| Inka | •
 |
(9.5.2011 10:08:57)
Tahle věta mě trochu rozlítila: "Někdy je velmi rozumné vzít si na sebe velmi asexuální oblečení" To snad nemyslí vážně.
|
| Samika | 
|
(9.5.2011 10:14:38)
třeba když jde v noci sama, to je podle mě rozumné vzít si něco asexuálního!
|
| JankaP | 
|
(9.5.2011 10:21:51)
Známí přišli o 17letou dceru. Šla stopovat a...
Jak by byli rádi, kdyby si jejich dcera bývala vzala asexuální oblečení a jela autobusem 
|
| Petra Neomi | •
|
(9.5.2011 11:07:48)
Stačilo by, kdyby jela autobusem. Asexuální oblečení tě od znásilěnní fakt nezchrání.
|
|
|
|
| Gajka + 2 | 
|
(9.5.2011 10:20:51)
Nepřijde mi na tom nic divného, myslím, že někdy to je pravda... tj. např. volnější kalhoty a mikina.
|
| Inka | •
|
(9.5.2011 10:40:07)
To je podsouvání názoru, že si za znásilnění může holka sama, když chodí polonahá. A to je špatný názor.
|
| Roya | 
|
(9.5.2011 10:47:39)
Tak tohle je jednoznačně tvoje interpretace. Mě to např. při čtení výrazu "asexuální" oblečení vůbec nenapadlo; spíš to na mě působilo jako dobrá rada, kterou ostatně praktikuju (např. si sundám náušnice a zahalím se do volného kabátu nebo svetru, když mám na sobě nějaké hodně "ženské" oblečení - a tím vůbec nemyslím, že bych byla polonahá), když jdu večer potmě.
|
| susu | •
|
(9.5.2011 10:52:40)
Dělám to taky tak, nemíním provokovat, když jdu někde sama. Nechápu, že to někdo nechápe.
|
| Inka | •
|
(9.5.2011 10:56:01)
To mi přijde jako obrácený myšlení. Ženský oblečení provokuje? Mně přijde normální. To se budeme halit do pytlů, abychom někoho neprovokovaly? Fakt hrůza. Nikdo nemá právo někoho znásilnit, nikdy, ani kdyby chodil nahý. To obtěžování nebo znásilnění není vina tý holky, je to jednoznačně vina toho násilníka.
|
| susu | •
|
(9.5.2011 11:01:02)
nevím Inko, já to prostě rozlišuju. když jdu s manželem, volím i nápadnější oblečení. když jdu sama, tak spíše bežné, když večer, tak asexuální. Nemám pocit, že musím být nápadná pořád. I když chlap ženskou nemá znásilnit, i kdbyby byla nahá, tak občas to někteří chlapi nezvládají a já radši volím více bezpečí.
|
| Petra Neomi | •
|
(9.5.2011 11:10:49)
Byla jsem znásilněná třikrát v životě, pokaždé na ulici, v zimě, v bundě a v džínách. Oblečení s tím nic nemá, stačí, že ji máš to ti chlapi vědí, i když orgán nevidí.
Mmch, celý ten článek je velmi podivný. Sexuální výchova není "zaučování do sexu", proboha. Klimeš tady píše jako úchyl, jsem z toho docela v rozpacích.
|
| stormer | 
|
(9.5.2011 11:30:35)
Petro, 3x?  Jaks to vůbec mohla psychicky přežít? A násilníky našli a potrestali?
|
| Petra Neomi | •
|
(9.5.2011 11:51:46)
Nenašli a nepotrestali, protože jsem to nehlásila. Všechny ty případy se staly za komunistů, sama jsem měla x záznamů z demonstrací a jít na policii by mě ani nenapadlo.Netoužila jsem, aby si benga dali repete, jak mi mockrát vyhrožovali. Po pravdě, tenkrát jsem se bála policie víc, než jakéhokoli násilníka.
