra opravdu nejsem. Odpovědět  Anna+Míša    •  Re: Poplácejme se po zádech.  (5.8.2011 13:01:54) Praxe je důležitá pro rozpoznání, zda je miminko v pořádku. Zkušená zdravotní sestra vzhledem ke svému věku skutečně být nemůžete. Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: Poplácejme se po zádech.  (4.8.2011 20:22:46) Nikol, nevím, kolikrát jsi rodila, ale pro mě byl každý porod naprosto originální a pokaždé jsem se cítila jinak, jako prvnička. Takže argument, že porod doma až po prvním asistovaném v nemocnici mi nepřijde úplně na místě. Odpovědět  Beanie  Re: Poplácejme se po zádech.  (6.8.2011 17:17:34) Ad čistá voda, co se energie týče, tak zlatej potok proti vodě z kohoutku. Odpovědět  holka anonymka  Re: Poplácejme se po zádech.  (8.8.2011 21:40:44) Vždycky se může něco stát. Doma i v super nemocnici. Dítě může zemřít i chvíli před narozením, nebo třeba po příchodu z nemocnice domů. Smrt - tak strašné, asi bude lepší se nenarodit.. Odpovědět  Luky.Huky  Re: Poplácejme se po zádech.  (24.9.2011 22:57:01) na mě to působí jako červená knihovna Odpovědět  zuzkahrn  Re: Miminko  (4.8.2011 21:37:54) Zní to krásně. Při prvním dítku jsme i o domácím porodu uvažovali, ale pak jsem to vzhledem ke genetické zatěži v rodine a vyšetřením kvůli zátěži přestali zvažovat. Rodila jsem klasicky v nemocnici a jsem za to ráda, protože dnes by asi nežil ani kluk, ani já. Měl pupeční šnůru kolem krku 2x, křísili ho, já bych asi vykrvácela- rozsáhlé šití po porodu, velká ztráta krve. Dnes mám další děti. Nebýt toho, že jsem se do špitálu nanutila, tak bych asi 3. dítko rodila v autě, takový to byl fofr. A to je teda vana venku a domácí prostředí lepší. Když si uvědomím, že 5 minut je mozková smrt, tak bych klidne radši ležela ve špitále. A to je mi jasné, že špitál není interhotel, ale myslím i už na ty narozené děti. Zdravá žena může mít další děti, ale dětem mámu nikdo nenehahradí. Odpovědět  Markéta    •  Gratulace  (6.8.2011 10:40:52) Blahopřeji k narození holčičky a přeji vám rodičům a miminku hlavně hodně zdravíčka. Zakladatelka má můj velký obdiv, že se odhodlala rodit bez zdravotníků... Rodila jsem čtyřikrát a všechny porody byly rychlé, bez komplikací a medikace, ale přesto jsem byla ráda, že po porodu miminko a mě zkontroloval lékař. Ještě jednou gratuluji ke krásnému porodu a zdravé holčičce. Odpovědět  6.12Twistka11  Re: Miminko  (7.8.2011 18:50:00) Myslím, že autorka článku si dělá srandu. Nebo je blbá až na půdu. Nevěřím ji ani za mák. Odpovědět  paní Pavla    •  Tohle je na sociálku.  (9.8.2011 17:11:36) Není možné, že s takovým hazardem se životem se tady ta arogantní slečna ještě chlubí.. Kdyby takhle přišla nějaká maminka ke mě a chtěla přihlásit dítě do mé péče a já bych se dověděla, jak ta paní dítě dobrovolně porodila, okamžitě bych kontaktovala sociálku. Nejde jen o to, že slečna nepochybně úmyslně ohrozila sebe, ale důležité je to dítě. Rodit v plechové vaně na zahradě sama bez zdravotníka je něco nehorázného. Nejsem proti domácím porodům, dokonce jsem u několika asistovala a jsem pro to aby se žena cítila dobře, ale je důležité zdraví dítěte. To mi hlava nebere. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Tohle je na sociálku.  (9.8.2011 17:21:26) A co si myslíte, že by se mnou asi sociálka dělala? Víte kolik mají na starosti cikáňat a dětí jiných "socek" ? které sice rodily v nemocnici ale pro dítě nemají skoro nic.. Odpovědět  paní pavla    •  Re: Tohle je na sociálku.  (9.8.2011 19:28:40) Náhodou vím. A tohle je podle mě jasné zanedbání péče a příme ohrožení života dítěte. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Tohle je na sociálku.  (9.8.2011 19:43:17) A co by se mnou ta sociálka dělala? Odpovědět  paní Pavla    •  Re: Tohle je na sociálku.  (9.8.2011 20:07:01) Určitě by prověřila průběh porodu a zda bylo nutné rodit bez kontroly lékaře nebo zda to byl dobrovolný hazard s životem dítěte. Udělala by kontrolu doma. A chodila na pravidelné kontroly a pokud by se prokázalo zanedbání péče následovaly by další kroky. Odpovědět  Semínko + Tygřík  Re: Tohle je na sociálku.  (15.8.2011 17:28:04) whow, paní Pavlo, vy máte opravdu zběsilou představu o práci sociálky. Víte kolikrát bychom potřebovali, aby sociálka mnohem rychleji a razantněji zakročila v případech opravdu zanedbávaných a týraných dětí? Paní Zubatá je socialistický přežitek...naštěstí.... Odpovědět  Zazi (1+1+1)  Re: Tohle je na sociálku.  (17.8.2011 0:15:12) Paní Pavlo, proč mluvíte o autorce článku dehonestujícím tónem jako o "slečně"? Podle jejích formulací ("manžel") je vdaná a tedy byste o ní kdyžtak měla mluvit jako o "paní". Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Tohle je na sociálku.  (20.8.2011 0:16:50) Paní Pavlo, máte opravdu zkreslené představy o sociálce. Je mi jedno jestli mi říkáte slečno nebo paní, nijak se mě to nedotýká. Nutné takhle rodit pro mě samozřejmě bylo, jen pořád nerozumím jak by tohle mohl zhodnotit někdo cizí. Není nijak zákonem dané kde mám rodit svoje dítě a pokud vím tak celá zdravotnická péče je dobrovolná. Mimoto...moje miminko se má jako v bavlnce, sociálka by nenašla vůbec nic co by jim mohlo vadit a pokud by byli nepříjemní, tak bych s nima rychle vykmitla a poslala je do naší nejznámější české cikánské ulice, ať si to tam jde zkontrolovat.. Odpovědět  Binturongg  Re: Tohle je na sociálku.  (9.8.2011 21:38:42) El - "Víte kolik mají na starosti cikáňat a dětí jiných "socek" ? které sice rodily v nemocnici ale pro dítě nemají skoro nic.. " wow, tak tohle už je hustýýýý! Odpovědět  moní    •  Re: Tohle je na sociálku.  (23.8.2011 18:23:37) nebyla jste v minulém životě náhodou Inkvizitor? za co chcete maminku trestat (sociálkou)? za to že zdravá porodila v přírodě bez komplikací zdravé dítě???? no tak doufám, že takovým jako jste vy už doba odzvonila, neexistuje nic krásnějšího a přirozenějšího než je porod, jaký prožila paní Elena mějte se a věřte, že ne všechno vám musí brát hlava, někdy je důležitější co bere srdce ;-) Odpovědět  pbuck  Re: Miminko  (14.8.2011 21:17:10) Divím se, že se někdo s takovou trapárnou věřejně chlubí na netu... Ve středověku byla úmrtnost při porodu 30% a takhle rodit je středověk... Nemít u porodu PA proto, že by se na ní přenesl stres... Promiňte, ale až se mi těžko věří, že není článek vymyšlený... Protože taková "debilita" se jen tak nevidí... V Neratovicích mají místnost, kde si můžete sami rodit jak chcete s tím, že doktor je vedle, kdyby něco. A takových nemocnic je víc. Tohle ale ví každá ženská co rodila, tak ať mi nikdo nepovídá, že musela rodit venku na zahradě, aby měla čistě přirozený porod. A ten, kdo to schvaluje buď nikdy nerodil nebo má iq tykve. Omlouvám se za vulgarity, ale tohle fakt jinak komentovat nejde Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Miminko  (20.8.2011 0:21:16) Náhodou tykve pěstuju na zahrádce a přijde mi , že mají vyšší iq než vy )))) Odpovědět

helena + veverčátka  přeji zdravé miminko  (4.8.2011 9:18:41) a ať se vám daří. Já osobně bych takový porod neabsolvovala, ale neberu nikomu tu volbu, každý si musí zvážit míru rizika a na co stačí. Obdivuji tu velkou podporu manžela a odhodlanost obou. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: přeji zdravé miminko  (4.8.2011 9:36:39) Děkuju :) Přítel to zvládl na jedničku a myslím, že nikdy nezapomene, jak se na něj jeho dcerka dívala a prohlížela si ho :) Odpovědět  Aiša+4  Re: přeji zdravé miminko  (4.8.2011 9:49:43) No až u toho slzím,krása a blahopřeju k miminku Odpovědět  helena + veverčátka  Re: přeji zdravé miminko  (4.8.2011 13:18:43) No trošku podobně to zažil manžel, když se narodili obě děti - bohužel nejsem typ na rození doma, mám oba CS, takže byli omytí, zabalení.. Ale on je viděl první z rodiny a u dcery i slzel, když jí viděl. Obě děti miluje a věnuje se jim s velikou láskou. Odpovědět

Pawlla  Já neříkám nic  (4.8.2011 9:32:28) Osobně je to každého volba a Vy jako zdravotní sestra jste věděla do čeho jdete,takže proč ne?Přeju Vám i miminku hodně štěstí. Odpovědět  Pawlla  Re: Já neříkám nic  (4.8.2011 9:33:37) Za sebe,ale musím upřímně říct,že bych to nedala,holt jsem srabík. Odpovědět

Kšandička  Hezké   (4.8.2011 9:52:14) Hezké. Trochu vám závidím Já měla první porod vyvolávaný pro zdravotní komlikace a druhý nejspíš bude to samé. Tudíž žádné spoléhání na vlastní pocity, ale tableta v porodnici. Přeju hodně štěstí Odpovědět  Vladka a Mishell  Re: Hezké   (4.8.2011 14:44:39) Cetla jsem tady jeden nazor.. ,,jste zdravotni sestra,takze jste vedela do ceho jdete,, to prece neexistuje.jak tady psala pani co ted ceka dvojcatka.Uz ma tri deti a kazdy porod byl uplne jiny,a pritom jsou deti ze stejneho ,,testa,, je to priroda a clovek nikdy nevi.I kdyz je zena sebezdravejsi,silnejsi a ma okolo sebe podpory plne lidi a hejno zdravotniku,porad se muze cokoli prihodit nedejboze.Prave proto obdivuji rozhodnuti maminek,ktere rodi na vlastni pest.Ja sama bych si to chtela vyzkouset,ale mam spise strach z toho,ze pri porodu se nejedna uz jen o me,ale delam rozhodnuti i za novy zivot,ktery se svobodne rozhodnout nemuze.Kazdopadne,cim vice pozitivnich zkusenosti ,,samorodicek,, pribyva,tim je to pro me vetsi pocit bezpeci Odpovědět

withep  Gratuluju...  (4.8.2011 9:53:35) ... k miminku a krásnému nerušenému porodu . Děkuju za inspiraci, příště už snad budeme mít dům se zahradou a zkusíme pro změnu letní dítě Akorát když vidím, jak se dcera ráda peleší ve své rodné ložnici, obávám se, že venku narozené dítě budeme muset každý večer pracně nahánět, aby už šlo "domů" Odpovědět  Kaaja  Re: Gratuluju...  (4.8.2011 11:37:54) v tom případě nám bude asi kluk spávat v obýváku na sedačce :oDD Odpovědět  connie3  Re: Gratuluju...  (4.8.2011 12:25:26) Whithep, v tom případě bude náš kluk permanentně v hospodě, garsonka, kde se narodil byla přímo nad šenkem Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Gratuluju...  (4.8.2011 12:33:30) Jejda ! A tu moji asi nikdy nedostanu dobrovolně z vody! vodu miluje Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: Gratuluju...  (4.8.2011 20:44:48) žeby mě v budoucnu čekaly potíže s tím, jak dceru dostat z koupelny? Odpovědět

x x  Si říkám...  (4.8.2011 10:02:09) CO by se dělo, kdyby se ta bouřka spustila o půl hodiny, hodinu dřív. Odpovědět  Nana*81  Re: Si říkám...  (4.8.2011 10:11:54) A já si říkám, že miminka jsou chytřejší, než si myslíme, a vědělo přesně, kdy přijít na svět, aby máma s tátou nezmokli. Moc gratuluju, jste inspirací a důkazem toho, že ženy, které si myslí, že porod je hnusnou příšernou szkušeností mezi sexem a dítětem, jsou pošetilé. Není třeba platit za dítě hrůzou, strachem a ponížením, já to mám za pár tak se taky těším, jak to bude podobně slavnostní. Z těchto dětí vyrůstají osobnosti! Odpovědět  Ája, Maty 5/04  Re: Si říkám...  (4.8.2011 11:02:10) Nano, to jako z dětí, které se narodí v porodnici osobnosti nevyrůstají? Odpovědět  Nana*81  Re: Si říkám...  (4.8.2011 11:06:09) Ájo, tak jsem to nemyslela, nic proti žádným dětem na světě, mrzí mě že to tak vyznělo. N. Odpovědět  x x  Re: Si říkám...  (4.8.2011 11:49:42) Kdežto z dětí co se narodily v porodnici vyrůstají naprostí debilové. Jinak každý je osobnost, jen každý jiná. Nechápu, jak někdo něco takového vůbec může napsat. Odpovědět  Luky.Huky  Re: Si říkám...  (24.9.2011 23:05:23) ...pokud porod přežijí....tomu teda fakt říkám inspirace Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Si říkám...  (4.8.2011 10:17:01) Kdyby nenexistuje Naše prďolka to měla holt správně načasované a kdyby kdyby existovalo, tak bysme se po porodu nemuseli koupat, protože to byla pořádná sprcha.. Odpovědět  x x  Re: Si říkám...  (4.8.2011 11:51:26) Možná byste se koupali při porodu. Ale kdyby tady je pořád, sahat do svědomí nikomu ovšem dneska nechci. Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: Si říkám...  (4.8.2011 20:46:57) kdyby jsou chyby - říká se u nás doma. Aneb důležité je tady a teď a ne "co kdyby". Protože kvůli "co kdyby" je nebezepčné i jen vstát z postele (co kdybych si zlomila nohu, až budu vstávat?) Odpovědět  Etraska    •  Re: Si říkám...  (4.8.2011 18:59:06) Potom by se dcera musela jmenovat Půlnoční Bouře Odpovědět

