| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Rodili jsme normálně

 Celkem 594 názorů.
 Veronika 
  • 

Krásně napsáno 

(24.2.2009 9:42:45)
Stručně, jasně a s chladnou hlavou. Další z těch, kteří zvolili porod doma jako nouzovou možnost a raději by rodili v porodnici, kdyby to šlo.
 Trinity... 


Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 9:53:43)
Jsem uplne alergicka na domaci porody,ale tenhle pribeh je pro me prijatelny. Hledali, nenasli.

Ja vzdycky rikam ze jsem rodila v nemocnici uplne sama pouze s odbornou asistenci, obe deti do jedne hodiny temer bez bolesti (ani nedokazu rozlisit por doby) , ale bez nasledne pece bych asi neprezila(silne krvaceni, komplikace s placentou) Odejit se da sice na revers (ja ne, ja byla rada za tech par klidnych dnu v nemocnici) a placentu jsem si nechala ukazat, co s ni...

Hlavne ze to dobre dopadlo, hodne stesti!
 Kristianka 


Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 10:10:38)
Připojuji se krásně se mi to četlo a mám z toho hřejivý pocit.~;)
 Štěpánka + 1 
  • 

Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 10:12:20)
RODILI V PORODNICI,KDYBY TO BYLO MOŽNÉ ??? To snad není pravda.Oni dostali možností několik,v porodnici přeci rodit mohli.Jen by museli slevit ze svých požadavků.Takhle postavili své "pohodlí" před zdraví-život dítěte a matky.NAŠTĚSTÍ všechno dobře dopadlo.S domácími porody nesouhlasím!!! To za chvíli budem v obýváku operovat slepák a vrtat zuby jen proto,že to je pohodlnější a míň stresující ???
 Mlada 


Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 10:19:45)
Rodili doma, protože požadavky, ze kterých nehodlali slevit, považovali za důležité vzhledem k normálnímu průběhu porodu a hlavně vzhledem k sžívání se s dítětem.~d~
 zuni 


Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 10:21:59)
zapomínáš, že nechtěli primárně porodit v porodnici, ale hlavně normálně.
všimni si zejména poznámky "(porodní plán) Vycházel z doporučení WHO, ze zdravého úsudku a byl v souladu s českou legislativou"

těžko říct, proč to v porodnicích nejde, viď ~d~
 Samarlu 


Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 10:22:44)
Akorát porod není nemoc. Zánět slepého střeva ano.

A to je fakt zvláštní, zhýčkané a pohodlné se neléčit, dokud nejsem nemocná? Si přece nelíznu kapek na kašel, když ho nemám, co kdybych ho náhodou za pět minut dostala! Ale když kašlu, uvařím si na to čaj a nakapu kapky. Je na tom něco divného? Není.
Je divné chtít normálně rodit a reagovat až na problém, který nastává (včas, jako s tím kašlem, taky ho léčím dřív, než se rozvine v zápal plic)?!

A musí se někdo s doktorátem opravdu pozastavovat nad tím, že chci chovat vlastní dítě? To fakt existujou rodiče, kteří by si daleko dřív nevšimli, že s dítětem není něco v pořádku? Hladili by s úsměvem nedýchající mimino?

Jinak doma rodit nechci. Mám své důvody.
Ale pokud se mi narodí další dítě, tak ho chci přivítat. A pro sebe chci jen léčebné procedury, které budu potřebovat, a ne "ty co se dělaj vždycky". Bude mě to někdo ztěžovat? Když jdu, tak mi normální člověk taky neříká, že mi pro jistotu nastaví nohu!
 Grainne 


Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 10:24:17)
Štěpánko, co se rozčiluješ, někdo si ničí srdce rozčilováním se na internetové diskusi, někdo rodí doma.
Přísně statisticky vzato, rodit doma je bezpečnější, než se takhle rozčílit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 20:55:19)
~R^
 ShirleyH 


Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 10:40:45)
Štěpánko, ano, máte pravdu, pojďme všichni dávát přednost pohodlí lékařů a nemocničních PA!!!! Je velmi důležité aby se nemuseli chudáci ohýbat k rodičce, proto ji mají na tom úžasném křesle kde na ni krásně vidí i dosáhnou! Neustálý monitor je taký velmi důležitý, všechny údaje zapisuje a zaznamenává, PA si tedy může v klidu odskočit na cigárko, mrknout na telku, přečíst noviny, poklábosit s kamarádkou a dělat kyselý ksichty na rodičky!A když už přijde na samotný tlačení je úplně nejlepší když si rodička sama přidrží nohy ve vzduchu: 1. lékaři nikde nezavazí a za 2. se s nezapřenýma nohama úžasně tlačí!!! Tohle všechno je velmi důležité pro zdraví a život mého dítěte!~q~
 *Niki* 


Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 10:50:28)
Shirley, zapomněla jsi na úžasný rutinní nástřih pro pohodlí lékařů, bo rovný střih se lépe šije než případné menší natržení. Co z toho, že se hůře hojí a obecně je ve většině případů zbytečný! Není nad pohodlí... některých lékařů a porodních asistentek ~;)
 Nikola,2 děti 
  • 

Re: Krásně napsáno 

(25.2.2009 20:18:33)
Já si teda myslím, že je lepší menší nástřih,(který se lépe hojí!) než přirozené natržení až někam k prdeli....
 Sylvie 


Re: Krásně napsáno 

(25.2.2009 20:23:51)
Já si teda myslím, že je lepší menší nástřih,(který se lépe hojí!) než přirozené natržení až někam k prdeli....

A já si tedy zas myslím, že je lepší menší natržení (které ani není potřeba šít!), než nástřih a poté ještě dotržení z nástřihu až někam prdeli...
 ccccc 
  • 

Re: Krásně napsáno 

(1.3.2009 23:39:12)
ccccccc
 10.5Libik12 


Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 11:40:33)
Štěpánko a co by se asi těm doktorům stalo, kdyby jim dali placentu do mikroténu a nechali jim dítě na pokoji.

Pokud se někdo chová jako dement (tedy, že trvá na nevyargumentovatelné píčovině), ztrácí na důvěryhodnosti a není se co divit, že jeden se pak nehrne k tomu, aby přijímal jeho služby, jde-li o zdraví.

Píšu ten příspěvek s plným vědomím toho, že bojuji s domarodkami pro jejich vševědné formulace toho, co my všechny ostatní potřebujeme, a s plným věkomím toho, že chápu, že pro valnou většinu rodiček není touhou číslo jedna odnášet si někam placenty.
 kreditka 


Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 12:06:50)
To je fakt, pokud zákon vysloveně nezakazuje odnášet rodičkám z porodnice placenty tak proč ne ~d~
 petra 
  • 

Proč placenta? 

(24.2.2009 14:10:22)
No já jen nerozumim tomu, proč si placentu odnášet. Může mi to někdo vysvětlit? Nechápu vlastně postoj ani jedné strany - proč byla zrovna tahle malichernost nepřekonatelným problémem pro nemocnice i rodiče.
 adelaide k. 


Re: Proč placenta? 

(24.2.2009 14:14:30)
Petro, principielně (když odhlédneš od svého názoru na odnos placenty) porodnice odmítá něco co není ani škodlivé, ani protizákonné, ani nemorální, a co by bez problémů mohla umožnit, jen proto, že se tak rozhodla. Stejně přistupuje třeba i tomu ambuporodu... Není to asi věc, která rozhodne, ale zapadá to do celkového obrazu porodnice.
 petra 
  • 

Re: Proč placenta? 

(24.2.2009 15:02:36)
Když já si právě nejsem jistá, že by vydání placenty bylo za součoasné legislativy pro porodnice zcela bezproblémové. Z toho odkazu, co poslala Dobri to vypadá tak, že na tento případ zákon nepamatuje, takže se porodnice třeba jen chrání. Zákon uvádí jediný způsob nakládání s placentou a oni se ho drží.
Je spousta věcí, které mi na rutiním vedení porodu v českých porodnicích vadí (sama mám jeden hrůzostrašnej za sebou a jeden doufám o něco lepší za chvilku), ale zrovna tohle bych dokázala pochopit.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč placenta? 

(24.2.2009 15:04:14)
Petro, když na to zákon nepamatuje, znamená to, že ti nemůžou bránit si placentu odnést. Dle ústavy, co není zákonem zakázáno, je povoleno.
 petra 
  • 

Re: Proč placenta? 

(24.2.2009 15:25:37)
Máš pravdu, s tím zákonem. Jenže instituce jako jsou porodnice vyvářejí interní pravidla v mezích zákona. Žádný zákon nezakazuje chodit do práce v plavkách, ale řada firem má dress code a nikdo se nad tím nepozastavuje. Jde o to, že vydání odstraněných částí lidského těla (stejně jako placenty) je problematické z hlediska skladování, transportu, hygieny a co já vím. Je to prostě problém navíc.
 Amazonka 4D 


Re: Proč placenta? 

(24.2.2009 15:38:25)
Jenže interní pravidla nejsou nadřazená zákonu, pokud zákonpovoluje si placentu odnést, tak interní pravidlo to nemůže změnit.
 Renata 
  • 

Re: Proč placenta? 

(24.2.2009 16:03:29)
Zákon to nepovoluje, on to jenom nezakazuje. Kdyby se šlo doslovně, můžete si odnést placentu, pokud si sami zajistíte její skladování hned od porodu - některé porodnice to řeší vydáním členu rodiny po porodu, a ten ji hned odváží. Odvézt ji z porodnice za řadu hodin či dokonce dní, to už problém být může, třeba jen v tom, že není žádné místo určené ke skladování takového materiálu, protože porodnice postupuje dle zákona a biologický materiál spaluje.
 Rapiti 


Re: Proč placenta? 

(24.2.2009 16:09:05)
Navíc nechápu, co mají v některých porodnicích za problém. Mně se v porodnici ptali, jestli chci placentu u obou porodů (2001 a 2005), protože jsem měla jiná nestandardní přání. S díky jsem odmítla, bydlím v paneláku, kdybychom měli zahradu, určitě bych si ji vzala. Ale ocenila jsem vstřícnost personálu, bylo to od nich prostě milé.~R^
Proč takhle ochotní nemohou být všude. ~a~
 kili 
  • 

Re: Proč placenta? 

(24.2.2009 17:04:42)
v dané věci nejde ani tak o vytváření vlastních pracvidel, jako o zákon o pohřebnictví. Jeho výklad pro danou věc může být různý. Je ale mýlka myslet si, že pro instituce platí stejně jako pro jednotlivce, že co není zakázáno, je dovoleno.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Proč placenta? 

(24.2.2009 22:32:00)
ono pro instituce platí v ČR jiná ústava???
 kili 
  • 

Re: Proč placenta? 

(25.2.2009 1:40:06)
Nemyslím si. Vy jste něco zaslechla ?
 Lucka 345 


Re: Proč placenta? 

(25.2.2009 9:05:34)
Co tu všichni řešíte? Ta paní chtěla, aby jí tu placentu jednoduše dali do pytlíku, na pokoji by si ji pak prohlídla a pak si ji schovala do ledničky společné pro všechny matky. Tam by pár dní klidně vydržela. Proč v tom vidět problém? Doma by si ji pak přišpendlila třeba nad postel nebo dítěti do pokojíčku. Všude je to jenom samá vobstrukce...~l~
 Veverka 
  • 

Re: Proč placenta? 

(25.2.2009 9:23:13)
:-) :-) :-)

To mi připomíná, jak měl kolega ve firemní ledničce mrtvého krtka a pár útlocitných dam dostalo nervový záchvat.
 myš 
  • 

Re: Proč placenta? 

(25.2.2009 9:25:49)
Veverko

~:-Da na co že měl kolega v ledničce toho mrtvého krtka? Že by k svačince?~t~
 Veverka 
  • 

Re: Proč placenta? 

(25.2.2009 9:45:57)
Néééé, jen aby se mu nezkazil, než s ním bude moc udělat něco smysluplného (nakonec ho stáhnul z kůže, tu usušil a má to snad jako záložku do knížky).

Jinak kolegyně byly úplně hysterické a nejvíc mě dostalo, že nepoznaly krtka a myslely si, že je to pískomil mojí sestry (dej mu pámbu klid a mír, ale tehdá byl ještě živ a zdráv). Ječely na mě, ať si to odnesu a já "to není pískomil, to je krtek a není můj..." a ony zas "to je jedno, odnes si to!" :-) :-) :-)

No já teda v životě ....
 Lucka 345 


Re: Proč placenta? 

(25.2.2009 9:31:38)
~R^~t~~R^
 Dobra1 


Odnaseni placenty 

(24.2.2009 14:24:33)
Jine argumenty beru, ale obavam se, ze tady nebyli dost informovani rodice. Lidska tkan jako placenta, vynate slepe strevo, uriznuty palec a dalsi, co je v nemocnici "odnato" z cloveka, je ze zakona brana jako infekcni material a podleha zvlastnimu rezimu likvidace. V domacnosti to zakon nijak neresi, ale v nemocnici ano.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Odnaseni placenty 

(24.2.2009 14:38:21)
Dobri, http://www.ferovanemocnice.cz/pravni-poradna/prava-rodicek-28/ma-rodicka-prav-355.html
Není zákonem zakázáno placentu vydat, tudíž by nemocnice měla přání vyhovět.
 tina 
  • 

Re: Proč placenta? 

(24.2.2009 15:39:59)
ahoj,nevim, co autora clanku a jeho pani motivovalo vzit si s sebou domu placentu, ale moje znama rodila na Zelandu a tam je zvyk, ze se plancenta zakope do zeme a pak toho clovicka "to tam tahne zpet".Treba rodice maji podobnou zahranicni zkusenost a zvyk se jim zdal hezky....a nakonec, proc ne?
 Zázvorka 


Re: Proč placenta? 

(26.2.2009 0:14:35)
V našich krajích se placenta rituálně zakopávala k ovocnému stromu. Placenta je zvláštní, celé těhotenství vyživovala dítě. V mnoha kulturách je placentě přisuzován velký rituální význam a podle toho se s ní pak speciálně zachází.
 Kohnova 
  • 

Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 17:13:08)
Libik: muj otec si prinesl z nemocnice vlastni zlucove kameny, mne dali dve extrahovane dolni osmicky, stacilo si rict a nikdo nam nerikal, ze jsme dementi.
A myslim, ze kdyby jediny problem, na ktery utori narazili tenhle, asi by je to k domacimu porodu nedovedlo.
Diskusi o separaci jsme tady vedly minuly tyden, je zybetcne to opakovat.
Fakt, pokud si nekdo preje, aby napr. behem oparace kycle mel rekneme epidural, aby ho cevkovali nekde, kde na nej nebude nikdo cumet (pardon) a chtel by se podivat na vyriznutou kloubovou hlavici a treba by si za to jeste priplatil, nikdo mu tu nebude psat, ze je dement. Pokud jde ale o porod, najde se spoustu lidi, ktere to rozliti.
A i kdyby pacient dement byl, je to platici dement a zaslouzi si slusne zachazeni.
 10.5Libik12 


Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 17:28:13)
Já jsem jednou obědvala v čisté jídelně a panímáma vedle vytáhla něco zajímavého v čiré lékovce, vypadalo to jako oblázky z Černého moře. Když k nám dopracovala paní od posluhy, vítězně na ni tato má spolustolující zahýkala " To mi vyndali ze žlučníku, věřila byste"
Já jsem asi nějak upejvavá k syrové podstatě života, ale já tam normálně ten špenát nechala skoro celej.

Kohnová, já si nemyslím, že já někomu vnucuju seperaci.
Lidi z článku měli jasno, co oni chtěj a udělali si, co oni chtěli. Neřešili, co by mělo chtít 99 % zbylých rodičů a navíc, ani nevzkázali odseparovaným matkám cosi o absenci mateřskýho pudu rp. špatném svědomí pramenícím z jeho nenaplnění.

Tito rodičové, jakkoliv na první pohled výstřední, si zkrátka doma porodili své dítě. Mně jsou sympatičtí, hlavně tím, že neotravujou, co by měla dělat rodička xy, aby byla šťastná.~;)
 Kohnova 
  • 

Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 18:16:36)
Libik: ja mela pocit, ze ti pripada, ze jsou dementi, panc si chteji vzit domu placentu. Asi jsem to blbe pochopila. Pokud jo, toz promin.
 10.5Libik12 


Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 18:26:31)
Pokud se někdo chová jako dement (tedy, že trvá na nevyargumentovatelné píčovině), ztrácí na důvěryhodnosti a není se co divit, že jeden se pak nehrne k tomu, aby přijímal jeho služby, jde-li o zdraví.

Nevyargumentovaná záležitost je nevydání placenty a v rovině demence je tady bohužel doktor.

 LaraKroft 


Re: Krásně napsáno 

(27.2.2009 17:45:18)
No jo...taky máme ve skříňce na miniatury zkumavku s meniskem vyndaným z kolene mého muže...už se tam suší dobře 10 let :-)
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Krásně napsáno 

(12.7.2009 22:41:52)
NO Libiku a co je vyargumentovatelného na tom, že chci domů placentu? Nechápu proč by to někdo vůbec chtěl a dle toho zda mu vyhoví či nikoliv posuzoval to, jak se postará nemocnice o něčí zdraví.
Celkově mi nepřijde moc normální, chtít domů placentu, co s ní? Zakopat si jí a k čemu? Vyroste tam potom strom zdraví? Nebo orgány které moje dítě jednou může potřebovat???~q~ Spíš rodiče někdy řeší věci, které jsou naprosto zbytečné a místo toho, aby byli rádi, že mají na světě zdravé dítě, zajímá je pitomý odpad? To jako když někomu budou měnit nějaký orgán, tak ten starý si třeba jako vezme domů? Usuší ho psovi nebo co s ním? Na památku do mrazáku???~w~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Krásně napsáno 

(12.7.2009 23:50:12)
Dito, a co je ti po tom, co chce kdo udělat s částí svého těla? Pro tebe je to možná odpad, pro někoho je to něco, co živilo jeho dítě 9 měsíců a zaslouží si zvláštní zacházení.

Koneckonců, pro někoho je 11 týdenní plod dítě a pro někoho odpad ...
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 21:07:23)
Mě je to vcelk jedno co kdo chce, ale posuzovat podle toho jak je nemocnice dobrá...~l~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Krásně napsáno 

(12.7.2009 23:55:23)
A posoudit zařízení podle toho, jak se postaví k placentě není až tak od věci - ukazuje to na úplné banalitě, jak moc je personál ochotný respektovat rodičku (nebo i pacienta) později v důležitějších věcech.

A zase, někomu je putna, co s ním provedou, pokud z něj nějak vyndají jakžtak zdravé dítě. Někomu to jedno není, protože považuje ono "vyndání" za především svoji práci, s personálem záloze.
 kili 
  • 

Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 7:03:23)
Tak především je tu Zákon 256/2001 Sb., který jak definuje lidské pozůstatky, tak nakládání s nimi.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 7:48:55)
Přesný odkaz v tom zákoně, který zakazuje odnést si z porodnice placentu? Zákon jdem pročetla, nic takového jsem tam nenašla.
 kili 
  • 

Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 9:19:52)
Zákon jasně uopravuje způsob nakládání s lidskými pozůstatky i ostatky a §4 odst. f, g nepřipouští jiné než zákonem stanovené nakládání s nimi.
 adelaide k. 


Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 10:11:41)
Kili, nikoliv :-) zákon pouze stanovuje, jak se má s tímto odpadem nakládat. Že nemocnice placentu NESMÍ ZA ŽÁDNÝCH OKOLNOSTÍ VYDAT žádný zákon nestanoví ~d~
 kili 
  • 

Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 10:17:17)
to si myslíte Vy, skutečnost je jiná, zákon jsně stanoví, jak se s pozůstatky a ostatky má nakládat a vylučuje jiné, než jím stanovené nakládání
 adelaide k. 


Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 10:20:18)
Kili, cituj a budeme mít jasno ~;)
 kili 
  • 

Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 11:05:38)


jak jsem již vícekrát napsal, Zákon 256/2001 Sb. O pohřebnictví ...., část první, m.j. konkretně např. §4 odst. f,g
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 12:37:29)
Ovšem to se týká pouze lidských pozůstatků a ostatků, které jsou v §1 definovány jako "lidskými pozůstatky mrtvé lidské tělo, nebo jeho části". Jelikož placenta není částí mrtvého lidského těla, zákon se na ni jaksi nemůže vztahovat.

Nebo se na veřejné či neveřejné pohřebiště ukládají i vytržené zuby?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 12:39:30)
Pardon, přesná citace zní:

Pro účely tohoto zákona se rozumí
a) lidskými pozůstatky mrtvé lidské tělo, nebo jeho části do pohřbení, pokud nejsou za podmínek stanovených zvláštním právním předpisem2) použity pro potřeby lékařské vědy, výzkumu nebo k výukovým účelům a zpopelněny ve spalovně zdravotnického zařízení podle zvláštního právního předpisu,2)
b) lidskými ostatky lidské pozůstatky po pohřbení

Všechny v diskusi citované kapitoly se týkají ostatků a pozůstatků, což placenta podle této definice není, a tudíž se na nakládání s ní zákon o pohřebnictví nemůže vztahovat.
 kili 
  • 

Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 15:36:13)
to je Váš dojem, skutečnost je jiná
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 18:47:02)
A jaká?
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 21:14:51)
Teda ta emancipace e fakt hrozná věc, za chvíli budete chtít domů nervy ze zubu, protože jste je měly tak dlouho v puse??? Prostě je to úchylný, protože je to odpad, ať se na to díváte jak chcete, je to prostě něco co vyjde ven, pokud ne, tak to shnije v těle, nebo třeba odstraněný nádor...to si chcete taky brát domů??? Abyste viděly každý den co jste překonaly? Fakt úchylný, co někteří řeší za problém, soustřeďte se na věci podstatné a ne na kdeakou kravinu, kterou byste někomu znepříjemnili zaměstnání, zkazily náladu a otravovali starostí navíc o nějakou mrtvou placentu.
 Mlada 


Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 21:21:08)
Dito, co šílíš. Lidi si berou domů žlučníkové kameny, a ty na rozdíl od placenty spíše škodí.~y~
 kili 
  • 

Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 21:30:27)
Básníci...pane doktore, kde je ta má noha teď ? ...
 Oggová 


Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 22:03:51)
Co má placenta, kterou někdo chce domů, společného s emancipací?
 & 


Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 22:06:54)
Dito, ty jsi zadravtonik??
 adelaide k. 


Re: Krásně napsáno 

(14.7.2009 9:08:55)
Dito, řekla bych, že právě bazírování na kravině, která není podstatná a nebyl by problém v ní vyhovět je ten ukazatel, kterým "placentový problém" vypovídá o nemocnici.~d~~d~~d~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Krásně napsáno 

(14.7.2009 9:54:08)
Adelaide, v tomhle kontextu mi přijde zajímavé, co v diskusích několikrát zaznělo (volně cituji): "Ustoupila jsem v kravinách s tím, že aspoň budou ochotnější respektovat má přání v zásadnějších věcech. A ono houby, jakmile pochopili, že jsem ochotná ustoupit v kravině, přitlačili tak, že jsem nebyla schopná prosadit cokoli."

Smutné, ale výstižné.
 adelaide k. 


Re: Krásně napsáno 

(14.7.2009 9:56:55)
Markéto, ano, přesně. Ještě bych dodala, že to nejsou matky, kdo dělá z porodního sálu bojiště, kde se tvrdě a někdy i dost pochybnými prostředky bojuje o každou pitomost.
 Apolena. 


Re: Krásně napsáno 

(14.7.2009 15:13:53)
Dito,
souhlasím, emancipace je fakt hrozná věc. Lidi si dělají, co sami chtějí, nenechají si do toho od nikoho kecat, a ještě k tomu se spousta lidí chová úplně jinak, než bys chtěla ty! Strašné!
 Vrtulka* 


Re: Krásně napsáno 

(13.7.2009 8:50:34)
Dito, nevím proč chtějí placentu jiní lidé, mohu říci proč jsem ji chtěla já a proč ji nepovažuji za odpad:
- je to něco co živilo mé dítě
- je hezké mít v životě nějaké rituály, zakopání placenty považuji pro sebe za jeden z nich.
I prvorozeného placenta silně zaujala, stejně tak jako informace o tom, že i on měl svou placentu. Líbila se mu tak moc, že se dožadoval opětovného vykopání. To už jsme vzhledem k teplému počasí odmítli.

Také jsme si uložili odpadlý pupečník, aspoň kluci nepropadnou bludu, že pupík získali díky tomu, že jim pan doktor udělal na šňůře uzlík.

Lidi jsou různí, někdo cítí potřebu archivovat si v lahvičce žlučové kameny, někdo jiný by si rád zakopal placentu.
 Eva+1 
  • 

Re: Krásně napsáno 

(24.2.2009 17:41:45)
A proč by k sakru měli slevovat ze svých požadavků?! Jsou snad tak těžko pochopitelné, přijatelné a realizovatelné? Ne, jsou zcela legitimní, tak oč pořád jde? To spíš porodnice by konečně slevit ze svých nesmyslných požadavků. Možná by pak tolik lidí nevolilo porod doma.
 ShirleyH 


Mluvíte mi z duše! 

(24.2.2009 10:00:43)
Mluvíte mi z duše! Máte naprostou pravdu a věřím že je spousta z nás, která má stejný názor! Obdivuji Vaši odvahu rodit doma! My jsme rodili v porodnici a přes veškeré naše snahy o přirozený porod jsme nakonec i my byli převálcováni nemocniční rutinou! Praktiky typu, píchneme Vám epidurál, otevře Vám porodní cesty, by měly být snad trestné! Epidurál jsem nechtěla, několiktrát to mezi kontrakcemi personálu sdělila a i přesto na mě byl vyvíjen nátlak, kterému jsem nakonec jak bolesti stupňovaly polevila. Naštěstí jsem si vyžádala 45 minut ve sprše a tam se mi konečně v soukromí, za vydatného zpívání a "tančení boků" :-), podařilo otevřít a rodili jsme nakonec bez epidurálu, hned jakmile jsme se vrátili ze sprchy! Kdyby mě v té sprše nechali od začátku jak jsem si přála, ozvy miminka by možná tak nekolísaly a my bysme rodili třeba mnohem dřív a bez problémů! A to všechno i přes to, že jsme se porodnici opravdu snažili vybrat co nejlépe! I já bych si přála mít příště možnost rodit v prostředí, kde mi bude umožněno porodit své dítě bez zásahů, nepotřebuji moc, pouze místnost s dveřmi, partnerem a soukromí a jednou za čas PA kt. zkontroluje ozvy miminka. Někde, kde v případě OPRAVDOVÉHO problému bude odborná pomoc za dveřmi! Nechápu proč je tohle přání takový problém!!?? To co se děje ženám na porodních sálech mi připadá spíše jako veřejný násilný trestný čin! (V průběhu porodu mě vnitřně vyšetřilo 7 různých lidí, někteří z nich několikrát! Pokaždé jsme se ptali zda je to opravdu nutné a pokaždé nám byl předhazován život našeho dítěte).

Gratuluji Vám k narození Vašeho miminka! Přeji Vám spoustu krásných společných chvil!
 *Niki* 


Re: Mluvíte mi z duše! 

(24.2.2009 10:38:59)
Tohle mě taky vždy zajímalo... jak se vnitřím hrabáním se v ženě zajišťuje ta záchrana mimina. Ve mě se taky hrabalo lidí tolik, že je nespočítám (u prvního porodu), nechápu dodnes, k čemu jim byly ty asi magické informace typu na 1 prst, na dva, na tři atd... když až do okamžiku, kdy se dítě zaseklo v porodních cestách nikdo nezjistil, že se točilo ze zadní do přední polohy. A jelikož jsem musela pořád ležet, abych byla řádně monitorována "aby se miminku nic nestalo" a bylo ve mě hrabáno (ne, nemůžu to nazvat jinak), tak se dítě nedorotovalo. To byl pak hukot, dítě zachráněno z dělohy matky za 5 minut dvanáct! Tisíce děkovných dopisů, plácání si po ramenou zdravotníky, šepoty sester že tak mladá, ani porodit normálně neumí.

Jo, taky jsem pak raději rodila normálně. POdruhé normálně s kamarádem porodníkem, potřetí normálně doma.

Gratuluju Jiřímu, jeho ženě i dcerce, že jim se to normálně povedlo napoprvé ~s~
 kreditka 


Re: Mluvíte mi z duše! 

(24.2.2009 12:00:22)
Teda hrabat se ve mě x lidí, tak by mě taky šlehlo, já jsem porodnici zas tak pečlivě nevybírala, ale za celou dobu porodu se ve mě hrabal jen primář a PA, krom 2. doby porodní do mě jukly jen 3 krát - při vyvolání a pak na vyžádání - asi jsem klikař ~t~
 Hanka, 1 dcera 
  • 

Re: Mluvíte mi z duše! 

(24.2.2009 13:49:50)
Já bych doma rodit nechtěla ani omylem! A to i přes to, že jsem měla normální, přirozený porod. Komplikací se bojím tím spíš, že jsem porodní asistentka! Už jsem toho dost viděla, a vážně obdivuju všechny, co do toho chtějí jít. Vím, že porod je přirozená věc... jenomže zamysleli jste se někdy nad tím, proč dříve tolik matek po porodu (nebo přímo při něm) umíralo? A že se to zlepšilo s přesunutím rodiček do porodnic? Rodina pana Jiřího měla zrovna štěstí,porodili doma, v klídku, přirozeně...krása. Ale co kdyby se zrovna něco stalo...? Budete si to do smrti vyčítat. Chápu, že chování některých pracovníků v porodnici není vždy podle vašich představ, (ono nejdůležitější pro nás rodiče je, jak se k nám sestřičky a lékaři chovají) ale já bych radši oželila placentu, a vybrala si porodnici nějakou menší, útulnější, navštívila bych předporodní kurz a pak bych se rozhodla, komu se svěřím do péče. Hodně štěstí!
 Amazonka 4D 


Re: Mluvíte mi z duše! 

(24.2.2009 13:55:24)
Hanko, co něco by se rodině pana Jiřího mělo stát.
Je hezké psát o tom hrozném riziku a o možnostech, že kdyby se něco stalo, tak že by pak litovali. Co to zkusit konkretizovat, jaká jsou zásadní rizika při porodu doma, u kterých by bylo nebezpečí prodlení?
 Hanka, 1 dcera 
  • 

Zdá se vám to málo? 

(27.2.2009 17:54:06)
Ahoj Amazonko - tak třeba : http://www.novinky.cz/krimi/162561-domaci-porod-v-praze-skoncil-smrti-ditete.html a mnohé další, např. infekce, krvácení z neodloučené placenty, v horším případě embolie nebo porucha srážlivosti krve,jde tam opravdu o vteřiny!
 Majda pajda 
  • 

Re: Zdá se vám to málo? 

(27.2.2009 17:55:53)
Já bych taky doma nerodila.Má sebe i své děti natolik ráda, že bych to neriskovala.:-)
 Zawgat_Mohammed 


Re: Mluvíte mi z duše! 

(24.2.2009 14:24:20)
Jenze driv taky zeny nerodily dve tri deti, ale treba deset. Pokud to bylo temer kazdy rok jedno dite, nemohl se organismus matky poradne vzpamatovat. Tenkrat navic nebyla zadna prenatalni pece, takze doma rodily i nemocne zeny a doma se rodily i vicercata, na nez se prislo az behem porodu. Pokud se dnes rodi predcasne, dite se zaintubuje, resuscituje a da se do inkubatoru, takze ma sanci prezit i pulkilove, ktere by pri domacim porodu samozrejme zemrelo (kdo ale rodi v 5. mesici doma, ze). Tenkrat tady byla nedostatecna hygiena, takze velka cast zemrelych rodicek podlehla horecce omladnic.
Nesmime zapominat ani na to, ze priblizne 10% vsech manzelstvi je Rh inkompaktibilnich, a tudiz vetsinou dojde i k Rh inkompaktibilite mezi matkou a ditetem. Prvni tehotenstvi je vetsinou bezproblemove, ale pri druhem a kazdem dalsim jiz vznikaji protilatky, ktere vsechny tyto deti ohrozi na zivote. Dnes se tomu da zabranit pouhou injekci.
Dnes rodi doma jen zeny zcela zdrave s bezproblemovym tehotenstvim, ktere cekaji pouze jedno dite. Porodni asistentky maji vybaveni, o kterem se porodnim babam pred 100 lety ani nesnilo, a hygiena je nesrovnatela.
 Amazonka 4D 


Re: Mluvíte mi z duše! 

(24.2.2009 14:29:31)
Ještě bych dodala, že dítě musí být v poloze podélné hlavičkou, musí být v dojezdové vzdálenosti od nemocnice (10 minut), matka musí být 100% zdravá, stejně tak dítě a vlastně celé těhotenství, a matka nesmí během těhotenství užívat žádné léky.

Ne, není moc rodiček, které mohou rodit doma.

 Pihatka + Lukášek 12/09 


Re: Mluvíte mi z duše! 