Přežila jsem to celkem bez problémů, fyzicky mi skoro neublížili, kromě modřin a tak, a já v té době měla jinou bolest, která z tohohle dělala naprostý lapálie. Nicméně několikanásobnou korektivní zkušenost mám a myslím, že určující je "zranitelnost" oběti. Možná by bylo nebezpečné obléknout se vysloveně jako "děvka", se všem atributy, protože každý ví, že děvka nemá moc šancí znásilnění někde obhájit a je to i častý argujent u soudů se znásilňovači, že "chtěla prachy, dohodli jsme se ...se"
|
|
|
|
|
| Iris2020 |
|
(9.5.2011 11:01:05)
Nikdo nemá právo nikoho znásilňovat, souhlas. Ale jsou lidé,kteří to mají jinak a já s tím raději počítám. Nikdo namá právo vloupat se do cizího bytu, přesto zamykám.
|
| susu | •
|
(9.5.2011 11:01:49)
Asi tak.
|
|
|
| Roya |
|
(9.5.2011 11:03:30)
Ale ty úplně pomíjíš fyzickou stránku věci - ti muži musejí vynaložit námahu na to, aby ovládli svoje pudy; a někteří to mají od přírody tak, že jsou ty pudy hodně silné. Tak proč je provokovat? Tím nemyslím úmyslně, ale vůbec - prostě je jednodušší v nich vůbec choutky neprobouzet.
|
| Petra Neomi | •
|
(9.5.2011 11:08:33)
No, to je právě myšlenkový postup, který zavřel ženské doma a oblékl je do burek.
|
| Iris2020 |
|
(9.5.2011 11:13:43)
Burky a domácí vězení je jeden extrém, chodit nahoře i dole bez a každou noc nového zajíčka bez dalších závazků je druhý extrém.
|
|
|
| anexa | 
|
(9.5.2011 11:50:55)
 proč je provokovat? vždyť i muslimské ženy, zahalené tak, že by se nepoznalo jestli je to chlap nebo ženská jsou často znásilňovány muži, kteří se neudrží. Co takhle nařídit, aby ženská vůbec nesměla opustit byt/barák. Na okna nasadit mříže, nedobytné dveře. Pak už ti chlapi, chudinky jedny malí, už nikdo nebude provokovat, ne?
|
| maja | •
|
(9.5.2011 12:26:22)
Někde jsem četla, že ony ty burky mnohdy působí na jisté vyšinutce právě naopak, že jsou celí diví, co pod těmi burkami je :) ...tak to si nevybereš
|
|
| Roya |
|
(9.5.2011 12:59:38)
Tak jsem to nemyslela... Všechno, když se dovede do extrému, zní pitomě.
|
|
|
|
| maja | •
|
(9.5.2011 12:22:24)
no to máš pavdu , že divnej je ten násilník a je to jeho vina...ale na druhou stranu polonahé oblečení večer , nebo v lese nebo kdekoli , nebo jinak vyzývavé oblečení je skutečně akorát provokace pro různé úchyly. Ani mě se nelíbí, když potkám ženu, dívku , která má prsa skoro venku a minisukni těsně pod zadek. To mi skutečně příjde jako nevhodné oblečení a to nejsem nijak prudérní , ani stará , jen si myslím, že je plno pěkného přiměřeného oblečení, které není asexuální, je velice ženské , ale nemusí jí lézt prsa ven a zadek ven....zrovna dneska jsme byli na kroužku, kde jedna maminka měla sukni těsně pod zadek a moje 3 letý dítě se mě pořád ptalo "proč nemá kalhoty " chudák si mylselo, že je ženská nahatá.
|
| Šešule | 
|
(9.5.2011 12:52:35)
OT: Moje dítě na oblečení "minisukně plus tílko" reaguje hlasitým "Pani je nahatá!"
|
| Petra Neomi | •
|
(9.5.2011 13:16:50)
To chodíte tolik obečený i v létě? :) Já podprsenku začala nosit až po narození dítěte kvůli těm vložkám :) A jak říkám, všechny tílečka bez podprsenky prošly bez ztráty bodu a pánská bunda po dědovi skončila průserem. Ovšem dnes jsem už ve věku, když jisté zahalení působí líp, než otevřené odhalení :D
|
| maja | •
|
(9.5.2011 22:21:56)
záleží čemu říkáš tolik oblečený :)...tričko, sukně pod kolena nebo volné bavlněné kalhoty.
