Bumbi&05,08,10 |
|
(29.1.2009 9:40:52) chápu to. I já jsem z těch "citlivek", kterým evidentně nejde prioritně o zdraví dítěte, ale i o psychiku svou i miminka... Příjmám zodpovědnost za to, že při porodu mohu zemřít já nebo dítě nebo oba. Vnímám porod jako tanec na hranici života a smrti, neděsí mě to. Ale tuto hranici chci procházet bezpečně a zodpovědně, což v mém případě znamená, že kolem sebe chci mít lidi, které znám, kteří znají mne a to, jak to mám, aby mohli posoudit, co je normální a co ne.
Vím o sobě, že v přítomnosti cizích lidí a v cizím prostředí prostě přestávám rodit. Naopak, v klidu a pohodě dokážu porodit téměř bezbolestně...
Po porodu se ze mě stává samice bránící své mládě a nejsem ochotna dát ho z tlap - pokud mládě nění ovšem přímo ohroženo na životě, samozřejmě. Boj o mládě v porodnici je vysilující a nedůstojný - nechápu, proč musím o své dítě nesmyslně bojovat se sestrami :-///
Autorku opravdu chápu a náš zdravotnický systém má před sebou velkou cestu, aby byl schopen spolupracovat s rodící ženou, aby porod nebyl ponižující nebo riskantní zážitek, ale aby zázrak zrození byl něco normálního, úctyhodného. Chování lékařů v porodnicích není omluvitelné, je neprofesionální. A bohužel - mladí lékaři nejsou lepší, letos v Podolí jsme měla pocit, že je tomu naopak, nejprotivnější a nerigidnější byli ti mladí. To bylo děsivé poznání.
|
Grainne |
|
(29.1.2009 9:50:03) http://www.denik.cz/z_domova/soud_smrt_ditete20090114.html To jen tak na okraj o bezpečnosti porodů obecně.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 9:58:53) Tady jen tak na ten duhý okraj..
http://rodina-deti.doktorka.cz/smrti-nebo-ochrnutim-miminka-skonci-za-rok-pet-az-sest-domacich-porodu/
|
Grainne |
|
(29.1.2009 10:06:40) Mischulo, problém že, že statistiky nerozlišují doma připravený a odborně vedený porod od utajeného porodu. Jedním mediálně zveřejněným porodem byla smrt dítěte a cizinky právě při utajeném porodu.
Jesliže žádáme, aby si nafackovala žena, rodící doma, proč totéž nežádáme po ženě, která rodí v porodnici nevalné pověsti?
Nemyslím, že by bylo zrovna moudré předpokládat, že kdekoliv se vyskytují osoby v bílých pláštích, je bezpečno.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 10:31:01) Ono třeba ani tak nejde o ty osoby v bílých pláštích(i když mně osobně to ten pocit jistoty dodá),ale v neposlední řadě jde taky o tu techniku,která v nemocnicích je a kterou s sebou duly na porod doma nenosí. Já jsem jen dala nahlédnout i z druhé strany.Pokud chcete zpátečnicky rodit v jeskyních,vaše věcPřeju hodně štěstí a především zdraví.
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 10:38:42) Mishulo, uprimne, dala jsi nahlednout jen na svoji neschopnost rozlisit fakta od pitome propagandy.
Varovat je treba proti porodum doma bez asistence a bez odpovidajiciho zdravotniho stavu a podminek (mezi jinymi dostupnosti nemocnice). Zodpovedne planovane porody doma nejsou nebezpecnejsi, naopak jsou setrnejsi pro zdravi matky a ditete. Chce to jen zajimat se vice nez cetbou clanku v ceskych mediich, ktera sazi na duverivost a hloupost verejnosti.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 10:47:07) Myslím,že v tom článku jsou fakta víc než jasná. Zkus se smířit s tím,že ne všichni budou s nadšením rodit doma.Stejně tak jako ne všichni v nemocnicích.Svůj názor jsem napsala(a stojím si za ním),ostatní přečetla.Myslím,že tu není co víc řešit.
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 10:53:40) Mishulo, psala jsem nekde, ze vsichni maji s nadsenim rodit doma?
Psala jsem pouze to, ze nemas proc naletavat na hloupou propagandu, a pred udelanim si nazoru o volbach JINYCH lidi, mela bys si zjistit fakta.
Ano, fakta v clanku jsou vice nez jasne. Autorka mela fobii z nemocnice kvuli predchozim zkusenostem. Neni systematicky zpusob, jak takovym zenam ucinne pomoct zajistit se bezpecne podminky pro porod. Jina nez facka od zdravotniku pro prevezenou domarodicku a servilne zopakovana facka od vetsiny novinaru.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 10:58:44) Měla jsem namysli článek,ne který jsem vložila odkaz.Asi jsi se neobtěžovala číst.Vložila jsem ho jako protiváhu na odkaz Grainne,protože nic není jen černé nebo jen bílé.Ty mluvíš o něčem jiném,úplně z cesty..
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 11:13:19) Mishulo, to nejsou fakta, to je propagandisticky blabol, pro zvlast hloupe (ano, Zabatko!). Neni rozliseno, kolik z tech porodu doma bylo planovanych, u kterych byla PA, a ktere z nich splnovaly bezpecne podminky pro porod doma. Obtezuj si precist odkazy, a popis, co je Cochrane uvedene tady:
http://www.azrodina.cz/2816-co-je-nadstandardem-v-peci-o-zdravou-zenu-behem-tehotenstvi-pri-porodu-a-po-nem
A o mimoklinickych porodech a peci PA, tady:
http://www.cochrane.org/reviews/en/ab004667.html , http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000934.html , http://www.imbi.uni-freiburg.de/OJS/cca/index.php/cca/article/viewArticle/4165 http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000012.html
|
MishuI |
|
(29.1.2009 11:15:22) Vyčerpáváš se zbytečně,svůj názor na věc SKUTEČNĚ měnit nebudu,tak se pokus to přijmout.Umět respektovat druhé je krásná vlastnost!
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 11:17:53) Mylis se, respektovat netoleranci a lzivou propagandu nikdo nemusi.
Takze laskave prijmi to, ze nerespektuji. To, co predkladas, je nehorazna a nedustojna novinarska lez.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 11:38:17) Zato tvoje teorie jsou ty nejlepší.Nejsi ty jehovistka?Podobně vlezlá..
|
Pestrenka |
|
(29.1.2009 11:41:39) čtu Tvoje reakce a popravdě, nerespektování jiného názoru než tvého, za který se nestidíš urážet a ponižovat, což protistrana nedělá není příliš ukázkou přístupu přemýšlivé ženy, která vyplodí inteligentní závěr na základě opravdových faktů, které ti cizinka posílá...
|
Pestrenka |
|
(29.1.2009 11:42:28) příspěvek předchozí je adresován Mishuli
|
|
Pestrenka |
|
(29.1.2009 11:42:33) příspěvek předchozí je adresován Mishuli
|
|
MishuI |
|
(29.1.2009 11:48:09) Podívej,já jsem psala jasně,že je mi jedno,jak kdo hodlá rodit.Dožadovala jsem se jen respektování toho,že já se radši obrátím na zdravotnický personál.To,že mě tady cizinka začla fanaticky bombardovat nějakými studiemi je pěkné,leč pro mě nepřínosné.Skutečně se vyčerpává zbytečně.
|
Grainne |
|
(29.1.2009 11:54:38) Mischulo, opravdu nikde jsem si nevšimla, aby tě někdo nabádal, abys rodila doma, nebo kdekoliv jinde mimo porodnici. Jediné, čeho se ti dostává, jsou informace, že tvůj způsob získávání informací, na kterých stavíš svou argumnentaci, abys jí tloukla protistranu po hlavě, není optimální.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 11:57:14) Teda to je věta-ještě,že nemusím dělat větný rozborGrainne,tys hodila link,který se přikláněl k domporodům.Já hodila protiváhu.Je na tom něco špatného?Vždyť já taky nikoho nenutím rodit ve špitále!
|
Pestrenka |
|
(29.1.2009 12:00:15) Prosím Tě, Mishulo, kolik z tech odkazů co ti cizinka poslala si přečetla a co si o nich myslíš,... opravdu by mě to zajímalo.
|
|
Grainne |
|
(29.1.2009 12:02:30) Mischulo, teď jsem se teprve dostala k tomu odkazu. Zkus si ho skutečně bedlivě přečíst a ještě bedlivěji se nad ním zamyslet.
Ten článek mi zcela dává za pravdu třeba v tom, že neexistují objektivní statistiky odborně vedeného porodu doma - tedy v ČR. Nemá smysl pokračovat, zkus to opravdu přečíst a přemýšlet.
|
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 12:02:47) Ano, Mishulo, na tom clanku, na ktery jsi hodila odkaz, je spatne temer vsechno: nedostatek investigativni prace, nedostatek nezavisleho postoje, servilita vuci etablovanemu mocenskemu nazoru, vybizeni k netoleranci, nevyslechnuti druhe strany, zkreslena fakta.
Myslim, ze gramaticke chyby nejsou, ale nejsem kompetentni posoudit.
Nicmene je veci obcanske zralosti nedovolit novinarum neco takoveho.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:05:52) Ještě,že jste tu vy a zachráníte národ před porody pod lékařským dozorem.Fakt je to od vás nesmírně skvělé,zasloužíte obdiv Hvězdy..
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 12:10:45) Zacitujes nekde, kde tohle formuluji za cil? Nebo jiz nemas co bys rekla?