(24.2.2009 16:12:08)
Zawgat_Mohammed ~R^~R^
 ShirleyH 


podmínky v nemocnici 

(24.2.2009 16:48:52)
Stále a stále dokola tu řešíme, která z nás méně nebo více ohrožuje sebe a své děti, jestli domarodky, nebo ty co jedou do porodnice, ale řekněte mi, proč nám nemocnice nemůžou jednoduše umožnit takové podmínky, abysme tam mohly běžně fyziologicky porodit, bez zákroků, nitrožilních oxitocinů, nástřihů, monitorů atd.? Proč nemůžu odjet do porodnice a tam porodit v prostředí kde na mě nikdo nespěchá, nenutí mě 10 h. ležet na zádech a monitorem na břichu? A v případě opakuji OPRAVDOVÝCH komplikací mě nepřeveze o dveře dál kde je veškeré potřebné vybavení? Potřeba by bylo méně lékařů a pravda více PA ale rozhodně by se ušetřilo na zbytečních lékařských zákrocích!
 Bumbi&05,08,10 


Re: Mluvíte mi z duše! 

(24.2.2009 22:38:37)
Hanko,
do smrti bych si vyčítala, že se mému dítěti něco stalo v porodnici při porodu, že jsem si to nedokázala ohlídat... POkud bych se rozhodla pro porod doma, bylo by to s plným vědomím všech rizik, včetně možné smrti mě či dítěte. Mimochodem - toto riziko jsem si uvědomovala u svého prvního porodu - hranice života a smrti byla tehdy velmi tenká. U druhého porodu to nebylo tak silné, ale po porodu pořád ano. Smrt patří k životu a pokud říkáme že ne, lžeme sami sobě.
Udělám vše, abych svoje děti ochránila. Ale nejsem Bůh, uvědomuji si, že moje děti mohou zemřít, kdykoli... ~d~
 Hanka, 1 dcera 
  • 

Re: Mluvíte mi z duše! 

(25.2.2009 20:13:22)
Hmmm, ale proč to pokoušet, že. Jako matka udělám všechno pro to, aby moje děti byly v bezpečí, aby propluli životem bez zbytečných šrámů na duši i těle... Nejsem věřící, čili prohlášení typu "Bůh dal, Bůh vzal" jsou pro mne nepřípustná..... Nicméně každého věc, nikoho neodsuzuji, je to jen můj postoj k životu a názor.
 hela 
  • 

Re: Mluvíte mi z duše! 

(27.2.2009 21:03:03)
Jenže jeden ZÁSADNÍ rozdíl: dřív se k doktorovi nedostali ani ty, co věděly, že ho potřebují, protože na to neměly peníze. Tato situace ale dnes není. Takže to procento tady dost výrazně uskakuje.

Dále pak: doktor má léčit, když je třeba, ne plýtvat svým drahocenným časem tam, kde je úplně zbytečný. Ale oni mají pocit, že bez nich žena neporodí. Důkazem lživosti tohoto tvrzení je nedávný porod na dálnici, vražedkyně, co 2 děti utopila, a kdejaká cikánka. A tisíce žen, co to hladce zvládly i bez nich. To jejich ego a zbožšťování nás stojí MOC.
 Jannat 


Normálně 

(24.2.2009 10:04:21)
je přesně to slovo, které používám jako odpověď na otázku "Jak jsem rodila?"
Ano, také jsem rodila NORMÁLNĚ.
Narozdíl od autora článku jsem se ale rozhodla rodit normálně rovnou, takže jsem si ten zážitek snažit se nutit porodnicím to, co dle slov většiny porodníků je "zcela standardní" (jen vždycky zapomenou říct kde to je to standardní ;)), naštěstí odpustila.
Gratuluji :)
J.
 Tulka 


Re: Normálně 

(24.2.2009 11:21:04)
Hezký článek,všechno v něm je tak krásně normální.Kéž by to tak krásně normálně probíhalo i v porodnicích.
 dita 
  • 

A k čemu placenta 

(24.2.2009 10:23:41)
Jen jsem se chtěla zeptat k čemu potřebujete placentu?
 brzobohatka 


Re: A k čemu placenta 

(24.2.2009 10:32:04)
Nevím sice na co autorka přesně placentu potřebovala, je však známo, že spousta drahých omlazujících krémů obsahuje placentu...někdo tak možná vydělává pěkný peníze, nemyslíte?
 zuni 


Re: A k čemu placenta 

(24.2.2009 10:34:40)
jasně, to si piš že to dělaj kvůli prachám. Takže je přece pochopitelný, proč porodnice nechtěj vydávat placenty, pač jim uniká výdělek. Snad souhlasíš s tím, že porodnice určitě všechny placenty podobným kosmetickým kolosům prodávají, nebo ne?
 Majda pajda 
  • 

placenta je rostlina, né? 

(24.2.2009 10:59:53)
No já mám doma jelení lůj s placentou, ale myslím, že je to rostlina. :-) Něco jiného bych si na ústa nemazala.:-)
 brzobohatka 


Re: placenta je rostlina, né? 

(24.2.2009 11:05:01)
no rostliny mají taky placentu, ale nevím, jestli se používá...divila by ses, co si mažeme na obličej, běžná přísada je i moč a sperma.
 Majda pajda 
  • 

Re: placenta je rostlina, né? 

(24.2.2009 11:07:51)
To snad nééé :-( Většina těch kosmetických výrobků je s rostlinou placentou.
Ikdyž známá holička doporučuje masku na vlasy s byčích žláz. A prý je dost dobrá.
 Amazonka 4D 


Re: placenta je rostlina, né? 

(24.2.2009 11:15:02)
Ano, rostlinná placenta se také používá, ale je několikanásobně dražší, tak schválně, která bude v laciné tyčince a která v darhém krému?

 lékař porodník 
  • 

Re: placenta je rostlina, né? 

(24.2.2009 15:02:02)
Placenty se už nevykupují snad 10 roků, Spalují se
 Kristianka 


Re: placenta je rostlina, né? 

(24.2.2009 19:14:03)
ta maska je super koupila jsem si jí a nelituju.jen musíte překousnout z čeho je,ale účinek je skvělej.~R^
 arsiela, 


Re: placenta je rostlina, né? 

(24.2.2009 17:49:52)
Brzobohatko prosím tě a kdeže to má rostlina tu placentu?Momentálně jsi moji matce bioložce způsobila málem těžkej kolaps.
 Sylvie 


Re: placenta je rostlina, né? 

(24.2.2009 18:05:31)
Arsielo, já se v tom absolutně nevyznám... ale můj přítel google:

V některých případech uvnitř pestíku jednopouzdrého z několika plodolistů složeného nalézá se volný, jen na zpodu semeníku připevněný kolmý sloupek, nesoucí na celém svém povrchu vajíčka. Sloupek ten tvoří t. zv. střední semenici volnou (placenta centralis libera). Vznikla splynutím několika semenic centrálních semeníku vícepouzdrého v jedno sloupkovité těleso, jež od sousedních přihrádek sprvu se oddělilo, načež tyto zakrněly. Příklad poskytují Primulaceae a Utricularia. Jakési přechody k volné centrální placentě vidíme u některých silénkovitých, u nichž buď přehrádky v hořejší části semeníku zakrněly, tak že tam jediné jest sloupek volný, anebo přihrádky sprvu za mládí se sloupkem spojené později od tohoto se oddělují. Zakrněním centrální placenty povstává t. zv. semenice zpodní (placenta basalis) nesoucí větší počet vajíček vedle sebe (Aroideae) neb též jedno jediné uprostřed (Chenopodiaceae, Compositae).

http://leccos.hu.cz/index.php/clanky/pestik
 arsiela, 


Re: placenta je rostlina, né? 

(24.2.2009 18:23:51)
jj to jsem si taky našla.Ale našla jsme taky složení ono jeleního loje s placentou od firmy Detecha.Jsou tam jak živočišné tak i rostlinné složky.Tudiž čistě rostlinný není.
 Majda pajda 
  • 

Re: placenta je rostlina, né? 

(24.2.2009 19:29:06)
čistě rostlinný ani být nemůže, když je to lůj. To dá rozum. Ale placenta je z rostlin. Taky máte jelení lůj s měsíčkem, s placentou atd.
 Lucka 345 


Re: placenta je rostlina, né? 

(25.2.2009 9:28:54)
No, taky si zrovna lámu hlavu.To slyším teda prvně...~d~
 brzobohatka 


Re: placenta je rostlina, né? 

(25.2.2009 10:32:03)
"Vajíčka semenných rostlin se vyvíjejí z dělivého pletiva placenty" tak šup, at se matinka bioložka dovzdělává~;)
 LaraKroft 


Re: placenta je rostlina, né? 

(27.2.2009 18:20:10)
Brzobohatka, zírám a omlouvám se...takhle důkladně jsme to tedy nebrali ~d~
 LaraKroft 


Re: placenta je rostlina, né? 

(27.2.2009 18:16:54)
Brzobohatko, nevím nevím, možná jsem v hodinách biologie nedávala pozor, ale skutečnost, že by rostliny měly placentu mi vážně unikla...že by nějaký živorodý druh?
 MM, 2 kluci 
  • 

Jelení lůj s placentou bych si... 

(24.2.2009 17:25:16)
... rozhodně na pusu nemazala - fuj!

Už ten lůj, pokud je opravdu zvířecího původu (což bude, pokud to není uvedeno jinak) - když to řeknu drsne, proč by kvůli mým vláčným rtům mělo umírat nějaké zvíře?

A druhá věc - placenta také není rostlinného původu, tedy alespoň ne v původním významu slova (možná existuje nějaká rostlinná "náhražka", ale to by tam určitě bylo uvedeno). Přidává se opravdu do krémů, jednu dobu to byla móda - že je to údajně omlazující atd., ale to bych si taky nekoupila, jsou jiné alternativy.

Právě v oblasti péče o rty resp. kůži obecně exstuje přece tolik rostlinných substancí, jejíchž pozitivní účinek je prokázaný - např. jojobový, olivový či jiné rostlinné oleje, bambucké máslo (SheaButter), výtažky z měsíčku (dobré na popraskané rty!) či heřmánku... a spousta dalších!

Navíc se dají vitamíny (které prý placenta obsahuje) přidat do krému jako takové, např. panthenol atd., což se i děje.

Proč tedy volit lůj s placentou, když jde udělat krémový/tyčinkový základ z rostlinných olejů a obohatit je pak bylinkami a vitamíny apod.?

(Je fakt že do řady z nich se dává i parafin (ropný produkt) což také není ideální a pokud to jde, vyhnu se tomu - ale furt mi to přijde menší "zlo" než ten jelení lůj s placentou...)

Máme tyčinky na rty od Astrid (pro děti měsíček resp. heřmánek) nebo Labello (různé druhy), občas i něco z biokosmetiky (ale ty jsou drahé) a nemůžeme si stěžovat.
 Mlada 


Re: Jelení lůj s placentou bych si... 

(24.2.2009 17:29:30)
Pochybuji, že by se zvířata zabíjela právě kvůli tyčinkám na rty. - Pokud už se zabíjejí na maso, zdá se mi docela logické, že se zpracují i ostatní části jejich těla.~d~
 Sylvie 


Re: Jelení lůj s placentou bych si... 

(24.2.2009 17:32:14)
možná se nemusí zabíjet a stačí jenom liposukce
 Majda pajda 
  • 

Re: Jelení lůj s placentou bych si... 

(24.2.2009 17:33:18)
:-) :-) :-)
 KoproFka 


Re: Jelení lůj s placentou bych si... 

(24.2.2009 23:37:26)
...a já zasejc jo!!!... mimochodem, na rty si patlám placentu koncentrát (žádný jelení lůj s placentou) z lékárny, prodává se normálně v tyčince a popravdě, neznám nic lepšího - kam se hrabou labela, astridy a jelení loje s bůh ví čím! Neznám fakt nic lepšího na rozpraskaný rty, odřený nos od rýmy nebo dětské lyšeje na pusince, když se na větru olíznou! Momentálně s Kubčou aplikujeme oba dva, páč máme rýmu jako trám a jen díky zmiňované placentě se nám daří udržet kožní epitel nos-ústa v přijatelném stavu. Máme oba svou a já na ní fakt nedám dopustit od mých cca 10-ti let!!!

A fakt je mi šumák, z čeho se to vyrábí - já znám placentu jen živočišného původu a vzhledem k tomu, že se kvůli tomu nic ani nikdo nezabíjí - nemám co řešit....

...lehce mi mozek nebere, když se kdejaký "cimprlich" oklepává z želatiny, v kupovaných salámech a kupovaném jídle vůbec je sajrajtů.... a želatina je téměř ve všem, včetně jogurtů...
... asi že jsem z vesnice, tak tohle fakt neřeším...
 Lucka 345 


Re: Jelení lůj s placentou bych si... 

(25.2.2009 9:38:07)
Nikdy jste neslyšeli o jelenovi Labello? Jelení lůj se od něj získává jako vlna aod ovce.~R^
 kreditka 


Re: Jelení lůj s placentou bych si... 

(24.2.2009 17:33:28)
JJ nezapomenu, když jsme se na škole dozvěděli, že želatina je vlastně produkt živočišného původu - rohy, kopyta - no doma jsem našla dort s želé a málem jsem se poblila ~t~
 MM, 2 kluci 
  • 

To želé na dort je ale dnes už většinou... 

(24.2.2009 17:44:51)
... rostlinného původu, např. pektin (z jablek/ovoce), alginát (myslím že z řas) apod., jak jsem naštěstí zjistila. Ale dřív to bylo možná jinak (?)...

Chápu Tě, taky tu "opravdovou" želatinu nejím.

A nemyslela jsem že se zvířata zabíjejí cíleně kvůli tyčinkám na rty, ale i když je to pro maso (které v podstatě nejím), nechci s tím prostě nic mít, ani jako vedlejší produkt...
 kreditka 


Re: To želé na dort je ale dnes už většinou... 

(24.2.2009 23:12:29)
Nevím ještě před cca 8 lety jsme se učily při probírání masa, že ze zvířete se využije prakticky vše, jsem sice masožravec, ale při představě že jím kopyta či rohy se mi svírá žaludek

Toto jsem našla:

Želatina

Na toto téma nám stále chodí mnoho dotazů a na želatinu se ptají i návštěvníci našich přednášek.

Co tedy je želatina?
Želatina se získává vařením kůží, pojivových tkání a kostí zvířat, nejčastěji prasat a hovězího dobytka. Používají se k tomu vedlejší produkty, t.j zbytky, masného a kožedělného průmyslu (ano, gumoví medvíd-ci mohou být vyrobeni z toho co zbyde při výrobě bot vašeho souseda). Jako "přírodní" látka je želatina v potravinářském průlmyslu hojně používána.

V čem se želatina používá?
Na výrobů želé - dortových polev, aspiků, gumových medvídků a podobných bonbónů, na zahuštění zmrzlin, jogurtů apod. Někdy I samotná - v potravinových doplňcích.

Proč ji výrobci používají?
Používá se velmi často, protože je to velmi laciné zahušťovadlo.

Existuje rostlinná nebo syntetická želatina?
Ne, pokud je někde uvedena ve složení želatina, vždy je živočišného původu. Želé ale lze vyrábět i z pektinu nebo agaru.

Jak lze želatinu nahradit?
Při vaření a v potravinách se místo želatiny používá pektin a agar. Narozdíl od želatiny, která je bílkovinného původu, jsou agar a pektin sacharidy.

Jsou opravdu gumoví medvídci živočišného původu?
Ano, ve většině případů jsou z vepřové želatiny. Mnozí vegetariáni to nevědí, nebo raději nechtějí vědět. V některých zdravých výživách lze opatřit i neželatinové gumové medvídky a podobné cukrovinky - čtěte ale pečlivě složení, některé jsou jen z bio želatiny, a ta je pochopitelně také z mrtvých zvířat, i když pocházejících z ekochovů.

Jak želatinu poznám ve složení potravin?
Až na některé výjimky je vyznačena na obale ve složení produktu. Je značena jako "želatina". V zahraničí má někdy přiřazené i E - číslo E441. U nás je E 441 ale hydrogenovaný řepkový olej.

Dobrou chuť ~t~
 MM, 2 kluci 
  • 

Vždyť jo.... 

(25.2.2009 20:24:57)
... přesně tyto informace mám také - a na dortovém želé které jsem v poslední době používala (stejně málokdy), právě není uvedená želatina, nýbrž ty rostlinné alternativy (pektin...)

Té živočišné želatině se já osobně vyhýbám.
 Vladka, Ráďa + Ríša 


Re: To želé na dort je ale dnes už většinou... 

(25.2.2009 9:58:45)
Želé také nejím, ale lůj s placentou si klidně na pusu namažu a nikdy by mi nevadilo, že by se jednalo o produkt živého lidského organismu. Má popraskaná pusa dostane přes zimu celkem zabrat a to je jediný lůj, který ji dá do pořádku. A to jsem ještě objevila super vlasový šampon, také s placentou... A je to super!!! Ve škole nás rovněž učily, že lidská placenta slouží ke kosmetickým účelům, ale není to ve smyslu, že by porodnice balily všechny porozené placenty a distribuovaly s nimi kosmetický průmysl. Vždy se pečlivě vybírají...a to jednou za dlouhý čas...~x~
 brzobohatka 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 11:00:15)
já si to myslím, ale pravdu nevím, možná někdo "od fochu" by mohl povrdit/vyvrátit? Pokud je to tak jak si myslím a porodnice si nechávají platit za placentu, od kosmetických firem, tak je to nemorální. Když jdete darovat krev, rozhodnete se svobodně, zda opravdu zdarma, nebo za poplatek, stejně tak krevní plazmu, sperma a pod. V tomto případě se nikdo ani neptá, naopak vám brání si vzít, co je vaše.
 Majda pajda 
  • 

Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 11:01:53)
Myslím, že sis to popletla s rostlinou. Kdo by takovou placentu v kosm.průmyslu chtěl?
 brzobohatka 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 11:11:11)
tohle jsem našla na jedné netové diskuzi: "Placenta je geneticky na tom úplně stejně jako vaše dítě, dřív se to tak dělalo, je to tradice, nad zakopanou plcentou se pak zasadí strom. Podle mýtů se podle růstu stromu pozná zdraví dítěte. Možná zná někdo i další mýty. Rozhodně se mi to líbí víc, než když někdo plní tradice vánoc a velikonoc naprosto bezduše, jen proto, že se to tak má a dělalo vždycky. Placenta se ve zdravotnickým zařízení vyhodí a spálí ( vlepším případě) nebo se prodá do kosmetického průmyslu (vyrábí se např. jelení lůj s placentou - to mi přijde nechutný)." - ale jak říkám, nejsem odborník.

 10.5Libik12 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 11:44:33)
No ale představ si, že tě na ten strom po deseti letech vleze nějakej zákeřnej chemiskej sajrajt a chcípne ti. To bych fakt chtěla zažít, jak mi schne jablůňka a já po očku sleduju dítě, které je se stromem spjato.

 Majda pajda 
  • 

Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 11:47:34)
Hmm. To je fakt. Taky by mne to deptalo. Člověk je od přírody pověrčivý...
 brzobohatka 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 13:14:41)
No jasně, stát se může cokoliv, ale ty se přece nechystáš nic pod stromem zakopávat, ne? Mně to přijde romantické a trochu mystické...takže autora úplně chápu.
 Micka+ Přemeček 


Re: ví to někdo? 

(25.2.2009 13:36:39)
Manža po narození syna taky zasadil strom, teda raději celý sad a různé druhy ovoce. Takže riziko uschnutí tak rozdělil na cca 20 stromů. Ale placentu jsme nechali v porodnici, takže nevím, jestli lze ze sadu vypozorovat jak na tom bude náš mladej se zdravím do budoucna.~z~
 Amazonka 4D 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 11:05:52)
Placenta v jelením loji je opravdu výtažek z placetny, ale nikoliv lidské :) alébrž zvířecí. Kytička to není a ani to není nemocniční biologický odpad.

Jinak moc blahopřeji autorovi a hlavně jeho ženě a dítěti ke krásnému porodu, kdy nemuseli slevit ze svých lidských požadavků.
~x~~x~~x~
 brzobohatka 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 11:18:27)
děkuji za osvětu! ne, že by mě to dvakrát uklidnilo...~:-D takže lidská placenta se opravdu vyhodí, nebo slouží k nějakým pokusum?
 Amazonka 4D 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 11:21:37)
Brzobohatko, podle zákona o biologickém odpadu by měla být spálená, proto je taky takový problém (někde a někdy) si placentu z porodnice odnést. Ale vzhledem k tomu, že ne vždycky je všechno podle zákona, tak tohle bude asi etická záležitost toho kterého zařízení. Budu věřit, že se s placentou nic kromě pálení neděje ~;)
 brzobohatka 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 11:26:37)
tak já tedy taky budu věřit.díky~x~
 adelaide k. 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 11:30:54)
ale při googlování placenty v kosmetice jsem našla výtažek z rybích jater v tyčince na rty... blééééééé
 Majda pajda 
  • 

Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 11:34:40)
Bůhví co si mažem na rty. :-) Kámoška kosmetička mi tvrdila, že je to výtažek s rostliny. Ještě mám známého lékarníka, ale nechci vypadat před ním jako blb, že nevím, co je to ta placenta v těch krémech...
 fisperanda 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 11:58:00)
Do parfémů se dává ambra, což je vorvaní chrchel. Takže mě nepřekvapí nic :)
 Jiri 
  • 

likvidace_placenty 

(24.2.2009 11:42:14)
Zakon o biologickem odpadu neexistuje. O spaleni mluvi zakon o peci o zdravi lidu, nezaklada vsak jednoznacnou povinnost, resp. nezakazuje nakladat s placentou jinak nez ji spalit. Jisty JUDr. se odkazoval na zakon o pohrebnictvi, coz je podle meho soudu naprosty nesmysl (predmetny zakon jsem pomerne podrobne studoval). Ministerstvo zdravotnictvi mi na konkretni dotaz neodpovedelo (alespon zatim). Chtelo by to nejaky rozsudek :-)
 Amazonka 4D 


Re: likvidace_placenty 

(24.2.2009 11:57:15)
Jiří ano, omlouvám se za mystifikaci, není to zákon, ale metodický pokyn odvolávající se na některé paragrafy zákona. http://www.infolekar.cz/static/nakladanisodpadem_utf8.htm
Celou dobu jsem měla za to, že je to specifická část zákona o odpadech.

Takže zase jde o to, že je nemocnicicím doporučeno s biologickým odpadem nakládat tak a tak, což by mělo zavazovat nemocnici (právě aby s odpadem neobchodovala, nebo jej nevyhazovala kamsi), ale nikoliv to, že nesmí vydat placentu (nebo palec ;))
 kreditka 


Placenta v odpaďáku 

(24.2.2009 11:42:36)
No nevím jak kde, ale po mém porodu skončila placenta v odpadkovém koši, kde byl i ostatní "bio" odpad z porodnice. To asi řeší zákon o odpadech ne??? ~d~
 Majda pajda 
  • 

Re: Placenta v odpaďáku 

(24.2.2009 11:46:00)
Mé placenty tam taky skončili, i slepák. I žlučník. :-) :-) :-) Mno, mohla jsem si je zasadit na zahradě. :-)
 Jiri 
  • 

Re: Placenta v odpaďáku 

(24.2.2009 11:46:53)
Zakon o odpadech se nevztahuje (je to napsano hned na zacatku) na lidske ostatky, pozustaky, casti tel, amputaty atd.....presne zneni viz zakon o odpadech :-)
 kreditka 


Re: Placenta v odpaďáku 

(24.2.2009 12:01:40)
Já nečetla celou diskusi, tak se omlouvám
 Dobra1 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 14:37:51)
A to si myslis, ze ostatni savci placentu nemaji? Proc by prosim te meli tyhle firny pouzivat zrovna lidskou?~t~~t~
 brzobohatka 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 14:48:33)
proč ne? obsahuje velké množství hormonů, které se přímo nabízejí k použití...živočišná má přeci jen odlišné složení.....
 Radka 
  • 

Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 16:40:25)
Živočišnou si hlavně samice hned po porodu sežere, takže by jí asi použít nešlo.Už to vidím jak jí takové feně třeba chcete sebrat asi by se ji to nelíbilo,protože instinkt ji říká,že ji má sežrat .Získá tím potřebné živiny.
 Beezi,V+J 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 16:42:26)
Radko a neplatí tohle jen pro masožravce? Nějak si nedovedu představit tu zmiňovanou krávu, jak přežvykuje placentu...~d~
 Mlada 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 16:47:28)
No, králice ji sní taky. Je schopná i sežrat mláďata.~d~
 Beezi,V+J 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 16:48:33)
Josefkam, já se nehádám, sama to fakt nevím. Jen mi to u žěch býložravců vrtá hlavou. ~d~
 Katarina 
  • 

Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 17:07:39)
No je to překvapující, ale i býložravá kráva sežere placentu.
 Insula 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 17:16:11)
Ano, sežere i kráva. ~:-D
 Lucka 345 


Re: ví to někdo? 

(25.2.2009 9:55:10)
A jsme doma - paní už měla připravený pikantní recept a místo toho pak dělala smažený vajíčka...~n~
 Radka 
  • 

Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 16:53:25)
Tak v kravíně možná ,ale v přírodě si myslím,že by jí sežrala dělá to i žirafa a ta taky není masožravá.Myslím si ,že to sežerou všechny zvířátka, aby na sebe v přírodě neupozornily.pochybuji ,že býložravci mají někde sběrný popelnice.
 10.5Libik12 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 17:09:07)
S trochou strachu jsem se proklikala větví, abych zjistila proč se mluví o konzumaci placenty a upřímně jsem si oddechla, že navzdory zmíněným živinám se nedoporučuje ke konzumaci rodičce.
Jinak už jsem v diskusi řekla, že je byrokratickou buzerací nedat rodičům placentu a že mi to vadí.


 Radka 
  • 

Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 17:38:20)
No v pravěku jsme si na ni asi taky pochutnávali.Ještě,že žijeme teď,je to docela hrozná představa.
 Ivana 
  • 

ví to někdo? 

(24.2.2009 22:46:15)
Tak ja jsem cetla clanek o rodicce, ktera porodila sve treti dite doma a schovala si placentu do mrazaku. Kazdy den si kousek placenty ukrojila a snedla. Pry to jedla jako prevenci poporodni deprese, kterou silne trpela po porodu prvnich dvou deti. Poporodni deprese se u ni neobjevila.
 10.5Libik12 


Re: ví to někdo? 

(25.2.2009 0:28:01)
No a jak to upravovala? S hořčicí?

 Lucka 345 


Re: ví to někdo? 

(25.2.2009 10:01:04)
A je to tu - recept máme na světě !!! ~b~
 Ivana 
  • 

Re: ví to někdo? 

(25.2.2009 10:39:12)
Libuku, recept neuvedla :))
Jako dalsi duvody, ktere uvadela, proc jist placentu byly- mensi riziko poporodniho krvaceni a lepsi zavinovani delohy. Pry snedla maly kousek placenty velmi kratce po porozeni a jeji midwife se nestacila divit, jak rychle prestala krvacet a zavinula deloha.
Dalsi duvod uvadela, ze ji prislo lito znehodnotit organ, ktery "vytvarel".Pak pokracovala v konzumaci placenty jeste dalsi ctyri tydny. Ze zacatku ji prislo zvlastni pojidat svoji placentu, ale kdyz snedla posledni kousek z mrazaku, tak se opet citila jako "cela". Diky tomuhle pocitu se citila tak skvele, ze se vyhnula postnatalni depresi.
Clanek byl nazvan- Earth mother. Taky rodila doma a provozovala novorozenecky toilet training, zastavala spani s rodici v posteli a kojeni do nejmene ctvrteho roku ditete.

No, proc ne? :)




 Rarašek 
  • 

Re: ví to někdo? 

(25.2.2009 20:52:42)
Možná by se nad tím měli zamyslet všichni co chtějí mít úplně přirozený porod.Zvířátka to dělají je to pro ně naprosto přirozené.V pravěku to ženy určitě dělali taky možná ,že to někdy někdo pořádně prozkoumá a zjistíme ,že nám placenta poskytne látky ,které nutně potřebujeme a vrátíme se k tomu.
 kreditka 


Re: ví to někdo? 

(24.2.2009 17:35:15)
Ještě že v rámci přirozenosti mě nikdo nenutil sníst vlastní placentu brr
 Lucka 345 


Re: A k čemu placenta 

(25.2.2009 9:26:18)
To je dobrý, tohle. Prostě přijede náklaďák a naloží placenty. ~t~
 Jiri 
  • 

Re: A k čemu placenta 

(24.2.2009 10:59:07)
Nepotrebovali, jen chteli, nebylo to nutne :-) Je zakopana pod ovocnym stromem, coz byl nas puvodni zamer.
 majda pajda 
  • 

Re: A k čemu placenta 

(24.2.2009 11:03:17)
Aspoň bude (ten strom) dobře rodit. :-) :-) :-)
 fiskulína 
  • 

Re: A k čemu placenta 

(24.2.2009 11:04:06)
to jo
 Dobra1 


Re: A k čemu placenta 

(24.2.2009 14:40:46)
to je hezky, je skoda, ze z porodnice si to clovek odvezt nemuze. Ono by to totiz bylo protizakonne, placenta je biologicky odpad a podle toho musi byt zlikvidovana. Teda pokud je to v nemocnici
 Lída,3 kluci a holka 


Re: A k čemu placenta 

(24.2.2009 14:42:53)
Jen je předepsaný způsob, jak ji likvidovat. Žádný zákon nezakazuje placentu vydat matce.
http://www.ferovanemocnice.cz/pravni-poradna/prava-rodicek-28/ma-rodicka-prav-355.html
 brzobohatka 


Re: A k čemu placenta 

(24.2.2009 14:52:27)
ahoj Lído, tak tos vyhmátla úplně stejný odkaz jako já~:-D ještě více je na Aperiu :http://www.aperio.cz/poradna/dotaz.shtml?x=2077839 ~R^
 Lída,3 kluci a holka 


Re: A k čemu placenta 

(24.2.2009 14:54:21)
Brzobohatko, já jsem to drze zkopírovala od tebe ~;)
 brzobohatka 


Re: A k čemu placenta 

(24.2.2009 15:00:37)
aha, ale to je fajn! aspoň se to hodilo...
 adelaide k. 


Re: A k čemu placenta 

(24.2.2009 14:45:08)
Dobri, těsně vedle. Jsou jen doporučené postupy jak biologický odpad likvidovat. Tedy -> když se nějaký vyskytne, udělejte s ním to a to. Nic a nikdo nezakazuje odnést si placentu domů.
 dita 
  • 

Re: A k čemu placenta 

(25.2.2009 11:01:55)
To je hezké, na placenty svých dvojčat jsem se podívala, doktor nám vysvětlil co je co a myslím, že kdybych si ji chtěla vzít, tak mi ji dají. Jen zem už byla zmrzlá...
 Jana+2kluci 
  • 

Re: A k čemu placenta....Zakopává se dle starého zvyku 

(1.3.2009 11:29:11)
Kdepak kosmetika atd-PLACENTA se dle starého zvyku zakopávala u ovocného stromu.
V porodnici BOSKOVICE mi o tom sami řekli-moc milá asistentka-oba porody super..Nezkusili jsme....
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Kazdy mame sve normalne 

(24.2.2009 11:05:04)
Ja si myslim, ze jsem take rodila normalne, ac moje normalne se od autorova normalne rapidne lisi..
rodila jsem v porodnici, na normalnim kresle, prvni dite s klystyrem a nastrihem (u druheho se to nestihlo)
ale vysledek mame zcela evidentne oba stejny - mame normalni zdrave deti :-)
takze prckovi vse nej.
Vas obdivuji, ja bych do porodu doma nesla.
Kvuli pripadnym komplikacim a vzdalenosti od nejblizsi porodnice.
Je to moc hezky clanek.
 adelaide k. 


