Vaal | 
 |
(8.12.2009 11:42:55) Bellano, chtěla jsem ti napsat, že tvůj článek se mi líbí. Bohužel se tu na různých místech rozjela debata úplně mimo kontext. Třeba o té batice. Tohle mě vždycky vytočí. Napíši třeba, zda by mě někdo neporadil nějaký lék, že ten, co mám doma, v tubě, mi nevyhovuje a místo rad se snese sprška kritik jak plýtvám a jak se chovám neekologicky, když jsem si koupila něco, co nepotřebuju. A já potom musím nedobrovolně diskutovat s prominutím o ho.ně, sáhodlouze se hájit, čas ubíhá a já vlastně pořád nevím, který jiný lék by byl pro mě lepší..Ztráta času. To jen tak na okraj. ..prostě rodina.cz...no
|
Bellana |
 |
(8.12.2009 11:50:04) Vaal, díky... a k těm debatám, to máš určitě pravdu. A netýká se to jen Rodiny. Asi nám všem (a sebe v to musím taky zahrnout) chybí víc tolerance... ale určitě i tolerance se dá natrénovat a já se o to upřímně snažím
|
Grainne | 
 |
(8.12.2009 11:59:23) Na diskusních fórech se určité rozdílnosti názorů nedivím a když se k tomu přidá úporné obhajování vlastního názoru, je to možná disciplína, žeroucí čas, který bychom mohli využít jinak. Jinak, nikoliv za každou cenu lépe. Potíž je s jiným, nikoliv v místě většinovým názorem v realitě. Já žasnu, čeho všeho si lidi nevšimnou, co dělá blbě Mařka, co dělá blbě Běta, co dělá blbě Pepa a když jmenovaní toho dne, či týdne popadesáte musí čelit všem těm dobře míněným radám, včetně předvídání toho, že "to blbě dopadne", je to úmorné a je nutné se tomu bránit.
Bell, neměla jsi na myslí spíš tu obecnou nutnost v reálu, ať už je to, ves, ulice, či rodina, neustále obhajovat "každý prd"? Tady s tím nemám problém, ale možná nemístně mi leze na nervy, proč někoho zajímá rozbitý sklo v okně a že "za tu motorku by byly nový okna". No jo, byly, byly, já vím. A co?
|
Bellana |
 |
(8.12.2009 12:00:29) Jo, Grainen, přesnětak. Mínila jsem ten prd.
|
Bellana |
 |
(8.12.2009 12:04:49) Hele, jeden řádek a kolik tam vecpu překlepů. Grainne, promiň za komolení nicku.
Jinak já hrozně ráda debatuju nad nějakým obecným tématem, to je zase jiná disciplína, kterou si užiju. Ale aby to bylo co k čemu, chce to na obou stranách snahu o pochopení a férový přístup k opnentovi
|
Grainne | 
 |
(8.12.2009 12:27:34) Bell, férový přístup jistě, taky to chce neodbočovat od tématu a nerozmělňovat dané téma. Mně se tvůj článek líbil a těšila jsem se na debatu o alternativách, alternativcích a prožívání alternativ........ Spisovatel by sice asi měl unést kritiku, bohužel tady snaha o kritiku tvorby úplně zabila možnost diskuse, která se mohla a měla rozvinout jiným, zajímavějším směrem. Vím, že dokážeš obhájit svoje, ale kritika a následná nutnost obhajoby zabila diskusi, škoda.
|
Bellana |
 |
(8.12.2009 12:47:06) Grainne, souhlasím. V tomhle mám pořád dilema. Asi bych jako autor měla nějak "kočírovat" diskusi pod článkem, ale i když jsem původně studovala pedagigickou, schází mi talent k tomu, abych organizovala druhé. Zároveň mám potřebu odpovědět i na kritické poznámky, aby to nevypadalo, že záměrně reaguju jen na pochvalné komentáře. Těžká věc. Asi je těžké ubránit se potřebě dovysvětlovat, tomu pocitu "sakra, napsala jsem to tak jasně, co na tom kdo nechápe"?
|
Bellana |
 |
(8.12.2009 12:52:07) Jo a ještě mě napadlo k té kritice... ono je strašně snadné, kydnout na autora nějakou podrážděnou reakci a pak krčit rameny "a ty jako neuneseš kritiku?"  Přátelé, nikdo asi není zrovna milovníkem kritiky, to by musel být echt masochista. Ale když je kritika podnětná a ukazuje aurorvi cestu k tomu, jak dělat věci lépe, tak soudný autor jistě nakonec k sebereflexi dojde. Průser je, když je "kritika" jen zástěrka pro potřebu verbálně ulevit emočnímu přetlaku
|
Grainne | 
 |
(8.12.2009 13:55:33) Mně ta potřeba "kritičnosti" vždycky zaskočí, sama tu potřebu nemám, když mě něco otráví, prostě to nedočtu a jdu si dál a jinam..........sepsout autora na tři doby tak nějak nedává smysl, pokud se tím neživím. Tedy pokud se neživím kritikou, spisovatel se jednoduše neuživí, když ho nečtou a když ho čtou, můžou si kritici strhat plíce.