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:13:11) Spíš skutečně nemám,co bych řeklaNemám už chuť se obhajovat,ani diskutovat s někým tak vyhraněným.
|
boží žena |
|
(29.1.2009 12:16:11) pestrenko proč bych to dělala?
sama autorka psala, že vše má pro a proti, no bohužel dál ve článku už se toho nedržela
|
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 12:18:52) Mishulo, tak mozna bys mne jeste vysvetlila, co je zleho ve vyhranenosti proti lzive propagande. Proti nicim jinym vyhranena nejsem. Proti ni ma clovek byt ve strehu, to se uci i deti, ne?
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:22:39) Fakta,která se ti nehodí do krámu jsou okamžitě lživá propaganda?Taky pěkné.Fakt už nemám chuť to pitvat,protože to nikam nevede.Nedokážeš přijmout to,že někdo má jiný názor?Jestli dokážeš,tak už dej pokoj
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 12:29:52) Tak fajn, Mishulo, dokaz, ze fakta jsou pravdiva.
Dokaz ze planovany porod mimo kliniku pri dodrzenych bezpecnostnich podminkach je statisticky rizikovejsi nez porod v nemocnici pro srovnatelny vzorek zen. Spocitej, kolik z tech 6 deti byly porozeni doma planovane s PA, podel je na stejny socialnim, zdravotnim a rodinnym stavem podobny vybrany vzorek nemocnicnich rodicek. To jest dokaz to seriozne.
V Cesku bohuzel nic takoveho neni. V zahranici takovymi kachnami snazili se zastrasit zeny pred 20 lety. S podobnym neuspechem, zbytecnim vyhroucenim vztahu mezi nezavislymi PA a lekaremi.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:34:19) Promiň,ale už jsi trapná.Já nic dokazovat nepotřebuju.Ani sobě a už vůbec ne tobě.A ostatní nechť si názor udělají sami!Jsme snad svobodní a můžeme se taky svobodně rozhodnout.Ať už TAK nebo TAK.
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 12:36:35) Mishulo, jini udelaji svuj nazor, kdo je tady trapny (jiste budou nazory rozdilny). Ja nezpochybnuji tvoje rozhodnuti. Zpochybnuji to, ze propagandu nazyvas jasnymi faktami. A pri tom naprosto nic o tech "faktech" nevis. (Jako nevim i ja, o jakych 6 deti, v jakych podminkach a z kolika se jedna)
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:38:05) Však říkám-ještě,že jsi tady ty!!!!Spása lidstva.
|
|
|
|
|
zuzini |
|
(29.1.2009 12:38:24) Mishulo probůh jaká fakta? Rozumíš tomu, co ti tu Graine a Cizinka psaly? Že statistiky asistovaných domácích porodů v ČR nejsou?
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:40:12) A nepřijde ti to divné?
|
zuzini |
|
(29.1.2009 12:45:13) Co by mi mělo přijít divné? To že nejsou vedeny statistiky? No, vzhledem k tomu, že by se to nehodilo do krámu lékařům, mi to ani divné nepřijde. Ono by se totiž ukázalo, že to je kapičku jinak, než se nám snaží nabulíkovat.
Některé PA asistující u porodů doma si svoje soukromé statistiky vedou.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:48:16) A na základě toho,že si některé osvícené PA vedou záznamy a statistiky,si mám sednout na zadek?To je pro MNĚ mnohem méně důvěryhodné!Ovšem RESPEKTUJI to,že jiným to stačí!!
|
Grainne |
|
(29.1.2009 12:52:08) Nejdřív napíšeš, že si před tím na zadek nesedneš a pak se toho dožaduješ?
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:58:46) Jak jsi přišla na to,že se toho dožaduji?
|
Grainne |
|
(29.1.2009 13:06:32) Aha, to byla otázka, pravdu máš a to nevím, patrně proto, že by se nejednalo o měřitelné a sledovatelné hodnoty, tak, aby v našich podmínkách mohly být považovány za objektivní. Tady je opravdu problém s tím, že nejsou dána jasná kritéria pro oficiální - tedy odborně vedený porod doma a směšují se neporovnatelné veličiny, kdy vlastně jediným kritériem je místo porodu, nikoliv okolnosti.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 13:09:24) "Tady je opravdu problém s tím, že nejsou dána jasná kritéria pro oficiální - tedy odborně vedený porod doma a směšují se neporovnatelné veličiny, kdy vlastně jediným kritériem je místo porodu, nikoliv okolnosti."
A TO ve mě budí nedůvěru.
|
Grainne |
|
(29.1.2009 13:13:57) Mischulo, jediné, co by ve mně vzbudilo důvěru v porod doma, by byl rozhovor s konkrétní PA, která by porod vedla. Statistiky jsou významným kritériem, ale žádná statistika nedokáže zahrnout i další aspekty, které jsou důležité a za ten nezanedbatelný považuji pocit rodící ženy. Takže ano, to je jasný argument, o kterém nikdo nemá právo polemizovat. Důvěra v něco je výsostným právem každé ženy, stejně tak nedůvěra k jinému.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 13:17:06) Konečně si rozumíme.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(29.1.2009 12:46:56) Mischulo, přijde mi to velice divné. Vždyť by objektivní statistikou mohl být vytřen zrak všem zastánkyním porodu doma. Nebo že by to bylo jinak?
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:49:34) Grainne i kdyby to bylo ve prospěch domporodů!!PROČ s tím PAtky nevylezou na světlo??
|
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(29.1.2009 12:21:53) Mischulo, co vlastně chceš obhajovat? Své rozhodnutí, že hodláš rodit v porodnici? To tu přece nikdo nenapadá. Kdyby tvůj argument zněl:" Já to tak chci!", věř tomu, že to je argument, přes který prostě vlak nejede. Pokud však postavíš obhajobu svého rozhodnutí na argunentaci, která směřuje proti porodu doma, musíš očekávat, že polemiku o tom s tebou druhá strana povede. Nemyslím, že sama bych kdy měla potřebu obhajovat své rozhodnutí, spíš by bylo účelem podpořit ty, kteří se rozhodli stejně a to obzvlášť v případě, že se nejedná o většinový postoj, nemusí to být nutně porod doma.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:25:26) Ano,chci tady obhajovat své rozhodnutí.A taky jsem chtěla přispět do diskuze druhým pohledem na věc.Ale jste tu jak supi,až je mi z toho zle.Fakt dál nehodlám reagovat,unavuje mě to.Je to pořád dokola,nejspíš dokud neřeknu Ano,jste bohyně a vaše pravda je ta jediná.Blázinec..
|
kaMyš |
|
(29.1.2009 16:11:14) Ach jo. Problém vidím v tom, Mishulo, že nechápeš, o co v diskusi jde, nechápeš to oddělení osobního názoru a vědeckého důkazu a nechápeš, že když má někdo jiný názor než ty, neznamená to, že proti němu musíš bojovat. Když zůstaneme na rovině, co kdo preferuje, tak ty preferuješ porod v porodnici, cizinka doma. No a co? Já kupuju Ariel, ty Persil. Neříkám ti, že když kupuješ Persil, jsi blbá. Cizinka ti neříká, že když nerodíš doma, jsi blbá. Na rovině argumentů: Grainne hodila odkaz na miminko, co zemřelo vinou lékařů, ty jsi hodila odkaz na miminka, která zemřela při porodech doma. Jenže to není jako dva podobné články o Arielu a Persilu. To je, jako by v článku o Persilu bylo napsáno, že na základě výsledků vědeckých výzkumů přispívá ke vzniku ekzémů. A v článku o Arielu by bylo stylem Blesku psáno velkými písmeny, že Ariel zabíjí a menšími, že se někde dítě udusilo pytlíkem od Arielu na hlavě a že to dokládá, že Ariel je nebezpečný a měl by se přestat vyrábět. Rozumíš tomu rozdílu?
Proto Cizinka a další cítí potřebu vysvětlit, že srovnáváš dvě informace, které naprosto nemají stejnou hodnotu.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 16:14:43) Hm takže když lékař neodborností zabije dítě je to něco jiného než když PA "skoro" zabije dítě svou neodborností - jinak oba články pocházejí z ČTK či podobných organizací, ani jedna není vědecky podložená
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 16:19:08) Kreditko, byla u brnenskeho pripadu nejaka PA? Byl ten porod doma domluveny? Jak to vis? Medialni probirani toho pripadu, o kterem nikdo nic nevi, mne ovsem znepokojuje mene nez zavadejici vypocty umrtnosti pri domacich porodech, a skandalni zprava o 6 miminek rocne. Kdyz okolnosti nejsou dolozene, a nejsou roztridene pripady asocialni, posetile a zodpovedne planovane. Ale to se opakuje dokola, jen neni ochota pochopit.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 17:46:21) Cizinko přečti si ten článek, jasně tam vyplývá, že PA u případu byla a dítě bylo KP
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 18:15:33) Ja jsem ho cetla, Kreditko. A nic jisteho mi z nej nevyplyva. Nikdo nevi, jak to bylo, a matka odmitala to zdelit.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 19:06:16) Jediné co se ví je že tam byla PA a dítě koncem pánevním, pokud vím domarodky KP doma nerodí....no nic dítěti to život nevrátí a pokud byla matka nezodpovědná a PA s ní jsou potrestány obě až dosmrti
|
|
kreditka |
|
(29.1.2009 19:07:10) Jediné co se ví je že tam byla PA a dítě koncem pánevním, pokud vím domarodky KP doma nerodí....no nic dítěti to život nevrátí a pokud byla matka nezodpovědná a PA s ní jsou potrestány obě až dosmrti
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 19:14:34) Kreditko, potrestane - no, asi jo. Jestli by pani rodila v porodnici a dite by zemrelo - byla by take potrestana? Zrovna v Brne tohle take stalo rok pred timhle pripadem. Bolelo by ji to mene? Ty myslis, ze je snadneji unest porodnicni volbu? Slozit vinu na nekoho, a vesele jasat? Ja jsem za svoji volbu porodnice fackovala jsem si 5 roku, a to nebyl pripad smrti. Take jsem byla potrestana? Ja jsem mela svoje duvody a nevedomost, ta pani take. Proc ta krvelacnost? Stala se tragedie, proc jasas nad "potrestanosti"? Co lepe neses s vedomi "potrestanosti"?