Re: Kazdy mame sve normalne 

(24.2.2009 11:12:07)
cairo, jenže ty jsi na to potřebovala mnohem víc štěstí ~;) ale gratuluju k výsledku ~R^
 helena, dva kluci 
  • 

Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 12:15:27)
Rodila jsem taky normálně. Normální císař,mám osm dioptrií a tenkrát se normálně porod řezem takhle plánoval. Normálně me odřízli od miminka,které normálně dýchalo a řvalo, normálně mi ho přinesli, až jsem se normálně po dvanácti hodinách vzbudila s normální šílenou bolestí břicha. Normálně jsem ho kojila šourajíc se normálně podél zdí s normálně rozklepanýma kolenama . Pak to šlo taky normálně - za rok a pul jsem normálně cisařem porodila druhého normálního kluka.... Normálně se mi hojily jizvy a dnes mám dva normální dospělé syny.. Už dvacet let mi to přijde normální.. Ale když chodí okolo mě a prudí ve své skoro dvoumetrové výšce, přiznávám, že jsem od začátku měla zatracené štěstí. Jsem přesvědčená,že není duležité,jak se miminko narodí na svět. Důležité je,že se narodí zdravé. Jasně, že pro rodiče je to duležitý krok a jistě, že jsou výzkumy, které dokazují, že přirozený, normální porod je pro mimčo to nej..když má to štěstí. Podle mě je stejně duležitá pokora k tomu uzlíku. Jak ho rodiče vnímají .Dítě je poutník Vašim životem není to nic, co by vám patřilo. JIstě že pro něj chcete to nejlepší,ale někdy z podobných diskuzí mám pocit,že matka dává nepřiměřeně velkou váhu na to,jak se při porodu cítí ona,jesti u toho může nebo nemůže být otec a od kdy a jak a proč ,... A důležité kritérium pro výběr porodnice bývá, jak s citem k rodičce se vyplńuje který dotazník.A jakd louho čeká v poradně .. No. Milé maminky čekatelky, co si vybíráte, kde porodit, ještě mnohokrát se vám při výchově stane, že budete muset hodně slevit ze svých jistě oprávněných požadavků a dělat to, co je nutné pro bezpečí svých dětí..i když se vám to vubec nebude líbit a někdo bude ponižovat vaší dustojnost . Možná malinko v rámci v bezpečí svých potomku zkuste slevit i ted. Už totiž neumíme přijmout fakt,že nejsme ty zdatné rodičky co před sto lety a dítě co se nám narodí udušené, protože neprošlo, nebreme s tak stoickým klidem jako tehdy. Děti nejsou tříkilové ale spíš čtyřkilové, a i o pár centimetru větší a naše fyzička a břišní svaly .. hanba mluvit... tenkrát jsem o tom nepřemýšlela , ale dnes po létech strávených v nejužší blízkosti těma dvěma - já bych dala přednost bezpečí svýho dítěte. Vybírala bych porodnici s nejlepším přístupen k POHODLÍ toho přicházevšího, proč neuvítat ztlumená světla na sále a le ne kvuli mě, ale tomu malému . Rozhodně bych vybírala špitál s nejlepším lékařským vybavením pro novorozence- to kdyby se něco zaseklo, s nejlepším dětským doktorem po ruce,i kdyby to mělo znamenat, že budu rodit třeba v náražní hale za očumávání všech ajzlboňáků ,co na mě budou hystericky řvát tlač tlač, tlač, rodila bych klidně sama , bez sprchy , bez vany, bez míče,v bolestech ,oholená nejtupější žiletkou na světě, rodila bych trpělivě a bez poznámek. Nechala bych se rozřezat klidně ještě jednou a nastříhnout až na záda, pokud by to pro toho malého bylo pohodlnější ..... Z nás dvou je ten malej poutník ten důležitější ... Kluci mám Vás moc ráda.. máma
A pro normální tátu , co to tu velmi něžně a krásně psal - Přeju Vám a Vašim milým ze srdce,at Vám vaše jabloň se zakopanou placentou kypí životem . Tak připíjím normálně na zdraví . Helena , dva kluci
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 12:31:07)
Ja Ti strasne moc dekuju.
Tenhle prispevek je ten nejkrasnejsi, ktery sem kdy na rodine cetla.
 fiskulína 
  • 

Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 13:07:49)
nepřeháněj:-)
 Grainne 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 12:33:18)
Heleno, proč ten poraženecký postoj?
Zdravé dítě není totiž cena za výdrž (čehokoliv), nikdo ti nezaručí zdravé dítě i kdybys slepě podstoupila všechno, co popisuješ a podle nových poznatků spíš naopak.
Co se týče fyzické kondice - ono plahočení po poli dobrou fyzičku nezaručuje a sezení v kanceláři nevylučuje, to jsou individuální aspekty, které se obvykle odvíjí od přístupu k životu a zdraví obecně.
Je dobře, že má šanci na porod zdravého dítěte i žena, která by byla dříve ohrožena, nezříkejme se pokroku, ale nezneužívejme ho a nepoužívejme ho jako strašidlo - když nebude důsledně využit (a zbytečně), bude zle.
Nebude zle, je to dobro pro jedny, může to být zlem pro ty druhé.
MMCH, na www.aperio.cz jsou zajímavě zpracované moderní porodní postupy a přístupy, pro "jazykové louskače" jako jsem já konečně zpracované v češtině, stojí za nahlédnutí.
 Fillette 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 12:35:04)
Moc krásně jste to napsala - myslím s tím přístupem k tomu co je důležitější. Tím nechci říct, že autor a jeho manželka považovali svoje pohodlí a svoje nároky za ty nejdůležitější.
Já bych tey také doma nerodila, měla bych strach, že se něco potento a sanitka mě nestihne přepravit včas. Bála bych se o svoje dítě.
Rodila jsem v porodnici, vleže na zádech, s nástřihem a dobrovolným Yalem, světla tam bylo habaděj a lidí ještě víc. Moje dcera se mi nezdá traumatizovaná a my s manželem máme ty nejlepší vzpomínky.
Samozřejmě neodsuzuji domarodičky, je to jejich věc.
 Samarlu 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 13:05:05)
Filette, pokud si pamatuju, tak jsi porodní asistentka. Já jsem v oboru poučený laik (dvojnásobná matka s přeporodním kurzem, trochou zkušeností a trochou populárně naučné četby).
Neber to tedy prosím osobně, ale už dlouho mě zajímají určité věci, zcela věcně a bez hodnocení té které porodnické metody:

1. Jaké výhody pro matku a dítě má porod vleže na zádech?
2. Jaké výhody má "píchnutí vody" při fyziologickém dobře postupujícím porodu? Jaké nevýhody?
3.Jaké výhody má nástřih, pokud nejde o klešťový porod?
4. Proč je lepší s poporodními ošetřeními (vážení apod.) novorozence nečekat až po "zlaté hodince" a prvním nakojení?
5. Jaké výhody má odnesení dítěte na vyhřívané lůžko proti včasnému prvnímu přiložení?

Díky za odpověď.
 Fillette 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 13:38:00)
Ano,pamatuješ si to správně :-)

Pokusím se odpovědět dle svých znalostí a co nejupřímněji:

1. Porod vleže na zádech nemá anipro matku, ani pro dítě žádné výhody. Dokonce k fyziologickému porodu tato poloha vůbec nepatří. Je to takový řekla bych pozůstatek z dob minulých, kdy se takhle rodilo každé mimčo. Pozitiva to má spíše pro porodníka, a to lepší přístup k porodním cestám (nástřih), pomoc porodnímu mechanismu, pokud je to nutné. Také se často stává, že PA pomáhá vysílené rodičce vypudit dítě tlakem na břicho. Také se to nemá, ale dělá se to. Já sama jsem v této poloze rodila ( a ve své domovské porodnici ) nejspíš proto, že docházelo k alteraci (zpomalení) ozev mimi a musela rychle ven. Na rovinu říkám, že mi to bylo v té chvíli šumafuk, moc jsem toho přes bolest nevnímala.

2. "Píchnutí vody" u dobře probíhajícího porodu by se dělat nemělo. Tam to nemá žádný efekt. Dělat se to má když porod nepostupuje, někdy to pomůže a nález na brance začne progredovat. Někdy ovšem ani to nepomůže. Já osobně si ale ani nemyslím, že by to mělo nějaké nevýhody. Možná mi bude někdo oponovat. Už jsem tady viděla i názor, že je tam pak dítě "na suchu". To je ale hloupost, protože nikdy neodejde všechna voda( to by pak bylo špatně i to, že praskla sama), ale pouze voda, co je před hlavičkou. Zbytek tam zůstane. Jak říkám, někdo možná napíše, jaké nevýhody to má, já sama je neznám.

3. Nástřih by se měl dělat jen v tom případě, že hrozí samovolné prasknutí, které musí zhodnotit porodník. Dochází totiž pak k ruptuře, která má "otřepené" okraje,hůř se šije a mnohem hůř se hojí. U nástřihu vzniká pouze menší rána s rovnými okraji a hojí se to lépe. Sice je i mnoho zbytečných nástřihů, aleje to hrozně subjektivní. někdy se zdá, že hráz praskne a nakonec tomu tak není. A někdy je to prostě jenom pohodlnost porodníka, porod je rychlejší a může se jít na kafe ~d~ .

4. Poporodní ošetření se dělá co nejdřív asi jenom proto, že dětská sestra to musí zadat do počítače, jiné plus v tom nevidím. Mě třeba ale tolik nevadilo, že když ji osušili, tak ji zrovna zvážili a změřili. Netrvalo to ani minutu.

5. S odnesením dítěte na vyhřívané lůžko, pokud s ním nebylo nic v nepořádku jsem se ještě nesetkala. Pokud se jednalo o nízkou tělesnou teplotu (s tím někdy bývá spojený problém s dýcháním), pak je to dle mého v nejlepším pořádku. U nás jsme se ale vždy snažili o to, aby bylo dítě pčiloženo do půl hodiny po porodu alespoň na pár minut. Maminka sice vydává teplo, ale když jde o zdraví... Ještě to pak jde udělat tak, že se inkkubátor převeze k mamince na pokoj, aby byla s dítkem aspoň v takovémto kontaktu.
 Samarlu 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 13:54:11)
Opravdu velmi děkuji!!!~x~
 *Jitu* 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 13:56:48)
Filette,
taky položím otázky, bo mě zajímají:
1. Dost často jsem zaznemenala, že rodičky popisují, že PA musela rychle tlačit na břicho, protože miminku klesaly ozvy. Kdesi jsem četla, že těsně před konečným "vyloděním" je to do jisté míry "fyziologické", má to i svůj termín. MOžná se pletu, někdo znalejší mě asi doplní nebo to líp vysvětlí. Berou tohle PA v nemocnicích na vědomí?

3. Píšeš, že "U nástřihu vzniká pouze menší rána s rovnými okraji a hojí se to lépe". Četla jsem argument, že natržení se děje především v místě, kde je kůže nejtenčí, nejde do hlubších vrstev kůže a toto natržení se logicky lépe hojí než nástřih. A proto to tedy míň bolí a žena nemá problém si hned sednout narozdíl od nastřižených. Zatím co nástřih jde i do hlubších vrstev, takže to poranění je pro tělo víc "devastující", víc bolestivé a s delším hojením.
 Fillette 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:03:48)
Ano, je to tak, opravdu je to do jisté míry normální,protože pupečník se začne utlačovat jak se dítě posouvá stále víc a víc ven. jde spíš o to, jak dlouho tento stav trvá. Když jde jen o pár zatlačení, pak v pořádku,ale pokud se dítě ne a ne narodit, tak je třeba pomoci. neříkám,že se tohle děje vždy oprávněně.
K tomu nástřihu: už jsem viděla i samovolnou rupturu IV. stupně, kdy mimo hráze byl natržený i konečník a více než 10cm střeva. Ruptury se právě rozdělují na stupně podle toho, co všechno bylo poškozeno.
 Hanka 75 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 19:54:52)
Pokud já vím, tak tlačení na břicho PA je taková specialita českého porodnictví a nemělo by se dělat !
Nevím jestli je to postup non lege artis, ale můj porodník říkal, že to není v pořádku a že se nemá dělat.
 Fillette 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(25.2.2009 21:56:19)
to je pravda, už jsem o tom psala výše, že se to dělat nemá
 adelaide k. 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:01:46)
Filette, pěkně shrnuto ~R^

Jenom nesouhlas v tom nástřihu. Tam je jediné plus, že se to líp šije. Riziko velkého poranění je stejné, prostě se to trhne dál. Menší problémy dělá ruptura, protože tkáň povolí v místě nejmenšího odporu. Stříhá se rovně, do svalu (já s tím mám např dost problém, při některých pohybech cítím hodně bolestivý tah ve stehně směrem k jizvě).
A co se týče hojení, tak mám jednoznačně lepší zkušenost s rupturou. Ani jsme o šití nevěděla a od porodu normálně seděla a chodila.
 Fillette 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:06:23)
To bude nejspíš dost indiviuální, protože já jsem šití po nástřihu také necítila a dnes mě vůbec nic nebolí. Sice jsem neseděla ještě víc než týden rovně...
Právě že v tom nástřihu by to prasknout už dál nemělo.Porodník potom těsně pod koncem rány přidržuje rouškou kůži a snaží se ji tlačit k sobě, aby to už dál nešlo. Samozřejmě se to stát může.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:09:23)
Fillette, to máš teda kliku, já nástřih občas dost nepříjemně cítím i po dvaceti letech, a to nebyl nijak moc velký. ~q~
 *Niki* 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:10:50)
Filette, mám zkušenost s nástřihem i natržením, a následným šitím. Po nástřihu jsem taky nemohla dlouho sedět. Po natžení ještě v den porodu a bezbolestně.
 Fillette 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:14:47)
Nic se nedá aplikovat úplně na všechny. Některá může sedět i s nástřihem, některá ani bez poranění :-)
Odpovídala jsem na dotaz tak jak to nejlíp umím a jak nám to vtloukali do hlavy. Taky bych se bez stříhání obešla, ale jsem ráda, že se malá narodila zdravá (nakonce AS 7-8-9, takže nic moc).
 adelaide k. 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:18:40)
Filette, nikdo tě neobviňuje ~;)

Jde o to že se dost často stříhá zbytečně "pro jistotu". Např při normálně postupujícím porodu kdy mimi nemá ani 3 kila je nástřih trochu podezřelý...
 Fillette 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:22:41)
To je pravda. Problém je ten, že ve zdravotnictví je to vždycky jenom o lidech. Když natrefíš na vola, tak je jedno jestli je to v porodnici, v laboratoři nebo v kantýně.~o~
 Babyna,Patricie07,Michael10 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 18:38:03)
Švagrová porodila holčičku 2,80 kg, udělali jí nástřih a nakonec z toho byla ruptura III. stupně.
 Rapiti 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 16:27:54)
Fillette, jsi zdravotník, který u mne zabodoval. Tak přeju hodně pracovních úspěchů.~R^
 Fillette 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(25.2.2009 21:57:29)
Děkuju, ale teď zrovna se jít pracovat nechystám. Mám 11ti měsíční holčičku a pak ještě musíme zapracovat na bráškovi. pracovní úspěchy či neúspěchy počkají. ~;)
 zuzini 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:32:10)
Taktéž
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 21:18:38)
stejná zkušenost.
 adelaide k. 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:16:50)
Filette, no právě. Jenže po ruptuře jsem seděla hned (dokonce v tureckém sedu, který jsem si po nástřihu nedovolila ještě za dva měsíce) a kolegyně z předporodního mě podezřívaly, že jsem nerodila, když tak bezchybně funguju, pár hodin po akci :-)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:51:53)
Jestli není jednidušší držet rouškou neporušenou kůži než nastřiženou ;)
 Fillette 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:53:55)
je :-)
 jedna plus dvě 


Re: poradte 

(24.2.2009 21:44:04)
Filette, prosim te (a ostatni, kdo se vyznate), muzes jeste napsat svuj nazor na "pichneme vam dolzin, protoze to jde moc rychle a nejste uvolnena" a "v tyhle pozici (na zadech) mimi musi rotovat, i kdyz je vam to nepohodlne"? myslim subjektivne ze oboje porod skoro zastavilo, takze prisel na radu oxytocin, kolisani ozev, honem tlacte, musite... vysledek nakonec bez ujmy na diteti, u me nastrih i osklive natrzeni, 12hod mdloby, coz taky nevim jestli nepricist tomu dolzinu. Diky, shanim info na priste z vice stran. PS: v ktere diskusi to tady nejlip resit?
 zuzini 


Re: poradte 

(24.2.2009 22:12:26)
Papayo - mrkni na normální porod http://www.normalniporod.cz/
je tam i postoj who

Pak bych za sebe doporučila knihu Michela Odenta Znovuzrozený porod. Mně strašně moc dala a úžasně se četla

A ještě, doufám že se tamní diskutérky nebudou zlobit, bych doporučila diskusi porod doma. Tam se dozvíš mnohé o praktikách, které jsi uvedla. Ale nesmíš se bát zeptat.
 zuzini 


Re: poradte 

(24.2.2009 22:13:15)
http://www.normalniporod.cz/
 Shayla a 3 kluci 


Re: poradte 

(24.2.2009 23:10:57)
Dolsin je oblbovák a vleže ná zádech to tlačí na dolní dutou žílu, tudíž škrtí dítěti živiny. Je naprosto logické, že dítěti začnou kolísat ozvy a že je Ti to nepohodlné. Když ležet, tak na boku. A dolsin ať píchnou sobě, aby se uklidnili...
 Puma 


Re: poradte 

(25.2.2009 12:33:24)
Vtipné~R^
 Fillette 


Re: poradte 

(25.2.2009 22:01:21)
S Dolsinem mám dokonce osobní zkušenost. Píchli mi ho v kombinaci ještě s jiným "lékem" a musím říct, že z porodu si toho zrovna moc nepamatuju. Vždycky po bolesti jsem usnula.
Ze školy si ovšem vybavuju,že dolsin vždy striktně odsuzovali z toho důvodu, že působí na CNS jak matky, tak dítěte a ovlivňuje dýchání.
Ovšem nemůžu říct, jestli to u tebe /či kohokolivú mohlo způsobit takové nebo takové komplikace,protože jsem tam nebyla... a možná by to nedokázali říct ani ti,co tam byli. ~Rv
 *Jitu* 


Re: poradte 

(25.2.2009 22:04:57)
Filette,
tak ti si ze školky pamatuješ, že Dolsin není zrovna moc ideální v případě porodu, je to vidět i na tvé soukromé zkušenosti a přesto sis ho nechala píchnout? Nechci do tebe rýt, jen mi to prostě hlava nebere ~a~
 Fillette 


Re: poradte 

(25.2.2009 22:27:39)
Ne, že bych si ho přímo nechala píchnout... zeptali se mě, jestli mi mlže dát něco od bolesti a já kývla v předpokladu, že to bude algifen ~d~. Z protekce mi chtěli pomoct ~Rv
 *Jitu* 


Re: poradte 

(25.2.2009 23:27:20)
Fillette,
nic proti, ale jak běžně se při porodu dává od bolesti algifen? Zatím jsem spíš vždycky narazila na ten Dolsin....
 Fillette 


Re: poradte 

(26.2.2009 9:19:50)
nevím jak běžně, to spíš závisí od té které porodnice. některá nedává nic, některá algife,některá dolsin ~d~
 lock 
  • 

Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(25.2.2009 8:54:06)
Fillette, a co říkáš této informaci?

"Epiziotomie vzniku hlubokých trhlin nepředchází, ale je naopak často jejich příčinou. Odborná literatura uvádí, že anální poranění zřídkakdy vznikají jinak než samovolným pokračováním nástřihu."

Není mi jasné, jak je možné, že i já jako laik se dozvím bez problémů tento fakt, zatímco ty jako profesionál tady pořád hlásáš nepodložené informace, protože tě někdo naučil, že to tak prostě je... To se to k tobě fakt ještě nedostalo?
 Fillette 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(25.2.2009 22:24:55)
Mě by zase zajímalo, jak je možné, že moje informace jsou nepodložené, protože mě je někdo naučil. Ten někdo si je asi vycucal z prstu ne? Neříkám,že všchno co nás učili před pár lety, zůstane v učebnicích napořád.
Pokud si někdo na internetu přečte informace,které jsi mi tady napsala, pak je na něm, aby se s tím nějak vypořádal a rozhodl se, jak s nimi naloží. Buďto budu věřit medicíně a lékařům a svěřím se jim do rukou. Nebo jim věřit nebudu a nadju si takové, kteří sdílejí můj opačný názor na věc. Anebo si prostě dupnu a souhlas s epiziotomií nepodepíšu a budu si stát za svým. Toť svobodná volba každé maminky.
Já osobně jsem se vždy snažila epi se vyhnout, když jsem vedla porod.
Mě to bohužel neminulo a víc než týden jsem si pohodlně nesedla. Ale nebudu z toho dělat vědu.

Každopádně tady nic NEHLÁSÁM, pouze vyjadřuju svůj názor, vzniklý na podkladu toho,co mě naučila škola a praxe. A pokud se ti to nelíbí, tak to nečti.
 lock 
  • 

Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(25.2.2009 22:51:22)
Fillette,
nezlob se, já prostě nedokážu pochopit, jak se k tak jednoduchému tématu může najít tolik rozdílných informací, které si navíc protiřečí. Zrovna toto info najdeš v každé "populárně-naučné" knize pro nastávající maminky z novější doby. Nerozumím tomu, jak je možné, že nejste jakožto odborníci seznamováni s nejnovějšími výsledky výzkumů? Když se to dostane do laických publikací, proč se to nedostane i do těch odborných? Nebo se to tam dostane, ale nečteš je? Máte nějaká školení nebo semináře nebo nemáte? Jak to tedy je? Neber to jako útok na svou osobu, opravdu mě to zaráží. To je podobné, jako by třeba účetní, která vystudovala v šedesátých letech, chtěla účtovat daně úplně stejně i dnes, kdy se změnila struktura daní (ať mě tady nikdo nebere za slovo, nemluvím o základním principu). Přece každý, kdo dělá odbornou práci, se v ní taky musí pořád vzdělávat, protože vývoj jde zkrátka pořád dopředu... Nechci se tady stavět do role paní učitelky, která tě poučuje, ale mě zkrátka hlava nebere, jak je možné, že ses to doposud nedoslechla (nebo to nebrala jako relevantní informaci).
 Fillette 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(26.2.2009 9:22:55)
Samozřejmě že máme semináře (ale nejde navštívit úplně všechny). Jenže já jsem nestudovala před 20 ani více lety, mě je 25 let! Musím přiznat, že za poslední rok, co jsem na MD, jsem ale nebyla ani na jednom.
 lock 
  • 

Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(26.2.2009 9:37:16)
Díky za odpověď.
 Dobra1 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:51:21)
Pokud te strihli rovne do svalu, je to podle mne blbe. Nejsem porodnik, ale pamatuju se, ze jsme se ucili, ze nastrih vychazi z mist. kde je hraz nejvic napjata a tedy nejtenci a ma jit sikmo, prave proto, aby se to co nejlip hojilo.
 adelaide k. 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:54:42)
Dobri, jenže najít tu tenoulinkou čáru kde se tohle místo nachází je problém, zvlášť při kontrakci, kdy rodičky nejsou zrovna nehybné :-) Při druhém porodu "to praklo´" samo a přesně v tom místě (jen na druhé straně) ~d~ ale rozdíl neskutečný.
 lock 
  • 

Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 21:13:44)
K epiziotomii:

Rizika epiziotomie:

1. Trhliny směrem k análnímu otvoru, které vyžadují operační zákrok. Epiziotomie vzniku hlubokých trhlin nepředchází, ale je naopak často jejich příčinou. Odborná literatura uvádí, že anální poranění zřídkakdy vznikají jinak než samovolným pokračováním nástřihu.

2. Krevní ztráty. Při nástřihu hráze dochází ke zvýšené ztrátě krve, odborné studie udávají zvýšení pravděpodobnosti krvácení až o 450 %.

3. Infekce, otoky a záněty.

4. Velké poporodní bolesti. Epiziotomie je většinou mnohem bolestivější než spontánně vzniklé natržení, vzhledem k tomu, že při spontánním natrhnutí se obvykle poraní jen vrchní vrstva tkáně - říkáme tomu ruptura 1. stupně. Epiziotomie je vždy minimálně poraněním 2. stupně. Bolest po nástřihu hráze trvá týdny, někdy dokonce i celé měsíce.

5. Ochabnutí pánevního svalstva. Výzkumy dokazují, že nejpevnější pánevní dno mají po porodu ty ženy, jejichž hráz nebyla nastřižena.

6. Inkontinence. Samovolný únik moči v případě epiziotomie nebo přirozeného natrhnutí od 2. stupně výše je mnohem častější než u žen, jejichž hráz zůstala nepoškozená.

7. Neschopnost nebo opožděná schopnost mít pohlavní styk, což úzce souvisí se sešíváním stehů a zmíněnými bolestmi po porodu.
 *Niki* 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 12:57:39)
Proč se jí to povedlo? Protože si myslí, že láska se násobí s každou obětí?
 simona, 3děti 
  • 

Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 13:21:02)
Mono protože to píše z pozice matky, jejíž děti už jsou odrostlé, má nějaké životní zkušenosti (což my ostatní taky, ale ty její jsou násobené věkem jejích dětí), na věc se dívá s časovým odstupem a tedy urč náhledem. prostě ne vždy jde všechno podle našich představ, jak si to předem naplánujeme, každý někdy musí udělat kompromis, slevit ze svých nároků. tomu se říká život.
moc hezky napsáno a pro mě důvěryhodné, protože je příspěvek psán s časovým odstupem a s životními zkušenostmi, které mně a většině přispívajícím zatím chybí.
 Samarlu 


Před sto lety rodily stejné ženy jako dnes 

(24.2.2009 12:56:34)
a dost jich při tom normálně umřelo. Protože si tehdy s některými věcmi neuměli poradit.

Nic ve zlým, mně jen z těch mýtů o dávných údernicích vstávají vlasy na hlavě.

Taky jsem pro svoje děti ráda vydržela bolest, slabost, operaci...

Ale nevím, jak by jim prospělo vyplňování blbého dotazníku v blbou chvíli. To je jen banalita, ale hrubej přístup k rodičce může dítěti dost uškodit, tak tam bych byla náročná.
 adelaide k. 


Re: Před sto lety rodily stejné ženy jako dnes 

(24.2.2009 13:03:50)
Samarlu já taky nechápu proč by měla být podvyživená sedřená ženská co dělá "od slunka do slunka" na poli, nebo slečinka z dobré rodiny, která v životě neměla v ruce nic těžšího než slunečník, měly být lepší a zdravější rodičky, než třeba sekretářka která sice sedí 8 hodin za compem ale pak jde na spining, nebo aerobic, jí kvalitně a má veškerou lékařskou péči už od dětství.
 Peggy* 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 12:58:59)
Moc hezký! Díky žes to krásně zformulovala.
 adelaide k. 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 13:00:25)
Heleno, nj, zdravé dítě (pokud možno i matka že? :-)). Jenže porodn je taková zvláštní věc. Nezávisí na počtu provedených zákroků,a ni na barvě zdí na sále, ani na novosti všech přístrojů dělajících "pink".
Ten článek napsal člověk, který se svou ženou udělal všechno proto, aby se jejich dítě narodilo bezpečně, v klidu za co nejpříznivějších okolností pro něj.

 singera 
  • 

Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 13:21:24)
kvok kvóók kvok kvok kvoky kvóóóók.........Tak nějak mi připadá diskuze pod článkem. Článek nudný, tak co taky k tomu psát. Napište už něco zajimavého pod čím se rozpoutá pravá, bouřlivá diskuze. Tak je to kvóóóók jak jsme s manželkou v klidu porodili kvóóók.......NUDA!!!
 zuni 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 13:22:39)
naopak, chystám v nejbližších dnech další porodní článek. Tak tu čekej, abys mohl/a zase napsat, že je to nudný a že tu plejtváme čas proto, že PODLE TEBE je to blbost
 singera 
  • 

no možná, že tvůj porod nebude tak nudný 

(24.2.2009 13:34:19)
No možná, že tvůj porod nebude tak nudný a užiješ si. Jinak, já osobně ti přeji, aby byl a aby to co nejmíň bolelo. Ale prosííím Tě, nepiš o tom. :-)
 zuzini 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 13:41:16)
Suzzan, piš! ~;)
 brzobohatka 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 15:20:54)
jasně, Suzzane, napiš, těším se...na kvočnu se vykvajzni~R^
 zuzini 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 13:26:59)
~t~~j~~y~
 singera 
  • 

nepiš 

(24.2.2009 13:44:29)
Suzane nebo suzini či jak... Nepiš!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 myš 
  • 

Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:23:54)
Singera

No jedinej, kdo tady pod článkem dělá kvok kvok jsi zatím jen ty~t~
 singera 
  • 

Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:25:21)
a ty si druhá :-) Viď Kvok kvóók
 myš 
  • 

Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:40:39)
podobně inteligentní kvokámí jsem od tebe čekala, tak pokračuj, fakt ti to jde~t~
 myš 
  • 

oprava 

(24.2.2009 14:42:18)
....kvokání
 paprička 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 14:01:19)
Helenko,
napsala jste to náááádherně, klobouk dolů. Mám slzy v očích. Jako "starší" prvorodička jsem se na porod taky připravovala, možná až moc, po 4dnech vyvolávání a chemických koktejlů se malému přestalo dobře dařit - přestávalo mu bít srdíčko a my skončili na císaři. Dodnes děkuji Bohu, že je zdravý a v pořádku, těch několik minut bylo strašných. Proto pro mě bylo normální - když jsem druhého syna rodila plánovaným císařem. Také si myslím, že se dnes kolem porodů dělá příliš velká osvěta, můj názor - každý ať si rodí jak chce a kde chce, ale jak píšete - nejdůležitější je ten malý poutníček:-) Děkuji za krásný příspěvek.
 bláhová Dajána 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 16:03:11)
Tomu se říká uhodit hřebíček na hlavičku.~R^
 Hanka 75 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 18:20:50)
Také jsme se snažili vybrat porodnici s nejlepšími lékaři a vybavením s ohledem na kluky, jenže je třeba si uvědomit, že většina rodiček do toho co je nejlepší pro jejich děti zakomponovává též lidský přístup k nim osobně. Většine určitě nejde o tom, aby se ony měli dobře, ale aby se měli dobře jejich děti a to skrze to, že ony se budou mít dobře. A já jim dávám za prvdu, že je to také důležité. Život je o kompromisech, ale kdybych měla na výběr (ted preháním) super porodnici, kde mě-rodičku lidsky zdeptají a méně dobře vybavenou s lidským respektujícím přístupem, tak si v našem případě (rizikový, protože šlo o dvojčata, ale nikoli super rizikový) porod, vyberu rozhodně tu druhou. Protože ono to není jen o tom vybení a úrovni lékařů, ale i o jejich přístupu. Někdy mi nedostatek empatie, nerespektování, neinformování vyráží dech. A ty požadavaky na přirozený porod nejsou tak mimo. Možná se za pár let i my budeme z nějakých studií dozvídat (a vy seznáte a třeba uznáte), jak prospěšné pro děti je, že mohli pobýt u maminky ihned po porodu, že se uskutečnil vhled atd. atd., a že je to možná pro ně důležitější než-li o pár procent menší riziko komplikací :-)
 Kristianka 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 19:18:47)
krása~R^~R^~R^~R^~R^~R^~R^~R^
 Shayla a 3 kluci 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(24.2.2009 23:13:32)
Heleno, ale ty jsi nerodila normálně.
 Vladka, Ráďa + Ríša 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(25.2.2009 10:25:01)
Velmi souhlasím s tím, že se dnes rodí děti mnohem větší než dříve. Někdo tomu dává za vinu těm veškerým vitamínům (mamavit a spol.) Když se čekající maminka cpe těmito vitamíny srovnává se to pomalu jako když ve velkochovu drůbeže vykrmují uměle různými vitamíny a vším tím ostatním "sajrajtem" chudáčky kuřata atd. jen proto, aby byly prodejné a pěkně vykrmené. To samé se děje s našima dětma. Maminky se přece v období těhulkovství stravují pokud možno zdravě a tudíž není potřeba dokrmovat se ještě těmito uměle vytvořenými preparáty. Pak máte místo 3 - 3,5 kg miminka 4 a vice kg obříka a už je tu problém co s tím? A je nutný SC, protože dítě neprojde porodní cestou...~a~ Samozřejmě jiné je to u maminek které mají diabetes...
 Romana 
  • 

Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(25.2.2009 10:39:54)
Vladko já jsem se třeba v těhotenství chtěla stravovat zdravě,ale moje tělo to rázně odmítlo.Takže jsem cílích devět měsíců byla jen na rohlíkách,bramborách a rajčatech,sem Tam sem si zpestřila jídelníček něčím jiným,ale to mě pak čekal den s nafouknutým břichem a hroznýma bolestmi břicha jednou mě kvůli tomu i hospitalizovali,protože ani doktorovy nebylo jasný jestli jsou to větry a nebo kontrakce.Díky vitamínům jsem porodila zdravé dítě vážil jenom 2900g .
 *Niki* 


Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(25.2.2009 10:43:13)
Vladko, porodními cestami projde i větší dítě než 4 kilové... třeba můj bývylý šéf měl více než 5 kilo a sekcí před 35 lety nešel :-) jde o poměr hlavičky dítěte a vnitřího rozpěru pánve, například... děti jsou sice o něco větší než kdysi dávno, ale i my jsme větší než naše prabáby ~;)

To, co hodně ztěžuje porod větších dětí, je uměle vyvolaný strach z porodu a takového porodu zvlášt. Jsou ženy, které rodí i děti kolem 4,5 kg a to koncem pánevním... vaginálně ~z~
 hela 
  • 

Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(27.2.2009 21:23:57)
Porodit se dá přirozeně i pětikilové miminko, a hladce, a čtyřkilové i koncem pánevním.
 hela 
  • 

Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(27.2.2009 21:12:08)
Kdybys žila v Africe, přišlo by Ti normální rodit 10. dítě po faraonský obřízce - pokud by ses toho tedy dožila. Afričankám přijde normální prznit svoje dcery a pak zažívat porod, který se rovná boji o život. A taky jim přijde normální nechat se pak zašít, aby ten další porod byl ještě větší bolest a větší boj o život.
 Lucie, v 8. měsíci 
  • 

Re: Kazdy mame sve normalne - já taky 

(1.3.2009 23:42:48)
Heleno, moc krásně napsáno, s pokorou k životu.. klobouk dolů, něco si z vašeho postoje vezmu při výběru porodnice.
 Majda pajda 
  • 

Placenta je rostlinný výtažek 

(24.2.2009 11:43:36)
Tak teď jsem na netu našla, že placenta je rostlinný výtažek. Nabízejí tam i šampón, cca za 135Kč s rostlinou placentou. Takže se nedává, jen do drahých krémů, jak tady někdo psal. Proč by tedy nemohla být v jelením loji? Že? Malá dávka. Jinak tam píšou, že rostlinná placenta má vysoký obsah aminokyselin, vitamíny E,F. ... Takže se nemusíte obávat si ji v něčem koupit. :-) :-) :-)
 Amazonka 4D 


Re: Placenta je rostlinný výtažek 

(24.2.2009 11:59:44)
Majdo, a víš to 100%? Jako že je rostlinná všude, nové pomády na rty nevím, ale původní jelení lůj s placentou byl s výtažkem z placenty krav (nebo jiných jatečních zvířat), tak nějak jsem byla u toho ~d~
 Majda pajda 
  • 

Re: Placenta je rostlinný výtažek 

(24.2.2009 12:16:29)
Já spíš myslím, že to bude z rostl. placenty než z té placenty od krav.Aspoň u těch šampónů psali, že je to placenta z rostlin.
 brzobohatka 


Re: fakt se pleteš 

(24.2.2009 13:19:13)
možná, že v tomhle konkrétním případě se jedná o rostlinnou placentu, jinak ale jak jsme psaly dříve, tedy hlavě Amazonka. Hledej na netu dále, vím, že najdeš.
 Majda pajda 
  • 

Re: fakt se pleteš 

(24.2.2009 13:25:47)
Nebudu hledat. Našla jsem. Je to rostlinná placenta. Ptala jsem se lékarníka a ten mi to potvrdil. Možná, že se dává i do něčeho ta kravská. :-) :-) :-) Vždyť do mýdla se dávaj i kosti. Ta co by se do něčeho nedávala kravská placenta. Ale v tom jelením loji, v krémech, v šampónech je opravdu rostlinná placenta.
 Amazonka 4D 


Re: fakt se pleteš 

(24.2.2009 13:49:03)
No, já nevím ;)
Jelení lůj s placentou - pomáda na rty.
Složení: trigykceridové mastné kyseliny,parafin,bílá vaselina,placental lipids,kukuřičný škrob

A dále:

Slovo „placenta“ označuje latinsky lůžko plodové (mateřské), orgán živorodých savců, který slouží k vyživování, orgán samic většiny savců sloužící k látkové výměně mezi vyvíjejícím se plodem v děloze a matkou. Podle informací na www.differentlife.cz je živočišná placenta hojně využívána v pleťových krémech, šamponech, maskách. Z veřejně dostupných zdrojů (Internet) lze zjistit, že „placenta či placental extract (extrakt z placenty) či placental protein (protein z placenty) či placental lipid (tuk z placenty)“ tvoří přísadu v kosmetických přípravcích.