knoflíček  Volba  (4.8.2011 10:11:43) Gratuluji, že Vám porord dopadl dle Vašich představ. Mám dojem, že ani to připravené auto, by nebylo tak rychlé pokud by se něco dělo. Já jsem to zažila po druhém porodu a nebýt lékařů s jistotou jsem vykrvácela. Měli jste velké štěstí, že to dopadlo podle vašich představ. Odpovědět  Nana*81  Re: Volba  (4.8.2011 10:17:59) nebýt lékařů, možná jste krvácet nezačala. měla jste štěstí, že všichni nebyli na obědě. Odpovědět  knoflíček  Re: Volba  (4.8.2011 10:21:58) Chyba lékařů to rozhodně nebyla,stává se to jednou za 1000 porodů. Lékař u mě byl od zařátku porodu každou chvilku, jen se prostě nestáhly cévy. Nikdy jsem problém s krvácivostí neměla. A mimochodem ten lékař ani neměl službu a přesto tam byl. Odpovědět  knoflíček  Re: Volba  (4.8.2011 12:54:52) ještě jsem se chtěla zeptat na to, jaký postoj měli lékaři z Vaší porodnice na to, že jste takto rodila? Píšete,že pracujete s miminky. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 13:00:44) Samozřejmě nevím, jak se baví mezi sebou, mě do očí nic negativního nikdo neřekl.. a je mi to jedno. V životě dělám a chci dělat věci, tak jak chci bez ohledu na to, co na to kdo řekne.. Odpovědět  zuzini  Re: Volba  (4.8.2011 13:04:45) Co jim je po tom? Ty taky vykládáš kolegům své porodní příběhy? Odpovědět  knoflíček  Re: Volba  (4.8.2011 13:37:33) Mě jen zajímal názor, příběhy jim nevyprávím, protože jsem na mateřské a ani jsem je vyprávět nemusela- můj porod byl tak dramatický, že o něm psali i v novinách Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 10:23:27) Tohle si myslím taky.. 99% komplikací vzniká zásahem do průběhu porodu.. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 10:21:54) Tak by letěl vrtulník ale já si byla jistá, že se nic nestane, ani jednou mě nenapadlo, že by se něco stalo- a vlastně stalo- v nemocnici by mi takhle pomalý porod urychlili a kdoví, jak by to dopadlo. Takhle jsme nechali vše běžet tak jak to přišlo.. Odpovědět  knoflíček  Re: Volba  (4.8.2011 10:24:49) Já nikoho neodsuzuji, naopak gratulaji k tak pěknému zážitku. Já jsem první porod měla také úžasný, i v porodnici. Jen ted už vím, mimochodem také jsem dětská sestra, co se může stát a člověk to ani netuší Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 10:28:51) Já věřím jedné věci a to jsou pocity/intuice... stát se může cokoliv kdykoliv a pokud na to budem pořád myslet, tak se nám to i stane. Protože, když si budu říkat, že se může stát to a to, tak se mi to stane.. Ale děkuju za názor, ani já ten můj nikomu nechci nutit..protože to rozhodnutí je na každém z nás.. Odpovědět  knoflíček  Re: Volba  (4.8.2011 10:33:36) Já to chápu, má kamarádku co také rodila doma. Já jsem naopak velký optimista, takže jsem si to špatné také nepřipouštěla, jen se na to asi dívám po tom zážitku jinak. ona mi ve finále jetšě praskla céva na mozku díky tomu krvácení. Naopak jsem měla obrovské štěstí, že jsem to přežila a nejsem postižená. Přeji Vám hodně radosti z miminka,nechtěla jsem se Vás dotknout, jen napsat,co se může přihodit. Odpovědět  Maesta a zlatíčka  Re: Volba  (4.8.2011 10:52:00) Tak já se přidám ke gratulaci, jen mne zajímá - jestli jste jeli po narození na nějaké vyšetření miminka a i Vás a jak je to s legislativou - jako rodný list apod. Já všechny děti rodila v porodnici - těhotenství sledovaná z nejvyšších pracovišť republiky a svým způsobem jsem ukázkou do učebnic, že při endometr. cystě mého rozsahu lze otěhotnět a lze ji tak úspěšně léčit, i když teď po čtvrtém porodu se uvidí, jak vše ještě dopadne...... Ale třetího syna jsem chtěla rodit také doma - po negativních zkušenostech z porodnice a předporodních nepříjemných vyšetření a nevstřícnosti personálu, ale máme vše daleko - dojet by se někam v co nejkratší době autem nedalo...... Nakonec jsem byla ráda, že do domácícho porodu se mnou nikdo nešel - syn měl 4 870 g a průměr hlavičky 39 cm a užili jsme si oba, bez odsátí by se nenadechl.....že bude velký to se vědělo, jen nikdo správně váhu neodhadl a navíc k mé spokojenosti pan Dr. tvrdil, že když jsem porodila přirozeně 2 velké děti, porodím i třetí....Jen kdyby v mém případě byl naplánovám císařský řez, tak by nám to ušetřilo půl roku poporodních komplikací a dvou narkoz miminka( poporodní cysta v mozkové komoře, otlaková cysta na obočí ...) apod. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 11:09:55) K rodnému listu matrika nepotřebuje žádný papír od doktora. Miminko po porodu žádný Mudr neviděl- sama jsem poznala, že je v pořádku. Byla růžová, jen nožičky lehce fialové. Krásně sála, brzy čůrala i kakala.. takže vše co by v nemocnici kontrolovali( pracuju s miminky po císaři a nedonošenými) splnila.. Já jsem se nechala druhý den zkontrolovat svojí doktorkou, protože ze mě koukal kousíček obalů, a já měla strach, aby nebyl ještě v děloze.Vše bylo v pořádku, sám by se vyloučil, ale doktorka ho vyndala a zkontrolovala mě, vše bylo v pořádku, neměla jsem ani poranění.. Kaya byla celkem malá, ale hlavička zrovna malá nebyla, takže chápu, co sis užila... Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: Volba  (4.8.2011 20:49:18) knoflíčku, já jsem si naopak i to špatné připustila - nejsem nijak zvlášť optimista. Ale dokázala jsem se s tím špatným vypořádat. A proto jsem byla připravená na porod doma. Odpovědět  Dana+Anet 3r    •  Re: Volba  (4.8.2011 11:40:48) To je pěkná blbost, že když budeme na něco špatného myslet, tak se to také stane. To jako že když na to nemyslíme, nic se nestane? S dcerou jsem, jako prvorodička, rozhodně netušila - a tím pádem ani nemyslela na vše špatné, co by se mohlo stát a ejhle, ono se to stalo. Měsíční pobyt v nemocnici, předčasný porod z důvodu preklampsie... naopak, kdybych tušila, co se může stát, rozhodně bych za sebe a dceru víc bojovala a vydupala si víc péče... Závidím vám vaše bezbřehé optimistické smýšlení, život ale rozhodně není černobílý ;-) Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 11:54:50) Mnoho předsudků máme už v sobě hodně hluboko..ať už od rodiny, kamarádů a celkového pohledu naší společnosti na poros jako patologii a nutné zlo :( Myslím, že si vaše ohodnocení nezasloužím. Preeklampsie a předčasný porod je samozřejmě něco jiného, sama s těmito miminky pracuju. moje těhotenství bylo celou dobu bez problému.. Odpovědět  x x  Re: Volba  (4.8.2011 11:58:36) Porod patologie určitě není, ale velice rizikový děj určitě ano. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 12:06:25) pro zdravou ženu a zdravé miminko to žádné riziko není.. V přírodě holt přežívají silní a zdraví a jen lidi si hrají na něco jiného a taky tak vypadají.. Odpovědět  Lenka P.    •  Re: Volba  (4.8.2011 13:05:03) U druhého porodu jsem byla velice dlouho zdravá a můj syn také (myslím v průběhu toho porodu). To, co se stalo potom tu popisovat nebudu. Přežili jsme oba a on naštěstí bez jakýchkoli následků. Já jsem životní optimista a ještě na stole jsem se usmívala na anestezioložku. Takže dle Vaší teorie by se mi rozhodně nic stát nemělo. Máte pravdu, že v přírodě přežívají ti silní. Já jen děkuji Bohu, že se naše zdravotnictví neřídí Vaším ortelem, protože bych tu nebyla ani já (i když s jistými následky) ani můj absolutně zdravý syn. No, popřeji Vám a Vaší dceři zdraví a pokud možno více tolerance. Od zdravotní sestry mě takový názor opravdu překvapil. Odpovědět  kreditka  Re: Volba  (4.8.2011 16:29:29) Eleno takže kdyby porod nedopadl dobře, mávla bys rukou že mimi bylo prostě slabé a příroda to tak chtěla? Odpovědět  kreditka  Re: Volba  (4.8.2011 16:34:03) Neber to jako odsuzování, ale sama dosmrti nezapomenu jak mi přišly říct že malej má vadu na srdci jak jsem se několik dní doslova modlila aby byl v pořádku achytala jsem se máloprocentní naděje že to bude dobré...nikdy bych se nesmířila s tím že syn prostě neměl štěstí... Odpovědět  arsiela,  Re: Volba  (4.8.2011 17:11:26) Kreditko to mi nějak uniklo,že máš taky srdíčkáře. Odpovědět  kreditka  Re: Volba  (4.8.2011 18:20:57) Malej se narodil s vadou na srdci (na UTZ v těhu neviditelnou), naštěstí se dává dokupy a vypadá to (ťuk ťuk) že by snad do budoucna nemusel ani na operaci, od porodu se našetěstí jen a jen zlepšuje, chodíme s ním na kardiologii, naštěstí jeho prognóza je už o dost lepší než byla několik hodin po porodu, kdy nebylo jistý jestli nebude muset na specializované pracoviště, které tu v porodnici nemáme.... Proto nechápu že někdo může říct že by problém vycítil...já ho teda nevycítila ani náhodou, když mi přišly říct o té vadě koukala jsem na ně jak kdyby mi někdo dal mezi oči pěstí nechtěla jsem tomu věřit že můj syn by neměl být zdravý nebyl promodralý, apgar měl 10 - 10 - 10, těhu totálně v pohodě, nebrala jsem žádné léky, nekouřím, nepiju alkohol... Z dnešního pohledu už můžu být vysmátá syn je na tom výborně, ale na ten pocit v porodnici to už mi nikdo neodpáře.... Odpovědět  arsiela,  Re: Volba  (4.8.2011 18:41:10) Kreditko klidně se mi směj,ale já třeba na 100% věděla ,že čekám postižené dítě od 5 tt těhotenství.I přes všechny negativní UZ,jen jsem čekala co to bude.Doktorka se mi tlemila a měla mě za hysterku,dokud jsme ji nepřinesla UZ z 30 tt. Stejně tak jsem věděla u prvního,že nesmím rodit normálně ,ale sekcí.Že tam prostě průser je,opět se to na 100% potvrdilo.Nevysvětlím,jak to je možné. Ale mám to i v práci zhoršení pacienta cítím dřív než k tomu dojde,stejně tak to cítím i u blízkých lidí,nebo třeba i u našich zvířat. S tím napojením na přírodu jsem to nenapsala asi pořádně.Já prostě po netu neumím moc vysvětlovat.Vezmu blbej příměr co tu u byl s těma ovcema.Čím víc do toho budeš ovci kecat,tím větší šance,že se něco posere.Takže spíš jsme měla na mysli stres rodičky - zpomalení porodu,absence kontrakcí - pak se to řeší oxytocinem a je to uzavřený kruh.Asi to píšu blbě.Fakt neumím vysvětlovat. Jasně že vývojové vady nebo nějaké anomálie tohle nezachrání,pak stres nestres,prostě se musí jednat a zachránit co se dá. Odpovědět  Binturongg  Re: Volba  (5.8.2011 0:19:07) Kreditko - souhlasím s Arsielou - měla jsem to v prvním těhotenství podobně, jenže veškerá intuice a vše ostatní Ti dojde až zpětně, tedy alespoň mně, a pak se chytáš za hlavu, jak jsi byla pitomá, žes sama sobě nevěřila. No nevěřila, no. A výsledek byl takový, že teď, v druhém těhotenství, už jsem jen zmatená a těším se na miminko o to víc, oč jsem lehce vystreslá, co zas mudři neobjeví... Jo a taky jsem schopna vycítit blížící se prů.er - ale taky tomu prostě nevěřím. Ty instinkty jsou v dnešním světě strašně matoucí, ale na druhou stranu, hodně jich využívám při výchově, resp. při komunikaci se synem (VVV objevena před měsícem) a tam kupodivu nemám problém Odpovědět  Evka    •  Re: Volba  (6.8.2011 20:13:04) Problém bych vycítila....blaze jest nevědomým.... Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 16:44:29) No, víš, každému komu miminko zemře se s tím nakonec smířit musí. A když píšeš o tom mávnutí, tak asi sama víš, že takhle to není. nechápu jak tady omíláte ty Vaše komplikace, já opravdu vím, co se doma stává a co ne, znám i statistiky z minulých let a opravdu porody doma nejsou tragické. Sama znám několik takových mamineka¨a děti mají zdravé.. Odpovědět  arsiela,  Re: Volba  (4.8.2011 16:48:41) Eli nemusí se s tím smířit a třeba taky nesmíří.Naučí se s tím možná žít. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 17:29:53) nebo tak... Odpovědět  Ani    •  Re: Volba  (4.8.2011 16:53:29) já opravdu vím, co se doma stává a co ne, znám i statistiky z minulých let a opravdu porody doma nejsou tragické. Sama znám několik takových mamineka¨a děti mají zdravé.. No ano, je to velmi malé procento, ale i s těmi "minutovými" komplikacemi se doma počítat musí (a taky s tím, že s největší pravděpodobností díky prodlevě z transportu skončí fatálně). A z toho počtu známých maminek se závěry fakt dělat nedají :) Jen by mě zajímala, vážně zajímala, jedna věc. Porod byl podle popisu celkem krátký, ale i tak to rozhodně nebyl žádný velký kvalt. Neměla jsi obavy z toho, že nikdo nemonitoruje ozvy miminka? Že se mohlo stát, že by jsi sice v pohodě porodila, ale dítě se narodilo přidušené. Že jsi prostě během porodu neměla kontrolu nad jeho stavem. nemyslím tím CTG, ale třeba jen dopler, stetoskop ... a hlavně zkušené "ucho" PA. Odpovědět  kreditka  Re: Volba  (4.8.2011 17:01:41) Soudím tak podle toho co jsi psala o přeživších silných jedincích Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: Volba  (4.8.2011 20:55:22) u všech dětí, které jsem rodila, jsem si byla vědoma toho, že to nemusí dopadnout dobře. Že porod je prostě tanec na ostří nože mezi životem a smrtí a může se to překlopit tak i tak a nikdo s tím nic nenadělá. Možná rizika jsem se snažila eliminovat, po zkušenostech z porodnice jsem nakonec rodila doma, protože to pro mé dítě představovalo menší riziko. Jsem z doktorů hyn, mám tam prostě problém a to je při porodu dost závažná komplikace. Odpovědět  Ecim  Re: Volba  (4.8.2011 20:58:47) "Že porod je prostě tanec na ostří nože mezi životem a smrtí a může se to překlopit tak i tak a nikdo s tím nic nenadělá." Tohle jsem si uvědomovala, ale byla jsem v takové zvláštní eufórii, takže se mi podařilo si uchovat nadhled, až jsem se tomu sama divila. Jen mi nikdy nikdo nevymluví, že pokud se něco ze vteřiny na vteřinu semele, tak je lepší, když jsou u toho kvalifikovaní zdravotníci, tak je větší šance na co nejméně komplikací. Odpovědět  A & D  Re: Volba  (4.8.2011 18:52:26) Jak tak čtu autorčiny poučné výklady ohledně podivnosti přeživších slabých jedinců lidského plémě, zcela logicky předpokládám, že pokud by její novorozené dítě mělo jakoukoli komplikaci, bylo by ponecháno rozhodnutí ohledně jeho přežití na moudré Matce Přírodě a případně by bylo poté v poklidu zakopáno spolu s placentou. Odpovědět  ErikaB  Re: Volba  (4.8.2011 19:33:34) Zakladatelka je očividně přírodní typ až na půdu, takže s tebou souhlasím. Odpovědět  Luky.Huky  Re: Volba  (24.9.2011 23:15:00) No, nezlobte se na mě, ale kdyby se, nedej Bože, něco malé při porodu stalo, asi byste si jen těžko řekla, že "byla prostě slabá".....Mohu se zeptat - chodíte s malou třeba na pravidelné prohlídky a očkování? Odpovědět  Radka, 2dospělí synové, malá dcera    •  Re: Volba  (26.9.2011 6:51:55) Tohle mě teda nadzvedlo ze židle!!!! Jen silní přežívají? Vy jste snad magor!!!! Bože a to jste zdravotní sestra? Bych se bála, že u mého dítěte budete rozhodovat, zda je má dcera silná a má právo žít nebo............. Je mi z vás zle!!! Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (27.9.2011 21:54:30) kdybyste četly celou diskuzi tak by vám bylo jasné, že to bylo myšleno jinak a ne jak jste tu popsaly teď.. Odpovědět  5.12.Jana.11  Re: Volba  (28.9.2011 11:25:32) El, připadáš mi velmi zvláštní. Riskovat porod doma, no tvoje věc. Odpovědět  Žaža    •  Re: Volba  (23.10.2011 23:11:52) Ježíši to je blud. Jak jste si vůbec mohla dovolit riskovat zdraví a život Vašeho dítěte? Jo vlastně proto abyste byla v poho a nikým nerušená. Odpovědět  Dana+Anet 3r    •  Re: Volba  (4.8.2011 12:08:09) jistě, spoustu věcí si s sebou "táhneme" od našich rodičů a prarodičů a bůhví ještě odkud, o tom jsem ale nepsala. Jen rozporuju bezbřehou sílu pozitivního myšlení ;-) moje těhotenství bylo také celou dobu bez komplikací, tedy já jsem to tak vnímala. Ovšem z lékařského hlediska tu byly varovné signály, které byly ze strany personálu podceněné. Až vygradovaly v to co jsem psala... Což, pokud vy jste zdravotní pracovník, dokážete pravděpodobně sama na sobě poznat. I když jak se říká (mám v rodině samé lékaře, bohužel ne porodníky) tak lékař je sám sobě nejhorším pacientem ;-) Odpovědět  x x  Re: Volba  (4.8.2011 11:57:43) Myslím, že rodit většina žen doma, v lese a vím já kde, tak bychom určitě neměli jednu z nejnižších novorozeneckých úmrtností. Odpovědět  Dana+Anet 3r    •  Re: Volba  (4.8.2011 12:14:04) tak to je naprostá pravda! Autorce přeju a i trochu závidím, že vše proběhlo jak si přála a jak popisuje, je to krásné a dojemné zároveň. Ale napsat, že ostatní, co mají problémy v těhu nebo při porodu - děti i maminky - jsou slabí jedinci, kteří nemají nárok přežít, tak to mi tedy mrazí v zádech :-( Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 12:18:27) Holt, kdybysme byli zvířata nebo museli žít v souladu s přírodou, tak by nám naše chování dnes neprošlo, ať už to někoho mrazí nebo ne, je to pravda.. a neříkám tím, že zrovna já a moje dítě bysme prošli.. říká se tomu přírodní výběr.. Odpovědět  Dana+Anet 3r    •  Re: Volba  (4.8.2011 12:21:32) v souladu s přírodou pro mě znamená mít úctu k životu, ať jde o zvíře nebo člověka. Tu vy evidentně nemáte. Krávu taky nenecháte zdechnout, když se jí nedaří porodit tele, ale vytáhnete ho zní. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 12:28:55) Tak moment- kráva je závislá na člověku, pokud vím, tak se žádná v přírodě sama nevyskytuje. Mám chov koz a ovcí a víte co se stane, když začnu jejich dítě po porodu čistit a honem ho škádlit baby dýchalo? Buď mi chcípne za 3 měsíce-protože je slabé a nevydrží např. výkyv počasí nebo pokud je to samička, tak se nebude nikdy sama umět postarat o své mládě.. Odpovědět  Ani    •  Re: Volba  (4.8.2011 12:38:58) Sama plánuji (asi) neasistovaný DP, a taky jsem zdravotník, takže bych asi měla tleskat. Ale bohužel, přijde mi to jako pohádka, silně nereálná, i s tou bezstarostností a kapkou nezodpovědnosti (nesoudím, sama zodpovědná zase asi tak moc nebudu). Co mi ovšem dodalo, byl tenhle příspěvek, protože právě ovce mívají občas problémy s porody a pokud jehně člověk nevytáhne, zahyne bahnice i s ostatními jehňaty (většinou se jedná o vicerodičky). A po pravdě, neznám chovatele koz(ovcí, který by napsal "samička" a "dítě" :) Ale to nic, moje paranoia nezná mezí. A po pravdě je mi celkem fuk, jak se Kaya narodila, hlavně když je maminka zdravá (i na duši) a spokojená s průběhem porodu a dítko je OK a u mámy. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 12:51:16) Ovce nemívají moc problematické porody a rozhodně při nich asto neumírají. Stane se ale, že je jehně slabé a dlouho nevstává a taková ovce jehně nechá klidně umřít, což je hrozné ale je to tak. Kdybych v tu chvíly zasáhla, tak z něj bude slabé jehně, které bude matka stejně odmítat..a nakoce třeba zahyne za dva tři měsíce.. :( Odpovědět  Ani    •  Re: Volba  (4.8.2011 13:04:46) Nechováš ovce dlouho, že? Já nepsala o slabém jehněti, ale o komplikovaném porodu,který se váže většinou k většímu množství jehňat v děloze. Pokud má první jehně obrácenou, nebo jinak komplikovanou polohu (třeba otočená hlava), tak ti bez pomoci (relativně jednoduché) zahyne bahnice i všechny jehňata. Pravda, přírodní výběr, fakt bys to dopustila? A dívala se na to? Jsem už celkem omlácená chovatelka, takže nepiplám slabá mláďata, a nijak extra nerozdýchávám, ale tohle teda fakt ne. Ale každý jsme jiný, holt. Jinak s tebou velmi nesouhlasím ještě v jedné věci, a to, že pokud je zdravá matka a zdravé dítě, tak NEMOHOU nastat žádné komplikace při porodu. Jistě, je tu menší pravděpodobnost, stejně jako tomu napomůže i nevměšování do porodního běhu, ale možnost komplikací je u porodu vždy. A je celkem zajímavé, že téměř všechny "domarodky" o nich vědí a připouštějí si je. Neznám tak bezstarostnou, které napíše, že by se nic stát nemohlo. Domarodky jsou naopak úžasné svou pokorou vůči tomu, že se stát opravdu něco může, jak doma, tak i v porodnici. Tobě to bohužel chybí, ale možná je to jen věkem, a časem zmoudříš. Držím palce ;) Odpovědět  zuzini  Re: Volba  (4.8.2011 13:06:45) Ani, mohu se zeptat, proč právě neasistovaný porod? Odpovědět  Ani    •  Re: Volba  (4.8.2011 13:22:46) Z celkem pragmatických důvodů. V rozumné dojezdové vzdálenosti (50km) není PA chodící k porodům doma a já mám příliš rychlé porody na PA z větší dálky. No a celkem nezanedbatelná je finanční situace ;) Takže asi budu taky trochu nezodpovědná :) Tož uvidíme, je to ještě dost daleko. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 13:13:51) Co se týká špatné polohy jehňat, tak je jistě zapotřebí pomoci. Mě osobně se to nestává často. Komplikace mohou nastat vždy.. to je snad jasné.. Odpovědět  Ani    •  Re: Volba  (4.8.2011 13:35:09) Co se týká špatné polohy jehňat, tak je jistě zapotřebí pomoci. Mě osobně se to nestává často. Nepsala jsem, že často, ale že se to stává. A jsou relativně "zdravě přírodní". Přirozený výběr by je zabil, o tom žádná... Komplikace mohou nastat vždy.. to je snad jasné.. Nu, mně ano, tobě tedy evidentně taky, pak ale nechápu, co tě vede k této poněkud nabubřelé odpovědi na poznámku, že porod je rizikový děj (míru rizik nechme stranou). pro zdravou ženu a zdravé miminko to žádné riziko není.. V přírodě holt přežívají silní a zdraví a jen lidi si hrají na něco jiného a taky tak vypadají.. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 13:51:46) Přesně tak a jak myslíte, že to dělali dříve, když měli stádo 1000 ovcí? Jehňati matek umíralo spousta, i zootechnik se kterým vše kolem zvířat konzultuju mi řekl narovinu, že lepší je nezasahovat nikdy, byť je to pro nás hrozné, ale že díky tomu dřív bylo málo nemocí ovcí a i jiných zvířat.. Jasně, že vždy mohou komplikace vzniknout- i já měla podle doktorů komplikace-pomalý porod, moje kontrakce v 2. době by se jim taky nelíbily.. jenže pro zdravou ženu a zdravé miminko je to úplně jiné. Já to ani jako komplikace nebrala, to jsou věci, které se upraví samy.. a v nemocnici by mi porod urychlili a kdoví co by s námi bylo.. Odpovědět  Ani    •  Re: Volba  (4.8.2011 14:15:24) Bača mající víc jak 1000hlavé stádo, v době bahnění kmitá kolem oveček jak čamrda, nevěř tomu, že se nechají umírat, a nevěř tomu, že se nechávali umírat před x lety. Vždyť to byl majetek, obživa, záleželo na každém kusu. Stejně tak se stádo nenechalo na pospas vlkům s tím, že je to přece příroda. Máš to poněkud pokroucené :)Neúcta k životu vznikla až po vzniku velkochovů, kdy na jednotlivých ks zvířat tolik nezáleželo. A omyl, já nepíšu o pomalém porodu, o zpomalení kontrakcí, ale třeba o prolapsu pupečníku, atonii dělohy, částečně odloučené placentě, ať už během porodu, nebo po porodu. Píšu třeba o kiliho oblíbené špatné (nebo žádné) poporodní adaptaci dítěte. Píšu o faktických komplikacích, které mohou nastat, sice minimálně, ale mohou. Já s nimi počítám, nerada (však kdo by rád myslel na možné tragedie), ale porod (ani úplně zdravé ženy a úplně zdravého dítěte) úplně bez komplikací nebude nikdy. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 14:17:25) To bych neřekla, vyprávěli mi o tom i chovatelé z valašska a jiných míst v čr.. prostě to tak bylo.. Ale to je stejně úplně jedno, pokroucené nepokroucené.. každý má nějaké svoje zkušenosti.. Odpovědět  arsiela,  Re: Volba  (4.8.2011 14:22:18) Elčo ad ovce : nedovedu si představit,že by bača koukal na to jak mu celej den řve ovce v agonii,kouká z ní kus jehněte a nijak nezasáhl.Neříkám,že by hned volal veta(dřív se fakt nevolal skoro nikdy),ale zas uměli líp do ovce sáhnout a jehňata srovnat.Jinak u ovcí prvničky nám někdy trojčej,nechtěj jehně a když si dáš práci a srovnáš to tak další porody a péče je Ok. Odpovědět  Ani    •  Re: Volba  (4.8.2011 14:31:34) Asi tak :) U pár bačů (i v zahraničí) jsem byla, většinou v době bahnění (sbírat zkušenosti), a to je pane fofr, kor když se ovce neseženou na zimu do ovčína. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 14:37:03) jasně že ne, mluvím o tom , že jich mívali hodně.. ne že má babča doma stádečko.. I tady u nás má jeden chovatel asi 500 a druhej 1000 a dělaj to přesně jak jsem psala.. já vim, že to je hrozný. Já osobně jim taky pomáhám, ale jehně jim nechám být.. Odpovědět  Pruhovaná  Re: Volba  (5.8.2011 0:40:06) Jako že nechají chcípat ovci, když by stačilo např. otočit jehně? Jen si z nich ber příklad, nabubřelá vševědko... Odpovědět  Lenka P.    •  Re: Volba  (4.8.2011 13:12:16) Zajímalo, jak byste se chovala v případě, že by tou "slabou" byla Vaše dcera. Také byste zůstala na zahradě a čekala, až.........? Když jste tou zastánkyní přirozeného výběru. Opravdu nechápu, jak někdo takový může pracovat právě u slabých a nedonošených dětí. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 13:17:30) jestli bych čekala až zemře jste chtěla napsat? Jistě že ne.. moje dcera byla donošená, zdravá.. to co píšu o zachraňováníé je o tom, že často se v nemocnici zachraňují i děti 500g těžké/lehké.. a to už stojí za zamyšlení.. ale jak říkám, stárám se o miminka, která takhle někdo zachránil a to už je něco jiného, takové miminko potřebuje tu nejlepší péči, aby jeho život aspoň za něco stál.. Odpovědět  arsiela,  Re: Volba  (4.8.2011 13:57:08) Eli možná budu rejpavá,ale jak jsi měla jistotu,že dcera bude zdravá? nejde mi o to jak si rodila,to je čistě tvoje věc.Spíš mě kort u ZS zaráží ta jistota zdravého dítěte a až moc okatá preference přírodního výběru silných. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 14:03:14) Neřekla, bych , že jsem o přírodním výběru napsala něco hrozného.. A jistotu jsem měla, protože jsem to tak cítila, což pro většinu lidí není jistota, pro mě ano.. Odpovědět  arsiela,  Re: Volba  (4.8.2011 14:05:11) Eli to není jistota,to je prostě jen hazard.U někoho vyjde u někoho ne. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 14:31:07) a víš to jistě? :) Znám hodně takových mamin..neřekla bych že to je náhoda.. Odpovědět  Nana*81  Re: Volba  (4.8.2011 14:43:09) Já jsem to vnímala tak, že El řekla tu poznámku o přirozeném výběru v odpověď na dotaz, proč rodila venku - jako že silní jedinci si to mohou v přírodě dovolit. A ty ovce, jako jehně vytáhnout, ale pak mu nějak výrazně pomáhat s adaptací vážně odpuzuje matku popř. jehnička se fakt chová blbě ke svým mladým později. Funguje to tak i u koček, to potvrzuju já. Odpovědět  Ani    •  Re: Volba  (4.8.2011 14:53:39) Nano, ale ona se ta debata kolem "odchovu" zvířat od začátku týkala jen pomoci u porodu (pokud by bez pomoci bahnice uhynula), ne vměšování do něj a ne nějaké velké piplání slabých jehňat. Prostě ani porody relativně přírodních zvířat v relativně přirozeném prostředí nejsou takové, že by že nevyžadovaly pomoc člověka. Ne moc a ne často, ale prostě tam někdy ty ruce potřeba jsou. A je fajn, když jsou k dispozici. Asi jako u lidí :), celkem schopná paralela. Odpovědět  kreditka  Re: Volba  (4.8.2011 16:43:30) Ono cítit je jedna věc a realita je druhá, ale to si člověk uvědomí až když jednoho dne dostane přes "hubu" právě tou realitou a spadne z oblak Odpovědět  Zazi (1+1+1)  Re: Volba  (17.8.2011 0:29:03) Taky jsem nějak necítila, že naše dcera má Downův syndrom, měla jsem pocit, že je v pohodě a zdravá... Její poporodní adaptaci to naštěstí nijak výrazně nenarušilo, ale stejně jaksi nebyla ten bezvýhradnbě zdravý a silný jedinec. Odpovědět  Dana+Anet 3r    •  Re: Volba  (4.8.2011 12:45:20) kráva je občas v českých podmínkách chována v souladu s přírodou, tj. volně ve výběhu bez zásahu člověka, to byste jako "zelená" měla vědět ;-) jinak doufám, že na tak necitelnou osobu jako jste vy nikdy nenarazím v porodnici, nechápu jak s vaším názorem na přírodní výběr můžete jak sama tvrdíte pracovat na nedonošencích. končím, jdu se věnovat dceři, nenechám jí přírodně růst jako kůl v plotě Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 12:58:15) Ještě aby kráva nebylay volně ve výběhu, je jasné že je na pastvě, ale porody mívají člověkem asistované už řadu let, stejně tak jako se inseminují už řadu let. V tomhle prostě nemáte šanci mi rozumně argumentovat. Dneska se zachraňují všechna miminka, což je silně proti přírodě a mnohdy se to opravdu hodně nepovede a pak se člověk zamýšlí nad tím, zda to vůbec bylo třeba. NA druhou stranu jsou i miminka, která pak mají normální život, nikdo ale neví, co si do života nesou. I přes tento můj názor můžu o sobě bez okolků říct, že patřím mezi ty příjemné sestřičky, kterým na svojí práci záleží. Beru to tak, že už je někdo zachránil a tak se musíme postarat aby jejich život byl co nejlepší.. Odpovědět  * Liv  Re: Volba  (7.8.2011 14:28:10) To je moc zajímavá úvaha - kráva se sama žádná v přírodě nevyskytuje. A kde se tedy, prosím, ty krávy vzaly? Vyrábějí se někde v továrně, jako auta? teď už chápu autorky pocit, že má dost info a zkušeností s porodnictvím a neonatologií (jako zdravotní sestra ve 22 letech věku) a neměla tedy důvod se bát či o něčem pochybovat. Děkujte bohu, že vše mělo šťastný konec. Víc se k tomu nedá dodat. Odpovědět  Dana+Anet 3r    •  Re: Volba  (4.8.2011 12:24:06) mmch, dcera měla apgar skore 8-9-10, i přesto, že šla akutním císařem a o měsíc dřív. Takže je asi lepší než ta vaše, ta si musela pobýt v břiše o měsíc dýl aby jí dohnala Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 12:31:12) ten císařský řez je už jen detajl, že? Psala jsem , že tím neříkám, že moje dítě je díky tomu nějaké lepší než vaše.. spíš to bylo myšleno globálně Odpovědět  zuzini  Re: Volba  (4.8.2011 12:33:16) To je umění, vyčíst z textu nenapsané... Odpovědět  MrakovaK  Re: Volba  (4.8.2011 23:51:59) Odpovědět  MrakovaK  Re: Volba  (4.8.2011 23:51:59) Odpovědět  zuzini  Re: Volba  (4.8.2011 12:31:58) My ji ale nemáme Odpovědět  Petra    •  Re: Volba  (4.8.2011 13:06:28) Žabátko, to je ale více faktorů, proč máme nejmenší novorozeneckou úmrtnost. U nás se většina novorozenců, kteří by po porodu zemřeli "potratí" už v těhotenství, v tomto jsme také na Evropské špičce. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Volba  (4.8.2011 13:31:42) Ano , to je pravda.. Odpovědět  Veveruše  Re: Volba  (5.8.2011 22:42:55) To je fakt. A nejspíš se tak preventivně potratí i jisté procento téměř zdravých dětí. Osobně mám i jisté pochybnosti o zamlklých těhotenstvích... (jestli jsou všechna před kyretáží skutečně zamlklá). Mám výborného gynekologa, ale UTZ mu moc nejde. Naštěstí je soudný a v pochybnostech (neviděl na UTZ mimi, neviděl hlavičku, nezdála se mu velikost dítěte) vždy odesílá na UTZ do nemocnice. Ale pochybuju, že jsou tak soudní všichni... I když třeba se v nemocnici při UTZ vyšetření nikdo neplete? Ráda bych tomu věřila... Odpovědět  Ecim  Re: Volba  (4.8.2011 16:58:41) "Myslím, že rodit většina žen doma, v lese a vím já kde, tak bychom určitě neměli jednu z nejnižších novorozeneckých úmrtností." Žabátko, zlatá slova. Odpovědět  Eilatt  Re: Volba  (4.8.2011 21:13:03) No jo, ale většina žen NIKDY v čechách rodit v jeskyni a v lese nebude, vždy to bude jen malé procento, které bude rodit doma a na zahradě jedna z milionu takže tenhle způsob argumentace mi připadá k ničemu. A i s tím malým procentem dom. porodů je nebo bylo třeba Švédsko v dětské úmrtnosti ještě před náma. Takže neplašte dámy.... Odpovědět

Rigor Mortis  Gratuluji  (4.8.2011 11:53:51) a máte můj velký obdiv a úctu.Jak jste s mužem vše nádherně zvládli,obzvláště jako prvorodička. Článek je moc hezky napsaný,a jsem ráda,že jste se svěřila s tak osobní věcí,jako je narození miminka.Máme s manželem také v plánu porodit čtvrté mimi doma,také jsme oba zdravotníci.Tak uvidíme,jak to vše nakonec vyjde.Mnoho žen je k porodům doma velmi kritických,takže přečíst si,že to jde,je moc fajn a povzbuzující.Děkuji a přeji Vaší rodině v životě pohodu. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Gratuluji  (4.8.2011 11:57:09) Děkuju :) přesně proto jsem se rozhodla to sem vložit, taky jsem si ráda četla tyhle porodní příběhy a těšila se na svůj... Odpovědět  Rigor Mortis  Re: Gratuluji  (4.8.2011 12:00:04) Ano přesně,to sdílení těchto příběhů je fantastické,mám i knihu porodních příběhů,tak třeba vyjde brzo další.Jinak je to opravdu velmi krásný porodní příběh.Moc Vám gratuluji. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Gratuluji  (4.8.2011 12:04:15) Jsem za to moc šťastná a myslím, že mě to hodně posunulo dál.. Tak držím pšsti ať se Vám daří ! Odpovědět  zuzini  Re: Gratuluji  (4.8.2011 13:09:53) Já úplně zapomněla pogratulovat. Gratuluji moc! Kaya je překrásné jméno Odpovědět  Lili + 5 :-))  Re: Gratuluji  (4.8.2011 12:07:50) Hezky napsané, ale jak jsem četla, že jsi tlačila hodinu a půl, tak to teda obdivuju vaše nervy! Já bych po 10minutál volala rychlou a mám nervy na dranc. Ale já to tak mám-pokaždé to bylo na tři zatlačení i u prvního.Pátý syn se narodil doma a zážitek to byl opravdu zajímavý Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Gratuluji  (4.8.2011 12:14:51) Děkuju ta hlavička mi zabrat dala,opravdu to nebylo vůbec snadné. I když teda nejhorší pro mě byla ta doba, kdy hrdlo bylo úplně otevřené, kdybych byla v porodnici tak bych asi chtěla všechno co nabízej, ale zbytečně.. protože to přešlo a pak to tlačení nebylo tak hrozné. Vlastně jsem zezačátku 2. doby netlačila vůbec a nechala to běžet.. až pak poslední půl hodinu začly chodit ty pořádné stahy a děloha tlačila skoro sama.. možná i proto jsem byla bez poranění.. Odpovědět  Simča, dcery *1988 a 1997  Re: Gratuluji  (5.8.2011 16:33:33) Lili - a nemyslíš si, že právě tím, že se "popohání" porod zbytečně, vzniká spousta zbytečných komplikací? Já jsem také u druhého porodu vnímala, jak dítě postupuje, ale nějak jsem to nemohla doktorovi, který mi říkal, že mám tlačit vysvětlit, že teď tlačit nemohu, protože dítě si potřebuje jít vlastním tempem... Ale prostě jsem se s ním nehádala a netlačila a on byl naštěstí kliďas a nenervoval mne.... uplynuly asi 4 minuty, já cítila příliv síly a potřebu tlačit a dítě bylo zaa pár zatlačení venku. Kdyby byl doktor začal podnikat nějaké "záchranné" činosti, tak bych se těžko mohla "zaposlouchat" do svého těla a porod by se zbrzdil nebo jinak zkomplikoval, protože by moje aktovita nešla v souladu s aktivitou dítěte a dělohy....... Doma bych asi neměla odvahu rodit, ale kdyby bylo možné rodit v porodnici, ale v klidu - místnost, kam by žádní Mudři nelezli a do porodu nezasahovali - byla bych mnohem spokojenější... Simča Odpovědět

Irena    •  To je pravda?  (4.8.2011 12:16:30) Vzhledem k pozitivním ohlasům mě tady asi pěkně sjedete, ale sory, já nevím jestli se mám smát nebo si klepat na čelo? To je pravda nebo si někdo udělal sranda z "alternativních" lidí? Rodit na zahradě ve vaně, kterou před tím manžel vydrbal a ohříval vám vodu na ohni, který jste si zapálila aby jste se ohřála.. vy jste takoví ti zelení, co žijí bez elektriky a vymožeností civilizovaného světa, že je to tak? Takže jste rodila nahatá na zahradě s vyvalenýma nohama, kdyby jste vřískala tak se přiběhnou podívat sousedi (takové divadlo se hned tak nevidí) a možná že čuměli i tak, pak manžel zakopal placentu a pak jste vzdali poctu matce přírodě? Pardon, ale většinou když se setkám s tímto typem lidí, připadají mi trochu na hlavu nemám naprosto nic proti přirozeným porodu, jsem zastánce porodu doma nebo v porodním domě, ale tohle mi přijde opravdu trochu mešugé. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: To je pravda?  (4.8.2011 12:26:15) Žádná sranda to není, moje dcerka se opravdu takto narodila. Jsme úplně normální lidi, kteří mají byt.. ale taky zahradu a zvířata, kde trávíme většinu času. Žádné zelené hlavy nejsme, máme rádi přírodu, věříme jí a ničit ji nechcem.. což by snad ještě mělo být normální. Vana byla naprosto neplánovaná,jinak by samozhřejmě byla připravená předem. Oheň bych taky řekla, že je dost normální věc, vzhledem k tomu, že z postele mě to vyhnalo ve 4 ráno a bylo ještě chladno, tak to taky nepovažuju za něco nenormálního.A když na zahradě neteče teplá voda, tak holt chlap musel vzít óbr hnrec a vodu ohřát.. Ve vaně jsem ležela samozřejmě nahatá - nebo jsem měla mít plavky - nejlíp jednodílné? A pipinu si radši zakrýt ? A roztažené jsem je měla taky, holt jinak se porodit nedá.. a světe div se, můj muž z toho žádné trauma nemá Odpovědět  MrakovaK  Re: To je pravda?  (4.8.2011 23:54:06) a co ti sousedi? Odpovědět  Irena2  Re: To je pravda?  (8.8.2011 15:10:56) Odpovědět  BBaarca  Re: To je pravda?  (4.8.2011 12:44:27) Taky nechápu a zrovna zodpovědné mi to nepříjde. :-( No, je to každého věc. :-( Odpovědět  Kukurice29+3.  Re: To je pravda?  (4.8.2011 13:46:42) Já teda nejsem proti domácím porodům a taky věřím, že ženy rodily v lese apod. a nikomu to neberu at si každý podle svého svědomí a vědomí rodí kde chce třeba na václaváku ve 4 odpolednte. Já jen si neumím představit, že mě přepadnou porodní bolesti a já si půjdu rozdělávat ohen na zahradě nedokážu si představit, že já rodím a manžel drhne vanu a ohřívá vody na ohni a pak na zahradě rodím předpokládám, že Vaše zahrada je někde mimo civilizaci a ne v nějaké zahrádkářské kolonii. Mimochodem na zahradě máte pitnou vodu nebo vodu ze studny? Mi máme na zahradě jen užitkovou a do ní bych teda rodit nešla. A jak jste doložili na matrice, kdy se dítě narodilo a že je opravdu Vaše? To jste zašli na matriku, že se Vám narodilo dítě tehdy a tehdy a bude se jmenovat tak a tak? To by mohl pak přijít každý s nějakým dítětem, které se narodila někomu jinému a říct, že je jeho to by pak vůbec nebyl problém s náhradním mateřstvím nebo jak se to řeší? Díky za odpověd je to moc zajímavé a určitě moc gratuluju. Odpovědět  Kukurice29+3.  To by mě moc zajímalo  (4.8.2011 13:53:59) Ještě by mě hrozně zajímalo. Kdy teda poprvé viděl pediatr Vaši dceru a to Vám i vystavili takovou tu knížku co se dává při narození ten očkovací průkaz? Odpovědět  Elí+Kaya  Re: To je pravda?  (4.8.2011 13:56:39) No vidíte a mě rozdělávání ohně pomohlo se od bolestí odpoutat.. Vodu máme pitnou+ v ní byla mořská sůl. Myslím, že kdybych na matrice lhala, tak test DNA by to určitě vyřešil Nikomu na matrice nemusíte dokazovat nic. Sepíše se prohlášení o narození miminka-kdy, kde, v kolik..přinesou se rodné listy rodičů, občanky, prohlášení o jméně a o otcovství. To je všechno Odpovědět  Hilly.  A co poporodní poranění?  (4.8.2011 14:05:46) Byly nějaký? Šla jste ke gynekologovi? Chodíte k němu? Nešťourám, jen mě to moc zajímá. Někoho takovýho jako vy jsem teda ještě nepotkala Odpovědět  Elí+Kaya  Re: A co poporodní poranění?  (4.8.2011 14:11:02) Ano, do poradny jsem chodila. A po porodu mě moje Mudr kontrolovala, poranění jsem neměla žádné.. Mimochodem podporu mojí Mudr jsem měla a náš příběh se jí moc líbil.. Odpovědět  Kristina 2 děti    •  Re: To je pravda?  (4.8.2011 13:54:22) Mě to přijde taky nenormální, ani se mi nechce věřit, že se tohle vůbec mohlo stát. A udivuje mě, že se tady tomu skoro vůbec nikdo nedivý. Příště tady bude někdo psát jak rodil někde v lese v jeskyni. Opravdu nechápu, co je na tom tak bezvadného. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: To je pravda?  (4.8.2011 13:59:55) jeskyně by taky nebyla špatná, ale hlavně by v ní muselo být teplo a ta teplá voda Co vám vadí na tom, že někdo rodil v přírodě? bezvadná je na tom nezávislost... Odpovědět  Pawlla  Re: To je pravda?  (4.8.2011 14:03:24) No já netvrdím,že je to něco bezvadného,ale proč bych se měla divit?Prostě každý si porod představuje jinak. Odpovědět  Hilly.  Re: To je pravda?  (4.8.2011 14:01:06) Ireno, přesně tohle mě napadlo Odpovědět

Eilatt  Dom. porody  (4.8.2011 13:04:04) Gratuluji k hladkému porodu a zdravému miminku!Být narozená na zahadě, to musí být pěkný... I když vana na zahradě by byla pro mě asi taky moc ,ale předpokládám že nemáte zahradu umístěnou někde mezi panelákama, že to bylo jak na fotbale Jen můj názor je, ač jsem pro zcela "legální" domácí porody v rámci systému jak to funguje jinde, tak neasistovaný dom. porod bez kvalifikované por. asistentky mi připadá rizikový. Odpovědět

knoflíček  Dotaz  (4.8.2011 13:10:27) Chci se ještě zeptat jaký názor měli lékaři z Vašeho odd. na Váš domácí porod. Psala jste,že pracujete s miminky? Díky Odpovědět  zuzini  Re: Dotaz  (4.8.2011 13:11:38) Už ti odpověděla Odpovědět  knoflíček  Re: Dotaz  (4.8.2011 13:14:36) Jo, omlouvám se, přehlédla jsem to. Odpovědět

hanci neposeda  Nejde vzdy o prirody, ale i o stesti...  (4.8.2011 13:44:40) Take se pridavam ke grantulantum! Ovsem, dovolim si i par poznamek. Trosku me zarazilo Vase povolani versus Vas "porodni plan", zajimalo by me, jak skutecne vnimate svoji profesi. Dale me zarazilo, proc jste si vybrala k porodu zrovna zahradu. A take, zda Vas partner absolvoval nejaky zdravotni kurz pro pripad, ze byste nebyla schopna mu davat instrukce. Take se me trosku dotkla zminka o prirozenem vyberu silnych, zvlast pokud pracujete jako zdravotni sestra. Omotana pupecnikova snura nema s prezitim silnejsiho nic delat, presto muze mit fatalni nasledky. Nemuzu si pocmoct, ale trochu mi z Vaseho clanku a Vasich naslednych reakci zazniva jakasi Vase nadrazenost, ze jste (dle meho nazoru) mela to STESTI, ze jste porod mela podle svych predstav. Odpovědět  Ani    •  Re: Nejde vzdy o prirody, ale i o stesti...  (4.8.2011 13:59:01) Omotaný pupečník nemá pro dítě většinou žádné fatální následky, při porodu se prostě z krčku odmotá, a pokud je zamotaný třeba za nějakou končetinu a tak brání postupu porodu, tak se porod protahuje a jede se do porodnice. S pupečníkem omotaným kolem krku se rodí tak 1/3 dětí, jak doma, tak v porodnici :) Odpovědět  Kukurice29+3.  Re: Nejde vzdy o prirody, ale i o stesti...  (4.8.2011 14:13:18) dcera měla obtočenou pupeční šnuru kolem krku tak silně, že se dusila a není zas tak vzácný případ, kdy se dítě oběsilo na pupeční šnuře. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Nejde vzdy o prirody, ale i o stesti...  (4.8.2011 14:15:38) To se samozřejmě stává.. taky jde ale o to, zda do porodu někdo zasahoval, urychloval nebo ne.. Odpovědět  Kukurice29+3.  Re: Nejde vzdy o prirody, ale i o stesti...  (4.8.2011 14:24:55) já jsem měla porod vyvolávaný měsíc před termín kvůli odtoku plodové vody, ale přijali paní, která rodila původně doma a dítě mrtvé oběšené na pupeční šnůře. Odpovědět  zuzini  Re: Nejde vzdy o prirody, ale i o stesti...  (4.8.2011 15:30:49) "ale přijali paní, která rodila původně doma a dítě mrtvé oběšené na pupeční šnůře." Sorry, ale Odpovědět  * Liv  Re: Nejde vzdy o prirody, ale i o stesti...  (7.8.2011 14:37:51) Je li na pupeční šňůře pravý uzel, začne se přitom, jak dítě sstupuje porodními cestami utahovat. A utahuje se a utahuje, až se úplně utáhne. Jediné řešení je akutní sekce, jinak se dítě udusí. Nevím, jak často se to stává, ale i když je dítě jinak zdravé, může umřít. Na UTZ uzel vidět není. Odpovědět  Ani    •  Re: Nejde vzdy o prirody, ale i o stesti...  (7.8.2011 19:45:29) Platí asi ve stejném procentu (% mrtvých dětí na % pravých pupečníkových uzlů na počet porozených dětí) jako v případě úmrtí zaviněné omotaným pupečníkem. Tzn velmi zřídka. A také vůbec nemusí jít jen o porod, uzel se může zatáhnou kdykoliv během těhotenství. Při porodu ale takovým dětem při kontrakci klesají ozvy, takže se dá problém diagnostikovat (ovšem chce to mít aspoň tu PA) a odvézt rodičku do porodnice. Mmch, znám dvě děti s pravým pupečníkovým uzlem, jedno moje a druhé narozené doma :) obě žijí (občas až moc :D) Odpovědět

miranda77  blahopřeji   (4.8.2011 13:45:27) Blahopřeji - k zdravé holčičce i krásnému porodu! A děkuji za článek. I mne takové články povzbuzují a naprosto nechápu některé negativní reakce ... proč? Každá jsme jiná, jinak žijeme, jinak myslíme, jinak cítíme a prostě i jinak rodíme. Někdo se potřebuje schovat do porodnice, cítit jistotu odborné pomoci, někdo chce rodit jen císařem,jen přirozeně, někdo jen bez bolesti a někdo prostě sám ... tak to je! Nemáme právo soudit druhé!!!Podívejme se každá sama na sebe, co jsme si ze svých porodů "odnesli"? Takže mamince i miminku spousty zdraví, lásky a rodinné pohody! Odpovědět  Elí+Kaya  Re: blahopřeji   (4.8.2011 14:08:36) Tak to je nádherně napsané děkuju.. Soudit někoho je moc jednoduché, umí to úplně každej.. Já si za svými názory i postoji stojím, jsem o nich přesvědčená a rozhodně je nechci nikomu cpát.Jen nabízím svůj příběh těm, které potřebují něco podobného číst, stejně jako když jsem já sbírala informace a tříbila si názor. To, že jsem sestra s tím vůbec nesouvísí, ani s mojí prácí ani s její kvalitou.. Odpovědět  arsiela,  Re: blahopřeji   (4.8.2011 14:14:20) jestli ti funguje vnitřní intuice tak suprově jako mě a ještě jsi chodila do poradny,tak pak slova o hazardu(byť jsme je nemyslela zle)beru zpět. Odpovědět  MrakovaK  Re: blahopřeji   (4.8.2011 23:58:37) soudit? tady tě moc lidí nesoudilo, spíš s takovým porodem nesouhlasilo či se prostě divilo. Já se ani v nejmenším nedivím. Odpovědět