Co se tyka PA - nikdo o nej nic nevi. Udivuje mne tvoje nekriticnost.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 21:53:05) Tady ale nejde o to, že se rozhodla rodit doma, na to má právo každá z nás, ale jde o to, že pokud bylo dítě koncem pánevním, měla rodit v porodnici! Matku trestat nemá cenu, ta je potrestaná dost, PA pokud tedy věděla že dítě je KP (což by ze své funkce měla vědět) měla předat rodičku do rukou lékařů. Nevím, kde jsi vzala to, že jásám nad trestem, to je pěkná blbost, ono tady umřelo dítě a úplně zbytečně tady není nad čím jásat, tady zbývá jen doufat, že ta PA se poučila a nebude rodit další děti KP a s jinými potížemi v domácnostech
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 22:03:12) Kreditka, neumim si predstavit zadnou z brnenskych PAtek, ktere tam teoreticky by mohly byt, zeby vedome sly do porodu doma ditete s KP z vlastniho rozhodnuti. Uz jen proto, ze nejsou na to skolene. Jak mela predat lekarovi? Kdyz ta matka nechtela rodit v porodnici, kdo ji mel nekam predat, a jakou formou? Ty si myslis, ze je to tak jednoduche zbavit nekoho svepravnosti? Jak si to vubec predstavujes?
Ano, stava se vsude ve svete, ze rizikova matka prez veskere varovani neodjede do porodnic. Nikdo nesleduje statistiky rizikovosti takovych rozhodnuti, jen Sheyla Kissinger ma zajimave cisla. Ale proc za poskytnuti pomoci v pochybnych podminkach melo se trestat? Ja fakt nemyslim, ze tam byla nejaka predem domluvena PA. Maximalne zavolana v krizi. A nikdo nic jisteho o tom nevi!
|
kreditka |
|
(29.1.2009 22:11:35) Takže PA může přihlížet k tomu, jak ji např. matka či dítě umírají pod rukama, když rodička nechce do porodnice??? V případě ohrožení života je snad její povinnost zajistit první pomoc ne? Třeba na silnici, když potkám havárku a zraněný odmítne pomoc tak mu ji musím poskytnout i přes jeho odpor, jinak budu mít na krku neposkytnutí pomoci.
Odkud byla PA popř. matka jsem nezaregistovala, holčička ale byla hospitalizovaná v Brně, tudíž to muselo být někde v okolí
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 22:24:42) Kreditko, kdyz jde o ohrozeni zivota ovsem. Ale ne kdyz nekdo rodi. Prece z principu pak kazdy porod muzes interpretovat jako ohrozeni zivota. A navic muzes mi rict, jaka PA tam byla, kdy byla zavolana a za jakych podminek? Ja o tom fakt nic nevim.
RV je pak co? Kde jsi rodila?
|
kreditka |
|
(29.1.2009 22:43:36) Jeslti jsem udělala překlep tak se omlouvám mělo to být RK - Rychnov nad Kněžnou
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 23:29:21) Kreditko, ne, asi jsem to spatne rozsifrovala. Ale tam take neni o nic lepe nez v Rakovniku. Divala jsem se na Aperiu: take tam "nej oblibenejsi" je poloha na zadech. Kdo by jim tu svobodu pohybu a moznosti veril. Personal neni zvykly zachazet s porodnimi planyProcento vyvolavanych porodu a nastrihu barbarske. Chvalihodne nizke je jenom procento CS. . Zadna slava.
|
|
|
|
Grainne |
|
(29.1.2009 22:25:17) Kreditko to tu konstruuješ dost složité teorie, těžko budou zdravotníci někoho vláčet někam proti jeho vůli, to dost dobře nejde a s tou pomocí - povinnosti poskytnout pomoc jsi zproštěna ve chvíli, kdy se vyskytne překážka, která by ohrožovala tvé zdraví, nebo život, tzn. pokud by se zraněný hodlal bránit tvému počínání silou, pomoc poskytnout nemusíš a člověk, který je zraněný a při smyslech, těžko bude tvou pomoc odmítat. Docela si dovedu představit, že žena, která zažila takové porodní trauma, se bude převozu bránit zuby nehty, protože ví, jak jí to "dají sežrat". Celkem si dovedu představit, že než se vystavit něčemu takovému... No, já jsem se rozhodla prostě nerodit, protože jsem riziková rodička a vystavit se riziku podobného zážitku nehodlám. Přála bych si ještě jedno dítě, ale nebude...
|
kreditka |
|
(29.1.2009 22:48:38) Mě by to právě zajímalo z toho právního hlediska. PA zjistí u porodu konec pánevní a třeba špatné ozvy - rodička odmítne porodnici - co udělá nejspíš zavolá záchranku nebo ne?
Když ji nezavolá nevystavuje se riziku, že ji budou vláčet po soudech za nepúoskytnutí pomoci???
|
|
kreditka |
|
(29.1.2009 22:49:20) Mě by to právě zajímalo z toho právního hlediska. PA zjistí u porodu konec pánevní a třeba špatné ozvy - rodička odmítne porodnici - co udělá nejspíš zavolá záchranku nebo ne?
Když ji nezavolá nevystavuje se riziku, že ji budou vláčet po soudech za nepúoskytnutí pomoci???
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 23:11:58) Kreditko, muzu ti odpovedet jen z hlediska klientky, ktera mela plny smluvni vztah s PA. PA bere zodpovednost dopotud, dopokud dodrzuji jeji durazne doporuceni behem porodu. Vlastne stejne tak jako lekar - kdyz v nemocnici odmitnes ve stejne situaci CS, a mu to podepises, byl by take z obliga.
Nikdo nemuze zachranovat dospeleho cloveka proti jeho vuli, pokud je pri vedomi. A dite do narozeni je soucast tela matky.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 23:14:22) Když je to písemně asi ano, ale znám případ, kdy právě při autonehodě postižený odmítl pomoc a ten dotyčný co mu ji neposkytl byl potom tahán po soudech....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
zuzini |
|
(29.1.2009 12:34:56) Mishulo, co tě žere?
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:36:35) zuzi,čti dál..právěže nic.Teda teď už to,že se tady mnozí absolutně nerespektují.TO mě žere.
|
|
|
|
|
|
|
Pestrenka |
|
(29.1.2009 11:55:29) Mišulu, věřím že nevyčerpává, je tady mnoho tichých čtenářů a maminek, které něco podobného prožily, které jsou lačné po informacích a které její aktivitu a obdivuhodné usílí tyhle informace vyhledat ocení, nastudujou, informace jim pomůžou a pomůže jim to v rozhodnutí či tlaku na zdravotnický personál v případě, že budou rodit...
a tyhle maminky nemusí nutně regovat v téhle diskuzi.. pravda bolí, uvědomění si chyby ještě víc, a uvědomění si že s tím můžu něco dělat, něco změnit je to nejodvážnější rozhodnutí v tomto smeru... klasickou psychodiagnouzou samozřejmě je i jednodušší řešení – zazdít to, umlčet to v sobě, popírat to. Samozřejmě je to jednodušší pro život, z toho pak však vzniká komplex, který se projevuje například netoletrantním odmítáním jiného názoru než mám já.. to už se ale dostavam jinam, to si každý musí probrat sám...
|
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 11:56:47) Mishulo, zacitujes mi prosim, kde nekdo napadal TVOJI volbu rodit v porodnici? Moje reakce byla ne tvuj odkaz na propagandisticky clanek, ve kterem jsi videla jakesi "jasna" fakta. Tak jsem s temi "fakty" (nikoliv s tvou volbou) pokousela polemizovat
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:02:09) "..pravda bolí.."taky bych chtěla mít takovou jistotu,že jen jedna varianta je ta pravá a nejlepšíTohle už fakt hrančí s fanatismem,to se na mě nezlobte. Doufám,že tahle diskuze bude přínosná "tichým maminkám",co hledají info.Mně to dalo jenom to,že se tady nesmí nic říct.Tak se,holky,dál utvrzujte v tom,že nemocnice jsou nutné zlo.Já si zas dál budu myslet to svoje.Přeju vám pěkný zbytek dne a trochu nadhledu
|
kaMyš |
|
(29.1.2009 16:20:45) Mishulo, promiň, jestli jsem to přehlídla, příspěvků je tu moc. Co ty bys teda doporučila mamince, která má z porodnice takové trauma, že když si představí, že by tam měla jet, začne se třást?
Mmch fakt tu nikdo netvrdí, že jedna varianta je ta pravá a nejlepší!
|
|
kaMyš |
|
(29.1.2009 16:24:37) Mishulo, promiň, jestli jsem to přehlídla, příspěvků je tu moc. Co ty bys teda doporučila mamince, která má z porodnice takové trauma, že když si představí, že by tam měla jet, začne se třást?