Ani slovo o rostlinném původu, naproti tomu výraz Rostlinná placenta na googlu figuruje jen jako reklamní hláška.
 Majda pajda 
  • 

Re: fakt se pleteš 

(24.2.2009 13:53:18)
Známý lékarník mi podtvrdil tu rostlinnou placentu. Nemyslím si, že by byl tak blbý.......
 adelaide k. 


Re: fakt se pleteš 

(24.2.2009 13:54:41)
Amozonko, já jsem vygooglila nějkaou rostlinou placentu (v několika krémech) a je to prý nějaká směs výtažků z obilovin, klíčků atd...
Takže to asi existuje. Ale ta "obyčejná" placenta se používá taky a taky třeba ten výtažek z jater ~y~
 Amazonka 4D 


Re: fakt se pleteš 

(24.2.2009 13:58:19)
Adelaide, to já taky, jenže to pak není "placental lipids",že? ~y~
 fiskulína 
  • 

Hezký nudný článek 

(24.2.2009 11:57:19)
Děkuji Jiřímu za hezký, ale nudný článek. Přeji jeho dceři hodně zdravíčka.
 marulinka 


zas porody? 

(24.2.2009 12:28:38)
Ach jo,zase se tu dneska řeší porody.Škoda,že už po několikáté v tomto měsíci.Za chvilku jdu rodit potřetí,vím jak to v porodnici někdy vypadá. Nikdo s tím pořádně nic nedělá. Ale rodit doma, tak to je pro mě velmi odvážný člověk. Co třeba takový běžný vyhřezlý pupečník atd.? V nemocnici banalita, ale doma?
 Sylvie 


Re: zas porody? 

(24.2.2009 12:31:28)
Ach jo,zase se tu dneska řeší porody.

Kdepák, dneska se tu řeší kraví placenty a vorvaní chrchle v kosmetice Jo, a ještě zákon o odpadech a pěstování jabloní... nebo tak nějak diskuze šla... ~;)
 marulinka 


Re: zas porody? 

(24.2.2009 12:46:50)
No, tak to je konečně změna.Slepice se po chrchlu taky může utlouct, řekli mi že moji placentu odnášeli pro zdravotníky na výzkum. A jabloňky s placentou, co je to za kravinu? Naše jabloňky mají nejradši kravský hnůj a dobře rodí. Nestačím zírat.
 zuzini 


Re: zas porody? 

(24.2.2009 12:56:29)
Heleď se milá za chvíli rodivší dámo. Že tebe porody nezajímají ještě nic neznamená. Prostě je nečti, nic jednoduššího není. ~d~
Mne porody zajímají a ještě nějakých pár let zajímat budou. Takže jsem ráda za tyto články a nekonečné diskuse pod nimi.

Ad placenta pod jablůňkou(spíš třešní) Dle tebe kravina, dle někoho tradice či pověra.

Autorovi děkuji za příjemný článek a moc gratuluji :-)
 Puma 


Re: zas porody? 

(24.2.2009 12:50:22)
Marulinko, opravím tě. Vyhřezlý pupečník zas až tak běžný není a ani v nemocnici to nemusí být banalita.

 Samarlu 


Re: zas porody? 

(24.2.2009 13:10:35)
Pokud vím, tak i v nemocnici je to průser a všichni lítají, jak mohou, a když to stihnou, tak velmi gratulují, protože jde fakt o život děťátka a skutečně o pověstné vteřiny. I v nemocnicích na to umírají. Ba i ve fakultních.
 *Niki* 


Re: zas porody? 

(24.2.2009 12:51:25)
Marulinko, nechci ti skočit do úsměvu, ale vyhřezlý pupečník není banalita nikde, ani v nemocnici. Třeba když si to někdo pozdě všimne, že.

Nebo můžeš mít naplánován hezky porod v bezpečí porodnice - a voda ti praskne na autobusové zastávce. A jistou, byť minimální, pravděpodobnost vyhřezlého pupečníku máme na světě.

Heleno, napsala jsi to krásně, ale... pro dítě někdy nejsou nutné všechny ty rutinní "oběti", jde to i bez nich. A děti jsou pro nás stejně cenné, ať už šly kleštěmi nebo krásně skoro samy, doma. Jen to sžívání se s nimi a naladění je maličko jiné ~;)
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: zas porody? 

(24.2.2009 13:04:25)
Běžně vyhřezlý pupečník? Můžeš mi prosím najít nějaká čísla, jak často k tomu dochází?
 Bumbi&05,08,10 


Re: zas porody? 

(25.2.2009 0:14:47)
definuj "běžný"
vyhřezlý pupečník není vůbec běžnou komplikací
 Klara 
  • 

Re: Hezký nudný článek 

(24.2.2009 12:37:54)
Souhlasim, zacina to byt trochu nuda. Rodila jsem pred dvema lety v porodnici a troufam si rict, ze normalne. Manzel se mi zmasirovan podobnymi clanky snazil vnutit sepsani porodniho planu, ale ja se nerada ridim nejakymi plany, zvlast ve veci, kdy nikdo dopredu nevi, jak bude vse probihat. Na porod mam pekne vzpominky, vana, nikdo me nenutil do zadne polohy, monitor jen obcas a v pohybu me nijak neomezoval, nastrih i klystyr, ale s mym vedomym souhlasem. Syna jsem mela bezprostredne po porodu u sebe, byl prilozen k prsu, pak asi na 1 hodinu odnesen do inkubatoru, po te hodine byl uz porad se mnou. Rodila jsem v noci, den pred porodem jsem absolvovala asi trihodinovou turu a musim rict, ze jsem byla uz pred porodem hodne unavena. Nasledna pece o syna byla pro me hodne narocna, Ty kterym se narodilo take nespave rvouci miminko jiste chapou, a byla jsem za cca 6 dni v porodnici rada, takze ambulatni porod bych nechtela ani nahodou. Co rict zaverem, dulezite je ridit se vlastnim rozumem a nepodlehat panice, porodnice neni podle me nutne zlo.
 jana38 


Re: Hezký nudný článek 

(24.2.2009 17:28:13)
Možná Kláro, kdyby tvůj syn nestrávil hodinu po porodu v inkubátoru, ale u tebe na prsou, tak by z něj nebylo nespavé řvoucí mimino. Ona ta zlatá hodinka po porodu je pro novorozence poměrně důležitá a pokud není dodržená, je možné, že je potom dítě nejisté, neví kdo je jeho matka a řvoucí. Proč byl v tom inkubátoru? Nepíšeš, že by k tomu byl nějaký důvod...
 Klara 
  • 

Re: Hezký nudný článek 

(24.2.2009 18:41:54)
Tomu neverim. Byl tam po dobu siti a duvod k tomu popravde nebyl, proste tam byl a spal. Vyznam te hodiny bych neprecenovala. Uz vidim ty vstycene ukazovaky a co bonding??
 Ivona,KLára 6,Tereza 2.5 
  • 

Re: Hezký nudný článek 

(24.2.2009 22:03:49)
taky tomu nevěřím,u obou dětí to bylo stejné,po narození ihned na břicho,pak 5 minut vážení balení do kuklínka,2 hodiny u prsu na sále,po dobu převážení na pokoj si je vzaly sestry a na požádání mi byly ihned doneseny.Dítě pozná matku podle hlasu,když s ním mluví,Klára od miminka hodná,spala,řvala pouze pokud ji bolelo břicho.Tereza od narození řvoch a nespavec.S časovým odstupem vidíme jak mají obě odlišné povahy a způsob projevu.Když jsem se narodila já,matka mě viděla co 3 hodiny na kojení a to jsem už byla dávno přikrmená,takže kojení šlo do háje.Naštěstí si nepřipouštím,že mě to mohlo poznamenat.Spíše mě štve,že ve svém okolí vídím,jak se matky vůbec nesnaží kojit a hned po příchodu z por.šoupnou dítku flašku s Nutrilonem,když je tolik kvalitních odsávaček.Pro někoho radost pro jiného otrava být neustále k dispozici a omezit své návyky.Jo a manžel jako miminko taky vyváděl a nespal,takže to má Terezka nejspíš po něm
 Mickey16 


Re: Hezký nudný článek 

(24.2.2009 18:59:13)
Kdyby byl opravdu pádný důvod k umístění dítěte do inkubátoru, nebylo by tam asi jen na dvě hodiny~d~
 natáluš 


Re: Hezký nudný článek 

(25.2.2009 15:42:44)
proč nudný? autor se tu opravdu hezky vypsal ze svých pocitů a sdělil svůj názor a od toho tady ten prostor je...souhlasím s názorem,že pokud to někoho nudí,ať to nečtě...
 singera 
  • 

Re: Hezký nudný článek 

(25.2.2009 16:21:36)
Natalúš, ani jsem to nedočetla. jen snad do poloviny, tak mě to ták znudilo, že jsem šla kouknout raději do diskuze.
 kreditka 


Klobouk dolů 

(24.2.2009 12:14:48)
Článek se mi líbí, jsou tam prostě uvedená fakta - z několika porodnic jsme nevybrali tak jsme rodili doma, klobouk dolů před autorem, krásně napsáno
 sarmi 


nikdo nema patent na... porod 

(24.2.2009 12:23:05)
tato a mnohe drivejsi diskuze o porodech nemaji viteze ani porazene.
neni fer, kdyz zastance porodu v porodnici shazuje domarodky a naopak. at se kazdy rozhodne podle sveho svedomi a s vedomim zodpovednosti za sebe i miminko.
jiri sve dojmy popsal prirozene, clanek se mi libil.
ps: dvakrat jsem rodila v porodnici a dvakrat jsme meli s manzelem podobny zazitek jako jiri a jeho zena.
 Hanka 75 


opravdu super článek 

(24.2.2009 13:51:07)
opravdu super článek, moc s emi líbil, zvláště závěrečný odstavec

to že nikdo nemá patent na porod, bohužel často uniká lékařům - totiž, že ani oni ne :-))

závidím vám, takový zážitek v porodnici. Já bych se k porodu doma neodhodlala, ale současně bych si také moc přála, mít miminko u sebe atd.
 kytko 


Několik otázek 

(24.2.2009 13:22:16)
Gratuluji Vám, pane Jiří, že jste se svojí ,manželkou přivedli na svět zdravé dítě.
Nerozumím však několika věcem.
Proč jste chtěli, aby vám zdravotnické zařízení vydalo placentu?
Proč pro vás bylo nekaceptovatelné sestrvat ve zdravotnickém zařízení alespon těch 72 hodin?
Nepřipadalo Vám neadekvátní riskovat porodem doma u prvorodičky, když jste abolutně nemohli tušit, zda vše proběhne bez komplikací?
Komplikace nelze předvídat nikdy a já sama, kdybych svého druhého syna rodila doma, tak bych tady už dnes nebyla, protože bych zemřela na intenzivní poporodní krvácení při atonii dělohy.
Nemohu uvěřit, že někdo, kdo tolik studuje všechny otázky, týkající se tzv. normálního porodu, se pro pro mě takové malichernosti jako je o několik hodin delší hospitalizace nebo nevydání placenty, rozhodne rodit doma.
Měli jste štěstí. Ptám se Vás, zda byste také tak velebil rozhodnutí Vás a Vaší ženy, kdyby se Vaše dítě narodilo asfyktické nebo nedejBože nrtví nebo při porodu zemřela např. na poporodní nezvloádnutlené a intenzivní krvácení vaše žena?
To asi ne, že? A to byste z toho vinil koho? Ty prokleté porodnice, které Vám neumožnily rodit zcela podle Vašeho jist několikastránkového porodního plánu?
Víte co? Udělejte si kurz pro porodní asistentky a běžte se někdy na ty porodní sály podívat do služeb. Nejlépe do některé z porodnic, kde je hodně porodů a nikdo se tam celou směnu nezastaví.
Možná některé věci pochopíte.
I přes to, že Vám moc nerozumím, Vám i celé rodině přeji hodně štěstí. ~x~



 sarmi 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:28:59)
tato a mnohe drivejsi diskuze o porodech nemaji viteze ani porazene.
neni fer, kdyz zastance porodu v porodnici shazuje domarodky a naopak. at se kazdy rozhodne podle sveho svedomi a s vedomim zodpovednosti za sebe i miminko.
jiri sve dojmy popsal prirozene, clanek se mi libil.
ps: dvakrat jsem rodila v porodnici a dvakrat jsme meli s manzelem podobny zazitek jako jiri a jeho zena.
 zuzini 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:29:58)
Kytko, ty jsi porodní asistentka? Pokud ano, jak to, že se nevzděláváš v oblasti porodnictví a nevíš, že porod doma je pro fyziologickou rodičku stejně bezpečný jako porod v nemocnici?
 kytko 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:37:40)
Nejsem díky Bohu porodní asistentka a vzdělávám se zcela dostatečně ve svém oboru.
Já kdybych dala na tuto lživou větu, tak jsem dnes mrtvá.
 zuzini 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:43:31)
Lživou větu? :-)
 singera 
  • 

Že sis dítě sama neporodila a neodrodila :-) 

(24.2.2009 13:41:39)
Kytko, že sis dítě sama neporodila a neodrodila, když si ta porodní asistentka. No né? :-) Úplně Tě chápu, že si šla rodit do nemocnice. Asi máš své zkušenosti z práce a víš, co je pro matku a dítě nejbezpečnější. Jinak domací rodičky ať si rodí doma, jak chtějí. Ale jaká koliv komplikace a jsou v p....
 Hanka,1 dcera 
  • 

Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:54:18)
A to píšou kde? Ráda bych si to přečetla!Vážně!
 *Jitu* 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:58:45)
Jsou to závěry WHO, ty je neznáš?
 Kamila 
  • 

Přečtěte si článek z novinek na seznamu! 

(27.2.2009 18:04:29)
Přečtěte si článek na novinkách: http://www.novinky.cz/krimi/162561-domaci-porod-v-praze-skoncil-smrti-ditete.html myslím že není co řešit, kdo chce riskovat jak zdraví své, tak svého dítěte a chce rodit doma, je blááázen!
 Dianka (04+06+09) 


Re: Přečtěte si článek z novinek na seznamu! 

(6.3.2009 23:54:59)
No, Kamilo, článek jsem četla a mně teda připadá dost podstatná tahle věta:

„Už během převozu bylo v kritickém stavu a navíc se u něj dodatečně zjistila skrytá vada, takže by s největší pravděpodobností nepřežilo ani porod vedený v nemocnici,“ uvedla Ernestová.

Tudíž bych se zrovna tímhle případem moc neoháněla~;)
 Grainne 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:48:20)
kytko, kdo mi dá záruku, že když budu rodit v porodnici, odejdu zdravá, se zdravým dítětem náručí?
Nikdo.
Přestaňme si lhát do kapsy, v malé okresní porodnici je šance na zvládnutí masivního krvácení zhruba stejná, jako při porodu doma - minimální. Totéž štěstí, jako při porodu doma tedy potřebuji v malé nepříliš dobře vybavené porodnici, kde je navíc riziko, že převoz do specializovaného zařízení bude proveden pozdě, protože se bude váhat, jestli to přece jen "nějak" nepůjde zvládnout. Prostě smůla.

Bezpečný porod v porodnici x nebezpečný porod doma je mýtus. Netvařme se, že porodnicích neumírají rodičky, neumírají a nerodí se děti poškozené v důsledku porodu a netvařme se, že v některých případech na tom špatné vedení porodu nemá svůj podíl.
Nelze smlouvat s osudem, že když podstoupím všechno, co si zdr. personál usmyslí, bude mi za odměnu přisouzeno zdravé dítě. Nebude, bohužel. Záruka na porod a na zdravé dítě neexistuje.
Existuje jen možnost všechna rizika, všechny výhody, všechny bevýhody dobře uvážit a poté přijmout rozhodnutí. To je vše.
 kytko 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:51:15)
Záruku nedá nikdo, ale šance jsou nesrovnatelně vyšší.

A to si snad děláš legraci, když píšeš, že šance na zvládnutí poporodního krvácení jsou stejné doma jako v porodnici. To vážně nemyslíš, že ne?~a~~a~~a~
 kytko 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:53:08)
Samozřejmě chci ještě dodat, že obdivuji odvahu autora článku a jeho ženy.
Ale zároveň jejich rozhodnutí považuji za nepřijatelné riziko a zajímalo by mne, co by autor psal, kdyby to vše nedopadlo tak ideálně.
 pavlína 
  • 

Re: Několik otázek 

(24.2.2009 16:09:41)
Myslím,že by nepsal. Nadával by si,že nejeli do blbý porodnice.
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:54:12)
Šance v porodnici jsou vyšší? Pokud se ti to povede dokázat, můžeš získat cenu 50 000 dolarů.Určitě ti někdo dá tady odkaz, nebo to pohledám večer.
 kytko 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:56:24)
Belatrix nebo jak je Tvůj nick, doufám, že ani ty tohle vážně nemyslíš. ~Rv
~Rv~Rv
 adelaide k. 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:56:00)
Kytko, zdá se to divné ale je to tak, bohužel ~d~
 Grainne 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:56:12)
kytko, vzhledem k celkem nedávnému úmrtí dvou rodiček právě v důsledku krvácení v Děčíně a v Litoměřicích....proč bych to nemyslela vážně. Prostě to nezvládli. Co mají manželé a sirotci říkat o bezpečenosti porodu v porodnici?
 Fillette 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:58:19)
To jsou ale jen přece dva nedávné případy, které se dost medializovaly. Ale o těch, co dopadly dobře, se přece nebude mluvit v televizním zpravodajství.
 Grainne 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:12:34)
Filette, jde o to, přestat se tvářit, že porod v porodnici = bezpečný porod.
 Fillette 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:20:49)
Netvrdím, že máš zaručené bezpečí a zdraví, když jdeš rodit do nemocnice. Ale nemůžeš přece vycházet z toho, že když za poslední rok bylo 2x v TV, že někdo umřel při porodu ve špitále, tak je zaručeně stejně bezpečné rodit doma. Podle mě prostě není, protože i kdybych čekala na sestru na pokoji 15 min jak tu někdo psala, tak je to pořád míň, než když budu bydlet 10 km od "malé městké nemocnice" a sanitě bude trvat 10min. než přijede, 5 než mě naloží a dalších 10 zpátky. A to počítám jen s místem bydliště vzdáleným 10 km, co takhle 25 nebo víc?
Prostě o případech, kde to dopadlo dobře nikdo nemluví, ale rozmazává se jen to co se komerčním TV hodí. Stejnětak jako nikdo nebude psát na rodinu, když mu umře doma dítě při porodu, ale bude psát jen o pozitivním zážitku.
Jak už jsem tu dnes jednou psala, neodsuzuju ty,kteří se tak rozhodli, je to jejich věc a věc jejich svědomí.
 adelaide k. 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:23:48)
Filette, ale ono nejde o to, že si to Graine, Mona, nebo kdokoliv jiný myslí, jde o to, že je to podložené seriózním lékařským výzkumem.
 Fillette 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:26:05)
Ten bych si ráda pročetla.
 Amazonka 4D 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:26:36)
Filette, jako PA, specifikuj rizika, která hrozí u porodu doma a kde by hrála roli časová prodleva při přesunu do nemocnice.
Navíc taková, která vznikají náhle, bez varování, z minuty na minutu.
 Fillette 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:31:43)
Tak co například hypotonie, atonie dělohy, děložní inverze, DIC...?????? nestačí?
 Amazonka 4D 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:47:40)
JJ, jistě, já ty komplikace znám, ale taky znám ženu, co v nemocnici zemřela na (v podstatě) atonii dělohy, pak jinou, která tamtéž zemřela na DIC.

Pak maminku, která je v ID po prodělané embolii plodovou vodou, taktéž z nemocnice.

Jistě, tyhle komplikace jsou a jsou tristní, ale bohužel téměř stejně doma, jako v nemocnici.
S tím, že hypotonie, atonie dělohy vzniká ve větším procentu po medikovaném porodu a spěchu na odloučení placenty, takže logicky v nemocnici, DIC je problém kdekoliv, embolie plodovou vodou je vzácná a opět častější po medikovaných porodech.

Když si to "spočítáš", tak jsou to vzácné komplikace, vzniknou spíše v porodnici, kde je taky lepší (ne 100%) prognoza. ČIli procento úmrtí při doma porodu a nemocničním porodu na tyto komplikace je téměř stejné.

Takže jsme zase u toho, že je stejně bezpečný porod doma (za určitých pravidel) jako v porodnici :-)
 Fillette 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:51:32)
Já bych ale nechtěla být mezi tím malým procentem, které tyhle vzácné či méně vzácné komplikace postihly. A když už, tak bych při tom radši ležela ve špitále a doufala, že se mě podaří zachránit.
 Amazonka 4D 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:59:38)
Fillette, jenže to je začarovaný kruh, pokud budeš ležet v nemocnici, tak je pravděpodobnost zmíněných komplikací vyšší a sama víš, že ne vždy jsou zvládnutelné. S DIC, nebo atonií ti ani nejlepší přístroj nepomůže.
Když budeš ležet doma, tak máš větší šanci, že tě to nepotká.
Je to šul nul.

Což jistě neznamená, že by žena byla nutně v nemocnici ohrožená, jen to, že nemocniční porod není 100% zárukou, že to dobře dopadne. Bohužel si to ženy neuvědomují, a logicky pak předjímají, že porod doma je riziko, přece v nemocnici se o ně postarají, doma nemůžou.

 adelaide k. 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 15:00:59)
Filette, jenže pravděpodobnost, že u tebe ty komplikace nastanou, je téměř stejná jako pravděpodobnost ž eji v porodnici zvládnou. V podstatě nemáš větší šanci že přežiješ. Jen v novinách to pak bude znít jinak.

Porod doma
"Nezodpovědná matka AB zabila sebe i dítě , svým nerozumným chováním. Bububububu"

Porod v porodnici
"Na následky tragických porodních komplikací zemřela v porodnici XY rodička AB. Přes veškerou snahu lékařů se ji nepodařilo zachránit. bébébééé tragédie!"
 *Niki* 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:28:33)
Filett, ono je to spíš naopak. Když zemře dítě či matka ukrajinka při nějakém utajeném neasistovaném porodu, rozmázne se to jako ten největší argument, proč nerodit doma. Ročně zemře v nemocnici zhruba 6 žen při porodu a 200-300 dětí. Ve zprávách to moc není.
Bezpečnost nevychází ze zpráv na Nově, ale ze závěrů a výzkumů třeba WHO.

U nás v rodině se taky neumírá při porodu (historii za 1000 let pochopitelně nemáme). Historie porodů v nemocnici je docela krátká, vlastně až naše generace je první, která se téměř 100% narodila v nemocnici, takže z toho zatím dělat závěr nebudu. Zatím to teda není nic moc ~;)
 Fillette 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:34:25)
vždyť říkám, chtěla bych si tu studii přečíst. máš odkaz?

a musím teda říct,že o žádné ukrajince, co zemřela při neasistovaném porodu, jsem neslyšela.
 Beezi,V+J 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:44:06)
Filette, tak začni studovat třeba tady:

http://clanky.gynstart.cz/article.php?sid=166&mode=thread&order=0

 Fillette 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:52:43)
dík, jdu na to
 *Niki* 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 15:09:22)
Beezi, díky za odkaz... krmila jsem dravou zvěř, neměla čas hledat. Byla jsi rychlejší :-)
 Grainne 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:28:57)
Filette, můžeš vycházet ze statistik, můžeš vycházet ze zdravotního stavu budoucí matky a ve většině případů i ze stavu dosud nenarozeného dítěte, můžeš vycházet ze zjištěné polohy dítěte - to všechno jsou objektivně zjistitelné okolnosti, které nám doba nabízí a podle toho můžeš volit.
Někdy je hazard vůbec otěhotnět a rodit vzhledem ke zdravotnímu stavu matky. Nikdo tyto ženy neodsuzuje a přesto se vydávají mnohem vyššímu riziku, než zdravá žena, rodící doma, po splnění určitých podmínek.
 Fillette 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:36:51)
já ale přece nikoho neodsuzuju, což jsem psala už dvakrát!!!!!! jen vyjadřuju svůj názor. mimochodem do nemocnice bych byla schopná dojet na kole do 5 minut a stejně bych si na to netroufla.
 ShirleyH 


Epidurál 

(24.2.2009 16:46:50)
Trošku jiné téma, ale ráda bych se Fillette, nebo jiné PA zeptala, zda podání Epidurálu má šanci rodičku víc otevřít a porod rozjet? Dle mého názoru je to nesmysl, epidurál udělá spíše přesný opak - tedy porod zastaví, nebo přinejmeší zpomalí. Prosím o odbornější názor. Děkuji.




 MM, 2 kluci 
  • 

Mně tedy epidurál pomohl... 

(24.2.2009 18:05:31)
... a to jsem měla předtím hodně odmítavý postoj!

U prvního synka se porod po odteklé vodě a téměř neúčinných (ale bolestivýc) kontrakcích zasekl, nepostupoval - a ačkoliv se vše odehrávalo v (dnes už bývalém) CAPu na Bulovce skončilo to císařským řezem.

Po více mnež dvou letech u druhého synka byla dle ujištění porodníka dobrá šance porodit normálně, ale přece jen větší riziko že se porod zase "zasekne".

Protože jsem se chtěla vyhnout dalšímu císaři, byla jsem tentokrát přístupnější návrhům ohl. léku či epidurálu (i když ne nekriticky).

Po celém večeru (to jsme přijeli do porodnice), noci a ránu, kdy otvírání sice postupovalo, ale velmi pomalu (přitom bolesti byly velké a těžko k vydržení), jsem nakonec přistoupila na epidurál. Myslím že jsem udělala dobře!

Potom jsem stahy stále cítila, ale šlo se s nimi lépe vyrovnávat a jaksi "spolupracovat". S epidurálem jsem i chodila (jen jsem měla být opatrnější a opírat se o muže, kdybych třeba ztratila rovnováhu). Dávkuje se podle potřeby dost citlivě aby nedošlo k celkovému znecitlivění (to snad jen u náhlého císařského řezu). Pak jsem i chvíli spala, což bylo úžasné, protože to předtím celou noc vůbec nešlo! Měla jsem pak více sil a zjistilo se, že otvírání postoupilo významně dál. ¨

Ani tak nebyl porod úplně jednoduchý (asi nepatřím k ženám, kterým je dáno rodit lehko a rychle), ale řekla bych že bez toho epidurálu by možná opět skončil císařem - nejspís pro vyčerpanost a následné zastavení porodu...

V mém případě tedy epidurál pomohl k tomu abych se uvolnila a odpočinula si. Ale asi se to nedá zobecňovat.
 Fillette 


Re: Epidurál 

(24.2.2009 21:42:42)
Upřímně: já nevím. Spíše jsem se setkala s tím, že se porod spíš zpomalil(ale jak píše paní výše), tak to šlo mnohem lípzvládnout. Na druhou stranu jsou ale také ženy,kterým epidurál vůbec nezabere.
Jsou ale i případy,kdy se po podání EA porod rozběhl kosmickou rychlostí. Takže asi případ od případu.
 Hela 
  • 

Re: Několik otázek 

(27.2.2009 22:08:04)
Proč bys měla čekat na sanitku? Nemáš auto? 10 km lze ujet i za 5 minut, tedy rychleji, než Tvůj výpočet.
Sestry ve špitále se mnohdy nedovoláš ani za hodinu. Takže otázka, co je rychlejší, je značně relativní.
 singera 
  • 

Re: Několik otázek 

(27.2.2009 22:12:19)
V porodních bolestech bych nerada řídila! :-)S břichem se těžko řídí 250km/h.Něco jiného je lehnout do sanity. Já auto mám, ale né každý je vlastní,že?
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Několik otázek 

(27.2.2009 22:31:09)
Singero, a radši bych se do té porodnice odvezla sama (pokud bych zrovna měla čím), než si LEHNOUT do sanitky. ~;) Ostatně pokaždé jsem tam jela v noci, takže nebyl problém s provozem.
 singera 
  • 

Re: Několik otázek 

(27.2.2009 22:45:39)
Tak to si dobrá. já bych to neuřídila.:-)
 kytko 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:59:33)
Prosím Vás, podívejte se , jaká je úmrtnost roidček, které rodí v chýši v Nigérii a podobných zemích, pročtěte si, jaké byly úmrtnosti v generaci našich babiček -tehdy v každé rodině snad zemřela matka nabo dítě v souvislosti sporody. A srovnejte to, jaká je novo rozenecká perinatální úmrtnst dnes a jaká je úmrtnost matek. A zamyslete se proboha. Nulová asi nebude nidky, ale prostě tam, kde je dostuné intenzivistické vybavení a odporně školený personál je prostě šance vyšší, než když nějaká dula a vyděšený manžel koukají a nestačí se divit.
 *Jitu* 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:02:46)
Hanko, Kytko,
tak já jsem se teda zamýšlela, proč dříve ženy i děti u porodů více umíraly. CO třeba, že se tak při porodu nedbalo na hygienu? Co třeba, že nebyly účinné léky? Co třeba, že nebyla prenatální diagnostika a tudíž PA nevěděla, jestli se rodí nějakým způsobem "nemocné" dítě? CO třeba že výživa byla jinde? A tak bych mohla pokračovat...
 kytko 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:04:07)
Jaké účinné léky? Vždyt ty se přece u fyziologického porodu doma nedávají ne? ~z~~z~~z~
 kytko 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:04:55)
Dnes nikdo matku nenutí rodit na zádech, pokud to není KP. Alespon ve FN Brno ne.
 adelaide k. 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:09:00)
Kytko, hahahaha, zrovna FN Brno není zrovna bašta přirozeného porodu. ~Rv
 *Niki* 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:13:42)
jj, taky jsem jedno ze svých dětí porodila ve FN Brno...~Rv
 Amazonka 4D 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:13:49)
Dnes nikdo matku nenutí rodit na zádech, pokud to není KP. Alespon ve FN Brno ne.