Hilly.  Něco tomu chybí  (4.8.2011 13:50:39) Já při čtení jen pořád čekala, že napíšete, že jste u porodu měla orgasmus a po příchodu na svět miminku všichni příbuzní zazpívali "Happy birthday" a pak při zvuku bubnú křepčili až do rána. To by tomu porodu při rozdělaném ohni, placentě pod dřínem a vaně na zahradě teprve dodalo jiskru Pokud si to nevymýšlíte, tak je to neskutečný příběh. S manželem jste fakt šílení. Ještě bych to pochopila s PA, ale absolutně bez asistence? Nicméně se vám risk vyplatil, gratuluji ke zdravému miminku Odpovědět

Elí+Kaya  Tak se s Vámi loučím  (4.8.2011 14:42:05) a děkuji za názory. Doufám, že těm pro které jsem to psala to pomohlo :) I přes všechny Vaše hazardy, rizika atd jsem o to stále stejně přesvědčená.. Věc příridního výběru u lidí a zvířat, chov ovcí atd je na velkou debatu, ale ne po netu.. psané slovo je holt omezené a význymy překroucené.. a já se jako necitelnej tyran necítím.. Odpovědět  Nana*81  Re: Tak se s Vámi loučím  (4.8.2011 14:44:45) Já Ti děkuju, taky se chystám na velký třesk, zahradu velkou máme, ale vanu venkovní nemáme. ))))))))))) Odpovědět

Vladan  Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 14:55:30) Já nevím, osobně si myslím, že každý má právo rodit, jak je mu libo...ale není tohle už přece jen trochu moc? Bez porodní asistentky, u ohně v plechové vaně...ještě chybí, abyste dítě koupala ve vaničce s otrubami a nezapomněla obrátit placentu, protože to se jako druhé dítě určitě narodí druhé pohlaví... Ano, přirozenost určitě, ale nějaká hranice by měla být - jinak by mohly ženy v podstatě rodit na poli nebo přímo u pásu v továrně... Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 14:57:45) a proč by nemohly? Co vám na tom vadí? Odpovědět  Vladan  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 15:07:46) Asi skoro všechno. Auto bylo připravené - chcete říct, že kdyby se něco pokazilo v době, kdy už bylo dítě v porodních cestách, tak by to něco změnilo? U císaře jde často o minuty... Nevím, já se narodil po bezproblémovém těhotenství...a díky poporodnímu postižení mi doktoři prorokovali život v ústavu... Nedovedu si představit, jak by to dopadlo, kdyby se moje matka rodila stejným způsobem, teda někde na zahradě...a do nemocnice by to bylo dvacet minut. A ještě bez porodní asistentky. Ano, vadí mi to. To ovšem neznamená, že upírám rodičkám právo rodit jak chtějí. Ale pak musí přijmout i odpovědnost za to, že se díky tomu "pohodlí" doma a nevměšování se jiných lidí budou do smrti koukat na nějakého mrzáčka, který zůstal příliš dlouho bez kyslíku. Je krásné, že se všechno podařilo, ale ono to nemuselo vyjít...a to mě na tom děsí. Odpovědět  Vladan  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 15:07:48) Asi skoro všechno. Auto bylo připravené - chcete říct, že kdyby se něco pokazilo v době, kdy už bylo dítě v porodních cestách, tak by to něco změnilo? U císaře jde často o minuty... Nevím, já se narodil po bezproblémovém těhotenství...a díky poporodnímu postižení mi doktoři prorokovali život v ústavu... Nedovedu si představit, jak by to dopadlo, kdyby se moje matka rodila stejným způsobem, teda někde na zahradě...a do nemocnice by to bylo dvacet minut. A ještě bez porodní asistentky. Ano, vadí mi to. To ovšem neznamená, že upírám rodičkám právo rodit jak chtějí. Ale pak musí přijmout i odpovědnost za to, že se díky tomu "pohodlí" doma a nevměšování se jiných lidí budou do smrti koukat na nějakého mrzáčka, který zůstal příliš dlouho bez kyslíku. Je krásné, že se všechno podařilo, ale ono to nemuselo vyjít...a to mě na tom děsí. Odpovědět  arsiela,  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 15:17:01) "Ano, vadí mi to. To ovšem neznamená, že upírám rodičkám právo rodit jak chtějí. Ale pak musí přijmout i odpovědnost za to, že se díky tomu "pohodlí" doma a nevměšování se jiných lidí budou do smrti koukat na nějakého mrzáčka, který zůstal příliš dlouho bez kyslíku." Tak tenhle argument miluju.Kolik lékařů přijmulo svoji osobní zodpovědnost a byli potrestáni za špatně vedený porod,za zmrzačení dítěte nebo matky.Kolik maminek se denně dívá a pečuje na plný úvazek o dítě,které zmrzačila právě přemíra vměšování se do jinak bezproblémového porodu.nebo naopka totální liknavost lékaře co měl porod na starost.neznám statistiky a dost je nenávidím,ale dovolím si z fleku tvrdit,že víc toho pokoní doktoři ve špitále,než ženská co rodí doma. Odpovědět  Vladan  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 15:27:35) No, vzhledem k procentu porodů doma a v porodnici je dost těžké udělat si nějakou statistiku, jak jsou porody doma bezproblémové či ne. Ale opravdu si každý musí udělat obrázek sám. Vám nepřipadá rodit i bez porodní asistentky jako hazard? Kolik toho manžel rodičky věděl o rizicích porodu? Co všechno se může pokazit? Jen mi to přijde jako pankejtismus - nechci rodit v nemocnici, tak rovnou v plechové vaně u ohně na zahradě. Ano, tato dvojce se rozhodla pro porod, který bych já osobně nazval alternativně alternativní. A vyšlo jim to - Hurá! Gratuluju ke zdravému dítěti, byl to určitě skvělý zážitek...protože rizika si zjevně nepřipouštěli. A možná, že to tak má být - ať jsou všichni zdraví a spokojení Odpovědět  arsiela,  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 15:31:57) Jo pro mě osobně je tohle taky už za hranou pro mě přípustného rizika a nešla bych do toho.Ale tohle je přece šíleně individuální.Pro někoho j zas šílené riziko rodit právě s tlupou lékařů za zady. Odpovědět  MrakovaK  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (5.8.2011 0:01:41) ale jen s manželem?? Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 15:53:11) Statistiky jsou a to i české... stačí se o to zajímaat. A rozhodně nejsou tragické, jak je tu popisujete.. V nemocnici se to všechno co mi tu píšete děje mnohem častěji, jenže se tím nikdo nechlubí. A co je na tom, jestli to je vana doma, nebo na zahradě? Můj muž samozřejmě zná všechny ty nesmysly, co lidi o porodech říkají a samozřejmě jim nevěří. Zvládl to perfektně a udělal by vše co je třeba. Nemusela jsem ho nijak poučovat o tom, co je třeba udělat. Odpovědět  Vladan  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 15:59:48) Hm, v podstatě bychom mohli zrušit studijní obor "porodník" Já Vám ty ideály mládí tak strašně závidím Odpovědět  arsiela,  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 16:00:49) Elčo máš na mysli nesmysli o dom.porodech?nebo porodech obecně? Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 16:13:43) Vlastně asi obojí Už se radši ani neptá kamarádek jak rodily- a že ho to zajímá... každá mu ale zatím popisovala samé hrůzy.. a nejen to, je to všude.. I mě se v těhotenství každej ptal: A co porod, těšíš se? a byl tam ten tón- že jako hrůza.. Odpovědět  Pawlla  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 16:52:28) Vladane,mnoho žen se dívá na svého mrzáčka,který se narodil v porodnici... Odpovědět  Vladan  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 17:22:57) Ano. Ale asi si nevyčítají, že pro své dítě neudělaly maximum, aby bylo zdravé. Já nesoudím, opravdu ne. každý má právo jednat se svým životem a životem svých dětí tak, jak mu káže vědomí a svědomí. Snad mám právo na to, mít jiný názor, ne?;-) Když je porod vedený s PA v domácím prostředí, tak jsem všema deseti pro. Ale vzdát se takhle úplně jakékoliv odborné pomoci...nevím, mně osobně se to nelíbí, ale zase mně osobně se to ani líbit nemusí, že jo. Dítě je na světě, je zdravé, hurá! Odpovědět  Ecim  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 17:26:27) Odpovědět  petluše  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 21:01:54) Vladane, tak zrovna mě teď spí vedle v postely "mrzáček" kterým se stal v nemocnici pod dohledem dr. Kdybych bývala rodila doma tak je možná zdravý. Já osobně se obviňuji za to,že jsem nedělala povyk a věřila jsem lékaři. Při dalším porodu jsem měla PA s sebou v nemocnici a pokud by ona řekla že je problém a dr. že ne tak jsem byla připravena dělat bengál i za cenu publicicty. A pokud budu rodit ještě jednou (to je ve hvězdách) chtěla bych ambulantní porod, ten je ve zdejší nemocnici "zakázán" (není, ale dr. to tvrdí). A to že jsem u zdravé dcery byla zbytečně nervována odbornými diagnozami jednoho postaršího silně pijícího dětského lékaře. ..... A to nejsem nějaký kverulant, ale prostě mi chybí lidský přístup u většiny úkonů, u porodu nejsem pacientak, jsem případ... čím víc chemie tím líp... Odpovědět  petluše  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 21:03:17) Jo a aby nevznikla mýlka, dr. byl za to že zanedbal můj první porod odsouzen, nicméně měl jen pokutu a párměsíční zákaz. Pak se tomu samému stal daleko větší "kopanec" kde to dítě nepřežilo jeho péči...Takže mám na to "lejstro" že to byla chyba na jeho straně, ovšem zdraví to mému dítěti nevrátí... Odpovědět  Vladan  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 17:22:58) Ano. Ale asi si nevyčítají, že pro své dítě neudělaly maximum, aby bylo zdravé. Já nesoudím, opravdu ne. každý má právo jednat se svým životem a životem svých dětí tak, jak mu káže vědomí a svědomí. Snad mám právo na to, mít jiný názor, ne?;-) Když je porod vedený s PA v domácím prostředí, tak jsem všema deseti pro. Ale vzdát se takhle úplně jakékoliv odborné pomoci...nevím, mně osobně se to nelíbí, ale zase mně osobně se to ani líbit nemusí, že jo. Dítě je na světě, je zdravé, hurá! Odpovědět  arsiela,  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 17:37:24) Vladan za sebe vyčítají,nebo aspoň já si to vyčítám. Odpovědět  MrakovaK  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (5.8.2011 0:03:29) ale bylo by to doma to pravé ořechové? Možná taky ne. Odpovědět  Pawlla  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 17:47:26) Vladane,to je právě problém,co je to nejlepší pro dítě?Já jsem se kdysi rozhodla na základě rad lékařů a dopadlo to špatně,kdybych šla proti proudu,moje dítě by na tom bylo lépe.Nejednalo se o porod a jak jsem psala,já osobně bych tu odvahu neměla,ale dopředu nikdy nemůžete říct,co bude lepší,nikdy. Odpovědět  Vladan  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 17:50:50) Jasně. Já už jsem to tu psal - porod doma s PA - proč ne? Porod doma s manželem, pokud je to nouze nejvyšší - proč ne? Zaplať Bůh, vše dopadlo dobře, dítě je zdravé, zážitek na celý život - vše super. Ale rozhodnout se VĚDOMĚ, že odmítnu JAKOUKOLIV odbornou pomoc...je přinejmenším nezvyklý pohled na porodnictví jako takové. A u zdravotní sestry mě to překvapuje dvojnásob. Odpovědět  Vladan  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 17:50:50) Jasně. Já už jsem to tu psal - porod doma s PA - proč ne? Porod doma s manželem, pokud je to nouze nejvyšší - proč ne? Zaplať Bůh, vše dopadlo dobře, dítě je zdravé, zážitek na celý život - vše super. Ale rozhodnout se VĚDOMĚ, že odmítnu JAKOUKOLIV odbornou pomoc...je přinejmenším nezvyklý pohled na porodnictví jako takové. A u zdravotní sestry mě to překvapuje dvojnásob. Odpovědět  Rosalie  ElenoJ  (4.8.2011 15:11:19) Moc vam gratuluji ke krasnemu pribehu, cte se moc hezky. Preji vam i miminku jen a jen zdravi! Ctela jsem se jen zeptat, jak dlouho jste na novorozeneckem oddeleni, nebo snad JIP pracovala?Predpokladam, ze maturita v 19 letech a pak 3 roky VOS dipl.detska sestra. Nechci vubec rypat, ja jen ,ze v praxi asi dlouho nebudete.Poukud je vam 22let. O tom, zda zachranovat nedonosene deti s vahou kolem 5oog by se dalo dlouze polemizovat a uz vubec bych nechtela byt na strane rodicu.Proto bych si nedovolila nikdy odsuzovat, "tak kdyz uz ho zachranily, tak jsem se o ne dobre starala,aby vedlo aspon trochu plnohodnotny zivot" Nejsem odpurcem porodu doma, ziji v zahranici,kde jsou DP legalni.Jsem PA a mam nekolik kolegin,ktere DP provadi. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: ElenoJ  (4.8.2011 15:39:29) Děkuji, moje praxe není dlouhá to máte pravdu a nejsem VOŠ. Nevím proč byste tím měla rýpat. V mém soukromí je úplně jedno jestli jsem sestra nebo ne... I přesto myslím, že do problematiky předčasně narozených dětí vidím víc než vy. Ty děti mají můj obdiv a velkou úctu, přesto si ale myslím, že někdy to už zachází do extrému, proto píšu, že když už jsou tu, tak je třeba se o ně postarat výborně... a to já dělám. Odpovědět  Rosalie  Re: ElenoJ  (4.8.2011 16:03:53) Jestli vidite vice do problematiky nedonosenych deti vy nebo ja to nemohu a nehodlam soudit, ja se jen ptala, kolik let mate praxe jako detska setra. Ja jsem na porodnim sale pracovala (ted jsem na MD) 6let a na novorozeneckem oddeleni 2 roky. Odpovědět  Berunice  Re: ElenoJ  (4.8.2011 18:07:22) Super! Myslím, že jsi asi opravdu vadná a to v pravém slova smyslu. Úplně tě vidím jak převažuješ každého nedonošeného tvorečka a rozhoduješ o tom, kerý skončí v kýblu na čistící místnosti a kterého o pár deka těžšího budeš pomáhat zachraňovat. Ale nejlépe, kdyby o tom rozhodoval někdo jiný, že? Třeba lékař by mohl mít to privilegium. Máš teda opravdu silný žaludek. Já teda ne, protože už mi z toho začíná být zle jen na to pomyslím. A jen pro pořádek, já tě za tvůj porod neobdivuji a ani mou úctu nemáš. Troufám si tohle napsat, protože jsem dětská sestra s desetiletou praxí, z toho 3 roky na porodnici,které se narodila těžce nedonošená holčička, která mi zemřela v devíti měsících na BPD (jako odbornice bys měla vědět co ta zkratka znamená). Přesto, že to takhle dopadlo, jsem vděčná za to, že dostala šanci a alespoň kraťoučce tu byla s náma. A ještě k tomu, že se s tím musím smířit, jak si psala. Nemusím! A nikdy se s tím nesmířím. Děkuj denně bohu nebo té své přírodě, že přirozený výběr se tě zatím nedotkl,že sis neprošla peklem, protože jestli se ti to stane, což ti v žádném případě nepřeju, tak si znova pročti všechno to, cos tu napsala a znovu se pod to podepiš. Pak tě teprve možná začnu obdivovat. Možná. Odpovědět  A.lexa + Laura(5) + Jakub  Re: Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 21:37:06) Vladane, koupat děti ve vaničce s otrubami není nic nenormálního a neobvyklého. Je to velmi zdravé a nás to naučili v lázních (v tomto roce, nikoliv za krále klacka), kde jsem byla s dcerkou kvůli atopickému exzému. Odpovědět

Vladan  Tak se divím - že jste nešla rodit rovnou do jeskyně...?  (4.8.2011 14:55:31) Já nevím, osobně si myslím, že každý má právo rodit, jak je mu libo...ale není tohle už přece jen trochu moc? Bez porodní asistentky, u ohně v plechové vaně...ještě chybí, abyste dítě koupala ve vaničce s otrubami a nezapomněla obrátit placentu, protože to se jako druhé dítě určitě narodí druhé pohlaví... Ano, přirozenost určitě, ale nějaká hranice by měla být - jinak by mohly ženy v podstatě rodit na poli nebo přímo u pásu v továrně... Odpovědět

Jan222  Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 15:02:31) Něco na způsob ruské rulety - 5krát to vyjde, pošesté už ne... Kdysi byl porod nejčastější příčinou smrti mladých žen a dětí, dneska už asi přírodní zákony neplatí. Proto taky, když nebyl k dispozici lékař, bylo kolem plno zkušených ženských. Docela by mě zajímalo, co by ten chudák manžel dělal, kdyby došlo ke komplikacím. Ale co dělat, to už je taková móda - ať žije "přirozený" porod ! Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 15:07:36) Móda? Odpovědět  banditka    •  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 16:07:54) Blahopreji k porodu i k miminku :) Mrzi me stvave prispevky - vetsina z nas tady jsme maminky. A kazda prosla nejakou zkusenosti. Nedokazeme se prenest do ciziho tela, do jeho moznosti a pocitu. To co je pro nekoho nepredstavitelne, druha zvladne hrave, to , co by nektera z nas nechtela nikdy absolvovat, je pro druhou samozrejmosti. Mam pocit, ze u porodu hraje velkou roli predevsim pocit bezpeci - a ten nektera z nas najde v nemocnici, v dosahu veskere techniky a zazemi lekarske pece a druha treba ve vane na zahrade. A vysledek je srovnatelny - proste pocit bezpeci. Zadna z nas nepujde rodit na misto, kde bude mit pocit nebezpeci - pokud si muze vybrat a okolnosti jsou tomu nakloneny. Proto bych neodsuzovala maminky, ktere se rozhodnou privest sve dite na svet v porodnici, ale ani ty, ktere tak neucini a zvoli porodni dum nebo porod doma. Nekdo se spolehne na doktora nebo porodni asistentku, nekdo na sve telo. Ja za sebe mohu rict, ze se mi vzdycky vyplatilo spolehnout se na sebe. I kdyz to je nekdy tezsi a je to velka zodpovednost. Radujme se, ze se Elenka s nama podelila o svuj pribeh a ze je dalsi miminko na svete. A dalsi z nas, zen, se stala maminkou. Vzdyt je jenom "tady" a "ted" :) Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 16:15:32) Krásné Odpovědět  albert1  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 16:18:10) Gratuluji ke zdravemu miminku i k bezproblemovemu prubehu porodu ALE jako rada dalsich diskutujicich si kladu otazku, co byste s manzelem delali, kdyby nastaly akutni komplikace? To cekani na sanitu v te vane na zahrade bych Vam rozhodne neprala. Odpovědět  Vladan  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 16:27:23) Vždyť se nic stát nemůže - madam tady zmiňovala, že její manžel znal všechny ty kecy o porodech a samozřejmě jim nevěřil Odpovědět  MrakovaK  Re: Zvláštní druh hazardu.  (5.8.2011 0:06:42) Odpovědět  Vladan  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 16:27:23) Vždyť se nic stát nemůže - madam tady zmiňovala, že její manžel znal všechny ty kecy o porodech a samozřejmě jim nevěřil Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 16:36:53) Já vám odpovídám vcelku mile, tak si odpusťte slova jako Madam Odpovědět  Vladan  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 16:41:36) Omlouvám se, to mi jen tak uklouzlo Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 16:34:19) Mě se líbí jak tu všichni píšete o těc h akutních komplikacích, a mě zas zajímá, které máte na mysli? Mám dopodrobna prostudované co se doma většinou děje za komplikace.. Nejčastěji ženy jely do nemocnice, protože porod přestal postupovat..nebo čekaly dlouho na placentu.. ani jedno z toho není tak akutní.. znám i statistiky komplikací a při porodech doma se téměř nevyskytly.. Mimoto bych na žádnou sanitu nečekala a jeli bychom autem.. a nevím, proč bych měla čekat ve vaně... Myslím, že si většina z Vás představuje porod jako děsnou kovbojku.. Odpovědět  Vladan  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 16:39:28) Všichni nepíšou o aktuních komplikacích. Vaše právo na svobodnou volbu Vám nikdo neupírá. Jen hodně maminek má s těmi komplikacemi asi zkušenosti, když je napadají... I v kmenech lidí, kteří žijí v souladu s přírodou (záměrně nepoužívám slovo "divoši") existují porodní asistentky nebo něco takového, které jsou přítomny porodu "kdyby něco". Vy jste se rozhodla rodit s někým bez zkušeností. Bylo to Vaše první dítě, jak jsem to pochopil.¨ Je to ohromná odvaha a klobouk dolů před ní. Jen asi každému vrtá v hlavě ta myšlenka "Co kdyby se něco stalo..." Celkově Vám ale držím palce a přeji hodně štěstí - a doufám, že Vaše dítě je naprosto pohodové, když mělo tak nádherný vstup do života. Odpovědět  Vladan  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 16:39:28) Všichni nepíšou o aktuních komplikacích. Vaše právo na svobodnou volbu Vám nikdo neupírá. Jen hodně maminek má s těmi komplikacemi asi zkušenosti, když je napadají... I v kmenech lidí, kteří žijí v souladu s přírodou (záměrně nepoužívám slovo "divoši") existují porodní asistentky nebo něco takového, které jsou přítomny porodu "kdyby něco". Vy jste se rozhodla rodit s někým bez zkušeností. Bylo to Vaše první dítě, jak jsem to pochopil.¨ Je to ohromná odvaha a klobouk dolů před ní. Jen asi každému vrtá v hlavě ta myšlenka "Co kdyby se něco stalo..." Celkově Vám ale držím palce a přeji hodně štěstí - a doufám, že Vaše dítě je naprosto pohodové, když mělo tak nádherný vstup do života. Odpovědět  Kukurice29+3.  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 16:41:56) No jasně, že doma se toho tolik nestane už proto, že doma se snad rodí bezproblémové těhu a v nemocnicích kolikrát ty ne úplně o.k. takže problémy nastávají. Odpovědět  arsiela,  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 16:47:24) Eli jestli máš manžela,kterej s chladnou hlavou zvládne odvést do porodnice komplikovanej porod,a nebude panikařit tak klobouk dolů.Kde se takový dá sehnat.Já vím,že můj by šílel a za volant bych ho v rámci zachování vlastního života nepustila. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 16:56:14) Fakt mám Odpovědět  banditka    •  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 17:00:55) :) proc mate porad nekdo potrebu resit "kdyby" ? Kdyby akutni situace nastala, tak nam autorka popise ve svem clanku jizdu do nemocnice nebo zasah manzela apod. Ale stalo se tak, jak melo. Nikdo neklade rodickam, ktere zvoli porodnici, otazky typu: a co budes delat, kdyz nekdo bude zasahovat do tveho porodu a zpusobi tim komplikace? A co budes delat, kdyz..... . Nikdo jim ani nevycita, ze o porodu neprectou vsechny mozne knihy vcetne porodnickych skript a proste to ponechaji na lekarskem tymu. Vnimam to tak, ze bychom se vseobecne meli naucit respektovat rozhodnuti druheho, at je jakekoliv a zaroven za sva rozhodnuti nest zodpovednost. Timto oroduji za domarodicky. Vsechny tyto zeny a jejich muzi nesou zodpovednost nejvyssi. Nikdo je k tomu nenuti, ale neni treba je odsuzovat. Kazdy to ma proste jinak .) Odpovědět  Ecim  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 17:08:42) Tak měla autorka článku štěstí, to ale každý nemá. Já jsem holt "úplně mimózní porodnicorodka", která se trapně snažila vybrat si dobrou porodnici, protože předpokládám, že lékaři a asistentky o porodech vědí víc než já. A pokud budou odborně na úrovni, vstřícní a slušní, nic mi nevnucují, důležité věci se mnou proberou a vysvětlí, tak se nemůžu zbavit dojmu, že jsem snížila riziko na minimum. Já jsem ve svém okolí slyšela o případech, kdy by se při komplikacích do porodnice dojet nestačilo, protože šlo o vteřiny. A nikdy mi nikdo nevyvrátí, že u porodů bez odborníků jsou větší rizika než u porodů, kde jsou přítomni zdravotníci. Odpovědět  banditka    •  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 17:25:17) A presne takhle to vnimam jako spravne. Nasla jste dobrou porodnici a ucinila jste rozhodnuti podle sveho nejlepsiho svedomi. A je jasne, ze to vlastni rozhodnuti proti vsem ostatnim vypada jako to nejrozumnejsi a je proste nejlepsi. Clovek se vedome nerozhodne spatne :) Ale stejne se rozhodnula - podle sveho nejlepsiho svedomi a po zvazeni vsech rizik - i autorka clanku. Nebo budu psat za sebe. Stejne jsem se o svych porodech rozhodla ja. Jsem vdecna za tu moznost volby. Horsi by bylo, kdybychom tuto moznost nemely a domarodicky by byly nasmerovany do porodnic a maminky z porodnic do vlastnich obyvaku nebo zahrad :) Odpovědět  MrakovaK  Re: Zvláštní druh hazardu.  (5.8.2011 0:10:35) Odpovědět  Rosalie  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:49:28) kdyby akutni situace nastala, tak zadna autorka nepopise, pac by zadny clanek vubec nepsala... neosuzuju,ale JA bych sama doma planovane nerodila..s PA uz je rec o necem jinem..sama pisete, ze v urcite chvili jste chtela SC a leky,jen aby uz bolest prestala, pak jste to prekonala a krasne jste porodila..on clovek nikdy nevi,jak se v danne situaci zachova...myslim, ze od toho jsou tu studovane PA, ktere matku porodem provazi a jsou ji oporou Odpovědět  maja235  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 17:20:51) V první řadě gratuluji ke zdravému miminku! Určitě nechci nikoho soudit, spíš jenom vyjádřit názor. Osobně dokážu do jisté míry pochopit porody doma a s trochou snahy dokonce i to netypické rození ve vaně na zahradě. Jediné s čím bych já osobně měla problém je absence porodní asistentky. Přesně jak bylo napsáno výše, i v minulosti a u přírodních kmenů existovaly a existují zkušené ženy, které pomáhají rodičkám při porodu. V dnešní době se tato pomoc dokonce studuje na univerzitách a máme k dispozici širokou škálu špičkových odborníků. Pokud se žena o způsob svého porodu opravdu zajímá, pak by pro ni nemuselo být nemožné najít si takovou osobu, která ji může v případě potřeby poskytnout odbornou pomoc a zároveň ji dotyčná žena dokáže důvěřovat a necítí se její přítomností nijak obtěžována. Prostě a jednoduše, kdybych já měla rodit doma, tak jedině se zkušenou porodní asistentkou. Klidně ať si celou dobu vyšívá pod jabloní a mě si nijak nevšímá, ale pokud by nastala situace, že ji budu potřebovat, tak ji prostě chci mít na blízku. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 17:25:32) Co jsem četla tak historie porodní bab není zas tak dlouhá, ale to je v podstatě jedno, je mi i jedno že na to dnes studují holky 3 roky.. já prostě nechtěla u porodu cizího člověka, někoho kdo by na mě koukal..kdo by na mě mluvil.. a chápu, že je to pro většinu nepochopitelné..ale holt takhle jsem to cítila a tak jsem to tak udělala. Byla jsem spokojená sama, ponořená hluboko do sebe.. Odpovědět  Ecim  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 17:38:46) Pro mě je nepochopitelné, jak někdo může dát přednost své touze být sám a ponořený do sebe před potřebami a bezpečím svého dítěte. Pro mě osobně bylo důležitější, aby o mě a o moje miminko bylo dobře postaráno, ať už se semele něco neočekávaného či nikoli, než to, jestli mě někdo u porodu uvidí nebo ne. Odpovědět  Veveruše  Re: Zvláštní druh hazardu.  (5.8.2011 1:10:55) Nejspíš proto, že se tak cítí nejvíc bezpečně Já jsem takový srabík, že bych to sama nezvládla. Nejbezpečněji jsem se cítila doma s laskavou a pečlivou PA a s manželem, ale chápu, že někdo se může cítit nejbezpečněji na porodním sále s lékaři a spoustou přístrojů a někdo se zas nejbezpečněji cítí, když je sám Odpovědět  maja235  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 17:44:06) Tohle vysvětlení beru, i když třebá já to mám úplně naopak. To že jsem měla u porodu úplně cizí PA pro mě bylo mnohem lepší, než kdyby měl její práci dělat manžel, sestra nebo kamarádka. Byla to pro mě odoba, kterou už nikdy neuvidím, nemusím se před ní stydět, nemusím přemýšlet jak porod ovlivní náš vztah, atd. Ale to už je úplně z jiného soudku. Každá jsme prostě jiná a každá máme plné právo mít jinou představu o porodu. Možná ta moje reakce byla spíš na tu obecnou "nenávist vůži zdravotnickému personálu", která je tady někdy prezentována. Ale vidím, že tohle asi není ten případ. :) Odpovědět  Kukurice29+3.  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 17:45:04) to jste očividně stále. Ponořená hluboko do sebe.... Odpovědět  banditka    •  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 17:46:24) Ja to ale chapu, protoze prave to, ze autorka nasledovala sve nejhlubsi pocity - a v tomto pripade neslo o stud, aspon predpokladam - poskytla miminku to nejlepsi zazemi k prichodu na svet. Odpovědět  Kukurice29+3.  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 17:51:11) Já si myslím, že je docela sobecké zaměřovat se při porodu na to abych se především já cítila dobře, protože porod přece není o mě. Raději snesu trochu nepohodlí s cizím člověk jako PA než abych ohrozila dítě a rodit sama, protože tam nechci nikoho cizího je přinejmenší směšné. Dokud jde všechno tak, jak má tak jsou chlapi v pohodě. Kolik dětí oba dva odrodili, že si je slečna tak jistá, že by to manžel zvládl, kdyby nastaly potíže? Odpovědět  banditka    •  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:00:19) Nemuzu psat za autorku, Ale ja jsem to myslela takhle. Ze kdyz zena najde optimalni misto pro svuj porod, tak je vysoka pravdepodobnost, ze porod probehne hladce. A jak jsem uvadela vyse, pro nekoho to je porodnice, pro nekoho vlastni postel a PA, pro nekoho ta diskutovana zahrada :) Zaroven mam pocit, ze to miminko vybira s nama. Ze my delame podvedome to, co je potreba. Muj druhy syn mi treba "zatrhnul" porodni dum Kadani, protoze to je od nas daleko a ja jsem ke konci tehotenstvi nezvladala ani cestu taxikem po meste. V prvnim tehotenstvi jsem mohla jet do 200 km vzdalene nemocnice porodit. Mam tim na mysli signaly - ditete i vlastniho tela. Znate to , takove to napojeni, co se asi ciste racionalne neda vysvetlit. Je to jako kdyz dite zacne brecet a kazda maminka pozna, kdy to je v poradku a kdy se deje neco vazneho. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:12:38) to je přesně ono :) Ale těžko se to vysvětluje někomu, kdo tomu nevěří.. Odpovědět  MrakovaK  Re: Zvláštní druh hazardu.  (5.8.2011 0:15:31) ale prvorodička? Odpovědět  arsiela,  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:01:36) Kukuřice,ale porod je vždycky především o rodičce,pokud nebude ona v pohodě,tak dobŕe neporodí.Myslím tím vnitřní pohodu,víru v to,že to dopadne dobře.Přírodní instinkty prostě neočůrá ani sebemodernější civilizace. Odpovědět  Ecim  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:06:13) Arsielo, jenomže ony jsou situace, kdy si s instinkty nevystačíme a bez pomoci odborníků jsme nahraní. Odpovědět  arsiela,  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:50:34) Ecim já nikde nezpochybňovala pomoc odborníků,vůbec ne.A sama s tímhle vedením porodu vůbec nesouhlasím,pro mě to je za hranou.U porodu se vždycky může něco posr.. v pár vteřinách.Proto by tam PA vyškolená na dom.porody měla být vždy(myslím mimo špitál). Odpovědět  banditka    •  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:11:56) "Přírodní instinkty prostě neočůrá ani sebemodernější civilizace." Chacha, hezke :) Odpovědět  Ecim  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:22:04) A můžeš mi tedy vysvětlit, jak je možné, že jsou některé maminky naprosto v pohodě a pevně přesvědčené o tom, že všechno šlape jako hodinky, a přesto se s dítětem něco tragického stane? Odpovědět  Ecim  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:05:33) Odpovědět  Simča, dcery *1988 a 1997  Re: Zvláštní druh hazardu.  (5.8.2011 16:59:49) Kukuřice - a já si zrovna myslím, že požadavek rodičky na to, aby se ONA cítila v pohodě a bezpečí, není sobecký. Jsem přesvědčená, že pokud se žena "umí poslouchat" tělo ji - zejména při porodu - hodně napoví. A je-li žena v pohodě a vnitřním soustředění, proběhne porod mnohem pohodověji, než když jí do toho kibicují Mudři a další lidi... Jak jsem již psala - rodila jsem vžda v porodnici, ale zejména první porod neberu jako nejšťastnější a nejpohodovější, i když jeho výsledkem byla naprosto zdravá dcera.... Má značné psychické bloky, které by možná nebyly, kdyby při porodu nebyly invazivní zásahy Mudry, 8 žákyněk, odnesení po porodu a následné vrácení až po mých velkých urgencích po 8 hodinách po porodu. A já měla velké poporodní deprese, protože během těch 8 hodin si udělala přerostlými nehty rýhy na tváři, které má dodnes (23 let - ty už nezmizí) a to i přes můj apel na sestry, aby jí dali rukávky košilky přes prstíky s dlouhými nehta (stříhání prý není hned po porodu možné). A další těžké deprese, neboť jsem neměla mléko (byla bych ho měla, kdyby mi dítě hned přiložili? Nevím, ale byly k laktaci prostě lepší podmínky...). A další a další problémy, které mají původ v mém prvním porodu... A to jsem si hodně vybírala porodnici a vybrala tu jednou, která v dostupné vzdálenosti poskytovala roomin-in (byl ro 1988). Simča Odpovědět  Ecim  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:04:57) Já chápu, jak to autorka myslela. Ale stejně mi její rozhodnutí přijde pošetilé a egoistické. Odpovědět  banditka    •  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:22:37) Ja mam zase pocit, ze jeji rozhodnuti bylo spravne, kdyz takhle hezky privedla na svet zdrave miminko - i kdyz to vypada posetile :) Odpovědět  Ecim  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:36:37) A co matky, které vedeny svým neomylným instinktem porodí doma děťátko, které v pořádku není? Odpovědět  Kukurice29+3.  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:25:02) Jo napojení na přírodu je sice moc hezká věc, ale ne vždy. Já jsem byla tak strašně přesvědčená, že moje dítě je v pořádku všechno bylo super, cítila jsem se super a kdybych dala na svůj pocit a ne na lékaře, tak bych ted čekala postižené dítě, které by mělo velice malou šanci na život. Ráda budu rodit doma s PA případně s asistujícím pediatrem, ale ne sama s manželem. A já jsem pro alternativní medicínu, ale jsem také nesmírně štastná, že díky lékařům tady moje dcera běhá jak splašená a je v pořádku. A že by se bez doktorů nemuselo nic stát? Blbost doktor mě viděl až když dceři klesaly ozvy a rychle ji pomáhali na svět jinak u mě byla PA. A to, že porodní box a celkově v nemocnici nelíbilo? No a co? Však jsem se tam nestěhovala a kvůli dítěti jsem to přežila a nebyla jsem vystresovaná byla jsem ráda, že je dcera v pořádku. Odpovědět  Ecim  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:35:48) Odpovědět  banditka    •  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 18:38:31) Ale me to prave prijde dobre, ze jste ten svuj instinkt poslechla a jela jste do porodnice. Mam z cele te diskuze pocit, ze chceme kazda jakoby obhajit sve zkusenosti a pritom to neni potreba. Stejne jako je neni potreba srovnavat nebo hodnotit. Jedno je ale jiste, vsechny jsme matky a vse koname s temi nejcistcimi umysly a hluboce zakorenenym pranim, ze to je pro dobro nasich deti. I kdyz to ostatnim muze pripadat absurdni nebo odsouzenihodne, kazda mame svoji cestu, v tomto tele, v tuto chvili a na teto planete. Odpovědět  Rosalie  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 19:02:35) El mas dojem , ze historie babictvi neni az tak stare "remeslo"? Je zname uz od stredoveku.Vzdělávání se datuje od 14. století na Univerzitě Karlově v Praze. Odpovědět  arsiela,  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 19:07:24) Vidíš myslela jsem ,že je ještě starší.Jen jsme neměla čas to hledat Odpovědět  Jana Nová  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 19:11:43) Rosalie, ten údaj máš prosímtě odkud? Ve 14. století (v podstatě odnepaměti) byla jediným vzděláním porodních bab zkušenost předávaná z generace na generaci. Skutečné vzdělávání porodních bab přišlo až s nástupem osvícenství (ve vyspělých zemích maličko dřív). Odpovědět  Rosalie  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 19:13:40) http://e-vup.upol.cz/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=00104400006&category_id=4&option=com_virtuemart&Itemid=121 Odpovědět  Jana Nová  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 19:20:12) No, je to evidentní nonsens . Porodní báby se určitě porodnímu řemeslu ve 14. století na Karlově univerzitě neučily. Tehdy totiž porodnictví 1. neexistovalo (existovalo jenom babictví) a 2. "lékaře" nezajímalo. Aspoň historická literatura a prameny o ničem takovém neví (k tématu např. Daniela Tinková: Tělo, věda a stát). To není nic proti tobě, ale ten zdroj je mylný. Odpovědět  Rosalie  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 19:24:46) Boleslavko, ja ve skole pri historii babictvi moc pozor asi nedavala..proto jsem se snazila neco rychle najit na netu..vecer se podivam poradne, taky me to prislo,jako blud ale ja chtela jen El rict, ze historie babictvi je opravdu uz starsi nez si ona mysli Odpovědět  Jana Nová  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 19:36:26) Jo, já jsem tě vlastně chtěla podpořit s tím, že babictví je staré skoro jako lidstvo samo . Ale nebylo v podstatě donedávna spojeno se zdravotnickým vzděláním, ale se zkušeností. Mnohde byl jedinou kvalifikací pro výkon babictví fakt, že žena několikrát rodila. Faktem taky je, že samotný porod může proběhnout v cca 90% případů bez komplikací. Zbylých 10% tvořiy i v minulosti nejčastěji komplikace stejné jako dnes: vcestná placenta, KP, příčné polohy, dvojčata, atd. Vysoká úmrtnost byla dána hlavně nízkými hygienickými standardy. Odpovědět  Cindy (XI/06 + IX/10)  Historie a porodní báby  (10.8.2011 21:37:08) No, ono to bylo ještě dříve, než ve 14. století. Například matka filosofa Sókrata právě byla takovou porodní bábou. A jak je známo, Sókratés se narodil v roce 399 př. Kr. Takže historie porodních bab je písemně doložená minimálně 2400 let! Odpovědět  Binturongg  Re: Historie a porodní báby  (11.8.2011 8:24:17) Už v prvobytně pospolné společnosti pomáhaly báby dětem na svět a o porodu věděl celý kmen. Porod v absolutní izolaci a bez pomoci zkušené/ho mi spíš připomíná civilizační vymoženost: vše odbývat sám. Lidé se dnes sami rodí, sami stůňou, sami umírají... Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Zvláštní druh hazardu.  (4.8.2011 19:30:09) Jenže to je pár set let.. to zas až tak dlouhé není.. alespoň pro mě ne.. Odpovědět  Cindy (XI/06 + IX/10)  2400 letá historie porodních bab  (10.8.2011 21:41:45) je pro tebe málo???????????? viz můj příspěvek výše Odpovědět  Elí+Kaya  Re: 2400 letá historie porodních bab  (20.8.2011 0:26:17) to máš teda hodně mylné informace Odpovědět  MrakovaK  Re: Zvláštní druh hazardu.  (5.8.2011 0:06:12) no,naštěstí to móda není. Dobrovolně jen s manželem, to je vážně pro drtivou většinu českých žen nápad na hlavu. Ale je pěkné, že to vyšlo. Odpovědět