Mmch fakt tu nikdo netvrdí, že jedna varianta je ta pravá a nejlepší!
|
MishuI |
|
(29.1.2009 16:36:11) Taková maminka,ať rodí doma.Ať rodí doma všichni..já už nemá sílu to tu ZNOVA probírat.
|
|
|
|
kreditka |
|
(29.1.2009 12:23:00) Sorry ale první propagandistický článek dala na rodinu Grainne, Mishula jen oponovala stejným druhem článku jen s jiným dějem
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:26:22) Děkuju za zastání,připadám si tady jak na oprátce..
|
|
Grainne |
|
(29.1.2009 12:31:02) Kreditko, fakt, že někdo stojí před sousem, je prostě fakt. Další článek je sbírka různě sesbíraných informací s přimícháním statistik a kromě slov, že je při domácícm porodu poškozeno cca 6 dětí, na kterých závěr stojí, tam jiné informace, zaměřené proti porodu doma, nejsou.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 12:36:01) Já ale reaguji hlavně na to, že tu cizinka cupuje Mishulu za to, že jsem dala odkaz na novinový článek, který je dle jejího neseriózní, ale ty jsi sem dala článek taky novinový tudíž taky se dá pochybovat o jeho pravdivosti. Tvůj článek byl o "nebezpečí v porodnicích", Mishuli o "nebezpečí porodu doma" - cizinka si ale vybrala na cupovaní samozřejmě jen ten článek, který se jí díky jejímu přesvědčení nelíbil.
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 12:44:33) Kreditko, je prvni clanek o "nebezpeci v porodnicich"? Ma az tak dalekosahle zavery? Je to popis jednoho soudniho procesu. vyslechnuti byli vsechny strany. Kde je propaganda?
|
kreditka |
|
(29.1.2009 12:45:29) Kde je propaganda u druhého článku?
|
|
|
Grainne |
|
(29.1.2009 12:44:52) Kreditko, ten článek byl k bezpečnosti porodu obecně a je bezesporu postaven na faktech, která jsou ověřitelná. Jsou tam jména, místa a činy. Druhý článek není postaven na ověřitelných faktech, ale na domněnkách a "asi tak přibližně" na statistikách. Fakt , že statistika, aby byla statistikou, musí splňovat jasně daná kritéria, tu není respektován.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 12:46:51) Jenže v druhém článku druhá strana být nemůže, protože matka odmítla cokoliv zveřejnit
|
Grainne |
|
(29.1.2009 12:50:29) Důvod, proč tam něco být nemůže, je nepodstatný. Podstatný je fakt, že tam není. Pokud by bylo zjištěno zavinění konkrétní osoby, bude stát před soudem a jméno tam bude.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 12:53:43) Jenže to by musely být všechny články psány až když je věc u soudu což je blbost. Jestliže se druhá strana k problému odmítla vyjádřit je to její boj a její právo, které ale přejímá i s púřípadnými důsledky zrovna tak jako kdyby se vyjádřila
|
Grainne |
|
(29.1.2009 12:57:47) Dokud ale nejsou prozkoumána všechna fakta, spis nejde k soudu a do té chvíle taky nemůže být považován za objektivní, jenom senzační.
Kauza bývá obvykle sledován až k soudu, pokud není zahájeno trestní stíhání, tiše vyšumí.
|
|
Grainne |
|
(29.1.2009 13:00:52) Kreditko, každý přece nese důsledky za svá rozhodnutí. Je rozdíl, jestli na lyžích spadnu a zlomím si nohu a jestli spadnu a zlomím si nohu, protože do mně někdo vrazil. V obojím případě je výsledkem zlomená noha, ale proces, jak k tomu došlo, se významně liší. Lišit se budou tedy i důsledky.
|
Kacenka 2 |
|
(29.1.2009 14:56:27) potom by mne tedy zajímalo, jaký důsledek ponese matka a porodní asistentka, když se něco stane při domácím porodu? Nezlobte se asi jsem úplně blbá a o tématiku domácích porodů se nezajímám. Ale přece, když něco provede lékař, odnese to i ředitel nemocnice a co když se stane něco při domácím porodu. Jaké z toho jsou důsledky??? Díky za vysvětlení
|
|
|
|
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 12:51:27) Dotycna druha matka rodila dite s KP, a to se pri porodu doma silne nedoporucuje. Kdyz nekdo se pres veskera varovani rozhodne rodit doma dite KP, ci bez asistence, ci jako zfetovana prostitutka, ci jako asocialni zena, ktera svoje tehotenstvi taji, to jeste neznamena, ze vsechny porody doma jsou az tak nebezpecne. Porovnavat musis SROVNATELNE, to je zaklad empririckemu pristupu k pravde.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 13:04:21) Já ale nehodnotím, jak rodila ta žena jsi trochu mimo mísu... Já tu jen rozebírám to, že cupuješ jen článek, který se ti nehodí do krámu
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 13:07:20) Kreditko, ja ani nerikam, ze hodnotis, ja ti ukazuji v cem je propaganda. Ze neni objektivni porovnani. Ze se zastrasuje pripadem, ktery se zodpovedne pripravenym domacim porodem nema vubec nic spolecneho.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 13:11:30) V tom případě Grainne zastrašuje případem v mostecké porodnici.Taky propaganda.
|
Grainne |
|
(29.1.2009 13:18:13) Nezastrašuji, tam je jasně dáno, kdo a jak pochybil. Fakta. Ta jsou bez emocí. Strach je emoce.
V druhém článku není dáno, zda někdo pochybil, popř. jak. Tam je jen ta emoce - mrtvé dítě, to zákonitě vyvolá strach a pocity viny.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 13:26:02) A to se mi na tom článku líbí,že na nikoho neukazuje prstem a každý si může udělat svůj vlastní závěr!
|
Grainne |
|
(29.1.2009 13:31:11) On sice neukazuje prstem, ale manipulativně směřuje jedním směrem, aniž by jasně prokázal, že ten směr je správný.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 13:32:05) Ale totéž se dá říct o tvém článku!!Já v tom fakt nevidím rozdíl!
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 13:36:06) No a ten smer v prvnim clanku je kam? Neni tam absolutne zadny zaver. Z nej bych vubec nevyvedla, ze porod porodnici je nebezpecny. Sorry.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 13:38:18) Tak ty už nevíš,co žvaníš
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 13:47:23) Kdepak. Vim co rikam. V clanku o mostecke porodnici nejsou vseobecne zavery, oprene na neoveritelnych faktech. Je to clanek o soudnim procesu, o jednom konkretnim pripade, hleda se vinnik pochybeni, a zatim nebyl ani prokazan. Fakt tam nestoji prohlaseni od nejake autority, ze porody v porodnicich jsou hazard se zivotem.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 13:53:17) ..což z toho ale zřejmě plyne.Stejně tak,jako o porodech doma. Zkusím to nějak uzavřít-každá tam vidíme svoji pravdu,ale nemusíme si ji tady obhajovat.Je to každého věc.Čtenářky diskuze si závěr udělají-každá dle svého uvážení.Už mám bolesti po půl hodině,tak si zkusím dát vanuA doufám,že to kdyžtak stihnu do špitálu,abych nebyla další domarodící(to už fakt jen v žertu-nechci se dál dohadovat).
|
Grainne |
|
(29.1.2009 13:57:16) Mischulo, hodně zdaru.
|
|
zuzini |
|
(29.1.2009 14:04:47) Držím pěsti a přeji co nejpohodovější porod
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(29.1.2009 13:37:28) Ten článek maximálně poukazuje na to, že i v prorodnici se dá blbě porodit, jediné, co tam lze nalézt, je, že někdo něco zvoral. Nijak nesměřuje k tomu, že jinde by se to stát nemohlo. O tom, že porod kdekoliv byl riziko, se tam nic nepíše. V druhém článku se píše o riziku bez podložení toho argumentu, kde se tedy to riziko bere a na základě čeho bylo určité počínání vyhodnoceno jako rizikové. Kromě tedy jednoho prohlášení...a zase, na základě čeho vzniklo toto prohlášení?
|
MishuI |
|
(29.1.2009 13:40:56) To riziko patrně vězí v tom,že doma nejspíš každý nemá inkubátor a podobné nemocniční "vymoženosti".Nehledě na to,že KP doma je nehorázný hazard se životem jak rodičky,tak dítěte.
|
|
|
|
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 13:33:48) To mne podrz, neukazuje prstem: "Smrtí nebo ochrnutím miminka skončí za rok pět až šest domácích porodů". Kde je prostor pro vlastni zaver? Ve falesne vypocitane umrtnosti pri mimoklinickych porodech, ve kterem do jednoho pytle byly hozene ty zodpovedne pripraveni a ty asocialni? Kdyz za reprezentativni priklad byl podan porod, ktery je vzdaleny od toho zodpovedne pripraveneho, a zrejme i planovane asistovaneho?
|
MishuI |
|
(29.1.2009 13:37:04) Ale to jsou ta čísla,o která ti přeci tak jde!!A článek neukazuje prstem na viníka.Každý si ho může určit sám,dle toho,jak to cítí.Pro něho to byla PA,pro někoho sama rodička,pro někoho někdo úplně jiný.A pro někoho,jako jsi ty,není na vině nikdo-prostě smůla?
|
Grainne |
|
(29.1.2009 13:41:07) Mischulo, ten článek ti naprosto vyhovuje, protže máš pocit, že tě objektivně a správně směřuje k tomu, co sis sama vybrala. Na druhou stranu ale zastrašuje a manipuluje s těmi, kdo si tak nevybrali. Směřuje jedním směrem a nerespektuje, že pro někoho je to směr nepřijatelný.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 13:49:28) Ty vnímáš jako zastrašování článek o porodech doma-protože je zastáváš. Já vnímám jako zastrašování článek o mostecké porodnici-protože zastávám porody pod lékařským dohledem. Je na tom něco divného?Přijde mi to přirozené.Kdybych s tebou diskutovala u baru,pozvu tě na panáka.Myslím,že fakt nemá cenu to řešit.Každý má svůj subjektivní názor a nelze ho měnit.Pár argumentů pro srovnání tu padlo,čtenářky diskuze si svůj závěr udělají.Ty ani já svoje postoje měnit nebudeme.