|
|
Ecim | 
 |
(8.12.2009 15:19:15) Bellano, přesně tak. Oprávněnou, slušně formulovanou a konstruktivní kritiku umím přijmout. Ale stupidní útočení za každou cenu mi vadí. Většinou se tady na Rodince snažím reagovat na články a příspěvky, které se mi líbí. Články, které se mi nelíbí, zpravidla nedočtu, protože to považuji za ztrátu času. A obdivuji lidi, kteří mají odvahu sem nějaké články psát. Já bych ji nejspíš neměla. Ovšem je fakt, že donedávna jsem prohlašovala, že se nebudu účastnit žádných internetových diskusí - a sama vidíš, jak to tu vypadá.
|
|
|
Tulka | 
 |
(8.12.2009 13:07:12) Bellano,přesně tohle mě napadlo taky...vždyť je to napsané tak srozumitelně,tak co je na tom k nepochopení.
|
|
|
|
Petah | 
 |
(9.12.2009 14:59:50) Já zase zbožňuju debatu nad obecným tématem, kde si diskutující ani nemusí nutně oponovat... (Možná to pak není debata? ) Stačí, když se naladí na stejnou vlnu a jednotlivými triumfálními myšlenkami se doberou k naprosto nečekanému závěru a nebo se také nedoberou, ale cesta je taky cíl, že... Každopádně, svět pak vypadá takový krásnější, méně reálný, ale beze sporů... Ale jak píše Bellana, pokud vidím na druhé straně snahu o pochopení, přesto že výchozí názor je rozdílný, tak to může být ještě přínosnější... Jenže, nemohu si vzpomenout na nějakou takovou diskuzi (v reálu), kterou bych zažila v poslední době Asi jsem to napsala dost obecně, ne jednou jsem byla napadána za to, že nedokážu mluvit konkrétně. Ale když jsem viděla spojení "obecné téma", nemohla jsem si pomoct . Těším se, že se třeba někdy do diskuze na obecné téma přidám a zjistím, jestli si po tím představujeme stejnou věc
|
|
|
|
Ecim | 
 |
(8.12.2009 15:22:07) Grainne, ten poslední odstavec ve Tvém příspěvku mi připomíná vylízané debaty na téma jak užitečně trávit čas. "Kdybys ten čas věnovaný lakování nehtů raději věnovala počítání příkladů z fyziky" apod.
|
Grainne | 
 |
(8.12.2009 15:52:56) Ecim, no já vycházím z předpokladu, že dospělý člověk nedělá nic, co považuje za zbytečné, minimálně ve svém volnu, když nás někdo za zbytečnosti je ochoten platit, je to jiná. někdy taky musíme vyhodnotit, jestli výsledek stojí za ten čas, lakování nehtů sice může být otrava, ale pokud mi výsledek stojí za to........ Pokud ne, nikdo mě nenutí. Debaty, které někoho nudí, svědčí tak možná o jeho hlouposti, může přece dělat něco jiného a ze svého úhlu užitečnějšího. Nikdo tu nikoho nedrží a víceméně nás nikdo k ničemu nenutí. Ani k alternativám, ani k batice.
|
Ecim | 
 |
(8.12.2009 16:06:33) To je pravda, jsme tu dobrovolně, protože nás to tu baví. Jsem hrozně ráda, že mě kvůli Rodince nikdo neprudí. (Velká výhoda dospělosti.) Mně jen ta Tvá úvaha o tom, jak lidé řeší, co dělá ten a co ten, připomněla moralizování některých dospělých, kteří z přemíry volného času nemají nic lepšího na práci než pečlivě dbát na to, by děti nedělaly něco, co oni - dospělí - považují za zbytečné. Čili strávit 2 minuty rychlým nalakováním nehtů je sice hříšně zabitý čas, zato muset poslouchat půlhodinové kecy na toto téma je čas strávený zjevně skvěle. Ale to už jsem odbočila.
|
Grainne | 
 |
(8.12.2009 16:24:59) Výchova dětí je taky zajímavá disciplína v pojetí některých rodičů. Já jsem přesvědčena, že děti vědí spoustu věcí líp, než my, jen tu a tam je třeba je zkorigovat, případně jim zabránit v ohrožování zdraví a života.
|
Bellana |
 |
(8.12.2009 16:26:03) Grainne, v tom se shodneme.
|
Grainne | 
 |
(8.12.2009 16:39:05) Jen ta potřeba třídění lidí "kterým se tohle nesmí říkat.......", před kterými se tohle nesmí dělat, protože je nepřípustné, aby dítě mělo názor, uf, pořád s tím asi neumím naložit bez výuky trochy toho pokrytectví. Nikdy si nejsem jistá, jestli by byly schopné čelit následkům a že někteří jedinci by jim to dokázali řádně osladit.
|
Grainne | 
 |
(8.12.2009 16:40:49) Podotýkám, že nejsem zastáncem "volné výchovy" ve smyslu povolení potomstvu okopávat důchodce v MHD, nebo otravovat jiným den, neustálým povykem.
|
Bellana |
 |
(8.12.2009 16:52:32) Jo, myslím, že to vidíme velmi podobně
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lizzie | 
 |
(8.12.2009 11:56:19) To není jen v této diskusi. V prakticky anonymní, netové debatě každý král a chytrák může být. A dost často se tak realizují lidé, kterým jinak (sebe)realizace naprosto chybí. Někdy (škodolibě) zábavné číst, ale většinou pruda.
|
Bellana |
 |
(8.12.2009 11:59:53) No jasně, "anonymita" dává lidem sílu. Kolikrát si říkám, že ti největší prudiči budou v reálu takové něžné, tiché, ostýchavé typy
|
Lizzie | 
 |
(8.12.2009 12:04:49) Něžné
|
|
|
|
|