.Žaba  To ako fakt?  (4.8.2011 18:46:31) Som priaznivec domácich pôrodov, sama som i doma rodila, ale pri tvojom článku fakt neviem, či tomu veriť alebo nie. Kovovú vaňu začne manžel čistiť až keď začneš rodiť, ohrieva do nej vodu na ohni (Ako dlho to preboha trvalo, veď to museli byť hodiny!) Neviem, akú veľkú tú vaňu máte, čo ja poznám kovové vane zo záhrady, ťažko by som v nich roztiahla nohy a porodila... Placentu ste okamžite zakopali (to ju nechcel nikto z lekárov potom vidieť? to manžel nemal okolo teba inú prácu, než zakopávať placentu?) Píšeš, že hlavička už šla von, a pritom to trvalo ešte hodinu a pol i s kontrakciami na tlačenie? Rodila sa úplne sama a bez dozoru manžela, ktorého si vlastne zavolala až keď sa narodila hlavička? (ktorú si ešte mala silu obdivovať? No, rodila som trikrát, ale hlavička vystrčená zo mňa ma fakt nijako netankovala, vždy som si hľadela akurát toho, aby bolo čo najskôr vonku CELÉ dieťa) Ako si písala v diskusii, dieťa bolo na pohľad zdravé... a čo odbery z pätičky, spravil ich niekto? Boli ste vôbec pripravení vyraziť v prípade komplikácií do pôrodnice? Nechcem tvrdiť, že sa to takto nemohlo stať, len mám proste problém tomu uveriť... Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: To ako fakt?  (4.8.2011 20:20:31) žabo - s tou hlavičkou: u prvorozeného hlavička vykukovala ven asi 10-15 kontrakcí, trvalo to hrozně dlouho. On byl veliký, lékař hlavičku brzdil, aby mě syn nepotrhal. Porodník má za toto můj velký obdiv a dík, porodila jsem tak obříka s megahlavou díky jeho odvaze počkat a nervat dítě HNED VEN a NESTŘÍHAT kvůli urychlení, úplně bez nástřihu a potrhání. Kluk byl teda modrý, dusil se na pupeční šňůře, jednu otočku mu uvolnil porodník ještě v porodních cestách (lahoda, uf), ale dýchal. Pokud by barva hlavičky šla do šeda, byl by býval stříhal - byl to zkušený porodník, toto si málokterý troufne, takto chránit ženu, většinou prioritizují porodníci rychlost pro dítě na úkor ženy, ačkoli by ještě šlo počkat... Takže s tou hlavičkou tomu u autorky rozumím. Odpovědět  Pawlla  Re: To ako fakt?  (4.8.2011 20:24:16) Tak nevím,já bych nechtěla ať bere ohled na mě,když je dítě modré.Raději nástřih,to je sice hezké,že to nebyl život ohrožující stav,ale stačí i chvilkový nedostatek kyslíku a už to může přivodit poruchy dys.,ADHD apod. Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: To ako fakt?  (4.8.2011 20:41:46) Pawlo, souhlasím, že to bylo hraniční, ale nedusil se, celou dobu byl relativně ok, ozvy v pořádku. Apgar měl 7-10-10 (ty 3 body dolu hned po porodu byly za barvu). V tomhle jsem danému porodníkovi věřila. Odpovědět  Rosalie  Bumbi  (4.8.2011 20:55:14) trosku te chytnu za slovo...asi jsi to nechtela napsat,ale v jednom prispevku pises,"dusil se na pupecni snure" a v dalsim,ze se nedusil,ze ozvy byly vporedku..ale to jen tak mmch a v kazde minute se da strhnou jen 2 body za jednu "polozku"..takze ten 1bodik byl jeste za neco jineho..asi za tonus..mozna Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: Bumbi  (4.8.2011 20:57:24) jo, to je možný, on měl dvakrát šňůru kolem krku, jednu smyčku mu uvolnil ještě uvnitř, druhá už nějak nešla, byl velikánskej. To, že má stržené body za barvu, mi pak řekla sestřička, ten tonus asi byl k tomu, dává to smysl. Ale kříšený nebyl. Odpovědět  Ecim  Re: To ako fakt?  (4.8.2011 20:51:38) Pawllo Odpovědět  Elí+Kaya  Re: To ako fakt?  (5.8.2011 6:21:52) Každý zdravý novorozenec je na nedostatek kyslíku velice dobře připravený,to že stačí chvilka jsou řeči.. i moje holčička je důkazem- 2. doba byla dlouhá a těžká a přesto se mi narodila růžová holčička, spokojená nevystresovaná.. jen nožičky měla lehce fialové. Obtočený pupečník má nejčastější příčinu v urychlení porodu. Já měla i 1. dobu dlouhou- od neděle 9h ráno do pondělí do poledne.. mezitím se tam malá celá otočila. Možná, že, kdyby mi to urychlili , tak by se mi taky dusila na šňůře... Odpovědět  Pawlla  Re: To ako fakt?  (5.8.2011 8:05:02) Řeči???Tak s tím bych byla opatrná,zas všechno vám nesežerem,konkrétně to,že nedostatek kyslíku nevadí,teda určitě ne.A to říkáte jako zdravotní sestra?Myslela jsem si,že jste měla vše promyšlené,ale teď vidím,že jste měla jen neuvěřitelné štěstí. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: To ako fakt?  (5.8.2011 8:40:28) Vidím, jak si umíte věty krásně překroutit do jiného významu. Já napsala, že zdravý novorozenec je na nedostatek kyslíku připravený, je to úplně normální, nedostatek kyslíku má každé dítě, které se rodí na svět. Nedostatek neznamená, že nemá žádný kyslík! Jistě, štěstí.. zajímavé je že tohle štěstí má 99,9% domácích porodů.. Odpovědět  Pawlla  Re: To ako fakt?  (5.8.2011 8:48:39) Hm,to by mě zajímalo,jak to odhadnete,kdy je to ještě normální nedostatek a kdy už je bez?Mimochodem se začínáte projevovat trochu fanaticky. Odpovědět  Binturongg  Re: To ako fakt?  (5.8.2011 8:55:21) Pawlo - lehce fanaticky je napsán už ten článek. Jak jsem psala před chvíli, to bych ještě omluvila hormony, nicméně kdo chce kam... Pokud se jedná o zastánkyni přírodního výběru, pak se nemohlo nic stát, jelikož, ať by to dopadlo jakkoli, je to příroda a je třeba se s tím s pokorou smířit. Znám ženskou, které je 80let a má dodnes těžké trauma ze vzpomínek na úmrtí maminky a novorozeného bratříčka při porodu... Odpovědět  arsiela,  Re: To ako fakt?  (5.8.2011 9:03:27) Bin to je hloupost podle autorky se s tím musela vyrovanat a smířit.To bylo to co mě dostalo nejvíc.Vždycky si vzpomenu na jednu paní co o miminko přišla a nikdy se s tím nevyrovnala - zemřela. Jinak souhlas o té psychice já to neumím napsat tak dobře.. Jo Kreditko dlužím odpověd ad kardio: vy jezdíte do Motole nebo ne? U nás to byla bohužel druhá varianta - těžká vada s nutností operace plus další následky,do budoucna nutnost minimálně další zásahu.Přeju jen to dobré ať srdíčko šlape na 1 Odpovědět  Pawlla  Re: To ako fakt?  (5.8.2011 9:05:37) Bin.,nerada dělám v tomhle směru rychlé soudy a jelikož je autorka sestra,myslela jsem,že věděla co dělá.Apriori proti porodům doma nejsem.Ovšem po několika příspěvcích.... Odpovědět  jorie  Nezlobte se...  (5.8.2011 8:18:12) Milá El - nezlobte se .... učím jazyky na střední škole - takovýmto jazykem, jako je psán Váš článek se dnešní 22letí nevyjadřují.... toť vše ... Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Nezlobte se...  (5.8.2011 8:35:56) Nevím, proč bych se měla zlobit :) Mě je 23 a vyjadřuji se takhle. Dnešní mladí se věnují v mém věku jiným věcem, které já nepotřebuji.. a možná i proto se vyjadřují jinak.. Odpovědět  Tjorven  Re: Nezlobte se...  (5.8.2011 15:18:59) ??? To myslíte vážně ??? Fakt, že často přicházíte do styku s písemným projevem mladých lidí, vás opravňuje ke zpochybnění autorčina věku ??? Myslíte, že písemný projev nějaké věkové kategorie v dané době musí být nutně uniformní??? (Mmch: kolik byste vaším kvalifikovaným odhadem tipla mně???) Odpovědět  Ani    •  Re: To ako fakt?  (5.8.2011 8:40:07) Tohle je celkem obvyklý blud. To, že je 2DP dlouhá, neznamená jež je těžší a pro dítě náročnější. Je to přesně naopak, pomalé, neřízené tlačení (pokud není někde skříplý pupečník), je pro dítě daleko šetrnější. A mmch, čím pomalejší jsem měla 2DP, tím víc v pohodě byly novorozenci, po vyvolaném (velmi rychlém) porodu a řízeném tlačení se narodila fialová dcera, a po mnou regulovaném - spíš netlačení trvajícím dost dlouho se narodil syn úplně v pohodě, stejně jako moje rodidla. Dlouhá 2DP neznamená, že dítě nemá kyslík, pupečník funguje i během sebedelší doby, pokud někde neuvázne, není skřípnutý. Takže tvoje holčička žádným nedostatkem netrpěla, což ukazuje i barva kůže po porodu. A ano, na KRÁTKODOBĚ sníženou dodávku kyslíku je novorozenec připraven, NA ÚPLNOU ztrátu dodávky nikoliv a mozek mu odumírá během pár minut. Odpovědět  arsiela,  Re: To ako fakt?  (5.8.2011 8:41:02) Tak o přípravě novorozence na nedostatek kyslíku si teda dostala i mě.Tak jsem si článek znovu prošla větu o větě.Rodila jste jen s partnerem,který jak píšete pŕijel večer s úpalem.Takže ani on tam s vámi celou dobu nebylV podstatě ani pak nevěděl,že jste šla rozdělat oheň protože spal.Holt váš porod byl bohudíky dle našeho venkovského hesla o sedláku a bramborách.Ale hlavně proboha nepokoušejte stejně riskantně štěstí pořád,ona mu jednou dojde trpělivost a vezme si volno. Odpovědět  .Žaba  Re: To ako fakt?  (4.8.2011 20:58:14) Sama som mala prvý pôrod taký, že som syna (hlavičku) tlačila hodinu a trištvrte von, bol to mazec, nakoniec ma i nastrihli. Práve preto, že som zažila niečo podobné, si neviem, predstaviť, že tam prvorodička takto hodinu a pol tlačila SAMA, a potom ešte mala silu obdivovať hlavičku malej. Ja som bola totálne vyčerpaná, žilky v tvári potrhané od tlačenia... a to som mala okolo seba ľudí. Neviem si predstaviť, že by som tam pri tom bola sama, a ešte to nazvala pohodou. Odpovědět  Ecim  Re: To ako fakt?  (4.8.2011 21:01:26) Žabo, cítím to stejně, a to se mi syn v poslední chvíli "zarazil" na chvilku, ale mně to připadalo jako věčnost. Bála jsem se, že se narodí udušený a byla jsem moc ráda, že tam jsou doktoři a můžou hned jednat. A že se na mě bez dovolení přišli podívat i další zdravotníci, kteří v tu chvíli zrovna neměli žádnou jinou práci? Tak se aspoň třeba něco přiučili pro další porody, které budou v budoucnosti dělat. Odpovědět  petluše  Re: To ako fakt?  (4.8.2011 21:05:03) Ale to je silně individuální, záleží na prahu bolesti rodičky, na průběhu porodu.. Odpovědět  Anna+Míša    •  Re: To ako fakt?  (5.8.2011 8:44:46) Miláčku, běž mi vydrhnout tu špinavou vanu, rozhodla jsem se v ní porodit. Požár na zahradě jsem už založila. Mezitím, co mi budeš ohřívat vodu v kotli, se aspoň proběhlu nahá po zahradě, ať mají i sousedé na co vzpomínat Ještě, že to stihli do té bouřky, jinak mohl uhodit blesk i do té kovové vany a to by teprve byla sranda Jsem zastáncem toho, aby každá žena porodila, tak jak chce (od císaře na přání po porod doma), ale mělo by to mít nějaké hranice soudnosti. Já jen doufám, že bydlí někde na samotě, jinak teda chudáci sousedi. Jít rodin do špinavé vany (tedy naposlední chvíli umyté), ohřívat vodu, zakopávat ihned placentu, dítě zkontrolovat sami... Odpovědět  Binturongg  Re: To ako fakt?  (5.8.2011 8:51:24) Anna - Ještě, že to stihli do té bouřky, jinak mohl uhodit blesk i do té kovové vany a to by teprve byla sranda Nojo, to mě nenapadlo - vlhká, kovová věc na plochém trávníku... Ale prostě nevěřím, že by se něco tak absurdního mohlo stát! Odpovědět

marketa    •  gratuluji  (4.8.2011 19:56:00) ja teda taky rodila druhe dite doma a hodlam to tak udelat u vsech dalsich pripadnych deti, ale tu babu u toho mam docela rada. znam se s ni od zacatku tehu, vidam ji jednou za mesic na kontrolu, cizi mi neprijde a porod mi ulehcila. nemluvila na me, ale se mnou. proste jsme si prima pokecaly mezi kontrakcemi dokud mi bylo do reci. kdyz mezi nima uz nebyl cas, tak me chut na povidani presla a ona do me samozrejme nehucela, protoze je profik. naopak mi jeji pritomnost pomohla, protoze zna mnoho ruznych malych triku. zvladla bych to bez ni, ale s ni to bylo mozna lepsi. jinak moje porodni baba rodila doma uz i dvojky ;-) p.s.: nikomu jsi neodpovedela, co sousedi. to me teda taky zajima. to te fakt niko neprisel vomrknouit pres plot, co to tam delas :-O ? docela by se mi libilo rodit venku ve vane, ale jak uz nekdo rekl, to by bylo jak na fotbale :-D Odpovědět  Elí+Kaya  Re: gratuluji  (4.8.2011 20:05:08) Kolem zahrady žádné sousedy nemáme, takže jsem si mohla křičet jak na lesy :) ale nekřičela jsem, spíš jsem vrčela jak tygr :) Odpovědět  banditka    •  Re: gratuluji  (4.8.2011 20:32:03) My vzdycky s kamaradkou rikame, ze jakmile zacneme mrucet jako medvedice, tak to je vazne :) Odpovědět  marketa    •  Re: gratuluji  (4.8.2011 20:47:04) tak to mas dobre autorko ja jsem naopak rvala jako tur. museli bychom bydlet hodne daleko od civilizace. v porodnici jsem se tak nedokazala odvazat. muzskej se pak PA v kuchyni ptal (myslel, ze ho neslysim), jestli je to normalni, takovej rev. a ona : no jasne, to vis ze jo! nektery rvou jeste vic malem padl do mdlob Odpovědět  Hanka    •  Re: gratuluji  (5.8.2011 8:47:17) Moc gratuluji k nádhernému porodu,k holčičce,užívejte si,jsem ráda,že můžu číst názory někoho úplně cizího,který myslí,žije a věří ve stejné věci jako já.Jsem též zdravotní sestra a pro většinu mého okolí je úplně nepochopitelné,když řeknu nahlas to co vy tady píšete) o intuici a síle myšlenky.Prostě každý to má jinak a věří v jiné věci.-)).A je mi 32,takže nejsem mladá a .....Hezký den Odpovědět  miranda77  Re: gratuluji  (4.8.2011 20:52:55) jee, tak to byla zkušená porodní asistentka - nebyl by kontakt? Odpovědět  marketa    •  Re: gratuluji  (4.8.2011 20:55:48) je to v nemecku, u norimberka ... to by na tebe bylo asi moc daleko? Odpovědět  miranda77  Re: gratuluji  (5.8.2011 9:55:00) no hlavně bych ji asi nerozeměla ! dík Odpovědět

miranda77  bez zdravotníků  (4.8.2011 20:55:43) tak tady je rozhovor s paní, co má teď už 5dětí a 4 z nich rodila doma skoro úplně sama a některé i bez bolesti ... http://www.cestyksobe.cz/archiv/2010/archiv-2010/345.html http://www.cestyksobe.cz/archiv/2010/archiv-2010/344.html Odpovědět

lonkue  gratulace  (4.8.2011 22:45:11) Tak za prve, obrovske gratulace ke zdravemu diteti a ke krasnemu porodu. Tise zavidim a moc Vam to preji. Zpusob Vaseho porodu mi divny nepripada. Spise naopak. Nenechte se otravit skarohlidy... Ja budu ale mit kritiku jineho charakteru. Co me na Vasem pribehu udivuje, ze jste se vedome rozhodla tak brzy pro dite. To nemate jine touhy v zivote? Vybudovat si nejakou dobrou karieru a reputaci, procestovat s manzelem svet atp...? Priznam se, ze me vzdycky prekvapi, kdyz v teto dobe se tak mlade zeny dobrovolne rozhoduji pro dite (je jich spousta co maji "nehody"). Opravdu nemate pocit, ze o neco prijdete....? Odpovědět  Elí+Kaya  Re: gratulace  (5.8.2011 5:58:37) Děkuju :) Vůbec nic takovýho necítim. Zájmů máme spoustu a zatím nás miminko nijak neomezilo. Cestujerme rádi, jezdíme na výlety a malá jezdí s námi.Chystáme se i do zahraničí a vůbec v tom problém nevidím. Cítím to úplně opačně, hodně mě to obohatilo. Ráda bych měla mezi dětmi 5ti letý odstup, aby i další dítě dostalo všechno co potřebuje.. a to by mi asi nevyšlo, pokud bych měla první kolem 30ti, jak je dnes běžné. Nemluvě o té spoustě "snažilek" , kterým je kolem 30ti a maj s početíém problém, to co prožívaj bych nechtěla nikdy zažít.. Zattím jsem nezažila nic hezčího než úsměv svého dítěte a jeho první broukání :) Odpovědět  irma 1 dítě    •  Re: gratulace  (5.8.2011 14:10:38) Zaráží mě, že tomuhle článku vůbec někdo věří :) ...zahrada na samotě, plechová vana, několik litrů vody ohřívané na ohni, kvalifikovaná zdravotní sestra s praxí ve 22 letech atd. atd. atd.... Odpovědět  arsiela,  Re: gratulace  (5.8.2011 14:35:44) ale tak kvalifikace ji je na houbeles,teda pokud není zázrak co se sám prohlídne,vyhodnotí problém,ošetŕí se.Nebo tají ,že je její přítel doktor.A co se týče případných průšvihů u dítěte,neznám moc maminek co by zvládli pár minut po porodu chladnokrevně třeba dítě resuscitovat Odpovědět  Šešule  Re: gratulace  (5.8.2011 21:54:38) Taky jsem měla první dítě ve 23- nikoli z nehody, ale z rozhodnutí. Narodilo se mi uprostřed studií VŠ. K magisterské promoci jsem šla v 7. měsíci s dcerkou. Bylo to místy fyzicky i psychicky náročné, ale neměnila bych. Od dceřiných tří měsíců si přivydělávám z domova, v rámci možností cestujeme, budu si rozšiřovat vzdělání a nepřijde mi, že bych oproti svým bezdětným kamarádkám strádala. Výhodou mateřství v mladém věku je dostatek fyzických sil. Navíc z biologického hlediska je toto ideální věk. Jít se současným trendem má samozřejmě svoje výhody, ale i nevýhody. Myslím, že mnohá pětatřicetiletá neúspěšná "snažilka" by roky cestování a budování za to dítě vyměnila Odpovědět