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 13:55:54) Mishulo, ale vnimat clanek o mostecke porodnici jako zastrasovani neni rozumne. Vsichni vime, ze chyby se stavaji. Doma, v porodnici, kdekoliv. Jestli by se pripady zametli pod kobercem, bylo by to nebezpecneji. Clanek o mostecke porodnici ovsem nerika, ze rodit pod lekarskem dohledem je nebezpecny obecne ci nebezpecneji, nez neco jineho.
Clanek, na ktery jsi odkazala, tohle rika, a to na zaklade neoverenych a nepodlozenych faktu.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 16:59:21) Jsi nemocná..
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 17:03:26) Fakt? Myslim, ze chorobne je spise dostat strach ze clanku, ze v nejake porodnici umrelo dite, a pravdepodobne nektery lekar za to mohl. Prece vsichni normalni lidi vedi, ze se to stava. Zivot neni bez rizik, porod, at kdekoliv, take ne.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 17:10:15) Tys dostala strach z článku?
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 17:13:11) Ja ne, ty jsi tvrdila, ze mostecky clanek ma podobny zastrasujici ucinek jako lzive odstrasovani od planovanych domacich porodu v clanku, na ktery jsi dala odkaz.
Jenze v tom mosteckem clanku nejsou zadne falesne statistiky ani intence nekoho od neceho odradit
|
MishuI |
|
(29.1.2009 17:19:47) O zastrašování tady začal někdo úplně jiný.Ale nebudu se s tebou dál přít,pro mě nejsi důvěryhodná už ani ty.Nevím,jeslti teorie boží ženy je nebo není pravdivá,každopádně fanatik jsi.I té plísně se člověk zbaví snáz než tebe,ty totiž nepřistoupíš ani na nejmenší kompromis.Abych předešla dalšímu tvýmu prskání-JISTĚ,MÁŠ VE VŠEM PRAVDU,TUDÍŽ NEVIDÍM DŮVOD DISKUTOVAT DÁL.Měj se pěkně a dál bojuj
|
boží žena |
|
(29.1.2009 17:22:30) vidiš kamyš další je v "jejim táboru"
|
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 17:23:08) Na jaky kompromis Mishulo? Opravdu nemusim pristoupit na tom, s cim nesouhlasim. To je podstata svobodu nazoru. Nici volby nekritizuji, a nepodporuji zadne clanky, ktere utoci proti konkretnim lidskym volbam
|
|
boží žena |
|
(29.1.2009 17:26:24)
|
boží žena |
|
(29.1.2009 17:26:54) i když... prostě nikdy nevíš každopádně normální to není
|
|
|
|
kaMyš |
|
(29.1.2009 18:01:42) Mishulo, já nevím, jaký by byl kompromis mezi tím, když já budu tvrdit, že země je kulatá a ty, že země je placatá? Umění kompromisů je sice skvělé, ale ne vždy je ho možné smysluplně využít. Ještě abys rozuměla - já plně respektuju to, že chceš rodit v porodnici. Já jsem taky rodila v porodnici. Akorát dál s tebou nemůžu souhlasit ve tvé argumentaci. Ale proč proboha by spolu lidi měli vždyky souhlasit? Proč by nemohlo být možné se rozejít s tím, že si každý ponechá svůj názor?
|
Veronika@ |
|
(29.1.2009 18:12:13) Každý by si měl ponechat svůj názor! Oba tábory se totiž absolutně neshodnou.Někdy mám pocit, že to je jen přilévání vody do ohně.
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 18:32:30) Veroniko, je moznost, aby zucastnene strany se zhodnou alespon na zakladnim, a nejsou od toho daleko: ze zena ma pravo na volbu mista porodu, ma pravo na zajisteni veskera rutinni informace, jeji volby tykajici se, a nikdo by jeji osobni volbu by nemel zhazovat.
Nicmene lumpovska novinarska prace, a medialni prohlaseni nekterych lekaru v mediich dela toto porozumeni velmi tezkym.
|
Veronika@ |
|
(29.1.2009 18:52:23) Ale jistě, ale copak se zde (myslím na Rodině) dva antagonistické tabory shodnou? Nemyslím jedince, kteří občas přejdou na tu či onu stranu. To je jako kojení-nekojení, spaní v posteli s dítětem a nespaní, plácání -neplácání, levice-pravice, myslím, že i mnoho dalších kontraverzních témat by se našlo. Někdy je nejlepší nezapojovat se.
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 18:58:57) Veroniko, jiste ze ne. Ale myslim, ze jednou se prijde na to, ze kecat do cizich voleb je trapny... Pak budu opravdu rada. Diskutovat treba jde o textech, o interpretacich textu, o duveryhodnosti nekterych vyzkumu, o politickych nazorech a pod. Ale fackovat nekoho za to kde rodi, a zda koji je trapne... Sice dnesni diskuse o tom co jde a co neni manipulativni propagandisticky clanek se mi zdala zajimava (presto, ze par zucastnenych diskusi pojalo ponekud precitlivele).
|
Veronika@ |
|
(29.1.2009 19:04:33) Také je to o celkové kultuře , myslím kultuře diskutování, z obou stran jsou občas podivné excesy. Jednou jsem zde četla o nějaké při týkající se poplatků u lékaře a konec diskuze byl položen nějak ve smyslu ,,A ty volíš XX, tak jsi nedůvěryhodná,, (napsáno značně pejorativně), to jen příklad.
|
Veronika@ |
|
(29.1.2009 19:12:05) Ještě napíši jeden postřeh.Chtěla jsem založit tema o zrušení poplatků pro děti do 18ti let, jak jste rády či je vám to fuk, ale neudělám to.Uvědomila jsem , kolik takových temat skončilo zuřivou hádkou a naprosto zbytečnou. Já chtěla napsat, že mé sestře se tím sníží finance o dobrých 50000 ročně , které by vložila do vybavení ordinace, nikoli na zájezd na Maledivy či kožich.Já svoji sestru znám, ale myslím, že by mi to málokdo věřil. Sestra je pediatr.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 13:52:30) Mishulo, mi opravdu nejde o cislech neasistovanych porodu ci porody asocialek ci prostitutek. Nevim proc s nemi bych musela byt hozena do jednoho pytle pri posouzeni rizikovosti sve volby. To se opakuje stale do kola. Zajimaji mne perspektivy rodicky, ktera je zdrava, ma svoji PA, ke ktere dochazi na kontrolu. Chapes ten rozdil? Cetla jsi jiz alespon jeden z odkazu, alespon ty ceske, ktere jsem ti dala? Nejsi schopna videt rozdil mezi vedeckou studii a novinovou kachnou?
|
MishuI |
|
(29.1.2009 13:55:19) "Mishulo, mi opravdu nejde o cislech neasistovanych porodu ci porody asocialek ci prostitutek."
Rodí doma,tak co?!
|
zuzini |
|
(29.1.2009 13:58:26) Pane jo
|
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 14:00:33) Ale mne zajimaji perspektivy ZDRAVE ZODPOVEDNE ZENY, kdyz jiz jde o bezpeci porodu doma. Precti ten clanek od Simka v lekarskych listech a Gynstart. Z nej da se vyvest:
1)zodpovedne pripraveny planovany porod doma s PA je stejne bezpecny jako porodnicni, statisticky zdravi setrnejsi pro zdravi nez porodnicni (pro podobne zdravou zenu a podobneho socialniho a rodinniho postaveni.
2) Porod bez asistence je nebezpecnejsi. Stejne tak jako bez dodrzeni podminek blizkosti nemocnice.
3) Porody asocialek doma ovsem srazi cele domarode statistiky na 2-3 krat vetsi umrtnost, jako bylo ve Washingtonske studii.
A s tim bych souhlasila. To je objektivni pohled
|
|
|
|
|
|
|
kreditka |
|
(29.1.2009 15:34:32) V prvním případě z mostu, je ale také mrtvé dítě, také je tam strach a v druhém případě, kdo asi může za smrt dítěte při porodu, který neměl být doma vůbec proveden - nejspíš PA , protože takovou rodičku neměla přijmout, když je dítě koncem pánevním tak se doma nerodí, to tu alespoň píšou na diskusích domarodky. Měla by být zodpovědná zrovna tak jako lékař z Mostu.
|
Grainne |
|
(29.1.2009 15:40:42) Kreditko, jde o to, že pokud tam hodíš jenom ten zpackaný domporod, budou tu stát vedle sebe dvě informace - pochybení lékaře v porodnici a pochybení PA při domácím porodu. Pomineme fakt, že jedna informace je podložená a druhá jen dohad a odhad možných příčin. To by možná bylo vyvážené, ovšem první článek informuje o tom, co se stalo. Druhý článek operuje dalšími skutečnostmi, aby cíleně vzbudil strach z nějakého konkrétního jednání - tedy porodu doma. Zatímco v prvním článku nenajdeš ani náznak toho, že je nebezpečné rodit v porodnici, druhý článek se od popisu skutečnosti odráží k závěru - rodit doma je nebezpečné.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 18:00:04) To bych netvrdila, píše se tam o HAM o počtech porodů (cca) a když si spočítáš dané komplikované případy porodu doma, tak to vychází skoro stejně jako v porodnicích jen o cca promile výš
|
|
|
|
|
|
kreditka |
|
(29.1.2009 13:23:18) Já tady ale nehodnotím porod doma či v porodnici!!! Já se zabývám tím, že jednu věc v jednom případě kritizuješ a v druhém ti nevadí - jeden novinový článek označíš za propagandu zastrašování a přitom druhý "obsáhlejší" článek je dle tebe objektivní a faktický ačkoliv jedniný rozdíl v nich je krom konkrétní události v tom, že u jednoho si matka nepřála podat info, a druhý na odsouzené prozradil skoro číslo bot
|
|
|
Grainne |
|
(29.1.2009 13:09:24) Kreditko, tak si ten článek přečti, já se tedy velice a velice snažím nikoho neurážet a neshazovat, ale tenhle argument... Prosímtě, PŘEČTI si ho a přemýšlej. Zkus ho rozebrat odstavec po odstavci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 11:53:37) Ano Mishulo, to vis, ze lidi, kteri maji odlisny nazor nez ten tvuj, a dovoli si polemizovat s tvym netolerantnim neinformovanym postojem vuci CIZI volbe (a nikoliv s tou tvoji), jsou jehovisti, vlezli fanatici, zkratka idioti.