A to je jako argument? Že ve FN Brno se to neděje, tak jinde 100% taky ne ~d~

Můžu tě ubezpečit, že na spoustě GP oddělení se nejen rodí na zádech (byť třeba na sluníčkových kozách), ale také se ještě kurtují nohy. A to tak, že vážně ~a~
 Grainne 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:18:08)
...v České Lípě, například, mají to dokonce i ve vizitce a ani trochu se nestydí.
 Samarlu 


KP na zádech 

(24.2.2009 14:18:14)
Proč je lepší rodit KP na zádech?
 adelaide k. 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:07:47)
Kytko, neplácej, pokud se bavíme o 100% rodiček a dětí tak je jasné ž eurčitá část jich tu pomoc potřebuje.

V Nigérii taky neumírá 100% rodiček a dětí... jen ti kteří potřebujou určitou péči a nedostanou ji.
 *Jitu* 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:10:19)
Kytko, kdyz ti to teda nedocvaká, tak to napíšu. Dříve doma rodily ženy, které by podle dnešních kritérií doma rodit nemohly a např. takové doma umíraly, prorože jim nemohly být podány potřebné medikamenty
 Zawgat_Mohammed 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 15:07:18)
Ne, ale drive byla mizerna hygiena, takze hodne zen umrelo na tehdy nelecitelnou horecku omladnic. A pokud jsou matka a dite rh inkompaktibilni, bez gamaglobulinu rodit bohuzel nemuze. Dnes je to jedna obycejna injekce, kterou muze pichnout i laik, ale drive se umiralo.
 *Niki* 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:04:14)
Kytko, zkus přemýšlet a až pak piš. Statstika má smysl jen tehdy, když srovnává srovnatelné, ne hrušky z Nigérie a jabka z Moravy. Srovnávej porody v nemocnnici s porody doma v jednom historickém úseku a na jednom místě. Jestli to zvládneš.
 kytko 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:07:45)
MOno ubezpečuji, že to zvládnu.
A nejsou to hrušky s jablky.
Ty rozdíly v procentech jsou totiž takové, že to ani těmi historickogeografickými kontexty nevysvětlíte.

A urážením druhých, o jejichž inteligenci ani vzdělání nic nevíš, Ti opravdu k prosazení Tvého názoru vůbec nepomůže.

hezké odpoledne
 adelaide k. 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:11:02)
Kytko, tak srovnávej srovnatelné? Co třeba takové švédsko?
Rodí se tam vesele doma a v porodních domech (kromě porodů v porodnici), nemají plošné genetické screeningy, pěstují bonding, respektujou doporučení WHO... a mají lepší perinatální úmrtnost než my. Čím to je???
 *Niki* 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:20:49)
Kytko, urazit jsem tě nechtěla. O inteligenci nechci diskutovat, diskutujeme o statistice. Ty diskutuješ o domněnkách a pocitech a názorech. Protistrana o faktech, statistikách a závěrech z nich. Proto ti to asi nestačí napsané klidně 5x. Ty to prostě 5x nepřečteš, nebo 5x nepochopíš, nebo nevím čem je zádrhel.

Znovu: za splnění jistých podmínek (mj. zdraví dítěte i matky, přítomnost kvalifikované PA, dojezdová vzdálenost do nemocnice aj.), jsou porody doma stejně bezpečné, pro vícerodičky dokonce bezpečnější, než porody v nemocnici.
 Majda pajda 
  • 

Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:09:52)
No ikdyby hodnotila jabka z Moravy :-) Tak dojde k tomu, že rodit v nemocnici je prostě bezpečnější. Za dob mé babičky se rodilo doma. Rodička si ještě nachystala horkou vod a pak ulehla a čekala na porodní bábu. V mnoha případech to dopadlo bohužel špatně. :-( Kdyby rodili teď v nemocnici, mohlo dítě i matka přežít.
 *Jitu* 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:12:59)
Majda pajda, ale o tom to je, že porod doma není pro každou rodičku, musí splnit určitá kritéria. Kdežto dřív doma rodily všechny, i ty která ty kretéria nespňovala. To je tak těžké pochopit?
 Majda pajda 
  • 

Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:15:23)
Však jo. Ať si tak rodí, ale pak když nastanou komplikace, tak ať se pak milé dámy nediví. Manžel a dula Vám prd pomůžou.
 adelaide k. 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:19:33)
Majdo , zkus si nejdřív nastudovat rodzíl mezi dulou a PA ~;)~a~
 Majda pajda 
  • 

Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:39:35)
Já takové hlouposti studovat nebudu. Poněvadž je mi to naprd. Své tři děti jsem si odrodila v nemocnici. Děkuji Bohu za to, neboť u dcery byly velké komplikace. Kdybych rodila doma, tak ani jedna z nás nepřežije.
 adelaide k. 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:43:26)
Majdo pajdo, opravdu chceš tvrdit, že u tebe jako u nízkorizikové rodičky v průběhu přirozeného (tedy ne lékařsky vedeného) porodu v porodnici došlo z ničeho nic k fatální komplikaci?
 majda pajda 
  • 

Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:51:43)
ano došlo
 hela 
  • 

Re: Několik otázek 

(27.2.2009 22:20:47)
Máš špatně premisu: doma by ty komplikace taky třeba vůbec nenastaly. Valná většina komplikací je z blbě vedenýho porodu: takže si pak doktoři plácají po ramenech, jak jsou dobří a žena jim ještě poděkuji, že ji/dítě zachránili. Co na tom, že je třeba zmrzačená. Vůbec nedokáže (nebo radši ani nechce vidět), že kdyby ji nechali rodit normálně, po jejím - a v porodnici - tak by ty komplikace vůbec nenastaly. Pokud takováto žena rodí doma, je v pohodě, ale v nemocnici bude mít vážný problém. Ona i dítě.
Mluvímn tady o fyziolog. předpokladech, které jsou OK, ne o případech, kdy víme/tušíme, že je problém a přístroje budou pravděpodobně potřeba.
 Majda pajda 
  • 

Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:40:06)
Já takové hlouposti studovat nebudu. Poněvadž je mi to naprd. Své tři děti jsem si odrodila v nemocnici. Děkuji Bohu za to, neboť u dcery byly velké komplikace. Kdybych rodila doma, tak ani jedna z nás nepřežije.
 hela 
  • 

Re: Několik otázek 

(27.2.2009 22:17:39)
Ale taky neublíží. Nehrozí to. Což se z zdrav. personálu nedá říct skoro o nikom.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:14:06)
Majdo, no nevím, v rodokmenu jsme snad zatím nenašli jediný případ, kdy by matka zemřela při porodu. A to ho máme fakt hodně daleko ~j~
 Majda pajda 
  • 

Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:18:28)
Tak to buď ráda. Moje prababička porodila mrtvá dvojčata. Od babičky sestra taky mrtvé dítě. Sousedka babičky umřela u porodu...a další a další případy. Buďme rády za ty naše porodnice české, djevčatááá :-)
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:21:08)
Majdo, jenže my to tam nemáme ani v 18. a 19. století ~;) Ona ta úmrtnost fakt nebyla taková, jak se dneska rádo straší. To by lidstvo dávno vymřelo.
 Majda pajda 
  • 

Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:32:02)
Přežili jen ti nejsilnější. :-) Kolik lidí jen zemřelo na chřipku. Dnes si vezmeš paralen a v pohodě.
 Grainne 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:23:09)
Majdo pajdo, v tom je malá potíž, to dítě mohlo být mrtvé ještě před začátkem porodu, což se občas stává i dnes - bez zjištěné příčiny. S tím nelze dělat vůbec nic, jen dnes při moderních diagnostických metodách se to ví.
Dvojčata obvykle doma nikdo nerodí a vzhledem k tomu, že se často rodí předčasně, ano, bohudík za dnešní možnosti. Pro ty, kdo je potřebují a využijí.
 jana 
  • 

Re: Několik otázek 

(24.2.2009 17:54:20)
tak já třeba v rodokmenu úmrtí matky po porodu mám. a nebylo to v 18.století někde na poli, ale v 70.letech v porodnici ....
 Majda pajda 
  • 

stane se 

(24.2.2009 18:01:05)
Stane se. Ikdyby rodila v 70 letech doma, tak by to nepřežila.
 Tulka 


Re: stane se 

(24.2.2009 18:02:59)
A křišťálovou kouli asi máš
 Majda pajda 
  • 

Re: stane se 

(24.2.2009 18:11:34)
jestliže zemřela v 70 letech v porodnici, zemřela by i doma. Je to smutné.
A křišťálovou nemám a nemám. :-)
 Tulka 


Re: stane se 

(24.2.2009 18:18:12)
A máš,protože jinak bys nemohla vědět,co se tehdy stalo
 Samarlu 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:28:58)
Neulehla. Už jsem viděla pár starých vyobrazení porodu (českého původu, 16. stol. a mladší) a ani na jednom rodička neležela. Seděly nebo dřepěly.
 & 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:05:11)
Kytko,

a podivej se na novorozenockou umrtonost v Nizozemi, kde rodi doma 30% rodicek. Je sice vyssi nez v CR {v CR okolo 5 promile v NL okolo 10 promile, nedavno tady byl o tom clanek}, ale podle straseni Ceskych zdravotniky by musela byt mnohem vyssi. Proc do toho peletes Nigerii nechapu.
 adelaide k. 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:06:10)
Kytko ale to přece srovnáváš nesrovnatelné. Jaká je životní úroveň ženy v nigérii? Jaký je její zdravotní stav, výživa, vyčerpanost organismu??? A co hygienické podmínky?
Jak chceš tohle srovnávat s úmtrností evropských žen a dětí?

Nikdo přece netvrdí, že takhle může rodit každá? Jsou rodičky, které lékařskou péči nutně potřebujou a jsou děti, které by byz ní nepřežily (např předčasně narozené).
Většinou je to jasné už na začátku porodu, mnohdy i dlouho před.

 Tulka 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:25:54)
Kytko,s tou Nigerií to je fakt síla.Tam je 95 procent žen zmrzačeno obřízkou.Spíš je zázrak,kolik jich i přesto přežije.~a~
 hela 
  • 

Re: Několik otázek 

(27.2.2009 22:13:31)
To si děláš srandu, ne? Víš, co to je, rodit po faraonské obřízce? To přece nemůžeš VŮBEC srovnávat!

Ad babičky: tehdy si doktora nemohli dovolit zavolat, i když věděly, že ho potřebujou, když na něho rodina neměla.
A další věc: nebyly přístroje, které dnes jsou, a prenátálně se také sem tam něco odhalí. I nemocné ženě nezbývalo, než rodit doma, a doufat. I když měla třeba poruchu srážlivosti.
 Majda pajda 
  • 

Nesrovnatelně vyšší 

(24.2.2009 13:56:17)
Taky si myslím, že jsou šance na přežitív nemocnici nesrovnatelně vyšší. Mají tam k tomu potřebné přístroje. Ale může se stát i v nemocnici, že to dopadne špatně.
 Pestrenka 


Re: Nesrovnatelně vyšší 

(24.2.2009 14:01:53)
Myslet neznamena vedet...
bojite se, a nevite ceho, tak jdete do porodnice...
ten okaz na omenu je tady

Odborné studie porodů doma shodně shledávají, že porod doma je stejně bezpečný nebo bezpečnější než porod v nemocnici. Tyto studie ukazují nižší výskyt neonatální mortality (úmrtnosti), mortality matek, episiotomie, císařského řezu, klešťového porodu, elektronického monitorování plodu, stejně jako stejné nebo vyšší hodnocení Apgarovou stupnicí, počet kojených dětí a spokojenost pacientek s průběhem porodu.

Pokud se Vám, nebo někomu z Vašeho týmu podaří v řádné studii prokázat opak, můžete zažádat o odměnu 50.000 USD. Tato odměna byla vypsána panem Jockem Doubleday v roce 1998 na 10 tisíc dolarů a později zvýšená na uvedenou částku, pro toho, kdo první publikuje studii, ukazující porod v nemocnici coby bezpečnější než porod v domácím prostředí s kvalifikovanou porodní asistentkou, a to v kterékoliv kategorii, v kterékoliv zemi, v kterékoliv době. Dosud se nikdo nepokusil odměnu získat. Více informací na www.spontaneouscreation.org/SC/50,000Reward.htm

 kytko 


Re: Nesrovnatelně vyšší 

(24.2.2009 14:03:26)
Pestřenko můřžeš prosím napsat, odkud je toto staženo?
 Pestrenka 


Re: Nesrovnatelně vyšší 

(24.2.2009 14:10:22)
originalni zneni

http://www.spontaneouscreation.org/SC/50,000Reward.htm
 *Niki* 


Re: Nesrovnatelně vyšší 

(24.2.2009 14:02:19)
A ty přístroje udělají jako co? Zastaví krvácení? Jak na to ty přístroje přijdou? Napíšu ti jednu svou zkušenost z oddělení šestinedělí po druhém svém porodu: byla jsem na pokoji sama a najednou se ze mě vyvalilo něco krve. Spletla jsem zvonek a zazvonila na AKUTNÍ (tudíž ne normální, to ani nechci vědět, zda by na to někdo reagoval). Zazvonila jsem jen proto, že jsem měla promáčenou postel, byla 3 hodiny po porodu, a nechtěla v tom celou noc spát, byl tepve pozdní večer. Víš jak dlouho trvalo sestře, než zareagovala a došla na AKUTNÍ zvonení? 15 minut. Kdybych skutečně krvácela, masivně jak píšeš, je po mě. V porodnici.
Lžete si do kapsy když si nalháváte, že v nemocnici máte zajištěný život svůj i dítěte... že si někdo všimne během vteřiny, že něco není ok, ve druhé vás zachrání... ~Rv
 Grainne 


Re: Nesrovnatelně vyšší 

(24.2.2009 14:05:32)
Majdo pajdo, pokud je porod od počátku veden jako rizikový, ve specializovaném centru je šance mnohem vyšší., jak vzhledem k vybavení, tak vzhledem ke zkušenostem odborného personálu.
Náhlé a nečekané komplikace jsou naopak velkým rizikem v porodnici, kde vybavení a zkušenosti nejsou špičkové. Zase, nemá cenu si lhát, že vybavenost všech porodnic je v tomto ohledu stejná - není.
Statistiky vypovídají, že zásahem do fyziologického porodu se zvyšují rizika dalších komlikací a tedy dalších intervencí, které už nemusí být zvládnuty.
To, že mi lékař stojí za zadkem a já se cítím bezpečněji, je dobrý pocit. Nepopírám, že pro někoho může být důležitý. Jenomže mezi lékařem, který odvedl stovky porodů, předem odhalených jako rizikové a lékařem, který se s komplikacemi příliš nesetkává, je rozdíl. Mezi vybaveností fakultní nemocnice a vybaveností malé okresnní porodnice, kde odvedou cca 400 - 500 porodů ročně, je prostě rozdíl v možnostech a schopnostech zvládání náhlých komplikovaných situací.
 Majda pajda 
  • 

Re: Nesrovnatelně vyšší 

(24.2.2009 14:24:05)
A taky je rozdíl, jestli při komplikacích Ti má pomoc lékař, který má za sebou tisíc porodů, spoustu zkušeností než vyjukaný manžel, který si někdy někde něco přečet, udělal si plán porodu :-) :-) :-)
 zuzini 


Re: Nesrovnatelně vyšší 

(24.2.2009 14:30:13)
Majdo, co nechápeš na tom, že u domácího porodu obvykle bývá porodní asistentka, že se tu pořád oháníš dulou či vyjukaným manželem?
 Majda pajda 
  • 

Re: Nesrovnatelně vyšší 

(24.2.2009 14:34:06)
Za mé babičky taky byli porodní báby, no a někdy to bohužel nedopadlo. Ten vyjukaný manžel přibyl až poslední léta :-)
 Dobra1 


Re: Nesrovnatelně vyšší 

(24.2.2009 14:32:52)
Kde beres tu jistotu tisice porodu? na salech jsou bezne lekari sami do nekolika tydnu od nastupu po promoci, kdy za sebou maji porodu doslova par. Jiste, maji i nekoho starsiho za sebou, koho maji pri komplikacich zavolat, ale to neznama, ze nenarazis na "hrdinu". Krome toho i starsi a zkuseny lekar, kteru ma za sebou krome denni i nekolik nocnich ob den a nespal poradne par ni a noci, neni zadne vyhra. U nas slouzilo donedavna 6 gynekologu po dvou, tj. v prumeru kazdy 10 sluzeb za mesic, pokud byl druhy den vsedni, byly v praci pres 30 hod. v kuse. Vikendy se slouzily od patku rano do pondeli odpoledne v kuse. Jsme mensi nemocnice, takze to neznamena, ze neni zadny cas pro odpocinek, ale kdyz ve spanku porad jednim uchem poslouchas, jestli ti nezazvoni telefon, tak se moc nevyspis.
 *Niki* 


Re: Nesrovnatelně vyšší 

(24.2.2009 14:39:10)
Tisíc porodů? Troufám si tvrdit, že moje PA asistovala za svou praxi u více porodů, než všichni 3 lékaři, které jsem měla u dvou předchozích porodů, dohromady. A na rozdíl od nich ví, co je to normální přirozený porod. Nevím, jak často se poštěstí lékaři v porodnici vůbec zahlédnout přirozený porod a jeho průběh ~;)
 hela 
  • 

Re: Nesrovnatelně vyšší 

(27.2.2009 22:27:31)
Přesně tak. A já jak mám doktora ve službě blíž jak 3 metry, nota bene na jeho území, tak jsem vícenež nervozní. A v době, kdy se sama nemůžu moc bránit tomu, co chce on... Prchám na svoje panství, kde mi je - je-li to možné - vyhověno.
Nechápu, proč si někdo myslí, že doktor = větší bezpečí. Příliš často je to totálně obráceně.
 singera 
  • 

Re: Nesrovnatelně vyšší 

(27.2.2009 22:32:22)
No co když ale nastanou komplikace? To pak bohužel budeš muset překonat strach z doktorů a doufat, že je někdo, kdo ti může pomoct, když ty sama si nepomůžeš.
 Zawgat_Mohammed 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 15:04:07)
Vis, ono v takove male okresni porodnici, jak pise Grainne, skutecne tech sanci na zachranu moc neni. Bud te vcas prevezou (takze stejna situace jako u domaciho porodu), nebo stesti, pokud masivni krvaceni zvladnou zastavit sami a k tobe se rychle stihne dovezt spravna krevni konzerva.
 bendis 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:48:28)
kytko,plně s tebou souhlasím.~b~
 singera 
  • 

Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:50:21)
Kytko, taky s tebou souhlasím.
 10.5Libik12 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 13:54:27)
Kytko, ale není třeba se zepta doktorů "proč?"

Dyk by jim to, sakra, nic neudělalo. A klidně by se mohli prezentovat jako ti, co vyhoví i divokým libůstkám, jako je vydávání placenty.

Já bych tedy z hygienických důvodů trvala na tom, aby si ji rodičové odnesli ve vlastním termáku.

 zuzkasim 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 14:20:16)
Kytko, já měla dojem, že u domácího porodu bývá přítomna porodní asistentka a počítá se i s variantou převozu do nemocnice při případných komplikacích. Takže pokud žena začne krvácet, předpokládám, že se na nic moc nečeká a volí se tato záchranná varianta. Možná jsem naivní, ale takhle jsem celý systém porodu doma pochopila já:-)
 brzobohatka 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 15:25:35)
ty jsi dobrá kytko, mě tvůj příspěvek připadá jako: přesto že jsem vás ted poplivala a odsoudila vám přeju hodně štěstí (aneb já jsem z obliga). ~a~
 kytko 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 15:57:12)
Brzobohatko to je nesmysl. Nemám čas vysedávat celé dopoledne u počítače.

Já už jsem s tzv. domarodkami několikrát diskutovala a je to zbytečné. Mají -máte-vypracovaný systém argumentů, ve kterém se navzájem podporujete a hájíte-
Když s vámi chce někdo diskutovat, tak ho "rodrcujete" svým systémem argumentů a odkazů, následně začnete kopírovat jeho výroky, hledat na nich každou drobnost a následně snad i překlep, a komentovat a odsuzovat je a dělat z každého, kdo má odlišný názor, než vy, idiota. Všichni jsou slabomyslní, bez argumentů, hloupí atd. Končí to vždy stejně.
Snažila jsem se vás několikrát pochopit, ale vždycky ty diskuze končily stejně.

Je každého věc, kde a jak chce a bude nakonec rodit. Rodte si kde chcete, je to váš problém.

To, že jsem psala o atonii dělohy během porodu 2.syna a o tom, že kdybych já tehdy uvěřila tomu, že porod doma pro mě stejně bezpečný jako v nemocnici, tak jsem dnes mrtvá a co by si kdo vzal na milionech vašich argumentů, že lze dojet bezpečně do nemocncice, že v civiliozvaných zemích jako Švédsko nebo Nizozemí se rodí hodně doma a je to vlemi bezpečné.
Pendrek. Kdyby nebyl na blízku ultrazvuk, léky, přetlakově podané infuze, plazmaexpandéry, operační instrumentárium a operační sál, tak to mám dávno za sebou.
K tomu se žádná z domarodek nevyjádřila. A taky jistě žádná z vás takovou nebo podobnou komplikaci neměla. jinak byste byly vděčné za pomoc lidí, kteří rozumí své práci.
Mluví z Vás pýcha, chtělo by to trochu víc pokory.
Já jsme vděčná těm lidem, kteří umého porodu byli, že mi zachránili život.








S tou Nigérii jsem šlápla vedle, to je pravda, ale za ostantími svými názory stojím.
 brzobohatka 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 17:12:11)
no hele, já se snažím být nezaujatá, zatím nejsem ani domarodka ani porodnicorodka. Pokud tak pročítám diskuze, hlavně tady na rodině, tak idiota z vás porodnicorodek nikdo nedělá, spíš naopak. Pokaždé někdo pod článkem typu Rodila jsem doma začně vykřikovat jak je to nebezpečné a jaký je to hazard s životem dítěte a odsoudí rodiče. Já ti neberu, že jsi měla komplikovaný porod a možná by opravdu skončil špatně, kdybys byla doma, nevím, doma jsi nebyla, tak se můžeme jen domýšlet. Co však čtu je naprostá neschopnost přiznat, že statistiky a různé výzkumy svědčí o stejné bezpečnosti(u nerizikových porodů)při porodu doma tak v nemocnici. Je mi jasné, že domarodičky mají svůj systém argumentů, pořád lepší než stereotypní: hazard se životem. Píšeš, že z nich mluví pýcha? Necítím ji. Promiň, Kytko, ale z tvé strany je to nesmiřitelnost a zatvrzelost.
 hela 
  • 

Re: Několik otázek 

(27.2.2009 22:33:44)
No a taky to mrzí/bolí/nas..tve, kdyz někdo protrpí špitál a pak zjistí, že to mohlo být celé jinak, třeba i skoro až příjemné místo těch hrůz. Závist, bolest. Někdo si to ani přiznat nemůže, že to nebylo tak nej a radši by se utvrzoval v tom, že neměl jinou volbu - přitom za tím stojí jen neochota podstoupit nějaké (v podstatě malé), riziko, a hlavně zodpovědnost za sebe a své dítě. Ve špitále je vše v rukách personálu, tak je to snazší přijmout, když se něco nepovede.
 Kristianka 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 19:41:05)
Můj názor je at si rodí každý jak chce a kde chce.já rodila v nemocnici v Krči Praze a už nebudu.Vadilo mi těch lidí co tam bylo a každou chvilku mně někdo prohrabl.jediný kdo to trošku zachránil byl porodník,krásnej a hroznej sympatický mladý muž,ale zbytek osazenctva nic moc.Sestry mi třeba nedovolily pít,nebo pustit si cd s hudbou.Příště si líp vyberu kde budu rodit.
 aaaa bflmpsvz 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 20:53:31)
Kytko, jenže u indukovaného porodu není atonie žádná vyjímka, že?
Takže klasika. Měla jsem indukovaný porod, lékaři do mne narvali co se dalo. A pak mi zachránili v poslední minutě život.
 Jiri 
  • 

Re: Několik otázek 

(24.2.2009 16:06:41)
Odpoved na http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=11090492
Pokusim se vypreparovat to, co se mi jevi jako podstatne a odpovedet.
Placentu jsme chteli a pro zdravotnicke zarizeni je nase motivace irelevantni. Zakopali jsme ji pod ovocny strom.
V pripade fyziologickeho porodu, zdrave matky i ditete jsme chteli byt radeji doma nez v cizim prostredi. Odpovednost je na nasi strane.
Vzhledem ke vsem okolnostem nam neprislo neadekvatni riskovat.
Na dotaz tykajici se velebeni rozhodnuti mi nezbyva nez odpovedet, ze nevim o tom, ze bych clankem velebil nase rozhodnuti rodit doma a navazujici text povazuji za vylev. Jen podotykam, ze jsem vedel o moznosti umrti rodicky i ditete a jak v clanku zminuji rozhodovali jsme se po zrale uvaze a s plnym vedomim odpovednosti za dusledky naseho rozhodnuti.


 Hanka 75 


Re: Několik otázek 

(24.2.2009 18:09:49)
Jestli tomu dobre rozumim, tak to ze nevysli v porodnicich vstric pozadavkům autora (podle mne hodne rozumnych) omlouvate, ci zduvodnujete, tim jak jsou vytizene sestry v porodnicich !!!!
Zkuste se zamyslet nad tim, jak je tento pristup nesmyslny a nemistny. Sestry by nemeli v zadnem pripade byt pretizene, a jestli jsou, tak je to chyba porodnice, naseh zdravotnictvi..a neni resenim snizovat komfort, bezpecnost atd. pro dite a rodicku, ale udelat neco s tim, aby sestry a vůbec porodnice mohli poskytovat takove sluzby, kterou jsou zadane a na miste. Coz je podle mne presne to, co chtěl autor článku a dle mne i napr. neockovat deti v porodnici proti TBC, odejit drive (je to nekdy docela psychicky zahul setrvavat v porodnici-dokud tam pracuji sestry, ktere maminku servou za blbost na dvě doby-zazila jsem, spolubydlici sestricka rozplakala).

 Yolanda 


Re: Několik otázek 

(2.3.2009 20:00:46)
U mého třetího porodu nastala komplikace vyžadující akutní císařský řez-vyhřezl pupečník.
Od zjištění jsem byla do dvou minut na sále.zůstat rodit doma,chlapeček by to nepřežil.
děkuju a jsem vděčná doktorům,že mi ho zachránili.
neriskujte,příště by to nemuselo vyjít.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Několik otázek 

(2.3.2009 21:35:06)
Yolando, vyhřezl sám od sebe nebo při pouštění vody lékařem nebo PA?
 brzobohatka 


že furt otravuju s placentou 

(24.2.2009 13:53:31)
tedˇse nechci dohadovat, co je a není součástí kosmetiky, ale posílám odkaz na právní poradnu, kde přímo řeší, zda je nebo není možné si placentu odnést z porodnice : http://www.ferovanemocnice.cz/pravni-poradna/prava-rodicek-28/ma-rodicka-prav-355.html
 pavlína 
  • 

porod doma 

(24.2.2009 13:57:28)
Už dlouho čtu články o porodech a porod doma pro mě je hrůzostrašný nápad. Má nejlepší kamarádka měla klidné,spokojené těhoteství. Když začal porod v klidu se vypravili do porodnice. Přišli na 4cm. Napojili ji na přístroj měřící srdíčko dítěte. Vše bylo v pořádku. Asi za 2hodiny náhle zničehonic tlukot dítěte se nebezpečně snížil. Nastali najednou fofry. Během 10 minut byla malá Adélka na světě. Lehce ji museli křísit.Teď už je v pořádku. Neumím si představit,že by rodila doma. Vše bylo v pohodě. Zajímalo by mě jak by se matky rodící doma smířily s tím,že by porodily velmi špatné dítě nebo mrtvé a záchranka by přijela pozdě.
 Amazonka 4D 


Re: porod doma 

(24.2.2009 14:03:32)
Pavlíno, tohle jsem někde četla taky, chudák maminka napojená kontuinuálně na CTG v poloze na zádech měla problémy s krevním oběhem a kolabovala ona i dítě.

Po pravdě, já když lehnu na záda, tak mizí ozvy dítěte i moje kontrakce, při každém porodu, ještě že byli lékaři tak rozumní a při druhém a třetím si to dali vysvětllit. Při prvním ze mě taky "zachránili" dceru, tak jí "křísili", a zajímavé je, že v porodopise má AS 9-10-10
 Petra 
  • 

Re: porod doma 

(24.2.2009 14:34:41)
Co to je AS 9-10-10?
 adelaide k. 


Re: porod doma 

(24.2.2009 14:36:53)
Hodnoty Apgar skore. Mrkni třeba sem http://zis.naskok.cz/apgar_score
 petra 
  • 

Re: porod doma 

(24.2.2009 14:46:48)
Hm už to chápu, díky.
 Zawgat_Mohammed 


Re: porod doma 

(24.2.2009 15:13:21)
Tak snad ta zena ale nelezela celou dobu na zadech, to by byla hloupost.
 pavlína 
  • 

Re: porod doma 

(24.2.2009 15:51:38)
Ne neležela pořád. Chodila do sprchy,na balon.Jen na 10 - 15 minut ji napojili.
 pavlina 
  • 

Re: porod doma 

(24.2.2009 16:47:48)
Pořád na zádech nebyla. Jen při natáčení miminka. Nedostala žádné léky,mohla se na pokojíčku pohybovat,chodit do sprchy - vše bylo vpořádku do poklesu ozev.Měla svůj porodní plán - fyziolog.porod.
 pavlína 
  • 

porod doma 

(24.2.2009 13:58:55)
Už dlouho čtu články o porodech a porod doma pro mě je hrůzostrašný nápad. Má nejlepší kamarádka měla klidné,spokojené těhoteství. Když začal porod v klidu se vypravili do porodnice. Přišli na 4cm. Napojili ji na přístroj měřící srdíčko dítěte. Vše bylo v pořádku. Asi za 2hodiny náhle zničehonic tlukot dítěte se nebezpečně snížil. Nastali najednou fofry. Během 10 minut byla malá Adélka na světě císařským řezem. Lehce ji museli křísit.Teď už je v pořádku. Neumím si představit,že by rodila doma. Vše bylo v pohodě. Zajímalo by mě jak by se matky rodící doma smířily s tím,že by porodily velmi špatné dítě nebo mrtvé a záchranka by přijela pozdě.
 babička 
  • 

pyšná princezna 

(24.2.2009 14:04:40)
shrnutí článku: "Když mi neumožníte rodit podle mého, bu bu bu, budu se ženou rodit doma, a to si za rámeček nedáte, vy jedny blbé porodnice."

projevy: myslí si chorobně, že je na něj každý zvědavý a že se z něj každý posadí na zadek

diagnóza: hysterie z manželky přešla na manžela

léčba: počkat, až z toho vyroste, snad se to obejde bez ztrát na zdraví

 Majda pajda 
  • 

Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 14:13:27)
:-) :-) :-) Přesně ták :-) :-) :-)
 myš 
  • 

Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 14:38:44)
A teď diagnoza babičky:

taková chytrá horákyně, nejspíš toho moc neví o porodech doma, statistice, výzkumech, doporučení WHO atd, ale rejpat by jí šlo a jen papouškuje většinový názor. Problém je, že babička už z toho asi nevyroste ~:-D, bohužel stejně jako mnozí další u nás, co jim chybí tolerance, tak jak je tomu v jiných západoevropských zemích, asi je to trochu tím dědictvím komunismu, kdy jediný názor byl správný.

p.s: ví například stará moudrá babička, že ve Švédsku je státem daný standard rodit doma a doma tam určité procento žen rodí a přesto mají nižší novorozeneckou úmrtnost než slavné Čechy?

 Majda pajda 
  • 

šedá myško :-) 

(24.2.2009 14:44:24)
No ták si šedá myško roď doma. Tvůj problém. Pro mne to bylo bezpečnější v porodnici, nastaly nečekaně komplikace. To se může stát každému, i rodičkám doma. V takovém případě je lepší být v nemocnici, než tajtrlíkovat doma a v bolestech se sunou po nezdařeném porodu ještě do nemocnice.
 adelaide k. 


Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 14:45:58)
Majdo, vnímáš svůj porod jako nezdařený???
 Majda pajda 
  • 

Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 14:48:45)
Právě díky tomu, že jsem rodila opět v nemocnici tak né. Nehci ani pomyslet, kdybych rodila doma...S dulou, porodní bábou anebo bůhví kým
 adelaide k. 


Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 14:50:37)
No, psala jsi že by bylo nepříjemné se při nezdařeném porodu přesouvat... Nebo je porod nezdařený jen když začne doma a skončí v porodnici???

Není to normální? K doktorce jdeš přece taky až ve chvíli, kdy se rýma změní na chřipku jako prase.
 majda pajda 
  • 

Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 14:54:21)
Nezdařený je pro domací rodičky, které chtějí rodit za každou cenu doma, ale bohužel musí se narychlo převést do nemocnice. Rýma nebo chřipka je banalita vzhledem k porodu.
 adelaide k. 


Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 14:57:08)
Majdo proč rozdíl. v ideálním případě to zvládneš doma a při extrémních komplikacích na to můžeš umřít :-) .... nadsázka, samozřejmě ~;)

Jinak, já žádnou domarodičku, která chce za každou cenu dokončit porod doma neznám... Možná je to proto ž ejim jde o dobro dítěte, ne o svatou válku ~2~
 brzobohatka 


Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 14:58:30)
Správně, ty ani doma nerodˇ, protože by sis vsugerovala, že by to s tou "dulou, porodní bábou nebo buhvíkým" dopadlo katastrofou. Tohle přenech připravenějším a informovanějším. ~R^
 Majda pajda 
  • 

Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 15:02:18)
Nebudu. 3 děti mi stačí. Všem maminkám domarodičkám přeju poklidný porod. :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
 brzobohatka 


Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 15:11:58)
trocha provokace a hele, jak jsi vstřícná!~:-D
 myš 
  • 

Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 14:50:21)
Majdo pajdo

Já bych doma nikdy nerodila, nemám na to, to jsou věci co? ~:-D

Přesto mi připadá jako naprosto normální dát ženám možnost volby, stejně tak jako je to V Německu, Anglii, Švédsku, Japonsku, Holandsku....

jen v zaprděnýchČechách panuje hysterie okolo faktu, že by tu nejdejbože existovala podobná a respektovaná alternativa bez těch emotivních výkřiků o hazardu většinou od lidí, co jim chybí informace, nebo lékařské lobby. Ten netolerantní postoj k alternativám tu nejspíš v lidech pořád je z doby, kdy existovaly jen jedna možnosti pro všechny.


 Majda pajda 
  • 

Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 14:56:41)
Však jó, ať si každý rodí, jak se mu zachce, kde se mu zachce. Třebas na seníku. Při komplikacích bohužel smůla.
 myš 
  • 

Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 15:01:15)
hehe, se mi líbí, jak jsou odpůrkyně domácích porodů kreativní, rodit na seníku, to tu ještě nebylo ~t~ ale už tu byla šamanská chýše, pole, lustr....~t~

majdopajdo
ve Švédsku se doma rodí a přesto tam umírá míň dětí než u nás? Jak to? Že by to nebylo těma riskantníma domporodama? Přemýšlej o tom a zjisti si všechny informace, třeba ti to změní náhled....
 majda pajda 
  • 

Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 15:05:16)
holka nezmění! Opakuji ať si každý rodí, kde chce. Na seníku, v šamantské chyši...Je mi jedno, kde roztáhnete vaše ctěné nožky a porodíte potomky. Hezký den všem!
 myš 
  • 

Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 15:12:36)
majdo
nikdy neříkej nikdy. No ale když nezmění, tak nezmění, ale už tu pár takových bylo, co přišly s takovým názorem a když si o tom něco zjistily, tak názor pozměnily. Ale je fakt, že jsou lidi, co i když vidí fakta, tak spíš dají na emoce, strašení a "jednapanípovídala". A tím nechci říct, že je to tvůj případ.
 ShirleyH 


podmínky v nemocnici 

(24.2.2009 16:37:26)
Stále a stále dokola tu řešíme, která z nás méně nebo více ohrožuje sebe a své děti, jestli domarodky, nebo ty co jedou do porodnice, ale řekněte mi, proč nám nemocnice nemůžou jednoduše umožnit takové podmínky, abysme tam mohly běžně fyziologicky porodit, bez zákroků, nitrožilních oxitocinů, nástřihů, monitorů atd.? Proč nemůžu odjet do porodnice a tam porodit v prostředí kde na mě nikdo nespěchá, nenutí mě 10 h. ležet na zádech a monitorem na břichu? A v případě opakuji OPRAVDOVÝCH komplikací mě nepřeveze o dveře dál kde je veškeré potřebné vybavení? Potřeba by bylo méně lékařů a pravda více PA ale rozhodně by se ušetřilo na zbytečních lékařských zákrocích!

 Majda pajda 
  • 

Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 17:16:39)
Nikdy nebudu rodit doma. Opravdu, tak jak ty si stojíš za tím svým názorem doma rodit, já si stojím za tím svým, že doma rodit né. Může my nějaká myš, Graine a další toto rozmlouvat, dělat ze mne tu neštudovanou, která nemá prý informace, ale má zkušenost byla ta, že doma bych porod dcery nezvládla a nevím, nevím jak by to v opačném případě s námi dopadlo.
 Grainne 


Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 17:38:32)
Majdo pajdo, nepodsouvej mi nic, co jsem nikde nepoužila ani v náznaku. Maximálně ti nabízím jiný úhel pohledu. Je na tobě, jestli se díváš setrvale jedním směrem, nebo se podíváš tím druhým. Když se rozhodneš podívat i tím druhým, zase tě nikdo nenutí tím směrem jít.
Ber to tak, že někteří se rozhlížejí kolem sebe, protože nevstřebávají "jediné absolutní pravdy". Tady totiž žádná absolutní pravda neexistuje. Porod je život sám a do žádné rovnice ho nenasoukáš.
 myš 
  • 

Re: šedá myško :-) 

(24.2.2009 17:38:43)
majdopajdo

My si nerozumíme, mně je opravdu fuk kde ty roztáhneš své ctěné nožky, porod doma ti tu nikdo nevnucuje. Jestli chceš rodit v porodnici, tak roď, já taky a kdo chce rodit doma, tak ať tam rodí. Problém ale je, že v porodnici můžeš rodit zcela legálně a nikdo tě za to nepeskuje, ale doma je to tady neuznávaný standard narozdíl od jiných civilizovaných zemí.

Výzkumy a zkušenosti(třeba ze Švédska) prokazují, že při dodržení správných podmínek je to bezpečná varianta, přinejmenším tak, jako v porodnici. Nikde jsem netvrdila, že jsi neštudovaná, ale myslím si, že o porodech doma toho moc nevíš. Jestli se pletu a máš toho hodně naštudováno, tak se omlouvám.

Tvoji osobní zkušenost s porodem nepovažuju za informovanost.
 Renata 
  • 

Ale jak do porodnice? 

(24.2.2009 16:12:53)
Hm. A nebo bys taky dopadla jako moje kamarádka-Pražačka, která po registraci v nejmenované pražské porodnici dojela k prvnímu porodu, bez prohlídky jí řekli, že registrace-neregistrace mají plno, kde v Praze ji přijmou, to netuší, ať to zkouší, anebo ať vyjede do venkovské porodnice. Jela ještě do další velké porodnice, dopadla stejně, zase bez prohlídky. Na další cestu si netroufli, protože jí po 10min. v autě přišlo, že ji to nějak tlačí, tak dojeli domů a v předsíni porodili, úplně sami a dost vyděšení. A nejlepší bylo, když přijela přivolaná rychlá a vynadali jí na tři doby, že je určitě ta, která schválně porodila doma a potom si madam volá záchranku.
Na podanou stížnost dostala reakci, ať doloží, že ji v porodnici odmítli. Howgh.
 kreditka 


Re: Ale jak do porodnice? 

(24.2.2009 17:38:10)
Ve velkých městech je s tímto asi potíž, ve "venkovské" porodnici registrace neexistují - vřele doporučuji, nemusíte tam, chodit na kontroly, kurzy, nic pokud jste v péči svého gynekologa, stačí prostě přijet a porodit ~j~
 Renata 
  • 

Re: Ale jak do porodnice? 

(25.2.2009 14:09:12)
Kreditko, ale pozor, v těch kolempražských to ve chvíli naplněnosti Prahy prostě nefunguje, mají plno také a dojet třeba do Neratovic a zjistit to samé co na Bulovce, to není moc platné :-(. Nic, ono to sem tolik nepatří, ale mezi mými známými přibývá těch v porodnici odmítnutých. Sem to píšu jen proto, že na to podle mě porodnice nemá právo, správný postup je ženu vyšetřit a případně zajistit místo v jiné porodnici. Ne ji nechat, jak se stalo jiné mé známé, na chodbě porodnice, bez hlídání, bez prohlídky, protože se prostě rozhodla, že z porodnice neodejde a na chodbě ji snad porodit nenechají... Nenechali, ale přijali ji 10 minut před porodem, takže si na chodbě pobyla asi 2,5 hodiny a není mi jasné, kdo by se zodpovídal, kdyby mělo dítě nějaký problém.
 babička 
  • 

Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 16:15:26)
diagnóza myši:

omezená osoba, myslí si utkvěle, že je jediná, kdo načetl informace, ev. že je jediná osvícená, která ty informace pochopila a uznává..

prdlajs..a to k tomu nepotřebuju ani tyhle načtené všeodborné žvásty (které jsem mimochodem také četla, ale nedaly mi nic nového), abych selským rozumem věděla, že humánní porod je právem ženy a dítěte, ovšem..

..myš chorobně nadřazuje boj o svou who pravdu nad skutečná práva dítěte, čímž se pravidla who v jejích rukou stávají zbraní obrácenou proti dítěti...co by si asi přálo nenarozené dítě? Šťastnou matku i bezpečný porod ve vzájemném kompromisu.

(who všechno dobrý, ale všeho s mírou, opěvovat autora opravdu nehodlám, ačkoliv porodu doma při nevyhnutných stavech se skutečně nebojím)

Závěr: tenhle hysterický autor, pyšná princezna, kterého myš opěvuje, tak kdyby se jeho děcku nebo ženě při porodu doma něco stalo, se tady tak "normálně" (to jest ješitnicky) chvástat nebude...asi by změnil tón na ubulený, eventuelně silně výhružný vůči "blbým porodnicím", a pravděpodobně tu přenechá číslo účtu, na které mu ti, jako jsi ty, myško, máte posílat bolestné :-) :-)Přitom si na vině bude jedině sám, ale to ho ani v nejmenším nenapadne, a asi ani tebe, a ještě bys mu poslala svou půlku mateřské.

Možná autorovi křivdím, možná by skutečně přijal vše tak, jak píše - s "PLNOU ZODPOVĚDNOSTÍ". Další porod po (hypotetickém) neúspěšném porodu doma tedy bude opět doma, pane autore???? Jestli jo, to jsi fakt tvrďák a fakt si věříš, to by ale nebyla hezká vizitka o tobě. To by byla nabubřelé ego vizitka. A jestli ne doma, tak je vidno, jedeš just porodníkům a machruješ tady na ženské pouze do prvního průseru. To je také důkaz toho, že jednáš nyní nikoli s plnou zodpovědností a nadhledem, ale naopak s částečnou zatměností. Obě tyto charakteristiky jsou nesympaticky směřující.

Je ale také třetí možnost, že pan autor je tak sebejistý skutečným právem. Že skutečně je v jeho moci zařídit, aby se při porodu doma nic špatného ženě ani dítěti nestalo. To asi máme tu čest s Ježíšem, který shodil horu do moře a chodil po vodě???? Jé a já si toho nevšimla :-) :-) :-), asi bych si měla vzít jiný brejle...






 Grainne 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 16:20:13)
babičko
co si asi tak říkají manželé těch mrtvých rodiček, co si asi tak říkají rodiče dětí, které zemřely v porodnici?
Můj muž totiž komentoval zprávu o úmrtí rodičky slovy:"Jenom debil nechá rodit svou ženu v .........ké porodnici."
Je pravda, že to mají svým způsobem snazší, mají viníka.
Jinak už tu bylo dost napsáno o tom, že jsou porodnice a porodnice.
 babička 
  • 

Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:10:39)
Kde bereš tu jistotu, že děti zemřelé v porodnici by doma nezemřely?
 Grainne 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:49:55)
babičko
kde bereš tu jistotu, že děti narozené doma jsou ohroženější, než ty narozené v porodnici?
Taktně se ti snažím naznačit, že absolutní bezpečnost je blbost.
Jestliže neexistuje absolutní bezpečnost, o čem se tu bavíme?
Existují určité pravděpodobnosti. Ty najdeš ve statistikách a ty mluví jasně, porod doma je za splnění určitých podmínek stejně bezpečný, jako porod v porodnici.
Jde o to, jestli chceš vidět všechno, nebo jenom to, co se ti hodí.
Dneska jsou totiž informace dostupné a to i ty, které nepodporují mínění většiny, ale naopak.
 babička 
  • 

Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 18:52:45)
Ano, ale ty podmínky v Česku splněné nemáš. Má domarodící rodička za domem zaparkovanou sanitku s operačním sálem a týmem operatérů? Pak nemůžeš bezpečnost vůbec srovnávat. Spíš bych řekla, že takový porod je poměrně bezpečná věc, a za tu poměrnost si můžeš dosadit větší či menší risk.

Pokud totiž žena má nějakou skrytou či viditelnou organickou porodní překážku, má ji podle tebe chránit pouhá domácí pohoda při porodu? Trochu málo, ne? Tuhle ženu musí chránit svým zázemím v porodnici, a i tam se jim to kolikrát nepodaří, ať už z důvodu zanedbání nebo i při nejlepší péči. Rodička to prostě má ve vínku. Ale jak poznáš, která rodička to je?

Tvůj přístup, kdy není organická překážka, ale kdy se všechno na porodu podělá ve chvíli, kdy doktor řekne zdravé rodičce baf baf a není na ni dostatečně empatický, je jen tvůj subjektivní dojem. Myslíš že z tohoto případu vzejde mrtvá matka či novorozenec? tak vyloučit to nelze, jsou asi opravdu různé stupně sebedestrukce matky. Ty máš taky dost velkou sebedestrukci. Tobě by se to, soudě podle tvých slov, naštváním na doktory zablokovalo a zkomplikovalo z fyziologického zdravotního stavu pomalu až do císaře, snad nebo co? Nebylo by lepší být trochu odolnější?
 Lída,3 kluci a holka 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 18:57:25)
Babičko, ale tu u domu zaparkovanou sanitku nemají nikde na světě ~j~ tak jak to, že tam to takhle stačí? ~y~
 Tulka 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 19:39:57)
Babičko,sama jsi si odpověděla.Tu sebedestrukci má od přírody spousta žen,jen si to někdy neuvědomují.Proč si jinak myslíš,že je při porodu takové množství komplikací.Tělo reaguje prostě na pocit nebezpečí,což bývá i necitlivý přístup,zastavením porodu.Děje se tak všude v přírodě,ženy nejsou výjimkou.
 zuzini 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 19:59:05)
Cha cha, ~t~ sanitka. To tu chybělo. Dík, fakt jsem se zasmála.
 singera 
  • 

Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 20:14:25)
To jsou starosti. To jsou hlouposti. Když se někdo dlube v blbostech, tak bych mu přidala práci. Vaše veličenstvo.
 & 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 20:17:58)
~t~ Jo, jo mestsky folklor se zaparkovanyma sanitkama s operacnim salem.. babicko v Nizozemi se narodi denne okolo 400 deti doma.. Taky spocitej kolik sanitek, vcetne sanitaku a lekaru by musela cekat nekde zapoarkovanych?? ~;)
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Opět tady jezdí holandské sanitky? 

(24.2.2009 20:34:00)
Dle této “urban legend” by bylo zapotřebí aby v Nizozemí stálo 165 sanitek denně před dveřmi domů, kde se rodí. V Nizozemí je cca kolem 30% dokonaných porodů doma ze všech porodů, tj odhadem na 60 tisíc ročně. Loni bylo v Nizozemí 180 tis. porodů.

(statistická ročenka Nizozemí: http://www.cbs.nl/en-GB/menu/publicaties/boeken/algemeen/statistisch-jaarboek/archief/2008/2008-statistisch-jaarboek-pub.htm)
píše se tam, že ročně se v Nizozoemí narodí doma 30% dětí, 70% v porodnici. Loni se v Nizozemí podle Eurostatu narodilo 180 tisíc dětí. 30% z toho je 60 tisíc. Tj, ročně se v Nizozemí narodí 60 tis. dětí doma. Když to vydělíme počtem dní v roce, vyjde, že každý den se v Nizozemí narodí doma 165 dětí. Pokud by u každého tohoto domácího porodu měla stát před domem sanitka s operačním sálem, muselo by Nizozemí disponovat nejméně 165 sanitkami, které by nedělaly nic jiného než parkovaly rodičkám před barákem.

Pro srovnání, pražská záchranka má v denní směně ve službě připravených 33 sanitek (9 RLP a 24 RZP) + jeden modul pro hromadná neštěstí Golem, v noční směně 26 sanitek (8+18) plus toho Golema. V průměru je v Praze tedy v každý okamžik připraveno zasáhnout cca 30 sanitek. Kdybych vzala, že Praha je co se týče počtu obyvatel desetina z celé republiky, pak by se dalo říct, že v celé České republice je denně připraveno k zásahu zhruba 300 sanitek záchranky. 

To bych se divila, že by v Nizozemí byli takoví rozhazovační, že by si blokovali třeba 50% sanitek postáváním před domy rodiček).

Nizozemí - země tulipánů a parkujících sanitek!
 10.5Libik12 


Re: Opět tady jezdí holandské sanitky? 

(24.2.2009 20:39:16)
Holky, ujasněte si tu matiku, rodí se tam 40 nebo 165 dětí denně. Je trapný, když jste fundovaná každá s jiným číslem.

 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Opět tady jezdí holandské sanitky? 

(24.2.2009 20:48:43)
Libik, vidíš, Tvá hypotéza o monolitu trochu pokulhává.
 10.5Libik12 


Re: Opět tady jezdí holandské sanitky? 

(24.2.2009 20:58:29)
Já jsem netvrdila, že jste ve svém monolitním projevu nějak precizní. Ale všechny se smějete, že v Holansku by muselo bejt tolik a tolik sanitek. Předpokládám, že tam nějaký speciélní pro rodičky budou a zároveň upozorňuji, že v Česku nechceme, aby se rodilo počitatelné procento doma, takže ani nepožadujeme připravené sanitky.

Z druhé strany Babiččina hrůza z domácích porodů je lichá, protože v dnešním duchu článku jde celkem o soukromou záležitost, do níž nikomu nic není.
 Sylvie 


Re: Opět tady jezdí holandské sanitky? 

(24.2.2009 21:06:21)
Předpokládám, že tam nějaký speciélní pro rodičky budou a zároveň upozorňuji, že v Česku nechceme, aby se rodilo počitatelné procento doma, takže ani nepožadujeme připravené sanitky.

Ááá, Libiku, ty už jsi založila nějaké hnutí a mluvíš tu jménem všech jeho členů?

 Mickey16 


Re: Opět tady jezdí holandské sanitky? 

(24.2.2009 21:10:01)
My, Libik čtvrtý, z milosti boží předseda hnutí proti přirozeným porodům~y~
 10.5Libik12 


Re: Opět tady jezdí holandské sanitky? 

(24.2.2009 23:17:41)
No přece nebudu zakládat hnutí na podporu něčeho zavedeného, fungujícího a naprosto převládajícího, masově využívaného a oblíbeného, ne?

Věta o tom, že nechceme sanitky, byla tak trochu proti vaší dnešní oponentce babičce.

Náhodou mě dneska neiritujete, pokud mi někdo napsal, že jsem frigidní (to teda jsem, páč mám těžkou chřipku) nebo, že nemám pudy (co pudy, já nemám nic), tak jsem to velkoryse neviděla~;)

Mně ten článek vůbec neštve. Myslím si, že je legitimní odmítnout péči tam, kde mi nevydají placentu.
Ale také si myslím, že se rodičé moudře smířili s tím, že ve střední Evropě 21. století je v tom případě k dispozici svépomoc.

A křivdíte mi, páč jsem zcela v úvodu psala nějaký Štěpáně, že ti doktoři jsou dementní, když takovou kravinu neakceptujou.~;)
 & 


Re: Opět tady jezdí holandské sanitky? 

(24.2.2009 20:48:52)
Sypu si popel na hlavu ~f~ ~f~ ~f~ nez neco pisu mam si to overit. Z hlavy jsem si pamatovla okolo 160 tis. porodu za rok, ale to je celkovy pocet porodu... Frida ma pravdu.. i tak tech 165 porodu je hodne. A cekajici sanitky jsou fakt folklor.
 Štěpánka 
  • 

Re: pyšná princezna 

(27.2.2009 13:44:00)
Dobré odpoledne.Hlavně se nenechte vytočit podobnými názory.Mě už tady za můj názor začnou asi kamenovat.Ať si každej rodí kde chce,ale pak si sype popel na svojí hlavu.Já ty domarodičky moc nechápu,ale jo to jejich volba,tak to maj mít.Hezký den.
 kopidlno 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 16:24:08)
babičko a kde bereš to, že je autor histerický? mně se po přečtení článku nezdá,že by se z něj dalo usoudit na takové autorovy rysy.

Článek mi přijde fakt dobře napsaný a dost s ním souzním. Zlá roizika porodu doma jsou plně vyvážena zlými riziky porodu v porodnici!
 kopidlno 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 16:25:18)
~f~ hysterie
 babička 
  • 

Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:23:17)
Vendy, jak už jsem psala v předchozích příspěvcích, ten autor přebral hysterii své ženy, zveličuje význam těch doporučení who, a přitom důležité věci, jako třeba nejlepší bezpečí pro dítě, mu přijdou podružnější, nemá na to takový mužsky rozumný nadhled celkově, je tedy hysterik. Protože kdyby měl skutečný nadhled, dbal by i na to bezpečí, a snažil by se své ženě dodat pocit bezpečí při porodu v porodnici, kterou by si spolu vybrali jako nejschůdnější kompromisní řešení. Jsou chlapi, co tohle dokážou, že je jejich žena v pohodě i v porodnici, ale tenhle autor je podpantoflák, kterého ovládá ženská hysterie. Někomu přijde jako skvělý, když manžel ženu nechá plánovaně rodit doma, ale mně to přijde jako selhání muže. On nemá žádné argumenty pro případ nějaké domácí porodní nouze, byl by takhle malinkej a pelášil by do první porodnice, co by se mu namanula. Takhle přeci moudrej chlap nejedná. Moudrý chlap ženu doprovodí k porodu do porodnice a dohlídne na to, aby se k ní hezky chovali.
 Sylvie 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:27:55)
On nemá žádné argumenty pro případ nějaké domácí porodní nouze, byl by takhle malinkej a pelášil by do první porodnice, co by se mu namanula.

Božíčku na nebíčku, a copak ty si představíš pod pojmem "porod doma"? To, že se v případě komplikací jezdí do nemocnice, je přeci naprosto BĚŽNÉ a SAMOZŘEJMÉ ~d~ Od toho snad jsou, ne? Některá tam jede, sotva ji jednou píchne v podbřišku, jiná pokud se objeví nějaký problém ~d~ ~n~
 Sylvie 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:28:27)
Tenhle ~n~ smajlík tam být neměl, ujela mi myš při odesílání zprávy.
 Majda pajda 
  • 

Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:31:27)
Jo, až se problém objeví, tak ty hnusné porodnice, jsou pak vlastně dobré.:-) :-) :-) Doktoři jsou pak taky o.k. Ale až nastane problém. :-)
 ShirleyH 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:33:10)
No jistě, k čemu by tam byli když problém není?
 Sylvie 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:39:26)
Majdo pajdo, za prvé o hnusných porodnicích mluví zejména odpůrci domácích porodů... to ovšem není problém domarodek, že ti odpůrci o porodnicích vyjadřují tak, jak se vyjadřují ~d~

A za druhé i já většinou upřednostňuji péči ambulantní před hospitalizací. Popravdě řečeno zatím nikdy žádný doktor neměl blbý kecy, že až dojde ke zhoršení stavu, bude mi nemocnice dobrá - naopak, poučil mě, v jakém případě je dobré nemocnici vyhledat. Moc nechápu, proč to samé je v případě porodu jaksi neakceptovatelné, když porody mimo nemocnice (doma, v porodním domě) jsou v Evropě oficiálně uznávanou volbou ~d~
 babička 
  • 

Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 18:32:01)
Jo, Sylvie, tvůj přístup mi připomíná maroda, co si myslí, že se vyléčí doma sám za pomoci bylinek a diety, a odmítne lékařskou péči, aby neutrpělo jeho zdraví fyzické a psychické. Až se dietou a bylinkami dovede to tak zbídačeného stavu, že už sotva leze, pak se do nemocnice nechá odvézt, a je v daleko horším stavu, než kdyby tam byl od počátku nemoci. Takže si to tam i lépe psychicky i fyzicky vyžere. Jsi jistě dost chytrá na to, aby sis toto aplikovala na případ doma zkomplikovaného porodu, s tím, že tady je to o to horší, že jedinec nese zodpovědnost za životy dva, nejen za svůj.


 Tulka 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 18:36:37)
Tak babičko,to je hezkej příběh,ale já ho mám obráceně,prchla jsem z nemocnice a vyléčila se doma s pomocí bylinek.:-)
 Sylvie 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 18:41:03)
Babičko, pokud ty nejsi schopna pečovat o své zdraví adekvátně dané situaci, je to jen a jen tvůj problém. Není třeba, abys toto automaticky předpokládala i u ostatních lidí ~d~
 zuzini 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:30:41)
No teda...~a~

Babičko, proč myslíš, že některé ženy volí porod doma? Pro vlastní pohodlí? Dle Tebe na dítě nemyslí?
 Majda pajda 
  • 

Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:32:39)
Ano. Pro svoje pohodlí.
 zuzini 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:37:14)
Ne Majdo, právě kvůli tomu dítěti. To ale nepochopíš, pokud nestojíš o prostudování nějakých statistik, které o porodu doma pojednávají. V tom případě nechápu, proč se vyjadřuješ k tématu, o kterém víš prd a ani o něm nic vědět nechceš. ~d~

 Majda pajda 
  • 

Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:42:18)
O porodech doma jsem toho prostudovala hodně, když jsem čekala první dítě. Mám za sebou 3 porody a tak vím, o čem píšu. Jeden z porodů byl na hraně, ale o tom jsem už psala. No, ať si každý rodí jak chce. Já souhlasím s babičkou, s kytkou... Nevnucuji ti můj názor, tak mi nevnucuj dom.porody.
 zuzini 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:44:51)
Sorry, ale nevěřím, nepsala bys v tom případě takové bludy ~t~
 Majda pajda 
  • 

Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:47:29)
Pro mě jsou bludy, to co píšeš ty. Kdepaks rodila a kolik porodů?
 Grainne 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:42:26)
babičko
moudrý chlap především chápe, že rodí žena a on je povinen jí zajistit klid, bezpečí a jistotu a nepovleče ji za vlasy z jeskyně do jiné jeskyně jen proto, že se tam vyskytuje jiný chlap, který všechnovívšechnozná jen proto, aby nebyl amatérským psychologem označen za hysterického podpantofláka.

Víš, on takový chlap je schopen zjišťovat a vyhodnocovat informace ve prospěch své ženy a svých dětí, aniž by byl nucen podléhat soudružské jednotě a kolektivizaci.
 babička 
  • 

Re: pyšná princezna 

(25.2.2009 9:48:11)
Grainne, on je někdy lepší amatérský psycholog než učený papoušek. Papoušek sotva ví, co říká a s "plnou zodpovědností" čeká, co na něj kde přilítne. Tak působíš ty.

Jak říkám, porod doma se zásadně nehysterickým a nepodpantoflákovým mužem je zdánlivě nehysterický a nepodpantoflákový jen do prvního problému, pak nastává obrat :-) :-) kdy je i tomuto dokonalému mužskému stvoření každej jinej doktorskej samec najednou dobrej.



 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: pyšná princezna 

(25.2.2009 9:57:09)
Babičko, já pořád nechápu, kde si vyčetla, že lidé rodící doma mají něco proti lékařům, když dělají svou práci - tj. zasahují v případě problémů.

S kým mají problém jsou lékaři zasahující do procesu, ve kterém žádné probbémy nejsou.
 babička 
  • 

Re: pyšná princezna 

(25.2.2009 10:24:54)
Markéto, já to nevyčetla, je to z těch lidí cítit na sto honů a jejich pohnutkám sice rozumím, ale nesdílím. Mají k doktorům averzi, a jakoby jim upírali a plivali jim na to dobré, a vidí jen to špatné. Neumějí doktorům odpustit to špatné, tak se radši ohrožují i s dítětem doma, čímž jsou sami proti sobě.

Také bych byla nejraději, kdyby lékaři nechali všechny porody běžet přirozeně a zasáhli, až kdyby nebylo něco v pořádku. No není ideální stav. Ale zcela kvůli tomu odmítnout lékařskou péči, mi moc optimální nepřipadá. To je klukovská trucovina pod vlivem zatměného mozku, ne pod plnou zodpovědností, jak se dotyční holedbají. Někdy se to někomu vymstí, prostě všichni přívrženci vyhledání doktora, "až kdyby něco", jsou podle mě sebevědomí koledníci.
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: pyšná princezna 

(25.2.2009 10:41:01)
Babičko, možná bys měla při čtení příspěvků míň čuchat a víc číst. Schválně, najdi nějaký příspěvek, ze kterého cítíš averzi vůči doktorům
 Sylvie 


Re: pyšná princezna 

(25.2.2009 10:48:03)
Ale zcela kvůli tomu odmítnout lékařskou péči, mi moc optimální nepřipadá.

Ale jdi, ty amatérská psycholožko. O úplném odmítání lékařské péče tady na Rodině (a že tady je domarodek docela dost) pindají akorát tak lidi, jako jsi ty - ti, co sice o domaporodu vědí velký kulový, ale mají potřebu do toho kecat Ti, co si vytvoří nějakou tu "zkratku", díky ní si nasadí do hlavy jakousi utkvělou představu o domarodičkách a té své představy se drží zuby nehty ~t~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: pyšná princezna 

(25.2.2009 10:51:03)
Nevím nevím, asi máš nějaký zvláštní nos. K lékařům na místě, kde lékaři mají být, nemám aboslutně žádnou averzi. Mám jich dokonce pár v rodině, k pediatričce chodím, párkrát jsem byla s dítětem na chirurgické ambulanci, jednou v nemocnici ... a přesto jsem rodila jedno ze tří dětí doma. ~d~ Mimochodem, doma rodí i lékařky.
 hela 
  • 

Re: pyšná princezna 

(27.2.2009 22:58:43)
Jedinej doktor, který mi kdy opravdu pomohl je zubař. Ale to je vlastně takový ryzí technik. Všichni ostatní: chirurgové, ortopedi, dermatologové, internisti, ORL, gynekolog, urolog, neurolog, alergolog aj. byli strašně chytří, ale spáchali víc škody než užitku. Takže co? Ja daleko lepší odmítat lékařskou péči, když by vedla k větším škodám, než které nastanou bez ní.
Nebudu odpouštět špatnou práci ani úředníkům ani doktorům: oboje platím. Mně platící zákazník chybu a špatnou práci taky neodpustí.
Moje nejlepší vědomí a svědomí po letitých zkušenostech říká, že lépe poradí dobrá magistra v lékárně něž můj lecjaký doktor, že lépe je léčit se sám anebo bedlivě uvážit, co mi lékař předepisuje (příliš mnoho chyb, zbytečností a nebo ošklivých následků v případě dodržení předpisu), lépe jeých dobrá rehabka než eruduovaná léty ostřílená neuroložka, a taky je lepší jedna průměrná PA než smečka samolibých bezcitných arogantních hulvátů.
 singera 
  • 

Re: pyšná princezna 

(27.2.2009 23:06:31)
Tobě opravdu tolik lékařů ublížilo? Pochopím, kdyby jeden...ale vyjmenovala si jich tolik...To je ňáké divné, né?
Možná by to chtělo psychologa a teď se prosím Tě neuraz.
 Grainne 


Re: pyšná princezna 

(25.2.2009 10:13:39)
babičko
no já začínám mít podezření, že máš opravdu křšťálovou kouli, jak jsi mě odhadla, to nemáš ani CV, ani dokumenty o vzdělání a dokonce ani motivační dopis.
Vraťme se ovšem k věci.

Jestli sleduješ - tzn. vnímáš sled příspěvků, víš, že jsem několikrát psala o tom, že je dobré, že existují možnosti pro záchranu žen a dětí, když se vyskytnou komplikace.
Lidi z domu taky hasiči nevytahují preventivně, ale proto, že zrovna hoří a lidem hrozí nebezpečí.
Zachraňují, to považujeme za samozřejmé, ovšem kdyby mi hasiči vtrhli do domu a vytáhli mě ven, protože hoří v Austrálii, nebo v našem okresním městě, bylo by mi to divné a myslím, že bych nebyla sama. Nepochybně by to nikdo za záchranu nepovažoval a znehodnotilo by to práci těch opravdu zachraňujících.
Jiná situace je, že hoří sousední dům a lze nebezpečí předpokládat, pak je na místě preventivní evakuace.