Binturongg  Propagační leták :o)  (5.8.2011 8:47:29) J tedy nevím - pokud se holčička narodlia před necelými dvěma měsíci, může být sloh ovlivněn stále ještě bouřícími hormony, nebo čte autorka hodně červenou knihovnu , jak jinak si vysvětlit propagační, či spíše románové zpracování porodu? Je to velmi hezky a romnticky popsáno, nicméně to místy působí až křečovitě nadšeně. Ale přímo k věci. Za poměrně nedlouhou dobu jsem lehce přehodnotila svůj druhdy totálně negativní postoj k domácím porodům, i když to stále považuju za riziko a sama bych do toho nešla ani za zlaté prase. Na rozdíl od většiny zdravotníků však věřím v neuvěřitelně silný vliv psychiky na člověka, takže podobně jako bych já měla těžké komplikace u domácího porodu (a nebo taky ne), věřím, že ženská, která se bojí porodnice a doktorů, by měla těžké komplikace v porodnici (a nebo taky ne). Jenže něco neovlivní ani naše psyché, takže může nastat opravdu tragické překvapení - a co s budeme namlouvat, mudři se sice dodnes vší mocí brání přirozeným porodům, ale že by schválně nebo z nedbalosti poškodili rodičku a dítě, k tomu zas tak často nedochází, zpravidla to není jejich cílem Ano, většina našich porodnic zřejmě není ideální, ale rodit SAMA doma, pouze s manželem považuji za hazard se životem-životy, zatímco v porodnici v 90% případů riskujeme "pouze" pychické trauma. Každé matce by měl být dle možností umožněn porod dle jejího gusta - v balóně, na keltském hradišti, do vody, pod vodou, v kleče, na zádech, na hlavě, císařem, císařem v limbu... Ale vždy by to chtělo aspoň kapku soudnosti a vzpomenout si na všechny ty mámy, které si své děťátko ani nepochovaly (popřípadě byly pochovány společně s dítětem), protože nebyla v dosahu ani minimální lékařská péče. Co by tyto ženy a jejich rodiny daly za hnusnou porodnici - obávám se, že by dnešní nadšení z "přirozenosti" asi moc nesdílely... A že takových bylo. Jedna z nich byla prababička mého přítele - ještě před druhou svět. válkou se děly podobné věci. Kdyby mohla do špitálu, třeba by zachránili alespoň ji, možná oba. Nebyla to žádná nezkušená prvorodička. Takhle odpočívá v pokoji se svým miminkem v náručí, dvě malé holčiky přišly o mámu a pár let poté i o tátu, který se utrápil... Odpovědět  Veveruše  Re: Propagační leták :o)  (5.8.2011 22:03:41) Na tom něco je. Moje prababička taky umřela při porodu i s dítětem, když bylo dědečkovi asi 5 let. Můj dědeček se stal lékařem, údajně smrt jeho matky byla hlavním důvodem. Já sama, nemít negativní zkušenosti z porodnice z 1. porodu, nikdy bych doma nerodila. Rozhodně ne jako prvorodička a rozhodně ne sama. To, že jsem nakonec doma porodila (byla jsem registrovaná v porodnici a poctivě docházela na všechny kontroly), bylo spíš intuitivní rozhodnutí, posílené jednak tím, že jsem si do poslední chvíle nebyla jistá, zda už je to porod, a jednak tím, že jsem si moc přála mít u porodu vybranou asistentku a jako soukromá porodní asistentka by můj porod v žádné porodnici vést nemohla. Svět se ale mění ve spirále - teď se vracíme k domácím porodům, za pár let se budeme vracet do porodnic Odpovědět  Binturongg  Re: Propagační leták :o)  (5.8.2011 23:27:23) Veveruše - no tak ona je jistá naděje, že za pár let budou ty porodnice za něco stát... Na druhou stranu - nemůžu s pomoct, vždycky mi vytane ten relativně nedávný příběh přítelovy prababičky a všechny ta desetiletí poté, co byli členové rodiny více či méně touto smrtí poznamenáni (koneckonců - ve 30. letech už se při porodech neumíralo tak "hromadně", takže to byla obrovská a nezvyklá tragédie) a vždy si řeknu, co by všechny tyhle zbytečně zemřelé mámy daly za jakouoli porodnici nebo prostě špitál po ruce... Odpovědět  Šešule  Re: Propagační leták :o)  (5.8.2011 23:32:54) Biturong, ve 30. letech by je možná tehdejší porodnice fakt nespasila, i kdyby v ní strávily půl roku pře a půl roku po porodu Prostě nemůžeš srovnávat podmínky tehdy a teď. Odpovědět  Binturongg  Re: Propagační leták :o)  (5.8.2011 23:38:32) Šešule - na zánět pohrudnice mohla umřít i ve špitále, ale taky nemusela. Dítě žilo 3 dny - bez pomoci, bez doktora... Muselo umřít? Prostě pro mě argument, že někdo musí zemřít, aby naplnil statistiky přírody, v tomhle případě nejak nefunguje... Odpovědět  Šešule  Re: Propagační leták :o)  (5.8.2011 23:52:00) A nikde jsem nepsala, že někdo musí umřít, aby naplnil statistiky přírody. Odpovědět  Binturongg  Re: Propagační leták :o)  (6.8.2011 0:18:11) Šešule - to nepsala Ty, to je fakt, ale postoj je podobný. Nemůžeme opravdu rozebírat tenhle jediný případ. Doktora samozřejmě zavolali, ale krčil rameny a poradil modlitbu... Bábu měla k ruce taky - ale to jaksi nestačilo. Tvá otázka bude jistě znít - co by s ní tedy udělali ve špitále. Odpověď zní - nevím, nejsem 80 let doktorem, ale předpokládám (nebo nás to alespoň tak nějak stručně učili), že měli pacienti v nemocnicích na uzdravení větší šance než doma Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Propagační leták :o)  (6.8.2011 6:41:32) To se přece nedá nijak srovnávat. Dřív byla v nemocnicích hrozná hygiena a lékaři se zachraňováním rodiček neměli moc zkušeností. Nehledě na to, že porodní bába dřív dřív měla spoustu zkušeností - hmatem toho hodně uměla a krvácení uměla zastavit i bylinami. S dnešní dobou, ani mým porodem se to srovnávat nedá.. Odpovědět  Binturongg  Re: Propagační leták :o)  (6.8.2011 9:14:42) El - nemocnice ve 30. letech na Tebe zjevně působí jako středověké mučírny, kde bylo méně hygieny než v domácnostech Kdybys viděla I. internu na Bulovce, když já tam praktikovala a Tys ještě tahala kačera (doslova, nev Ti byly 3 roky ), divila by ses, jaký hygiena panovala těsně po revoluci - tehdy jsem slyšela názory pamětníků, že prvorepublikové a socialistické nemocnice byly nebe a dudy. Možná nebylo tolik možností léčby, ale to porodní bába neměla taky, ale hygieny bylo víc než 40 let po osmačtyřicátém Jo a můj tchán se narodil jako jedno z 5 dětí doma, kde měli jedinou světnici, s udupanou, hliněnou podlahou a drůbeží...hygiena jak noha! Odpovědět  Binturongg  Re: Propagační leták :o)  (5.8.2011 23:40:19) Jo a 30. léta nebyl středověk, že? Srovnávat lze - domnívám se, že ít volbu rodit doma bez pomoci dnes a rodit ve 30. letech ve špitále, volím špitál... Odpovědět  Šešule  Re: Propagační leták :o)  (5.8.2011 23:48:56) Binturong, myslím, že to stavíš dost extrémně. Ve třicátých letech byly snad dostupné porodní báby, ne? Takže neexistovaly jen možnosti "špitál", nebo "naprosto bez pomoci". Neznám přesně tehdejší podmínky, ale možná šlo i dost o finanční dostupnost lékařské péče, což je otázka, kterou my naštěstí tolik řešit nemusíme... A co jsem tak slyšela, tak k porodu se volala porodní bába a když se vysktytnul problém, volal se doktor. Nevím, které ženy byly u porodu NAPROSTO bez pomoci. Možná ty, co si to nemohly dovolit? To už je podle mě ale jiná otázka Odpovědět  Irena2  Re: Propagační leták :o)  (8.8.2011 15:02:23) Tak tohle přesně napadá i mě vždycky, když čtu o domácím porodu. A ještě bez PA? I dřív chodily po domech porodní báby. Já rodila 2x. V obou případech mi odtekla voda, a kontrakce nepřišly. Ani za 30hodin! Možná bych dopadla taky bledě, kdybych neměla chuť rodit v nemocnici. A mám zdravé děti! Díky pomoci v porodnici. Odpovědět  Eilatt  Re: Propagační leták :o)  (8.8.2011 17:33:15) Ireno kdybys byla 30 hodin po odtoku vody bez kontrakcí, tak bys snad jela do porodnice ne? Tyhle stesky cobykdyby nechápu, většinou jsou to nějaké nesmylsné situace, které by doma většinou nekončily.... Odpovědět

Elí+Kaya  Pro všechny..  (5.8.2011 9:04:27) Za prvé děkuji těm, kteří můj postoj chápou. Doufám, že to, co jsem já sama prožila pomůže i jiným ženám v pochopení, že porod se dá zažít i v klidu - ať už s PA nebo bez ní - to ať si každý rozhodne sám. Je mnoho výborných asistentek, které chodí k porodům dom a já je obdivuju,protože na sebe berou velkou zodpovědnost. Chápu i ty, kteří by v žádném případě nerodily mimo porodnici...a chci Vám říct, že všechny tyhle Vaše "argumenty", obavy, strachy...názory, že to bylo jen štěstí a že je to hazard atd moc dobře znám.. Několik let jsem si pročítala různé diskuze k podobným článkům jako je ten můj, potom jsem začala číst knihy, kdo chce lehce najde které to asi byly. Hodně lidí tu zdůraznilo můj věk. ano, jsem mladá a většina mladých se chodí o víkendech opíjet, což opravdu není můj styl. To, že jsem mladá, ale neznamená, že jsem bez zkušeností a už vůbec to neznamená, že se nemůžu řídit vlastními pocity. To, že jim 99% lidí nevěří je věc úplně jiná. Ono to taky nejde bez práce, člověk se musí učit vnímat svoje pocity a i v mým životě byla spousta situací, kdy jsem s to uvědomila až po.. Pocity ohledně těhotenství, porodu byly ale velice silné. Kdo to cítí podobně, jistě pochopí. Na tomhle světě já osobně nežiju proto, abych si říkala, co by kdyby.. chci si nést za svůj život sama zodpovědnost, stejně tak i za svoje zdraví a za svoje děti.. nechci se za nikoho schovávat. když jsem psala o přírodním výběru, bylo to myšlené zcela jinak, než to někteří úplně překroutili. vysvětlovat to nebudu, asi to neumím, když se to dá tak lehce překroutit proti mě. Je jednoduché soudit ostatní za jejich činy, to umí každý blbec v hospodě u piva.. i u pc.. Viděla jsem hodně miminek po nemocničním porodu a na ty vystresované tvářičky nikdy nezapomenu. To bylo asi to hlavní , co mě dohnalo k tomu, to udělat jinak. Přesto nesoudím ženy, které tam rodí- je to jejich rozhodnutí, jejich dítě... Ale já jsem šťastná, že moje dítě poi porodu neplakalo, nebylo vystresované, netřepalo rukama.. ale v klidu si prohlíželo svého otce a mě.. Já nesoudím vás, tak proč soudíte vy mě? Myslíte si, že o to někdo stojí? Každý máme v sobě svoje svědomí a já můžu s jistotou říct, že mě netíží.. Lidi se snaží si všechno ulehčit, utíkat od zodpovědnosti, valit ji na jiného... Je to vidět úplně všude- člověk jí tablety a chodí k doktorovi, aby byl zdravej- místo toho, aby se snažil sám a mohl mít svůj život ve svých rukách.. ale ono je jednoduché potom říct, že za moji nemoc může někdo jinej, protože ten doktor mi neudělal tohle a tamto.. Stejně tak je to vidět v chování, kdy každý spíš myslí na to, co mu udělal druhej než aby se zamyslel sám nad sebou. a u porodů to platí stejně. Raději se vložit do ruky doktorka, který mě odrodí.. Mohla bych psát dál a dál.. ale už zas vidím ty reakce a překroucená slova, tak raději končím. Odpovědět  Pawlla  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 9:09:12) Problém je,že jste napsala článek na hlavní stranu,takže přirozeně na něj jsou reakce a ty nikdy nejsou jen pozitivní.Když máte všechno tak ujasněné,ujasněte si i toto,pokud nestojíte o soudy,nezveřejňujte se. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 9:18:44) Já myslim, že problém není v článku na hlavní straně, ale v lidech, kteří mají potřebu zbytečně komentovat.. Většina komentářů je mimo- a to nemyslím mimo můj názor a postoj, ale i mimo postoje WHO a studiíí.. ale to by se člověk musel zajímat :( -tím nemířím na Vás. Odpovědět  Pawlla  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 9:21:26) Ale pod článkem na hlavní straně jsou prostory pro názory a ne jen pro pozitivní.Je úplně mimo tady vykřikovat jaké komentáře tady můžou být a jaké ne.Prostě dala jste to tady a každý se může vyjádřit tak,jak to cítí. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 9:31:43) Jo, taky jsem si nevšimla nápisu Zákaz negativním příspěvkům Jasně, že jsem s tím počítala, jen si říkám, že to lidi baví- takových článků tu už bylo.. Ale je fakt , že jak píše Ani, dřív byste mě ukamenovali Odpovědět  Pawlla  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 9:37:18) No tak hurá Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 9:11:28) Dodatek - červenou knihovnu , nečtu, ani jsem nikdy nečetla. - jako fanatik si rozhodně nepřipadám, ani lehce fanaticky si nepřipadám jak někdo z vás napsal... Odpovědět  arsiela,  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 9:12:40) Je to vidět úplně všude- člověk jí tablety a chodí k doktorovi, aby byl zdravej- místo toho, aby se snažil sám a mohl mít svůj život ve svých rukách.. ale ono je jednoduché potom říct, že za moji nemoc může někdo jinej, protože ten doktor mi neudělal tohle a tamto.. Ty jako ZS nevíš,že na některé věci žádná síla vůle a podobně nepomůže? Že prostě bez doktora spousta lidí zemře na banality. Odpovědět  Kukurice29+3.  Paní dokonalá  (5.8.2011 9:18:16) Podle mě myslet si jaká nejsem fantastická, že jsem rodila bez jakéhokoliv zásahu lékaře, protože jsem o tom četla hodně věcí a tak jsem věděla, co se může stát je blbost. Je spousta věcí, které se nemusí v těhotenství odhalit a vyjdou najevo při porodu a potřebují zásah lékaře. jako "zkušená" zdravotní sestra to určitě víte. Jinak věta: Hodně lidí tu zdůraznilo můj věk. ano, jsem mladá a většina mladých se chodí o víkendech opíjet, což opravdu není můj styl.. Já jsem stejně stará jako Vy a mám dvouletou dceru a znám hodně stejně mladých maminek a teda není to nic na zlatou šerpu. Rozhodně si nikdo nemyslí jak je super, že se nechce chodit opíjet a že raději bude mít dítě a většina těch dětí je plánovaná. Lidi raději zobou prášky...... no tak teda nevím, ale když jsem měla slepák, tak by mi asi žádné vnitřní přesvědčení nepomohlo a ráda jsem hodila tu zodpovědnost na lékaře. Celý ten článek a debata se spoustou nezodpovězených otázek na mě působí strašně sebestředně a neomylně a že paní nebo slečna pisatelka je přesvědčená o své neomylnosti. Mě se domácí porody docelá líbí, ale bez PA a minimální lékařské péče mi to příjde jako hazard se životem toho dítěte. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Paní dokonalá  (5.8.2011 9:22:50) Tak člověk tady píše vcelku slušně a dostává takové odpovědi jako Paní dokonalá.. zajímavé.. Já jsem rozhodně nenapsala, že místo opíjení jsem si radši pořídila dítě.. to snad pochopíš i sama že je blbost. Ani se necítím jako paní dokonalá, že jsem toho hodně četla a proto mi to funguje.. to snad taky chápeš, že je hloupost, ne? Tak jestli tě to tolik irituje, že musíš urážet, tak takové příběhy radši nečti.. Odpovědět  Kukurice29+3.  Re: Paní dokonalá  (5.8.2011 9:33:55) Tento článek je trochu jiný, než ten, který jste psala na jiném serveru. Proč se nepodělíte o to, jak ste si sama v porodních bolestech roztahovala hráz? A jestli se můžu zeptat. Kdy teda dítě viděl lékař? Kdy bylo prvně očkováno? Odběry z patičky atp? Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Paní dokonalá  (5.8.2011 9:59:09) Co je špatného na tom si sama roztahovat hráz ? A co je špatného na bolestech? Psala jsem snad někdfe, že to byla procházka růžovým sadem? Odpovědět  banditka    •  Re: Paní dokonalá  (5.8.2011 14:44:44) Ted se tedy musim zeptat jako uplny laik - je treba roztahovat hraz? Ja mam za sebou dva porody a nikdo mi hraz neroztahoval. Mela jsem tedy male poraneni, Jendou dva stehy podruhe 3 - synek si dal rucicku pod hlavicku a profaesionalne me nariznul nehtem :) Odpovědět  Ani    •  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 9:22:51) El, po pravdě, vůbec mi nevadí jak a kde jsi rodila, nevadí mi ani tvoje (občas poněkud zvláštní) životní postoje, na všechno máš nárok a já ho toleruju. V intuici věřím, hodně moc, a věřím i tomu, že jsi sama v sobě porod kontrolovala. Vím velmi dobře, že je porod z většiny v hlavě, a že bezpečí rodičky je pro zdárný průběh strašně důležitý. Ovšem co mi, jako zastánce domaporodů, vadí hodně, jsou tvoje poznámky o tom, jak pro zdravou rodičku a dítě nemůže být porod riziko (není překroucené, přesně tak jsi to napsala), o tom, jak je NEASISTOVANÝ porod doma stejně bezpečný jako v nemocnici (přičemž to platí jen a pouze pro porod doma za jistých podmínek, minimálně s PA), o tom, jak je dlouhá 2DP těžká pro dítě a že nedostatek kyslíku zdravé dítě zvládne, a podobné perly, které jednak nemají opodstatnění, což by nevadilo, kdybys je nevydávala za všeobecnou pravdu,(je to to samé, jako když neznalý napíše, že je porod doma hazard jen na základě svého pohledu na věc), a jednak jsou i v tomhle podání celkem nebezpečné (ty jo, já už budu za chvíli psát jako místní šotek ;), asi už stárnu) A mmch, diskuze je velmi klidná a vysoce tolerantní, kdyby jsi sem dala tentýž článek před rokem, tak by tě sežrali za živa. Važ si celkem věcných a rozumných reakcí. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 9:27:49) To máš pravdu, četla jsem i mnohem horší komentáře To, že je dítě na nedostatek kyslíku připravené je ale pravda, to je prostě fyziologie porodu..jinak by se rodily samé mrtvé děti, protože žádný porod se neobejde bez nedostatku kyslíku.. Napsala jsem , že porod není rizikem pro zdravou ženu a zdravé dítě, to je velký rozdíl od planých řečí Odpovědět  Markéta s párkem    •  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 9:30:53) Dítě je připravené na nedostatek kyslíku během porodu? Já myslela, že při správném průběhu dostává kyslík pupeční šňůrou a jak se odstřihne, začne dýchat plícičkami. Takže k žádnému nedostatku kyslíku nedochází. Odpovědět  Ani    •  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 9:39:57) Jenže to není pravda, během porodu se sice hladina kyslíku krátkodobě o drobet sníží, ale jde o fyziologický proces. Takže se o něm není potřeba zmiňovat (teda až na paniku zdravotníků při objevení vstupního fenoménu během porodu ;)). Tady se psalo o patologiích, které mohou nastat, tedy o hypoxii a asfyxii, a na to ani zdravý plod/novorozenec nastaven není. A KAŽDÝ porod MŮŽE být riziko, i pro absolutně zdravé dítě a zdravou matku, jistě, rizika se dají snížit, ale úplně je vyloučí (slovně) jen blázen. A to je přesně to, o čem píšu. Rizik se nezbavíš tak, že před nimi zavřeš oči a budeš tvrdit, že neexistují. Chápu to, že jsi neměla PA (nebudu jí mít z 95% taky), ale tím riziko při porodu naroste. Já si to přiznám, ty budeš dál tvrdit, že žádné nebylo a basta, a těžit ze štěstí, že tě žádné nepotkalo. Já ti ho přeju, moc, ale to je tak asi všechno. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 9:57:11) Mohlo vzniknout x komplikací , neříkám že ne... a kdyby vznikly byli jsme připravení... kdybych před něčím zavírala oči,tak píšu jinak.. Odpovědět  Ani    •  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 10:09:52) Pokud napíšeš, že porod pro zdravou ženu žádná rizika nepřináší, tak tím píšeš, že žádná neexistují. Ano, už jsi mi psala víckrát, že je znáš a byli jste připraveni, ale s tím prostě tohle "prohlášení" nekoresponduje. Stejně vyznělo i více tvých příspěvků, ale tenhle byl nejjednoznačnější. Mně je opravdu jedno, co si myslíš, jestli víš o rizicích a jak jste byli připraveni, byl to tvůj porod a dobře dopadl. TEČKA. Ovšem to, co tu pak píšeš ostatním jsou zkrátka bludy a na ty já pak reaguji. Odpovědět  miranda77  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 10:18:56) přijde mi, že se pořád točíme okolo toho samého ... a někteří prostě nechtějí a možná neumějí vidět ... VŠECHNY CHCEME PRO DĚTI TO NEJLEŠPÍ!!! Všechny ženy, které jsou těhotné, těší se na miminko, milují ho už v bříšku, jednoduše chtějí to nejlepší!Ani já ani vy nemůžete vědět, co je pro druhého to nejlepší...to ví každý sám za sebe - popř. maminka za své tělo i s miminkem (jsou spolu, komunikují spolu, spolucítí). Každému, co jeho jest! Odpovědět  Ecim  Re: Pro všechny..  (5.8.2011 13:03:33) "A KAŽDÝ porod MŮŽE být riziko, i pro absolutně zdravé dítě a zdravou matku, jistě, rizika se dají snížit, ale úplně je vyloučí (slovně) jen blázen. A to je přesně to, o čem píšu. Rizik se nezbavíš tak, že před nimi zavřeš oči a budeš tvrdit, že neexistují." Odpovědět

Kukurice29+3.  Původní článek  (5.8.2011 10:03:11) http://www.propp.cz/cz/porodni-pribehy/jak-jsem-rodila-do-vody-venku-pod-sirym-nebem-aneb-prirozeny-porod-bez-zdravotniku.html celé mi to připadá neuvěřitelné. Nepřipoštěla jsem si komplikace, protože, když na ně člověk věří tak se stanou roztahovala jsem se sama a ještě ve vaně v leže jo? Tomu se říká gymnastická průprava, když si člověk uvědomí,že to bylo v termínu porodu. A že lidé, kteří o Vašem porodu ví si myslí, že jste blázen? Co na to říkala maminka? Maminka přítele, že jste jejich vnouče rodila formou ruské rulety? Odpovědět  Marcela52  Taky jsem si všimla pár věcí.  (5.8.2011 10:09:04) Tenhle článek jsem taky našla a celkem jsem se pobavilo tím, jak si v bolestech někdo v plechové vaně roztahuje hráz Taky slečna neodpovídá na konkrétní dotazy jak se ptaly holky. Jakou vodu v té vaně měla jestli užitkovou nebo z potoka, když teplá voda u nic netekla tak asi jen z hadice. Kdy dítě viděl lékař a kdy se provádělo očkování, odběry atd. Jak daleko byla nemocnice, když sousedi kolem nebyli žádní? Dávala jsem to přečíst dceři, která pracuje jako lékařka na porodnickém oddělení a ted celé odělení doufá, že tato zdravotní sestra nepracuje u nich, protože tohle považují za hazard s lidským životem. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Taky jsem si všimla pár věcí.  (5.8.2011 10:12:30) Voda byla pitná s mořskou solí, už jsem to tu psala... Do našeho lékaře atd Vám nic není.. Co je proboha na tom roztahovat si ve vaně hráz ????? Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Taky jsem si všimla pár věcí.  (5.8.2011 10:19:14) Tak to tě můžu ujistit, že ne. U mě v práci to vědí, určitě nesouhlasí, ale berou to tak, že to je moje věc.. Odpovědět  Ani    •  Re: Taky jsem si všimla pár věcí.  (5.8.2011 10:29:56) Jsem kulatá i bez pupku, a přesto jsem s hrází byla schopná během tlačení pracovat. Dokonce si zkontrolovat míru otevření :) Dokud jsem se nad tím nezamyslela (že by to jako mělo být nemožné ;)), tak mi to přišlo normální. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Původní článek  (5.8.2011 10:10:13) Vzhledek tomu, že jsem štíhlá, tak mi to nijak krkolomné nepřišlo. Ten odkaz bych sem dala klidně sama... Bylo to naše rozhodnutí a nic proti tomu neřekli. Odpovědět  Marcela52  Re: Původní článek  (5.8.2011 10:19:42) Když jsem šla rodit měla jsem 53kg dcera výžila 2800g a krkolomné mi tedy přišlo i zavazování bot. Ano do Vašeho lékaře nikomu nic není, ale pokud se tady prezentujete jako samorodička, která se tím chlubí tak je důležité říct jak to bylo dál s dítětem nebot porodem vše teprve začíná. A když jsem já rodila doma tak jsem musela mít domluveného pediatra, který dítě prohlídne, potom jsme docházela do poradny na očkování a na odběr. Vy jako sestra asi nemusíte nic. Vaše neomylnost je přinejmenším zarážející. Ano Váš přístup je nezodpovědný a trochu dětský a vaše odpovědi v diskuzi jsou trochu pubertální. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Původní článek  (5.8.2011 10:24:32) Kdybyste mi psali slušně , tak vám to samozřejmě napíšu, jenže tady většina umí jen urážet... Já píšu o porodu a porodem to končí.. Odpovědět  miranda77  Re: Původní článek  (5.8.2011 10:29:13) "jít s kůží na trh"... každopádně i to negativní, co jest napsáno nabízí prostor pro další seberozvíjení, očišťování, sebezdokonalování ... hooodně štěstí! Odpovědět  .Žaba  Re: Původní článek  (5.8.2011 11:02:08) Prešla som si väčšinu diskusie, a začínam veriť, že sa to fakt stalo tak, ako popisuješ. Gratulujem k zdravej dcérke. Ja som rodila trikrát, z toho poslednýkrát doma (v prítomnosti dvoch PA a manžela, ktorý sa odo mňa nepohol), jeden pôrod ma ešte čaká, ale uznávam, že takto bezvýhradne veriť sebe, svojmu telu, zdraviu miminka a tomu, že to super dopadne, to asi nedokážem. Škoda. Možno mám iný prah bolesti, a pôrod je pre mňa hlavne príšerne bolestivou a krvavou skúsenosťou... a prežívam i pripravujem sa naň inak. Tak či onak, veľa šťastia, nech sa vás drží i naďalej. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Původní článek  (5.8.2011 11:03:50) Děkuju ! Pro mě to taky bylo hodně bolestivé a opravdu těžké.. Odpovědět  Ani    •  Re: Původní článek  (5.8.2011 10:26:45) Marcelo, nemusíš mít domluveného pediatra, který dítě vidí v den porodu. Celkem je dobré to tak mít, ale není to povinnost. Očkování se už po porodu neprovádí a na odběry na metabolické vady se dá zajít 3 den po porodu do porodnice (což bych v případě, že tam El pracovala viděla jako pravděpodobné, nebo doma dítko ďobla sama a odběrovou kartičku měla z práce). Takže ne, nezáleží na tom, zda je někdo sestra či ne, opravdu NEMUSÍ. Odpovědět  Anna+Míša    •  Re: Původní článek  (5.8.2011 10:53:05) Mě to hlavně připadá risk i kvůli tomu příteli. Měl úpal. Kdo úpal někdy zažil, ví, že se s tím úplně nejlíp neřídí vozidlo (kdyby byly komplikace a museli jet do nemocnice) a celkově je ten člověk takový malátný. Já měla úpal jednou a během něj jsem 2x omdlela. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Původní článek  (5.8.2011 11:02:13) Měl ho večer předtím, vyspal se byl ok.. Odpovědět  Anna+Míša    •  Re: Původní článek  (5.8.2011 12:30:59) Jestli jsi vážně zdravotní sestra, tak musíš vědět, že úpal není záležitost 1 dne a člověk je v pohodě. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Původní článek  (5.8.2011 12:45:03) Hm, tak asi neměl klasickej úpal, ale prostě mu den předtím nebylo dobře ze sluníčka.. a myslim, že to není tak vážná choroba, aby nezvládl ohřát vodu a postarat se.. A v člověku existuje ještě takovej spínač, který se sepne v krizové situaci, ale to už je na vás asi moc.. Odpovědět  Anna+Míša    •  Re: Původní článek  (5.8.2011 13:03:49) Kdyby takový spínač fungoval bylo by na světě krásně. Jen doufám, že na tyhle vaše teorie jednou nedoplatí svým zdravím vaše dítě. Náš soused zrovna nedávno havaroval se svým vnukem v autě, řídil a dostal infarkt, bylo mu 55. Asi mu zrovna nefungoval ten spínač. Odpovědět  arsiela,  Re: Původní článek  (5.8.2011 14:25:49) El mám sakra dobrej spínač na krizovky,ale můźeš mi probůh vysvětlit k čemu by mi byl spínač,když tam nemám nikoho,kdo adekvátně zasáhne.Sice milionkrát píšeš,že se nemohlo nic stát.Já ti klidně po miliontý odpovím,že mohlo i přes veškeré tvé přesvědčení.Ale když jsme si přečetla tvůj další popis porodu,čím dál víc mám pocit,že to je přitažené za vlasy. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Původní článek  (5.8.2011 19:20:14) Až mi napíšeš, které krizové situace mohly nastat, tak ti napíšu, jak bych je řešila. Proč přitažené za vlasy? Takhle to prostě proběhlo..a? Odpovědět

Voštice  Můj názor  (5.8.2011 11:06:47) Milá El , přečetla jsem celou diskuzi kolem tvého článku. Na konci této diskuze se čílíš že tě urážejí dle mého názoru tě žádná z diskutující neurážela pouze všechny vyjádřely svůj názor a nebo dotaz na Tebe. ( na který ty jsi neodpověděla což tak=é není slušnost). Dle mého názoru je tvůj článek opravdu jen o samých pozitivech a v některých nerozhodných maminkách by mohl vyvolat milnou iluzi že se při domácím porodu kde budu jen já sama nemůže nic stát. Stejně tak nešťastně vyznělo asi tebou tak nemyslených pár slov o tom že děti narozené v porodnici nejsou osobnosti. To moji kluci teda jsou osobnosti a můžu říct že opravdu velmi silné . Každá matka má právo na to aby jsi sama určila jak přijde její dítě na svět. A to je můj názor sama jsem o domácím porodu neuvažovala moje podvědomí my to neumožnilo právě proto , že oba moji kluci se nakonec museli narodit císařským řezem. ( důvod oba kluci měli těsně před porodem příčnou polohu a to oba pár dní před termínem byli v poloze hlavičkou dolů) A jsem ráda za to že jsem byla v porodnici.Pan primář v nemocnici kde rozhodně nezastávají CŘ , my řekl že kdybych rodila v minulých dobách asi bych nepřežila já ani dítě. Obě jsme měli štěstí že se nám narodili zdravé a krásné děti. A tak by to mělo být ať je to porod doma či v porodnici. Domarodky by neměli odsuzovat maminky rodící v nemocnicích a strašit tím že jejich dítě nebude š´tastné když se nenarodilo doma což i zde se občas objeví a obráceně matky rodící v nemocnicích by měly více chápat maminky které rodí doma. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Můj názor  (5.8.2011 11:15:21) Moment- to jsem nebyla já kdo píše, že děti nenarozené doma nejsou osobnosti a ten kdo to napsal Vás určitě nechtěl urazit.. To, že jsem někomu na něco neodpověděla je tím, že těch odpovědí je tu hodně moc..nedá se odpoídat všem.. něco jsem ani nečetla.. Každému asi vyvstane po přečtení jiná představa a já to psala, aby si někdo přečetl, že jsme to zažili takhle a je mi jedno co si kdo bude myslet.. A o tom to je, Vám vaše podvědomí nedovolilo a mě jo.. chce to jen si věřit, věřit svým pocitům.. Odpovědět