Pro presnost terminu, nenabidla jsem ti zadnou teorii, pouze odkazy na metaanalyzy empirickych faktu o sluzbach PA uctyhodne LEKARSKE (sic!) instituce
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:03:59) Myslím,že ten fanatismus se netýká mě,nepřipadám si nijak agresívní a PŘESVĚDČUJÍCÍ.
|
|
|
|
|
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 11:16:17) Je to kopie z kolektivniho dila, ke kteremu take jsem prilozila ruku:
"reakce na bod 3. Napsal: Sympatizantky normalniho porodu , Datum: 19.01.2009, 22:45:19
Jedním z důvodů vynikajících výsledků českého porodnictví je vliv plošného prenatálního screeningu a benevolentního vztahu většinové společnosti vůči potratům postižených dětí. Tato skutečnost je zřejmá ze statistik potratů dětí s vrozenými vadami. V ČR se jich provádí kolem 600 ročně. V Anglii a Walesu, kde se rodí šestkrát více živých dětí než v ČR, se dělá 1900 potratů kvůli podezření, že dítě se narodí postižené (toto označení zahrnuje širší spektrum důvodů než statistická položka v ČR). Zatímco v UK se ročně narodí 800 dětí s DS, v ČR pouze 35. Pak není důvod se divit, že v UK se v perinatálním a novorozeneckém věku více umírá. Je to důsledkem širší ideologické plurality ve společnosti a větší úcty k ní, nikoliv kvalitou péče. A právě zde najdete ta promile, která odlišují Česko od jiných vyspělých zemí. Dalšími faktory mohou být některé zvyky nebo spíše zlozvyky v neonatologii (například udržování beznadějných případů při životě natolik dlouho, že zemřou později než v perinatálním nebo novorozeneckém věku). Sociální specifika západních zemí, které jsou na rozdíl od Česka aktivní v příjmu imigrantů z třetího světa, hrají jistě také svoji roli. Argumentovat národní statistikou rozhodně nestačí. V medicíně jako argument platí vědecký výzkum, který srovnává srovnatelné metodicky obhajitelným způsobem, což národní statistika není"
|
kreditka |
|
(29.1.2009 12:29:04) A co jako....Nerodí se tu tolik postižených, protože jdou matky raději na potrat což je jejich svobodné rozhodnutí...můžete se tu ohánět uměle snižovanou úmrtností dětí, ale tu neovlivní ve většině zdravotní personál, ale každá matka, která jde na potrat kvůli podezření na postižené dítě
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 12:31:43) Kreditko, ano, je to v definivnim vysledku rozhodnuti zeny. Pointa je v tom, ze ceske porodnitvi neni objektivne lepsi, bezpecnejsi nez v zemich, kde mimoklinicky porod je soucasti systemu.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 12:42:57) Cizinko ty jsi fakt mistr světa ve vědě, když toto dokážeš říct. Víš je zajímavé, že v těch tvých studiích se poměřuje čísly, kterým věříš jsou dle tvého objektivní a prověřená. Když se ale jedná o čísla nízké úmrtnosti v ČR tak jsou to hned čísla uměle snižovaná a kdesi cosi...víš přijde mi to, že se ti jen tyto čísla "nehodí do krámu" protože nikde nemáš jistotu, že v těch tvých studiích jsou ta čísla opravdová, ne uměle snižovaná či zvyšovaná
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 12:48:26) Kreditko, rozdil je v tom, ze studie, ktere cituji, jsou vedecke: porovnavaji srovnatelne, selektuji zeny, planujici ruzne zpusoby pece, a pak porovnavaji vysedky. Mezinarodni statistika nesrovnava srovnatelne, tam je spousta faktoru, ktera ovlivnuje vysledky (a ty jsou v citovanem odstavci vyliceni). Co je na tom nepochopitelneho?
|
kreditka |
|
(29.1.2009 12:50:24) Selektovat můžou jak chtějí, ale nikde nemáš jistotu, že ty čísla uměle nesníží či nezvýší
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 12:53:10) To jako jak? Jde zatajit umrti? Cisarsky rez? Peci neonatologa? Prece se predem nevi, jak porovnavane skupiny dopadnou, a dohled ovsem musi byt kompetentni.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 12:58:58) Cizinko, přijdeš mi naivní, zatajit jde vše, když někdo chce a přepsat nějaké to číslo není problém, není to tak dlouho co se tu diskutovalo o tom, co vše porodnice do zprávy uvedou či neuvedou, jestli farmaceutické firmy dají všechny údaje ke svým očkovacím látkám.......
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 14:33:30) No, Kreditko, v podstate jde o tutez lekarskou studii. Sice sledovat dlouhodoby ucinek leku je trochu slozitejsi nez vysledky porodu behem prvniho mesice zivota, ale da se rict, ze ledacktera lekarska studie je duveryhodna do podobne miry. Takze jim muzes duverovat nebo neduverovat jako medicine obecne.
Kazdopadne, studiim o uspesnosti prace nezavislych PA, ktera prosla supervizi LEKARSKE vedecke instituce, a proto jiste byla publikovana pres skripici zuby, (a to dokonce 3x studie potvrdi stejne vysledky, 4. nejstarsi jde stejnem smerem, jen je nejkontraversnejsi) duverovala bych vice, nez vyplodum CTK.
|
|
|
|
|
|
zuzini |
|
(29.1.2009 12:59:42) Kreditko já myslím, že ta čísla mluví jasně. ty to opravdu nevidíš?
|
kreditka |
|
(29.1.2009 13:06:37) Já se ale nezabírám čísly jako hodnotou, ale jejich pravdivostí a především tím, že cizinka uznává jen ty své statistiky zatímco jiná čísla jsou dle ní hned uměle vytvořená
|
|
|
|
|
|
|
kaze |
|
(29.1.2009 12:36:46) Milá cizinko, myslím, že by sis opravdu měla pořádně pročíst ten článek z odkazu. Nevidím v tom žádnou propagandu, je tam i fakt, a jistě si ho při pozorném přečtení všimneš, že pokud by byla horní hranice předpokládaných domácích porodů, tak je úmrtnost při těchto porodech 6 promile, což je pod průměrnou evropskou úmrtnosti při porodu, která je 6,8. Asi záleží, jak si kdo článek přebere. Souhlasím s názorem, že každá žena má rodit tam, kde se cítí lépe a bezpečněji.
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 13:01:01) Kaze, normalne, pri vyhodnoceni bezpeci nejakeho pristupu se porovnava SROVNATELNE. Skupiny zen, srovnatelneho zdravotniho, rodinneho a socialniho stavu. Nikoliv ilegalni prostitutky, a pod. pripady, ktere tam muzou byt promichani. A vazne nevim, proc zdrava zena, ktera rodi s porodni asistentkou musi byt zastrasovana podivnem pripadem o diteti KP, porozenym za nikomu neznamych okolnosti. To je propagandisticka lez a zastrasovani, nezda se ti?
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 13:05:18) Seriozne sledovana narodni statistika mimoklinickych porodu vypada takhle: www.quag.de Najdes tam jak celonarodni statistiku, tak i studii (tu Hessenskou). Na netu najdes i dalsi nemecke podle odkazu. Prehled anglojazycnych je tady v cestine: http://clanky.gynstart.cz/article.php?sid=166&mode=thread&order=0
Snad ti ten clanecek o existujicim serioznim a neserioznim vyzkumu pomuze zorientovat se, co by dalo pokladat za duveryhodnost. Najdes tam i popis Washingtonske studie, kterou take kdysi pokouseli odstrasit americke rodicky.
|
|
MishuI |
|
(29.1.2009 13:07:10) ".. podivnem pripadem o diteti KP, porozenym za nikomu neznamych okolnosti. To je propagandisticka lez a zastrasovani, nezda se ti?"
Cizinko,já v tom zastrašování nevidím.Myslím,že je článek srovnatelný s tím o případu v mostecké porodnici.Ten by se taky dal chápat jako zastrašování.Ale je to prostě neměnný fakt.
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 13:11:07) Kreditko,
Stoji ve clanku o mostecke porodnici, ze rocne v CR umira 390 deti v perinatalnim obdobi, prevazne v porodnicich (coz je pravda), a proto predni gynekologove povazuji porod v CR za hazard se zivotem? Tohle by byla propaganda.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 13:13:28) Můžeš mi definovat slovo PROPAGANDA?
|
Grainne |
|
(29.1.2009 13:22:41) Propaganda je rozšiřování názorů a informací za účelem vyvolání nebo zesílení určitých postojů nebo jednání. Propaganda je často doprovázena zkreslováním faktů. Propaganda se mnohdy odkazuje na nějaký vyšší účel, využívá lidských vášní, strachu i nenávisti.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 13:24:18) Tudíž tvůj článek je také propaganda
|
Grainne |
|
(29.1.2009 13:29:02) Ty neumíš číst? Můžeš si utvořit postoj na základě ověřitelných faktů, nebo na dohadech. Pokud fakta nemáš, jsou to dohady. V tom je ten rozdíl, až budou fakta v obou případech, budeš stát před rozhodnutím, čemu dáš objektivně přednost.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 14:09:37) Jenže ty fakta jsou z NOVIN!!! psaná NOVINÁŘEM, který není vázaný tím, aby článek psal naprosto pravdivě. Tudíž ty fakta, o kterých píší ty tvé noviny pravdivé být nemusí, ale mohou, zrovna tak jako fakta v článku u Mishuli. Jinak číst umím a budeš se divit i psát, jinak bych tu s tebou neztrácela čas a neodepisovala bych ti, jelikož ale můj čas na netu vypršel musím jít čus
|
Grainne |
|
(29.1.2009 14:16:46) Kreditko, kdyby v tomto případě článek nebyl pravdivcý, novinář be se musel zpovídat z uvedení nepravdivých údajů, právě proto, že psal zcela konkrétně. V tomhle případě lhát a zkreslovat pravdu nelze beztrestně, to by se mohlo jednat i o tr. čin.