|
|
|
|
|
| agnes+2 | 
|
(9.5.2011 15:23:09)
samozřejmě to není tvoje chyba, když volíš vyzývavé oblečení a někdo tě znásilní. Je to vina toho parchanta, ale co je ti to platné. Stokrát si pak můžeš říct, dobrý nebyla to moje chyba. Ale bude už pozdě.
|
| Petra Neomi | •
|
(9.5.2011 23:48:04)
A když tě znásilní v nevyzývavém oblečení, tak co? ženský, nic ve zlým, ale znásilnění je fakt něco jinýho, než když na vás někdo hvízdá z výkopu.
|
|
|
| rezignovaná | 
|
(9.5.2011 17:37:45)
No jistěže je to vina toho násilníka, ta holka si ale může nechat tesat na hrob, že?
Jít polonahá na stop je stejné jako vlézt na přechodu pod náklaďák, co je 30 m ode mě.
Jsem ve stejným právu a je mi to stejně platné.
|
| Nana*81 | 
|
(9.5.2011 20:23:40)
Souhlasím s Inkou, že jakékoliv omezování se v oblékání "kvůli bezpečnosti" je divné, zavání onasizatomohlasamostí. Nemusím si nic tesat na hrob. Stačí když vím, jak se v případě napadení zachovat, jakým místům/potažmo lidem se vyhnout, že mám mít u sebe kasr popřípadě vlčáka nebo být připravena sebrat kámen - a nemusím přistupovat na sebeomezování se v tom, jak vypadat. Beztak více člověka hrozí nebezpečí v dobře známém domácím prostředí - zvlášť mladým dívkám.
Petra Neo. jasně vysvětlila, že sexuální napadení nemívá s oblečením nic společného. U znásilnění se hovoří o syndromu, kdy jedni muži jako ochraňují ženy před druhými muži, a to tak, zže jim vysvětlují, že je pro ně bezppečné zůstat doma a ošklivá. Podlehnout tomu bezpečnostnímu opatření (=zákazům) znamená žít pod pod vůlí někoho druhého celoživotně. čili vybrat si mezi omezením celoživotním a rizikem dění proti mé vůli jen na chvíli. Tak to ale není. Je tu ještě jedna volba - být svobodná a viz výše uvedené.
|
| Tvoje horší já |
|
(9.5.2011 20:27:24)
Bohužel, svobodní nejsme. Některé věci prostě nebezpečné jsou. A pohybovat se na opuštěných místech je rozhodně mnohem nebezpečnější pro padesátikilovou ženu než pro stokilového chlapa. To jsou zákony přírody. Někdy člověka až drsná zkušenost naučí, že je to opravdu tak.
|
| Nana*81 |
|
(9.5.2011 20:34:42)
Ano, to je fakt, však taky hovořím ze zkušenosti. Více než zjev a oblečení je rizikovým faktorem požitý alkohol, pak to, jestli je oběť sama, a taky, jak rychle reaguje, jestli se nechá ochromit strachem, jak pravila Neo. Když už teda jde o násilí někde venku od cizího. Jinak člověka asexuální oblečení nespasí, je to blud. Poněvadž drsné zkušenosti mám, mám vlčáka, bez něj nikam nejdu ani ve dne a nosím co chci.
|
|
|
| rezignovaná |
|
(9.5.2011 21:24:36)
Fajn, tak pust svoji 17 dceru bez podprsenky v bílým tílku a mini na stopa, já proti tomu nic nemám.
Hrozně mě baví pseudoteorie o svobodě.
|
| Nana*81 |
|
(9.5.2011 22:52:47)
libik, o stopování nebylo ani řeči.. zkresluj jak je libo, potažmo jak je libik. stopování JE pochopitelně rizikové chování. bav se dobře, já jen upozorňuju, že oblékat se jak jeptiška nebo nosit jen teplákovku nikoho nezachrání.
|
| rezignovaná |
|
(9.5.2011 23:28:13)
Já tedy nevidím v článku ani v metodikách jakékoliv společenské osvěty sexuálního charakteru nabádání k tomu (natož normování něčeho), jak se mají puberťačky oblékat.