Vendy a dve holky  No bravo  (5.8.2011 12:33:57) Ahoj, dalsi stastna zena, ktera porodila za podminek, ktere byly normalni pred sto lety a jeste si to uzivala.Proti gustu zadna.Ja jako vystudovana porodni baba pet odu nebudu.Ano je to hazard a nezodpovednost, nastesti s dobrym koncem.Je pravda, ze na porodu neni nic extra sloziteho, ale zase bych to trochu vazne brala.Nikdo pisatelku neurazi, akorat nekomu to prijde krasne, odvazne, statecne a nekomu ne.Doufam, ze neskoncime tak, ze vetsina zen bude chtit byt odvazna a statecna a rodit u pole v krovi a zpivat jim k tomu budou ptaci....po porodu se muze dite umyt v potoce.Ach jo, tohle mi fakt hlava nebere.Jeste, ze je tady hodne fanynek, ktere pisatelku podpori a reknou, ze vazne udelala nejlepe jak mohla a odpurkyne odsoudi jako prizemni a zpatecnicke.Jedina radostna zprava je, ze miminko i mama jsou v poradku...............to jedine dela radost mne. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: No bravo  (5.8.2011 12:42:56) A nebylo by to fajn ? Mě k tomu ptáci zpívali a bylo to nádherné. Kdyby tu byl potok , tak ho dozajista v potoce umyju, lepší než ve chlorované vodě, že? Nebo se taky porody můžou zcela odsunout pod křídla nemocnic a lidi už ani nebudou vědět, jak to vypadá,když se rodí dítě a budou ho lidi dostávat čisté a umyté, zabalené a "hotové" .. Jenže naštěstí každý má zatím právo rozhodnout se sám Já toho využila.. připravená jsem byla, i když vy tvrdíte že ne..to vám nikdo nebere.. Možná jsi zrovna četla příspěvky, ve kterých mě nikdo neuráží.. Odpovědět  Vendy a dve holky  Re: No bravo  (5.8.2011 13:14:39) No fajn by to bylo, ptaky si muzu pustit do sluchatekA ono potok a potok,v nekterem bych si neoplachla ani ponozky, natoz dite.Napr. hnojivo z poli, vykaly krav apod., iluze bych si nedelala.A pripravena jste nebyla,z jedineho prosteho duvodu, ze jste si ani nepripustila, ze by neco slo spatne a to jit bohuzel muze.Jste mozna fajn zenska, ale neshodneme se, neb jsme kazda na druhe strane barikady. Odpovědět  Eilatt  Re: No bravo  (5.8.2011 13:11:24) Vendy zas nepřeháněj, i když to je asi taková nemoc z povolání . Většina českých žen NIKDY nebude chtít rodit u pole v křoví, nebo ti připadá, že je to reálné? Mně neasistovaný domácí porod taky přijde jako rizikový, asistovaný porod při dodržení všech podmínek jako ok. V porodnici taky umírají děti vinou lékařů, doma se to může stát též. Odpovědět  Vendy a dve holky  Re: No bravo  (5.8.2011 13:16:25) Jo doufam, ze se toho nedoziju. Odpovědět  Kukurice29+3.  Mě zaráží jedno.  (5.8.2011 13:40:25) Mě ani tolik nevadí ten její porod (i když si myslím, že to byl hazard), ale zaráží mě, jak píše, že jak můžeme vědět, že nemá ona a manžel zkušenosti s porodem, že praxi jako sestra má i když ji je 23 a nemá ani VOŠ, jak se nic nemohlo stát, protože na to nemyslela... Tohle dělá spousta nezralých lidí všechno vím, všechno znám a ve všem mám praxi a ostatní mi můžete vy víte co..... A přitom ani nepozná jestli má přítel úpal. Odpovědět  Anna+Míša    •  Re: Mě zaráží jedno.  (5.8.2011 15:12:04) Přesně tak, "zkušená" zdravotní sestra ve 23 letech prostě neexistuje, navíc kdyby byla tak zkušená pozná alespoň ten úpal. Odpovědět  Kukurice29+3.  Re: Mě zaráží jedno.  (5.8.2011 15:20:59) Mám silný dojem, že tou zkušeností myslí ty ovce nebo co to chovají, jak píše výše. Odpovědět  Jan222  Re: No bravo  (5.8.2011 14:21:49) Obávám se, že jí to nevysvětlíte. To je stejné jako chtít po klukovi, co řeže na motorce zatáčky 120tkou, aby si udělal řidičák nebo si aspoň vzal přilbu - nemožné. Chápete, ten adrenalin a vítr ve vlasech ... Takoví lidé vystřízliví teprve tehdy až se stane průšvih. Co ale nechápu, je dost velká podpora, která se jí na tomto fóru dostává. Asi je holt víc bouraček než nepovedených porodů Odpovědět  banditka    •  Re: No bravo  (5.8.2011 14:55:47) Mam pocit, ze autorka nepsala clanek proto, aby si nechala neco vysvetlovat. Ze nemela potrebu se nechat rozebrat, aby si na konci sypala popel na hlavu a priznala, jak byla nerozumna, jak moc riskovala a ze uz to nikdy neudela. Myslim, ze chtela sdilet. Sdilet radost ze sveho porodu. Odpovědět  Jan222  Re: No bravo  (5.8.2011 15:14:34) No to je moc fajn, to sdílení. Já, příště napíšu článek o tom, jak je dobré se ožrat a kalit si to po silnici dvoustovkou. Doufám, že mě neodsoudíte, víte já mám svůj instinkt a vše pod kontrolou, ne jak ti páprdové, co dodržují předpisy A hlavně bych chtěl podpořit všechny kluky, co se zatím bojí a nedělají to jako já. Ať žije tolerance ! Odpovědět  banditka    •  Re: No bravo  (5.8.2011 15:32:33) Ten primer mi moc nesedi. Jestli budete psat o tom, jak jste se ozral, nalozil jste si do auta vlastni dite a kalil to dvoustovkou po vlastni zahrade, tak se neznatelne priblizite k nejakemu pseudoargumentu :) Nic ve zlem :) :) Odpovědět  Jan222  Re: No bravo  (5.8.2011 15:55:31) Jaký pseudoargument ? Ta mladá paní se řídí svými pocity, nic jiného neuznává a ohrožuje tím ostatní lidi (své dítě). Stejně jako mladí pánové, kteří nedodržují dopravní předpisy. Na tom není nic těžkého k pochopení. Odpovědět  banditka    •  Re: No bravo  (5.8.2011 16:20:23) Myslela jsem to tak, ze autorka prevzala zodpovednost za svuj porod. Neudelala nic jineho. Nijak me tim neohrozila na zivote. Ani me tim nijak neomezila. Drsni chlapci za volantem nebo na motorce me svym chovanim mohou potencionalne ohrozit nebo zprovodit ze sveta. Odpovědět  Jan222  Re: No bravo  (5.8.2011 16:22:56) Takže když neohrožuje Vás, ale jen nějaké cizí dítě, je to v pořádku ? Odpovědět  banditka    •  Re: No bravo  (5.8.2011 16:30:13) No, moje dite nerodila :) Kdo vlatne dokaze presne urcit, jak moc je dite nebo sama rodicka ohrozena doma a jak v porodnici? To je jen polemika....nase domnenky....nase strachy...... Odpovědět  Ani    •  Re: No bravo  (5.8.2011 16:39:02) V porodnici i doma je "ohrožená" stejně, tedy stejnou měrou, ale hrozí jiná rizika. Nicméně to platí jen v případě asistovaného domaporodu, a splnění určitých podmínek (o tom spousty statistik), pokud jde o takto živelný porod doma, to riziko bude o něco vyšší. Pokud bych to přirovnala k autům :D, tak je to jako jízda po dálnici vs. jízda ve městě. Jiné karamboly, jiná rizika, jinak dopadnou, je jich jiné procento. Nu a bez PA je to jak jízda bez řidičáku ;) Odpovědět  Elí+Kaya  Re: No bravo  (5.8.2011 19:08:23) k tomu co píšete mě tak napadá jedna věc, ale rozpoutám tím další diskuzi, nu což, o tom to tady je.. Někdo si myslí, jak jsem ohrozila svoje dítě domácím porodem, ok..chápu to.. ALE měli byste stejně tak jako mě peskovat matky na ulici, které svým dětem dávají čokoládky, lízátečka a spoustu pamlsků,dávaj jim pít Kubíky a Jupíky plné chemikálií, místo kvalitní obiloviny dávají svému dítku rohliky a cpou je kvantem přeslazených mléčných výrobků a jistě se toho najde mnohem víc. nedávno jsem viděla 7mi měsíčního kloučka papat knedlíky s omáčkou, jinde roční dítě s párkem nebo jinou uzeninou.. A co je hlavní? Kdyby takhle krmila své dítě jedna matka z mnoha, ale tohle přijde většině úplně v pořádku ! Mě ne, ale o mě už víte, že jsem asi spadla z Marsu. jenže to je jejich dítě a tak si ho můžou krmit čím chtějí a vědomky nevědomku mu tak zakládají na různé nemoci- hlavně na ty nevysvětlitelné jako je alergie, ekzémy, astma.. Nepřijde Vám to trochu nefér? Mě teda ano, protože statistiky domácích porodů u nás i v cizině mluví zcela jasně a nedělí se to na ty s PA a bez. No a statistiky výskytu alergií a těch nemocí které jsem napsala taky mluví zcela jasně.. Odpovědět  Veveruše  Re: No bravo  (7.8.2011 1:54:27) Ony už existují statistiky domácích porodů u nás? Ještě před 3 lety určitě žádné nebyly. Pochybuju, že by se u nás podařilo zmapovat neasistované domácí porody, ať už plánované nebo neplánované. Statistiku si vede leda unie porodních asistentek, ale předpokládám, že do nich zahrnuje jen porody asistované. Odpovědět  Binturongg  Re: No bravo  (7.8.2011 8:16:45) Veveruše - já si hlavně myslím, že pokud neje o překotný porod a nestíhání do porodnice, sám, bez asistence asi rodí málokdo - pokud vůbec někdo. Kdyby bylo takových nadšenkyň víc, určitě už mají nějaký klub, kde by si záznamy vedly Odpovědět  Irena2  Re: No bravo  (8.8.2011 15:44:36) A taky by možná ta statistika byla daleko smutněší.... Odpovědět  Veveruše  Re: No bravo  (7.8.2011 1:46:40) Odpovědět

Daniela    •  jsem ráda, že jsem rodila v porodnici  (5.8.2011 15:15:10) No vidíš, já jsem zase ráda, že jsem rodila v porodnici, jinak bych tu už nebyla ani já, ani mé dítě. Každá holt máme jiné zkušenosti. Odpovědět  Anna+Míša    •  Re: jsem ráda, že jsem rodila v porodnici  (5.8.2011 15:19:37) Danielo, je přeci úplně jasné, že si za to můžeš sama 1) evidentně jsi měla vypnutý ten spínač, o kterém tu autorka mluvila 2) to máš proto, že jsi nevěřila tomu, že to dopadne dobře 3) nerespektovala jsi přírodní výběr Odpovědět  Kukurice29+3.  Re: jsem ráda, že jsem rodila v porodnici  (5.8.2011 15:21:56) a ještě, kdybys rodila doma a věřila tomu, že se nic nemůže stát, tak by se nic nestalo jak píše autorka... Odpovědět  banditka    •  Re: jsem ráda, že jsem rodila v porodnici  (5.8.2011 15:37:01) Ale zeny, vzdyt se to psalo vyse. Ta maminka nasledovala sve instikty a rozhodla se pro porodnici. A vse dobre dopadlo. Nelze preci srovnavat dva porody!? I kdyby se jednalo o jednovajecna dvojcata-sestry, ktere pocali ve stejny okamzik sve deti se stejnym muzem :) :) Odpovědět  A & D  Re: jsem ráda, že jsem rodila v porodnici  (5.8.2011 15:39:53) Jasně a tudíž neprošla přírodním výběrem a patří do skupiny: Taky podle toho vypadají... Hotovo tohleto. Odpovědět  banditka    •  Re: jsem ráda, že jsem rodila v porodnici  (5.8.2011 15:41:51) Myslela jsem pani Danielu. Aby nedoslo k mylce :) Ja to vnimam tak, ze to je rozhodnuti kazde z nas. Nikdy bych nikoho nepremlouvala do porodu doma a nikdy bych nikoho neposilala do porodnice. Ja jsem prvni ditko porodila ve Vrchlabi, druhe doma a treti nevim. Mozna budu rodit v porodnici. Nebo zase doma. Nebo na te zahrade :) Mam takovy pocit, ze nejenom, ze to ma kazda zena proste jinak, ale ze kazde dite potrebuje i neco jineho a s tim souvisi i porod. Odpovědět

Jana    •  Dotaz  (5.8.2011 15:54:37) Co si myslim o vasem porodu, psat nebudu. Kazdy at si dela co chce. Me by zajimalo, jaky jste meli s manzelem plan, kdyby napriklad melo miminko omotany a utazeny pupecnik okolo krku. Pak by me jeste zajimalo, jak jste resila poporodni poraneni a jestli jste se nechala po porodu osetrit. Odpovědět  Ani    •  Re: Dotaz  (5.8.2011 16:07:52) Jano, pokud má miminko omotaný pupečník a po porodu hlavičky na to přijdeš, tak ho prostě odmotáš. Pokud je krátký (nebo zamotaný víc) a nepustí tak miminko do porodních cest, porod nepokračuje a jede se do nemocnice. Problém u neasistovaného porodu doma vidím v tom, že v takovém případě chybí kontrola nad srdíčkem miminka (PA ho normálně kontroluje Doptonem), a těžko odhadnout, zda se miminku daří dobře. Ale je fakt, že intuice často funguje i v takovém případě a matku upozorní, že je něco špatně. A pokud vím, poporodní poranění Elen neměla (buď je to v článku, nebo to psala v diskuzi, nebylo co ošetřovat. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Dotaz  (5.8.2011 17:18:00) Ani, přesně tak.. Odpovědět  Semínko + Tygřík  Re: Dotaz  (5.8.2011 18:39:54) Gratuluji ke zdravému miminku a ke krásnému porodu. A že jste instinktivně věděla, že je všechno v pořádku, tomu naprosto věřím, taky to tak mám. "Moje střeva" se nikdy nemýlí. Můj sen byl taky rodit v přírodě sama. Nakonec to ze zdravotních důvodů (mých) nebylo možné. Tak jsem se rozhodla pro Vrchlabí a udělala jsem dobře, protože jsem jasně cítila, že kdybych rodila jinde, kde by mi porod urychlovali (dle jiných měřítek by to byl nepostupující porod), tak by se to pokazilo. A i když tam byli skvělí, nerozdělovali nás nikdy a měli jsme klid a pohodu (žádné ranní rušení vizitou, personál našlapující po špičkách, úcta a laskavost), tak bych ráda rodila doma nebo v přírodě... Možná proto, že cítím, že to k porodu prostě patří... A to, že by si člověk mohl vyčítat, že rodil doma a ne v porodnici - jsem od fochu, tak vím, kolik se toho pokazí v porodnici špatným přístupem - stejně tak by si mnoho žen mohlo vyčítat, že třeba neposlechly svoji intuici a nerodily doma... Ale to je přesně to kdyby. Vy jste zvolila, co jste cítila jako nejlepší. A šlo to přesně, jak to mělo jít. A ne proto, že by se nemohlo nic stát nebo že by Vám nic nehrozilo, ale proto, že to tak mělo být a Vy jste to cítila a nechala se nést tou vlnou. Přeju Vám, aby Vám ta odvaha vydržela. Jste výjimečná žena a až se jednou tyto vlastnosti propojí s životní moudrostí (už teď je to znát) a pokorou, tak to ještě víc vynikne... Mimochodem, jak se tu psalo o věku - 23 je jen číslo. Mnohdy jsou lidé, naslouchající svému nitru ve 20 mnohem moudřejší, než jiní v 50. Tak ještě jednou všem hlavně zdraví a spokojenost Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Dotaz  (5.8.2011 19:15:16) Moc děkuju za krásná slova Přesně pro takové jako jste vy jsem svůj příběh sepsala. Abych podpořila vaše pocity a intuici tím, že nám to takhle krásně vyšlo. už od první chvilky, kdy jsem po miminku zatoužila jsem si byla jistá, že to proběhne doma.. to že to nakonec proběhlo v přírodě a v tak zajímavých podmínkách byla náhoda, asi to tak mělo být.. Celé těhotenství jsem čekala na nějaké obavy, na něco co mi bude říkat , abych to nedělala.. a nic takového nepřišla, tak jsem to nechala běžet a říkala si, třeba to přijde s bolestí a nepřišlo.. krizi jsem sice měla velkou a myslela, že to dál nepůjde-ale jak jsem si později uvědomila, tak to je pocit, který má během porodu většina žen, ten pocit pak přejde, přijde nová síla a miminko je na světě ještě jednou děkuju za moc hezká slova i o tom věku. já doufám, že budu jednou stará zkušená šedivá baba s dlouhými šedými vlasy a drdolem na hlavě (to bych asi neměla psát, nebo si na mě zas smlsnou ) Odpovědět  Jana    •  Re: Dotaz  (5.8.2011 17:32:22) To me je jasne, ze se jede do nemocnice. Jen mi neni jasne, zda je vubec mozne dojet do ni vcas, kdyz se ten pupecnik okolo krcku miminka utahne. Rekla bych, ze pak se to nebude stihat sanitou, natoz vlastnim autem, ktere musi cekat na svetlech, davat prednost a dodrzovat rychlost. Nejsem odpurce domacich porodu, ale tohle uz je extrem a vubec mi autorka clanku nepripada jako pripravena, jak sama tvrdi, ze byla. Je fajn, spolehat se na intuici a verit, ze vsechno bude v poradku, bez komplikaci, ze priroda to jako zaridi. Tezko muzu verit, ze je autorka zkusena zdravotni sestra, ty museji vedet jeste vic, jake komplikace mohou nastat. Znam dost pozitivne smyslejicich maminek, ktere pevne verily, ze budou mit krasny prirozeny porod a nakonec zkoncily na akutnim cisarskem rezu. Kdyby smyslely jako autorka, tak jich je polovicka po smrti. Odpovědět  Ani    •  Re: Dotaz  (5.8.2011 17:46:39) Jani, pokud porod běží svým tempem, tak nedojde k tomu, že by se pupečník utáhl tak, že by byl do nemocnice kvalt (a nestíhání). Měla jsi pupečník někdy v ruce, to je pěkně živá a tuhá věc, ta se jen tak nezatáhne (asi jako se uškrtit hadicí od pračky :). Pokud je třeba ve dvou smyčkách a tím zkrácený, tak by se teoreticky mohl zatáhnout, ale zase tohle samotné porod zabrzdí, takže prostě miminko není taženo a tak zase k zatažení nedojde. Problém nastává v porodnicích, kdy při slábnoucích kontrakcích nasazují oxytocin, provádí amniotomii a tím vlastně zruší "obranu" miminka (která spočívá ve zpomalení kontrakcí, aby nedošlo k zatažení šňůry), a opravdu může dojít k zaškrcení krčku (ne kvůli dýchání, ale zabrání se tak přítoku okysličené krve do mozku). Takže ne, omotaný pupečník většinou problém s sebou nenese (většinou, ne 100% vždy, ale tak to prostě u porodu je :() Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Dotaz  (5.8.2011 18:27:55) Nepleťte sem pořád, že jsem sestra.. na tom vůbec nezáleží. Každá NEsestra si umí přečíst různé knihy,učebnice,skripta..stejně jako ve škole, tak jako já + k tomu jsem viděla x nemocničních porodů, které mi jen jen potvrdily přesně to, co píše Ani. 99%komplikací v nemocnici vzniká díky zásahům.A 99% z komplikací,které nastanou při porodu bez zásahů se vyřeší samy,jako např.ta kterou popisuje Ani. To, že jsem napsala, že jsem si je nepřipouštěla přece neznamená, že je neznám a nevím jak se řeší. Mimoto mám i odborné příručky pro PA, kde jsou vypsány možné komplikace , je jich cca 8,teď nevím přesně a u každé je napsáno, jak se projevuje dopředu, jak to poznat, co dělat a kdy už raději vyjet.. Odpovědět  Jana    •  Re: Dotaz  (5.8.2011 19:44:27) Mate nejake dukazy, vyzkumy, kterymi muzete podlozit tvrzeni, ze 99% komplikaci v porodnici zavini zasahy lekaru a ze 99% komplikaci u porodu bez zasahu se vyresi samy? Driv, kdyz zeny rodily v podstate ve stejnych podminkach jako vy, spousta jich umrelo, spousta deti se narodilo mrtvych. Jak treba muzete vedet, ze se miminku v brisku dari dobre? Urcite musim souhlasit s tim, ze v porodnici to neni mnohdy to prave orechove, i ja jsem mela pocit, ze mi porod zenou zbytecne rychle ke konci. Mozna i proto jsem byla hodne nastrizena a siti si fakt "uzila". Urcite bych i zrusila odnaseni miminek na umyti a vsechny ty procedury, co se delaji a nechala ho hned u maminky na brisku. Ja se proste porad nemuzu zbavit pocitu, ze se "neco muze stat". Nejde prece tvrdit, ze se nemuze stat nic. Odpovědět  banditka    •  Re: Dotaz  (5.8.2011 19:59:12) Ja tady nad tim premyslim, ze jedine reseni by bylo: nechat rok rodit uplne vsechny zeny v porodnici a rok by vsechny rodily doma a pak by se o tom asi dalo diskutovat. A jeste by ty vysledky byly zkreslene, protoze by tam hralo roli to, ze by se jedna nebo druha skupina necitila proste dobre, takze by mohly nastat i kopmlikace, ktere jsou podminene psychicky. K porodnicim me napada: byla doba, kdy se zenam narezavala stydka kost, aby dokazaly rodit. Byla doba, kdy se chodilo vysetrovat zeny po porodu rovnou z pitevny a nejlepsi lekari te doby se smali, co to je za hloupost, ty ruce si omyt. Neni to tak davno. A takhle by se dalo pokracovat. Kolik v te dobe zemrelo zen? Nebo deti? Vybrala jsem trochu extremni pripady jenom proto, abych poukazala na to, ze se mozna za nekolik let bude koukat na urcite rutinny zakroky pri porodu jako na nesmysl. ze se nad tim nasi potomci budou shovivave usmivat nebo se chytat za hlavu. Ale momentalne to je proste jedno paradigma a verim, ze doktori vse cini podle sveho nejlepsiho svedomi. Z tohoto duvodu je pro me dulezite, sledovat svoje instinkty a intuici, protoze se to s vedou nemusi vylucovat, ale sikovne doplnovat. Snad me chapete, co tim myslim. Proste ze bychom se nemeli nebo -ly :) spolehat pouze na lekarskou vedu a co rekne doktor, ale vzdycky to nechat projit svym srdcem. Porovnat to s tim , co citime a umet se na to spolehnout a treba si to i prosadit. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Dotaz  (5.8.2011 20:07:49) Jsou na to studie, stačí hledat a zajímat se.. Odpovědět  Grainne  Re: Dotaz  (5.8.2011 21:12:23) Diskusi jsem přečetla, částečně přelétla očima, nic neobvyklého, už se nebudu vracet na začátek, tak to s dovolením zavěsím sem. Říkám si, že nejvyšší kvalifikací v dnešní době je soběstačnost a samostatnou a tohle je slučný kvalifikační výsledek. Odpovědět

Binturongg  Pro autorku - diskusi jsem zběžně prolétla  (5.8.2011 19:35:37) a napadlo mě shrnout nezodpovězené otázky: Kdy viděl dítě pediatr a bylo vyšetřeno odborníkem? Co tomu říkali ostatní příbuzní? - třeba babičky dítěte... Jak dlouhá je prae u miminek v tomto věku? Já dělala ZS 7 let, z toho pouze 2 ve špitále a zbytek na půl úvazku na pohotovosti (spíše úředničina) během studií na VŠ, ale nazvat se tehdy zkušenou ZS bych se neodvážila... A jinak - nic si z toho nedělej. Kontroverzní téma, no Já napsala článek o tom, aby mámy vybíraly pečlivě porodnici, protože nejde o to užít si porod, ale hlavně o dítě a taky jsem dostala držkovou Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Pro autorku - diskusi jsem zběžně prolétla  (5.8.2011 20:06:37) Miminko viděl doktor 24h po porodu, stejně jako mě doktorka. Moje mamka řekla, že si to myslela a ostatní to brali jako moje rozhodnutí. Mám 3letou praxi. Což mi bohatě stačí na získání zkušenosti v péči o miminko.S mým porodem to vůbec nesouvisí, nejsem PA. Mimoto znám ženy, které rodily samy a sestry to nebyly, přesto byly dost informované. Odpovědět  A & D  Re: Pro autorku - diskusi jsem zběžně prolétla  (5.8.2011 20:36:43) Nemůžu se zbavit jedné otázky, zní mi v hlavě celý den. Pokud jsem to správně pochopila, podstoupila autorka článku v těhotenství všechna vyšetření. No a má otázka s tím plně souvisí, co by se dělo, pokud by dítěti byla během těhotenství zjištěna nějaká chromozomální nebo jiná vývojová vada. Odpovědět  Grainne  Re: Pro autorku - diskusi jsem zběžně prolétla  (5.8.2011 21:07:20) Patrně by byla vlídně a mile ponoukána k tomu, aby šla na potrat a nekazila statistiky zdravě narozených novorozenců. Odpovědět  A & D  Re: Pro autorku - diskusi jsem zběžně prolétla  (5.8.2011 21:20:19) No, mně ani zdaleka nejde o to, k čemu by byla ponoukána. Mně jde o její myšlení, nikoli myšlení lékařů. Odpovědět  Grainne  Re: Pro autorku - diskusi jsem zběžně prolétla  (5.8.2011 21:53:30) Tak naše společnost takové jedince preventivně odstraňuje už před narozením a jak jsem tak pročítala diskusi, příklon k přírodnímu výběru je nepřípustný. Zřejmě je to jen pro vyvolené - lékaře. Zaujal mě ten kontrast. Odpovědět  A & D  Re: Pro autorku - diskusi jsem zběžně prolétla  (5.8.2011 22:00:10) No, spíš mám dojem, že sama autorka si pojem přírodní výběr jaksi zaonačila tak, aby vyhovoval právě jí a nejsem si zcela jistá, že by se právě u ní museli případně lékaři extra snažit s nějakým přemlouváním. Odpovědět  Šešule  Re: Pro autorku - diskusi jsem zběžně prolétla  (5.8.2011 22:00:20) Nevím, čemu se divíš. Žijeme v době víry ve vědu a techniku. Nechat něco na přírodě je v rozporu s touto vírou. Odpovědět  Binturongg  Re: Pro autorku - diskusi jsem zběžně prolétla  (5.8.2011 20:49:11) El - dík Odpovědět

Šešule  Taky jsem rodila mimo ZZ...  (5.8.2011 21:08:34) Taky jsem rodila mimo ZZ svoje druhé dítě. Pravděpodobně bych si ale netroufla plánovat neasistovaný porod (že jsem nakonec neasistovaně rodila, protože PA nestíhala, je věc druhá). Myslím, že přítomnost dobré PA může v mnohém pomoct. Nicméně rozhodně nesoudím a gratuluju ke krásnému porodu a k miminku Myslím, že jsi vám připravila krásný start do společného života Odpovědět

Vendy a dve holky  pribeh  (5.8.2011 21:22:29) Neda mi a reknu vam tu o jeden pribeh, ktery se hodi k tematu a nikdy na nej nezapomenu.Kdyz jsem letela z Ryiadhu do Frankfurtu, na palube letadla rodila jedna arabka.Byla jsem u toho ja a jedna finska porodni asistentka.Na cele veci je zarazejici, ze pani, ktera mela jiz dle meho soudu pravidelne kontrakce, do letadla vubec nastoupila.Zacala rodit dve hodiny po vzletu.Porod probehl docela dobre bez nastrihu, ale miminko se narodilo bez jakekoliv reakce,netlouklo mu srdicko, nedychalo.Vybaveni, ktere meli na palube na resuscitaci bylo hruzne, nemeli funkcni odsavacku, nic.Jak ja tehdy chtela byt v nemocnici s pristrojema, detskym lekarem a vybavenim.Snazili jsme se, ale dite se nepodarilo zachranit.Do smrti na to nezapomenu.Pro me z toho vypliva, ze byt v nemocnici, alespon by se dalo zkusit miminko zachranit.A to, ze se Elene narodilo zdrave miminko jsem jedine rada, ale ja bych to fakt neriskovala.Byl to dost strastiplny zazitek a to se nejednalo ani o me dite, ta silena bezmocnost. Odpovědět

Terka    •  Závidím  (5.8.2011 21:25:32) Závidím vám tu víru v sebe sama a v miminko. Jistě vás to nesmírně obohatilo. Odpovědět