Když nikoho nejmenuješ a netvrdíš, že uvádíš fakta, lze beztrestně operovat se základní informací různým směrem, dle potřeby, není to postižitelné.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 16:18:14) Jenže on konkrétně psát mohl, kdežto v článku Mishuli matka zakázala podávat bližší informace, pokud by je zveřejnil měl by průser jak vrata
|
Grainne |
|
(29.1.2009 16:51:41) Kreditko, to nic nemění na tom, že na jedné straně máme ověřitelné informace, na druhé straně máme pouze dohady a odhady, přičemž příčina tohoto stavu je lhostejná.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 17:49:35) Ověřitelné to máme jen díky tomu, že se situace dostala k soudu...
|
Grainne |
|
(29.1.2009 17:56:47) Příčina toho stavu je irelevantní. Nic nebránilo autorům druhého článku použít jiný případ se stejným koncem a průběhem a stejně ověřitelný. Pak bychom získali dvě stejně ověřitelné informace se stejnou vypovídací hodnotou. Výsledek by byl, že porod není bezpečný na 100% ať už se odehrává kdekoliv. Což je přesně to, co tu píšu od začátku.
Zatím to tak není, protože nikde není ověřený případ domácího porodu, při kterém došlo k poškození dítěte, či matky vinou zanedbání péče ze strany PA.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 18:06:51) http://zpravy.idnes.cz/holcicka-narozena-doma-bojuje-o-zivot-v-nemocnici-fby-/domaci.asp?c=A070914_075424_krimi_klu
Snad už ti to přijde objektivní takto
|
kreditka |
|
(29.1.2009 18:12:52) http://zpravy.idnes.cz/doma-narozena-holcicka-zemrela-v-nemocnici-fj5-/krimi.asp?c=A070924_162932_krimi_anv
Takto to dopadlo:
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 18:28:06) Kreditko, prece to vsechno vime, jak to dopadlo. Je to ponekud poctivejsi novinarska prace, protoze bylo dodano i stanovisko Ivany Koenigsmarkove. Nicmene, o tom brnenskem pripadu nikdo prozatim nic nevi. Oficialne v Brne k domacim porodum nechodi nikdo To je blba situace pro vsechny zucastnene, ale je to proste tak. Ja fakt nepovazuji to za prima napad rodit doma dite s KP, ale proc to musi byt reprezentativni pro zodpovedny domaci porod, treba s pani Koenigsmarkovou v Praze?
|
kreditka |
|
(29.1.2009 18:46:52) Ani nebude vědět, protože pokud matka dítěte nepodá žalobu na PA řešit se to nebude, stát nemá páku ani na PA ani na matku, tady prostě umřelo dítě a viník označen nebude!!!!!! No matka je potrestaná už dost a PA se nevyjádřila
|
zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(29.1.2009 18:50:28) Kreditko a kdo podá žalobu v případě úmrtí zaviněné lékařem? Představ si, že znám případ, kdy rodiče se soudili 5 let (smrt dítěte při porodu zaviněná lékařem doložena znaleckými posudky z oboru). A žádná medializace. A taky myslím, že byli jedni z mála odvážných, kdo se soudili. Však to znáš sama.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 22:02:08) Znám, jenže tehdy to nešlo, komunististi to měli v tomto ošetřený
To že tu jsou soudy kolikrát na dvě věci to je známé, a je smutné, že se takovýto soud táhne. V porodnici umírají děti a není jich málo někdy nezaviněně, někdy díky lékaři či PA, a pokud někdo z nich fatálně pochybí, má být potrestán.....to že to občas nefunguje je smutné, ale my to tu nevyřešíme
|
|
|
Lenelka |
|
(29.1.2009 18:50:39) Kreditko, vinik tady totiz neni, takze potrestan nebude. Dokud je dite v tele matky, je jeji soucasti a ona jedina muze rozhodovat o svem tele. Kdyz se to dite narodilo a melo potize, tak zavolali zachranku, poskytli prvni pomoc, tudiz se zachovali v souladu se zakonem, neni co potrestat.
|
Lenelka |
|
(29.1.2009 18:56:17) No a jeste podat zalobu na PA muze pouze matka, ktera o to zjevne nestoji, mozna na to nema silu nebo treba odmitla prevoz, ktery ji PA doporucila nebo... Moznosti nekonecno.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 19:11:42) jj taky jsem to zjistila
|
|
|
|
|
|
amálkaZ |
|
(29.1.2009 18:31:57) http://www.novinky.cz/clanek/159809-vybor-doporucil-vydat-senatora-ke-stihani-kvuli-smrti-novorozence.html
http://www.denik.cz/z_domova/decin_zemrela_rodicka20071028.html
http://sip.denik.cz/zpravy/-rodice-za-smrt-nasi-nicol-nebyl-nikdo-potrestan.html
Kreditko,no a co?Víš jak všechno bylo?
|
kreditka |
|
(29.1.2009 18:51:33) Nevím jestli jsi četla diskusi, ale o tomto článku, který jsem vložila se tu diskutuje delší dobu, vložila ho nejprve Mishula, a ještě před ní Mostecký případ Grainne....tudíž tebou vložené články už mě nic nedají, protože podobný jsem dala Grainne
|
amálkaZ |
|
(29.1.2009 18:56:48) tak nechápu,proč jsi sem dala s takovým dovětkem odkaz na ten článek ty?
|
kreditka |
|
(29.1.2009 18:59:37) Protože Grainne a Cizinka spekulovaly o tomto článku že je jednostranný a neobjektivní (ten co vložila Mishula), já jsem našla stejný případ jen z jiného zdroje s tím, jestli je pro ně takto psaný už objektivnější
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 19:07:10) Kreditko, my jsme mely velice konkretni vyhrady clanku od Mishuly. Ty lpis na brnenskem pripadu (a nevim co z nej chces vymacknout), ja jsem poukazovala na jine veci jako zamernou propagandu: na falesne vykonstruovanou statistiku domacich porodu a jeji "porovnani" s ceskym prumerem.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 19:09:37) Cizinko nelpím na tom konkrétním případu, lpěla jsem na tom, že jsi dělala rozdíl mezi článkem od Grainne a článkem od Mishuli, znovu to opakovat nebudu
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 19:16:43) No a zacitovala jsi ty manipulativni zavery z mosteckeho clanku? Bylo tam neco o tom, ze rodit v porodnicich je nebezpecny? Trvam na ty dukazy manipulativni lzi. Predloz prosim.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 19:23:19) Přímo to tam rozhodně nebylo, ovšem v článku od Mishuli bylo vyjádření o porodech doma od konkrétních lékařů a oproti tomu nízká úmrtnost dětí při domácích porodech, dále k článku z jiného zdroje co jsem dodala já je vyjádření PA....nevím co bys pořád chtěla, už mě to unavuje piplat se v jednom článku, chápu, že ti nebude nikdy pochuti přiznat, že i PA se nemusí chovat profesionálně (jinak nechápu co dělala u domaporodu s koncem pánevním) zrovna tak jako lékař. Oba jsou totiž jen lidi, ne jeden anděl a druhý ďábel - pouze chybující lidi.
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 19:26:43) A bylo v mosteckem clanku receno konkretnim lekarem, ze porod v porodnici je nebezpecny? Ze rocne v porodnicich umira kolem 390 mimin v perinatalnim obdobi, coz dela vic nez 1 denne? A proto je hazard a nezodpovednost jit rodit do porodnice, a rodit vubec?
Totiz takhle byl konstruovan Mishulin clanek!
Nejde o to, ze PA nemuze udelat chybu, ci ze jde blbe zvolit misto porodu, jde o manipulativnou lez.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 19:28:31) Cizinko tobě není pomoci, hledáš všude jen manipulaci, populismus atd.
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 19:30:49) Kreditko, tobe neni pomoci, kdyz neumis rozlisit objektivni fakta od manipulatinich lzi.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 22:34:07) Hold nejsem fanatička to máš smůlu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(29.1.2009 18:59:19) Kreditko, to je objektivní informace o výsledku, nikoliv o příčině.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 19:03:09) Bohužel tu příčinu se jen tak nikdo nedozví, k soudu to asi nepůjde a pokud si matka nepřála podat bližší informace tak se je nikdo nesmí dozvědět
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 13:26:02) Mishulo, Slovo propaganda asi neni treba vysvetlovat, je to medialni prosazovani nejake volby ci odstrasovani od nekoho ci neceho. Otazkou je spise co je lziva manipulace. A tohle jsem ti predvedla ukazkove, jestli v novinach bys precetla o cislach umrti novorozencu v porodnicich, bez vysvetleni duvodu, proc se to stalo, a k tomu nazor nejake "autority" proc je rodit v porodnici nebezpecny, pak to by bylo lziva manipulativni propaganda proti porodum v porodnici.