Někdo nemá potřebu být zachraňován, pokud není ohrožen. Co je na tom zvláštního, skutečně nechápu. Znevažuje to práci těch ostatních, opravdu zachraňujících.
Nikdo nemá potřebu vystěhovat všechny lidi z domů, protože tu a tam někdo v domě uhoří, nikdo nenastěhuje všechny chronicky nemocné do nemocnice, přestože někteří zemřou, když se zdravotní stav náhle zvrátí k horšímu, čím je tedy zdravá, rodící žena, s předpokladem normálně se vyvíjejícího porodu tak vyjímečná?
 Veronika@ 


Re: pyšná princezna 

(25.2.2009 10:27:16)
Grainne, a co když se dítě narodí doma a začne se dusit, na sále by bylo za pár minut v pořádku, doma může umřít.Může,neříkej, že PA má kyslík a apodob.
Být blízko sálu je prostě bezpečnější než být doma, to mi nikdo nevymluví.Eliminovat riziko.
 Grainne 


Re: pyšná princezna 

(25.2.2009 10:40:13)
PA má samozřejmě kyslík a další prostředky k bezprostřednímu kříšení novorozence.
Veroniko, z hlediska čistě jen bezpečnosti máš větší šanci v dobře vybavené fakultní nemocnici, které jsou připravené jak přístrojovým, tak odborným vybavením personálu zvládat krizové situace.
Pokud je předem plánován rizikový porod, všichni specialisté jsou připraveni zasahovat okamžitě, jsou připraveny krevní konzervy, je připraven anesteziolog....
V malé okresní porodnici, pokud by se opravdu jednalo o minuty, je šance taky minimální. Anesteziolog slouží jeden, nebo dva, většinou spí, nebo zrovna při vší smůle řeší na sále akutní stav, krevní konzervy - nemusí jich být dost, s přidušeným dítětem krom kyslíku nic moc nevymyslíš....
Na místě je tedy převoz, to je zase otázka, jestli se to stihne - věř tomu, že když mě můj muž v případě akutního stavu naloží a převeze osobákem, budu rychleji v dobré pražské porodnici, než když se mě budou pokoušet zachraňovat tady, on i ten vrtulník musí vzlítnout.....
Ne všichni rodí ve fakultkách a ne všechny okresní porodnice jsou v tomhle ohledu dost bezpečné. Jestliže opravdu požaduješ jen a jen maximální bezpečí, zase podle toho musíš volit porodnici. Při strachu z akutního stavu bych si malou okresku neriskla, tady je riziko minimálně stejné, jako při porodu doma.
Já bych ho vyhodnotila jako větší.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: pyšná princezna 

(25.2.2009 10:45:55)
Veroniko, proč by to neměla říkat? Jako že to není pravda nebo že to nestačí? Některé PA ho mají, některé ne. Koukala jsem na nějaké studie, podle kterých stačí stimulace normálním vzduchem, není nutný kyslík. Umělé dýchání pro novorozence taky umí.

Úmrtnost novorozenců při asistovaných domácích porodech není statisticky větší než u srovnatelných rodiček v porodnici.
 Dana 
  • 

Babičko,  

(24.2.2009 17:52:26)
dík za postřeh a Tvůj humor. Já mám porodní montypythonovskou skeč ráda a cením si této nadsázky i v diskuzích :-)
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 18:16:06)
že je tohle tvoje představa moudrého muže, neznamená, že takovou představu musí mít každý.
 hela 
  • 

Re: pyšná princezna 

(27.2.2009 22:49:27)
Omyl. Pro mnoho žen je prostředí nemocnice a přítomnost samolibých doktorů problém bezpečí, kterej tam ten otec zajistit nemůže, protože nikoho nelze přinutit ke slušnýmu chování. Zatímco doma, doma mi otec může zabezpečit vše, co já ke svýmu pocitu bezpečí potřebuju. Např. vím, že dostanu napít, když budu chtít, že mě nikdo nebude nutit setrávat v nějaký absolutně nevhodný poloze, že mi nebudou proti mé vůli píchat něco, co mi ani neřeknou, co je ap.
 singera 
  • 

Re: pyšná princezna 

(27.2.2009 23:03:43)
Dostaneš napít i v nemocnici, kdy budeš chtít. Manžel tam může být pořád s tebou. Se mnou tedy u všech porodů byl, dodával odvahu. Dokonce ikdyž jsem rodila 800 g syna, byl se mnou.
Šla jsem si poskákat na balóně, osprchovat do teplé vody... Ani jednou mi nedali klystýr, 2X jsem měl myslím, že YEL se to jmenovalo. U syna (800G) mi dali jen nějaké tablety na vyprázdnění. Od bolesti mi nepíchli epidurál, jen nějakou injekci do zadku. A pak zase injekce na dozrávaní plic, malý po narození si díky ním dýchal sám.
Mě spíše u Tebe přišlo, že ti hodně pomáhá domácí prostředí, máš tam svou postel, svůj hrníček na pití atd atd.
Někdo na takových věcech lpí, já ne.
 zuzini 


Re: pyšná princezna 

(28.2.2009 14:01:13)
Manžel tam může být pořád s tebou

Ne všude a ne pokaždé. V porodnici, kde jsem rodila jsou tři porodní boxy + pokoj pro 1.dobu porodní. Pokud rodí více žen, partner tam být nemůže. ~d~

 myš 
  • 

Re: pyšná princezna 

(24.2.2009 17:52:25)
babičko

Omezená ženská jsi tu ty. Přečteš si jeden článek a už víš, že pan autor je hysterický a že má pocit, že se z něj všichni mají posadit na zadek. Máš asi křišťálovou kouli a bradavici na nose a plnou pusu patetických prohlášení o zbrani v podobě příručky WHO v mé ruce obrácenou proti dítěti ~t~ a oblíbené slovo chorobně.

Fakt legrační.~t~~j~

 majda pajda 
  • 

myško šedivá 

(24.2.2009 17:58:38)
No mne taky ten pán přijde hysterický. Kouli nevlastním. Takový divný pocit z něho taky mám. :-)
 Tulka 


Re: myško šedivá 

(24.2.2009 18:01:29)
Majdo pajdo,ten divný pocit můžou mít jiní zase z tebe~;)
 Majda pajda 
  • 

Re: myško šedivá 

(24.2.2009 18:05:17)
A o to právě jde. Divných lidí, divných pocitů je všude tolik...:-) Co se zdá jednomu normální, druhému pak přijde divné. Možná, že jsem divná já, možná je divná Tulka.:-) :-) :-)
 Tulka 


Re: myško šedivá 

(24.2.2009 18:07:10)
o to jde,možný je všechno~z~
 Majda pajda 
  • 

kouli opravdu nemám 

(24.2.2009 18:07:11)
:-) :-) :-)
 myš 
  • 

jen taková technická 

(24.2.2009 18:16:31)
křišťálovou kouli tady na těch diskuzích zdá se vlastní dost lidí, z pár řádků jsou schopni sestavit téměř psychologický profil autora a je jim vše jasné....

vždycky mě udiví, co takové babičky a jiné jsou schopné vydedukovat z nevinného článku....no nic, jdu schánět tu kouli, abych se mohla připojit do klubu.~t~
 Majda pajda 
  • 

Re: jen taková technická 

(24.2.2009 18:18:59)
Myslím, že ji už vlastníš. I metlu. Ale neuraž se. :-) :-) :-)
 myš 
  • 

Re: jen taková technická 

(24.2.2009 18:29:04)
majdo
....jo a bradavic na nose mám několik a metlu mám připravenou na babičku abych jí vyprášila starej kožich ~t~

A v tý svý křišťálový kouli vidím, že kam se hrabu na tvou sbírku koulí a létajícch košťat ~t~



 Majda pajda 
  • 

Re: jen taková technická 

(24.2.2009 18:34:05)
Koule bohužel nemám.(Spíš bohudík, jsem ráda ženou) Ale košťat několik.:-) :-) :-) Jako módní doplněk. Jiné šaty, jiné koště. Někdo kabelky, mno a já koštata :-)
 babička 
  • 

Re: jen taková technická 

(25.2.2009 8:55:47)
Myši, ještě bych chtěla doplnit tvou charakteristiku, že nedomýšlíš, co tady chrlíš - rychleji mluvíš než přemýšlíš. Prostě tady něco jen tak plácáš hlava nehlava i o porodnictví, i tak nějak celkově. On se ten profil osobnosti pisatele projeví třeba na drobnostech, jako zrovna v tvém případě, a to tě ani nemusím vidět. Fakt na takové úsudky křišťálovou kouli nepotřebuju :-) :-)

Nejdřív mě nazveš, že jsem ženština s křišťálovou koulí a s bradavicí na nose, a pak mi chceš jít "prášit starý kožich". To tě nenapadlo, že taková osoba, jakou jsi ji zde podala, má na rameni vždy ještě jednu takovou malou drobnůstku - černého kocoura, kterej tě, myši, sežere, jen co hrdinně rozkopneš dveře? :-).






 myš 
  • 

Re: jen taková technická 

(25.2.2009 9:07:33)
babičko

ty jsi divná, nesmysly žvatláš především ty. Tyhle internetové amatérské psycholožky miluju, je jich tu plno. Tak si klidně vytvářej online psychologické posudky, nebo si založ poradnu na dálku, taková Sally, co vám řekně jaký jste z pár řádků v diskuzi. O drobnostech z tvého projevu a jak se jevíš ty se radši nebudu vyjadřovat.





 Stáňa a dva kluci 


Re: jen taková technická 

(25.2.2009 17:17:05)
Ach jo, babičko, urážky by ti šly, nadřazeně zníš taky slušně, rozbory osobnosti tady chrlíš na počkání, co takhle si něco o těch porodech načíst?

A na myšky mi nesahej, ty já mám ráda, rozhodně víc, než černé kočky, jednu máme v rodině a je to pěkná potvora~j~:-).
 babičko 
  • 

Re: jen taková technická 

(26.2.2009 7:39:50)
Stáňo, jak již jsem zde uvedla, o porodech doma a přirozených porodech, literaturu porodních asistentek doprovázejících ženy u porodu doma, efektivní péči v perinatologii atd atd - mám načteno dost, asi tak půl fochu v knihovně. Ovšem nic nového pod sluncem. Já být asistentkou, ani tyhle pindy nepotřebuju k tomu, abych byla na rodičku hodná, a jak jsem někde četla trefné vyjádření nechala bych ji"vstoupit samu do svého nitra". Já už tak nějak od přírody mám k porodu velký respekt a nemusí mě přesvědčovat nějaké knihy. Ale domáhat se toho za každou cenu jako autor článku?

Jak je něco pozitivní, když se to s tím přehání, zvrhne se to do negativního.

A naopak, i z řadového rutinního porodníka se dá dostat něco dobré, když se ovšem chce.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: jen taková technická 

(26.2.2009 7:50:49)
Babičko, když už máš teda tolik načteno, tak přece musíš vědět, že to není jen o tom duchovně - duševním, ale že jde také o omezení různých typů fyzických zásahů do porodního procesu a do následného vznikajícího vztahu matka-dítě. A to je to místo, kde se naráží na rutinu, a kde ustát manipulaci není vůbec pro rodící/porodivší ženu snadné, když narazí na někoho, kdo je přesvědčen, že bez rutiny to nejde.
 babička 
  • 

Re: jen taková technická 

(26.2.2009 14:11:19)
Markéto, není to snadné, ale duchovno a duševno je silnější hybnou silou porodu než fyzično. Záleží tedy na každé jednotlivé ženě samotné, jak si rutinu "přebere".

Uvedu příklad. Máme dvě stejně citlivé a informované ženy v rukou stejného lékaře za stejných podmínek, jo?

Jedna zvolí přístup ten, že si nastaví duši do sluníčkovata, a nenechá si to zkazit žádnou rutinou. Výsledkem bude to, že bude mít hladký porod, sluníčkovatý dojem, na který si i po letech vždy vzpomene. Pocítí to dítě rovněž tak.

Druhá se upne na to, co s ní budou dělat a nechá se rozladit, hned jak to nebude po jejím. Vzniknou jí tím porodní komplikace, za které sice prvotně může lékař, ale druhotně si za ně může sama. Opět to pocítí stejně tak i její dítě.

 Grainne 


Re: jen taková technická 

(26.2.2009 14:18:09)
babičko
ono jde o to, že málokdo si umí nastavit duši do sluníčkova, když se po něm kdekdo sápe, aby se mu pletl do "práce". Nastavuj si duši do sluníčkova vleže na zádech, když se dusíš, to fakt nejde, kdyby ses bez klystýru pos...a.
Tvoje teorie fakt kulhá, jak třínohej kůň. Práce s duchovnem vyžaduje především soustředěné úsilí a o tom, je tu celou dobu řeč, že někdo neustále to úsilí maří zbytečnými zásahy, manipulcí - děláte to přece pro své dítě, zastrašováním - ponesete důsledky za neuposlechnutí.......
Tak v tomhle nastavovat duši kamkoliv dost dobře nejde, v tom je duše naopak surově dokopnuta k traumatu.
 Rapiti 


Re: jen taková technická 

(26.2.2009 14:23:11)
Aha, vidíš, to mě nenapadlo.
Takže kdybych měla víc sluníčkovou náladu u porodu, tak by se mi bývala dcera nedusila, přesto, že mi píchli bezdůvodně Dolsin, který, jak známo má vliv na dýchání dítěte a zpomaluje porod?
Hm, a to jsem k tomu přistupovala celkem s velkou důvěrou v lékaře. Všichni byli příjemní, nebyl důvod se cítit nějak špatně. Dodnes na to ráda vzpomínám, až na to fialové dítě s AS 4. ~a~
Ostatně u druhého porodu jsem opět s důvěrou vyhledala tutéž porodnici. Pro jistotu jsem všechny zákroky odmítla a dítě bylo zcela fit. ~d~
 adelaide k. 


Re: jen taková technická 

(26.2.2009 14:29:01)
Babičko, pěkný ale logika zůstala doma že?

PROČ by měla zdravá žena se zdravým těhotenstvím podstupovat zbytečné, neúčinné nebo dokonce nebezpečné zákroky? Aby neprudila pana doktora nebo PA kteří to jinak neumí protože "takhle se to učili"?

Filosofii "nechám si dělat co se komu líbí, ale budu se u toho sluníčkově ladit abych z toho měla dobrý pocit" fakt přijmout neumím.
 *Jitu* 


Re: jen taková technická 

(26.2.2009 8:35:05)
Babičko,
zajímalo by mě, co tě vedlo k tomu pořizovat si to množství knih (ve kterých jsou teda ty pindy), když je podle tebe v porodnicích všechno v pořádku a přání splnit v zahraničí naprosto běžné a podle WHO i opodstatněné požadavky ti připadá jako domáhání se toho za každou cenu?

A co je na takovém pozitivním přístupu myšleno jako přehánění?
 babička 
  • 

Re: jen taková technická 

(26.2.2009 14:32:41)
Jitko, v našich porodnicích to v pořádku není, to mi vkládáš do úst něco, co jsem nikdy neřekla, jen tys to tak pochopila.

Opravdu jsem na to nemusela číst knihy, abych přišla na to, že porodnictví je rutinní a hrubé a proč tomu tak je.

Každý vnímavý člověk to sám pozná na základě svých zkušeností. V předešlém příspěvku pro Markétu jsem i pro tebe uvedla příklad, jak člověk sám může ovlivnit svůj zážitek z porodu.

Když to sečtu a podtrhnu, pozitivní přístup zvolila ta první rodička. Ta druhá zvolila tu cestu, o které já říkám, že je negativní, protože to lpění na dodržování zásad who ji přivedlo do stavu, kdy si pokazila porod. Takováto žena si pak rodí po této zkušenosti další dítě doma, a bláhově si myslí, že její psychická pohoda doma rozhodne o tom, že bude vše dobře, že má porod plně pod kontrolou. Nikoliv, porod plně pod kontrolou měla pouze ta první rodička, která zvládla hladce porodit i za těžších podmínek lékařské rutiny. Ta druhá rodička by mohla být stále doma něčím překvapena, stále se jí to může vymknout z rukou a nemusela by stihnout dobře reagovat, protože ještě nemá tak dostatečně vyvinutou tu vnitřní sílu jako rodička první.

Takže konkrétně já doporučuji spíše vyhledat co nejlepší dostupnou porodnici, a tam se ale zklidnit a přijmout tu péči, jaká tam je i s tím dobrým i s tím špatným. Až po úspěšném absolvování takového "kompromisního" porodu (bez pocitu křivdy v sobě samozřejmě) bych věřila, že ta žena je zralá natolik, že by byla schopna ovládat svůj porodní proces i doma, že nezačne u porodu jančit.

Já být porodní asistentkou u porodů doma, nepřijímala bych klientky, ze kterých bych cítila zatrpklost a lpění na prostředí porodu. To nejsou dobré pohnutky k porodu doma. Můžou se vymstít.

 adelaide k. 


Re: jen taková technická 

(26.2.2009 14:36:32)
Babičko, ačkoliv mám upřímnou snahu tak ti opravdu nevěřím že se problematice aspoň základně orientuješ ~a~
 Grainne 


Re: jen taková technická 

(26.2.2009 14:46:44)
babičko, ve vší úctě, chtělo by to něco tu a tam načíst.
Ty podle sebe - podle toho, jak bys to možná optimálně podle sebe zvládla ty, posuzuješ druhé. Bohužel ostatní nefungujou jako ty.
Individualita neni trestná, ani protispolečenská, jak tomu bylo dříve a projevuje se právě tím, že dotyčný se nenechá pomocí knoflíků přepínat podle potřeby.
Ty si to představuješ tak, že budoucí matka přepne z WHO na KOMPROMISNÍ OPTIMUM.
Někdo v sobě možná tahle přepínací kolečka má. Někdo prostě ne, kdyby se rozkouskoval. Ten bez "koleček" taky přežije ledacos, ovšem se šrámem na duši.
Pořád je tu otázka - je ten šrám nutný? Je to trest za to, že se nedokážu přenastavit?
 Stáňa a dva kluci 


Re: jen taková technická 

(26.2.2009 15:11:17)
Babičko, s tím tvým rozdělením "sluníčková rodička" a "WHO rodička" nesouhlasím. Velká část žen jde do prvního porodu z určitou důvěrou. To, že jí pak ztratí, není bohužel většinou její chyba, ale právě chyba těch rutinních přístupů. Víš o nich něco? Co s tím?
A pak, poučená, hledá způsoby, jak chyby z prvního porodu neopakovat. Někdy marně.
 *Jitu* 


Re: jen taková technická 

(26.2.2009 17:05:16)
Babičko,
ještě jsi mi stále neodpověděla na otázku, proč jsi ty knihy četla? Protože mě nějak hlava nebere, že když někdo přečte kvanta knih, jak jsi zmínila, že to s ním nic neudělá směrem k chápání možnosti svobodné volby v tom, kde a za jakých podmínek porodí. Jako nemusí se s tím ztotožnit, ale fakt se mi nechce věřit, že to člověka někam dál v tom vnímání neposune. Bohužel u tebe ten posun fakt není vidět, což mě spíš nahrává si myslet, že toho o tématu víš opravdu málo.

Zatím jsem nezaznamenala, že by nějaká domarodka lpěla za každou cenu na tom místě porodu. Naopak každá moc dobře ví, že mohou nastat situace, kdy bude nutné přesunout se do porodnice a může to být otázka života a smrti.

Opravdu mě baví tvoje ukázka toho přístupu k rutinním a zbytečným procedurám v porodnici. Takže hlavně to chce za každou cenu sluníčkový program a vyjdem z porodu všichni happy. Snahy o změnu systému jsou zbytečné, bo vlastně stačí naprogramovat hlavu rodičče. Hlavně nad ničím nepřemýšlet, nic nepožadovat, důvěřovat systému a jsme za vodou ~z~
 zuzini 


Re: jen taková technická 

(26.2.2009 22:18:20)
tý vole ~t~

Dík nechci, to nemůžeš myslet vážně.
 hela 
  • 

Re: jen taková technická 

(27.2.2009 23:07:31)
Kdo Ti říká babičko? Jsi je vyvdala, nebo seš jejich prateta? Nebou jsou od sousedů. Mám křišťálvou kouli a Tvůj psychologický profil jednoznačně ukazuje: stará zapšklá panna.
 Stáňa a dva kluci 


Re: jen taková technická 

(26.2.2009 14:53:44)
Babičko, nejsi ty náhodou od fochu? Sestra či PA?

A prosím tě, jakým že způsobem má rodící žena dostat z porodníka to nejlepší:)? Ona je tam od toho z někoho něco dostávat? Ona tam je od toho, aby porodila a PA je tam od toho, aby ji tím porodem provedla a porodník zasáhl v případě komplikací.
 petra 
  • 

zloutenka 

(24.2.2009 15:00:16)
vsechno hezke, ale co jak je to v pripade, kdyz vam treti, ctvrty den najdou silnejsi zloutenku? Jak to doma poznate? A jak se leci? Neni prijemne mit dite na fototerapii, ale porad lepsi, nez aby bylo nejak mentalne postizene, coz umi prave zvyseny a nelezitelny bilirubin.....
 adelaide k. 


Re: zloutenka 

(24.2.2009 15:03:54)
Petro a cokdyž budeš rodit v porodce kde se propouští třetí den a žloutenka přijde až 4. 5.??? Buďto si toho všimneš nebo ne... ~d~

Imho je u ambuporodu (kdy domluvený pediatr přijde několikrát mimi zkontrolovat) v tomhle větší bezpečí, než u po porodu v porodce kdy se má z ato že je tak nějak všechno o.k.

Mmch, na novorozenecké JIP jsem potkala maminku která se vrátila se "žluťáskem" po 8 dnech. Člověk nikdy neví...
 myš 
  • 

Re: zloutenka 

(24.2.2009 15:07:28)
petro

my jsme jeli se žlutým miminem do nemocnice ještě asi 14 den po porodu. Prostě jsme to poznali, byl fakt žlutý ja k citron.~:-D
 petra 
  • 

Re: zloutenka 

(24.2.2009 15:24:49)
no my jsme prave vubec zluty nebyly a zloutenku jsme meli dost vysokou, cca 4 dny, kdy jeden den to bylo ok na propusteni, ale nastesti si nas tam nechali a druhy den i pres sviceni jsme to meli opet....proste mame inkompantibilitu krevnich skupin, a v porodnici dite kontrolovali kazdy den, a pri podezreni brali krev. proste mame tyhle zkusenosti a ted cekame druhy mimco, tak predpokladam, ze to bude podobne.....
domaci porod ani ambulantni porod nikomu neberu, je to vec kazdeho, co je mu blizsi, me je blizsi porodnice, kde jsme meli super jednani od lekaru a pritom to byla fakultni nemocnice.
 Zawgat_Mohammed 


Re: zloutenka 

(24.2.2009 15:24:42)
Zloutenku snad rodic pozna. Pokud je zcela mirna a rodic ji nepozna, potom ji pozna pediatr, ke kteremu rodina chodi. Ale zcela mirna zloutenka nebyva nijak nebezpecna, jde o fyziologickou reakci na porod.
 tina 
  • 

Skvely tip pro vsechny!! Ivana Königsmarkova 

(24.2.2009 15:48:19)
At uz rodite kdekoliv, doporucuji vam tenkou knizku od porodni asistentky Ivany Königsmarkove, prave jsem ji docetla a muzu jen doporucit!!!Znate ji nekdo??
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Skvely tip pro vsechny!! Ivana Königsmarkova 

(24.2.2009 15:51:22)
Myslíš knihu nebo asistentku? ~:-D Knihu jsem četla, k asistentce jsem chodila do poradny a rodila jsem s ní. Oboje je skvělé ~R^
 tina 
  • 

Re: Skvely tip pro vsechny!! Ivana Königsmarkova 

(24.2.2009 15:59:10)
ahoj, myslim knihu, asistentku bohuzel osobne neznam, ale podle toho, jak se stavi k porodnicke tematice, musi byt genialni!!!
 Nasuada 


Re: Skvely tip pro vsechny!! Ivana Königsmarkova 

(24.2.2009 21:39:46)
Též mi to nedá abych se nepřipojila a nepěla chválu. Kniha i Ivana K. jsou k nezaplacení:-). Jsem ráda, že někdo další má taky stejný pocit z porodu doma jako já. Prostě normálně~;)
 kili 
  • 

Re: zloutenka 

(24.2.2009 17:01:13)
no, nevím odkud zrovna jste a čím jste, ale podáváte dosti nesprávné informace.
 Shayla a 3 kluci 


Re: zloutenka 

(25.2.2009 11:20:15)
Kili, mohl byste, prosím, napsat, v čem jsou informace o žloutence nepřesné? Takhle má váš příspěvek jaksi minimální vypovídací hodnotu.
 kili 
  • 

Re: zloutenka 

(25.2.2009 12:56:40)
o žloutence v novorozeneckém věku pojednává nejedna třistastránková monografie, jejíž pochopení vyžaduje další znalosti o patofysiologii jater, střeva, ledvin, mozku a znalosti biochemických pathways hemoglobinu a bilirubinu a k tomu vztažených poruch a jejich příznaků a další. Nelze to tu rozepsat. Navíc nejde jen o hodnoty, které indikují samotnou terapii pro hyperbilirubinaemii, ale namnoze o příčiny žloutenku v novorozeneckém věku.
Říci, že žloutenka je fysiologickou reakcí na porod, je nejen nepřesné, ale i úplně hloupé. Ten nick, na kterého příspěvek jsem reagoval, káže bludy a kdo se jimi bude řídit, může docela splakat nad žalostným výsledkem.
 kreditka 


Dotaz na Kiliho 

(25.2.2009 13:52:06)
Chtěl bych se vás zeptat, jestli je pravda, že novorozenecké žloutenky se rychlejí zbavují děti, které mají stejnou krevní skupinu jako matka. Já mám třeba odlišnou krevní skupinu než mé dítě a se žloutenkou bojovala naše malá několik měsíců....Víte o tom prosím něco? ~d~
 kili 
  • 

Re: Dotaz na Kiliho 

(25.2.2009 16:28:51)
tak myslím si, že něco vím - tedy obecně. Ohledně konkretního případu - nerad bych ho řešil na veřejném foru, můžete mi napsat na e-mail adresu.

Novorozenecké žloutenka je jednak pojem, užívaný všeobecně pro každou žloutenku novorozence (není zrovně nejlepší, že se takto používá), jednak terminus technicus, znamenající žloutenku, která s krevními skupinami má pramálo společného.
 Dana,dvě holky 
  • 

Úplně z jiného soudku :-). 

(25.2.2009 17:25:34)
Dobrý den kili,všimla jsem si,že celkem odborně odpovídáte na otázky týkající se zdravotnictví,nemocí apod.Takže mám dotaz,který s tématem nesouvisí.

Děti mi tvrdí,že jim ve škole říkali,že krev je uvnitř těla modrá a jakmile přijde na vzduch,tak zčervená.Připadalo mi to jako blbost a tak jsem si na internetu vyhledala ve Wikipedii,že je to opravdu blud a bylo tam podrobně vysvětleno,jak tomu opravdu je.Mám věřit spíše internetu a mému selskému rozumu,anebo učiteli na gymnáziu?
Jakou barvu má tedy krev uvnitř těla?Já si myslím,že červenou.
 kili 
  • 

Re: Úplně z jiného soudku :-). 

(25.2.2009 18:30:49)
:-)) tak to jste mne docela dostala.

Barva obecně je vnímána jednak podle toho, jak je tvořena - stručně lidově řečeno v závislosti na tom, jak to které těleso pohlcuje nebo odráží světlo, jednak podle toho, jak toto pozměněné odražené světlo prochází lomivými prostředí oka, poté jak je přijato sítnicí a nakonec jak je vnímáno mozkem.

Světlo, které dopadá na předmět, nemusí být bílé a pak se i barva předmětu mění s barvou světla na něj dopadajícího. Také barvoslepí vnímají světlo jinak a konečně je tu i otázka názvu té které barvy, což je konvence (na které se lidé někdy neshodnou - např. přechod fialové k růžové je označován různě).

Je zřejmé, že zjistit barvu krve uvnitř těla by bylo možné jedině tím, že by se na tu krev někdo uvnitř podíval, k čemuž by si musel posvítit. Krev, viditelná v bílem studeném světle při laparoskopických operacích má různé odstíny červené, naprosto stejně jako při zevním krvácení. A to se přitom dutina břišní plní kysličníkem uhličitým. Barva naplněné žíly je jiná proto, že jde o sumaci barev kůže, a stěny žilní. K panu učiteli s láskou, ani obecně nevím, komu věřit, ale někdy vím, komu a čemu nevěřit :-))







Děti mi tvrdí,že jim ve škole říkali,že krev je uvnitř těla modrá a jakmile přijde na vzduch,tak zčervená.Připadalo mi to jako blbost a tak jsem si na internetu vyhledala ve Wikipedii,že je to opravdu blud a bylo tam podrobně vysvětleno,jak tomu opravdu je.Mám věřit spíše internetu a mému selskému rozumu,anebo učiteli na gymnáziu?
Jakou barvu má tedy krev uvnitř těla?Já si myslím,že červenou.
 kreditka 


Re: Dotaz na Kiliho 

(25.2.2009 17:59:50)
Moc děkuji, je zbytečné vás obtěžovat přes email, můj konkrétní případ řešit již nepotřebuji, jen mě zajímalo zda je to co jsem psala fakt, nebo ne. Děkuji moc za odpověď :-)
 Dana,dvě holky 
  • 

Pouze má zkušenost 

(25.2.2009 17:38:03)
Mám krev.skupinu A- a manžel A+.Obě dcery mají A- a neměly vůbec nov.žloutenku.Na pokoji jsme byly 4 maminky,všechny jsme měly A-,ale jejich děti měly A+ a ty byly úplně do hněda a v porodnici si díky nov.žloutence pobyly pěkně dlouho.
Švagrové dvojčátka ale mají stejnou krev.skupinu jako matka a měly velmi silnou nov.žloutenku,ale možná i díky tomu,že se narodily o 2 týdny dříve císařským řezem.
 kili 
  • 

Re: Pouze má zkušenost 

(25.2.2009 18:45:30)
Novorozenecká žloutenka nemá s krevními skupinami nic moc společného. Žloutenkä novorozence z inkompatibility krevních skupin je jiná věc. Žloutenka je příznakem řady stavů a domnění, že u novorozence jde jen o věc krevních skupin, je mylné. krom toho shoda krevních skupin je vyšetřována jen v systémech AB0 a Rh. Antigenů červených krvinek je mnohem více a různé síly, takže i v případě stejných skupin v AB0 a Rh systému může jít o neshodu v jiném systému. Krom toho jsou varianty vzácné, kdy nula (Bombay fenotyp) může být ve skutečnosti A. Žloutenka ovšem provází různě podmíněnou obstrukci žlučových cest, některé metabolické vady a bývá příznakem novorozenecké infekce a/nebo sepse, atd. atd. atd.


 Pestrenka 


Re: zloutenka 

(24.2.2009 16:32:12)
S dovolenim a vysvetleni samotne rodicky, par tech KOMPLIKACI, kvuli kteym se jezdi do pordnice vysvetlim:

1) jsme inkompatibilita – Ja Rh–, manžel Rh +
--- zajištěna laboraoř na zjištění KS miminka, asi 7 h po porodu + coombse test
vše negativní

partobulin obednal pediatr, nepouili jsme,

2.) Zloutenka –
akutni, prichazejici den dva po porodu – rozpozna pediatr, prijel po cca 12 hodinach, v pripade, ze by byla, pocitali jsme s tim ze bychom jeli do porodnice. Primar porodnice byl s touto alternativou srozumen.
––– nejelis jsme, zloutenka nebyla, i presto ze jsme nechali dotepat pupek

3) Novorozencka zloutenka
prichazi 3, 4 den... prirozeny jev, slunecni svetlo a maximalni kojeni jsou prevence... pri separaci v porodnici se tezko maximalne koji..
––– i tato zloutenka se nam vyhla... stopy zlute jsme museli peclive na male hledat

4) dalsi koplikace GBS +
rodila jsem doma s pozitivnim srtreptokokem
paradoxne mensi riziko nakazy pro plod nez v porodnici
– prevence – neprasknout vak s plodovou vodou, co nejmensi frekvence vnitrnich vysetreni
––– vysetrena jsem byla jendou, nesahal do me kde kdo, vak blan praskl zhuba hodinu pred porodem, kdy bylo miminko jiz znacne sestouple...
––– v nemocnici bych dostala antibiotika (preventivne) coz je jiz medicinsky zasah do porodu, mmj. hrozi anafylakticky sok

dalsi pripadne "STRASAKY" rada zodpovim






 simona, 3děti 
  • 

Re: zloutenka 

(24.2.2009 17:45:31)
Petro, moje dvojčata měla také vysokou žloutenku, dr mi doma ještě doporučila převařit pár dávek MM, pak jsem tím mimi krmila lžičkou. prý to ulehčí játrům.
 MartinaNov (dva rošťáci 


porod doma 

(24.2.2009 16:59:44)
http://www.youtube.com/watch?v=zPOayqtX3Ks
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: porod doma 

(24.2.2009 17:01:42)
uklikla jsem se


chtěla jsem jenom podotknout, že začínáme být asi příliš zahledění do svých pocitů a zapomínáme, od čeho jsou lékaři se svým lékařským vzděláním....

zeptejte se např. matky holčičky z odkazu výše, jaké ona měla pocity z porodu, jestli lékařský personál plně vyhověl jejímu porodnímu plánu, jestli byly sestry a lékaři dostatečně empatičtí....