ivuska.h(K2008/O2010/č.3 2011)  Neasistovaný porod  (5.8.2011 21:55:28) Předně tedy gratuluji k miminku... Nicméně. Druhé dítě jsem rodila doma a mám to v plánu i u třetího. Ale plánovaně neasistovaný porod je pro mě opravdu nemyslitelný, na ten se totiž nevztahují žádné statistiky, které se domácích porodů týkají (ty jsou všechny s porody vedenými PA) a tudíž o jejich bezpečnosti nevíme skutečně nic. Čistě selským rozumem je zřejmé, že jsou zákroky ve chvílích nouze, které sama na sobě ženská neudělá (a chlap, který to nezná už vůbec ne), mám namysli např. manuální kompresi dělohy při poporodním krvácení, manévr při dystokii ramének, vybavovací manévry při nečekané poloze KP atd. Navíc v článku nějak nevidím, že by se během porodu kontrolovaly ozvy, tudíž nevím, z čeho bylo usuzováno na stav miminka, hlavně během toho hodinu a půl trvajícího tlačení, jak rodička sama na sobě hodnotila, jestli je rotace hlavičky normální, jak by třeba diagnostikovala a řešila distokii... Taky si moc neumím představit, jak efektivní by byla případná amatérská resuscitace novorozence (tam by bylo přistavené auto na dvě věci). Prostě pro mě opravdu zbytečný risk, toto už prostě nespadá mezi domácí porody, které lze považovat za stejně bezpečné, jako porodnicové. Odpovědět  Semínko + Tygřík  Re: Neasistovaný porod  (5.8.2011 22:14:10) Já mám pořád pocit, že ta debata je nějak špatně. Řešit, jestli je pisatelka zodpovědná nebo ne, je dle mého úplně nesmyslné. Jsme přece ženy, matky. Samy víme nejlíp, když je s našim dítětem něco v nepořádku...a mnohé máme zkušenosti s tím, že to víme často dřív a líp a třeba i přes tvrzení lékařů, že je dítě v pořádku a dle lékařských vyšetření bez jakýchkoli obtíží. Pokud není žena naprosto nepříčetná, hloupá nebo psychopatka, tak jí jde o zdraví a bezpečí dítěte. Všem nám o to jde. Tak, jako některé víme, že nemůžeme rodit v porodnici, tak jiné zase víme, že nemůžeme rodit doma. Každá z nás má jedinečný životní příběh a ví, co potřebuje ona a její porod. A ta, která to neví, tak ví, že se má spolehnout na někoho, kdo to bude vědět . A při porodu je úplně jedno, kolik toho víme o komplikacích a možných následcích. Všechny umíme rodit, jen jsme se zapomněly spoléhat na svá těla. Naše těla to ví, umí rodit, mají paměť všech žen, které tu byly před námi a které nás porodily a naše matky...babičky... Ženy uměly rodit ještě před tím, než přišli muži v bílých pláštích a začali se křivě dívat na ty nevzdělané porodní báby... Tím nechci říct, že nehrozí žádné komplikace. Chci tím říct, že žena, která je v souladu se svým tělem, tak cítí, že komplikace budou a pomoc vyhledá...nebo cítí, že porodí a nechá si třeba vydrbat vanu na zahradě... Odpovědět  Semínko + Tygřík  Re: Neasistovaný porod  (5.8.2011 22:23:33) A to, že existují případy mrtvých rodiček i mrtvých novorozenců je přece přirozené (tím neříkám, že to není smutné...jsou to obrovské tragédie). Jenže nemůžou všichni přežít. Představa, že když udělám všechno správně a zabezpečím se před všemi možnými komplikacemi, že se mi nemůže nic stát, je ILUZE. Není žádné absolutní bezpečí. I lidé, kteří pro své zdraví udělali maximum, nakonec umřeli... Takový je prostě život... Odpovědět  Binturongg  Re: Neasistovaný porod  (5.8.2011 23:32:50) Semínko - jenže přítelova prababička zemřít vůbec nemusela (u dítěte je to otázka), nemusela zemřít máma dvou malých holčiček, nemusel jim nedlouho poté umřít táta, který se utrápil, starší z dcer nemusela do služby ke zlému strýci a nemusela se za války vdávat z donucení za chlapa o 20 let staršího..., nemusela se stát spousta špatných věcí, a to je to, co mi vadí. Ano, neznala jsem ji, ale znala jsem a znám obě její dcery. Věř, že je to hrůza, která mě hluboce zasáhla, ač s těmi lidmi nemám de facto nic společného. A obdivuju statečnost a sílu ducha toho, kdo se takovéhle zbytečné smrti umí postavit s Tvými slovy, které jsou v podstatě opisem moudra "Všichni tam musíme" Odpovědět  ivuska.h(K2008/O2010/č.3 2011)  Re: Neasistovaný porod  (5.8.2011 22:33:02) Ne, opravdu nevěřím tomu, že žena vždycky pozná, že s dítětem něco není v pořádku, není mi jasné, jakým mechanismem by taková "komunikace" měla probíhat. Všechno se nemusí projevit nějakou podezřelou bolestí nebo tak. Ženy zajisté rodit umí, stejně jako všechny ostatní zvířecí samičky, ale příroda není dokonalá a občas se prostě něco potentuje a pak je dobré mít u sebe někoho, kdo to dokáže řešit. Na absolutní bezpečí nevěřím, ale na maximální snahu ano. A rodit neasistovaně podle mě není ta maximální snaha. Odpovědět  Binturongg  Re: Neasistovaný porod  (5.8.2011 23:36:09) Ano, ženy rodit umí, stejně jako jiné samice, ale i těm zvířecím samicím je třeba občas pomoci. Viděla jsem 2 umírat kočku při porodu. Třetí umírala nám - zachránil ji veterinář a "císař." Dle Tvého postoje měla zdechnout taky - nemůže každý přežít a takové věci se stávají... Připomínáš mi vynálezce Optimální diety, který tvrdí, že žena, která není schopna odkojit své dítě, nemá nárok být matkou. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Neasistovaný porod  (6.8.2011 6:28:02) Vzhledem k tomu, že jsem chodila do poradny, tak jsem věděla, že moje dítě má hlavcičku naštelovanou velice dobře. Ptala jsem se i mojí doktorky, jestli se může ta poloha ještě změnit a ujistila mě , že ne. Takže nehrozily už dvě komplikace, které jsi popsala. Nečekaná poloha KP? u prvorodičky asi těžko. U mě bylo opravdu jasné, že je miminko hlavičkou dole a že už nemá šanci se obrátit. Kompresy dělohy můj muž zná-vyvsětlovat ti, kde k tomu přišel nebudu... zvládl by mnohem víc, než si kdo u normálního muže umí představit. Mám úplně stejný názor. Člověk musí přijmout život s tím dobrým a to je rození zdravých dětí, ale musí se dívat do tváře i smrti. Příroda dokonalá je a pokud se něco nedaří, tak ví proč. Jsem ráda, že to tu napsal i někdo jinej..protože já už za tenhle názor sjetá byla. Něco jiného ale je, pokud někdo -zvíře,dítě.. zemře kvůli lidem. Jsou ženy, které prostě cítí a věří intuici a jsou takové , které ne a potřebují všechno logicky vysvětlit. Ale jak tu píšete, rodit a kojit umíme každá, jen je k tomu zapotřebí sebedůvěra. Odpovědět  Binturongg  Re: Neasistovaný porod  (6.8.2011 9:09:49) El - jen poznámka - polohu může dítě změnit kdykoli ho napadne, i když to není běžné, ale to je jen poznámka z vlastní zkušenosti. Myslím, že by to nebyla komplikace DOMÁCÍHO porodu, protože bys to patrně včas poznala. Mně se syn přetočil několik dnů před termínem Odpovědět  Voštice  Re: Neasistovaný porod  (8.8.2011 7:48:18) Nesouhlasím z tvrzením že miminko nemůže změnit polohu těsně před porodem. A to z vlastní zkušenosti už jsem zde psala , ale moji kluci a podotýkám že oba byly ještě několik pár dnů před termínem hlavičkou dolů a také my v poradně tvrdily že se to nezmění. A v době porodu byl starší v poloze příčné a mladší příčná s KP. Asi to není pravidlem, ale stát se to může a pak to může být problém. Odpovědět  Binturongg  Re: Neasistovaný porod  (8.8.2011 9:38:42) Voštice - už jsem to tu psala taky - pravidlo to asi nebude, ale kluk se mi přetočil několik dnů před termínem, takže tvrzení, že se miminko už otočit nemůže, je holý idiotismus... Odpovědět  Jana, školkáč a školák    •  Re: Neasistovaný porod  (8.8.2011 15:46:53) Kompresy dělohy můj muž zná-vyvsětlovat ti, kde k tomu přišel nebudu... zvládl by mnohem víc, než si kdo u normálního muže umí představit. Mám úplně stejný názor. Člověk musí přijmout život s tím dobrým a to je rození zdravých dětí, ale musí se dívat do tváře i smrti. Příroda dokonalá je a pokud se něco nedaří, tak ví proč. Tak tvůj muž zná kompresy dělohy a zvládl by mnohem víc než normální muž? V tom případě je tvůj muž buďto lékař (a přišel k tomu na lékařské fakultě), nebo nadčlověk. Jinak si opravdu nedovedu představit, kde by se naučil udělat kompresy dělohy. Pokud je příroda dokonalá a pokud se něco nedaří, tak ví proč - v tom případě nevím, proč mejí dle přírody umírat druhorozené děti Rh negativních matek a Rh pozitivních otců. Pokud by tobě během těhotenství předpověděli nějakou komplikaci (např. úzké pánevní dno, příčnou polohu...), šla by jsi rodit do porodnice, nebo by jsi to ponechala na přírodě, připravená podívat se do tváře i smrti? Přeji Vám pohodový porod a zdravé dítě, ale působíte na mě namyšleným, arogantním dojmem, přesvědčená že víte všechno nejlíp. Mimochodem, jednodenní nevolnost od sluníčka je úžeh, úpal je celkové přehřátí organismu, je to vážnější stav a člověk se z něj jen tak nevyspí. Nejsem zdravotník, jen poučená matka. Odpovědět  arsiela,  Re: Neasistovaný porod  (8.8.2011 22:01:43) Jani doktor ne,ten by ji asi v tomhle nepodporoval.Můj soukromý tip je veterinář nebo zootechnik - chovatel ovcí a podobně.I když dobrej vet je občas lepší než nedobrej doktor. Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Neasistovaný porod  (8.8.2011 22:08:42) A mimochodem Jano, kompresy se píše s měkým i - kompresi, když už máš tak velké sklony k poučování, tak aspoň bez chyb. Gratuluji k porodu, sama se kloním k porodům s asistentkami, ale chápu. Opravdová intuice vycházející ze středu sebe sama se nemýlí. Ale je jasné, že tohle některé nikdy nepochopí. Odpovědět  Jana, školkáč a školák    •  Re: Neasistovaný porod  (9.8.2011 8:01:08) Kompresi s tvrdým Y jsem opsala od zakladatelky, což mě pravda neomlouvá. Zakladatelce také napíšeš, že když poučuje, měla by znát pravopis? JInak k mému poučování, myslím si, že zdravotní sestra by měla znát rozdíl mezi úpalem a úžehem. Každý nechť si rodí jak chce, jsem příznivce dom. porodů, ale s asistentkou, chce-li ho někdo dát bez asistentky, zato s intuicí, jeho věc a jeho rozhodnutí. Zakladatelce jsem položila otázku, jestli by jela do porodnice, pokud by jí předpověděli komplikace. Což je něco, co mě opravdu zajímá. Jestli neodpoví, chápu že je tady těch dotazů hodně. A na mě opravdu zakladatelka působí arogantním dojmem. Prohlášení typu Já a moje intuice víme všechno nejlíp o nějaké pokoře a připravenosti na problémy opravdu nesvědčí. Stejně jako hláška, že její chlap umí řešit porodní komplikace, ale neřekne nám kde k tomu přišel, neboť její chlap umí víc než normální chlapy. Pravda je, že normální chlap kompresi dělohy neumí a ani nevím, kde by se to naučil. A nevím, proč nám to zakladatelka nechce říct. Domácí porod bez asistentky je velmi kontroverzní téma. Proto mi přijde dětinské jak se zakladatelka rozčiluje nad nesouhlasnými reakcemi. To jako čekala, že ji tu všichni budou plácat po zádech, jaká je dobrá? na to jí teda intuice moc nezafungovala. Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Neasistovaný porod  (9.8.2011 8:12:21) To je právě ta rozdílnost mezi lidmi, na mě arogantně nepůsobí. Každý rezonujem na něco jiného, většinou je to teda i to s čím máme problém především sami. Není její povinností tady diskutovat, nemám ráda tento styl nucení lidí. Může napsat článek a vůbec se tu neukázat. A to že má emoce? No však ty jich taky nemáš málo. Toť vše, co jsem k tomu chtěla dodat. Už se mi tu diskutovat taky nechce. Hezký den všem. Odpovědět  Jana, školkáč a školák    •  Re: Neasistovaný porod  (9.8.2011 8:24:52) Její povinnost to samozřejmě není, ale šla s kůží na trh a širokou škálu reakcí musela předpokládat. Nevím proč do toho pleteš emoce. O jejích emocích jsem nenapsala ani slovo a nevím, kde ty jsi přišla na množství mích emocí. Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Neasistovaný porod  (9.8.2011 8:31:54) "Proto mi přijde dětinské jak se zakladatelka rozčiluje nad nesouhlasnými reakcemi." Rozčilovat se neznamená, že mluvíme o emocích? Tvé reakce taktéž nepůsobí vyrovnaně a harmonicky. U diskusí o domácích porodech je to vždy z větší části o pocitech. Odpovědět  Jana, školkáč a školák    •  Re: Neasistovaný porod  (9.8.2011 9:40:05) Nevím, co ti na mích reakcích přijde nevyrovnané. Zakladatelka na mě působí nějakým dojmem a z tebe mám pocit že asi nebudeš právě dvakrát v pohodě. Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Neasistovaný porod  (9.8.2011 16:01:26) Dík za starost o mě, já se cítím skvěle. Jsem zrovna nastydlá, takže doma a sama, bez dětí, právě jsem dočetla Vieweghovu Biomanželku a nasmála jsem se, až mi tekly slzy, chvílemi brouzdám po netu a občas si jen tak trošku rýpnu:), tak si to tak neber, nemyslím to zle. Diskuse o domácích porodech mě již totiž nechávají zcela chladnou, resp. fandím jim, ale není to mé úhlavní téma. Děti rostou a v mém poli se vynořují zcela nová zajímavá témata...JDu se jim věnovat. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Neasistovaný porod  (9.8.2011 17:17:37) Dík za poučení... mě rozdíl mezi úžehem a úpalem moc netrápí... ani i/y ve slově komprese... To, že okomentuju negativní reakce přece nevypovídá nic o tom, jestli jsem to čekala nebo ne. Jasně, že čekala, znám hodně podobných debat.. To, kde k tomu přišel vysvětlovat nemusím. Každopádně není lékař, ani veterinář ani zootechnik...můžeš hádat dál... Odpovědět  Jana, školkáč a školák    •  Re: Neasistovaný porod  (10.8.2011 7:34:35) Že tě netrápí rozdíl mezi úpalem a úžehem jsme si všimli - inu není ned zkušenou zdravotní sestru. i/y ve slově komprese řešila Stáňa. Vysvětlovat samozřejmě nemusíš nic. Není lékař, veterinář ani zootechnik... nemusím hádat dál, je to ten nadčlověk! Vidíš a zrovna tuhle otázku jsem myslela upřímně, bez ironie. Stejně jako jestli by jsi jela rodit do porodnice, pokud by ti v těhotenství předpověděli komplikace, nebo jestli by jsi myslela, že se to srovná samo. Prostě mě to zajímalo. Myslím že by to zajímalo i tvé případné následovnice, kde se k těmto dovednostem lze naučit. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Neasistovaný porod  (10.8.2011 7:53:38) Kdybych měla problémy v těhotenství,tak bych doma nerodila.. ale taky teda jde o to, co by to bylo za problémy. Já měla celé těhotenství bez problému a prožila jsem ho hodně aktivně.. Odpovědět  Jana, školkáč a školák    •  Re: Neasistovaný porod  (10.8.2011 7:17:29) Já o tebe nemám starost, to bylo konstatování. Odpovědět  Semínko + Tygřík  Re: Neasistovaný porod  (6.8.2011 8:58:29) BINTURONG, já jsem nepsala, že je každá pomoc zbytečná. Já jsem psala, že žena napojená na svou intuici, na něco mnohem hlubšího a moudřejšího, než jsou naše hlavy, cítí, že může porodit doma ve vaně, nebo že má volat záchranku, protože někde v sobě ví, že to nedopadne dobře. A to může cítit klidně v době, kdy jsou ozvy super a nic se neděje. Je dobře, že pomoc existuje. A té přítelově prababičce - taky je mi to líto a je to obrovská tragédie, nemávám nad tím rukou. Ale některé věci nejsou možné, například zjistit, jak by to vypadalo, kdyby to přežila ona, nebo ona i s dítětem. Kdo ví, co by se stalo, jak by to vypadalo... Protože vždycky může být hůř. Nikdy nevíme, čemu jsme se vyhli...to mě naučil život... Odpovědět  Binturongg  Re: Neasistovaný porod  (6.8.2011 9:24:42) Semínko - ano, tuhle filosofii mě naučila máma - že mohlo být hůř. To je jasné a z tohoto pohledu to brát lze. Jen jsem zcela proti přírodnímu výběru - přece jen nežijeme v pralese. Choroby, úrazy, komplikované porody a jiné lahůdky je lépe řešit jaksi moderněji než vykuřováním a obalováním do banánových listů. Jen jsem tím vším chtěla říct, že při úmrtnosti rodiček v dobách ještě relativně nedávných, je protě blbost, aby jich absolutní většina dala na instinkty a věřila jim. Prostě jich při porodu zařvalo tolik, že buď muselo být každé třetí těhotenství patologické a půlku by ještě musela zmršit bába při porodu... Ano, každá cítíme, když je něco špatně - problém nastává ve chvíli, kdy nevíme, zda tomu věřit, a co to znamená, je to totiž matoucí... Pokud "neuměly rodit" ženské před 200 lety, v dnešním světě to neumí tím spíše. Výjimky jistě existují, ale určitě ne plošně - spíše to považuju za něco extra, jako šikovnou čarodějnici/bylinkářku/léčitele... Odpovědět  Semínko + Tygřík  Re: Neasistovaný porod  (6.8.2011 9:42:25) BINTURONG, "přírodní výběr" je filosofický koncept, který mi není nijak blízký, jsem spíš praktický člověk. Ale máš-li na mysli to, jak si matka příroda čas od času vybere nějakou daň, tak proti tomu můžeš být, klidně i zcela zásadně...to je tak jediné, co proti tomu můžeš dělat... A co se zdravotnictví a pomoci týče, zajímalo by mě, s kým se ve své hlavě hádáš, protože to, proti čemu se ohrazuješ, v mých komentářích není. Nepsala jsem, že je pomoc zbytečná, nemyslím si, že bychom měli jít do pralesa a nemoci vykuřovat. I když je pravda, že některým by to pomohlo víc, než prášky (prosím nezobecňovat, mám na mysli jen těch několik konkrétních). Kdybychom se začaly bavit o zdravotnictví celkově, o všem, kde intervenuje zbytečně a škodlivě, tak to zabere celou debatu. Ale za to dobré našemu modernímu zdravotnictví vzdávám hold a jsem ráda, že existuje. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Neasistovaný porod  (6.8.2011 9:45:23) Úmrtnost tehdy a dnes se opravdu nedá srovnávat. Dnes je skoro každé těhotenství sledované a nemocné děti jsou potraceny nebo rozeny na vysoce specializovaných pracovištích. To je hlavní důvod, nízké úmrtnosti dětí a rodiček. Je mi úplně jedno, jestli jsem v nějaké době ještě tahala kačera nebo ne.. to je dost hloupá poznámka, protože i když jsem tu dobu nezažilä, tak jsou možnosti, jak s o ní informovat. Úrazy a podobně je přece něco úpln jiného. Já tu celou dobu píšu o zdravém těhotenství.. ne o nějaký patologiích.. Odpovědět  Binturongg  Re: Neasistovaný porod  (6.8.2011 11:20:22) El - tahání kačera neměl být osobní útok, ale snaha Ti sdělit, že ještě nedávno, v dobách Tvého dětství, byla úroveň hygieny ve špitálech horší než za první republiky, což jsem si nevymyslela, nýbrž mám od pamětníků, včetně pamětníků lékařů. A proč jsem ti to sdělovala? Protože ses pohrdavě vyjádřila o úrovni hygieny v prvorepublikových nemocnicích Toť vše Odpovědět  kili    •  Re: Neasistovaný porod  (6.8.2011 11:39:54) co se novodobé historie "hygieny" týká, pak první zmínky jsou o antisepsi, zavedené Listerem ve druhé polovině XIX. století (užití kyseliny karbolové pak zabránilo mnohým amputacím z idikace infekce rány), podstatné bylo zavedení asepse (von Bergmann, u nás Maydl) bezprostředně po poznání efektu antisepse, včetně operačních rukavic (Kocher) na přelomu XIX. a XX. století Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Neasistovaný porod  (6.8.2011 9:48:59) Vůbec na mě nepůsobí jako mučírny, ale porodníci tehdy opravdu neměli moc zkušeností a možností.. Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: Neasistovaný porod  (6.8.2011 18:50:50) Binturog, připomněla jsi mi slova mojí babičky, který obě děti rodila doma, ač už ve městě byla porodnice, ale její lékař doporučil porodní bábu a ať do nemocnice nejezdí, že je tam při porodu vysoká úmrtnost, že to má lepší rodit doma s bábou Komzákovic... Odpovědět  Binturongg  Re: Neasistovaný porod  (7.8.2011 8:18:28) Bumbi - no vidíš a tady to bylo jinak a přítelova prababička i celá famílie by špitál uvítali Odpovědět  bono  Re: Neasistovaný porod  (6.8.2011 16:49:43) a jak se pozná žena napojená na vyšší level přírodního moudra od nás obyčejných slepic bez intuice, které nepoznají, že dítěti v děloze se nedaří a třeba nám těsně před termínem zemře na selhání placenty, přičemž my se zrovna v tom momentě cítíme celkem fajn? Odpovědět  arsiela,  Re: Neasistovaný porod  (6.8.2011 17:35:26) nijak,nebo jak bys ji chtěla poznat.Má to napsaný na čele? Odpovědět  bono  Re: Neasistovaný porod  (6.8.2011 20:29:38) jak to pozná sama v sobě (prvorodička, která neví, jak bude snášet porod), né u druhých, špatně jsem se vyjádřila Odpovědět  arsiela,  Re: Neasistovaný porod  (7.8.2011 9:10:49) Bono já to neumím vysvětlit,prostě to je pocit.To se nedá popsat,prostě víš. Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: Neasistovaný porod  (6.8.2011 18:54:24) navenek nijak. Prostě to buď víš, nebo ne. Jako když se v noci vzbudíš chvíli před tím, než se ti vzbudí dítě. Třeba. Naše máma se pravidelně budila cca 5 minut před naším nočním příchodem domů (chodili jsme v neohlášené časy, rozmezí bylo třeba 24-02, takže nemohla vědět, kdy přijdeme, ani ji nevzbudil klíč v zámku) Odpovědět

majdaleenka +07+11  Gratuluji  (5.8.2011 23:37:03) k nádhernému porodu a samozřejmě zdravé slečince! Já u sebe PA měla a jsem ráda, ale syna jsem držela první já Porodit v klidu a s láskou je úžasný zážitek Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Gratuluji  (6.8.2011 6:30:33) děkuju :) Odpovědět

Roya  Blahopřeju  (6.8.2011 7:10:13) k nádhernému zážitku a zdravé holčičce! Kdybych dokázala důvěřovat své intuici (ve kterou obecně věřím, ale sama zatím nejsem schopná rozeznat), taky bych rodila sama, i bez PA. Tak jsem chtěla poobakrát rodit ve Vrchlabí, ale vždycky praskla voda o pár týdnů dřív, tak jsem rodila v klasické porodnici, a je mi to líto (zážitky také "klasické"). Tak si užívejte sebe navzájem, a řeči o nezodpovědnosti pusť jedním uchem (okem) tam a druhým ven! Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Blahopřeju  (6.8.2011 7:15:42) Děkuju :) Tak snad příště už to budeš mít lepší ! Odpovědět

erzika  Hovadina  (6.8.2011 15:33:16) Větší hovadinu už jsem dlouho nečetla, dokonalá žena, dokonalý porod, dokonalá pohádka. Odpovědět

Hana    •  Vážně nevím....  (6.8.2011 19:37:53) Dobrý den, gratuluji k miminku. Ale také si nejsem jista, zda si děláte legraci nebo ne... na začátku píšete, že jste nic neplánovali a záhy tvrdíte, že jste porod dlouho připravovali.. Manžel vydrbal vanu? To mi nepřijde snad ani reálné, že byste byla zdravotnice.... Je na každém, ja se rozhodne rodit.... ale měl by udělat maximum pro to, aby to pro dítě i matku bylo bezpečné... toto mi bezpečné nepřijde. Rodila jsem v Podolí a druhý porod jsem si přála a také měla maximálně přirozený.... Malou mi neodnesli, na mé přání zůstala stále se mnou. Vyšetřili ji na porodním sále. Pokud tento článek není legrace a já si spíš myslím, že ano, tak jste odvážný blázen Mějte se pěkně, Hana Odpovědět

Adalbert  Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (7.8.2011 10:03:21) Zdravím všechny diskutující i autorku článku. Po dlouhé době mě to nedalo nereagovat. Jistě byl porod takto přírodně velikým zážitkem, ale skutečně také velikým rizikem. Ta zdravotně vzdělanější osoba byla v tomto případě žena, a jak ona by si pomohla, kdyby například ztratila vědomí? Já jsem jednoznačně pro porodnici, právě pro snížení rizika. Zároveň však chci vybídnout otce, aby byli nejen u porodu, ale i po něm s maminou a prckem. Za komančů to nešlo, ale u všech našich tří demokratických dětí jsem byl nejen u porodu, ale také minimálně jednu noc s nimi. Mamina odpočívala a o prcka jsem se staral já. Stačilo doplatit jen lůžko. Takto jsme rodili v Krči a 2x v Benešově. Skutečně jsem tam byl jediný tatínek a nechápu proč. Jen manželka se smála, že si naše dětičky musí myslet, že maj fousatou maminku. Braní dětí, o kterém píšete, zažíváme spíše u těch větších. Kdy například dcerku píchla do jazyka vosa, a v nemocnici chtěli s manželkou vyplňovat nějaké idiotské papíry a mysleli si, že tehdy dvouletého prcka někam odnesou a budou na něm dělat své vědecké pokusy. To se naštěstí se zlou potázali a žena se od ní nenechala odtrhnout. Po mé práci jsme se prohodili a ona jela za našimi 4-mi ostatními potomky a v nemocnici s naší princeznou jsem byl já. A také dorazila sestra a brala jí, s tím že jí za chvíli přivede zpět. „Co jí chcete dělat?“ ptal jsem, „Jen ji vezmeme krev.“ odpověděla. Ta podivná ženščina si vskutku myslela, že budou mučit mou dcerku beze mě! Už tak vyděšené dítě! Když pak asi minutu jí ryla jehlou ve hřbetu ručičky, protože byla navíc neschopná, pochopil jsem, že patrně nechtěla svědky svého amaterizmu. Proč to ale píši je hlavně proto, abyste tatínkové nenechávali maminy v porodnicích samotné. Jsou tak zranitelné, unavené a kolem je spousta podivných lidí, kteří jistě nedělají nic špatného, ale nedělají to s takovou láskou a neumějí té Vaší mamině tak naslouchat jako vy. Zamyslete se, jestli dementní zvyk zapíjení novorozeněte nemůžete odložit o den a alespoň tu první noc raději nehlídat jestli je o Vaši rodinu dobře postaráno. Pak bude jistě méně nebezpečných pokusů, jako tento, jak Vás přimět k zapojení se do celého dění kolem příchodu nového človíčka. Odpovědět  arsiela,  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (7.8.2011 12:31:42) promiň,ale nedá mi to.Proč tak strašně nesnášíš doktory a sestry? Doktoři určitě při ošetřování dítěte nedělají vědecké pokusy,ale dělají to co je nezbytné.Sestra nemusela být amatérka,ale tvoje dcera mohla mít hůř znatelné žíly,popřípadě mohla být lehce dehydratovaná a byl problém.Nám odběry dělají na ARO a rozhodně to není tím,že by všude byli neschopní lékaři a sestry,prostě mám problematické dítě. Ad doplacení lůžka . Možná v době ,kdy nejsou přeplněný porodnice.Jinak logicky bude mít právo na lůžko rodička a ne otec.Když pominu Vrchlabí atd ,kde jsou na to primárně uzpůsobny,jinde to bude otázka tak jednoho dvou pokojů kde je nadstandart. Ano máš pravdu,že dítě má být ve společnosti rodiče i při vyšetření.Rodiče mají být plně informování o tom,co se bude dít.Ty idiotské papíry se vyplnit musí,třeba proto,aby lékař něco o tvém dítěti věděl.To j docela podstatné. Ale docela mě nadzvedlo jak ironicky píšeš o veškrém zdravotnickém personálu. Odpovědět  Eilatt  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (7.8.2011 19:15:10) Arsielo tak mně ten příspěvek teda nevyzněl jako útok na veškerý zdravotnický personál. Jen stížnost na praktiky některých sester. Já mám podobnou zkušenost, kdy jsme byly hospitalizované s 1,5 letou dcerkou a nějaká sestra jí chtěla po příjezdu zavést žilní vstup a vypoklonkovala mě z místnosti, ať počkám venku. Řekla jsem jí, že tam budu s dcerkou a nenechala jsem se odbýt ani vystrčit ona na to jen, že "my to tady takhle ale neděláme". Tuhle větu fakt nemám ráda, ne všechno, co se v nemocnicích nebo porodnicích praktikuje, je to správné. Možná že některé děti se nechají lépe ošetřit bez rodičů, ale mít to jako standartní způsob ošetřování dětí se mi teda vůbec nelíbí. No sestru jsem překřtila na Gertrudu, byla taková drsná a neosobní, možná, že jiné sestry by se takhle nechovaly. Odpovědět  Binturongg  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (8.8.2011 9:37:05) Eilatt - tohle taky nechápu. Nevím, z jakých dob je zvyk odělovat matky od dětí, pokud mají podstoupit nepříjemný či bolestivý zákrok, ale vykopnout se nechá každá druhá, protože "se to tak dělá" a přes dveře pak poslouchá zoufalý řev dítěte. Se synem lítám po doktorech 2 roky. Nikdy jsem se odbýt nenechala a v 90% případů jsem o to musela víc či méně bojovat. Při odběrech krve, v jeho 10 měsících, mi bylo řečeno, že jim tam matky omdlívaj a mám jít za dveře. Bylo to u neurologa, kde se kluk mění z andělského sluníčka v zoufalý uzlíček nervů (jinak snáší doktory celkem slušně). Tehdy jsem musela trvat na svém - má bývalá profese zr. sestry mi nepomohla, neb prý nejsem v tomto případě zravotník, ale matka. Na magnetické rezonanci byli všichni vlídní a milí, ale to, že trvám na tom, že budu se synem až do jeho limbu, v nich vyvolalo shovívavé úsměvy - nicméně nervali mi ho z náručí, nechali mě v klidu očesat ode všech šperků atp. a nechali mě být s chlapečkem, doku neusnul. Opět ty kydy o tom, že to matky špatně snášejí... Nechápu. Fakt nechápu. Když dítě jakkoli trpí, mělo by být odděleno od mámy, aby z toho neměla trauma? Odpovědět  kili    •  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (8.8.2011 10:05:52) " Nechápu. Fakt nechápu. Když dítě jakkoli trpí, mělo by být odděleno od mámy, aby z toho neměla trauma? " - no, to je na samostatné thema, na tomto místě jen tolik, že zásadní je individuální přístup a že přítomnost matky u výkonu může i nemusí být výhodná Odpovědět  Binturongg  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (9.8.2011 8:52:49) kili - to je dost diskutabilní. Už jste to tu psal několikrát, jste typický představitel zdravotníka, který matku u jakéhokoli výkonu nechce za žádných okolností. To, že jste teď napsal NĚKDY, mě udivuje Ano, pokud matka hysterčí, omdlévá nebo narušuje či ohrožuje ošetření a výkon, je samozřejmě na místě, aby ji někdo křísil za dveřmi, ale v jiných případech opravdu nevidím důvod, proč by jí mělo být zoufale vřeštící dítě rváno z náručí. Pamatuju si to z dětství - nejen z mých zážitků a prazážitků. Ten strašný pocit bezmoci... Tfujtajxl! Odpovědět  Binturongg  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (9.8.2011 9:01:15) Mimochodem - připadá mi to dost podobné, jako postoj k otcům u porodu... Taky není jejich přítomnost vždy žádoucí. Odpovědět  kili    •  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (9.8.2011 11:41:52) - nevím, z čeho usuzujete čeho jsem já typický představitel, pokud z toho, co jsem napsal, pak jste to buď správně nepřečetla, nebo předjímáte nepatřičně, nebo marně projikujete obavy vlastního svěšdomí do mých postojů, nebo o věci nic nevíte - nejde o to, co či koho já chci, ani o to, co Vás udivuje, ale o to, co je či není prospěšn a kdy - nejde jen o to, zda "matka hysterčí, omdlévá nebo narušuje či ohrožuje ošetření a výkon", Vy jiný důvod nevidíte, což neznamená, že není, co rvaní dítěte z náruče se týká, jsou to možná Vaše představy, nikoli mé ambice Odpovědět  Eilatt  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (9.8.2011 12:05:27) kili a jaké jiné důvody k oddělení rodičů a dítěte při ošetření kromě hysterické matky to tedy jsou? Nebo u jakého ošetření? Prosím kokrétně. Odpovědět  kili    •  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (9.8.2011 14:47:04) - to je na samostatné thema a ne na součást diskuse o porodu na zahradě - nevím, co míníte "oddělením rodičů od dítěte" a co slůvkem konkretně, já jsem se vyjádřil k citované části jednoho z příspěvků, oněch možných důvodů, na které se ptáte, je vícero, příkladem budiž vůle dítěte, více o tom v této diskusi nechci debatovat Odpovědět  Eilatt  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (9.8.2011 19:52:37) kili vždyť snad víte o čem je řeč. Bavíme se o tom, proč někteří zdravotníci trvají na tom, že rodič má zůstat za dveřmi ordinace v případě nějakého zákroku konaném na dítěti, aby to bylo 100% jasné . Např. odběr krve, zavedení žilního vstupu a jiné. Vy tvrdítě že důvodů je dost na samostatné téma. Stačilo by mi pár příkladů, ale asi je nemáte v rukávu a vaříte z vody. Vůle dítěte je dobrý příklad, ale asi se to moc často neděje, obzvlášť u dětí předškolního věku. No nic, nečekám jasbou a stručnou odpověď a tenhle článek o tom opravdu není, tak třeba se konečně konkrétně vyjádříte někdy příště. Zajímalo by mě to. Odpovědět  kili    •  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (9.8.2011 20:06:35) - přetváříte mnou napsané - vyjádření z vody vařícího jsou zbytečná Odpovědět  kili    •  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (9.8.2011 20:06:38) - přetváříte mnou napsané - vyjádření z vody vařícího jsou zbytečná Odpovědět  Eilatt  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (9.8.2011 20:25:20) kili mám z vás jen takový dojem, že jen mluvíte obecně a skutek utek. Už víckrát jste psal, že důvody jsou, ale neuvedl je, alespoň v těch diskuzích, co jsem četla. Tak nevím, co si o vás myslet, napadá mě jen, že vaříte z vody. Pokud ne, tak snad v nějaké příští diskuzi uvedete více konkrétních důvodů. Odpovědět  kili    •  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (9.8.2011 21:04:03) nemám nic proti Vašim dojmm a nápadům Odpovědět  Binturongg  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (9.8.2011 21:33:49) kili - díky, vůle dítěte mi jako příklad stačí. Fakt mě nic nenapadlo, jelikož uvažuju o miminech, resp. o batolatech.. Odpovědět  Binturongg  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (9.8.2011 12:57:22) kili - též tedy prosím o uvedení alespoň jenoho KONKRÉTNÍHO důvodu, kdy matka není "vhodná" svou přítomností u vlastního dítěte. Co je tak mystického a prostému člověku rozumem k neuchopení, že to pochopí jen lékař? Odpovědět  kili    •  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (9.8.2011 14:50:54) - co je tak mystického, to nevím¨ - nemyslím si a ani jsem nesdělil, že je tu něco, co pochopí jen lékař Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Určitě v porodnici, ale co dělaj tatínkové???  (9.8.2011 13:53:56) To je krásně napsané Moc hezké... Odpovědět

Panímáma    •  Kristepane  (7.8.2011 16:03:24) Kristepane!!!! To už se nedá nazvat ani jako úlet. Eleno, vám bych se jako pacient tedy nechtěla dostat do rukou. Po tom všem co jste v práci musela vidět, mi přijdete naprosto neuvěřitelná. no comment Odpovědět