Mimochodem, psala jsi, co ti nevzbuzuje duveru v domacich porodech v CR. Ja s tim v podstate souhlasim, ze nejsou stanovene podminky, nejsou oficialni statistiky. Ale tohle nevznikne, dokud se neustali praxe, dokud zeny nedaji na jevo, ze o to stoji. Nikdy nebylo nic vytvoreno tak z niceho nic. Hnuti za mimoklinicky porod nicim se neodlisuje od toho evropskeho ci severoamerickeho. Jen nechapu, proc GP spolecnost vzdoruji jako male decka, stejne jako jejich kolegove, opakuji stejne chyby, diskredituji se lzivou propagandou a zastrasovanim. Prezto vedi, ze maximalni pobouri verejnost proti mimoklinickym rodickam, zatim co zena, ktera ma informace od jinud, ty, ktera zamlcuje, stejne pujde svou cestou.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 13:29:51) Fakt sorry,ale nevidím rozdíl(nemyslím obsahově samozřejmě)mezi oběma články.Propagandou by se daly nazvat oba.
|
|
|
|
|
|
Kacenka 2 |
|
(29.1.2009 15:38:46) cizinko, nezlob se jestli se te nejak dotknu, ale z přečtených příspěvků se mi zdá, že na tvé příspěvky nemuze nikdo reagovat, protoze hned zacnes prosazovat sve statistiky a cisla. Myslim ze tak to nefunguje. Zadna statistika neovlivni to, jestli se u porodu neco stane, nebo nestane. Ať pri porodu doma, nebo v porodnici. To je uplne jedno. Nebudeme si vsak nalhavat, ze porod doma je mnohem nebezpecnejsi nez v porodnice. A nejde treba ani o porod, ale co treba poporodni komplikace. pisi ze sve vlastni zkusenosti. Můj syn se narodil uplne v poradku s apgar score 10 10 10 a v noci se z minuty na minutu zacal dusit a musel byt prevezen na neonatologickou JIP. Byla jsem v porodnici u Apolináre, kde je jedna z nejlepsich neonatologii ve stredni evrope ( tedy alespon podle statistik, kdyz to tak chces) a sami nezjistili proc se tak stalo. Za ctyri dny se totiz srovnal sam. Co takova prvorodicka udela, kdyz jde o minuty a dite potrebuje kyslik?
|
Grainne |
|
(29.1.2009 15:46:09) Kačenko, co uděláš v malé okresní nemocnici, kde si o špičkové neonatologii nechávají jen zdát? Ten pocit bezpečí je jen iluze. Něco jiného je rizikový porod a rizikové dítě, kde je v pozoru za dveřmi porodního sálu připraven špičkový tým odborníků a něco jiného neočekávané komlikace, které prostě malá, nevybavená nemocnice nemůže se svým vybavením zvládnout. To jsou třeba ta dvě úmrtí rodiček - v Děčíně a v Litoměřicích, myslím, že obě v průběhu loňského roku. Nikdo nebyl obviněn, protože nebylo v možnostech nemocnice ovlivnit průběh situace.
|
Kacenka 2 |
|
(29.1.2009 15:57:49) já totiž vůbec nerozumim dohadum v teto diskuzi. Je jasné, ze jedna strana je proti porodům doma a druha strana pro. Jen jsem chtela rict, ze statistiky dle meho nazoru v techto pripadech nemaji zadny smysl. Kdyz se ma neco stat, tak se to stane a je to jedno kde se rodi. Takze ohanet se nejakymi cisli je nasmysl. Kdyz se neco stane v nemocnici, tak se to da ututlat, stejne tak jako kdyz se stane neco doma. Ale vzdycky se muze najit nekdo kdo to kdekoliv rozmazne. v jakemmkoli članku, nejen v bulvaru, ale vsude. Takze si myslim, at si kazda rodi kde chce, ale kazdy by mel brat za sve rozhodnuti nasledky. V porodnicich lekari, kteri pochybi a hodi se to pod stul a pri nestesti doma bud matku, nebo PA ( podle toho jestli u porodu je a pochybi samozrejme.( Protoze o chybach lekaru tady ctu hodne, ale o chybe PA jsem jeste nikde necetla a neverim tomu, ze chyby nedelaji.
|
|
|
kaMyš |
|
(29.1.2009 16:33:15) A podle čeho ty se rozhoduješ? Holky, které argumentují čísly, se rozhodují podle čísel a pravděpodobnosti (mimo jiné). Ty se rozhoduješ podle toho, že "takhle se to u nás dělá", bez ohledu na to, jaké jsou výsledky tohohle přístupu? Možná je tohle fakt trochu konflikt přístupů, pro někoho je nepředstavitelné, že by něco dělal jen proto, protože "se to tak dělá".
|
|
|
|
|
|
|
|
leli |
|
(29.1.2009 15:07:11) Z tohoto tvrzení lze také odvodit, že každá, která nerodí v nejvybavenější pražské porodnici je pohodlná a nezodpovědná matka. V okresních porodnicích mají mnohem méně vybavení, renomovaných odborníků a přitom možných komplikací je spousta.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 16:26:45) No nevím jak kde, ale u nás v okresní porodnici, měli minimálně kyslík!!! Kdo má tohle vybavení doma???
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 16:34:01) kazda PA ma bombu s kyslikem.
|
kreditka |
|
(29.1.2009 16:36:40) Hm jenže ta PA s kyslíkem s tebou netráví 72 hodin po porodu
|
|
|
|
|
|
sojka+07+09 |
|
(29.1.2009 15:20:17) dobrá cizinko, ale dodej fakta. Zatím je to jen trvzení a osočování. To mám nejradši.
|
cizinka1 |
|
(29.1.2009 15:23:38) Sorry, Kamilo, ale ja ty odkazy na clanek v Gynstart a v Lekarskych listech, na metaanalyzy Cochrane, na nemeckou statistiku mimoklinickych porodech v diskusi dala. Chce to jen cist...
Co bys chtela jeste?
|
|
kaMyš |
|
(29.1.2009 16:34:17) Fakt se bavím Nevím, nějak jsem si nevšimla, že by za ty roky, co Cizinku čtu, dodávala něco jiného než fakta
|
|
|
|
Grainne |
|
(29.1.2009 10:45:06) Mischulo, konkrétně v mostecké porodnici došlo k tomu, že lékaři nechtěli, nebo neuměli dostupnou techniku využít. To je potom bohužel lhostejné, jestli je ta technika vzdálená 10 m, nebo 10 km.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 10:49:04) Konkrétně v mostecké porodnici bych nerodila.Jsem ráda za vymoženost,jakou je internet a snažím se ho využívat k získávání informací.Kdo si je neopatří-jeho problém.
|
|
|
zuzini |
|
(29.1.2009 12:22:48) Nechápu, proč spousta lidí v diskusích o domácích porodech hází hlášky typu - Roďte si klidně v jeskyních, na poli... či Zpátky na stromy.
|
MishuI |
|
(29.1.2009 12:29:20) Doufám,že odpovědí nerozpoutám další dohady-ale přijde mi to zcela logické-rodilo se tak DŘÍVE.
|
zuzini |
|
(29.1.2009 12:40:27) No to je opravdu logické
|
|
kreditka |
|
(29.1.2009 12:47:45)
|
|
|
|
|
Mili+5 |
|
(29.1.2009 10:50:26) Je docela obtížné rozhodnout, čím sebe a své dítě ohrozím víc, jestli porodem doma, kde může dojít k náhlým komplikacím, ale jejich pravděpodobnost je nižší o ten klid a přirozený průběh porodu nebo v porodnici, kde lékaři svými zásahy mohou komplikace způsobit a tím mě a dítě ohrozit, a že se to děje, o tom mohu svědčit já i mnohé další maminky, kolik takových případů už jsem četla jen tady na Rodině. K tomu ještě připočtěte všechny ty nešvary jako bezdůvodné odnášení novorozence, stresování matek vážením po kojení, vyhrožování podáním UM, možnost narazit na někoho, kdo vás bude urážet nebo zesměšňovat, nutnost vypořádávat se s pocitem, že vaše dítě zatím není vaše, že sestra nebo lékař rozhodne, zda vám ho už konečně donesou, no mě to vychází dost ve prospěch dom. porodů, i když z mého hlediska nejlepší by bylo rodit v porodnici, kde se vám tohle nemůže stát, rodila jsem ve 4 různých porodnicích, aspoň něco z toho se mi stalo všude, bohužel úplně všude se mi stalo třeba to, že proti mé vůli odnesli děti. Vím, že jsou i porodnice, kde se to nedělá, že to jde i jinak, ale pak mi řekněte, proč to teda dělají, když to někde jde i jinak, napadá mě, že je to prostě snaha zůstat v převaze, zachovat si tu moc, já lékař zdravotník jsem tady pánem a bude se to dělat, jak já přikážu, možná je to chování spíš podvědomé, málokdo z těch, kdo takto jednají, to dělá vyslověně vědomě a naschvál, ale dělají to, já jsem si toho zažila dost, ponižujícího stání u mikrofonu zvonku a "Prosím,, tady Harmáčková mohla bych za svým dítětem?", "jeee, paní Harmáčková, teď se to nehodí, přijďte za hodinu." Za hodinu" Tak mohla bych už?" "Zrovna usnul, teď vás tady nepotřebuje, jďete si lehnout." "Přijeli jsme za svou holčičkou, můžeme za ní?" No my teď máme tak na hodinu poradu, teď za ní nemůžete, možná až skončí, tak vás k ní na chvíli pustíme, když jinak nedáte."
|
|
|
Veveruše |
|
(29.1.2009 22:50:57) Ale jak vyplývá z konce článku, je úmrtnost při domácích porodech zhruba stejná, jako při porodech v porodnici. Takže o co vlastně jde
|
|
|
Vaal |
|
(29.1.2009 10:28:54) Šmarjáá...on půjde bručet snad veškerý zdravotnický pesrsonál Mostecké nemocnice...no rodit bych tam nechtěla
|
|
|