Na začátku diskuse zaznělo věcné
"měla jet autobusem v asexuálním loocku." Jestliže se jedná o ženskou, která je mrtvá, zdá se mi, že souhlas s tím je namístě.
|
| Petra Neomi | •
|
(9.5.2011 23:41:34)
Ne, mohla jet klidně oblečená jako flundra, ale ne stopem.
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(9.5.2011 23:42:48)
No, stop bych dceři nedoporučila ani v černým tričku a maxisukni. Mmch, myslím, že když si někdo chce vrznout, je mu to fakt jedno.
|
| rezignovaná |
|
(9.5.2011 23:48:51)
No vždyť si sama psala, že vizáž lehký holky je signál.(ve smyslu, že nebudou opletačky se švestkama)
Nemyslím si, že kurvy se oblíkaj tak nevkusně, ale právě, že jsou spíš svlečený.
|
| Petra Neomi | •
|
(10.5.2011 0:27:40)
No, většinou se oblíkaj nevkusně :) Každopádně, na drahou kurvu si většinou obyčejnej chlápek z ulice netroufne, ty přefikne nejvýš někdo v jejich okruhu. Každopádně, nikdo si nesplete emoholku se štětkou, ani skejťačku se štětkou a přitom mohou mít ultramini a tílko. Já si fakt myslím, že oblečení skoro nehaje roli, spíš takové to "nejezdit stopem, nelézt v noci s cizím chlapem sama do výtahu, nechodit k nikomu do bytu", dávat si prostě trochu pozor.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka | •
|
(9.5.2011 10:52:57)
Sundat si náušnice, když jdu potmě? Proč proboha? To by mě v životě nenapadlo.
|
| susu | •
|
(9.5.2011 10:54:42)
nápadné náušnice sundat, aby mi je nikdo neserval a aby nepřitahovaly na mě pozornost.
|
| Inka | •
|
(9.5.2011 10:56:42)
Kde žiješ na divokým západě?
|
| susu | •
|
(9.5.2011 11:01:27)
V Brně.
|
|
|
|
|
|
| louskáček | 
|
(10.5.2011 9:24:32)
Inko ber to spíš jako preventivní chování. Když vím, že jdu vybírat med do včelína, tak se taky zahalím, abych nebyla samé bodnutí.
Když jde holka na stopa, musí počítat s tím, že jí zastaví kdokoliv. A ten kdokoliv jí zastaví, třeba proto-že má v té sukni skvělé nohy a on z toho má erekci. Kdyby měla kalhoty a mikinu, tak třeba erekci nemá a ani nezastaví, chápeš?
|
|
|
|
| Iris2020 |
|
(9.5.2011 10:41:21)
Nejde jenom o bezpečnost. Řekla bych, že v asexuálním oblečení(mj. moc hezký termín) se dá lépe sbalit partner na celý život.
Vyzývavé oblečení by mělo být v souladu s vyzrálostí a sociálními schopnostmi nositelky - aby si uměla poradit s případnými narážkami, nabídkami a aby sama věděla,co chce.
Už se těším, až budu stará baba a budu si moc obléknout, co se mi zlíbí, a nikdo mě nebude otravovat :).
|
|
| Šešule |
|
(9.5.2011 11:14:53)
Proč? Když vím, že se například budu vracet večer sama bez doprovodu, nemá smysl ještě potenciálního násilníka provokovat minisukní a vypasovaným tričkem, že. Jasně, nikdo nemá právo znásilňovat a výmluvy "mohla si za to sama" neberu, ale proč zbytečně pokoušet osud..
|
| Petra Neomi | •
|
(9.5.2011 11:20:41)
Krátká sukně vyprovokuje tak nějakýho kocoura. Násilník spíš kouká na to, jestli jsi střízlivá, jestli se pohybuješ cílevědomě,atd. Mnohem spíš vyprovokuje útok opilost nebo strach, než sukně. Vtip je v tom, že ho vůbec nemusíš vzrušit ty, může to být nějaká ženská před tebou, v metru, v tramvaji, kdekoli... a ty jsi pak na ráně. Znásilnění není pokračování flirtu a většina násilníků "z ulice" nechce nějakou konkrétní ženskou, chce jakoukoli ženskou.