Astrit  Někdo si z vás pěkně vystřelil  (7.8.2011 16:09:30) Celý ten článek je smyšlený. Nějaká zakomplexovaná chudinka nemá co dělat, tak nám tady aspoň věší bulíky na nos a baví se, jak jsme jí skočili na špek. Eleno, nebo jak se jmenuješ, je ti líp?? Odpovědět  DENISA + 2    •  Re: Někdo si z vás pěkně vystřelil  (8.8.2011 17:24:46) Covece, vzala jsi mi slova z pusy (teda spis pismena z klavesnice). Presne tohle jsem si pomyslela po precteni clanku. Pak jsem chtela spocitat kolik naivnich ctenarek ji na to skocilo, ale bylo jich vic, nez do kolika umim pocitat. Odpovědět  Pawlla  Re: Někdo si z vás pěkně vystřelil  (8.8.2011 17:29:24) Denisko,diskuse 449 názorů,je to hodně?Umíš jen do 100? Odpovědět  DENISA + 2    •  Re: Někdo si z vás pěkně vystřelil  (8.8.2011 18:27:38) Mozna bych si troufla i do 150, ale nemam tolik casu. Jen by me zajimalo, do kolika umi "spisovatelka". Podle toho by se taky dalo tipnout kterou tridu ZS prave navstevuje Odpovědět  albert1  Re: Někdo si z vás pěkně vystřelil  (8.8.2011 21:02:07) Holky, ja si myslim, ze to neni vtip, i kdyz to tak na nekoho muze pusobit. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Někdo si z vás pěkně vystřelil  (9.8.2011 14:23:03) Váš příspěvek mě pobavil moc moc... Odpovědět  Astrit  Re: Někdo si z vás pěkně vystřelil  (19.8.2011 15:14:10) Autorko, to co jsi napsala v článku by si nevymysleli ani producenti venezuelských telenovel. A kdyby na tom byl byť jen střípeček pravdy, je to tak šílené, že bych ti doporučovala změnit zaměstnání dětské zdravotní sestry za práci někde u kasy v supermarketu. Myslím, že se svým nekonvečním smýšlením nejsi způsobilá profesionálně pracovat s malými dětmi a miminy. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Někdo si z vás pěkně vystřelil  (20.8.2011 0:18:34) Tak teď jste mě velice pobavila Možná by bylo třeba mě zavřít někam do klece, abych nenarušovala to vaše konvenční myšlení, že? a nepoškozovala tak naše budoucí generace. Odpovědět  Astrit  Re: Někdo si z vás pěkně vystřelil  (21.8.2011 20:20:39) Velmi trefně jste si odpověděla sama Já vás opravdu nechápu coby zdravotní sestru a myslím si, že jestli jste tak nezodpovědná k sobě (a vlastnímu děcku), jak můžete zodpovídat v práci za cizí děti??? Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Někdo si z vás pěkně vystřelil  (22.8.2011 1:40:40) Já taky vaše pochopení nepotřebuju.. Můj porod s mojí profesí absolutně nesouvisí.Ale souhlasím, že typická zdravotní sestra nejsem, hodně věcí mi vadilo už ve škole a v práci jsem se snažila zavádět alternativnější postupy a dařilo se a líbilo. A co se týče zodpovědnosti. Nemyslíte, že mít život ve vlastních rukách je zodpovědný? Odpovědět  Astrit  Re: Někdo si z vás pěkně vystřelil  (22.8.2011 13:14:15) Všichni, podotýkám dospělí lidé přece mají svůj život ve svých rukou, nebo ne? (zdraví a životy svých malých dětí mají v rukou rodiče). Průšvih je, když někdo ztratí soudnost jako se to stalo ve vašem případě a co je ještě horší, že si ani neuvědomuje, že něco bylo špatně. Měla jste prostě kliku, nic víc, že jste vy i vaše dítě experiment ve vaně na zahradě přežili. Já tomu snad už i věřím, že se to stalo. A co se týká našeho zdravotnictví, stále je co vylepšovat hlavně ve vztazích a chování personálu k pacientům. Věřím, že občas lze něco alternativního ve zdravotnictví aplikovat, pokud si to pacient přeje, ale nikdy by ho to nemělo ohrozit na životě. Ovšem nevím co alternativního jste aplikovala na dětech na vašem oddělení. A nějak mi nehraje váš věk a délka praxe, protože podle mě máte praxi mizivou, ale sebevědomí až do nebes. Neřeknu, kdyby vám bylo padesát a něco jste v životě zažila a hodně toho viděla, ale z přístupu takové mladé holčiny mě celkem mrazí. Chtělo by to více pokory. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Někdo si z vás pěkně vystřelil  (23.8.2011 8:19:59) Kdyby mi bylo 50, tak se budu chovat asi úplně stejně jako ty komunismem odchované sestry. Moje praxe není dlouhá, přesto jsem si z ní odnesla hodně zkušeností. Jsem ten typ člověka, ketrýho když něco baví, tak se to naučí velice rychle. Nebudu se vyjadřovat k tomu, co jsem tam dělala protože si na tom stejně něco najdete. S tím, co píšete nesouhlasím, nebylo to štěstím , nebyla to náhoda.. Sebevědomí mám-muselajse na něm dlouho pracovat, ale mít sebevědomí je v čr skoro až nepřípustný.. Odpovědět  Astrit  Re: Někdo si z vás pěkně vystřelil  (23.8.2011 13:49:04) Je smutné, když se sebevědomí zaměňuje s domýšlivostí. Pokorný člověk umí připustit, že se má stále co učit. To vy zřejmě neumíte, vy jste se přece všechno potřebné pro svoji práci naučila za dva roky(?). Já mám 35 a nikdy bych si nedovolila tvrdit, že to co jsem se v práci naučila už mi stačí, protože jednoduše nestačí... A sebevědomá jsem dost, jen doufám, že tak nějak zdravě. A je škoda, že nechcete uvést, v čem jste byla u nedonošenců a dětí v inkubátorech "alternativní", tedy u dětí na hadičkách a přístrojích. Jestli jste se jenom nechtěla ukázat zajímavější. Ale nic, už se do vás nebudu navážet, všechno byla vaše volba, vaše odpovědnost. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Někdo si z vás pěkně vystřelil  (25.8.2011 10:41:01) To spíš vy jste dost domýšlivá. Nenapsala jsem, že se nemám co učit ! Učím se každej den.. Zrovna vám nemám důvod povídat o své práci.. Odpovědět  Astrit  Re: Někdo si z vás pěkně vystřelil  (22.8.2011 13:52:48) A ještě mám otázku, jestli souhlasíte. V diskuzi jste psala, že přímo pracujete s dětmi po císařích a nedonošenci. Tedy něco jako dětská JIP, JIRP? Co alternativního můžete pěstovat na takovém oddělení? To mi prosím vás napište, ať můžu klidně spát. Odpovědět

Mája+M(7/11)  No tak to je síla..  (8.8.2011 14:52:36) Rodit na zahradě ve špinavé vaně bych teda nechtěla, ať si myslí kdo chce co chce. Byla jsem vděčná za porodní asistentku, která mi moc pomohla, podle mě je nesmysl rodit doma, není na tom nic přirozeného, kdyby matky v dřívějších dobách měly tu možnost, určitě by neohrožovaly sebe ani miminko nebezpečnými porody doma, ale neměly na vybranou. My máme, ale pod nesmyslnou rouškou "přirozenosti" rodíme doma v obýváku (nebo na ještě horších místech) jenom proto, že se nám nechce podstupovat nepříjemná lékařská vyšetření a nechceme riskovat protivnou porodní asistentku.. v životě toto nepochopím, rodila jsem před týdnem a nikdy bych se nerozhodla pro porod doma. Odpovědět  Irena2  Re: No tak to je síla..  (8.8.2011 15:04:42) přesně Odpovědět  Elí+Kaya  Re: No tak to je síla..  (9.8.2011 14:26:42) Danielo, děkuju moc Odpovědět

zaclonka  rizika  (8.8.2011 22:22:23) Moc jsem si prala prirozeny porod v prirozenem prostredi. Ale ten prvni bychom za prirozenych podminek asi neprezily ani jedna, pri tom druhem bych umrela snad jen ja. V prvnim pripade jsem totiz mela preeclempsii (toximii) neboli zvysny krevni tlak. Zivot muj i miminka byl ohrozen (nastesti uz temer v terminu), takze jsem musela mit porod vyvolany. Jsem moc vdecna, ze jsem rodila v usa a mela bezvadnou dr. - svou gynekolozku. Druhy porod byl bez leku, "prirozeny" v nemocnici opet s nasi p. dr. Vse slo v poradku, az do okamziku, kdy mi nesla porodit placenta, protoze byla vrostla do delohy. Okamzite se mnou jeli na sal a v narkoze mi ji operativne vyrizli. P. dr. mela slzy v ocich, kdyz vyjadrovala svuj soucit nad mou situaci. Mimco mezitim mel tatinek, ktery obstaral z kelimku prvni nutne krmeni. Az zpetne jsme se dozvedeli, ze riziko umrti je v takovem pripade obrovske, protoze behem peti minut lze vykrvacet (placentou proudi litr krve za minutu)! Pani Dr. mi jeste doporucila, kdybychom meli dalsi mimco, tak aby meli lekari pripravenou transfuzi krve, protoze toto riziko je v mem prip. vetsi nez normalne a predem nejde ani na ultrazvuku poznat. Uz zacinam chapat, proc drive bylo vic umrti rodicek i miminek... Kamaradka, ktera rodila v usa v porodnim dome s porodni babou mela zase jinou necekanou komplikaci, kdy po porodu take malem vykrvacela, ztratila obrovske mnozstvi krve, musela mit operaci a transfuzi (nastesti byla 5 minut od nemocnice). Komplikace nebyla zavinena nikym a stava se velmi zridka... Nejsem zastance prilisnych zasahu do prirozeneho behu porodu a jsem pro, aby se v nasich porodnicich zmenilo prostredi i atmosfera, zlvaste pristup lekaru a zdravotnickeho personalu. Zkusenosti z usa ukazuji, ze to jde, kdyz se chce... Jeste odstrasujici priklad na zaver; Kamaradka rodila cisarem (zde v Cesku) a sve dve deti videla az druhy den! U tretiho uz si vydupala aspon pusinku nez ji ho odnesli a vratili az po mnoha hodinach... Neuveritelne!!!! Odpovědět  Voštice  Re: rizika  (9.8.2011 7:01:31) Tak nevím kde a hlavně kdy tvoje kamarádka rodila , ale já rodila oba kluky císařem a pokaždé v jiné nemocnici a přesto jsem je viděla hned po vyndání z bříška . V době kdy mě zašívali u mě stála sestřička a držela miminko abych na něj mohla mluvit a koukat.Pak jsem s nimi byla na pokoji okamžitě a manžel se mnou. A byly to různé nemocnice a rozdílná doby první rok 1999 a druhý rok 2007. Odpovědět

Lucka007  Gratulace k "nezodpovědnosti"  (9.8.2011 12:08:19) Moc gratuluji k tomu, že vám porod vyšel podle plánů, sama jsem bez asistence rodila, takže rozumím tomu co píšete. Dcerce přeji do života hodně štěstí O porodu v přírodě jsem také uvažovala, ale vždy mi porod vychází na podzim, zimu, tak jsem se nakonec neodhodlala. Nicméně nepotřetí jsem u porodu shodou všech okolností byla úplně sama, cítila jsem, že to tak má být a porod mého syna byl velmi zvláštní a úžasný zážitek. Sice to tak nebylo plánované, ale protože jsem začla rodit a přítel by to k porodu nestihl, stála jsem před rozhodnutím, zda rodit sama doma, zda rodit bez něj v nemocnici, nebo zda někoho k porodu zavolat. A protože bez něj v porodnici se mi zdála nejhorší varianta, volat někoho dalšího k porodu jsem nechtěla, protože jednak jsem měla obavu, aby mi do toho nevnesl nějaké strachy a obavy, aby mě nepřemlouval k volání sanitky a druhak jsem nechtěla přenášet na někoho dalšího zodpovědnost za porod takhle neplánovaně. Můžu jen přemítat, nakolik průběh porodu ovlivní povahu dítěte nebo naopak, nakolik povaha dítěte ovlivní porod, nicméně můžu zodpovědně říct, že výše zmíněný exemplár je ze všem mých dětí v dobrém i ve zlém nejvíc svéhlavý. Odpovědět  Lucka007  Re: Gratulace k "nezodpovědnosti"  (9.8.2011 12:33:25) A ještě k diskusi o ovcích, takový bača, který má stádo 1000 kusů ovcí sice lítá jako čamrda, ale obvykle zejména proto, aby stihl všechna narodivší se jehňata včas označit ušními známkami, které mu předepisuje zákon, protože druhý den po porodu je už velmi obtížné je "slovit" . Z vlastních zkušeností vím, že rodící jehnice si obvykle zaleze někam do klidu, tudíž na tak velké pastvině, kde je 1000 ovcí není snadné jí hned tak najít. Když bude chovatel na pastvině v době bahnění od sedmi do jedenácti, pak půjde na oběd a opět dorazí v jednu odpoledne a bude do večera do sedmi, tak naprostá většina ovcí bude rodit brzy ráno, v polední pauze případně navečer než se setmí. Mám několik zážitků, kdy jsem třeba i půlhodiny museli honit jehnici, které se zaseklo jehně v porodních cestách, přesto si nechtěla nechat pomoct a jak bylo psáno, stačí třeba napravit špatně uloženou nožku. A taky mám několik zážitků, kdy člověk přijde na pastvinu a místo toho, aby začal kontrolovat a značit zprava doleva narozená jehňata tak, jak to vždy dělá a zapisovat data narození a čísla známek, tak jaksi intuitivně zamíří na druhou stranu pastviny, kam není vidět a tam najde ovci, u které leží jehně bez známek života a přesto dokáže přijít přesně v tu chvíli, kdy se mu ještě povede jehně rozmasírovat, případně odstranit plodové obaly, které mu brání v rozdýchání, protože ovce mezitím rodí další jehně a nemá čas to udělat sama. Jsou to chvíle, kdy rozum je zapomenut, logiku odvál vítr a nastoupí pocity a intuice. Před časem tady byl příběh, kdy paní rodila překotně doma a asistovala jí jediná možná pomoc - kamarádka, která tuším rodila sama jen císařem - přesto sama uvedla, že jí vedla intuice a věděla co má dělat a ten pocit byl tak silný, že převálcoval vše ostatní. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Gratulace k "nezodpovědnosti"  (9.8.2011 14:49:26) Moc děkuju, ráda jsem si Váš příspěvek přečetla Kdybych byla v situaci jako vy, také bych se rozhodla být sama. Já byla sama skoro celou dobu a moc mi to vyhovovalo.. Já si do porodu obavy nenesla, mlj muž taky ne.. známí ani rodina to předem nevěděli a bylo to tak nejlepší. naše Kaya svéhlavá také je a kdo ji zná tomu učaruje- čím to je nevím... Každopádně si vybrala zvláštní den a místo pro její narození. Přesně takhle to u 1000 ovcí funguje, člověk může běhat jako nadmutá koza a přesto mnoho jehňat nepřežije. Já měla zvláštní zážitek jsou to tři dny. Máme od května nové kozy a zrovna ten den ráno jsem slyšela jednu mečet a bylo mi divné co se děje. Začala jsem ji hledat, běhala jsem a mečela, abych se ozvala znovu abych věděla kde je.. Když jsem ji našla, nevěřila jsem vlastním očím- ona rodila. Minulý majitel nechal oplodnit-asi omylem, ani ne roční kozičku. Chvíli trvalo než pochopila, že jí jdu pomoct.. Bohužel kůzlátko jsem viděla, že už nežije, ale říkala jsem si, třeba tam je druhé.. když jsem jí pomáhala s tím prvním, tak jsem zjistila, že jsou v sobě zaklíněná obě dvě a že nežije ani jedno. Nakonec se podařilo je obě porodit a já si říkala, že je štěstí, že koza přežila- bez mého zásahu by jistě zemřela a bohužel i přes můj zásah a péči po porodu zahynula i ona :( Je to hrozné, smutné, ale nenaděláme s tím vůbec nic.. Příroda dovolila, aby ji kozel oplodnil, přestože takhle mladé kozy mají veliké problémy s porodem- nejsou na něj zralé.. Znám jednoho chovatele ovcí, má jich asi 500 a zrovna na jaře jsme k němu hodně jezdívali a zažili tak jeho práci s takovým, množstvím zvířat. Běhal přesně jak popisujete a zachranoval a rodil a prolézal všechny kouty svých pastvin.. a pak se mu začalo dít to, že ovce začly většinu těch zachráněných odmítat a tak celé dny běhal a dával je ke svým matkám, zkoušel i cizí a většina z nich skončila na flašce a jsou z nich mamánci, kteří jsou o mnoho pozadu než ostatní.. Nemá srdce nechat je být i když ví, že takhle narozené jehničky nebudou moc dobrými matkami a tak ho to příští rok čeká znovu.. Odpovědět  Lucka007  Re: Gratulace k "nezodpovědnosti"  (9.8.2011 15:22:34) O ovcích bychom mohly polemizovat, každý dělá jak mu velí zkušenost a srdce. My v rámci možností pomáháme, ne ale za každou cenu. A to těch oveček máme opravdu hodně. Jak píšu, některá ovce si pomoct nechá, je pravda, že statistiku toho, jak se pak vede jehňatům, která měla špatný start si nevedeme, zkušenost, že ta méně životaschopná mají dřív nebo později stejně problémy, tu teda máme, ale pokud je nějaká šance jehně zachránit, vždy to vyzkoušíme, pokud to není jen o prodlužování trápení. Já osobně bych teda lidi se zvířaty nesrovnávala, u nás ty ovce, které mají opakovaně problémy s porody nebo se u nich opakovaně neobjeví mateřský pud (přestože do porodu není zasahováno), skončí v klobáskách, a to bych svým kamarádkám nebo nekamarádkám nepřála. Každopádně přeju ať se daří, článek je prima. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Gratulace k "nezodpovědnosti"  (9.8.2011 15:58:10) Jéj, tak v klobásce bych taky nerada skončila Odpovědět

jenece  krása  (9.8.2011 16:40:36) Myslela jsem, že od té doby, co jsem TO zažila, mě žádný porodní příběh už nikdy tak nedostane, tak tenhle ANO, krása a moc obdivuju tu sílu, ač v mládí, i to, jak něco tak silného dokážeš popsat tak stručně, přesto..ani nemám slov, ale přesně vím, o čem píšeš- a chápu Tvé rozhodnutí, i když nechápu, jak je možné, že k tomu někdo dospěje tak "snadno", brzy a hned, když má cesta k tomuto byla dlouhá a musela jsem si projít i poporodním traumatem po prvním porodu (rodila jsem o rok starší, než Ty, ale tehdy jsem byla ještě důvěřivé dítě) a při druhém o 2 roky později jsem stále nebyla tak silná, abych dokázala vzít odpovědnost pouze na sebe a neměla ani oporu v žádném k porodu povolaném (PA). Gratuluji k dcerušce a ať se daří i nadále Odpovědět  Elí+Kaya  Re: krása  (9.8.2011 16:50:18) Děkuju ! Popis je stručný..pochopí kdo zažil jako ty nebo k tomu má blízko... I teď dva měsíce po porodu je to pořád stejně silné Odpovědět  Eva+5deti  Re: krása  (10.8.2011 23:49:42) článek se mi moc líbil, obdivuji rozhodnutí maminky a fandím každému kdo se rozhodne důvěřovat sám sobě. Rodila jsem pět dětí a z některých porodů mám tak nepříjemné zkušenosti...že Vám závidím úžasný nezapomenutelný zážitek jakým byl Váš porod.... Odpovědět

Irena2  Smím to shrnout?  (9.8.2011 21:40:01) 493 názorů, některé se zvrtly absolutně jinam, jiné nesouhlasí (já sama taky nejsem pro podobný scénář porodu a taky jsem tu něco přihodila), další obdivují... Některé dokonce uráží. Nejsem si jistá, ale řekla bych, že tohle El možná ani nechtěla, spíš měla chuť se pochlubit a podělit o zážitek. I když, do hlavy jí nevidím. Tak či tak- možná se sem ještě ze zvědavosti kouknu, jestli pořád debata pokračuje, ale asi mi to už stačí. Všem, co mají doma děti (narozené jakkoli) přeju ať jsou hlavně zdravé. Odpovědět

Lucka, holčička 5/2008, andílek 5/2011    •  Závidím  (11.8.2011 12:00:24) Závidím a gratukuji ti, jak ti to pěkně vyšlo. Taky jsem zvažovala porod doma, v nejhorším alespoň ambulantní porod. Bohužel nám chlapeček umřel ještě před porodem. A teď, když vím, co všechno by se mohlo stát, kolika maminkám už se to stalo a o čem se vůbec nemluví, už bych porod doma neriskovala. Někdy jde opravdu o vteřiny. Každopádně ještě jednou gratuluji. Odpovědět  Irena2  Re: Závidím  (12.8.2011 9:25:15) Nechtěla jsem už víc vyjadřovat nesouhlas s takto vedeným porodem, právě proto, že mi nejde do hlavy, že si nepřipouští žádné riziko!! Ale Tobě Lucko, bych chtěla vyjádřit soustrast. Je mi líto vašeho miminka. Možná je škoda, že o domácích porodech píšou články hlavně ty, kterým to vyšlo! Odpovědět

MartinaNov (dva rošťáci  pardon  (11.8.2011 12:16:21) ale je to nezodpovědnost. Maminka, byť zdravotnice, pracující s miminky (to je rodí???) měla kolik let v době porodu - čili kolik zkušeností??? Auto připravené? Jak by asi jela do porodnice v případě, že dítě už sestoupilo do porodních cest a byl by problém? Kdyby se dítě dusilo, omotaná šňůra kolem krku či kdo ví co, jak by reagovala??? Jedna věc jsou domarodky s PA, druhá šílenkyně, co si to lajzne sama. Gratuluji miminku k přežití prvního ohrožení života - bohužel způsobeného vlastními rodiči. Dát přednost vlastním pocitům před bezpečím dítěte - tak tomu říkám odvaz!! Odpovědět

Bohunka, 06/2007, 10/2009    •  Smyšlená pitomost  (11.8.2011 14:27:55) ... a buď nepovedený pokus o Červenou knihovnu nebo snaha vyvolat hádku o neasistovaných porodech. Dětská zdravotní sestra by takovýhle blábol rozhodně nenapsala. Odpovědět

alka 2 děti    •  proč s tak intimním prožitkem exhibujete před tisíci lidí???  (12.8.2011 10:08:16) Chtěla bych jen podotknout, proč usilujete u tak jemného a intimniho prožitku o exhibici před celým národem? Proč, když by Vám vadila porodní asistentka a doktor Vám nevadí - že to čtou tisíce lidí - ??Proč jste si to nenechala jako vnitřní tajemství, které spojuje Vás a manžela a dítě? Podle mě- jste měla velké štěstí, že se nic nestalo, ale matky dobrodružnější povahy, které si to přečtou a budou to dělat po vašem vzoru - tolik štěstí mít nemusí....Nemáte představu, že jste tím zveřejněním vpodstatě vytvořila precedens, který je možné následovat, bohužel to všechno ale nemusí vždy dopadnout, tak jak vy vniřně intuitivně cítíte. Je vidět, že jste ještě nepotratila, že namáte zkušenost s tím, že dítě ihned po porodu může zmodrat a nebýt inkubátoru, nepřežilo by...Vy se spoléháte na cit, dobře, je to vaše volba, Vám se ukázala jako ta nejlepší, ale porod - to je nevyzpytatelná věc, a zapomínáte že i u přírodních národů a přirozených porodů děti mohly umřít, protože se něco pokazilo a matky s tím nic neudělaly.Já vím, že hned půjdete do opozice a budete tím víc stát na své pravdě, ale já nejsem Váš nepřítel ani odpůrce, jen je mi otázkou- když už intimita, tak proč tou intimitou nezůstala?? Alka Odpovědět  Lubla    •  Re: proč s tak intimním prožitkem exhibujete před tisíci lidí???  (13.8.2011 22:03:35) Přesně tak!!! Nějak jsem nepochopila proč to píšete, určitě to pro vás bylo krásné, pro ostatní to je nepochopitelné. A jestli si myslíte, že pokud budete myslet pozitivně nic se nestane tak já jsem žijícím příkladem že to tak opravdu není. Při první porodu jsem si myslela, že se nic, ale vůbec nic nemůže stát-nic jsem si nepřipouštěla. Celý porod probíhal hladce, po přírodnu jsem celou dobu myslela na rozkvetlou louku na které chodím a bolest si nepřipouštěla-prospala jsem to. Bylo to i tak krásný, jen po porodu placenty jsem se tak rozkrvácela že nebyl čas mě ani uspat a revizi mi dělali rovnou na sále bez uspání. Rodit jako vy tak už bych tu nebyla. Odpovědět  Elí+Kaya  Re: proč s tak intimním prožitkem exhibujete před tisíci lidí???  (20.8.2011 0:24:33) Vzhledem k tomu, že nikdo z vás mě nikdy neviděl a nezná mě, tak se necítím nijak "veřejná" a bez tajemství... to je totiž kouzlo internetu, víte? takže když skočím z okna a před tím vám budu tvrdit jak je to super, tak taky skočíte? Pokud ano, tak to není moje vina, jestli to chápete.. Rozhodujem se o svém životě každej sám.. Odpovědět  Berčík+Týna7/06+Fanoušek11/11  Re:   (22.8.2011 15:49:25) Eleno,no klobouk dolu, hlavni je ze jste mela vic stesti nez rozumu a Vase mala je zdrava a Vy take.. At uz si pise kdo chce co chce tenhle vysledek je jediny dulezity nicmene...nikdy bych Vam neprala zazit prisernou hruzu o zivot miminka kdy jde fakt o minuty.. Naprosto bezproblemove tehotenstvi, zdrave, mala hlavickou dolu, proste u nas bylo vse "idealni" do chvile nez mi praskla voda doma 3 dny pred terminem a byla "hneda"... Doted si rikam "boze meli jsme volat rychlou" ale z kurzu jsme byli pouceni jen jet hned do porodnice. Nicmene pres celou Prahu...nasim autem..No proste bylo to za 5 dvanact - ja v pohode jenze natocili monitor a zacal mazec, male se ztracelo srdicko...Takze sal, okamzita sekce a jen diky te bleskovce mam ted 5 letou zdravou holcicku - mela 3x omotanou a utazenou snuru... Stat se to jinde, prijet pozdeji...radeji nechci domyslet... Ted cekame chlapecka a urcite pri naznaku komplikaci nebudu na nic cekat.. Mela jste STESTI!!! Odpovědět

Anniie  Krása  (12.8.2011 12:37:00) Eleno, děkuju. Je to krásné. Krásný porod, krásně popsaný a krásná odvaha svůj velice osobní příběh a vůbec postoj k životu takto otevřeně zveřejnit a ustát všelijaké reakce. Za krásné považuju i to, že jsi k tomu všemu dozrála v již tak "mladém" věku. Já jsem své první dítě rodila doma s PA, druhé (o dva roky později) opět plánovaně doma a tentokrát neplánovaně bez PA - porod byl natolik překvapivě hladký a rychlý, že PA nestihla přijet. A byla jsem moc ráda, že jsem právě narozené děťátko mohla chytit do svých rukou - bylo to pro mě nádherné, posvátné. A také jsem neměla pochyby, obavy, strach... VĚDĚLA jsem (protože velmi silně cítila), že je vše v pořádku - je to však něco natolik intenzivního, intimního a nesdělitelného, že o tom neumím (a snad ani nechci) s druhými diskutovat. Alespoň ne anonymně, detaily svých "porodních příběhů" svěřuji jen nemnohým, z očí do očí... O to víc si vážím toho, že některé ženy (Ty patříš mezi ně) mají tolik síly, že se o své hluboce osobní zážitky snaží podělit veřejněji, což já (zatím?) nedokážu. Čtení podobných příběhů, jako je ten Tvůj, mi vždy hlavně během těhotenství (ale i mimo něj) přinášelo hodně energie a radosti. Takže, na rozdíl od většiny příspěvků do diskuse (poctivě jsem ji celou přečetla a popřemýšlela o ní...), já Ti ještě jednou opravdu děkuji. Odpovědět

jaja, jeden syn    •  Bláznovství  (15.8.2011 14:32:13) Tak tohle mi opravdu vyrazilo dech. Riskovat takhle život svůj i dítěte mi příjde totálně nezodpovědný. A nevím, proč si neustále některý ženský namlouvají, že jim chtějí v porodnici jen ubližovat a brát jim děti. Jen kdyby mělo miminko šňůru kolem krku, tak mohlo zbytečně umřít. Jasně že se dřív běžně rodilo doma, ale taky kolik matek a kolik dětí zemřelo. Tomu se snaží zabránit moderní medicína. Já rodila syna v porodnici. Nejvíc mě stresovalo to, aby byl v pořádku a ne to, jakej je personál kolem. Je sobecký ohrožovat dítě jen kvůli vlatnímu psychickýmu rozpoložení a pokud si nebudete namlouvat, že to v porodnici bude hrůza, tak se tam opravdu nic strašnýho neděje. Nemohla jsi vědět, jestli už se v porodních cestách nedusí, mohl spolknout stolici nebo se mohlo stát cokoliv tobě. Ten článek co tu píšeš není tvoje plus, jen všem ukazuješ, jak jsi hloupá. Ještě bych pochopila porod s PA doma v čistotě, ale tohle je děsný. Odpovědět

jaja, jeden syn    •  Bláznovství  (15.8.2011 15:00:31) A když o tom tak přemýšlím, tak nevím, jestli by tě rovnou neměli zavřít za pokus o vraždu vlastního dítěte. Miminku gratuluju, že to přežilo a doufám, že už o jeho život nebudeš víc usilovat, protože velkou dávku štěstí už si vybralo. Odpovědět  Semínko + Tygřík  Re: Bláznovství  (15.8.2011 17:15:03) Mě pořád udivuje, kolik lidí není schopných pochopit, že vana se dá umýt opravdu dočista - doma i venku... Nebo neumějí umývat vany a tak si to nedovedou představit? Když jsem v porodnici šla do vany, tak ji taky sestřička umyla houbou a opláchla vodou. Co je na venkovní (dočista vydrbané, neb jsem přesvědčená, že tatínek si dal velmi záležet) vaně špatného, to nechápu zase já . To abysme snad dítě po porodu brali ve sterilních rukavicích a na ústech měli roušky, ne? Odpovědět  jaja, jeden syn    •  Re: Bláznovství  (16.8.2011 12:39:42) Není řeč o čistotě vany, ale o riziku s porodem spojeným. Vana samozřejmě umýt jde. Mě zaráží ta naivita s připraveným autem a jinýma blbostma. Každopádně měla velké štěstí, že oba přežili. Když bude takových článků víc, co blbnou hlavu naivkám, tak to se budou pohřební ústavy mít. Odpovědět

Epepe  Nádhera!  (22.8.2011 18:36:20) Gratuluji! Odpovědět

joanka  Gratulace a dotaz na Elen  (25.8.2011 17:13:37) Gratuluji ke krásnému porodu. také jsem plánovala porodit první miminko doma s PA, ale v posledním týdnu, který jsem přenášela se ukázalo, že je mimi v bříšku koncem pánevním, tak se jelo do Vrchlabí. A nemůžu si stěžovat. Bydleli jsme s manželem na nadstandardu. Domů jsem se vracela jak z dovolené. Bylo přece jen příjemné nemuset se starat o vaření, úklid apod. Doma by se tak o nás nikdo nepostaral. S druhým miminkem jsme jeli automaticky také do Vrchlabí, jen už jsme na pokoji byli čtyři. Teď čekáme třetí miminko a znovu mám na mysli domácí porod, zvlášť, když jsem četla knížku "Bez plenky". Ale s dvěma stále něco chtějícími dětmi by to asi bylo náročné. Navíc mě brzdí fakt, že najít dětskou Dr., která by takové novorozeně vzala do péče, stojí hodně sil. A kdybych svůj plán sdělila svému gynekologovi, tak bych dostala takovou přednášku, kterou by moje sebevědomí nestrávilo. Škoda, že u nás pořád obecně převládá negativní postoj k domácím porodům. Kdysi v pořadu "Máte slovo" byla debata o domácích porodech. Byla to hrůza, ty řeči doktorů a despekt k matkám doma rodícím. Proto mám otázku, jak jste to s poporodní péčí řešila vy. I když jako sestra jste to asi měla snazší...? Odpovědět  Elí+Kaya  Re: Gratulace a dotaz na Elen  (25.8.2011 19:25:00) Tak já jsem dřív taky uvažovala o Vrchlabí :) ale je to daleko a musela bych se předem ubytovat někde poblíž.. tak jsem to zavrhla. Po porodu jsem si miminko ošetřila sama a zkontroloval nám ho doktor, kterého známe..chodili jsme k němu na akupunkturu, dělá i tčm.. A ještě děkuju za hezkej komentář :) Odpovědět  albert1  Re: Gratulace a dotaz na Elen  (30.8.2011 15:05:31) Joanko, na ten konkretni dil "Mate slovo" si take vzpominam, pokud se nepletu, mluvili tam lekari o cerstvych pripadech umrti rodicek i miminek pri dom. porodech a o zachranovani sanitou narychlo privezenych rodicek, take se diskutovalo o odmitani nastrihu v pripade deti pres 5 kg ... mate pravdu, at uz mame jakekoliv nazory na tuto problematiku, debata byla tenkrat ostra az prilis, Janca Odpovědět