Anebo jestli jí tohle bylo všechno ukradené a dala by vlastní život za to, aby přežilo její miminko.... Protože TOHLE je důležité!!!
 ShirleyH 


Re: porod doma 

(24.2.2009 17:19:02)
MartinoNov nikdo neodpírá lékařům jejich zásluhy, já jen nechápu proč by měly u normálního, fyziologického porodu lékaři vůbec být? V celku se ani nedivím, že jsou mrzutí a že je to nebaví když jsou tam vesměs zbyteční! Tak aby tam nebyli úplně zbyteční aspoń porod urychlí, že! Proč nechávat ženu tlačit hodinu, když se na ni může po 3 zatlačeních zakřičet ať pohne, že život dítěte záleží na její rychlosti, zrychlit oxitocín a nakonec kleknout na břicho, no ne?

Samozřejmě v případech, jako je ten, kt. je v odkazu jsou lékaři naprosto nezbytní a patří jím velký dík a obdiv!
 Beezi,V+J 


Re: porod doma 

(24.2.2009 17:19:54)
Martino, opravdu nechápu, jak porod a vypiplání velmi nedonošené holčičky souvisí s debatou o porodu doma. Nikdo zde nezpochybňoval, že je taková péče náleží do rukou lékařů a že často v takových případech lékaři dokážou nevídané. Porod v sedmém(? jestli jsem to dobře postřehla) měsíci těhotenství rozhodně není nic, co by snad chtěl někdo podnikat doma.

To, o čem se tu opakovaně snažíme hovořit, je, že lékařské zásahy do fyziologického porodu donošeného dítěte mohou přinášet více škody než užitku (a často se tak v českých porodnicích děje).

Nikdo tu nezpochybňoval umístění do inkubátoru v případě dítěte s porodní vahou necelých 700g. To, co je v podobných diskuzích zpochybňováno, je oddělování zdravých, donošených novorozenců od matek bezprostředně po porodu.

Pokud by podobná praxe nebyla "cenou za zdravé dítě" v drtivé většině porodnic, bylo by i výrazně méně úvah a debat o porodech doma.
 10.5Libik12 


Re: porod doma 

(24.2.2009 17:41:11)
Martina nehovoří o tom, že chtěl někdo rodit nedonošence doma.

Ale jetli je pro někoho synonymem nebezpečí to, že porodnice dodržuje směrnice o bioodpadu a primář nepřimhouří oko nad podivínským přáním, pro jiného je naopak synonymem bezpečí to, že je v rukou lidí, co dokáží vypiplat silně nedonošené dítě.

To, že to Martina odkázala, je naprosto pochopitelná zkratka, to že to skalní nechápu, je zcela tradiční reakce.~t~
 Sylvie 


Re: porod doma 

(24.2.2009 17:53:21)
pro jiného je naopak synonymem bezpečí to, že je v rukou lidí, co dokáží vypiplat silně nedonošené dítě.

To, že to Martina odkázala, je naprosto pochopitelná zkratka, to že to skalní nechápu, je zcela tradiční reakce.~t~


No, asi nedosahuji tvých intelektuálních výšin, ale já holt nedokážu vidět svět tak strašně zjednodušeně, jako ty ~d~ Porodnice, která pro mne byla symbolem bezpečí pro případ předčasného porodu, pro mne ani zdaleka nebyla symbolem bezpečí pro případ porodu v termínu. Už jenom proto, že v prvním případě vidím jako klíčovou roli zejména u neonatologů, kteří budou zachraňovat dítě, mezitím co v druhém případě je klíčová péče porodníků. Neboli - to, že jsem spokojená s péčí naší "obvodní pediatry" ještě neznamená, že ve stejném baráku začnu s důvěrou chodit s dětmi k zubaři a nezjistím si, jak jsou na tom zubaři jinde ~;)
 10.5Libik12 


Re: porod doma 

(24.2.2009 18:03:13)
Sylvo, při svých intelektuálních nížinách, kdy vidíš svět nezjednodušeně na rozdíl ode mne, sis mohla všimnout, že Martina své sdělení umístila nekonfrontačně a bez výpadu proti komukoliv. Ty ses na to konto ozvala.
Čekala bych, že empatické rodičky třímající prapor všelijakejch repektů, by mohly respektovat alespoň to, že někdo dá velice vkusným způsobem najevo svůj názor.
 Zufi. 


Re: porod doma 

(24.2.2009 18:06:58)
Ach Libiku, Libiku~x~.Tyhle diskuze k ničemu nevedou, souhlasím s tebou, ale s domarodkama se už do debat nepouštím.
Vždycky na Rodině budou dva tábory, jedni nevěří v bezpečí domácího porodu a druzí v bezpečí v porodnicích.Jinak to už asi nebude.Snaha o přesvědčování je marná.
 Kohnova 
  • 

Re: porod doma 

(24.2.2009 18:22:14)
Zufi: ne tak docela. Ja treba rodeni v porodnicich za nebezpecne nepovazuju, dtto rozeni doma. Podle mne je porodnice dobra instituce. Problem je, ze ty nase jsou v nekterych dulezitych vecech velmi zastarale a casti populace to vadi.
Dalsi problem, ktery ale neni jen v porodnicich, je nedodrzovani prav pacientu.
Osocovat nekoho jakkoliv, protoze povil svoje ditka v porodnici (ja je tam povila vsechny s vyjimkou jednoho, to jsem povila v sanitce), je evidentni blbost (a vetsina "domarodek" to ani nedela. Nejak podobne to funguje i opacne, myslim.
 kreditka 


Re: porod doma 

(26.2.2009 13:33:45)
~R^
 Sylvie 


Re: porod doma 

(24.2.2009 18:10:13)
že Martina své sdělení umístila nekonfrontačně a bez výpadu proti komukoliv. Ty ses na to konto ozvala.

Ano, ptž mi nebylo a stále není jasné, copa že má to video společného s porodem doma, když tak odkaz na něj nazvala, tak jsem se nad tím podivila ~d~ Stejně bych se podivila, kdyby někdo dal nadpis "ze života mravenců" a přiložil odkaz na povídání o dinosaurech. Já holt nechápu ty zkratky, které tobě jsou zcela jasné ~d~
 Majda pajda 
  • 

Re: porod doma 

(24.2.2009 18:16:58)
Jo holt nemůže každý chápat všechno. :-) Jaké by to na tom světě bylo, kdyby všichni měli vysoké IQ, všichni chtěli rodit doma nebo všichni chtěli rodit v porodnici......Já to taky nechápu.Mravenci a dinosouři. Co tí mají společného. :-) :-) :-)
 Sylvie 


Re: porod doma 

(24.2.2009 18:24:03)
Majdo, že jo ~d~ ~t~
 10.5Libik12 


Re: porod doma 

(24.2.2009 23:05:43)
nekomolím jí nick, ale užívám domáckou podobu jména Sylvie, jelikož když je Sylvie na Rodině, člověk se tak ňák cítí jako doma~j~

za určitých okolností bych i tobě řekla Miládko.
 Beezi,V+J 


Re: porod doma 

(24.2.2009 18:24:59)
Hm, nevím, jestli je na tom něco tradičního nebo jestli to svědčí o tom, že jsem "skalní", ale tuhle geniální zkratku jsem fakt nepochopila. ~d~
 Sylvie 


Re: porod doma 

(24.2.2009 18:28:05)
Beezi, jj, zkratky. Připomíná mi to jednu, kterou jsem nedávno od jedné domarodky četla - protože porodila doma, tak se o jejím dítěti mezi lidmi říká, že se narodilo přidušené ~t~ Taky taková zkratka, která je spoustě lidí jasná (porod doma - přidušené dítě) a spousta ji naopak nechápe.
 10.5Libik12 


Re: porod doma 

(24.2.2009 18:33:11)
Bohorovnost domarodek, které se pochechtávají tomu, že někdo si dovolí do diskuse o bezpečnosti porodu bez jakéhokoliv zesměšňování čehokoliv přispět názorem, že doktoři dokážou zázraky, je trapná.

Doma ať si rodí, kdo chce a zakopává si při tom rozkládající se centy kam chce, nakonec svět je přelidněný..
 Beezi,V+J 


Re: porod doma 

(24.2.2009 18:41:53)
Nepochechtávám se a rovněž jsem si dovolila (bez zesměšňování) přispět názorem, že fakt, že doktoři dokážou zázraky při vypiplávání nedonošenců, dle mého nijak nesouvisí s porody doma.

A nevím, jestli to svědčí o bohorovnosti domarodek, neb domarodka nejsem (pokud vím, ani Sylvie).
 Sylvie 


Re: porod doma 

(24.2.2009 18:45:12)
Beezi, ani já domarodka nejsem... ale v podstatě jenom díky domarodkám, které mě po mém prvním porodu přesvědčily, že porod doma není pro mne a nakoply mě, na co se mám při výběru porodnice zaměřit, abych příště byla spokojená ;o)
 Sylvie 


Re: porod doma 

(24.2.2009 18:43:29)
LIbiku, nepopírám, že doktoři dokáží zázraky ~d~ A nepochechtávám se, ale nechápu tu tebou zmíněnou zkratku ~d~
 Majda pajda 
  • 

Re: porod doma 

(24.2.2009 18:58:16)
Ano, doktoři dokážou zázraky obzvlášt ti, co pracují na Jipkách s nedonošenci. Je to piplačka. Každý gram vydřený. To je radost, když nedopečeňátko začne příjmat ze sondičky potravu aniž by ji vyzvracel. Začnou pracovat střeva, čurá, kaká. Tak banální pro normální novorozence. U tak malého dítěte (800 gramového) čekáte 3 měsíce než si ho odvezete domů.
 adelaide k. 


Re: porod doma 

(24.2.2009 19:03:57)
Majdo, nj, sláva jim (vážně), ale jak to souvisí s porodem doma???
 Majda pajda 
  • 

Re: porod doma 

(24.2.2009 19:07:14)
Nevím co bych si počala s 800 g dítětem doma, nebo při komplikacích, co jsem zas měla s dcerou. Jsem ráda, že jse rodila v nemocnici. Když chce někdo rodit doma, ať si rodí.
 adelaide k. 


Re: porod doma 

(24.2.2009 19:13:35)
Majdo jak to mám napsat abys pochopila že 800g děti (26) se PROSTĚ DOMA NERODÍ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 majda pajda 
  • 

Re: porod doma 

(24.2.2009 19:18:54)
normálně né. Ale komplikovaný porod donošeného děťátka můžeš mít i bez zjevných dřívějších příznaků.Tak se stalo u mé dcery.
 adelaide k. 


Re: porod doma 

(24.2.2009 19:29:31)
Majdo, takže jsi naprosto fyziologicky, bez zásahů rodila a "ze vteřiny na vteřinu" se to zvrtlo??? A co se vlastně stalo?
 ccc 
  • 

Re: porod doma 

(1.3.2009 20:42:27)
xcccccccccccv
 & 


Re: porod doma 

(24.2.2009 17:50:46)
Martino,

Ja jsem mela pomerne komplikovane tohotestvi i porod. {vic jak mesic pred porodem v nemocnici- v 31tt porod SC - hned po porodu prevoz syna do FN - pak prevoz zpet - pak zase JIpka - dohromady jsem byli okolo porodu 4 mesice v nemocnici}. Syn se narodil s chromozonalni vadou a s nekolika VVV. Ver to mu, ze mi sakra zalezi na tom, ze jak se ke me lekari chovali. Puvodne jsem chtela rodit doma, i po teto zkusenosti mi PD za urcitych podminek neprijde, jako hazard. Je myslim ze Domarodicky a matky hodne nedonsenych deti maji k sobe bliz vic nez si myslis. Obou je jasne, ze lekari nejsou Bozi.
 & 


Jeste dodatek... 

(24.2.2009 18:25:23)
Tady je popis porodu v 24tt, Mise rozhodne necitlive chovani zdravotniku taky vadilo.
 & 


Re: Jeste dodatek... 

(24.2.2009 18:28:32)
jeste ten odkaz
http://www.dobromysl.cz/scripts/detail.php?id=617
 Sylvie 


Re: porod doma 

(24.2.2009 17:23:28)
Martino, video z odkazu je hezké, ale nějak nechápu, proč jsi svůj příspěvek pojmenovala "porod doma", když se porodu doma netýká ani jen vzdáleně ~d~

A co u porodu je a není důležité - jasně, že pro většinu z nás fyzické i psychické zdraví matky i dítěte. Proto jsem třeba já měla porodní plán takový, jaký jsem měla a hned nějaká nemocnice mi nevoněla ~j~
 Dana 
  • 

naprosto nesouhlasím!!! 

(24.2.2009 17:06:21)
Mám dva úžasné syny... a za to, že žijí vděčím jedině lékařům. A možná taky svému rozhodnutí v žádném případě nerodit doma a naopak se radši "vnutit" do porodnice o pár chvil dřív. Těhotenství naprosto bez problémů... kdo by čekal, že dítě nebude v pořádku? NIKDO. A přesto můj syn strávil prvních šest dní života na přístrojích... Nikdy v životě bych si neodpoustila, kdybych se rozhodla rodit doma a přišla o své dítě. Protože porod doma je pouze pohodlí rodičky, nikoli bezpečí dítěte. Já jsem srab co prostě chtěl, aby se v případě problémů dostalo jeho dítěti pomoci nejpozději za vteřiny a nikoli za minuty (když uvážím lepší možnost, že porodnice je od domova blízko). A děkovat si za to budu do konce života.
 Majda pajda 
  • 

Dano, máš pravdu 

(24.2.2009 17:28:25)
Taky moje dcera na tom byla podobně jako tvůj syn. Těhotenství bylo přitom v poho. Rodit doma, tak to dopadne špatně. I rodicí lékař říkal, že to bylo za 5 minut 12.
 Mili+5 


Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(24.2.2009 18:40:28)
Poněkud to přeženu, protože nikdo přesně neví, co by bylo kdyby, ale pokud bych měla psát stylem Dany a Majdy, tak bych musela napsat. Můj synek taky strávil prvních 14 dní na ARO, protože měl HIE 2. st., ovšem s velkou pravděpodobností způsobenou kombinací lékařských zásahů bezdůvodně urychlujících porod. Takže vlastně bych mohla napsat, že si nikdy neodpustím, že jsem své dítě vystavila nebezpečí rutinní lékařské péče, která ho málem zabila. Doma by se mi to nejspíš nestalo.~;)
 Majda pajda 
  • 

Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(24.2.2009 18:48:21)
No to právě nevíš, co by se ti doma mohlo stát. V mém případě lékař známý řekl, že jsem přijela za 5 min. 12. Proč by si vymýšlel? Málem jsem vykrvácela.Doma by mi porodní asistentka asi těžko dala transfúzi atd. Druhé dítě jsem porodila předčasně, ihned putovalo do inkubátoru. Ve všech třech porodech jsem byla s lékaři, jejich přístupy ke mne spokojená. Ale někdo může mít negativní zkušenost, to nikomu neberu. I na JIPce byli velice ochotní lékaři, vše nám vysvětlili, jak na tom dítě je, co budou dělat dál,co by se mohlo stát kdyby...
 Mili+5 


Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(24.2.2009 18:58:35)
No to právě nevíš, co by se ti mohlo stát v porodnici, pokud lékaři budou nesprávným způsobem zasahovat do porodu a že se to v našich porodnicích stále masívně děje, o tom je tady svědectví dost a i já o tom svědčím.
Porod v porodnici by byl bezpečnější pouze tehdy, kdyby zdravotníci konečně aspoň většinově přijali to, o čem se zmiňuje autor úvodního článku.
V kostce vycházel plán z těchto teorémů: Porod je pro ženské tělo výjimečný, ale přirozený proces a pokud probíhá bez život a zdraví ohrožujících komplikací, je naprosto nevhodné do něj zasahovat. Dítě patří matce (a otci :-)).
 Majda pajda 
  • 

Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(24.2.2009 19:03:44)
Ano. Dítě patří otci a matce. Ale né vždy, to tak hned jde. Nedonošenci, komplikace atd... Když se ti národí 800 gramové dítě, tak jsi ráda, že je v nemocnici v inkubátoru pod dohledem přístrojů a schopných lékařů. A naši neonantolog. patří ve světě k velmi uznávaným. Vím, že máš asi hodně špatnou zkušenost. Já mám za sebou 3 porody a opravdu jsem byla ráda za to, že jsem rodila v porodnici.
 adelaide k. 


Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(24.2.2009 19:05:41)
Majdo, znovu, ale my nemluvíme o nedonošených, nemocných, nebo jinak akutní péči potřebujíccích novorozencích. Mluvíme o fyziologickém novorozenci a zdravé matce.
 Majda pajda 
  • 

Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(24.2.2009 19:09:42)
Jenže to nikdy 100procentně nevíš, že je matka a dítě zdravé. J8 u dcery měla poho těhotenství a pak se to tak zkomplikovalo. U syna to bylo jasný, že je něco v nepořádku, když jsem pak ve 26 týdnu porodila.
 Mili+5 


Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(24.2.2009 19:12:39)
Moc nechápu, jak to souvisí, předčasně přece doma nikdo plánovaně nerodí. Problém je to, že v porodnicích často nepatří matce a otci ani ty 3 kilové. Mám v živé paměti, jak jsem u všech dětí marně přesvědčovala personál, aby mi děti neodnášel, jak manžel běžel na novorozence a přesvědčoval je, aby mi dítě zase vrátili, ale prát se s nimi přece nemohl, takže tam děti zůstaly a ještě jsem pak musela poslouchat, že tatínek je nějak zbytečně nervozní. Z 5 porodů se mi povedlo jen jednou, že nám ho nechali aspoň na tu hodinku, nicméně pak ho stejně odnesli.
 Dana,dvě holky 
  • 

Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(24.2.2009 19:32:08)
Přesně tak.Také mě moc mrzelo,že bylo zbytečně zasahováno do průběhu porodu(naštěstí tedy "jen píchnutí vody") a první dceru mi odnesli po 2 hodinách a viděla jsem jí pak až za 7h po ranní vizitě a u druhé dcery,že mi jí hned odnesly(protože manžel nebyl u porodu-hlídal prvorozenou) a přinesly mi jí na moje prosby až po 3 hodinách.Ale prý to udělaly jen výjimečně,když viděly,že opravdu vše v pohodě zvládám.Běžně takto "brzo"prý děti nejsou s matkou na pokoji.Nechápaly,že nemohu spát,jsem plna energie a touhy postarat se o své dítě,přestože byla noc.Ale podle mě je to přece naprosto přirozené,že pokud má matka celkem rychlý porod bez medikace,tak se vyplavý ty správné hormony a je schopna se o dítě postarat okamžitě a všechna únava je rázem pryč.
 Peťula - 2 děti 
  • 

Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(27.2.2009 12:05:19)
Máte pravdu. Stačí si přečíst dnes příspěvek na Seznamu - další porod odma se změnil v boj o život dítěte!!!!!
 ines 
  • 

Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(27.2.2009 14:59:57)
Jenže to dítě mělo srdeční vadu a nepřežilo by ani ve špitále, viz aktualizace článku na Novinkách
 Dana 
  • 

Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(27.2.2009 17:47:30)
přesto je to zbytečné riziko pro dítě, kterému lze předejít
 Petra, 2 deti 
  • 

Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(27.2.2009 23:47:17)
Nejsi vubec srab, jsi statecna zena, ktera se rozhodla, ze bude rodit v porodnici i v pripade, ze potka nektere arogantni zdravotniky. Ja nektere z nich potkala, ale jsem rada, ze me deti jsou zdrave! Mama mela komplikovane porody, muj bratr se malem udusil, uznavany profesor mu zachranil zivot a ja se narodila s tezkou poruchou. Me oba porody byly take komplikovane, musela jsem na opreraci. To bylo dobre!!
 Petra, 2 deti 
  • 

Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(27.2.2009 23:48:20)
Oprava. Ja se narodila s tezkou poruchou sluchu. P
 macek+dvě děti 


Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(11.7.2009 22:18:19)
Sice pěkně napsaný článek,ale co by autor asi napsal,kdyby to nedopadlo vše v pořádku???
Nechápu lidi,kteří dokážou v dnešní době hazardovat se životem třeba i nenarozeného dítěte,to pro mě hazard rodit doma je.Co by asi takoví lidé dělali,kdyby neproběhlo vše v pořádku?Pak by vše svalili na porodnici,že je nevzali,ale o svých ,,debilních" požadavcích by mlčeli??Sám ať si ublíží jak je libo,ale to malé za to nemůže a jen ho lituji,když se narodí takovým lidem.
To,že porodnice nepřistoupí k vydání placenty,taky chápu-co s ní????~a~Je to biologický odpad,oni ho musí zlikvidovat podle zákona,~q~to mi zkrátka hlava nebere.~q~
Nevím odkud autor pochází,ale když je to aspoň trochu možné,porodnice na normální požadavky přistupují.
Ať si vůbec lidé,co uvažují rodit doma poohlédnou do minulosti,kolik miminek zemřelo,když porodnice nebyly.~n~Buďme rádi za tuto ,,vymoženost" dnešní doby.

 Rapiti 


Re: naprosto nesouhlasím!!! 

(12.7.2009 21:30:02)
Macku, krom toho, že teda nesouhlasím s tvým příspěvkem jako takovým, ale připadá mi zbytečné tady opakovat stokrát vyřčené, tak tě možná překvapím, co se týče té placenty.

U obou mých porodů ve zcela normální porodnici se mne PA samy ptaly, jestli chci placentu domů, jen proto, že jsem měla jiné nestandardní přání. Evidentně jim to nepřipadalo nijak zvláštní. Nechápu, v čem vidíš problém, tvoje placenta to není a k tobě domů ji taky nikdo neponese.~d~
 PKa30 


Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 19:44:15)
Ahoj všem,
hodně mi vadí, když mě doktoři, ať už v porodnici nebo kdejaký specialista a zdravotní sestry v různých ambulancích, kam přijdu s dítětem, oslovují "Maminko". Jsem sama nebo to vadí i ostatním? Jsem přesvědčená, že oslovení "maminko" je degradující, nejsme přece ovce ve stádu, každá máme své jméno a doktoři, resp. sestry jsou líné si naše jména zapamatovat, je pro ně jednodužší říkat nám "maminko" a odvolávají se na to, že jsme přece maminkou dítěte, se kterým jdeme k lékaři. Lékaři taky neříkáme "Mladý pane", popř. "starý pane" nebo i třeba "panáčku" ¨).
Těším se na vaše názory a rýpaly předem žádám, aby nenadávali...
 majda pajda 
  • 

Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 19:46:24)
Tak mu odpověz milostivý panáčku. Dojde mu to. Matko :-)
 majda pajda 
  • 

Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 19:47:12)
~p~~p~Tak mu odpověz milostivý panáčku. Dojde mu to. Matko :-)~p~~p~
 10.5Libik12 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 19:56:27)
Já to pokládám za hnidopišství.

"Paní magistro Nováková, netlačte tak zhurta", mno dobře.

 Dajenka, 1 dítko 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(4.3.2009 13:15:39)
Paní Nováková, netlačte mi přijde zcela relevantní a přiměřené. Tedy pokud se paní jmenuje Nováková ~j~
Paní magistro Nováková je hrocení...
 Kohnova 
  • 

Re: Oslovení maminko u doktorů 

(4.3.2009 17:07:37)
Dajenka: delala jsem neco jako dulu (ale nejsem dula, jen mnohocetna obstarozni matka) sve pritelkyni, takto slecne doktorce-docentce, kdyz rodila sve prvni mimino, protoze s jeho otcem nezije a sama tam jit take nechtela.
Sluzbu konajici lekar ji oslovoval pani docentko (jmeno nepouzival) a byl tak uctivy, az mi pripadal trochu nervozni. Fakt je, ze to byl mladoch, evidentne na kolecku a my dve stare oslehane vetve na prahu ctyricitky, ale stejne to bylo srandovni. Rikal vlastne presne to, co tu tuhle psal Libik: "Pani docentko, netlacte tak silne." :).
 Lassie66 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 19:58:55)
PKa30, osobně s tím nemám problém. Ono možná ani nejde o to zapamatovat si příjmení, někdy ho lékař ani neví. Ne vždy se děti jmenují po matce, mě často pediatrička oslovuje "paní XY", odvozuje to od jmen našich dětí, ale ve skutečnosti se jmenuji jinak. Jednou jsem jí opravila, ale říká mi tak dál, tak už to neřeším. Asi nebude snadné se ve všech těch jménech zorientovat, natož si všechna jména pamatovat.
 Majda pajda 
  • 

Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 20:08:01)
Opravdu je nejednodušší říct rodící maminko zatlačte. Než hledat v papírech a ještě špatně vyslovit příjmení. Mě to oslovení taky nikdy nevadilo, spíš by mi vadilo při porodu oslovení ing...Můj gynekolog mě ale oslovuje mým příjmením. Něco jiného jé, když dorazím do nemocnice porodit. Opravdu ti to tak vadí?
 PKa30 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 20:13:30)
No vadí no, nelpím na titulu, to by mi přišlo blbé, říkat matce dítěte "paní inženýrko docentko Kalistová", ale "paní Kalistová" říkat mohou, zvláště když se představím, když vlezu do dveří a líčím, co je u dítěte za problém...
 Majda pajda 
  • 

Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 20:17:17)
Tak u dětského lékaře mne vždy oslovovali příjmením, v porodnici né.
 10.5Libik12 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 20:30:25)

Říkala mi jedna matka , co řádila s umělým oplodňováním 2 roky, že jí oslovování "mamčo" dávalo pohodu a naději, jakože tedy je pro ně samozřejmé, že jednou matka bude.

Mě to překvapilo a osobně bych v této situaci asi byla rozpačitá, ovšem to není stav, kdy porodník dorazí na sál, kde se svíjí rodička v transu a nějaký protokoly jdou stranou.
 Mickey16 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 20:40:29)
No jestli je přirozený říkat rodící ženě "maminko", tak proč taky neříkat přítomnýmu doktorovi "tatínku"~t~
 Sylvie 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 20:42:01)
Mickey, já bych přítomnému doktorovi říkala raději taky "maminko"... když většinou rodí... jako chlap přeci k porodu nemůže být uzpůsobený... ~t~
 Mickey16 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 20:48:24)
Taky fakt~t~ nebo "taťuldo", jaku Hurvínek... "Taťuldo, nestříhej" "ale notak, maminko, teď vás nastříhneme" ~t~~t~~t~ to je teda težký hardcore, ale aspoň to demonstruje rovnoprávný vztah, kdežto dialog "maminky" a "pana doktora" je ještě o srupeň horší~q~
 PKa30 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:00:09)
Mickey, teď se tady nahlas směju, musím potišeji, jinak vzbudím malou, ale vystřihla (vystihla) jsi to výborně. Moje babička, když jsem jí to líčila, tak mi řekla, ale no tak Petruško, ty mu přeci taky neříkáš jménem, ale "pane doktore", tak proč by ti on nemohl říkat "maminko". Každopádně mám vždycky sto chutí mu říct buď, že nejsem jeho maminka nebo právě to již zmiňované "tatínku", ale jsem trošku srab, bojím se, že bychom pak v té ordinaci nadobro skončili a i když nejsem z malého města, spíš většího, nechci riskovat, že si budeme muset hledat jiného doktora.
 Majda pajda 
  • 

Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:02:57)
Pka třicítko, klidně mu řekni tatínku. Možná, bude mít i smysl pro humor a dojde mu to a už tě tak oslovovat nebude, když ti to šíleně vadí. Který dr. tě oslovuje maminko? Dětský?
 PKa30 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:14:06)
Majdo Pajdo, "maminko" mi říkali v porodnici, tam to ještě jakž takž beru, ale tento týden mi tak řekl urolog na středisku (malé je 3,5 a pořád má plíny přes den), chtěla jsem mu říct "tatínku", ale netroufla jsem si... Jsem srab, já vím, nelíbí se mi to, ale nic neudělám.
 Majda pajda 
  • 

Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:26:34)
Mělas ses mu představit, když řekl maminko, tak si mu měla odpovědět paní ta ... a podat ruku. Asi by se divil. Ale třeba v té porodnici mi to oslovení maminko nepříjde až tak hrozné. Dětský, neurolog nebo oční mě oslovovali vždy paní...
 PKa30 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:31:18)
Majdo pajdo, však jsem se mu taky představila, hned na začátku a měl před sebou kartičku pojišťovny, takže pokud si nebyl jistý, jestli jsem Kalivodová nebo Kalistová, mohl se podívat. Každopádně chci něco z navrhovaných rad zkusit příště, jsem zvědavá, co to přinese.
 simona, 3děti 
  • 

Re: Oslovení maminko u doktorů 

(25.2.2009 1:13:58)
mně sestry na nedonošencích, když jsem tam chodila kluky kojit, říkaly maminka/paní dvojčátková. dělaly to do té doby než jsem tam za nima přešla z 6ti nedělí, pak si zapomatovaly moje jméno. přišlo mi to ale hrozně milý.
 10.5Libik12 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 20:55:01)
On je tam v roli doktora, ona v roli matky. Zjednodušuje to komunikaci v situaci, kdy není čas na etiketu. Neuráží to. Ale chápu, že pro někoho to v rámci boje za každou cenu může být dobrá záminka.(mluvím o porodních sálech)
 Mickey16 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:03:04)
Ale tak žádná tady nechce aby ji doktoři titulovali jako Karla IV., ale mezi "paníXX" nebo "maminko" není zas takovej rozdíl co do náročnosti, ale cítím tam určitej posud, člověk se necítí jako anonymní maso na porážku~d~
 Mickey16 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:06:59)
No mě tady doktoři "maminko" naštěstí neoslovují, neoslovovali mě tak ani v nemocnici při vizitách, a vzhledem k tomu že syn má jiný příjmení než já tak se mě nejdřív zeptali jak se jmenuju, pak to nějak přeslabikovali a oslovovali mě normálně příjmením, stejně jako já oslovuju doktory příjmením a ne titulem~d~
 PKa30 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:15:53)
To je ono, Mickey, připadám si jak jedna ovce ze stáda, protože ten urolog takhle určitě říká všem maminkám, resp. tatínkům, kteří do ordinace přijdou, kdežto "paní Kalistová" už tak časté nebude :-))
 Mickey16 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:17:54)
Maminkou to začne, pak přijde nějaká "houkající" porodní asistentka a zahouká~t~
 myš 
  • 

Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:28:19)
....z té hitparády oslovení je ještě hezké takové to žoviální paninko ~t~
mně na sále všichni říkali jménem a nebyl v tom žádný problém...
 Majda pajda 
  • 

Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:45:30)
A což takhle milostivá, velebnosti, Vaše veličenstvo, milordstvo ? Není dost dobrý? :-)
 Mickey16 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:56:00)
úplně mi ke spokojenosti stačí "paní XY", netřeba vymýšlet něco extra.
 Sylvie 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:13:17)
ona v roli matky

Co prosím? To jako že kdykoli vyjdu s dětmi na ulici, jsem tím pádem "v roli matky", tak je společensky přípustné, aby mě ostatní oslovovali "maminko"? A je společensky v pořádku tedy ženy řekněme nad šestatřicet, které jdou s dětmi, oslovovat "babičko", protože mohou být v roli babičky?
 Mickey16 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:15:18)
Ve škole jsem taky byla v roli studentky a neoslovovali nás "studentko"~t~
 Stáňa a dva kluci 


Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:17:18)
Jj:-), ona je tam spíš v roli rodičky:-), ale rodičko taky není to pravé ořechové~j~. Mně oslovení maminko přijde na stejné úrovni jako takové to žoviální "ale no tak babi", blahosklonně nadřazené oslovení z vyššího postu.
 Majda pajda 
  • 

Re: Oslovení maminko u doktorů 

(24.2.2009 21:50:43)
A je společensky unosné mne oslovovat slečno, když sebou táhnu 3 děti? :-) Babička v 36? S nad za komunistů, před 20 lety. Takových babek je dnes poskromnu. Teď má hodně ženských v 36 první dítě.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.