|
| Petra Neomi | •
|
(9.5.2011 11:24:04)
Ještě bych k tomu řekla, že normální a střízlivý chlap se nedá ke znásilnění vyprovokovat v podstatě nikdy, stejně jako normální člověk nekrade v obchodě.
|
| Šešule |
|
(9.5.2011 11:30:09)
Akorát, že nepotkáváš samé normální a střízlivé, v tom je ten průšvih
|
|
| stormer |
|
(9.5.2011 11:42:37)
A co třeba "normální chlap", který má tu úchylku v sobě teprve v latentní podobě a pohled na osamělou ženu, oblečenou určitým způsobem, v něm zapracuje jako spoušťový moment? Já netvrdím, že to tak je. Ale umím si představit, že by to tak být mohlo...
|
| Petra Neomi | •
|
(9.5.2011 11:46:00)
Jistě, že mohlo, ale v tom případě to není "normální" chlap. Taky ho může vzrušit, že máš šněrovací boty, nebo že se sehneš pro korunu. Nemyslím to ironicky, ale tenhle přístup mi připadá jednak mimo a jednak nebezpečnej z pricnipu.
|
|
| susu | •
|
(9.5.2011 11:46:02)
Taky nevím jistě, jak to je. Pro svůj vlastní pocit bezpečí prostě občas volím nevyzývavost.
|
| stormer |
|
(9.5.2011 11:54:32)
Tak nějak. Já rozhodně chápu, že ŽÁDNÁ žena si za znásilnění nemůže sama. To je naprosto debilní názor. Pro svůj klid raději volím určitý způsob oblékání a vystupování, když jdu v noci sama. Je ale fakt, že mi taky připadá důležitý hlavně ten sebejistý a cílevědomý vzhled. Někteří násilníci jsou v podstatě srabi.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(9.5.2011 11:55:15)
Já to neřeším, v Praze si, přeze všechno, připadám bezpečně a koneckonců, už je mi jednačtyřicčet, a umím hbitě přčerazit nos :D Spíš si dávám pozor na tu opilost... spousta znásilnění se zrodí tak, že je holka pod parou, to je hodně rizikový faktor. Opilecké "ne" je prostě jiné, než střízlivé.
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(9.5.2011 11:34:13)
Neomi, to vím. Není stoprocentní ochrana. Kromě toho jsem přesvědčená o tom, že znásilnění je víc akt agrese, než sexuální touhy, takžr asi ženská může vypadat jakkoli... Akorát si myslím, že má smysl riziko snížit na minimum.
|
| Petra Neomi | •
|
(9.5.2011 12:04:21)
Ono mnohem víc, než oblečení, je odradí to, že jsi dospělá, to je další faktor. To nemyslím kvůli atraktivitě, ale kvůli obranyschopnosti. Prostě, jako všude... loví se mladé, slabé a nemocné kusy.
|
| susu | •
|
(9.5.2011 12:05:12)
S tím souhlasím, mládí hraje roli.
|
|
|
|
|
| maja | •
|
(9.5.2011 12:27:36)
naprostý souhlas
|
|
|
| Tvoje horší já |
|
(9.5.2011 20:14:51)
Inko, věř, že rada nosit v určitých situacích asexuální oblečení, je jedna z nejrozumnějších, která ve článku zazněla.
|
| Nana*81 |
|
(9.5.2011 20:29:25)
Musím dodat, že asexuální oblečení jako metodu skrytí se neodmítám a mnohdy sama užívám, když na sebe n echci poutat pozornost, a to mužů, ale i žen, když se prostě nechci s nikým bavit.
Ale musí s tím být dořečeno, že asexuální oblečení je často důvodem volby násilníka - vnímá oběť jako snazší, ježto méně sebevědomou, nevzbuzuje tolik respektu, jeví nositelku jako submisivnější, mnoho násilníků si schválně vybírá "ošklivé" dívky, které to více určitě chtějí, které se méně pravděpodobně budou bránit, atd.
|
|
|
|
. Mně se článek líbil moc a na položené otázky bych sice teoreticky nějakou odpověď dohromady dala, ale v daném okamžiku bych určitě měla problém situaci řešit. A to jsem ve vztahu k dětem dost otevřená.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)